11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

В правление императора Александра II в 1855-1857 гг. в России была проведена серьезная геральдическая реформа. По его повелению специально для работы над гербами в Департаменте герольдии Сената учредили Гербовое отделение, которое возглавил барон Борис Кене. Он разработал целую систему российских государственных гербов - Большой, Средний и Малый. Кене в своей работе ориентировался на общепризнанные нормы европейской монархической геральдики. Государственный герб был приведен в соответствие с международными правилами геральдики. Также несколько изменили рисунок орла и Святого Георгия.

11 апреля 1857 г. государь Александр II утвердил видоизмененный герб Российской державы – двуглавого орла. При Александре Николаевиче был утвержден и весь комплект государственных гербов – Большой, Средний и Малый, которые должны были символизировать собой единство и могущество Российской империи. Эти символы, без особых изменений просуществовали до 1917 года. Надо отметить, что герб Российского государства видоизменяли при многих правителях, в него вносились какие-либо изменения при Иване Васильевиче, Михаиле Федоровиче, Петре I, Павле I Петровиче, Александре I, Николае I и Александре III.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Малый государственный герб, 1857.


Двуглавый орёл – наследие предков

Герб и цвет нации должны всегда и неизменно сохраняться нетронутыми, так как они несут символическое и историческое значение. Необходимо помнить, что государственные символы (образное выражение государственности, нации, её идеологии) занимают в жизни народа чрезвычайно важное место, хотя в повседневной жизни это обычно и незаметно.

Одной из исторических эмблем Руси-России является двуглавый орёл. По своей древности и глубине значения он уступает разве, что всаднику поражающему дракона-змея, который в более позднем, уже христианском понимании, известен как Георгий Победоносец. Всадник символизирует громовержца (Перуна, Индру, Тора и т. д.), который поражает змея (вселенское зло), это один из самых важных мифов индоевропейской языковой семьи.

Двуглавый орел (птица) отмечен в самых различных культурах. В частности, в шумерской и индийской мифологиях. Но преобладает он в индоевропейских культурах. Надо сказать, что многоглавость различных животных, мифических существ – это одна из особенностей славянской мифологии.

Особенно часто в древности встречается двуглавый орел в Малой Азии и на Балканском полуострове. В Малой Азии он встречается со времен могущественной державы 2 тыс. до н. э. – Хеттского царства. Её основателями были индоевропейцы, прародиной которых предположительно был Балканский полуостров. Хеттская империя успешно соперничала с Египтом. Хетты одними из первых овладели тайной выплавки железа, контролировали всю Малую Азию и проливы из Средиземного в Чёрное море. Гербом хеттов был двуглавый орёл, который сохранился не только на штандартах, каменных барельефах, но и печатях.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Символ Хеттского царства — двуглавый орёл. Реконструкция по рельефам из Хаттусы.

Русские геральдисты отмечали, что изображение двуглавого орла было известно в древней Птерии (город в Мидии). Оно относилось в периоду рубежа 7-6 вв. до н. э. По свидетельству Ксенофонта, у персов в примерно то же время символом верховной власти служил орёл. Символ двуглавого орла использовался персидскими шахами из династии Сасанидов. В древности орел и лев считались символом царственности. В Древнем Риме римские полководцы имели изображения орла на своих жезлах, это был символ главенства над войсками. Позднее орёл стал исключительно императорским знаком, символизирующим верховную власть. Западные геральдисты 17 столетия рассказывали легенду, как двуглавый орёл стал государственной эмблемой Рима. При въезде Юлия Цезаря в Рим над ним носился в воздухе орёл, который напал на двух коршунов, убил их и бросил к ногам великого полководца. Удивлённый Юлий счёл это знаком, который предсказывает ему победу и приказал увековечить его, прибавив к римскому орлу вторую голову.

Однако, скорее всего, появление второй головы должно быть отнесено к более позднему времени, когда произошло разделение империи на две части – восточную и западную. Тело у орла было единым, что означало общие интересы и происхождение, но с двумя головами, обращёнными на запад и восток. Такой орёл и был принят как эмблема империи Константином Великим (ок. 272 — 337), или под другим источникам, Юстинианом I (483 — 565). Видимо, намного позднее такое же символическое значение придавалось двуглавому орлу Австро-Венгрии.

Но двуглавый орёл не был официальным символом Византийской империи, как многие считают. Он был эмблемой династии Палеологов, правившей в 1261 - 1453 гг., а не всей Византийской державы. После начала крестовых походов, двуглавый орёл появляется в западноевропейской геральдике. Так, он отмечен на монетах Людвига Баварского и гербах бургграфов Вюрцбургских и графов Савойских. Германский король и император Священной Римской империи Фридрих I Барбаросса (1122 — 1190) первым начал использовать в своем гербе черного двуглавого орла. Фридрих видел этот символ в Византии. До 1180 года на государственных печатях, монетах и регалиях, как и на личных вещах императора, двуглавый орёл не отмечен. Ранее символом германских владык был одноглавый орел, но начиная с императора Фридриха Барбароссы, на гербе Священной Римской империи стали изображать оба символа. Только с 15 столетия двуглавый орёл стал государственной эмблемой Священной Римской империи. В 19 – начале 20 столетий двуглавый орел был гербом Австро-Венгрии. Кроме того, в Сербии двуглавый орёл стал гербом рода Неманичей. Это была правящая династия в 12 -14 вв.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Эмблема Палеологов.

На Руси двуглавый орёл отмечен в 13 столетии в Черниговском княжестве, а в 15 веке – в Тверском и Московском княжествах. Имел некоторое хождение двуглавый орёл и в Золотой Орде. Некоторые исследователи даже утверждают, что двуглавый орёл был государственным гербом Орды. Но большинство историков не поддерживают эту версию.

На печати Ивана III Васильевича, которая досталась от Василия II Васильевича, был изображён лев, который терзал змею (лев был символом Владимирского княжества). В конце XV века появилось два новых символа: всадник (ездец), который использовали ещё в Древнерусском государстве и двуглавый орёл. Формальным поводом, чтобы использовать этот символ, был тот факт, что женой Ивана III была Софья Палеолог, для которой орёл был родовым знаком. Эмблема Палеологов представляла собой чёрный силуэт, вытканный чёрным шелком на золотом поле. Он был лишен пластики и внутреннего рисунка, фактически являясь плоской орнаментальной эмблемой.

По другой версии, двуглавый орёл был известен на Руси еще до приезда византийской принцессы. К примеру, «Хронике Констанцского собора» Ульриха фон Рихсенталя от 1416 года помещен герб Руси с изображением двуглавого орла. Двуглавый орёл не был символом Византийской империи и великие русские князья приняли его, чтобы подчеркнуть свое равенство с западноевропейскими монархами, быть равными германскому императору.

Государь Иван III воспринял появление этой эмблемы в Русском царстве очень серьёзно. Для современников великого князя родство византийской императорской династии с домом Рюрика была актом огромного значения. Фактически Русь оспаривала права сильнейшего государства Западной Европы — Священной Римской империи на данный символ. Московские великие князья стали полагаться преемниками римских и византийских императоров. Старец Филофей с первой половине 16 столетия сформулирует концепцию «Москва — третий Рим». Иван III Великий принял этот герб не только как династический знак своей супруги, а как геральдический символ Русского государства в будущем. Первое достоверное употребление двуглавого орла в качестве государственного символа эмблемы относится к 1497 году, когда великокняжеская грамота на земельные владения удельных князей была скреплена печатью на красном воске. Лицевая и оборотная стороны печати несли изображения двуглавого орла и всадника, поражающего змея. Одновременно изображения позолоченного двуглавого орла на красном поле появились на стенах Грановитой палаты в Кремле.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Печать Ивана III, 1497 год.

Византийский орёл на русской земле приобрёл новые черты, «обрусел». На Руси, ранее упрощённый, безжизненный графический силуэт, наливается плотью, оживает, готов к полёту. Это могучая, грозная птица. Грудь орла прикрывает древнейший, исконный русский символ – Небесный Воин, Победитель зла. Орла изображали золотым на красном поле.

