Как у ВАЗ дела?

23 674 140
Как у ВАЗ дела?
Новинка 2025 года - Lada Azimut. Фото - АвтоВАЗ


Тольятти рулит


Машинка получилась ладная. Это о кроссовере Lada Azimut, впервые представленном на ПМЭФ-2025. Пока это прототип прототипов, но заводчане оптимистично считают, что запустят его в серию в следующем году. Очень хочется верить, но АвтоВАЗ очень редко выдерживает обещанные сроки начала продаж. Нашумевшая Iskra до сих пор не появилась у автодилеров, даже цена толком не известна. Говорят, будет где-то от 1,2 миллионов рублей до полутора.



Но Azimut — это не Iskra. С малолитражным седаном (универсалом) АвтоВАЗ совершил почти самоубийственный трюк. Дело в рыночном позиционировании новинки. Iskra пытается втиснуться между Granta и Vesta. Изначально модель должна была заменить заслуженную и бесконечно устаревшую Granta, но менеджеры решили заработать. Теперь у АвтоВАЗа на конвейере — Granta, Iskra, Vesta и Largus. Не считая парочки Niva Travel и Niva Classic. И вот появляется Azimut, машина, которую очень давно ждали.

Российский рынок основательно подсел на кроссоверы. Сначала это были машины из Кореи, Японии, Европы, а с 2022 года — из Китая. АвтоВАЗу просто нечем было закрыть спрос. Парочка Niva не в счет — это настоящие внедорожники с постоянным полным приводом и демультипликатором. Народу в мегаполисах такие умения не нужны — подавай повыше дорожный просвет, мотор помощнее, автоматическую КПП и полный привод с межосевой муфтой. И вот оказывается, что ничего такого у АвтоВАЗа нет в принципе.

Azimut представляет собой серьезно модернизированную платформу Vesta, оснащенную исключительно передним приводом. Теоретически можно было оформить и полноприводную трансмиссию, но где взять ту самую межосевую муфту, позволяющую подключать (автоматически или принудительно) задние колеса? Например, Torsen или Haldex. Не углубляясь в технические тонкости, скажем, что производителей подобных узлов в мире считанные единицы и никто из них связываться с Тольятти не будет. Во-первых, из-за опасения санкций, а во-вторых, из-за небольших объемов производства. В итоге Azimut будет строго переднеприводный. Вариант превращения кроссовера в аналог Niva с понижающим рядом в КПП и постоянным 4х4 сразу отметается – дорого, сложно и габаритно. Да и кто будет мириться с воем раздаточной коробки, известной всем «нивоводам»? Сейчас мирятся только потому, что вынуждены – ничего другого рынок не предлагает.








Azimut на ПЭМФ-2025. Фото - телеграм-канал "Автопоток"

АвтоВАЗ представляет кроссовер как первую полностью самостоятельную разработку после развода с Renault-Nissan в 2022 году. Напомним, что Iskra создана на платформе Renault Logan, хотя и собрана из российских комплектующих. Azimut вроде бы и суверенный автомобиль, но даже беглый взгляд находит много импортного. Разумеется, китайского. Шестиступенчатая механическая КПП от конторы WanLiYang. Агрегат уже на конвейере – «шестиступкой» оснащаются Vesta. Вопрос: о каком уровне развития собственного инжиниринга мы говорим, если в Тольятти не способны самостоятельно разработать примитивный агрегат – механическую коробку передач?

Для острастки достаточно вспомнить речи автомобильных менеджеров трехлетней давности, обещавшие светлое суверенное будущее. Будущее, может быть, и светлое, но точно не суверенное. Продолжаем разбираться с Azimut. В ассортименте обещают вариатор и некий шестиступенчатый «автомат». С вариатором всё понятно – это китайский CVT18 от упоминаемого WanLiYang, переснятый с японского Jatco. Уже давно прижился на Lada Vesta. Неназванную АКПП также привезут из Китая, только не сейчас, а когда будет готов китайский же турбомотор на 150 лошадиных сил. Остальные двигатели, вроде бы, отечественные – 120-сильный объемом 1,6 литра и перспективный 1,8-литровый со 132 «лошадями». Учитывая габариты машины, подобную тяговую вооруженность можно считать условно-достаточной.

Из указанного мы видим, что в АвтоВАЗе пока даже не задумываются о собственных коробках передач и перспективных турбомоторах. Показательна еще одна новинка ПМЭФ-2025 – модернизированная в очередной раз пятидверная Niva Travel. Под капот старушке поставили серийный мотор объемом 1,8 литра, но с доработками. Поставили новую головку блока с 8 клапанами вместо 16, адаптировали системы охлаждения и топливоподачи. Уверяют, что модернизации подверглись 50 компонентов. Откровенно слабый и старый мотор теперь выдает 90 л.с. вместо прежнего 1,7-литрового «нивовского» со 83 л.с. Но вот тяга поднялась со 129 до 153 Нм. Настоящая квинтэссенция вазовского инжиниринга, ничего не скажешь.

Кто виноват?


Рынок, как говорится, порешает. В конце концов, покупатель голосует кошельком. Но в деле АвтоВАЗа всё не так просто. Обратимся к высказываниям Максима Соколова, руководителя тольяттинского автогиганта, датированных апрелем прошлого года. На Совете Федерации он заявил о необходимости повышения утилизационного сбора для автомобилей с мотором объемом от 1 до 2 литров с 300 тысяч до 550 тысяч рублей. К 2029 году в цену должны закладывать утильсбор на такие машины уже в миллион рублей. Дескать, нехорошие китайские автопроизводители везут слишком хорошие и дешевые машины, которые конкурируют с АвтоВАЗом. Если вы что-то не знали о честной конкуренции, то спросите об этом у менеджмента АвтоВАЗа. Предложение нашло отклик в сердцах законотворцев, и теперь импортный автомобиль моложе трех лет с мотором объемом от 1 до 2 литров дополнительно дорожает на 667 400 рублей. И этот самый утильсбор будет повышаться каждый год, пока конкурентов АвтоВАЗу в России вообще не останется. Что уже сейчас напрямую сказывается на качестве новых Lada. Пара цитат из профильного автомобильного издания «Авторевю», известного своим профессионализмом:

«Тихой Нива не стала. Но ее звуки перестали раздражать. Эффект — как от меховой шапки, которой нивоводы издавна «глушат» раздатку. В машине теперь слышны даже аудиокниги, чем не всегда могла похвастать Mazda MX-5! Почему эти копеечные в себестоимости рычаги, по конструкции повторяющие рычаг коробки передач, не ставят на заводе? Я проверял: о них там просто не знают. Мне кажется, что и люди, отвечающие сейчас за Ниву, уже давно сами на ней не ездят. Отсюда и качествозамещение ее конструкции. Коррозия, антифризные лужи из-под хомутов морозным утром, потеки бензина из-под криво закрывающейся крышки бака, клинящие тормозные суппорты, примерзающие вентиляторы, масложор и задиры стенок цилиндров. Это не теория. Это база. Например, на Ниве моего товарища, которому я помогал с покупкой, мотор пришлось менять по гарантии. И случай этот, мягко говоря, не единичный». Мнение экспертов-испытателей журнала о «импортозамещенной»

Vesta:

«Надеюсь, Искра на переставке будет столь же хороша. Ведь именно они с Вестой — главные звезды отечественной утильсборной. Ради них российский рынок закрывают так называемым утилизационным сбором, который будет расти каждый год экспоненциальными шагами. С возвращением мотора 1.8 и появлением китайского вариатора можно считать цикл «возрождения» Весты законченным. За это время она стала чуть ли не вдвое дороже, но потребительские качества в лучшем случае остались на прежнем уровне».

На этом стоило бы и закончить повествование, если бы не несколько моментов. Первый – АвтоВАЗ в 2025 году на 20 процентов сокращает производственные планы. После «жирных» 2023 и 2024 годов автогигант намерен выпустить из ворот всего 400 тысяч машин. Это чуть больше половины от потенциальных возможностей АвтоВАЗа. Свою лепту внесла драконовская ставка рефинансирования от Центробанка, фактически запретившая брать автокредиты.

Но и АвтоВАЗ хорош. Вдохновленный ростом утильсбора завод выставил совершенно неконкурентноспособные аппараты по невменяемым ценам. Granta по бумагам стоит чуть 750 тысяч, но такую комплектацию днем с огнем не найти, а реально доступная машина тянет уже на 966 тысяч. За эту сумму покупатель может рассчитывать (не падайте со стула) на водительскую подушку безопасности, два задних подголовника, бортовой компьютер, зеркало в козырьке пассажира, регулировку руля по высоте, электроусилитель руля, центральный замок, электропривод и обогрев зеркал. Просто роскошь! Похоже, пришел тот момент, когда все, кто готов был купить подобное, уже это сделали, а остальные довольствуются либо подержанными машинами, либо копят на очередного китайца, либо вообще отказались от покупки. С марта по май 2025 года продажи новых Lada падают в среднем на 34 процента.




В очередной раз обновленная Niva Travel на ПЭМФ-2025. Фото: телеграм-канал «Автопоток»

Второй момент, о котором нельзя не сказать. Речь о Китае, который стремительно отказывается от двигателей внутреннего сгорания (ДВС) в привычном понимании и переходит на гибридную автомобильную тягу либо на электромобили. По статистике, в 2019 году 94 процента новых автомобилей были с классическими ДВС, а в 2023 году – уже 60 процентов. К 2030 году доля электрокаров в КНР достигнет 70 процентов. К чему это приведет? К тому, что АвтоВАЗ вынужден будет закупать откровенно устаревшие моторы и КПП. В определенный момент агрегаты данного сегмента вообще перестанут разрабатывать. Все силы будут брошены на гибридные автомобили и чисто электрические. Адаптацией таких агрегатов для очередной итерации Vesta и Granta никто в Китае специально не будет – объемы производства в Тольятти совсем не те. К чему это приведет, догадаться несложно. Возможно, некому вообще будет задавать риторический вопрос: «Как у ВАЗ дела?»
140 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. ada
    +3
    25 июня 2025 03:38
    Не оценивая автомобильную отрасль, хочу сказать, что очевидна потребность мобилизационного варианта малолитражного автомобиля для обеспечения потребностей ВС РФ, других войск и формирований министерств и ведомств, госорганизаций и ОГВ и МСУ на ВВ. Даже НИВА не годится как образец - прототип платформы такого автомобиля, нужна более простая и надежная платформа с многотопливным двигателем внутреннего сгорания
    1. ada
      -1
      25 июня 2025 04:06
      Дополню. Конечно, учитывая модели УАЗ и упомянутую выше НИВУ, различных модификаций, часть мобилизационных потребностей на ВВ начального периода возможно обеспечить за счет этих типов и марок отечественного производства с изъятием их у населения и из других организаций, но далее растущую потребность обеспечить будет нечем. Возможно принять частичную замену войсковых и подобных типов автомобилей, повышенной проходимости за счет транспортных средств иностранного производства, схожих по характеристикам с указанными, но будут ли обеспечены их дальнейшие поставки из-за рубежа в военное время?
      Дополнительно, не могу не заметить, что существовавшие ранее представления о потребности в нашей стране на ВВ в таких автомобилях и вообще в автомобильной технике, других транспортных/технических средствах, в том числе узко специализированных, не имеют с сегодняшней реальностью ничего общего. Соответственно, что это отражается и на расчетах в потребности на ВВ запасов ГСМ, запасных частей и агрегатов, сменных элементов, а также мощностей для их обслуживания и ремонта.
      Всё это - критически важные составляющие не только периода мобилизационного развертывания, но и дальнейшего планового обеспечения потребностей войск и ЭКС в целом.
      1. +9
        25 июня 2025 18:34
        Если на фоне длящейся 4-й год СВО в РФ сворачивается производство простого , привычного и ремонтабельного УАЗа "Хантер" (кто придумал это дурацкое название ??) , а МО и ВГК по барабану ... это более чем симптоматика чего то тяжелого в хронической стадии . То же можно сказать и с производством "Буханки" ... И откуда там такие астрономические цены взялись ? И что там за "эффективный собственник" рулит ? Армии нужны массовые недорогие , удобные и простые в обслуживании и эксплуатации автомобили . Привычные и на серийных агрегатах . Если буржуй чудит , государство обязано национализировать его предприятие , дать заказ и обеспечить массовое производство . А не собирать народными умельцами автохлам на автосвалках чтоб ваять из них франкеншнейнов для Армии . У меня под окном такие регулярно на передовую выдвигаются ... Власть обязана обеспечить Армию необходимым ей автотранспортом в избыточной степени , ибо война это постоянные потери , а мобильность л\с , тыловое , санитарное обеспечение , это жизни солдат и качество выполняемых боевых заданий . Считаю что УАЗ в классическом облике и "Буханка" должны выпускаться в предельно возможных количествах , для чего предприятие изготовитель должно быть национализировано , производство расширено , ГОЗ обеспечен на несколько лет вперёд с полной загрузкой производственных линий .
        И ещё о мобильности и бюджетных джипах для Армии . Несколько лет назад попалось несколько роликов о разработке инициативной конструкторской группой внедорожника на базе агрегатов и ходовой "Газели" под названием "Стрела" . Её там они ещё и плавать вроде как учили , но это сейчас пожалуй лишнее . А вот внедорожник на базе , агрегатах и компонентах серийного лёгкого грузовика , идея и возможность очень и очень полезная . Именно за счёт серийности всей компонентной базы . И внедорожник получился очень ладный , вместительный и очень уверенный на любом бездорожьи . Тем более что и дизельный двигатель для "Газели" есть . И салон у неё просторный - три посадочных места спереди . Такой ладный и при грамотном подходе к организации производства , весьма бюджетный внедорожник очень бы сейчас (и тем более в будущем) пригодился бы нашей Армии . Так почему никто до сих пор этой разработки не заметил ?? Почему не поддержал ? Там же абсолютно все компоненты серийные ! Такие внедорожники для Армии - без брони (бронированных разносолов сейчас и так хватает , вот только цена и их количество в войсках быстро растущей численно воюющей Армии край недостаточна) но надёжные , вместительные , пригодные для самого широкого спектра применения , нужны как воздух . Нужна внутренняя мобилизация экономики , сознания власти и здоровая милитаризация Общества . Пора вводить в моду стиль "милиэри" , в том числе и в автомобилестроении . А Горьковский Автозавод мог бы запустить такой внедорожник с дизельным двигателем для Армии и пр. силовых структур . У него и лебёдка предусмотрена . Только не "модно и дорого" , в суровом спартанском стиле - для войны . Уверен и народу такой автомобиль тоже понравится и раскупать их будут похлеще кроссоверов и паркетников .
        И вообще нужна здоровая (разумная) милитаризация Автопрома . Война идёт . И воевать нам ещё ДОЛГО .
        1. ada
          -1
          26 июня 2025 02:29
          Рад, что Вы здесь с вашим комплексным подходом good
          Цитата: bayard
          нужна здоровая (разумная) милитаризация Автопрома . Война идёт . И воевать нам ещё ДОЛГО .

          А - это, фактически готовый лозунг!
          1. Комментарий был удален.
        2. 0
          26 июня 2025 17:11
          Привычные и на серийных агрегатах .

          А где их взять ? Всё похерили в угоду Китаю.
          1. +3
            26 июня 2025 17:46
            Газель - отечественный автомобиль , ещё из позднего СССР родом разработка .
            Цитата: частное лицо
            Всё похерили в угоду Китаю.

            Значит по+ерить надо всех виновных и причастных . Я пишу о мобилизационном внедорожнике в спартанском оформлении - автомобиль для Армии , расходник войны . Ему модные девайсы не к чему и даже вредны , все основные компоненты и агрегаты отечественные . При правильно поставленной задаче такие автомобили должны оказаться в серии и сходить с конвейера уже через 3-4 месяца . Даже в ущерб выпуску гражданской продукции - на тех же линиях , что и "Газели" . По длинному ГОЗ на несколько лет с учётом полной загрузки производственных мощностей . Автомобилей таких нужно много , а на гражданке их (пусть и не в столь спартанском исполнении) тоже расхватывать как горячие пироги будут .
            Китай сам пусть со своими овощами разбирается , но производственное оборудование , станочный парк , производственные линии - вот что надо .
            Национализация УАЗа и запуск производство автомобилей ("Бобик\Хантер" и "Буханка") для Армии с расширением производственных мощностей , и запуск в серию "Стрелы" в спартанской комплектации на ГАЗе задействовав все свободные мощности и даже в ущерб гражданской продукции - вот чем должно озаботиться МО и правительство в самом экстренном режиме . Раскрутить кооперацию с полным импортозамещением , только отечественное , только крупные серии , только длинные заказы , отмена НДС и льготное налогообложение , кредитование , авансовые платежи по контрактам и привитие милитэри-стиля всему обществу . Страна воюет , против нас всё НАТО , четвёртый год война , а власть планету Розовых Пони так и не покинула . Народ через волонтёров по сей день собирает всё необходимое для своей Армии ... в т.ч. и автомобили . А буржуи сворачивают производство простого , удобного и привычного УАЗ "Бобик\Хантер" и "Буханки" . Приэтом ценник за остатки такой продукции просто в космос вывел . За это лет 25 каторги давать надо , если не к высшей мере социальной ответственности . И чтоб на каторге трудился на оборону .
            1. ada
              -1
              27 июня 2025 05:18
              Цитата: bayard
              ... Я пишу о мобилизационном внедорожнике в спартанском оформлении - автомобиль для Армии , расходник войны ...

              Совершенно верно. Но, везде есть нюансы - часть автомобилей и шасси идет на замену вооружения и специальных автомобилей, в частности - автобусы на указанной базе идут и на замену колесных БТР, при чем в первую очередь, так что свободных их - не будет из-за недостатка БТР. Вы правы - только начатое в мирное время/угрожаемый период безостановочное производство требуемых типов и марок автомобилей и специальной техники на их базе, дорожных и строительных машин с переходом их выпуска по планам на военное время способно обеспечить какую-то расчетную часть потребности страны для укомплектования ВС военного времени техникой и создать её некоторый оперативный запас, обеспечить и потребности и других министерств и ведомств.
              Такие масштабы требуют более системных решений, чем частная инициатива и закупочные махинации за рубежом. Фактически это должно было выливаться в подготовку промплощадок защищенного типа в каждой области или крае (за исключением угрожаемых районов) на выбранном или построенном вновь промпроизводстве с закладкой заводского комплекта расширения на ВВ и запасов сборочных комплектов и материалов начального периода работы, как правило - минимум на первое полугодие войны или отложенное полугодие начала работы.
              Некоторые подобные попытки мы видим сейчас у врага и какие трудности это вызывает не смотря на зарубежную помощь, то есть, учитывая достаточно низкий уровень воздействия факторов войны на его население/производственные силы и часть предприятий, возможно представить с чем предстоит столкнуться при попытке организации крупной сети предприятий промышленности, в частности - автомобильной в ходе крупного регионального военного конфликта. А, если учесть то, что планирование США предусматривает его эскалацию до у ровня ограниченной ядерной войны (по территориальному признаку - без угрозы факторов войны для континентальной части стран ЮА и СА), то сложность этого процесса возрастает кратно, а сроки его развертывания отдаленными, вероятно возможными на второй год войны (расчетный) с выходом на расчетную мощность во втором полугодии (при купировании последующих эскалационных угроз ядерного характера). Но ...
              Но ... может у нас какие-то есть знакомые инопланетяне, такие всесильные и всемогущие?
              1. ada
                -1
                27 июня 2025 06:36
                Вот некоторые малоизвестные экземпляры автомобильной техники с интересующим нас характером:
                1. +1
                  27 июня 2025 14:34
                  По первым четырём так и навеяло : "Ну что-ж ты страшная такая , такая страшная ...". Дизайнеров что-ли недокормили ? А последняя так понял та самая "нео-Буханка" которую парни из стеклопластиковых панелей ваяли ?
                  "Стрелу" я видел в ролике ещё до СВО , но там действительно и форма , и содержание более чем достойны . Просто бери сразу и на конвейер ставь . И в спартанском исполнении недорого будет , и крупной серией сразу можно , ибо всё на серийных узлах , агрегатах , компонентах .
                  В меньшей размерности и гадать не надо - УАЗ "Бобик" он на века . Только длинный заказ и кооперацию надёжную , ему по проходимости и неприхотливости ни один современный джип в подмётки не годится .
                  На шасси и агрегатах "Нивы" просто шикарный багги получится для штурмов . Причём тут не просто спартанская комплектация нужна , а ультро-спартанская . При серийном производстве и должном контроле стоить это всё сущие "копейки" будет , но массовостью , крупной серией и изготовителю стабильная и хорошая прибыль , и МОДУ для молодёжи можно диктовать - самим законодательством в ней становиться .
                  У нас после бегства западных автомобильных концернов куча автозаводов отвёрточной сборки остались , простаивают . Попытки запуска их на сборку своего гражданского , но ОЧЕНЬ дорогого привело к тому , что народ автомобили вообще скоро покупать перестанет . Оно и понятно , реальные доходы не просто падают - пикируют , цены на всё летят , скоро у Народа денег только на питание хватать будет . А заводам что , в простой вставать ??
                  Фигушки !!
                  Загружать все свободные мощности ГОЗ на автомобили для армии . Стиль - самый спартанский , все агрегаты и комплектующие - отечественные , производство которых масштабировать . Но и уродов лепить под предлогом "так дешевле же велени" недопустимо . Выштамповки для кузова любой конфигурации могут быть , но должно быть удобно , брутально и глаз радовать . Глаз здорового милитариста . Каковым в военное время у нас обязан становиться каждый .

                  Цитата: ada
                  ... может у нас какие-то есть знакомые инопланетяне, такие всесильные и всемогущие?

                  У меня знакомых инопланетян нет , но если посмотреть на экипажи властных башен , то там минимум каждый второй . или даже каждый первый . Знаю только , что у нас от СССР осталось (ещё кое-где) достаточно большое количество производственных площадок . Которые можно реанимировать , доукомплектовать и загрузить заказами промышленной кооперации по ГОЗ , в т.ч. и для автомобилестроения . Уродов лепить не надо , у нас автодизайнеров хватает , им только правильный заказ дай и проконтролируй . Я сам , если бы случилось , заперевшись с группой молодых инженеров на несколько дней такие эскизные решения подготовил ... причём по правильному техзаданию и только на доступных и серийных комплектующих , узлах и агрегатах . За несколько дней подготовили бы эскизный проект , за несколько месяцев собрали бы первые опытные образцы . И максимум через пол года - в серию . На войне всё делать ложно БЫСТРО . И качественно .
                  1. ada
                    0
                    30 июня 2025 03:10
                    [quote=bayard]... Но и уродов лепить под предлогом "так дешевле же велени" недопустимо . Выштамповки для кузова любой конфигурации могут быть , но должно быть удобно , брутально и глаз радовать . Глаз здорового милитариста . Каковым в военное время у нас обязан становиться каждый . .../quote]
                    Хотелось бы, но в военной жизни никаких выштамповок не требуется, все сложные и энергозатратные техпроцессы минимизируются - устойчивость производства важнее всего и особенно при дефиците электроэнергии. Для металлических деталей кузова автомобильной и другой техники на колесном или гусеничном шасси это означает подготовительные линии со станочным парком преимущественно из рубщиков - гильотин, гибочных и кромкогибочных, вальцовочных. Все соединения кабин и кузовов замкового типа., на болтах/саморезах или сваркой и т. п.
                    Так что, у тех образцов - что на верху, непозволительно много дизайнерских излишеств и особенно для глаза милитариста, вернее - "здорового" милитариста smile
                    1. +1
                      30 июня 2025 12:58
                      Цитата: ada
                      Так что, у тех образцов - что на верху, непозволительно много дизайнерских излишеств и особенно для глаза милитариста, вернее - "здорового" милитариста

                      Спартанский стиль не означает "нарочитое уродство" , а напротив - рациональную эстетику военного времени . В РФ достаточно производств и оборудования для изготовления элементов кузова современных легковых автомобилей , оставшихся от заморских владельцев и ныне задействованных далеко не на 100% . Только для военной автотехники желательно использовать более толстые листы , чтоб вмятины не появлялись от тычка о ветку . Минимум электроники (только по профилю , без излишеств) , спартанский салон , возможность размещения вооружения и антенн глушилок , вооружения .
                      Для работы в режиме военного времени производства по возможности загодя , надо переводить в Сибирь , За Урал , на оставшиеся от СССР производственные площадки . А предприятия в европейской части уже сейчас плавно переводить на продукцию двойного назначения . У "непонимающих" бизнесменов предприятия национализировать или конфисковать , в зависимости от степени "непонимания" . Или вводить внешнее\государственное управление и размещать ГОЗ как обязательное и первоочередное к исполнению задание . Если советский опыт противен (а таких в башнях большинство) , пусть обратятся к опыту военной экономики США времён Рузвельта и Боруха . Им капитализм и частная собственность препятствием не стали . И у них тоже с 30-х годов была по сути мобилизационная экономика , но с более высоким стартом и американской спецификой . Результат помнят все . Фраза "Американские экономические Чудеса" были тогда на слуху всего Мира . В первые годы своей власти ВВП неоднократно утверждал , что для него примером и кумиром государственного деятеля является Франклин Делано Рузвельт . Он это многократно говорил . Так пусть теперь покажет , докажет , повторит .
                      Сталин тоже отдавал должное Рузвельту и высоко его оценивал : "Он пытается спасти капитализм, и это у него получается" . Не важно какого цвета кошка , но она ОБЯЗАНА ловить мышей . А всех кто не ловит - на шкуродёрню . Чтоб хоть какая-то польза .
                      Никола-2 тоже ничего не хотел менять , любил негу , забавы и развлечения . "Невероятная лёгкость бытия" довела его и всю его фамилию до Ипатьевого дома и заброшенных шахт под Екатеринбургом . Лень и легкомыслие , бездарность и высокомерие , неэффективность всей системы управления и кадровой политики , до иного довести просто не могли .
                      И не могут .
                      Если башни и ВВП боятся слов "Мобилизационная Экономика" , то пусть вспомнят период правления Ф.Д.Рузвельта в США - 12 лет непрерывных экономических чудес , высочайший уровень государственного управления и ПЛАНИРОВАНИЯ , подбора и продвижения кадров , руководство в первую очередь интересами СВОЕЙ страны , способность проявлять Волю , Твёрдость и Напор . Раз Сталин как образ примера для заимствования Опыта и исторического примера не по нутру , так пусть со своего кумира (заявленного официально и многократно) пример возьмёт и ПРИМЕНЯЕТ .
                      В чём успех экономической политики Рузвельта ?
                      В том , что он взял под полный государственный контроль ФРС и назначил на управление всей экономической и финансовой жизнью подлинного гения своего времени - Боруха . Который и сделал Америку Великой .
                      Так чего пример не берём , Владимир Владимирович ?
                      Али война не идёт ? ТМВ не на пороге ? Может с Экономикой и Финансами всё ладно ? Может всё-таки СДЕЛАТЬ что-то пора ? Правильное ? И полезное ? Может Чрезвычайное (раз уж Военное лень) Положение ввести , прямое управление центральным банком установить ? Даже не национализировать , а именно установить ПРЯМОЕ государственное управление центральным банком . Отменить учётную ставку для кредитования всех государственных программ , Обороны и инфраструктурных проектов . Провести домонетизацию экономики через Прямое Государственное Финансирование таких программ как :
                      - развитие Судостроения - строительство новых крупных и очень крупных верфей и всех предприятий по цепочкам кооперации . Включая военное судостроение .
                      - развитие Авиастроения - то же самое что и с судостроением по всему спектру летательных аппаратов от легкомоторных самолётов и вертолётов , до широкофюзеляжных лайнеров и тяжелых транспортных самолётов . Авиационного двигателестроения и всех предприятий по цепочкам кооперации .
                      - ОПК - прямое финансирование программ закупки вооружений на 50% не из бюджета что из доходов фрмируется , а из бюджета программы домонетизации . Ровно так же как и финансирование первых двух пунктов .
                      - инфраструктурные проекты для обеспечения связанности страны : железные и шоссейные дороги , аэропорты во всех крупных (и средних) городах , развитие Малой Авиации (страна у нас Огромная и граждане её должны ЛЕТАТЬ) .
                      - реформа Системы Образования с возвращением норм , программ и учебников Советской Школы (лучшей и самой эффективной в Мире) , возвращение уроков Труда и НВП (именно как Начальной Военной Подготовки , а не ОБЖ и "уроков патриотизьма") .
                      - Учредить Госплан !! Именно Госплан !!! С возведением его главы в ранг вице-премьера . Во главу - Глазьева . А ЦБ напрямую подчинить Госплану . Как и Министерство Финансов .
                      - выдворить из страны всех мигрантов-ваххабитов (они все ваххабиты) , включая всех получивших гражданство за последние 25-30 лет . С лишением гражданства разумеется . Оттого что наша экономика избавится от этого балласта будет только положительный эффект . Сфера торговли , малый и средний бизнес только оздоровится и появится масса вакансий для коренного населения России . Рузвельт во время ВМВ всех японцев в США заключил в концентрационные лагеря , и до окончания войны ни одна японская мышь пикнуть не смела . И даже корабли с евреями из Европы заворачивал . ВСЕ ! Ибо Война и безопасность Страны - задача первоочередная и главная .
                      Есть дух повторить Подвиги Рузвельта ?
                      Раз уж он кумир ВГК ?
                      Если до сих пор нет ... с духом следует Собраться .
                      А с таким (Р\рузвельтовским) подходом любое дело будет по плечу .
                      Главное чтоб вертикали эти задачи оказались не по... не чуть ниже пояса .

                      Коты ОБЯЗАНЫ ловить мышей !
                      hi
                      1. ada
                        +1
                        1 июля 2025 04:23
                        К сожалению, простых путей здесь нет, а против засилия "котовасии" результативно работают только "шариковские" методы, чтобы там ни писал - подразумевал изжогистый язвитель. fellow
                        У меня есть только одно рациональное понимание ситуации - "безопасность страны" обеспечивается несколько другими способами, чем её реальная военная мощь, а сам военный потенциал играет в этом вспомогательную роль ограничивающей силы - ограничивающей предельную величину угрозы, но не отменяющий допустимые потери от меньшего воздействия. Это похоже на закулисный договор временного характера, пока существуют договороспособные субъекты распоряжающиеся этим потенциалом и ими не найдено другого рационального решения вопроса дальнейшего обеспечения своего будущего. Очевидно - на данном этапе все основные стороны конфликта цивилизаций согласны длить существующее положение. Пока согласны. А причина, скорее всего, одна - все предыдущие их попытки не привели к требуемому положению, в том числе и глобалистические.
                        Да, у меня есть одно предложение по Вашим тезисам военной экономики. Раз уж одной из задач МВ является разрушение мировой валютно-финансовой системы (в части достижения одной из частных целей войны - положения ликвидации мировых рынков), то не стоит ли нам упредить процесс и ликвидировать денежную систему у себя внутри контура страны сейчас - заблаговременно? Они хотят распределения ресурсов на уровне значения достаточности для обеспечения своего будущего с позиций полного превосходства избранных и исходя из рейтинга значимости человека в обществе - так надо упредить их устремления своим типажем значимости НАШЕГО человека, а не усредненного остатка роботизированного биообъекта западного типа. Упраздним деньги? Там и цифровой рубль на подходе - чем не рейтинговый эквивалент для распределения ресурса потребления/обеспечения населения внутри страны и для пересчета внешнего валютного "торгового" рубля?
                        Да, и тут "свой 1970" просит отдать народу "подушки и ремни", полагаю - в нагрузку это возможно wassat , но до начала масштабного перехода на работу по планам ВВ.
                        Коты ..., это да - задача не из легких
                        hi
                      2. +1
                        1 июля 2025 12:48
                        Цитата: ada
                        простых путей здесь нет, а против засилия "котовасии" результативно работают только "шариковские" методы, чтобы там ни писал - подразумевал изжогистый язвитель.