В правление Ивана IV двуглавый орёл окончательно стал гербом России. Сначала герб Русского царства дополнялся единорогом, а затем всадником-змееборцем. До царствования Михаила Романова над головами орла находилось две короны. Между ними изображали русский восьмиконечный крест – символ православия. Только у большой печати Бориса Годунова у орла впервые появляется три короны, они обозначали Казанское, Астраханское и Сибирское царства. Окончательно третья корона появилась в 1625 году, её ввели вместо креста. Три короны с этого времени означали Св. Троицу, в более позднее время, с конца 19 столетия стали считать символом триединства восточных славян – великорусов, малороссов и белорусов. Со времени правления Алексея Михайловича русский орёл почти всегда держит в руках скипетр и державу.

С XV и до середины XVII века русский орёл всегда изображался с опущенными крыльями, что определялось восточной геральдической традицией. Только на некоторых печатях Лжедмитрия, очевидно под западным влиянием, крылья орла подняты. Кроме того, на одной из печатей Лжедмитрия I всадник-змееборец был повёрнут направо согласно западноевропейской геральдической традиции.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Герб с печати Алексея Михайловича (1667 г.).

Во времена правления царя Петра Алексеевича, с утверждением в 1699 году ордена св. Андрея Первозванного, московский герб почти всегда окружён цепью ордена. Сам двуглавый орёл. Под влиянием западных традиций, становится чёрным. Всадника с 1727 года стали официально называть Святым Георгием. При императрице Анне Иоанновне специально приглашённый гравёр И. К. Гедлингер к 1740 году подготовил Государственную печать, которая с небольшими изменениями просуществует до 1856 года.

Император Павел Петрович, ставший гроссмейстером Мальтийского ордена, в 1799 году введёт в российский герб мальтийский крест на груди, на котором будет помещён московский герб. При нём же будет сделана попытка разработать и ввести полный герб Российской империи. К 1800 году будет подготовлен сложный герб, на котором будет 43 герба. Но до гибели Павла этот герб не успеют принять.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Герб, утверждённый Павлом I (1799—1801).

Необходимо сказать, что до царствования Александра III, пропись русского двуглавого орла никогда не была точно установлена законом. Поэтому форма, детали, атрибуты и характер менялись в различные царствования весьма легко и часто значительно. Так на монетах 18 столетия, видимо, под влиянием петровской антипатии к Москве, орел изображался без герба старой столицы. Скипетр и держава иногда заменялись лавровой ветвью, мечом и другими эмблемами. К концу правления Александра I орлу придали не геральдическую, а совершенно произвольную форму, которую заимствовали во Франции. Она была впервые помещена на изготовленной во Франции для императорского дома серебряной посуде. Этот двуглавый орёл имел широко распущенные крылья и держал в лапах перевитые лентами громовые стрелы, жезл и факел (в правой), лавровый венец (в левой). Исчезла династическая Андреевская цепь, на груди орла появился сердцевидный, заострённый кверху щит с московским гербом.

При Николае I было два типа герба. У упрощённого герба были только основные элементы. На втором на крыльях появились титульные гербы: Казанский, Астраханский, Сибирский (на правом), Польский, Таврический и Финляндский (на левом). Сам герб предельно монументален, гармонично входит в новый архитектурный стиль, известный как «Николаевский ампир». Крылья как бы распластаны над Россией, словно защищая её. Головы грозные и мощные.

При государе Александре II провели геральдическую реформу, её главным автором был барон Кёне. Появляется корона над московским гербом, причём св. Георгий изображен в образе средневекового рыцаря в серебряных латах. Форма орла подчёркнуто геральдическая. На малом государственном гербе также появились щиты с гербами территорий в составе Российского государства. 11 апреля 1857 года приняли целый комплект гербов - Большой, Средний и Малый государственные гербы и прочие, всего сто десять рисунков.

В 1892 году, в правление Александра III, в Своде Законов Российской империи появляется точное описание государственного герба. На грудь орла вернётся Андреевская цепь. Чёрные перья будут густо осыпать грудь, шеи и широко распростертые крылья. Лапы несут скипетр и державу. Клювы орлов грозно раскрыты и языки выпростаны. Суровый взгляд огненных глаз обращён на восток и запад. Вид орла был торжественен, внушителен и грозен. На крыльях помещались гербы. На правом: Казанского, Польского, Херсонеса Таврического царств, соединенный герб Киевского, Владимирского и Новгородского княжеств. На левом крыле: Астраханского, Сибирского, Грузинского царств, Великого Княжества Финляндского.

Как национальный символ русского народа и русской государственности двуглавый орёл прошёл три династии российских самодержцев – Рюриковичей, Годуновых и Романовых, не утратив значения верховной государственной эмблемы. Сохранился двуглавый орёл и в период Временного правительства, когда с ним конкурировала свастика – знак солнца и символ вечности. В 1993 году двуглавый орел вернулся на герб Российского государства. Ныне двуглавый орёл символ вечности Русской государственности, её преемственности с великими империями древности. Две головы орла напоминают об исторической необходимости для Руси-России оборонять рубежи на Западе и Востоке. Три короны над головами, скрепленные единой лентой, символизируют единство трех частей Руси (Русской цивилизации) – Великой России, Малой России и Белой Руси. Скипетр и держава обозначают незыблемость государственных устоев нашей Родины. Грудь орла, защищённая щитом с изображением всадника-змееборца, указывает на историческую миссию русского народа на Земле – борьба со злом во всех его проявлениях. Отступление от этой программы приводит к смуте и краху Российской государственности. Русь-Россия является защитницей Правды на Земле.

11 апреля 1857 г. Александр II утвердил государственный герб России – двуглавого орла

Современный герб России.
Автор: Самсонов Александр


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 77
  1. Iraclius 11 апреля 2013 08:57
    Материал очень познавательный, спасибо. Геральдика очень сложная наука, без пол-литры не разобраться. Неплохо было бы детально описать Герб Российской империи - что означают все эти щиты и прочие штучки-дрючки. Что тут сказать. Древний герб, древний символ, преемственность. Вот только с биологической точки зрения двуглавый орёл - нежизнеспособная химера, мутант. Мне по душе такой Государственный герб:
    1. Корсар 11 апреля 2013 09:57
      Герб действительно замечательный,своим содержанием идеально отражающий суть Государства,но УВЫ-того Государства,которое к сожа request лению более не существует.....
      1. Слесарь 11 апреля 2013 11:28
        Цитата: Корсар
        Государства,которое к сожа лению более не существует....

        Зато для будуших поколений готов МИРОВОЙ герб ,это государство никуда не делось-оно живет в седцах и головах людей.
    2. AntonR7 11 апреля 2013 15:13
      Причём тут биология?! Герб - это символ и гораздо знаминательней двуглавый орёл символ того, что мы глядим в оба вся империя под контролем, чем глупый серп с молотом придуманный разбойниками большевиками и внедряющий в сознание не величие, а колхозанское мышление.
    3. viach 11 апреля 2013 20:51
      Действительно геральдика сложная наука. Лента всегда является символом змеи,серп т молот являются орудием устращения и боевыми орудиями древних блгов - хищников, звезда - это пентаграмма,символ тёмных сил... Словом,куда деться, если кому что нравится.
  2. Владимирец 11 апреля 2013 09:12
    Автору спасибо, такую статью надо в школьный учебник истории вставить обязательно.
  3. Несвет Незаря 11 апреля 2013 09:16
    Как быть когда и двуглавого и советский гербы люблю одинаково?
    Несвет Незаря
    1. Iraclius 11 апреля 2013 09:21
      Цитата: Несвет Незаря
      Как быть

      Как-то так:

      laughing
      1. Trapper7 11 апреля 2013 11:53
        А глобус куда дели? Верните глобус на задний план!!!
        1. Lazer 11 апреля 2013 12:57
          Птичке в лапы глобус положить.
      2. AntonR7 11 апреля 2013 15:16
        О, нет только не так
      3. Manzevityj 11 апреля 2013 18:49
        а может у кого-то еще есть идеи, как должен выглядеть современный герб России??
        ведь Герб СССР, на тот момент был очень правильным и современным...
        Сейчас Греб РФ - это дать вековым традициям...
        На мой взгляд Герб должен иметь обязательные черты- это двуглавый орел, и щит с Георгием, а вот в остальные атрибуты должны быть современными, должен отражать достижение государства и быть символом устремлений в будущее.

        Да еще, на большом гербе Российской империи был написан девиз "Съ нами Богъ"
        На гербе СССР тоже был девиз "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!"
        а сейчас нет ни чего (((, а есть идеи??