                        Шариковы это конечно гротеск , но если посмотреть как т. Сталин решал вопрос внутренней стабильности и ротации руководящих кадров ... То да - в первой волне были как раз те самые Шариковы . Верней сперва был эффект выживших в бочке крыс , затем шариковы и лишь затем - Люди . Так очищались силовые структуры и государственный , партийный аппарат . Не буду подсказывать решений на сегодня , ибо не знаю стоит ли вопрос для власти именно так . Собираются ли эти проблемы решать , или как всегда заметут мусор под коврик .
                        Цитата: ada
                        не стоит ли нам упредить процесс и ликвидировать денежную систему у себя внутри контура страны сейчас - заблаговременно?

                        И как тогда будет работать экономика ? В военный период ? В постапокалипсис ? В период глобальный катаклизмов и нестроений ? Мы не на отдельной планете живём . "Цифровой рубль" ? Болтовни много , понимания рисков и огромных неудобств , очень вероятных социальных взрывов по этому поводу и ... просто невозможности функционирования такой системы в условиях войны и постапокалипсиса . Когда пропадёт (пусть очагово даже) электричество и экономика , люди , да и сама система власти и управления окажется парализованной .
                        Нет уж , если и упреждать угрозу , то надо в первую очередь озаботиться именно и только Суверенитетом . Только собственная Суверенная Финансовая Система . Только свой собственный эмиссионный центр . Только своя - Суверенная Банковская Система . Никакого частного банкинга , и тем более банкинга чужой юрисдикции !! Банковская Системя обязана быть только Государственной ! Только государство имеет право осуществлять денежную эмиссию , кредитовать бизнес и граждан , устанавливать размер кредитной ставки , обеспечивать безопасность платежей и межгосударственных транзакций . Любое частное и уж тем более иностранное участие в банковской деятельности обязана быть запрещена ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ! В Конституции !! Как один из основных принципов Суверенитета , Независимости и Международной Субъектности .
                        Сувереном по "Магдебургскому Праву" является лишь тот правитель , который имеет право самостоятельно чеканить свою монету (право на эмиссию денежных знаков) . Поэтому пока эта фундаментальная задача не будет решена , ни о каком суверенитете РФ даже речи быть не может . РФ (как и все прочие страны , кроме разве что Северной Кореи) - КОЛОНИЯ хозяев мировых денег . Именно поэтому РФ не имеет права привести свой финансовый рынок в порядок . Ни с разумностью размера кредитной ставки , нис домонетизацией собственной экономики , ни в наведении баланса между кредитными и свободными деньгами в "своей" экономике . Если задача Финансового Суверенитета не будет решена , все остальные разговоры и прожекты бессмысленны . Любые успехи Правительства в обеспечении развития и экономического роста будут легко и непринуждённо купироваться хозяевами денег через повышение учётной ставки ЦБ , через обвал или резкое укрепление рубля , через лишение промышленности оборотных средств . И как бы не напрягалось и не изощрялось смое гениальное правительство колонии ... никакого экономического роста и развития допущено не будет . Если так решили хозяева мировых денег .
                        Лишить этих демиургов их денежной власти над РФ можно только опираясь на мощную военную силу для исключения агрессии из вне (а они кинут на Россию всех , просто всех) , внутреннюю консолидацию власти колонии в стремлении к суверенитету , мощные и развитые силы и службы внутренней безопасности для быстрого выявления и ликвидации агентуры и прокси демиургов в стране\колонии . И всё это необходимо делать не на фоне экономического обвала , кризиса в экономике и обнищания населения , а диаметрально наоборот ! Только взрывной рост экономики , качества жизни и оздоровление социального климата в обществе даст власти внутреннюю консолидацию всего Общества для решения задачи выхода из под Ига хозяев денег .
                        В чём секрет успеха Сталина в его кадровой политике при ликвидации внутренних врагов и их заговоров ? Почему Народ ликовал , когда этих упырей выявляли правоохранительные органы , а суды выносили приговоры о Высшей Мере Социальной Ответственности ?
                        Да потому что Народ видел и ощущал на себе взрывной рост советской экономики , видел успехи сталинского курса на Индустриализацию , Коллективизацию (как бы не тяжек был Великий Перелом , но последовавшие успехи колхозного строя , механизации с\х труда и в целом развитие жизни на селе показали что путь выбран верный , а перегибы ... конечно были) . Жизнь с каждым годом становилась действительно ВСЁ ЛУЧШЕ И ВЕСЕЛЕЙ . Поэтому все те , кто пытался мешать этому , занимался вредительством , жег колхозные поля , портил импортное оборудование на производствах , устраивал заговоры и покушения против т. Сталина и его соратников ... Народ воспринимал как своих ЛИЧНЫХ врагов - врагов Народа ! И требовал высшей меры ответственности для всех своих врагов .
                        А если пытаться что-то делать без опоры на Народ ... на Государствообразующий Народ ... , не ради него , а зачастую и ЗА СЧЁТ НЕГО ... такие прожекты обречены на провал . Такие коты а-ли Никола-2 обречены ... И очень часто в погибель идут не только сами , но и увлекают всю Страну , весь Народ .
                        Решение задачи обретения Финансового Суверенитета в условиях военного времени упрощается . Алгоритм может быть такой - введение в стране Чрезвычайного Положения в связи с затяжным военным конфликтом на б\У и внешней военной угрозой со стороны евро-НАТО . В рамках реализации режима Чрезвычайного Положения в т.ч. должны предусматриваться и ... мероприятия по взятию под полный контроль Финансового сектора страны , исключение любого внешнего влияния и управления на финансовые власти РФ , национализация банковского сектора методом установления государственного управления всеми действующими в РФ коммерческими банками - приход в эти банки комиссаров (уполномоченных от власти) и новых управляющих . Учётная ставка ЦБ снижается до предельного минимума или вовсе упраздняется . Кредитная ставка бывших коммерческих банков законодательно ограничивается предельно допустимой ставкой по самым рискованным кредитным случаям размером "не более 5%" . Для оборотных средств предприятий ОПК , государственных предприятий и предприятий стратегического значения ставка должна быть не более 1% .
                        Но не только это . В РФ необходимо провести ПРАВИЛЬНУЮ домонетизацию экономики . Именно правильную . Ибо западные лжеучителя привили парадигму , что чуть ли не все деньги в экономике должны быть ... кредитными . И именно в этом залог всех экономических кризисов . Именно упор на кредитную эмиссию приводит к краху экономики , компании , разоряет граждан , ведёт в конце концов к упадку и нищете . В здоровой и правильно сбалансированной экономике должен быть разумный баланс между кредитными и СВОБОДНЫМИ деньгами . Сталин это понимал . Именно поэтому при взрывном экономическом росте первых пятилеток СССР не нахватался долгов и ге погряз в них . Напротив - вскоре уже СССР был способен кредитовать своих внешних торговых партнёров . А всё потому , что большая часть эмитированных для Индустриализации денег были ... СВОБОДНЫМИ . Они не требовали возврата . Но при этом обращались в материальные ценности , капитальные строения , экономические объекты , через зарплаты вливались в бюджеты советских граждан обогащая тем самым и Страну с её Экономикой , и её граждан , и наполняя бюджет налоговыми поступлениями . Государство получало эмитированные деньги через налоги и пр. бюджетные поступления , но при этом экономика и граждане не обременялись долгами !
                        Помните постулат из "Экономикс" о порлезности "вертолётных денег" для преодоления кризиса потребительского рынка ? Это отдалённое понимание природы денег , но в извращённом капитализмом виде .
                        Кстати , "Теорию абсолютных денег" придумал и обосновал ещё дореволюционный русский гений , государственный и общественный деятель Шарапов (его имя носит Всероссийское Экономическое Общество) . Так что Сталину и его Министру Финансов было на какую теоретическую базу опираться .
                        Скромно признаюсь , что к этой теории (назвав правда её несколько иначе , но похоже) я пришел самостоятельно летом 1992 г. , когда о Шарапове ещё ничего не слышал . Его имя и работы в научном мире и Истории вообще были под глубочайшим запретом - с времён премьерства графа Витте , и весь советский период , но уже по другой причине (именно Шарапов был организатором "союзнического движения" в годы Первой Русской революции 1905 г. , именно он с соратниками создал "Союз Русского Народа" , "Союз Михаила Архангела" ... и именно он первым издал те самые "Протоколы сионских мудрецов" - перевод брошюры раздававшейся участникам первого еврейского конгресса в Базеле . Русская разведка добыла несколько экземпляров этих брошюр ... так что запрет на само упоминание Шарапова более чем понятен и объясним) . О Шарапове я впервые услышал как о авторе его теории лишь в 2005 г. ... на презентации первого переиздания его работ и принял при этом участие в голосовании за создание Экономического Общества его имени .
                      3. ada
                        +1
                        2 июля 2025 03:24
                        Ну, так об этом-то и речь! Вы перечислили составляющие разумного функционирования государственной машины, но "ехать" в ней нужно всему народу, а не отдельным его представителям, наиболее предприимчивым или наглым. Да и куда они? Столько "плохишей" Западу не требуется, в лучшем случае - просто бросят по пути.
                        А, нам зачем ставка? Чтобы опять из расчетного эквивалента ресурса сделать "товар" и создать ему условия бесконечного роста прибавочной стоимости, которые и будут в конечном итоге в руках бесчестных? Что нам даст "процент" менялы и рантьё в требуемой расчетно-плановой системе производства и распределения жизнеобеспечивающего ресурса во внутреннем экономическом контуре и во внешних расчетах? По мне - это "торгашество", а не реальный расчет. Поэтому, я за упразднение ставки, которая всё равно ничего не обеспечивает в конечном итоге, именно за это Ваше предложение.
                        Банк? Это такое место, где финансисты воочию представляют свою значимость, особенно в многозеркальных элементах интерьеров своих "операционных" залов и замышляют беспринципные манипуляции с сознанием масс своих и чужих клиентов в тиши и прохладе роскошных кабинетов ... Пусть идут работать кассирами в сберкассы, в том числе виртуальные, они явно там будут нужнее и полезнее, не будет им жизни. А, они это чуют, вон как лезут "нужными" в будущее, готовы оставить свою "кожу" на старых креслах в погоне за "цифрой". Я отношу это только к одному - матрасоидов подобьют на нехорошее и они обязательно чиркнут спичкой в банкнотохранилище в нужный момент. Я уверен - им и тем, кто их использует как силу, ничего и никого не жаль - они видят суть вещей по иному и живут другими идеалами. Ведь мы называем их "Западом" и считаем их некой противоположностью себе, а почему? На мой взгляд, человек, как самовоспроизводящаяся биомашина в условиях планеты, непосредственно чувствует всю её систему движения вещества в множестве вариаций его образований и является частью её продукции. Соответственно и во взаимодействии с другими элементами более крупной системы - космоса и в частности Солнечной системы, ощущает циклические неравномерности движения Земли с характерными позициями сложновращательного движения её образующих, которые и принято называть "Восток" и "Запад" по направленности вращения относительно местного центра орбиты - значительного источника излучения одного типа эфира и ещё большего поглотителя веществ других эфиров космического пространства. Эти неравномерности закладывают свои особенности в любую генерацию более плотной материи чем эфир в своих наиболее выраженных позициях на поверхности планеты - восходящие или нарастающие до максимального значения в одном полупериоде и ниспадающие в другом. В этих позициях на поверхности планеты и люди рождаются и развиваются по тем же закономерностям реактивной продукции вещества, в данном случае - биологической массы. К чему это отступление? Я допускаю тут "межвидовый" антагонизм на большей части характерной среды обитания, а при недостатке еды ..., ну в общем - войну.
                        Мне всё нравится, что Вы пишите в виде конкретных предложений и описаний вещей, их исторической взаимосвязи ... . Но! Ведь нужен какой-то толчок - событие колыхнувшее народ для его сплочения и единения идей ... полагаю, что это будет только она - война, та которая "не на жизнь, а на смерть" и я всё более становлюсь в этом уверен.
                        Что мне здесь не нравится? То, что это будут страшные страдания планеты и нет никаких гарантированных исходов. Я предпочел бы более разумное поведение людей и переход к гуманному способу бытия, где мысль развития жизни, а не её уничтожения будет формировать отношения людей и само дальнейшее развитие их потомства, даже на разных концах этого света, но в мире и согласии.
                        Возможно это? Полагаю, что в конечном итоге - нет, всё равно всё погибнет с планетой, когда придет срок конца её жизни, но пожить ещё можно wassat и хорошо пожить drinks
                      4. +1
                        2 июля 2025 03:30
                        Понравилась мне ваша мысль уважаемый... smile эк как высоко забрались...не все поймут ваши рассуждения.
                        Скажите проще...еды мало, а дармоедов на неё много.
                      5. ada
                        +1
                        2 июля 2025 03:35
                        Цитата: Тот же ЛЕХА
                        ... Скажите проще...еды мало, а дармоедов на неё много.
                        Да чё тут - такого? Можно и так сказать, но ведь - не еды мало, а жадных много laughing
                      6. +2
                        2 июля 2025 11:59
                        Цитата: ada
                        Вы перечислили составляющие разумного функционирования государственной машины, но "ехать" в ней нужно всему народу, а не отдельным его представителям, наиболее предприимчивым или наглым.

                        В том и проблема , в том и беда , что постсоветская генерация "элиты" своего единства с Народом не ощущала . Напротив - воспринимала себя как поставленная извне структура управления в интересах внешнего игрока . В интересах внешнего кровососущего паразита , поэтому и сама была\стала такой . Позже была некоторая коррекция и даже попытка сбросить иго внешнего контроля и управления , но осенью 2005 г. она была купирована и произошел некоторый договорняк - взаимные обязательства . Именно в области кредитно-финансовой системы . Но после переворота в Киеве , Крыма , а затем с началом СВО все договорённости демиурги нарушили . А вот есть ли Воля , стремление и кадровый потенциал для "реванша здравых сил" ... не ясно . Налицо по прежнему игра в компромисы .
                        Про банки , процентную ставку и "цифровой рубль" .
                        Банковская система как система расчётно-кассовых центров необходима , но она ни в коей мере не должна быть частной и тем более внешней . Это функция государства . А банки должны вернуться к функции обычных госучреждений , отправлять функции , но не иметь никакой политической , деловой и коммерческой инициативы . Их функция сугубо техническая и отчасти социальная .
                        Процентная ставка . Во первых никакой "учётной ставки" быть не должно в условиях государственного банкинга . Но ставка по кредиту быть должна , но иметь ограничение установленные законодательно . За счёт банковской ставке при выдаче кредита покрываются расходы на содержание , функционирования и развития банковской системы . Но не для "получения прибыли" (ибо собственник - государство) , а для самоокупаемости и в некоторой степени для страховки рисков . Но даже при самых рискованных кредитных случаях она не должна быть выше 5% годовых - это предельный предел . Ибо если ставка становится выше очень многие производства на заёмном оборотном капитале становятся малорентабельными , производитель начинает поднимать цену и это ведёт к инфляции . При ставке до 5% включительно никакая инфляция невозможна в принципе . Только как диверсия и целенаправленный злой умысел . А "банковская прибыль" должна покрывать расходы банковской системы на самоподдержание , а излишки перераспределяться внутри системы и поступать в бюджет . Всё ! Никаких банкиров ! Обычные государственные служащие ... Не было в СССР более "скучной и унылой" професси , чем бухгалтер и кассир . Кто жил тогда - помнит . И это было ХОРОШО .