        Особо прошу ответить знатоков геральдики, как должен выглядит Герб и что может быть девизом.
        Manzevityj
        1. Bosk 11 апреля 2013 19:39
          "Либералы лесом!" - я думаю хороший девиз...
        2. Trapper7 12 апреля 2013 09:16
          Педер@сты не пройдут!!!
          1. Manzevityj 12 апреля 2013 15:37
            "справедливость, равенство, единство"
            вот под таким девизом, вот к таким целям я бы стремился.
            Manzevityj
        3. Manzevityj 12 апреля 2013 15:35
          "справедливость, равенство, единство"
          вот под таким девизом, вот к таким целям я бы стремился
          Manzevityj
        4. Manzevityj 12 апреля 2013 15:38
          "справедливость, равенство, единство"
          вот под таким девизом, вот к таким целям я бы стремился.
          Manzevityj
  4. biglow 11 апреля 2013 10:09
    Дореволюционный Герб Империи самый правильный,будем надеется что придет время когда его вернут
    biglow
    1. Iraclius 11 апреля 2013 11:46
      Герб с печати Алексея Михайловича похож на общипанную курицу, уж простите великодушно. А орёл образца 1857 г. вывалил языки, словно удавленник.
      Ну их в баню. negative
      1. AntonR7 11 апреля 2013 15:17
        Не согласен, ну краски и приспособления для рисования в 17 веке были плохие а образец 1857 бесподобен и величественнен
        1. Manzevityj 11 апреля 2013 19:40
          Герб Российской Империи действительно выглядит очень величественным.
          Начиная с правления Петра Первого, он стал не золотым, а черным, и то его ввели в 30-е годы 18 века, а причиной этого, стала европеизация России, и приход в ряды Романовых Немцев.
          Черный орел на желтом фоне, это не исконно Русские цвета - это цвета Римской (Германской) Империи.
          Manzevityj
        2. Manzevityj 11 апреля 2013 19:42
          а вот флаг Священной Римской Империи...
          Так, что хоть Герб Российской Империи и хорош, но все же не свой, а содранный...
          я против, точного повторения цветов герба Российской Империи
          Manzevityj
  5. Армеец 11 апреля 2013 10:32
    И всё же.Двуглавый орёл герб монарший.А Советский герб(с серпом и молотом,символ союза рабочих и крестьян всего мира)-НАРОДНЫЙ. Мне он больше по душе.
    Армеец
    1. Iraclius 11 апреля 2013 11:44
      Армеец, Вы высказались великолепно! good
      Недаром после революции ненавистных орлов сковыривали отовсюду, где они были установлены. Это характеризует отношение простых людей с государству.
      Двуглавый орёл - символ правящий элиты, но никак не народа. И по своей природе орёл - хищник, зорко высматривающий добычу с высоты полёта. Тогда как серп и молот символизируют позитивное и созидательное, но никак не хищническое начало.
      А земной шар с наложенным серпом и молотом показывают, как сейчас модно говорить, созидательные геополитические амбиции великой страны - 1/6 суши!
      1. AntonR7 11 апреля 2013 15:22
        Люди будут сваливать любой герб когда им внушат, что виноваты в людских бедах те или иные люди и та символика что существует на момент революции это показательно и в 1991 году. так что не надо порочить державный герб России.
    2. AntonR7 11 апреля 2013 15:20
      Двуглавый герб если вдуматься и понимать монархию России от других монархий как раз народный герб, монархия в России особая ведь не даром говорили царь-батюшка так как он был отцом для народа, особая взаимосвязь, чем в других абсолютских монрхяих. А советский герб внушает лишь что мы колхозники и угнетает.
  6. Marek Rozny 11 апреля 2013 10:40
    После того, как хетты сошли с исторической сцены, двуглавый орел больше нигде на протяжении чуть ли не двух тысяч лет не появлялся. Снова появился он лишь в Золотой Орде, всем русским того времени этот символ был хорошо известен как знак с ордынских монет.
    Этот символ в Византию принесли тюрки-огузы из Средней Азии, которые вторглись в Византийскую империю с этими знаменами и победили ее. Михаил Палеолог был вынужден воленс-ноленс считаться со степняками, отдал свою дочь в жены одному из степных ханов, дружил не только со вторгшимися тюрками-огузами, но и с тюрками Золотой Орды. Одним словом, его политика носила четко выраженный "восточный вектор". Он настолько был лоялен к степнякам, что даже их двуглавый символ сделал своим личным гербом.
    Но в Россию двуглавая птица попала не от Палеологов, а от желания Твери и Москвы закрепить за собой "ордынское наследство". Когда Орда развалилась, Тверь моментально начала печатать свои собственные деньги и чтобы убедить население в том, что они выпускают деньгу легитимно, тверский князь поместил на одной из сторон - двуглавого орла, который до этого момента был признаком "правильных" общегосударственных ордынских монет, которые и были в хождении на Руси.
    Иван Васильевич, не будь , тоже стал печатать свою деньгу, и тоже решил поместить двуглавого орла на свою монету, как бы оспаривая тверичан в праве на выпуск "правильных" законных денег. В итоге, как мы знаем, Иван Грозный выиграл эту борьбу и реально стал представлять собой законного наследника Орды. Как в прямом, так и в переносном смысле.
    Marek Rozny
    1. Iraclius 11 апреля 2013 11:38
      Про среднеазиатское происхождение двуглавого орла слышу впервые. Откуда информация?
      Цитата: Marek Rozny
      Он настолько был лоялен к степнякам, что даже их двуглавый символ сделал своим личным гербом.

      Угу. Долоялился в конечном итоге. И империю потеряли, и веру предали. А герб жив и поныне.
      1. Marek Rozny 11 апреля 2013 13:13
        1) Двуглав был не только на монетах Джанибека, как об этом часто упоминается, он был и на монетах Батыя, Берке, Тохты, Узбека, Ногая и других менее известных чингизидских ханов и каганов. В некоторых средневековых тюркских летописях ("Дафтаре Чынгыз наме") говорится, что символом рода Чингисхана был не просто орел (кречет, в других источниках), а именно двуглавый орел. И именно он был на флаге сельджуков (тюрки-огузы правившие Византией, родня нынешним туркменам).
        Двуглавый орел встречается у тюрков во многих местах - у дунайских болгар времен правления Омуртаг Хана (814-831 гг.), в искусстве печенегов (7-9 вв.) и даже еще более ранних гуннов.

        В мусульманском искусстве образ двуглавого орла впервые отмечен в Кордовском халифате (Андалусия) в 11-12 вв. на тканях. Багдадский халифат использовал двуглавого орла на своих монетах с 1157 года, мамлюкские султаны Египта аз-Захир Бейбарс (к нему еще вернусь во второй части ответа) и ас-Саид Барака Хан – в 13 веке, у Хулагуидов (чингизиды) в Персии. Причем напомню, что эти мусульманские государства управлялись обычно тюрками-степняками или просто испытывали сильнейшее тюркское культурное влияние. Арабская пассионарность разбилась об пределы тюркского мира уже к 8 веку, и тюрки стали доминировать как в политике, так и в культуре и науке мусульманских стран, взамен же переходили в ислам, который становился все популярнее у степняков, исповедовавших исконно тюркское тенгрианство.

        2) Византия еще в 1204 году была уничтожена крестоносцами как государство. Возрождение началось только в 1260 году при помощи ордынцев Улуса Джучи – великий хан Гуюк "пригласил к себе священников из Шама (Сирии), Рума (Византии), Осов и Руси и провозгласил программу, угодную православным – поход на католическую Европу". Правда Гуюк очень быстро скончался в самом начале похода. После чего на идею раздолбать католический мир ордынцы забили. Хотя после удачной западно-европейской "прогулки", когда ордынцы шутя раскидали все европейские армии, пока гонялись за непокорным ханом одного из кипчакских улусов - Котяном (тот самый, из-за которого русские князья на Калку полезли), могли это сделать запросто.
        После восстановления Византии в качестве сателлита Золотой Орды (вторая половина XIV века) появляется у Михаила Палеолога двуглавый орел. Веротерпимые степняки фактически включили Византию в свой мир, дав "отдышаться" от католиков, Палеологи были под "крышей" ордынцев. Правда, в конце концов византийцы обратились постепенно в ислам. Причем по большому счету не насильно, а характер у местных был чересчур "соглашательским". Епископ Византии постоянно выполнял поручения хана Золотой Орды Берке (который, кстати, впервые обратил серьезное внимание на ислам после примирения с другим выходцем из Степи - мамелюком Бейбарсом, который правил Египтом; а уже преемник хана Берке - хан Узбек усилил отношения с выходцами из Степи, правившими мусульманскими странами Египта, Сирии, Палестины, Аравии, Персии и в конце концов сделал ислам государственной религией для тюрков; к ордынским нетюркам, славянам в т.ч., этот приказ не относился). Ну, а ромеи Византии сами решили отюречиться и омусульманиться. В итоге, все эти греки, армяне, курды превратились по языку и религии в нынешних турков. Им так было выгоднее. Ордынцы насильно никого ни в какую религию не обращали, язык не навязывали. Более того, наоборот наказывали за такие проступки.
        Marek Rozny
        1. de Klermon 11 апреля 2013 20:39
          Простите, но бред... Греки и армяне превратились в турок?!! Да вы это попробуйте теням Константина IX, Патриарха Григо́рия V Этномартираса, жертвам резни в Смирне, жертвам геноцида армян рассказать!!!
          Говорить и писать так как "Marek Rozny" - преступление перед совестью!

          Скажика, Марек, а ты думаешь, что холокоста тоже небыло? Наверное ты полагаешь, что евреев в лагерях, как Гитлер говорил, перевоспитывали и от гнева толпы спасали?

          Если нет, то РУКИ ПРОЧЬ ОТ ТРАГЕДИИ АНАТОЛИЙСКИХ ПРАВОСЛАВНЫХ ГРЕКОВ И АРМЯН!!! М-марек...
          1. Marek Rozny 12 апреля 2013 02:25
            ну что еще может написать армянин, когда видит слово "турок"...

            живете в своем прошлом, которого не было, и в мифах, в которые никто кроме вас не верит, "вечные жертвы".

            з.ы. ты действительно думаешь, что основная масса турков генетически относится к тюркам? у них и у вас на лице все написано. сельджуки - да, были тюрками, но они растворились в массе греков, армян и курдов из-за своей малочисленности. вас только завоевали, а на тюркский язык и мусульманскую религию вы сами перешли по своей воле. степняки никогда не заставляли никого менять религию и язык.
            Marek Rozny
          2. ayyildiz 12 апреля 2013 02:33
            1912-1923 годах погибло 4.500.000 Турков кто их убил ?
        2. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 20:57
          В следующий раз сразу ссылку на "источник" информации давайте. Иначе как "пустыми словами не подтвержденными фактами" это не назвать, тем более что выводы о происхождении Русского герба явно не ваши.
          Ingvald_Bueny
    2. AntonR7 12 апреля 2013 14:27
      Такого искажения исторических фактов я ещё не видел. Ты лжец или невежда.
      1. Marek Rozny 12 апреля 2013 21:14
        Ингвалд и Антон, че серить кирпичами? Просто почитайте любой первоисточник по монетам Орды и т.д. Ну, или просто хотя бы изучите, кто из Палеологов первым взял этот герб и в каких он отношениях был по отношению к сельджукам, у которых двуглавый орел был на флаге. Вы еще скажите, что серп и молот на флаге Таджикской ССР никакого отношения не имеет к советским символам, мол, простое совпадение. А че? Вы же реально считаете, что двуглав у ордынцев никакого отношения не имеет к вассалу Михаилу Палеологу и хитромудрому тверскому князу, который сразу после развала Орды стал печатать ТОТ ЖЕ САМЫЙ символ, который был до этого на ГОСУДАРСТВЕННЫХ деньгах общего ордынского государства. Случайность и совпадения. Лишь бы не видеть "азиатские" корни. Вам легче поверить в связь русского двуглава с неведомыми хеттами, чем признать то, что ваши первые цари пытались руководить своими землями, опираясь на известные тогдашним русским ордынские символы.
        Если Назарбаев заявит, что он - единственный правопреемник правителей СССР и Нацбанк Казахстана начнет печатать монеты с гербом СССР, Вы также начнете истерить, что рисунок на монетках - случайное совпадение?
        Ну, а если я "лжец и невежда", образумь меня. Расскажи, где я неправ. Какие проблемы?
        Marek Rozny
        1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 21:38
          Назови-те этот "первоисточник".Все остальные ваши суждения просто пустые слова.
          P/S "серп и молот" Таджикской ССР достался в наследство от РСФСР с выделением Таджикской ССР из её состава. По вашей логике если вы носите джинсы и куртку с бахромой значит вы гражданин США, так как это американский национальный костюм.
          Ingvald_Bueny
          1. Marek Rozny 12 апреля 2013 21:45
            Ингвалд, да хоть что почитайте о монетах Орды. Желательно не одну книгу. На русском языке. Посмотрите флаги тюркских государств средневековья, найдете сельджукский флаг с двуглавым орлом.
            Когда тверской князь начал печатать свои монеты с двуглавом, еще жили те русские люди, которые использовали ордынские деньги с тем же самым символом. И они не могли воспринимать двуглавого орла на тверских монетах иначе, как символ государственных денег.
            Marek Rozny
            1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 21:48
              Спор ни о чем, фактов у вас нет, кроме "пустых слов".
              Ingvald_Bueny
              1. Marek Rozny 12 апреля 2013 21:57
                Ингвалд, просто скачай из инета ЛЮБЫЕ книги о монетах Орды и просто посмотри какие флаги использовали тюрки в средневековье (в первую очередь сельджуки). Делов на две минуты.
                Marek Rozny
                1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 22:04
                  Просто "первоисточник" из которого вы ваши "мысли" взяли назовите.

                  P/S:"Одним из возможных объяснений вхождения индоевропейского двоеглавия в мусульманскую культуру может служить обычай средневековых кочевников помещать на своих знаменах символы побежденных ими врагов. Так, на знаменах турок-сельджуков красовались дракон, лев и двуглавый орел в знак побед соответственно над китайцами, персами и византийцами. Весьма характерно, что этот ряд символов представляет скорее духовные, нежели государственные эмблемы. Следовательно, одиночный двуглавый орел уже в XII – XIII веках был знаком сельджукам как олицетворение "неверной" Византии."
                  Ingvald_Bueny
    3. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 21:23
      Ваши тексты по принципу "выдаем желаемое за действительное". Ну к примеру "двуглавый орел" известен как родовой герб Палеологов(происходивших из Малой Азии) еще до императора Михаила, причем здесь турки-огузы и "степняки"? На знаменах, печатях, книгах и ярлыках "Золотой орды" "двуглавый орел" не встречается,есть не большое количество монет Узбека и Джанибека датируются они 13 -14 веками, то есть позже появления орла в Восточной Римской Империи. Все остальное вами написанное также искаженно.
      P/S: "Первые раннесредневековые изображения двуглавой хищной птицы в Малой Азии относятся к рубежу X-XI вв.""В рамках общей для всех ираноязычных народов изобразительной традиции ворон (сокол) Варагн представляется держащим в лапах зайца, змею, человека. Характерно, что сасанидский Варагн и двуглавый византийский орёл X-XI вв. встречаются в сходном наборе сопутствующих на изобразительной плоскости животных. В этом ряду, кроме ворона или орла, изображались львы и грифоны." О варяжско-славянских символах - "В раннем средневековье одиночные изображения двуглавой птицы встречены в дружинном декоративном искусстве Балтийского субрегиона. Они представляют принесённую в жертву, рассечённую вертикально птицу на последнем этапе культового действа. Он заключался в том, что распластанная птица крепилась к столбу или стене. Данное изображение стало символом власти князя, приносившего жертву богам для процветания подвластной ему дружины."
      Ingvald_Bueny
      1. Marek Rozny 12 апреля 2013 21:40
        И какой же Палеолог первым принял двуглавого орла, если не Михаил??? Назовите имя.