                        Насчёт войны ... Вообще то столь огромные власть и деньги исключительно редко возвращают Народу добровольно . Поэтом ... без насилия тут никак .
                        Но . Было бы крайне разумным в качестве первой и главной ступени в структурной реформе избрать именно упразднения частного и внешнего банкинга - Национализацию Банковской Системы РФ . И даже пальцем не трогать бизнес и предпринимателей . Исключение из пищевой цепочки главного паразита , отсасывавшего себе до 2\3 всей прибовочной собственности через банковский процент и за счёт владения акциями компаний\предприятий\бизнесов . И сами увидите насколько оздоровится , стабилизируется и очеловечится экономическая жизнь . Капитализм и капиталист - это БАНКИ и их собственники . Именно в этом главный секрет паразитарного сообщества . В этом та самая Игла Кощеева (Кощей-Кощюнник = надругатель\извращенец) . Выдернуть и сломать эту Иглу - задача и залог победы . Залог Суверенитета и Здоровья государства и Общества . А Государство Здорового Человека по определению непобедимо , как и доказал в своё время Советский Союз под руководством И.В.Сталина .
                        В послевоенном СССР до 1955 г. упор в развитии Экономики и Общества делался на всяческое стимулирование предпринимательской и хозяйственной инициативы - через развитие , стимулирование , кредитование кооперативов , артелей индивидуального предпринимательства . На предприятиях всячески поощрялось внедрение сдельной оплаты труда , премии за рацпредложения . Кооперативы и артели уже тогда давали 18% ВВП и в очень значительной степени покрывали своим товаром и услугами потребительский рынок . По сути реализовывался принцип и лозунг "Богатеем вместе" . И это был Верный Вектор Развития . Вернуть Россию на рельсы Государство Здорового Человека - наш путь к спасению , путь к Победе , путь к Успеху и Процветанию .
                        А война как "толчёк к изменениям" и трансформации общества ... Она нам дана как условие , и уже даже как среда , но использовать её необходимо как Повод . Повод к введению Чрезвычайного Положения и в плане реализации оного Национализировать Банковскую Систему РФ , сделав её обычной государственной функцией и услугой . Мягко , быстро , безболезненно для Общества .
                        Первый этап - государство вводит внешнее управление всеми банками , включая Центробанк . Дабы в ходе реформы не пострадали клиенты и вкладчики , дабы не парализовать расчёты и платежи .
                        Второй этап - собственно Национализация . Все отделения всех банков становятся отделениями отраслевых государственных банков , которые сами являются подразделениями Государственного Банка России . В подчинении Минфину , который сам в подчинении и под кураторством Госплана . Статус главы Госплана - вице-премьер .
                        Таков алгоритм необходимых действий . hi
                  2. -1
                    30 июня 2025 23:38
                    Цитата: bayard
                    У нас после бегства западных автомобильных концернов куча автозаводов отвёрточной сборки остались , простаивают . Попытки запуска их на сборку своего гражданского

                    Немножко не так - хозяева отрубили ПО и станки стали бессмысленным металлоломом.
                    Цитата: bayard
                    Стиль - самый спартанский , все агрегаты и комплектующие - отечественные , производство которых масштабировать . Но и уродов лепить под предлогом "так дешевле же велени" недопустимо . Выштамповки для кузова любой конфигурации могут быть , но должно быть удобно , брутально и глаз радовать . Глаз здорового милитариста . Каковым в военное время у нас обязан становиться каждый .

                    Вы просто не смотрели статистику гибели на дорогах в нулевые и сейчас.
                    В нулевые гибло в ДТП около 30 000 человек( без войны) - в прошлом году 12728 человек при взрывном росте количества авто и увеличени количества ДТП.
                    Подушки, не уезжающий в салон движок, рулевая на карданачиках, каркас безопасности, ремни безопасности человеческие, АБС и т.п.
                    Вы призываете все это выкинуть - сделав спартанский автомобиль.
                    Допустим в армии сойдет, но вы предлагаете сделать это модным belay .
                    И мы получим опять 30-40-50 000 погибших не на войне а в ДТП
                    1. +2
                      1 июля 2025 10:53
                      Цитата: свой1970
                      Немножко не так - хозяева отрубили ПО и станки стали бессмысленным металлоломом.

                      Остались сами заводы , корпуса , инфраструктура , сборочные линии . А ПО можно и перепрошить , было бы желание . Можно даже тех самых программистов , что ПО загружали\составляли , перекупить\завербовать . Можно своих вундеркиндов напрячь , можно просто всё переделать под себя .
                      Цитата: свой1970
                      Подушки, не уезжающий в салон движок, рулевая на карданачиках, каркас безопасности, ремни безопасности человеческие, АБС и т.п.

                      Ремни безопасности и каркас безопасности я конечно оставлю . Разумеется никакого сминаемого корпуса - жесткая рама , каркас безопасности , толстое железо для обшивки (чтоб от ветки не мялось) . В прямом смысле слова военный автомобиль . Ничего лишнего , только функционал . Простой в обслуживании , эксплуатации и ремонте . Плоский капот , который можно использовать как стол (это важно , вспоминаем техзадание на "Виллис" армии США в годы войны) - для удобного быстрого перекуса , чтобы карты разложить и пр. Простые и недорогие в производстве , массовые , неприхотливые , с высокой проходимостью , на серийных узлах и агрегатах отечественного производства , в т.ч. и от лёгких грузовиков (Газель , на узлах которой сделали очень неплохой джип "Стрела") .
                      Цитата: свой1970
                      Допустим в армии сойдет, но вы предлагаете сделать это модным .

                      Конечно !! Охота , рыбалка , автотуризм по Стране Родной , для сельской местности , геологов , МЧС , пожарных , просто для модной молодёжи . Разумеется гражданские версии могут и должны иметь уже более продвинутую комплектацию , отделку салона , подушки безопасности (военным они точно ни к чему) . Гражданские врсии могут иметь улучшенное дизайнерское оформление . Как "Хамви" в США , который во многом и стал законодателем мод .
                      Человечество ближайшие лет 15 ждут очень тревожные и суровые времена . Поверьте , будет уже не до гламура . Нужна практичность , надёжность , долговечность в эксплуатации , простота в ремонте и обслуживании . Это надолго и думать , готовиться к этому надо уже вчера . В грядущую эпоху постапокалипсиса вам будет точно не до дизайнерских изысков и рюшек вашего автомобиля . А его навороченность электроникой вы сто раз проклянёте . И я не только про длительный период войн , даже если в ТМВ не свалимся , а о том , что с очень высокой вероятностью уже до конца этого года рухнет Мировая Финансовая Система . Вот тогда и начнётся "веселье" .
                      Так что я за УАЗ "Бобик" , за "Буханку" , за "Стрелу" если сделать успеют , за спартанские внедорожники для Армии и Народа на этот период .
                      Цитата: свой1970
                      И мы получим опять 30-40-50 000 погибших не на войне а в ДТП

                      Потерявши голову о волосах не плачут . Никто ведь не отбирает у людей любимые ими автомобили . И в городах , по автострадам люди будут ездить на том , на чём привыкли и нравится . А эти автомобили для бездорожья , для Армии , спецслужб , пограничников (границу с Казахстаном себе представляете ? А с Китаем ?) , геологов , нефтяников и газовиков в Сибири , для жителей сельской местности , любителей туризма\автотуризма , для жителей Сибири и Дальнего Востока ... для экспорта в страны Африки (где по сей день очень ценят наши старые советские УАЗы (новые - нет) , "Нивы" и даже "Жигули" . За ПРОСТОТУ в эксплуатации и РЕМОНТЕ своими силами .
                      Нашей стране очень нужны сейчас именно такие автомобили . Но в первую очередь они нужны Армии . Прямо сейчас .
                      1. -1
                        1 июля 2025 17:29
                        Цитата: bayard
                        (границу с Казахстаном себе представляете ?

                        Рассказывать бывшему таможеннику живущему в 14 км от границы РК-РФ что то про границу - ну это belay request lol

                        Цитата: bayard
                        для экспорта в страны Африки (где по сей день очень ценят наши старые советские УАЗы (новые - нет) , "Нивы" и даже "Жигули".За ПРОСТОТУ в эксплуатации и РЕМОНТЕ своими силами .
                        - не за простоту их ценят. Их ценят за ХАЛЯВУ - СССР раздавал их бесплатно, а все остальное стоило больших денег- но было также ремонтопригодно
                      2. +2
                        1 июля 2025 17:56
                        Цитата: свой1970
                        Рассказывать бывшему таможеннику живущему в 14 км от границы РК-РФ что то про границу

                        Я помню о вашей профессии . Значит тем лучше представляете какие автомобили нужны для контроля такой границы , их количество и качество . Сейчас граница почти не контролируется , но это волей-неволей будет исправляться .
                        Цитата: свой1970
                        - не за простоту их ценят. Их ценят за ХАЛЯВУ - СССР раздавал их бесплатно

                        Далеко не всё СССР раздавал на халяву . В основном это были кредиты с отсрочкой платежа на 10-15 лет . Вот только дождаться этих платежей СССР не успел . Но ценят эти автомобили (что меня вообще то удивило) именно за простоту обслуживания и ремонта ... за дешевизну этого процесса . Люди небогатые как правило ценят вещи длительного пользования . У них автомобили по наследству передаются . Ну и русские\советские дороги от африканских не сильно отличались , а автомобили именно на них (такие дороги) и были расчитаны . Они ведь там не по автобнам гоняют . Так что и недорогие , простые внедорожники в спартанском исполнении там тоже оценят . Особенно если сначала такие автомобили появятся у их военных .
                        Рынок сбыта для таких автомобилей сначала надо расчитать , оценить , свои потребности оценить , и запускать производство в расчёте на быстрое насыщение и восполнение этого рынка . Тогда все затраты окупятся быстро и будут приносить прибыль . Африка в качестве такого рынка подходит очень даже .
                      3. -1
                        1 июля 2025 18:17
                        Цитата: bayard
                        Далеко не всё СССР раздавал на халяву . В основном это были кредиты с отсрочкой платежа на 10-15 лет . Вот только дождаться этих платежей СССР не успел

                        Напомню вам - поскольку вы забыли видимо- что основной массив кредитов в Африку пошел при Хрущеве и Брежневе в 1960-70 годы
                        То есть к развалу СССР они должны были быть давно погашены- сроки все давно вышли к 1991
                        Но дело не в деньгах - госкредиты дают не для того чтоб платёжи платили, их дают для возможности управления взявшим кредит:" Будеш вести себя плохо - заберем чего нибудь в счет кредита, хорошо- кредит спишем".
                        И это не наша придумка - США много прощает кредитов, Германия, Франция года два тому назад ЮжАмерике списывала.
                      4. +2
                        1 июля 2025 20:20
                        Цитата: свой1970
                        Напомню вам - поскольку вы забыли видимо- что основной массив кредитов в Африку пошел при Хрущеве и Брежневе в 1960-70 годы

                        Так уж получилось что я имел знакомства и разговоры на эту тему с бывшими сотрудниками Госплана , ведущим специалистом нефтяной отрасли позднего СССР и ранней РФ (специалист по ресурсам , аналитика ТЭО , консультант нескольких ведущих нефтяных компаний РФ и их банков) , а так же с высокопоставленным сотрудником Внешторга СССР (уровень главы департамента , на переломе эпох общались , в т.ч. на эту тему) , ну и ещё кое с кем . В "1960-70 годы" только начиналась помощь и сотрудничество со странами освободившимися от колониального гнёта . И поначалу им готовили специалистов , отправляли туда специалистов для оценки перспектив и составления планов развития . Готовили им учителей , помогали открывать школы , одним словом закладывали базис для будущего развития . Помощь тоже шла , но это была зачастую именно помощь , либо те - первые кредиты были ещё весьма умеренными . А основные кредитные линии с поставками по ним промышленного оборудования , строительством заводов , фабрик , ГОКов , вооружение их армий (которые к тому времени уже появились и командиры для них были подготовлены) , всё это уже пришлось на период от середины 70-х до конца 80-х . К тому же скорей всего первые кредиты , выданные раньше отчасти тоже реструкторизировались , а отчасти сразу же покрывались поставками из этих стран . Вспомните хотя бы историю как советский шоколад стал "самым лучшим в мире" . Просто (название страны сейчас не вспомню) основные плантации элитных сортов какао , бобы которого прежде шли в Швейцарию , Голландию и Францию , оказались у нашего клиента . И так как ориентацию его страна поменяла на социалистическую за наше помощь и кредиты нам сразу же стали отгружать просто горы самых элитных какао бобов . У нас сперва даже растерялись от такого обилия , но затем отгрузили прибывший товар на Бабаевскую фабрику , а затем стали распределять и по остальным кондитерским фабрикам СССР , стали поставлять "Советский Шоколад" на экспорт .
                        А с Кубой ? Фидель наотрез отказывался принимать безвозмездную помощь , он предложил поставки сахара ... А у нас своего сахара завались , целая отрасль , экспортировали даже . Но делать нечего - отправили ведущего специалиста (Некрасов фамилия его , он мне рассказывал уже в начале 90-х) , он то и занялся перестройкой сахарной промышленности Кубы под наши потребности . Решено было закупать сахар-сырец и рафинировать его на наших заводов , чтоб заводы наши без работы не остались . И первый корабль с сахаром сырцом он лично сопровождал из Кубы в порт Одессы ... где его сразу после прибытия , ВЕСЬ прибывший груз угробили начисто и списали . Сахар в джутовых мешках выгрузили сразу на пирсе , а в порту и склада подходящего не нашлось , да и не ждал никто груза ... и тут грянул ЛИВЕНЬ . Настоящий , прям тропический ... И вест этот сахар сиропом стёк с пирса в море ... Пропало всё . Не наказали никого . Как говорил сам Некрасов , в Союзе тогда ещё не знали что с ним толком делать , а помощь готовы были просто списать ... Но Фидель решил что всё будет именно покупать , честно , грандиозный праздник в Гаване закатили по поводу первого корабля с сахаром для СССР , всем миром провожали ... Это мне всё Некрасов рассказывал , мы одно время с ним по одной теме работали . Интересный человек .
                        И африканские страны изначально нашей халявой отнюдь разбалованы не были - стремились тут же платить поставками того , что прежде в метрополии шло . Это уже позже к халяве привыкли - наши их разбаловали и это целиком вина СССР того периода . Но это была всё же не халява , не дар - КРЕДИТ . Но под низкий процент , с отсрочкой начала платежей по погашению и процентные платы на ... те самые 10 - 15 лет . В расчёте что за эти годы экономики стран поднимутся и смогут без особого труда погасить долги деньгами или поставками . И основной массив погашения этих долгов должен был прийтись на 90-е . Буквально с начала 90-х . И если учесть что кредитов СССР выдал на примерно 550 млрд. переводных рублей (примерно 800 млрд. дол. по тому курсу) , можно представить какой "золотой дождь" должен был пролиться на СССР в 90-е годы . И это без учёта платежей по процентам . Они хоть были небольшие , но тоже на таких суммах очень даже серьёзные деньги . По совокупности до триллиона ТЕХ долларов . И платежи пришлись бы аккурат на самые тяжелые для СССР годы и полностью демпфировали бы все негативы , влили бы свежую кровь в экономику , дали мощный стимул к развитию и росту благосостояния . Если бы предатели не угробили Страну .
                        Для сравнения такой суммы достаточно сказать , что в США подсчитали , что за примерно 15 лет , как Запад стал покупать советскую нефть , в СССР пришло примерно 100 млрд. дол. А в 90-х могло только по долгам вернуться в 5 и даже в 10 раз больше (от графиков погашения долгов зависело) . По сути кредитования 3-го Мира для СССР могло оказаться вложением в собственное будущее и вывести к кону 90-х даже в 1-ю экономику Мира . Ибо именно в 90-е должен был разразиться страшный финансовый кризис в США и Западной Европе , с просадкой их экономик минимум на 20-25% (их официальный прогноз) . А СССР в это же самое время мог совершить мощный рывок после застоя и недофинансирования . СССР на 1990 г. имел примерно 24 - 25% мирового ВВП , США примерно 32% . Вот и считайте . США за счёт надвигающегося кризиса должны были опуститься примерно до нашего уровня , а мы наоборот подскочить за счёт внебюджетных вливаний таких масштабов и ... выходу на внешний рынок с новыми продуктами своей экономики . А нам действительно было что предложить .
                      5. -1
                        1 июля 2025 21:46
                        Цитата: bayard
                        И основной массив погашения этих долгов должен был прийтись на 90-е . Буквально с начала 90-х .

                        Для этого кредит должен был быть выдан не ранее 1981 или 1976( для 15 лет)
                        Вы прекрасно понимаете что если кредит 1960-начала 1970 был реструкторизирован - то его никто не собирался возвращать
                      6. +2
                        1 июля 2025 23:22
                        Основной массив кредитов был выдан именно в период с середины 70-х по середину 80-х . Ранее выданные кредиты погашались поставками . Про проведённую реструктуризацию моё предположение , об этом я со знающим людом не разговаривал . Самые крупные кредиты именно с середины 70-х . Отсрочки по каждому из них могли быть разными , а вот отдавать их должны были начать с первой половины 90-х . Это я от людей которые подобными контрактами занимались и об условиях кредита по ним знали из своего профессионального опыта .
                        Чем отдавать ?
                        Ну вот один только Ирак был должен СССР более 20 млрд. Расплачиваться мог хоть валютой , хоть нефтью . Нефть мы и при Союзе своими танкерами из Персидского залива в Индию и страны ЮВА возили , и даже в Японию . И нормально всё шло . СССР был кредитором , а не Дедом Морозом с подарками . Нам были должны 550 млрд. переводных рублей (800 млрд. дол.) , а мы при Горбачёве набрали кредитов на 80 млрд. дол. максимум . Если бы не измена партийной верхушки и КГБ , при грамотном управлении экономикой в 90-х годах у нас мог бы случиться колоссальный качественный рывок во многих сферах экономики . Возможности были колоссальные , а надвигающийся финансовый кризис капитализма сделал бы более доступными закупки необходимого промышленного оборудования . Когда буржуи в кризисе они очень сговорчивы , опыт Великой Депрессии тому свидетелем - именно она позволила провести Индустриализацию такими потрясающими темпами и с таким качеством . Поставщики и специалисты в очереди выстраивались для заключения контрактов . Так мы смогли бы серьёзно расширить и модернизировать свой Автопром (желающих поучаствовать было полно , и никакие санкции не мешали) , свою радиотехническую промышленность , лёгкую промышленность . Это было совсем не сложно , средства на это (тем более с учётом поступлений от погашения кредитов) были и они с лихвой перекрывали подешевевшую тогда нефть . Наше судостроение и Авиапром работали стахановскими темпами , у нас был самый большой в мире рыболовецкий флот и как бы не самый крупный Торговый флот . Треть самолётов в Мире были советского производство и вышедшие только что на линии Ил-96 , Ту-204 , Як-42 , транспортный Ан-124 были очень востребованы в Мире . Как и Ил-76МД . На подходе были и другие авиалайнеры на которые был спрос . Стоял вопрос о возвращении на авиалинии Ту-144 с новыми двигателями НК-32 (один лайнер уже переоснастили этими двигателями и начинали испытания ... потом на несколько лет его США себе в аренду брали) .
                        Так что кризис в СССР был целиком и полностью искуственным . Экономический гений Леонтьев приехав в СССР и ознакомившись с ситуацией , причин для системного кризиса не увидел . Его просили составить для СССР программу развития , а он решил провести конкурс молодых учёных на тему "Как сделать рубль конвертируемой валютой" . В конкурсе победила работа молодого советского учёного Глазьева ... хотя должна была победить моя , хотя я свою на конкурс не послал ... Я ещё моложе был , ну и по ряду других причин . Чуть позже встретился с членами Оценочной Комиссии того конкурса и так сложилось что свою программу им изложил , они попросили когда упомянул что тоже собирался поучаствовать . Моя программа оказалась "на голову лучше той , что победила" и мне тут же предложили работу . Давно это было .
      2. -2
        26 июня 2025 12:30
        Цитата: ada
        на ВВ начального периода возможно обеспечить за счет этих типов и марок отечественного производства с изъятием их у населения и из других организаций

        А это вы какое развитие событий подразумеваете?
        1. ada
          -2
          27 июня 2025 04:12
          В периодировании относительно военного времени, к такому периоду - начальному, относят время мобилизационного развертывания ВС по схеме на военное время, а в некоторых случаях - этап первых стратегических операций ВС. В нашем случае актуально первое.
          Ниже, участник задал один интересный вопрос, я пожалуй размещу ответ на него здесь.
          "... FoBoss_VM.. Блин в чем проблема создать нормальный качественный автомобиль для среднего класса по вменяемой цене ? ..."
          Его не будет, вот этого - "среднего класса", его заменит класс:
          - мобилизованных военнослужащих и призванных по текущим планам очередного года войны, которые вернулись к месту прежнего жительства или эвакуации их родственников из действующей армии списанными по разным показателям;
          - привлеченные на замену убывшим/выбывшим к ряду работ по мобилизации на гражданские и военные должности (по замене) на промпроизводствах МиВ РФ, в организации МО, МВД, МЧС, служб РФ, в невоенизированные формирования ОГВ и МСУ и некоторым работам в пределах гарнизонов/ городских округов;
          - работников, эвакуированных из угрожаемых районов совместно с организациями и предприятиями всех форм собственности в тыловую зону и продолжающих трудится на своих должностях;
          - работников предприятий и организаций всех форм собственности остающихся на занимаемой территории;
          - постоянный и переменный состав образовательных организаций, остающихся на своих местах и прибывших по эвакуации из угрожаемых районов;
          - привлеченные по мобилизации на гражданские и военные должности (по замене) в линейные транспортные и строительные (фортификационные) команды;
          - служащие и работники ОГВ и МСУ остающиеся на занимаемой территории;
          - прочие, менее численные категории трудящихся.
          Сроки "средне-классового положения" прикинуть?
          Пожалуйста: усредненный вариант с момента перехода к непосредственной угрозе войны и самого периода войны (планируемого) по виду - ядерной, по типу и форме - ограниченной (ОгрЯВ):
          - угрожаемый период - прим. с 2021 г. - по настоящее время и далее, прибл. вплоть до 2030 г.;
          - первый плановый период - первый и второй год войны (расчетные вне календарного исчисления);
          - второй плановый период - третий - пятый (условно расчетные с привязкой к календарному исчислению);
          - последующие годы войны (предполагаемые, с начала каждого последующего календарного года) и ....
          Вот для кого нужен будет "нормальный" мобилизационный автомобиль приемлемой стоимости, которую рассчитают не в рублях или другой валюте, а затратах требуемых ресурсов на его производство или получение за рубежом на срок, который будет несколько длительнее, чем указанный выше на послевоенный период. Ну, а с учетом озвучиваемых, и не только мной, предполагаемых сроков вероятного периода войн ХХI века, которые принято относить к периоду III МВ, то - вплоть до 50-х, а в некоторых случаях и до 70-х годов этого столетия.
          В конце 80-х нам давали предполагаемый период войн с конца 90-х прошлого столетия и по 30-е текущего. Не сильно же промахнулись в масштабах истории, умели считать, ведь - правда?
          1. ada
            -2
            27 июня 2025 06:30
            К стати, по Вашему вопросу, о периоде войны, есть академическое толкование:
            "ВОЙНЫ ПЕРИОДИЗАЦИЯ
            деление войны на основные периоды - отрезки времени, качественно отличающиеся по целям, характеру и содержанию военных действий.
            Различают стратегическую и историческую периодизацию войны.
            Стратегическая периодизация войны устанавливается при планировании войны и реализуется в ходе ее развития. Она предполагает расчленение войны на несколько последовательных частей (кампаний), в каждой из которых решаются определенные задачи тем или иным составом вооруженных сил. В стратегической периодизации обычно выделяют начальный, последующий и завершающий периоды войны.
            Возможна также периодизация войны по применяемым видам оружия: с ограниченным применением обычного оружия; с неограниченным применением обычного оружия; с ограниченным применением тактического ядерного оружия; с неограниченным применением ядерного оружия; с использованием сохранившихся (уцелевших, частично восстановленных) вооруженных сил и вооружений.
            Историческая периодизация войны устанавливается по ее фактическому ходу и в зависимости от достигаемых результатов. Обычно историческая периодизация определяется по годам или по очередности действий (этапов): первый, второй, третий и т.д. Каждый этап имеет свое наименование по характерному его содержанию. Например, 2-й период Великой Отечественной войны определяется как период коренного перелома в войне.
            В конкретной боевой практике некоторые плановые периоды военных действий могут отсутствовать. Вместе с тем, не исключена возможность также непредвиденных периодов войны, вызванных особыми условиями складывающейся обстановки и неожиданным использованием вновь созданных средств вооруженной борьбы."
            https://war_peace_terms.academic.ru/263/ВОЙНЫ_ПЕРИОДИЗАЦИЯ
          2. -2
            5 июля 2025 03:00
            Цитата: ada
            В периодировании

            А это что за зверь такой? Вы новое слово придумали? Лавры Солжа покоя не дают?
            Цитата: ada
            МиВ РФ

            А это что? Московский институт Востоковедения? Или вы ещё и новые абревиатуры придумываете? wassat
            Цитата: ada
            Ну, а с учетом озвучиваемых, и не только мной

            А можно по конкретной узнать к какой прекрасной компании вы себя причисляете?
            Цитата: ada
            В конце 80-х нам давали предполагаемый период войн с конца 90-х прошлого столетия и по 30-е текущего. Не сильно же промахнулись в масштабах истории, умели считать, ведь - правда?

            А вам это кому? И кто? Можно пруфы? А то вот НАМ, как то, никто ничего не давал...
            1. ada
              0
              5 июля 2025 09:20
              Да, Вы правы, "периодирование" - моя вольная интерпретация "периодизирования", что несомненно не правильный термин, давно не пользовался, но Вы и так все поняли, ведь смысла определения последовательного ряда периодов более общего события или процесса это не отменяет.
              "МиВ РФ" - типовое принятое и часто употребляемое сокращение в нормативной документации МО РФ, обозначает - "министерства и ведомства Российской Федерации", ну и иногда, так : "Министерства и ведомства РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Ничего здесь придумывать не требуется.
              А, Вы хотите в компанию к нам winked я вот сомневаюсь? Вот тут, не так уж и давно, есть немного у тов. Сивкова:
              https://topwar.ru/6945-ocenka-realnosti-mirovoy-voyny-kak-osnovnogo-instrumenta-vyhoda-iz-globalnogo-krizisa-i-ee-veroyatnyy-haakter.html

              Что касается анализа складывающейся обстановки и текущей военно-политической ситуации в мире, то её раньше в советское время старшеклассникам доводили в ходе политических информаций на занятиях по НВП преподаватели по материалам и методике в соответствии с Приказом МО и Министра образования, нам - курсантам в училище, л/с в войсках в системе политической работы политорганов МО и тоже - на занятиях по политической информации непосредственные командиры и их заместители, офицеры управлений, служб и т.д. в подчиненных по службе подразделениях, ВЧиС, ОУ используя ту же учебно-методическую базу и материалы, да и в РФ не стали заморачиваться - повычеркивали и заштриховали КПСС, СССР, СА и т.п. в методических указаниях и конспектах и опять нам их вернули. А там как было раньше про угрозу империализма, США и всякошные НАТы, исчерпание ресурсов и когда кончится вода, нефть, уголь, как и с чего начнутся войны, танкерная война, трубопроводная война, война на основных транспортных маршрутах, энергетика ... и т. д., так всё и осталось. Я им ещё долго в 90-е пользовался на занятиях с подчиненными, пока в системе воспитательной работы всякую хрень продвигали.
              Ну, а по командирской офицеров и ряду других форм подготовки л/с и ОУ я здесь докладывать не буду. Вы и так должны знать, что ежемесячно в форме информирования перед началом комплексных занятий, тренировок и учений до личного состава подразделений ВЧиС, ОУ доводится вводная обстановка, которая должна быть приближена к реально складывающейся.
              Я не поверю, что за всё время службы Вам никто не давал военно-политической обстановки и тенденций её развития в будущем.
              Да, "солжи", "пруфы" и т. п. иностранщина - зачем это?
  2. +19
    25 июня 2025 06:43
    Возможно, некому вообще будет задавать риторический вопрос: «Как у ВАЗ дела?»


    В иные времена, вопрос был бы другой: "Вас еще не расстреляли?"

    Директор уральского завода Малышев получил приказ прибыть в Москву. Прибыл. Поскребышев велел ждать в приемной. Через несколько часов мимо прошел Сталин, буркнул: "Вас еще не расстреляли?" Малышев сидел еще два часа, опять появился Сталин и опять спросил: "Вас еще не расстреляли?" Малышев продолжал сидеть. Через несколько часов вышел Поскребышев и сказал: "Можете быть свободны". Оказалось, Сталин получил доклад - у танков, выпускаемых Малышевым, броня недостаточно прочна, и поэтому немцы ее пробивают. Пока Малышев сидел в приемной, в лаборатории шла экспертиза, в конце концов, подтвердившая, что броня соответствует ГОСТу. Пришлось менять ГОСТ... https://linorius.livejournal.com/47576.html
    1. -1
      30 июня 2025 23:45
      Цитата: АА17
      Возможно, некому вообще будет задавать риторический вопрос: «Как у ВАЗ дела?»


      В иные времена, вопрос был бы другой: "Вас еще не расстреляли?"

      Директор уральского завода Малышев получил приказ прибыть в Москву. Прибыл. Поскребышев велел ждать в приемной. Через несколько часов мимо прошел Сталин, буркнул: "Вас еще не расстреляли?" Малышев сидел еще два часа, опять появился Сталин и опять спросил: "Вас еще не расстреляли?" Малышев продолжал сидеть. Через несколько часов вышел Поскребышев и сказал: "Можете быть свободны". Оказалось, Сталин получил доклад - у танков, выпускаемых Малышевым, броня недостаточно прочна, и поэтому немцы ее пробивают. Пока Малышев сидел в приемной, в лаборатории шла экспертиза, в конце концов, подтвердившая, что броня соответствует ГОСТу. Пришлось менять ГОСТ... https://linorius.livejournal.com/47576.html


      Здесь было 2 статьи - одна о том что всеми способами удалось к 1945 поднять качество брони до 52%( 48%- belay брак), вторая что взяли отбор проб из 34-85 конца войны и броня абсолютно по химсоставу не соответствовала требованиям к броне.
      Даже из вашей истории следует что требования к броне в ГОСТе - снизили.