        На флагах ордынцев этот символ не встречается. Он встречается на монетах. Причем еще со времен Бату Саин-хана (Батый по-русски). На флагах этот символ был у сельджуков (те же самые тюрки). И приведите пример, когда это у Палеологов ВДРУГ двуглав встретился раньше, чем у тюрков )))))

        Причем тут инфа о Малой Азии и иранцах, если мы говорим о тюрках? И приведите пример, где двуглавая птица была гос.символом (на флагах, гербах, монетах) у упомянутых народов, кроме тюрков к тому времени.
        Marek Rozny
        1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 21:56
          Что значит принял первый, это династический герб, династия Палеологов идет корнями из Малой Азии.
          Монет с "двухглавым орлом" времен Батыя - не существует.
          Что касается Сельджукского султанат то он существовал на территории Малой Азии(части Хеттского Царства, затем Восточной Римской Империи) 1077 по 1307 годы, в кой период времени существования этого султонат "двуглавый орел" возник у них как символ на флагах и символ чего он?
          Ingvald_Bueny
          1. Marek Rozny 12 апреля 2013 22:02
            Ответь просто на вопрос - кто из Палеологов первым принял двуглавого орла в качестве фамильного герба? Ответ найдешь в гугле за три секунды.

            Касательно второй части твоего сообщения - кто такие сельджуки и откуда они пришли в Византию? Ответ нагуглишь так же в три секунды.

            Насчет что он обозначает - вопрос сложный, т.к. есть несколько вариантов интерпретации. Впрочем большинство символов средневековья не имеют четкой истории. Даже "Георгий Победоносец" непонятно откуда, где он жил, и кого он замочил копьем. Есть только несколько конкурирующих версий. Если Вы знаете 100%-ную инфу о Георгии, то я удивлюсь.
            Marek Rozny
            1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 22:36
              Цитата: Marek Rozny
              Ответь просто на вопрос - кто из Палеологов первым принял двуглавого орла в качестве фамильного герба? Ответ найдешь в гугле за три секунды.

              Что же вы все с "гугла", своих мыслей если нет то и не зачем вам в дискуссию вступать.

              Цитата: Marek Rozny
              Касательно второй части твоего сообщения - кто такие сельджуки и откуда они пришли в Византию? Ответ нагуглишь так же в три секунды.

              Какая разница откуда они пришли, если "двуглавый орел" появился у них только после того как они стали воевать с Римской Империей.

              Цитата: Marek Rozny
              Насчет что он обозначает - вопрос сложный, т.к. есть несколько вариантов интерпретации. Впрочем большинство символов средневековья не имеют четкой истории. Даже "Георгий Победоносец" непонятно откуда, где он жил, и кого он замочил копьем. Есть только несколько конкурирующих версий. Если Вы знаете 100%-ную инфу о Георгии, то я удивлюсь.

              Удивительно другое, вы не можете даже объяснить, значение "двухглавого орла" как символа, у вас нет достоверных сведений о его появлении, но вы продолжаете отстаивать точку зрения идеи, которой не существует.
              Ingvald_Bueny
  7. ОлегЮган 11 апреля 2013 10:46
    Автору спасибо за статью: Геральдика наука консервативная.
    ОлегЮган
  8. 755962 11 апреля 2013 11:41
    Считаю вести рубрику о геральдике на сайте более чем актуально.Это ведь наша с Вами история ,о которой разве что только профессионалы да специалисты имеют более-менее реальное представление.Очень полезно знать о гербах городов их происхождении и развитии.У моего сына книга есть замечательная Анатолия Лейкина "Путешествие в Гардарику", там рассказы-предания из истории русских городов.Читал и удивлялся..говорит в учебниках по истории такого нет..А жаль.Потомки должны знать откуда берёт начало история геральдика городов Руси.
    755962
  9. Vtel 11 апреля 2013 11:42
    Пора кошерные пентаграммы с Кремля снимать и водружать Орлов, или мы не потомки "Орлов".
    С нами Бог!
    Vtel
    1. Iraclius 11 апреля 2013 11:52
      Чем Вам звёзды-то не угодили? Стесняетесь чего-то в своей истории? С этими звёздами наша страна совершила столько героических подвигов, что цифр не хватит перечислить. fool
      1. AntonR7 12 апреля 2013 14:32
        Со звёздами конечно подвиги совершили, но историческая справедливость требует возврата орлов, мне помнится с ними мы совершили ещё больше - великую империю построили, которая кстати звездам в наследство и досталась)))
    2. biglow 11 апреля 2013 12:00
      Цитата: Vtel
      Пора кошерные пентаграммы с Кремля снимать и водружать Орлов, или мы не потомки "Орлов".
      С нами Бог!

      звезда это такой же древний символ как и солярная свостика.Пентограмма это символ 5 стихий с единым центром. И то что именно под красной звездой Советский Союз за столь короткий исторический пероиод смог достичь столь многого говорит что символ был использован правильный.
      biglow
    3. Marek Rozny 11 апреля 2013 15:05
      Втел, а на аватаре у Вас красная звезда...
      Marek Rozny
  10. TiT79 11 апреля 2013 11:46
    А что означает "ДВУХГЛАВОСТЬ" орла, ведь это же символика? Кто-нибудь его видел? И каким образом он попал в геральдику?
    Кроме мутанта на ум ничего не приходит. Либо это двуличие "обличенных" властью.
    1. Iraclius 11 апреля 2013 11:49
      Очень хороший вопрос. Насколько я знаю, двуглавость символизирует власть над Европой и Азией и корни этого символа нужно искать в Византии.
      Вместе с тем, да, на ум приходит двуличие власти и византийское коварство в политике. Т.е. лично у меня ассоциации в большей степени негативные.
      1. AntonR7 11 апреля 2013 15:34
        такие ассоциации извини конечно от банального невежества. изучайте историю и её символы
    2. AntonR7 11 апреля 2013 15:32
      Мутация эх уважаемый стыдно историю страны не знать и её символы. Почему орёл двуглавый и его значение?! Как известно этот символ к нам пришёл из Византии как приемнице традиций и связи. Иван 3 был женат на племяннице последнего императора Византии поэтому когда последняя пала то Русь себя вправе стала считать продолжателем традиций и веры православной, не даром впоследствии Москву стали называть третий Рим. Таким образом герб стал русским. А означал он, то что Византия была по меркам того времени огромной и поэтому одна голова орла смотрела на запад другая на восток давая тем самым понять, что вся держава под пристальным вниманием государства а ведь орел символ силы птица хищная то стало быть страна под надежной защитой от внешних врагов ну и внутренних тоже.
      1. Marek Rozny 11 апреля 2013 17:35
        Напоминаю, что двуглавый орел не был гербом Византии. Это фамильный герб Палеологов. Первым его взял Михаил Палеолог, который не был независимым правителем, а фактически вассалом сельджуков и Золотой Орды, где именно двуглавый орел был одним из основных государственных символов. Так что Ваше сообщение
        Цитата: AntonR7
        А означал он, то что Византия была по меркам того времени огромной и поэтому одна голова орла смотрела на запад другая на восток давая тем самым понять, что вся держава под пристальным вниманием государства а ведь орел символ силы птица хищная то стало быть страна под надежной защитой от внешних врагов ну и внутренних тоже.
        фигня полная. Скажите это Михаилу Палеологу, что его держава такая влиятельная. Он бы не оценил "шутку юмора" и в ответ сказал бы что-нибудь угрюмо нелицеприятное по-тюркски с неисправимым греческим акцентом.
        Marek Rozny
        1. AntonR7 12 апреля 2013 14:46
          Шутка юмора говоришь?! Любой герб правящей династии как правило становился гербом государства, так что думаю вполне возможно что это тебе бы Михаил сказал какую нибудь гадость особенно после того как он узнал что ты его причислил к вассалам турок. Двуглавый орел во многих государствах был символом, так что пример с золотой ордой неудачный и вообще я думаю ты русуфоб марек .... из америки.
          1. Marek Rozny 12 апреля 2013 21:55
            Цитата: AntonR7
            Любой герб правящей династии как правило становился гербом государства

            И че же тогда герб Палеологов не стал гербом Византии?

            Цитата: AntonR7
            Михаил сказал какую нибудь гадость особенно после того как он узнал что ты его причислил к вассалам турок

            Канеш, не вассал, отдал двух своих дочек за степняков (за Абака и Ногая). Видимо ордынцы были его вассалами, коли его дочек чпокали.

            Цитата: AntonR7
            Двуглавый орел во многих государствах был символом

            Примеры в студию. Кто использовал двуглава в качестве гос.символа до степняков? (Хетты, которые еще до рождества Христова исчезли с исторической сцены не в счет).


            Цитата: AntonR7
            и вообще я думаю ты русуфоб марек рожа из америки.