      Поэтому Малышева не расстреливать надо было - а на кол сажать
  3. +7
    25 июня 2025 07:10
    Автоваз надо сравнять с землей и построить на его месте,что угодно,но не автозавод.Место проклятое.
    1. +14
      25 июня 2025 09:12
      Цитата: Million
      Место проклятое.

      Ну да, земля виновата yes
      Цитата: Million
      надо сравнять с землей и построить на его месте

      человейник в стопятьсот этажей fellow .
      Тысячи промпредприятий уже сравняли... sad
      1. +14
        25 июня 2025 09:32
        За 55 лет даже двигателя своего не могли создать.О чем это говорит?
        1. +6
          25 июня 2025 09:42
          Цитата: Million
          О чем это говорит?

          Видимо о том, что на отрасль "забили"...
          Насколько изменились вертолеты, истребители, боевые корабли за 55 лет? Существенно! А 452-ой УАЗ и по сей день "ковыляет" по нашим улицам, развозя стражей порядка, врачей и почту, как будто время остановилось в нашем автопроме (значит это кому-нибудь выгодно)...
          1. +12
            25 июня 2025 09:47
            Плановая экономика ушла в бытие.
            Автоваз-акционерное общество,которое само на себя забило,но требует денег у государства не производя ничего нового.
            1. +1
              25 июня 2025 10:05
              Цитата: Million
              Плановая экономика ушла в бытие.

              Как бы да.
              Цитата: Million
              Автоваз-акционерное общество,

              Ага, только вроде как там в основных собственниках само же государство в лице ростеха? Да еще французы были из рено? Государству должно быть выгодно развитие технологичной отрасли, и французские бизнесмены должны быть заинтересованы в постоянной прибыли...
              1. -1
                25 июня 2025 10:49
                Цитата: Doccor18

                Ага, только вроде как там в основных собственниках само же государство в лице ростеха? Да еще французы были из рено? Государству должно быть выгодно развитие технологичной отрасли, и французские бизнесмены должны быть заинтересованы в постоянной прибыли...

                Сейчас автоваз на 100% гос.предприятие.
              2. +5
                25 июня 2025 15:49
                Если бы небыло Рено, то не видать нам не Весты не иксрэя(((
          2. +11
            25 июня 2025 12:00
            А давайте капнем - что у нас с двигателями на самолетах, вертолётах и боевых кораблях? (Можно ещё и танки пощупать).
            Вертолёты - ТВ3-117 и только он родимый в разных ипостасях. Начало работ - середина 60-х, первые серийные - начало 70-х. Нового толком ничего нет.
            Самолёты - на Су-27,3.0,34,35,57 - АЛ-31 или его модернизированный вариант АЛ-41. Двигатель из конца 70-з, начала 80-х. Опять же ничего толком нового.
            На МиГ-29/35 это теже советские РД-33, из конца 60-х начала 70-х. Ничего толком нового.
            Танки: на Т-72Б3 и Т-90 стоит В-92 - миллиардная модернизация ещё BMWшного двигателя родом из 1920-х…
            На Т-80 у нас ГТД-1250, те модернизация ГТД-1000 из конца 60-х-начала 70-х.
            Корабли я погорячился, трогать не буду. Но там солянка из советских, китайских и европейских установок.
            В общем за полвека фактически ничего координатно нового, модернизация старого. Да, на западе примерно тоже самое по двигателям, но вот с гражданским сектором все значительно иначе.
            1. 0
              25 июня 2025 17:36
              Цитата: parma
              А давайте капнем - что у нас с двигателями на самолетах, вертолётах и боевых кораблях? (Можно ещё и танки пощупать).
              Вертолёты - ТВ3-117 и только он родимый в разных ипостасях. Начало работ - середина 60-х, первые серийные - начало 70-х. Нового толком ничего нет.
              Самолёты - на Су-27,3.0,34,35,57 - АЛ-31 или его модернизированный вариант АЛ-41. Двигатель из конца 70-з, начала 80-х. Опять же ничего толком нового.
              На МиГ-29/35 это теже советские РД-33, из конца 60-х начала 70-х. Ничего толком нового.
              Танки: на Т-72Б3 и Т-90 стоит В-92 - миллиардная модернизация ещё BMWшного двигателя родом из 1920-х…
              На Т-80 у нас ГТД-1250, те модернизация ГТД-1000 из конца 60-х-начала 70-х.

              Вообще-то, на Той стороне картина абсолютно такая же...
              1. +1
                25 июня 2025 19:04
                Похожая, но не «абсолютно такая же» - у них куча новых движков наземных, есть новые авиационные двигатели и вертолётное, про флот и уж тем более гражданский сектор вообще промолчу. На самом деле сейчас на западе бронетехника 70-80-х доживай свой жизненный цикл, авиация и вертолёты находятся в лучшем случае в середине своего жизненного цикла, а у нас фактически наработки тех лет только только начали свой путь…
                1. +3
                  25 июня 2025 19:08
                  Цитата: parma
                  Похожая, но не «абсолютно такая же» - у них куча новых движков наземных, есть новые авиационные двигатели и вертолётное, про флот и уж тем более гражданский сектор вообще промолчу. На самом деле сейчас на западе бронетехника 70-80-х доживай свой жизненный цикл, авиация и вертолёты находятся в лучшем случае в середине своего жизненного цикла, а у нас фактически наработки тех лет только только начали свой путь…

                  По флоту и ГА ничего не скажу, не знаю. Но Апач летает на моторах начала 70-х, про 404-й и 414-й моторы на истребителях та же песня, Абрамс катается на турбине конца 70-х.
                  1. 0
                    25 июня 2025 20:16
                    F35 летает на новых, еврофайтер на новом
                    1. +3
                      25 июня 2025 20:25
                      ЕФ летает не на новом, а на переделке мотора от Торнадо.
                      Пингвин тоже на развитии F-119, который тянет историю от F-100.
                      Так что новых, именно с нуля сделанных моторов сейчас нет. А жизненный цикл удачно сконструированного мотора может тянуться очень много лет.
                      1. 0
                        26 июня 2025 06:56
                        ЕФ летает именно что на своём, там только первый лётный прототип летал на торнадовском. У F-35 двигатель гибрид из двигла от F-22 и F-16. Я специально не стал ещё упоминать француза или F-22, тк там хоть и свои двигатели, но в серию они пошли в 90-е, а не в 00-е.
                      2. 0
                        26 июня 2025 18:29
                        И Ф-16 тоже в 90-х пошел ? Для справки-F100-PW-100 первый раз заработал в 1972-м.
                      3. -1
                        27 июня 2025 08:36
                        А при чем тут F-16? Ещё раз - у F-35 свой двигатель, на сегодня он не ставится ни на один другой вид самолётов, создан он на базе решений 2 ранее существующих двигателей/серий двигателей. Есть и другие машины со своими двигателями как пример «Раптор» и «Рафаль», но я нам «фору» в сравнении, не стал учитывать двигатели 90-х. Вот и получается у НАТО минимум 2 новых двигателя только для истребителей, за 00-е, а у нас ни одного с 80-х…
          3. -2
            5 июля 2025 03:03
            Цитата: Doccor18
            Насколько изменились вертолеты

            И на сколько? Например Ми-8?
        2. +3
          26 июня 2025 12:30
          Это говорит о том что все постсоветские владельцы ВАЗа думали исключительно о сиюминутной прибыли,потому как Россия это было место вынужденного ,временного нахождения этих персонажей.Впрочем это не только с ВАЗом связано,а практически со всеми сферами экономики и госуправления.
    2. +3
      25 июня 2025 13:43
      Цитата: Million
      Автоваз надо сравнять с землей и построить на его месте,что угодно,но не автозавод.Место проклятое.

      Точно! wink
      А на его месте построить автомобильный храм и замаливать грехи авто производителей. laughing
      1. +2
        25 июня 2025 17:37
        Цитата: Sovetskiy
        А на его месте построить автомобильный храм и замаливать грехи авто производителей.

        Храм должен будет быть ОГРОМНЫМ !!!
        1. +3
          25 июня 2025 17:40
          Цитата: Альф
          Цитата: Sovetskiy
          А на его месте построить автомобильный храм и замаливать грехи авто производителей.

          Храм должен будет быть ОГРОМНЫМ !!!

          Однозначно, на всю территорию завода! fellow
          1. +2
            25 июня 2025 17:42
            Цитата: Sovetskiy
            Цитата: Альф
            Цитата: Sovetskiy
            А на его месте построить автомобильный храм и замаливать грехи авто производителей.

            Храм должен будет быть ОГРОМНЫМ !!!

            Однозначно, на всю территорию завода! fellow

            Хотя...Не, не замолят.
            1. +2
              25 июня 2025 17:45
              Цитата: Альф
              Хотя...Не, не замолят.

              Это уж смотря как РПЦ стараться будет. wink
              А это в свою очередь будет зависеть от полновесной реки пожертвований. lol
              Желательно из бюджета. wink
    3. -5
      25 июня 2025 15:48
      Я катаю на весте седан кросс мне очень нравица) ТО дешёвый едет хорошо. Выпустят азимут обязательно куплю. Ток думаю его ждать лет 5-6
      1. +2
        26 июня 2025 17:23
        После лады калины конечно понравится.
        1. -1
          26 июня 2025 19:58
          После Мицубиси Каризма пересел. В принципе я не очень поивередлив
    4. -4
      26 июня 2025 17:19
      Автоваз надо сравнять с землей и построить на его месте,что угодно

      Построить на его месте торгово- развлекательный центр и завалить его китайским ширпотребом. В России и так много заводов угробили а Автоваз худо бедно целый город кормит. И не гражданину чуждого государства говорить что закрывать в России У себя что то постройте.
      1. 0
        26 июня 2025 17:22
        Вот именно.что худо-бедно.А могло быть хорошо.
        А у вас проблемы с логикой и причино -следственными связями.
        1. +1
          26 июня 2025 21:59
          Вот именно.что худо-бедно.А могло быть хорошо.

          Лет десять назад в СМИ была инфа что доходы от налогов Автоваза будут поступать в бюджет Санкт -Петербурга.
      2. 0
        29 июня 2025 16:47
        Сами то на чем ездите на трамвае? Почём нынче проездной?
        1. 0
          29 июня 2025 19:35
          Сами то на чем ездите на трамвае? Почём нынче проездной?

          Не на трамвай денег не хватает , хожу пешком.
  4. +4
    25 июня 2025 07:31
    Вариант превращения кроссовера в аналог Niva с понижающим рядом в КПП и постоянным 4х4 сразу отметается – дорого, сложно и габаритно. Да и кто будет мириться с воем раздаточной коробки, известной всем «нивоводам»?

    так внесите изменения в конструкцию - чтобы она "не выла" - конструкции 50 лет... а вы - только "барыши" стрежете - ничего не делая...
    а кроссоверы нам не нужны - с китайскими хотите конкурировать? - не получится...
    страна до сих пор живет не на асфальтовых дорогах, а зимой даже те дороги что есть - чистят не сразу после снегопада - и как проехать? - на работу, в больницу, в детский садик..... - кроссовер не вытянет...
    так, что в стране востребована "ниша" 4х4 - а там машины 50- летней давности...
    1. -3
      25 июня 2025 11:08
      Госпади. Все давно придумали за нас. Электробалка с небольшим конденсатором. Может работать как гибрид и как полный привод.
      1. +2
        25 июня 2025 11:25
        Электробалка с небольшим конденсатором. Может работать как гибрид и как полный привод.

        а в моей деревне, где кстати нет связи, кто будет обслуживать/ремонтировать этот девайс?
        чтобы вызвать эвакуатор надо сходить/съездить в соседнюю деревню...
        да и в районном центре, слесаря в сервисе могут только гайки крутить: оборудования, тем более специального - нет...
        "и куда податься крестьянину"?
        на Маскве - эти проблемы решаются, а как жить за МКАДом?
        вот вам и
        Госпади.
        1. -1
          25 июня 2025 12:19
          Небольшой электродвигатель на заднем приводе с небольшим аккумулятором - это крайне простая и современная замена для раздатки, коленвала и заднего дифференциала. Там нет сложного технического обслуживания.
          1. +4
            25 июня 2025 14:09
            Небольшой электродвигатель на заднем приводе с небольшим аккумулятором

            даааа
            как говорили старики: "просто было на бумаге, ну а в жизни сплошь овраги..."
            вы в грязь заедете с такой приблудой? - я про электродвигатель...
            а про "небольшой АКБ" - промолчу...
            когда "девочки - блондинки" такое говорят - это не вызывает диссонанса, но когда мужи....
            1. -4
              25 июня 2025 15:15
              При таком подход, не понятно, как вы на форум пишите: связи в деревне нет, слесаря в сервисе могут только гайки крутить, слова гидроизоляция - неведомый оксюмором, про литиевые батареи говорить не о чем. Иди дедок на печь или кобылу покорми, ей еще по грязям телегу возить.
              И слово "диссонанса" в суе не упоминайте, не православное какое-то оно.
              1. +3
                25 июня 2025 15:20
                При таком подход, не понятно, как вы на форум пишите: связи в деревне нет, слесаря в сервисе могут только гайки крутить, слова гидроизоляция - неведомый оксюмором, про литиевые батареи говорить не о чем. Иди дедок на печь или кобылу покорми, ей еще по грязям телегу возить.

                ну другого ответа от вас я и не представлял: взгляды на окружающий нас мир - слишком разные...
                но напомнить о тех, кто живет за МКАДом - все равно себе позволю...
                а они - как раз и воюют на СВО
                это они как раз и создают ту самую "прибавочную стоимость"
                но это, видимо, очень сложно в восприятии...
                1. -4
                  25 июня 2025 15:27
                  Те, кто воюют на СВО, очень хорошо представляют преимущества электродвигателей и литиевых батарей. И грязь не мешает наземным дронам на полном электродвижении. Бесшумный электромотоцикл предпочтительней байка с ДВС, тарахтящего на многие километры (Филатов давно об этом пишет). И ничего предельно сложного в ремонте электродвигателей нет. Квадрики собирают и ремонтируют, фактически, на передовой.
              2. -2
                25 июня 2025 16:09
                Кому Вы доказываете. Это человек, который свято верит, что АКПП это вселенское ЗЛО, а кондиционер в машине придумали буржуи, чтобы простой люд болел нищадно.
                1. +4
                  25 июня 2025 16:17
                  Кому Вы доказываете. Это человек, который свято верит, что АКПП это вселенское ЗЛО, а кондиционер в машине придумали буржуи, чтобы простой люд болел нищадно.

                  ездил и езжу на Volvo XC60 D4 и вам желаю того же
                  но приезжая в деревню сталкиваюсь с проблемами местного колорита - вот о нем и писал... Россия - она деревней сильна, а не городом...
                  1. -3
                    25 июня 2025 16:21
                    Уж лучше бы американца взяли для деревни. То ремонтируется и легче и проще. А v8 хоть и прожорлив, но неприхотлив ни к топливу, ни к маслу.
        2. -2
          25 июня 2025 16:07
          Послушай. Если у тебя голова на плечах, то ты изначально выберешь транспортное средство по местности. Изначально эта новая лада не претендует на лавры Нивы. Как и японские кей кары, которые оснащены ровно такими же задними электробалками. Но им в японии они помогают в горных районах, чтобы в горку заехать и проехать там где почистить не успели. Так же и с этой новой ладой, это типичный кроссовер, не для деревни. Нужен комфортный агрегат для дальних покатушек и есть бабло - бери форд бронко например. Академег доказал - норм аппарат.
          1. +3
            25 июня 2025 16:17
            Послушай. Если у тебя голова на плечах, то ты изначально выберешь транспортное средство по местности.

            я - выберу...
            а как те мужики из деревни?
            вы отвлекитесь от того - где живете, поездите по России, а после этого - пишите
            был как то Юкон 5,7 с четырехступечатым автоматом
            а по поводу того - что вы смотрите - внук как то смотрел его покатушки при мне - я кроме слова глупость про этого болтуна - сказать больше немогу...
          2. -3
            25 июня 2025 16:19
            Цитата: PROXOR
            значально эта новая лада не претендует на лавры Нивы

            Как нивовод с почти 20-летним стажем, замечу, что для сельского бездорожья Ниву крайне желательно доработать.
            По минимуму:
            - зубастая резина
            - лифт подвески
            - усиленные амортизаторы
            - блокировка дифференциала на заднюю ось
            Если хочешь штурмовать тяжелое бездорожье:
            - лебедка
            - защита раздатки и кардана
            - усиленная рулевая рейка
            + в качестве "приятных излишеств":
            - шнорхель
            - замена шестерней в КП для изменения передаточных чисел
            - увеличение колесных арок
            1. -1
              25 июня 2025 16:23
              Как нивовод с почти 20-летним стажем, замечу, что для сельского бездорожья Ниву крайне желательно доработать.
              По минимуму:
              - зубастая резина
              - лифт подвески
              - усиленные амортизаторы
              - блокировка дифференциала на заднюю ось

              Мы сейчас про сельскую местность или покатушки в гов...ще.из всего набора согласен на заднюю блоку и A/T резю и все. Если что то нужно серьезней, то это уже УАЗ.
              1. 0
                25 июня 2025 17:04
                Лифт подвески тоже нужен. Клиренса Нивы в 20 см катастрофически не хватает для проселков с тракторной колеёй. А если делаешь лифт подвески, то и штатные амортизаторы имеет смысл поменять.
                1. 0
                  25 июня 2025 18:33
                  Ну так это уже не дорога, там где тракторная колея. Это уже направление.
                2. +1
                  26 июня 2025 22:58
                  Каких то лет 25 в колхозах меж полей дороги грейдером ровняли два три раза в год. И зимой в деревне дорогу чистили сразу после снегопада а не через пару недель. Иногда пред колхоза покупал соляру для этого у дорожников которые на роторе или кировце чистили дороги в районе меж деревнях. А щас все земли поделили и полномочия и всем стало наплевать.
    2. -1
      27 июня 2025 10:19
      Цитата: Дедок
      а кроссоверы нам не нужны

      Всё о народе дедок думает, что не надобны народу кроссоверы. А сам предпочитает Volvo XC60 D4.
      Вас, случайно, не Юрий Венедиктович или Виктор Харитонович зовут?
      1. 0
        27 июня 2025 10:23
        Всё о народе дедок думает, что не надобны народу кроссоверы. А сам предпочитает Volvo XC60 D
        4.
        если это обращение ко мне - то с большой буквы;
        вы хоть немного прочитайте про шведов: это конечно не Мица и не Прадо, но сделана на одной платформе с ЛендРовером, поэтому слово сегодняшнее слово кроссовер - для шведа - ругательное
        1. 0
          27 июня 2025 11:11
          Цитата: Дедок
          вы хоть немного прочитайте про шведов: это конечно не Мица и не Прадо, но сделана на одной платформе с ЛендРовером, поэтому слово сегодняшнее слово кроссовер - для шведа - ругательное

          С 2010 года Volvo - это китайский Geely, который купил подразделение Volvo Cars, занимавшиеся выпуском легковых автомобилей.
          1. -1
            27 июня 2025 11:15
            С 2010 года Volvo - это китайский Geely, который купил подразделение Volvo Cars, занимавшиеся выпуском легковых автомобилей.

            как там сказал профессор Преображенский: "...не читайте советских газет до обеда..."
            а вы еще вспомните, когда Опель не продали Сбербанку, хотя Греф уже был в Совете директоров двух американских банков...
            а по поводу китайцев - так изменения идут сегодня - в них учитываются "китайские" хотелки, а в 2010 - году все было как сконструировали под руководством Форда...
            читайте профильную литературу...
  5. +13
    25 июня 2025 07:48
    Можно долго спорить, приводить аргументы "за" и "против", но! В Аргентине в результате отмены всяких заградительных пошлин и кучи протекционистских решений (очень схожие с нашими), цена на новые автомобили упала почти втрое, в результате рост продаж 77% с начала года! У нас тоже "рост", но как сейчас модно называть "отрицательный", аж 26%. Можно по разному относиться к Милею и говорить, "вы не понимаете, это другое", но факты вещь упрямая.
    1. +10
      25 июня 2025 08:14
      Цитата: Алексей 1970
      Можно по разному относиться к Милею

      Милей профильный экономист с огромнейшим опытом, кучей наград, научными работами и тд. Поэтому абсолютно закономерно, что он намного лучше разбирается в экономике чем например полковник КГБ.
    2. +3
      25 июня 2025 16:10
      Пока придерживаемся кубинского варианта. Будем латать своих старушек.
    3. +1
      25 июня 2025 17:21
      в результате рост продаж 77% с начала года

      вот настоящие результаты этого Милея
      [https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.8a610a9d-685c052f-724c8762-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Poverty_in_South_America]
      В 2024 году уровень бедности в Аргентине резко возрос, поскольку Хавьер Милей отменил регулирование значительной части аргентинской экономики, отменив контроль над ценами, субсидии и сократив десятки тысяч государственных рабочих мест в попытке стабилизировать аргентинское песо. Это привело к резкому росту бедности: в феврале 2024 года уровень бедности достиг рекордно высокого показателя в 57,4%[16], а в апреле 2024 года составил 51,8%. Продовольственная инфляция особенно сильно ударила по суповым кухням, большинство из которых не смогли обеспечить достаточное количество продуктов.[17] По данным ЮНИСЕФ, детская бедность в Аргентине может достичь 70% из-за растущей жесткой экономии.
      1. 0
        26 июня 2025 08:49
        Цитата: october
        вот настоящие результаты этого Милея

        Уже откатилось обратно до более лучших значений чем при прошлом правительстве.
        1. 0
          26 июня 2025 09:00
          [https://oxu.az/ru/v-mire/bezrabotica-v-argentine-dostigla-maksimuma-na-fone-shokovoj-terapii-havera-mileya?ysclid=mccz12hffe907567401]
          Уровень безработицы в Аргентине в первом квартале 2025 года вырос до 7.9%, что стало самым высоким показателем с третьего квартала 2021 года. Это серьезный сигнал о продолжающихся экономических трудностях в стране, переживающей один из самых тяжелых кризисов в своей истории.

          но при этом
          [https://tass.ru/obschestvo/23561629?ysclid=mccyuapxuv784421843]
          БУЭНОС-АЙРЕС, 1 апреля. /ТАСС/. Уровень бедности в Аргентине по итогам 2024 года снизился до 38,1%. Это следует из данных, которые опубликовал институт статистики и переписи республики.


          У нас в стране тоже любят количество бедных подсчитывать. Изменят методику кого относить к бедным и победа, количество бедных уменьшилось
          1. -1
            26 июня 2025 13:30
            Цитата: october
            У нас в стране тоже любят количество бедных подсчитывать. Изменят методику кого относить к бедным и победа, количество бедных уменьшилось

            Поэтому смотрите на падающую инфляцию и на экономический рост. winked
            Экономика Аргентины выросла на 5,8% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года в первом квартале 2025 года

            10 дек. 2024 г. — За год президентства Хавьера Милея инфляция в Аргентине снизилась почти в 10 раз, до 2,7% в месяц

            Отличный результат для экономики, которая была в шаге от коллапса и гиперинфляции.
            1. 0
              26 июня 2025 13:54
              цены на еду как росли так и растут, по некоторым пунктам на десятки процентов
              [https://ruargentina.com/blog/price?ysclid=mcd9frujan827458603]
              Один и тот же набор товаров за год, прошедший с февраля 2024 года, подорожал в песо более чем в 50 % (тогда такой же набор товаров стоил 226 тыс. песо), а с февраля 2024 года цены в песо выросли на 23 %. По сути инфляция в песо замедлилась: 25 % в августе 2024 против 23 % в феврале 2025

              Что то я его победу над инфляцией должен в микроскоп рассматривать
              1. -1
                26 июня 2025 14:43
                Цитата: october
                цены на еду как росли так и растут, по некоторым пунктам на десятки процентов
                [https://ruargentina.com/blog/price?ysclid=mcd9frujan827458603]
                Один и тот же набор товаров за год, прошедший с февраля 2024 года, подорожал в песо более чем в 50 % (тогда такой же набор товаров стоил 226 тыс. песо), а с февраля 2024 года цены в песо выросли на 23 %. По сути инфляция в песо замедлилась: 25 % в августе 2024 против 23 % в феврале 2025

                Что то я его победу над инфляцией должен в микроскоп рассматривать

                Просто без его реформ, умножьте на 10 рост цен. Если бы всё шло как шло до него без ухудшения. winked
                1. 0
                  26 июня 2025 14:45
                  Просто без его реформ, умножьте на 10 рост цен.

                  Т.е. это фантазия на тему "А что было бы, если бы не было Милея".
                  Сильно. "Железный" аргумент.
                  1. -1
                    26 июня 2025 14:52
                    Цитата: october
                    Т.е. это фантазия на тему "А что было бы, если бы не было Милея".
                    Сильно. "Железный" аргумент.

                    Графики и действия прошлого правительства были однозначными. Страна семимильными прыжками неслась в гиперинфляцию и дефолт. Инфляция бешено росла, дефицит бюджета так же, проценты по кредитам уходили в космос.
    4. +1
      26 июня 2025 12:44
      У Аргентины не было собственного производства,возможно были и есть заводы ведущих гигантов,кто знает подскажите.Вот пишут автоваз уничтожить,а куда деть тысячи рабочих и их семей?Понятно,что такая ситуация нетерпима,мне кажется наоборот,надо делать так,чтобы те же наши малолитражки конкурировали с подобными и убрать этот чертов утиль и перестать вбухивать деньги в автоваз просто так..вот тогда ,возможно чистая конкуренция и просветлит мозги руководства автоваза..хотя....Кстати в Беларуси те же гранты и весты дешевле примерно на 200-400 тысяч..как то так.
      1. 0
        26 июня 2025 13:48
        Так и я не про то чтобы закрыть завод и то что Милей милый человек. Повышая утиль сбор и задирая цены на несовременные и некачественные авто, это путь в никуда. Для завода складывается ситуация "никуда не денутся, купят". Война и санкции рано или поздно закончится/отменятся, вот тогда для ВАЗА, шок и коллапс, никакими дотациями не спасешь. А нынешняя политика как правительства так и руководства завода, летят к этому на всех парах.
        1. 0
          27 июня 2025 06:27
          Когда окончится война, то тот же китай захочет развернуть именно производство, как хавал, и те де корейцы захотят вернуться, вот тогда автоваз реально попадает.. Об этом тоже надо думать.
  6. 0
    25 июня 2025 08:16
    "Я не могу взорвать завод и построить на его месте новый, как это сделали в свое время на Chrysler. Во-первых, у меня нет для этого необходимых средств, а во-вторых, я должен обеспечить квалифицированных работников соответствующей работой. Поэтому мы идем не путем взрыва, а путем постепенной модернизации и производства, и автомобилей. Это и дешевле, и быстрее в наших условиях", — сказал, завершая пресс-конференцию, президент АО "ГАЗ" Николай Пугин. Коммерсант 16.03.1996

    Можете поставить вместо Пугина фамилию Соколов, и получите ровно тот же результат, который получил в своё время ГАЗ, и к которому тем же путём идёт ВАЗ. wink
  7. +3
    25 июня 2025 08:20
    Надо выпустить уже лада финал и успокоится. Это будет премиум Веста. С соответствующим ценником. На моноприводе, поющей КПП и древнем движке атмосфернике.
    Либо же на китайском моторе и с китайской коробкой, по цене явно выше чем китайцы у себя ставят
    Удачи в конкуренции
    1. 0
      25 июня 2025 16:11
      Веста уже на китайской 6МКПП.
      1. 0
        25 июня 2025 20:02
        Я очень рад за Весту. И как у нее с продажами? Судя по нытью таза не торт
  8. +2
    25 июня 2025 09:03
    Наверное хуже не будет если нанять команду студентов отличников и дать им возможность работать, а старичков отстранить от руковдства.
    1. +10
      25 июня 2025 09:53
      Цитата: Alex66
      старичков отстранить от руководства.

      Эти "старички" в 90-е пол России ввергли в криминальные войны за автомобильные рынки. Сейчас там рулят их дети, которых интересуют только развлечения и размеры доходов, им принципиально ни кто из нянек не рассказывал "что такое хорошо и что такое плохо". Последствия отстранения думаю понятны. Путин не просто так установил заградительные пошлины.
    2. 0
      25 июня 2025 20:03
      Будет. К нам на практику приходят студенты. И иногда встречаются отличники. До инженеров им ещё лет 5 надо, как показывает практика - наше отставание лет 10.
  9. +8
    25 июня 2025 11:10
    Смотрел вчера ролик от Кадакова о Азимуте . В конце ролика он прогнозирует цену Азимута от 2,5 (в базе- 1,6 литра с шестиступенчатой мешалкой) до 3,0 ("в полном фарше" -1,8 и гидроавтомат китайский) . Он обычно занижает цену на пару сотен , но даже с его ценами Ваз не в рынке . Тигго 7 про в полном фарше стоит 2,5 . Думаю выбор очевиден.
    1. -1
      25 июня 2025 16:12
      За такую цену уж лучше Степвагон 5й рестайл.И пох на правый руль.
  10. +9
    25 июня 2025 12:30
    Ну что вы к нивовской раздатке прицепились, вазовские коробки почти все гудят. Вместо того, чтобы менять зубонарезное оборудование, там меняли генеральных с зарплатой как 3 новых станка. К тому же новые технологии, вернее уже старые, позволяют делать зубчатые шестерни повышенной точности, а ВАЗ идет путем закупок у Китая...позорище ещ то.
  11. +2
    25 июня 2025 13:54
    На кой черт такой автозавод,который сам ни фига делать не умеет? Сколько существует,столько слышно великое слово" Дай!!!" Делать хорошие машины не могут,те что выпускаются столько лет ,ну по идее", должны быть по человечески собраны,так нет.. все через анус. Может Орешник на автовазе тестировать?? Все одно путного ничего не сделают?
    1. +2
      25 июня 2025 15:51
      Цитата: Wratch
      На кой черт такой автозавод,который сам ни фига делать не умеет?

      Скорее не хотят. Им проще пойти на поклон с "корзинкой колбасок" в кремлевские кабинеты за новыми заградительными тарифами, чем заниматься повышением эффективности производства и повышением качества. А начать нужно, с того, с чего начал Бу Андерссон - служебные машины для руководства АвтоВАЗа только с собственного конвейера.
      1. +2
        25 июня 2025 17:45
        Цитата: Cympak
        А начать нужно, с того, с чего начал Бу Андерссон - служебные машины для руководства АвтоВАЗа только с собственного конвейера.
  12. +4
    25 июня 2025 15:59
    Мне вот одно не понятно ... Запускаем гиперзвук и орешник , су57 и ка52, опускается в глубину Лошарик и Борей , лазеры и космос . Блин в чем проблема создать нормальный качественный автомобиль для среднего класса по вменяемой цене ? По факту Азимут мертворождённый ребёнок учитывая его цену . Он не вывезет конкуренции
    1. +2
      25 июня 2025 18:24
      "Блин в чем проблема создать нормальный качественный автомобиль для среднего класса по вменяемой цене ?" - ну так "руководящему классу" такой авто не нужен, они другими пользуются.
      "Запускаем гиперзвук и орешник , су57 и ка52, опускается в глубину Лошарик и Борей , лазеры и космос ." - это всё дает хоть какую-то уверенность, в сохранности толстых кошельков. Поэтому скрипя сердце, но приходиться тратиться. А качественное авто для среднего класса, ну кому оно "там" нужно. Так же и со всем остальным - медициной, образованием, жильём и т.д.
  13. +3
    25 июня 2025 20:07
    Обратимся к высказываниям Максима Соколова, руководителя тольяттинского автогиганта, датированных апрелем прошлого года. На Совете Федерации он заявил о необходимости повышения утилизационного сбора для автомобилей с мотором объемом от 1 до 2 литров с 300 тысяч до 550 тысяч рублей. К 2029 году в цену должны закладывать утильсбор на такие машины уже в миллион рублей. Дескать, нехорошие китайские автопроизводители везут слишком хорошие и дешевые машины, которые конкурируют с АвтоВАЗом.
    Считаю, что после такого народу стоит взять за правило не покупать его машины ни при каких обстоятельствах. Сколько можно паразитировать на народе? Зачем поддерживать отечественного производителя, когда он не поддерживает отечественного потребителя, а только пытается ограбить его? Будут стращать исчезновением отечественных легковушек - и бог бы с ними. Пока эти не закроются, у новых, возможно нормальных, шансов не будет.
  14. 197
    +1
    25 июня 2025 20:55
    Дела у АвтоВаза, как по мне, на букву Х, но остальные буквы, после нё, ну ни как на соответствуют слов хорошо. Если " руководятлов" этого предприятия не рассмотрят, внимательно, компетентные органы, то и этих "органов" , в ближайшем времени, как по мне, ждут дела на букву Х.
  15. +3
    25 июня 2025 22:29
    Кадры менять пора полностью, всех
  16. +2
    25 июня 2025 22:48
    Скажу малость про вариант с полным приводом без раздатки. Даже если это вычитают и реализуют конструкторы не ВАЗа - плевать. Почему то наши уперлись в первую очередь в одну габаритную ширину кузова от Гранты до Весты и Ларгуса для начала. Но сначала про полный привод без раздатки - такое уже есть на вездеходах для снега и болота у многих производителей так называемых каракатов. Там просто берут любой из нужного им двигателей от переднеприводного авто вместе с его же КПП и ставят вдоль оси техники - то есть привода КПП вместо левого и правого становятся передним и задним карданом. Применив это к кузовному авто на наших агрегатах ВАЗ можно будет использовать передний мост от Нивы и спереди и сзади. Оставляем нижние рычаги подвески от Нивы, а сверху стойка от Ларгуса. И внизу нивовского подрамника ставим рулевую рейку. Тут еще придется удлинить переднюю часть авто что бы опустить мотор ниже и в пределах колесной базы. Над передней осью будет место для радиаторов всех - от основного и кондиционера до масляного от КПП и ГУРа до интеркулера турбины. Задний свес Ларгуса увеличиваем на размер лежащей запаски (место под метановые баллоны останется или бензобак больше можно сделать). И места для багажа больше при 7 местах. Ну и ширина кузова большая даст места в салоне особенно водителю в районе педалей. А длиннее капот - лучше безопасность. Тут надо думать как ГП в переднеприводной КПП и в редукторах от Нивы сделать в целом 3,9 всего вместо 2 по 3,9 изначально. Но по сути - шестеренки 6 штук проще изготовить чем угловые редукторы как обычно все делали до этого. КПП от полноприводного АЗЛК-2141 конструкцию не видел еще. Да и вряд ли его найти можно. От Иж Ода полноприводной была КПП для полного привода тоже была. Но опять же это ж сложно поставить цель и найти это все, отсканировать и начать производить. Проще сказать что это рынку не надо. Да и не окупится в стране где каждая модель по 15 лет в основном продается. Автовазу бы вообще производить авто в базе - остальное пускай дилеры прикручивают строго под каждого покупателя. Народ в гараже может прикрутить все что угодно в любое авто - завод не может спроектировать то что есть уже больше 25 лет. Человек в гараже может мотор ЗМЗ-406 с волговской КПП запихать в Шниву - завод не может. Даже парни блогеры за 15 минут Ниву Спорт разобрать на все косяки производства. Для тех кто не в курсе - по результатам в спорте была разработана ВАЗ-21218, а уже на ее шасси выросла 2123 с новым кузовом. Потому как это был баланс между длинной колесной базы и колее для нормальной устойчивости и стабильности на скоростях и адекватной поворачиваемости. Вот тут и надо делать мощный мотор который у спортсменов был и есть - в отличии продавцов не пойми чего. Моторы на Вазе по моделям сориентировать не могут - Гранта 1,6л 8 клоп, Искра 1,6л 16 клапанный, Веста 16 клапанный и Ларгус 8 клапанный 1,8л - они просто тяжелее и мелкий мотор это глупость. Ниве 21214 1,8л, а 2123 нужен 2 литровый мотор. И он уже был. Хотя лучше бы 406 туда воткнуть. По раздатке - ВАЗу надо у ГАЗа заказать вариант поменьше от полноприводного Соболя НН но с дифом для постоянного полного привода. При расширении авто раздатку можно сделать более горизонтальную по нижней плоскости. И проще будет защиту мудрить снизу. У Рено Мультипла низ кузова интересный вообще. Соболь НН на полном приводе тоже можно было бы расширить. Поставить передний мост назад - независимая подвеска в круг. Мотор отодвинуть назад за передний мост и опустить вниз. Смешно делают кузова Соболя под схему 1+6 места отдельного под багаж нету - все по полу по углам раскладывайте... Как и Ларгус 7 мест тупо с дамскими сумочками все ездить должны видно... Чем думают конструкторы не понятно. Им теперь ток подавай мультимедиа, розетки и подстаканники - то что на 10 месте по потребности в авто. Путаем кафешку в кинотеатре с автомобилем для перевозки человека и его багажа. Вывернули весь смысл авто как продукта.
  17. +2
    25 июня 2025 23:13
    Полагаю, что нет результатов в реальном развитии потому, что "эффективным менеджерам" и высшему руководству ВАЗа платят именно за это - за отсутствие прогресса. Как иначе понимать происходящее с НАШЕЙ автомобильной отраслью, в которую государство вбухивает нереальные гроши чуть ли ни каждый день?
  18. -2
    26 июня 2025 08:58
    Решение проблемы Автоваза достаточно простое. Распишу его по пунктам:
    1) Закрыть все производство Автоваза, кроме производства моделей, востребованных МО, МВД и прочими государственными структурами и ведомствами. Оставить от Автоваза, условно говоря, пару цехов с необходимой оснасткой, станочным парком, нужным количество складов и всопомогательной инфраструктуры, необходимыми для выпуска только этих моделей (например Нива Легенда и Нива Тревел), востребованных описанными ведомствами. Обеспечить это производство государственным заказом на 5 лет вперед, с возобновляемым циклом планирования. Разумеется АО Автоваз для этого потребуется национализировать. Для частных лиц, любителей марки и указанных моделей, оставить возможность их покуки.
    2) Руководства Автоваза текущее и прошлое взять в разработку следственных органов, поставить соотвествующую задачу по проверке эффективности и целевого расходования госудственных субсидий. Уверен, что будет много интересных и увлекательных новостей, а многие фамилии из руководства Автоваза вдруг не вернуться из заграничных отпусков.
    3) Для населения полностью отменить утилизационный сбор, а также существующие уже порядка 20 лет заградительные импортные пошлины для ввоза новых автомобилей (возрастом от 0 до 3 лет). Уверен, что уже через несколько месяцев, если не недель, наш рынок будет наполнен колоссальным количеством конкурирующих моделей из Китая (ввезенных официальными дилерами), а также из Японии и Кореи (ввезенных частными компаниями морским путем). Повторюсь - будут ввозиться именно новые автомобили, при этом существующие пошлины на авто от 3 до 5 лет и старше можно оставить без изменений. Конкуренция будет жесткая, цены - гораздо ниже, чем текущий новый автохлам от Автоваза (только одна отмена пошлины для импорта машин возрастом 0 - 3 года сразу снизит цены на них на 40%), про утильсбор я уже не говорю. Каждый сможет выбрать себе подходящую модель.
    Я также уверен, что даже временного дефицита на рынке не будет - если пошлины отменить, например, на 6 месяцев ранее объявленной национализации и сокращения Автоваза. Китайцы просто волной зайдут на наш рынок за это время, частники из Дальневого Востока также быстро нарастят импорт.
    Автоваз - это зомби. Можно сколь угодно долго колоть его витаминами и ставить клистир из гос.субсидий, но этот гнилой изнутри организм уже не оживить.
    1. 0
      26 июня 2025 12:49
      А куда Вы денете около 30 тысяч работников,ну может меньше,именно рабочих,которые гайки крутят?
      1. -1
        26 июня 2025 18:28
        Миллионы рабочих с многих закрытых предприятий как-то устроились.
    2. +1
      26 июня 2025 18:36
      Цитата: Slon1978
      этот гнилой изнутри организм уже не оживить.

      То есть Вы предлагаете совсем уничтожить российский автопром ?
      1. -1
        27 июня 2025 01:19
        Гражданский автопром - не влияет на государственную безопасность. Производство легких внедорожников и кросоверов для нужд гос. органов (производства УАЗ и ВАЗ) я предлагаю сохранить. А гражданский автопром, на котором ездит население, отдать полностью на откуп конкуренции иностранных производителей. Я вполне патриотичен, но и адекватен тоже. Спонсировать за счет бесконечных государственных субсидий совершенно недееспособный к адекватному производству (современных моделей по конуретной цене) частный концерн - да, я против. Уже пытались, хватит.
        1. 0
          27 июня 2025 15:31
          Цитата: Slon1978
          Гражданский автопром - не влияет на государственную безопасность.

          Да ладно ? А воспомним-ка, как Бош ушел с КАМАЗа и завод "приехал". Работал на армию, а коробок не стало. Не влияет ?
          Цитата: Slon1978
          Уже пытались, хватит.

          А может, руководство поменять ? И ответственных назначить ?
          Кстати, БЕЛАЗ принадлежит государству. Работает успешно. Китайский Донгфэнг государственный. Работает успешно. Может, дело не в "кому", а кто управляет ?
      2. -1
        28 июня 2025 10:27
        Предлагаю дать пендаля этому "предприятию". Путь банкротится и увольняет всех. При этом нужно отметить утильсбор и таможню на машины из-за рубежа. Они 35 лет бюджет из страны. С какого перепуга налогоплательщики должны оплачивать Мерседесы руководителям этого недозавода?
  19. -1
    26 июня 2025 12:42
    Весь мир собирает автомобили вскладчину, отсюда и союзы типа Рено - Ниссан. Мы тоже включились в кооперацию, но сначала 2014, потом 2022, санкции, кооперации йок. Но слава богу остались Китайцы, и они развиваются быстрее, чем запад. В одиночку очень тяжело и не выгодно. Так что я лично приветствую Азимут, больше выбор - ниже цены. Что касается АвтоВАЗа, объединение дало прибыль, пусть небольшую, налоги, тут заметнее, десятки тысяч рабочих мест. И это единственный по настоящему крупный производитель легковушек в стране. Так что при всем беспокойстве автора, объект ислледования жив здоров и работает.
    1. 0
      26 июня 2025 18:39
      Цитата: Glagol1
      Весь мир собирает автомобили вскладчину,

      Цитата: Glagol1
      Мы тоже включились в кооперацию,

      А когда японогаллы ушли Автоваз встал на 97%...
      1. -1
        27 июня 2025 13:02
        Не преувеличивайте. Единочасно прервались цепочки поставок и производство встало. Без инжектора машинка не поедет. Но разве долго стояло? Нет.
        1. 0
          27 июня 2025 15:20
          Цитата: Glagol1
          Единочасно прервались цепочки поставок и производство встало.

          Разумеется, встало. Но если бы выпускали свое, и забугорных цепочек бы не было.
          Цитата: Glagol1
          Но разве долго стояло? Нет.

          Опять же верно. Заменили французскую удавку на китайскую...
    2. -1
      27 июня 2025 06:47
      Объект жив, но отнюдь не здоров. Здоровье предприятия определяется его способностью конкурировать на открытом рынке, либо же на местном рынке с небольшими преференциями, что нормально. Преференции Автоваза же достигают сейчас 30% и более в цене их автомобилей (утильсбор) при гораздо - гораздо более низком качестве их продукта. Говоря простыми словами - если убрать утильсбор, то модели Автоваза будут на 30% дороже китайских конкурентов при гораздо более бедной комплектации и сопоставимой надежности (пока сопоставимой). Через 10 лет, уверен, надежность Китайских моделей будет в среднем уже значительно превосходить модели Автоваза, как по агрегатам, так и по коррозийной стойкости кузовов, а этот зомби-гигант будет и дальше требовать увеличения утильсборов, импортных пошлин, чтобы и дальше иметь возможность продавать в России свой унылый кал. Весь этот банкет оплачивается нашим потребителем.
    3. -1
      28 июня 2025 10:24
      Весь мир собирает автомобили вскладчину,


      Ты врешь. Японцы и Китайцы полностью собирают свои авто на своих запчастях.
      1. 0
        28 июня 2025 16:56
        Цитата: cast iron
        Японцы и Китайцы полностью собирают свои авто на своих запчастях.

        Они просто не знают, что это неправильно, невыгодно и вообще-так нельзя...
    4. -1
      28 июня 2025 17:15
      Весь мир собирает автомобили вскладчину, отсюда и союзы типа Рено - Ниссан.


      А как так получилось, что Фольксваген, Тойота, Хонда и прочие автогигнты ни с кем не кооперируются, а собирают свои авто на родных запчастях? У Мерседеса свои запчасти. У БМВ. Даже у Фиата.

      Так что я лично приветствую Азимут, больше выбор - ниже цены.


      У вас расщепление сознания? Где в России "ниже цены"? Я лично за последние 20 лет такого не видел.

      АвтоВАЗ дал прибыль, пусть небольшую, налоги, тут заметнее, десятки тысяч рабочих мест. И это единственный по настоящему крупный производитель легковушек в стране


      Это единственный производитель автобарахла в стране из-за которого в России не появилось ни одной нормальной легковушки по вменяемой цене. В топку его, его работе места и прочее. И следом за ним Уаз. Пусть другим занимаются. Доставкой там или стройкой. Автомобили они все равно делать не умеют и не хотят. Они умеют только жить за счёт бюджета и налогоплательщиков. Пусть идут куда хотят. После закрытия этого недопредприятия надо отменить таможню и утильсбор на легковушки из других стран и вот тогда в стране появится действительно хороший выбор по адекватным ценам.
  20. -1
    26 июня 2025 18:27
    Мне плевать на дела ВАЗа.
  21. -1
    28 июня 2025 18:49
    Легковые автомобили спроектированные в моей стране станут лучше, когда всему руководящему изврату запретят ездить на иномарках. Но это наверно из области фантастики. drinks
  22. 0
    29 июня 2025 17:08
    ВАЗ сегодня - это отвёрточная сборка и прачечная для бюджетных денег. Вкладываться надо в производство комплектующих.
  23. -1
    1 июля 2025 23:56
    Да уже всё и всем понятно, задирают цены ровняясь на импортные аналоги. Без улучшения качества. Какой-то замкнутый круг получается, утильсбор повышаем и растёт цена на импорт, с чего тогда на наше цена растёт?
    1. 0
      4 июля 2025 08:05
      Это коррупционная схема в высших кругах. Никто ничего делать не будет. Задача у них доить податное население, т.к.сознание уровня феодала 9 века.