            .......... laughing Из меня русофоб или американофил, как из тебя граната)))) И вообще я в Казахстане нахожусь. Ты ведешься даже на технические проблемы Билайна, который мне иногда буржуйский айпишник автоматом выдает. Напиши мне в личку, дам тебе казахский номер телефона - звони, поболтай)))) В чем моя русофобия? В том, что я смеюсь над русскими, которые свою историю толком не знают? Тогда еще и в казахофобы меня запиши, потому что я и над казахами издеваюсь, которые вместо истории верят во всякую ура-патриотическую херню))))
            Marek Rozny
            1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 22:13
              Цитата: Marek Rozny
              И че же тогда герб Палеологов не стал гербом Византии?

              Что же он гербом "Золотой орды" не стал?

              Цитата: Marek Rozny
              Канеш, не вассал, отдал двух своих дочек за степняков (за Абака и Ногая). Видимо ордынцы были его вассалами, коли его дочек чпокали.

              Что же "ордынцы" своих сестре и дочерей за князей Русских выдавали во времена "монголо-ордынского ига". Видимо русские были их вассалами, раз их дочек "чпокали". Слово то какое мерзкое "чпокнуть".

              Цитата: Marek Rozny
              Примеры в студию. Кто использовал двуглава в качестве гос.символа до степняков? (Хетты, которые еще до рождества Христова исчезли с исторической сцены не в счет).

              Какие именно "степняки" и разве они использовали "двухглавого орла"? Примеры в "студию".

              Цитата: Marek Rozny
              В чем моя русофобия? В том, что я смеюсь над русскими, которые свою историю толком не знают? Тогда еще и в казахофобы меня запиши, потому что я и над казахами издеваюсь, которые вместо истории верят во всякую ура-патриотическую херню))))

              Странный вы "казах", с польским именем и под флагом США, который вы времени от времени меняете на IP-адрес республики Казахстан.
              Ingvald_Bueny
              1. Marek Rozny 12 апреля 2013 22:35
                1) Единого герба у тюрков никогда не было. Просто не было. В России тоже никогда не было однообразного герба - каждый Романов свою деньгу печатал со своим гербом. Просто как символ у большинства ханов двуглав на монетах был. ТОчно так же как потом у Романовых.
                2) С русскими у степняков были ВЗАИМНЫЕ династические браки - половчанки становились женами русских князей, русские княгини выходили замуж за половецких ханов. Со времен чингизидов ситуация изменилась - чингизидки замуж за русских князей не выходили. Статус уже не тот у них был. Не путайте.
                3) Уже задолбался вам одно и тоже писать - посмотрите ордынские монеты, флаги сельджуков. Тогда перестанете задавать по сто раз один и тот же вопрос в разных вариантах.
                4) Касательно моей личности, то странно слышать упреки от человека с ник-неймом Ингвалд_Буени... Тоже не очень русское имя.
                А Мареком Розни меня называла бывшая подружка-полячка. Зовут меня Марат, ей было проще называть меня Марек. Так и привязалось ко мне. А "Розни" по-польски означает "разный", это она так называла, отмечая мою переменчивость в настроении. Тоже привязалось в среде моих друзей.
                А флажок я никак сам изменить не могу. Это "Билайн" каждый раз присваивает такие ай-пи-адреса. Все претензии к ним. Егер сиз казакша сойлесесиз, маган жазыныз - мен сизге жауап беремин. Мен - казакпын. Мен - Казакстанын азаматымын. Телефоным личкада беремин. Америкада мен ешкашан болмадым.
                Marek Rozny
                1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 22:46
                  Цитата: Marek Rozny
                  Единого герба у тюрков никогда не было. Просто не было. В России тоже никогда не было однообразного герба - каждый Романов свою деньгу печатал со своим гербом. Просто как символ у большинства ханов двуглав на монетах был. ТОчно так же как потом у Романовых.

                  Что значит в России тогда не было?Это когда? К примеру: символом Древенерусских княжеств были родовые гербы князей Рюриковичей. Что касается "двухглавого" орла в России, то статья об этом популярно объясняет, если вы не читали её это ваши проблемы.

                  Цитата: Marek Rozny
                  Уже задолбался вам одно и тоже писать - посмотрите ордынские монеты, флаги сельджуков. Тогда перестанете задавать по сто раз один и тот же вопрос в разных вариантах.

                  Так уже покажите их.

                  Ingvald_Bueny
        2. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 20:46
          Цитата: Marek Rozny
          Напоминаю, что двуглавый орел не был гербом Византии. Это фамильный герб Палеологов. Первым его взял Михаил Палеолог, который не был независимым правителем, а фактически вассалом сельджуков и Золотой Орды, где именно двуглавый орел был одним из основных государственных символов. Так что Ваше сообщение

          На "знаменах Золотой Орды", ордынских печатях, и ордынских монетах "двуглавый орел" не встречается, следовательно как государственный символ он не использовался.
          И что значит один из основных, их было несколько? Если да, то это говорит о том, что единого "ордынского государства" которое по вашему якобы существовало попросту не было.

          P/S Михаил 8 Палеолог не был вассалом сельджуков, он нанимал их за плату на военную службу, эта частая практика Римских властей.
          Ingvald_Bueny
          1. Marek Rozny 12 апреля 2013 21:34
            1) Двуглавый орел был на флаге сельджуков, а не Золотой Орды. Не передергивай и не сочиняй.
            2) На ордынских монетах двуглавый орел встречается. В помощь тебе любая книга по монетам Орды на русском языке. Несмотря на то, что этот момент везде пытаются "прикрыть", но сквозь зубы этот факт признается.
            3) О том, что не было единого ордынского государства - вообще хрень сморозил. Ты еще скажи, что т.к. герб Молдавской ССР отличался от герба СССР, то значит не было единого советского государства. А если тебе этого не достаточно, то сравни монеты русских царей, там везде разные гербы - значит у каждого Романова была другая страна???
            4) Про Михаила 8-го. Он сначала он в 1265 выдал свою дочь Марию за чингизида - правителя государства Хулагуидов Абака (заключив с ним союзный договор). А когда хан Золотой Орды Берке (который был врагом со своим родственником Абаком) организовал в том же 1265 году поход на Византию, то перепуганный Михаил Палеолог в 1266 г. выдал другую свою дочь Ефросинью за хана Ногая (подконтрольному хану Берке) и заручился поддержкой этих степняков. Благодаря этому союзу он использовал ордынскую помощь для походов на Византию в 1273 и 1279 годах. А также разгромил своих противников в Фессалии в 1282 году. Какой же он самостоятельный правитель, если он вообще свою Византию завоевал с помощью унизительных браков своих дочерей с ордынскими военачальниками? Даже хан Берке побрезговал его дочерьми, уступив это право своему подчиненному - Ногаю. С добрым утром... Из него такой самостоятельный римский император, как из Ленина космонавт.
            Marek Rozny
            1. Ingvald_Bueny 12 апреля 2013 22:27
              Цитата: Marek Rozny
              Двуглавый орел был на флаге сельджуков, а не Золотой Орды. Не передергивай и не сочиняй.

              В результате захвата турками-сельджуками Малой Азии входившей в состав Римской Империи, возник "Румский султонат".
              "Одним из возможных объяснений вхождения индоевропейского двоеглавия в мусульманскую культуру может служить обычай средневековых кочевников помещать на своих знаменах символы побежденных ими врагов. Так, на знаменах турок-сельджуков красовались дракон, лев и двуглавый орел в знак побед соответственно над китайцами, персами и византийцами. Весьма характерно, что этот ряд символов представляет скорее духовные, нежели государственные эмблемы. Следовательно, одиночный двуглавый орел уже в XII – XIII веках был знаком сельджукам как олицетворение "неверной" Византии."

              Цитата: Marek Rozny
              На ордынских монетах двуглавый орел встречается. В помощь тебе любая книга по монетам Орды на русском языке. Несмотря на то, что этот момент везде пытаются "прикрыть", но сквозь зубы этот факт признается.

              На монетах времен правления Джанибека и Узбека встречается нечто похожее на "двухглавого хеттско-римского орла".

              Цитата: Marek Rozny
              О том, что не было единого ордынского государства - вообще хрень сморозил. Ты еще скажи, что т.к. герб Молдавской ССР отличался от герба СССР, то значит не было единого советского государства. А если тебе этого не достаточно, то сравни монеты русских царей, там везде разные гербы - значит у каждого Романова была другая страна???

              Не надо вами "желаемое выдавать за действительное".

              Цитата: Marek Rozny
              Про Михаила 8-го. Он сначала он в 1265 выдал свою дочь Марию за чингизида - правителя государства Хулагуидов Абака (заключив с ним союзный договор). А когда хан Золотой Орды Берке (который был врагом со своим родственником Абаком) организовал в том же 1265 году поход на Византию, то перепуганный Михаил Палеолог в 1266 г. выдал другую свою дочь Ефросинью за хана Ногая (подконтрольному хану Берке) и заручился поддержкой этих степняков. Благодаря этому союзу он использовал ордынскую помощь для походов на Византию в 1273 и 1279 годах. А также разгромил своих противников в Фессалии в 1282 году. Какой же он самостоятельный правитель, если он вообще свою Византию завоевал с помощью унизительных браков своих дочерей с ордынскими военачальниками? Даже хан Берке побрезговал его дочерьми, уступив это право своему подчиненному - Ногаю. С добрым утром... Из него такой самостоятельный римский император, как из Ленина космонавт.

              Без комментариев.
              Ingvald_Bueny
  11. Standard Oil 11 апреля 2013 11:49
    Власть существующая ныне в нашей стране не имеет ничего общего ни с Великой Российской Империей ни тем более с СССР, в стране по меньшей мере дважды(?) нарушалась преемственность власти и как можно объяснить принятие в нынешней РФ именно двухглавого орла в качестве герба я не знаю, наверное кое кто пытается подмазаться под авторитет Российской Империи, себя изобразить этаким "Царем-Батюшкой", что со стороны смотрится откровенно смешно и грустно, когда видишь как измельчали с тех времен наши "рукой-водители".
    P.S. Кстати никогда не слышал о плачущем на публику царе.
    1. AntonR7 11 апреля 2013 15:35
      какая бы вывеска ни была будь то Рос империя СССР или РФ это та же страна, или ты думаешь к примеру что история Франции начинается с 5й республики т.е. 20 века?
  12. Lexagun 11 апреля 2013 11:51
    Сплошное благолепие :)) Специфичная статья. Сплошное "выдавание" желаемого за действительное. Особо порадовал пассаж: "Три короны над головами, скрепленные единой лентой, символизируют единство трех частей Руси (Русской цивилизации) – Великой России, Малой России и Белой Руси.", дело в том что размещение на гербе короны связано с другими положениями геральдики, в частности указывает на владение коронной землей, дающей право на корону,- т. е. титул. Так вот, ни одна из перечисленных автором земель не является коронной. Коронными же в составе еще Московии стали в 16 веке: Астраханское царство, Казанское царство, Сибирское Царство. Объединение трех корон под одной властью (трекрунор) дает право на титул Царя Царей (Шахин-Шах, император). естественно при подходящем происхождении. А собственно Орел это романский символ, Хетты-геты-готы (Наиболее известный труд посвященный Готам это работа Иордана "Гетика" Ну и где тут Русы?), хотя это очень не вписывается в традиционные представления о хронологии, но глотаем же мы готический стиль в сочетании с тем что готы как-бы исчезли из мировой истории лет за 500-600 до готического стиля в архитектуре? Орел в качестве эмблемы для правящей династии при том уровне родственных связей между царствующими домами в Европе вполне нормально для немецкого (германского, готского)по происхождению царя (да и всей династии).

    И такого рода огрехов, как с коронами, в статье несколько. продолжаем восхищатся wink
    1. Iraclius 11 апреля 2013 12:02
      Lexagun, при всём уважении - всё смешалось в доме Облонских - и хетты, и геты, и готы, и Иордан, и персидские титулы. И критика герба. Или статьи?
      Короны, кстати, никакого отношения с бывшим ханствам не имеют. Про объяснение царя Алексея Михайловича можно не вспоминать - не более, чем красивая легенда.
      «Орел двоеглавый есть герб державный Великого Государя, Царя и Великого Князя Алексея Михайловича всея Великая и Малая и Белыя России самодержавца, Его Царского Величества Российского царствования, на котором три короны изображены знаменующие три великие Казанское, Астраханское, Сибирское славные царства. На персях изображение наследника; в пазноктях скипетр и яблоко, и являет милостивейшего Государя, Его Царского Величества Самодержавца и Обладателя».

      А вот девять щитов как раз и обозначают девять бывших ханств или великих княжеств, вошедших в состав империи. hi
      Две увенчанные головы орла символизируют единство духовной и светской власти, власти патриарха и царя над русской землей. Наверху в центре располагается третий венец, знаменующий собой власть Бога над Россией. Одна голова орла обращена на Запад, а другая на Восток, символизируя срединное положение России и грядущее объединение их под властью российского императора.

      1. Lexagun 11 апреля 2013 13:49
        Действительно, все смешалось в доме Облонских, wink на что собственно и указываю.

        Третья корона закрепилась над головой орла в 1625 году как раз примерно ко времени окончательного закрепления и признания за Россией Сибирского царства - Ханствами это всё станут называть позднее), следовательно вопрос, Какая из "Русей" :)) к 1625 году вошла в состав Московии третьей? (о происхождении и датировки оных терминов Великорос, малорос , и белорус пока даже не будем заикаться хотя сразу имеет смысл ограничится временами Екатерины как бы второй.). А А.М еще только в проекте числился в 1625, впрочем если уж совсем про "трекрунор", то это к как бы Лжедмитрию первому 1604 г., там правда Георгий победоносец в другую сторону смотрел :))).
        А что до щитов, то вы конечно же правы, они то как раз и обозначают более мелкие, менее значимые по статусу земли - княжества, но княжества не являются коронными землями и именно по этому отображены в виде щитов. Ну а путать светскую и духовную символику (корона символ бога?!!) э... это как бы некоректно ,на гербе эту роль играет крест как на коронах, так и на державе, впрочем на коронах крест появился не сразу и не одновременно на всех. А место третьей короны ранее занимал восмиконечный мальтийский крест (Германский?, готский?) примерно такой же как на площади св. Петра в Ватикане :)))) Почему бы нам не задуматься и об этом или о том что восходит восьмиконечный крест к астарте-иштар, она же "кибела".
        Случайных символов геральдике не бывает.
        1. Владимирец 11 апреля 2013 14:19
          Цитата: Lexagun
          А место третьей короны ранее занимал восмиконечный мальтийский крест (Германский?, готский?) примерно такой же как на площади св. Петра в Ватикане :)))) Почему бы нам не задуматься и об этом или о том что восходит восьмиконечный крест к астарте-иштар, она же "кибела".

          Вы о правлении Павла? Любовь Павла к мальтийским рыцарям, масонским ложам и прочей сектантской лабуде хорошо известна.
          1. Lexagun 11 апреля 2013 15:21
            Восьмиконечный (не православный) крест над орлом впервые появляется в 1577 году на печати как бы Ивана как бы Грозного, вместо двух малых корон (статус сибирского царства как подчиненного Московии еще не определен до конца) в 1589 кажется он будет заменен на восмиконечный же но скорее уже православный при возвращении двух корон затем при Как бы Лжедмитрии 1 будет заменен третьей короной а единорог (с георгием) на гербе будет повернут в другую сторону, но окончательно трекрунор будет утвержден как я уже писал ранее в 1625 году. Восьмиконечный крест в мальтийском варианте будет возвращен на на уже российский герб Павлом 1799 и снова удален "плешивым щеголем" собственно после убийства отца. Ассоциирование корон на гербе с понятиями о единстве великой, малой и белой руси не возможно в виду двух векового временного разрыва между появлениями символов на гербе и появлением указанных понятий. А до реформ Никона не было и святой троицы как символа веры для православных, следовательно...?
            Единорог ("ездец") с Георгием будет заменен на лошадь с Георгием после Алексея Михайловича. Учитывая Что единорог это родовой герб можно сказать что на А.М. род Романовых пресекся, во всяком случае геральдика это показывает (милославские утверждали это сразу, мол принесла царица в подоле). А учитывая происхождение царицы (от крымских караимов) говорить о трехсотленей династии Романовых не приходится.
          2. Manzevityj 11 апреля 2013 18:16
            Место третий короны, мальтийский крест ни когда не занимал. Вместо третей короны был православный крест (Герб со Средней государственной печати (с крестом)царя Фёдора I Ивановича, 1589 г.), а мальтийский находился на груди.
            Manzevityj
            1. Lexagun 11 апреля 2013 18:36
              к Manzevityj
              на всякий случай уточню, хотя уже и описал это
              с 1577 на большой (гербовой) печати восьмиконечный (не православный крест) вместо двух корон.
              с 1589 восьмиконечный православный над двумя малыми коронами как примерно (неверный рисунок Георгия победоносца) на вашем рисунке
              с 1799 и до смерти Павла первого Мальтийский крест над двумя малыми коронами

              Разве это не ясно из предыдущего текста?
              1. Manzevityj 11 апреля 2013 19:05
                к Lexagun
                я ни где не нашел описанного Вами герба при Павле I, на котором мальтийский крест располагался над двумя малыми коронами, если есть картинка, выложите, пожалуйста.
                То что я нашел, это мальтийский крест на груди орла..
                Manzevityj
              2. Manzevityj 11 апреля 2013 19:08
                с 1577 на большой (гербовой) печати восьмиконечный (не православный крест) вместо двух корон.
                вот так выглядит герб с Большой государственной печати царя Ивана IV Васильевича, 1577—1578 гг.
                Почему вы решили, что он не православный?
                одна корона, на которой восьмиконечный крест.
                Manzevityj
              3. Lexagun 11 апреля 2013 19:10
                Приношу извинения по поводу мальтийского креста над двумя коронами, мальтийский крест все таки на груди, Это на короне крест на верху :(( сработала ложная ассоциация.
      2. Lexagun 11 апреля 2013 16:00
        Э... немножко об "объяснении" Ал. М. состоялось это объяснение в 1667 году, давал его не сам царь а глава созданной им специальной "комиссии". Если давал то возникла нужда? Ведь напомню случайных символов на гербах не бывает. Но если это объяснение считать "легендарным", то на каких основаниях то? Не с бухты барахты внедрялась такая трактовка, скорее для закрепления территориальных приобретений. Кстати именно по этим же основанием через полтораста лет споют песенку про Великоросов, малоросов и белорусов.
      3. Lexagun 11 апреля 2013 16:07
        Немножко об "легендарном объяснении" С чего это вы решили что результаты комиссии учрежденной А.М. и озвученные в 1667 году являются легендарными?. Или до этого момента каждый лепил на герб что хотел? Мотивом создания специальной геральдической "комиссии" были просты, на гербе (еще в 1625 г.) закреплялись территориальные приобретения Московии. Если даже в 1667 еще требовались "объяснения" то значит не все соскеди с этими приобретениями смирились. Тезис о Единстве русской (великоросы, малоросы и белая русь) цивилизации через полтораста лет возникнет по тем же причинам, мол "испокон веку наше".
        1. Marek Rozny 11 апреля 2013 17:40
          Лексаган, снимаю шляпу за столь глубокое знание геральдики.
          Marek Rozny
          1. Lexagun 11 апреля 2013 18:54
            Да оно не глубокое ,оно вынужденое wink
  13. Lexagun 11 апреля 2013 14:26
    Мальтийский крест вместо третьей короны был удален с герба примерно за пару веков до времени правления Павла первого
  14. de Klermon 11 апреля 2013 20:53
    Совершенно справедливо, что на гербе Русского государства закреплялись его территориальные и,следовательно, титулярные приобретения!.. На этом прошу обратить внимание на разницу современного герба России и герба образца 1892 года: заметили разницу? Верно! Приобретений не осталось ни в жизни, ни на гербе... Обули нас, братья славяне, и в геополитике и в геральдике! Да и кто обул? Теоретики вроде тех, кто утверждает даже здесь, что греки и армяне в турок прквратились (не скажу, какого марека ввиду имею)!..
    1. Marek Rozny 12 апреля 2013 22:20
      Цитата: de Klermon
      Обули нас, братья славяне,

      Ты бы определился - армянин ты или славянин. А теперь спроси у любого русского, отличает ли он турка от грека, армянина, курда по внешности... И отличит ли реального тюрка - казаха, якута, башкира, киргиза, татарина от кавказца/турка. Ты еще скажи, что в Византию 80 млн тюркских войнов вторглось, которые и есть нынешние турки. А всех византийцев (греков/армян/курдов/евреев) тюрки якобы вырезали. Зачем убивать тех, кто не сопротивляется? Ну, а по поводу тюркизации по языку и мусульманизации - тут тюрки не причем. Это византийцы и армяне сами инициативу проявили. Ни одному тюрку в голову не придет кого-то "переделывать" по религии и языку. Что тогда, что сегодня. У нас вообще этого в менталитете нет. Абсолютно. Кто же виноват, что даже у современных армян туева хуча фамилий от тюркских слов - Джигархан-ян, Мирзо-ян, Тариверди-ев, Алихан-ян, Джанибек-ян, Шахназар-ов, Мурад-ян, Сарухан-ов, Кочар-ян, Аслан-ян, Карабек-ян и т.д. Че? Тюрки приходили и насильно армян заставляли давать детям тюркские имена? Очень надо было.
      Marek Rozny
  15. Nachkar237 11 апреля 2013 21:30
    вот вариант
  16. Nachkar237 11 апреля 2013 21:30
    другие цвета
  17. Nachkar237 11 апреля 2013 21:32
    рисовал лет в 20 так, увлекся тогда помню...
  18. Nachkar237 11 апреля 2013 21:34
    были еще варианты ))) просто фантазии!
  19. Nachkar237 11 апреля 2013 21:36
    вот этот вариант величественно выглядит!
  20. Nachkar237 11 апреля 2013 21:39
    фотошоп помог...
  21. Nachkar237 11 апреля 2013 21:40
    а эти цвета мне лично больше нравятся
    1. staser 12 апреля 2013 00:01
      Ага, в крови императорской семьи больше всего было немецкой и австрийской примеси - вот и подобрали флаг смесь флагов Австрии и Прусии, а русские берут этот флаг как национальное достояние.
      staser
      1. AntonR7 12 апреля 2013 14:50
        а в какой стране династии не роднились? так что династия не стала менее русской от примесей
        1. Manzevityj 12 апреля 2013 15:26
          Род всегда шел по отцу, старший сын продолжал род - династию.
          отцом Петра III, был Карл Фридрих, мать Анна Петровна, дочь Петра I и Екатерины I, которая была немка по происхождению.
          Жена Петра III, была Екатерина II, которая тоже была немка,их сын Павел I, был женат на Мари́и Фео́доровне; до перехода в православие — София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская (нем. Sophia Marie Dorothea Augusta Luisa von Württemberg).
          их сын Николай I, женат на Алекса́ндре Фёдоровне (урождённая принцесса Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская, нем. Friederike Luise Charlotte Wilhelmine von Preußen и т.д., и т.п.
          я бы сказал, что кровь Романовых в них есть, но как примесь, к сожалению.
          Конечно немаловажное дело воспитание, но вот Павел I, точно был совсем не Русский человек...

          на всякий случай выкладываю в хорошем разрешение генеалогическое дерево Романовых.
          Manzevityj
  22. Nachkar237 11 апреля 2013 21:42
    вот еще - другие цвета и сразу по другому смотрится
  23. YuDDP 11 апреля 2013 23:48
    Цитата: Marek Rozny
    В некоторых средневековых тюркских летописях ("Дафтаре Чынгыз наме")

    Это Вы загнули и про средневековье, и про летопись.
    "Дафтар-и Чингиз Наме" написан в конце XVII - XVIII веке. "Дафтар" был составлен не ранее последней четверти XVII в. Составление манускрипта закончено в 1732 г.
    Не придумывайте древностей там, где их нет. Не уходите безосновательно вглубь веков, как традиционные историки.
    YuDDP
  24. giperion 12 апреля 2013 04:32
    знаю, что заминусуют
    giperion
    1. Manzevityj 12 апреля 2013 09:39
      вот только бы не черный, а золотой, на красном фоне, и красную звезду с золотой каймой над головами.
      Manzevityj
    2. Manzevityj 12 апреля 2013 09:53
      вот как то так
      Manzevityj
  25. Manzevityj 12 апреля 2013 10:36
    вот еще вариант на эту тему
    Manzevityj
  26. Manzevityj 12 апреля 2013 11:20
    наткнулся на интересную фотографию 1905.
    на вагоне эмблема "двуглавый императорский орел" на фоне пятиконечной звезды
    Manzevityj
  27. Manzevityj 12 апреля 2013 15:38
    "справедливость, равенство, единство"
    вот под таким девизом, вот к таким целям я бы стремился.
    Manzevityj

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня