Прощание с Востоком, или На пороге новой реальности?

20 689 98
Прощание с Востоком, или На пороге новой реальности?


Заметки на полях золотоордынского цикла


Работая над материалами, посвящёнными Афганистану, радикальному исламу, циклом об исламизации Улуса Джучи и статьей о Ногае, я не раз воспоминал о евразийском направлении отечественной мысли, ныне модном благодаря Л. Н. Гумилеву и А. Г. Дугину.



Они вывели евразийство за пределы узкой интеллектуальной среды, в которой оно возникло столетие назад трудами П. Н. Савицкого, В. И. Ламанского и С. Н. Трубецкого.

На современном этапе тема евразийства, как альтернатива западничеству, приобретает в нашей стране особую актуальность в контексте инициатив евроатлантического сообщества, направленных на разрыв с Россией: в 2014-м с G-7 и ЕС, с 2022-го с Европарламентом.

Но вот вопрос – примет ли ее Восток? Со своей стороны подчеркну то, о чем писал в прежних статьях: в культурно-цивилизационном плане Россия – рожденная на фундаменте Pax Romana Европа, а вовсе не часть семьи туранских народов, как утверждали евразийцы.


Л. Н. Гумилев

Китайский, индийский и персидский, если следовать терминологии Н. Я. Данилевского, культурно-исторические типы чужды нам, хотя с персидским сложнее, но это отдельная тема, обсуждаемая нами в посвященном Ирану цикле. Его начало см. в статье Иллюзия в фотографиях. Почему победил Хомейни.

Тем не менее реалии разыгрывавшихся последние лет сорок на мировой авансцене событий вынуждали нас разворачиваться, со скрипом и неохотой, на Восток.

Собственно, в постсоветской – точнее даже сказать: позднесоветской – геополитике первые контуры поворота наметились еще на исходе минувшего века. И вот сейчас Отечество наше напоминает витязя на распутье. Почему? Поговорим.

Свой среди чужих или чужой среди своих


В последние лет десять – двенадцать XX столетия Запад привык видеть в российской псевдоэлите что-то вроде коллективного Горбачева-Ельцина, которого можно держать в европредбаннике, снисходительно похлопывая по плечу.

Псевдоэлита была и не против, без боя сдав не ею завоеванные позиции в Европе и совершив самоубийственные, с точки обеспечения стратегической безопасности страны, шаги – ликвидация военного присутствия в Германии.

Обживавшие Кремль его постсоветские обитатели унизительно-подобострастно – ельцинское выступление в американском конгрессе и обращенная к Р. Никсону просьба А. В. Козырева помочь сформулировать национальные интересы России – пытались найти свое место в новых политических реалиях, порою, по меткому выражению Г. А. Зюганова, превращаясь в шестерку у семерки.


Экс-президент беседует со случайным человеком во власти

Коллективный Брюссель в ином статусе Москву и не рассматривал. Да и наша псевдоэлита то ли была не против, то ли недопонимала подлинный формат взаимоотношений с Западом. Скорее всего, если речь именно о первой половине 1990-х, и то и другое.

Любопытно, что от бездумного падения в удушающие объятия Запада предостерегал того же Козырева Никсон:

Я не возьму на себя смелость указывать министру, в чем состоят российские национальные интересы. Я уверен, что в своё время он обнаружит их самостоятельно. Но я хотел бы сделать одно замечание. Россия не может и не должна пытаться идти вслед за США во всех вопросах внешней политики. Как большая страна, Россия имеет собственную судьбу. Мы хотим видеть дружественную Россию, и мы чрезвычайно высоко ценим вашу личную дружбу, г-н министр, но я знаю, что любой человек в России, кто попробует следовать за иностранными советами слишком близко, неизбежно придет к неприятностям. И мы не хотим, чтобы это случилось с нашими друзьями.

Впрочем, и на Западе эйфория от внезапно свалившейся на него победы в холодной войне затмила рациональную оценку ситуации: там оказались не готовы к стремительной трансформации сверхдержавы от жесткого «нет» А. А. Громыко к угодническому козыревскому «да».

Единичные трезвые голоса пребывавших в отставке мастодонтов американской – Д. Кеннан – и европейской – Ж. д’Эстен – геополитики растворились в хоре восторгов по поводу поползшего на Восток НАТО.


Ж. д’Эстен

Кеннан же с д’Эстеном вместо принятия в альянс вчерашних членов ОВД призывали интегрировать, на равных правах, Россию в Европу. Это позволило бы создать противовес все более поднимающемуся Китаю.

Грамотная политика Вашингтона и Брюсселя в отношении Москвы могла бы нивелировать перспективы сближения последней с Пекином, замедлив, скажем, развитие китайской космической программы.

Запад в своих же интересах был способен не допустить финансового проседания российской космической отрасли, в реалиях 1990-х вынужденной поддерживать себя на плаву путем передачи ряда технологий Китаю, в частности документации о первых «Союзах». Неудивительно, что «Волшебная ладья» Поднебесной весьма схожа с «Союзом» внешним обликом.

И это один из примеров. В каком-то смысле Запад руками России укреплял военный потенциал Китая, неразрывно связанный с космонавтикой.

При ином формате отношений Москвы и Вашингтона этого можно было бы избежать, о чем недавно говорилось в статье Кеннан как неуслышанный пророк, или Почему опоздал Трамп.

В конечном счете глухота Запада, снижение качества его политической элиты, с пренебрежением относившейся к российскому истеблишменту, заставили Кремль начать разворот в сторону Востока.

Его маркерами стали декабрьский, 1999-го, визит Б. Н. Ельцина в Пекин и его знаменитое: «Мы с Цзян Цзэминем будем диктовать, как жить и с кем дружить». А годом ранее ельцинской сентенции возглавлявший МИД Е. М. Примаков во время своего визита в Индию озвучил идею треугольника: Россия, Китай, Индия.


С Е. М. Примакова началось обретение Россией собственной внешней политики

Ввиду нереализуемости с высоты десятилетий она видится мне жестом отчаяния. Ведь инициатива Примакова прозвучала на фоне болезненного крушения европейских иллюзий российского истеблишмента.

Однако разворот на Восток не встретил поддержки у «эффективных менеджеров», ориентированных на Запад и влиявших на принятие решений в Кремле. Достаточно вспомнить одиозную фигуру Б. А. Березовского, в средине 1990-х занимавшего должности зам. секретаря Совбеза и исполнительного секретаря СНГ.


Из серии применительно к 1990-м: хвост виляет собакой?

Геополитический разворот на Восток не вызывал сочувствия не только у «новых русских» – я не о челночниках, мотавшихся за шмотками в Китай, а об олигархате, хапнувшем не им и не для него созданной собственности, – но и у части интеллектуалов. Речь об авторе книги «Остров России» В. Л. Цымбурском, критиковавшем, в частности, Дугина в статье «Геополитика с позиции слабости».

Европоцентризм в российской геополитике, стремление выстроить равноправные партнерские отношения с ведущими странами Запада не исчезли в Кремле в одночасье. Свидетельством этому – Мюнхенская речь Президента в 2007-м. В ней – попытка переформатировать отношения с евроатлантическим сообществом, сделать их именно партнерскими. Увы, Брюссель и Вашингтон продолжили смотреть на Москву сверху вниз.

В каком-то смысле надежды Запада на реанимацию сложившегося в 1990-е формата отношений с Москвой связывались с периодом правления страной Д. А. Медведева. И не сказать, что ожидания носили беспочвенный характер.

Напомню два важных внешнеполитических маркера того периода: в 2011-м Россия не воспрепятствовала свержению М. Каддафи и аннулировала сделку с Ираном о поставках ЗРК С-300.

Несожженные мосты


Однако после 2012 г. разлом с Европой продолжился, спустя два года окончательно став реальностью.

Кстати, небезынтересно отметить, что в упомянутом году произошло не просто возвращение В. В. Путина в кресло Президента, но и назначение Си Цзиньпина Генеральным секретарем ЦК КПК. Спустя пару лет Н. Моди возглавил Индию, Р. Эрдоган – Турцию. Пройдет еще два года, и у руля КНДР встанет Ким Чен Ын.

Президентом Ирана в тот период был Х. Рухани. Интересная фигура. И если всех упомянутых лидеров можно с рядом оговорок назвать консерваторами, то Рухани, по меркам Исламской республики, представлял собой тип политика-либерала, я бы даже сказал – либерала-интеллектуала, ибо он был, пожалуй, самым образованным из всех руководителей страны со времен прихода к власти аятоллы Р. Хомейни.

Не сказать, что Россия не пыталась найти точки соприкосновения с Западом в рамках новых реалий после Крыма и Донбасса, свидетельством чему – Минские соглашения.

Однако после 2015-го Вашингтон и Брюссель руками Киева рассчитывали вернуть все на круги своя – сначала Донбасс, а потом, по мере ослабления России и ее экономической зависимости от Запада – Крым. Да и ставка на возвращение во власть деятелей с психологией Козырева и Гайдара на Западе не канула в Лету. Отсюда – игры с А. А. Навальным, попытка реализовать украинский сценарий в Белоруссии 2020-го, устроив возню с «президентом Светой».

Эффект получился обратный. Тренд на интеграцию Украины в НАТО, чреватый нарушением стратегической стабильности в мире, заставлял Россию окончательно искать точку опоры на Востоке, а заодно и прощупывать пути возвращения на Юг – на Ближний восток и в Африку, где, если не ошибаюсь, с 2017-го осуществляла свою деятельность ЧВК «Вагнер».

Начинается активное сближение Москвы и Тегерана. Реанимацией их сотрудничества в военной сфере становится отмена В. В. Путиным запрета на поставку Ирану ЗРК С-300.

В тот же период развивается тесное двустороннее сотрудничество в Сирии. Напомню, Иран разрешил России использовать свое воздушное пространство для запускаемых из акватории Каспийского моря ракет с целью удара по действовавшим против правительства Б. Асада террористическим группировкам, при том что стратегические цели у обеих стран не совпадали.

Что касается отношений Москвы и Пекина: глобальный проект «Один пояс – один путь» делает акцент не на сближение двух стран, а на формирование единого экономического пространства от Желтого моря до Пиренеев под эгидой реализации китайских экономических интересов.

С Вашингтоном Пекин склонен искать компромисс, а не идти путем конфронтации. И уверен: компромисс будет найден, в том числе и в отношении Тайваня, не при этой администрации, так при следующей.

В целом Россия – на периферии китайских интересов и рассматривается Пекином как сырьевой и пока интеллектуальный аккумулятор для его экономики и ВПК. В военно-научной сфере у него к нам по-прежнему скорее потребительское отношение. Скажем, Китай так и не научился делать нормальные авиационные двигатели для своих военных самолетов. Это касается, если не ошибаюсь, и J-20.

О сближении Франции и Индии уже шла речь в статье Париж: от евразийской стратегии к океанской. Индийский билет Франции. И мне видится: на фоне противостояния растущим амбициям Китая в Индийском океане Нью-Дели будет искать пути для более тесного сотрудничества не только с Парижем, но и с Вашингтоном.


Моди и Трамп: перспективный выбор Индии?

На этом фоне довольно надежным партнером России, помимо КНДР, многим представлялся Иран. И вот 13 июня знаменовало, на мой взгляд, наступление в мире новой геополитической реальности, прямо как по Р. Толкиену: возвращение короля, шаг за шагом разрушающего многополярный мир. Вашингтон словно пытается показать, что он по-прежнему в доме хозяин. В отношении Ирана это делается руками Израиля.

Ведь цель авиаударов ЦАХАЛ – не только ядерная программа Исламской республики, но и расшатывание ее изнутри с последующей реализацией югославского сценария.

Напомню, что уход С. Милошевича из власти произошел спустя год после натовской агрессии, а вскоре последовал распад Югославии. Ныне значительная часть сербской молодежи – прежде всего студенчество – ратует за интеграцию страны в Европу.

В свою очередь Иран штормит давно, но особенно с 2019 г. эпицентром потрясений стал 2022-й. В этой связи обращают на себя внимание удары ВВС Израиля по пунктам дислокации КСИР, расположенным в том числе и в регионах страны.


Элемент пропаганды или отражение подлинных настроений в иранском обществе?

Зачем тратить дорогостоящие военные ресурсы на удары по командным пунктам сухопутных сил в условиях, когда Израиль не планирует наземную операцию против Ирана, да и не в состоянии ее осуществить?

Ответ напрашивается один – с целью парализовать действия КСИР в случае масштабных антиправительственных выступлений в стране, ибо пока Иран остается Исламской республикой, отрицающей право Израиля на существование, последний не успокоится. Но и уничтожить военным путем Иран он тоже не в силах.

Выход для Тель-Авива один: порожденный авиаударами экономический коллапс и аккумулированный им социальный взрыв, свержение аятоллы и формирование светских органов власти. Кстати, при шахе у Тегерана и Тель-Авива были дружеские отношения на почве противостояния арабскому миру.


Иранские студенты – не только интеллектуальное, но и политическое будущее страны; будет ли оно европоцентричным или ориентированным на Россию?

Однако подобный расклад нивелирует и без того убывающее влияние России на Ближнем востоке, сведет на нет ее сотрудничество с Ливией и заставит ее уйти из Африки, отказавшись от базы в Судане, ибо без Сирии и Ирана мы не сможем обеспечить логистическую цепочку снабжения действующего на Черном континенте Африканского корпуса.

И снова «Остров Россия»?


В этой связи актуальной с точки зрения перспектив развития России и неповторения ею югославского сценария становится упомянутая концепция Цымбурского. Степень ее реализации должны давать эксперты.


Пора снова брать в руки и внимательно перечитывать?

Скажем, насколько в нашем взаимозависимом мире Россия может опираться только на собственный интеллектуальный потенциал и производственную базу в целях сохранения суверенитета и целостности страны?

Актуальный вопрос на фоне конфликта с Западом и крушения многополярного мира. У меня нет на него ответа. Если он есть у вас, уважаемые читатели, пишите в комментариях. Обсудим.
98 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +24
    23 июня 2025 04:19
    Проблема что мы по факту из себя ничего толком не представляем, чтобы что то предложить миру. Мы взяли худшее из СССР и худшее из капитализма, и вертимся как флюгер на ветру, пытаясь залезть хоть в какой нибудь вагон, багаж у нас принимают, но пока курим поезд традиционно едет без нас. И без переформирования элит в стране создать какой то свой путь предельно сложно, хотя мы вполне неплохо могли бы жить например как те же финны, у нас и ресурсы и территория, и возможности есть, но и есть и ненасытные элиты, которые уже не знают куда девать деньги. А будь бы у нас сильная экономика и порядок в стране, не было бы СВО, Украина сама бы просилась в состав РФ, как и многие другие соседи, и в мире бы на нас смотрели совсем по другому...
    1. -15
      23 июня 2025 06:08
      Проблема что мы по факту из себя ничего толком не представляем, чтобы что то предложить миру.
      Это слишком stop smile Во-первых, вы забыли про сырье, во-вторых, со скрипом, но пошло движение в правильном направлении. К примеру, SJ-100 с отечественными двигателями впервые пролетел почти через всю Россию
      https://объясняем.рф/articles/news/rostekh-sj-100-s-otechestvennymi-dvigatelyami-vpervye-proletel-pochti-cherez-vsyu-rossiyu/ good
      Я очень рад! love
      1. +6
        23 июня 2025 12:08
        Что мешает производить Ил-96-400 и Ту-204 которые изначально были укомплектованы еще советскими ПС-90?
        1. +1
          23 июня 2025 12:24
          Цитата: Dozorny - severa
          Что мешает производить Ил-96-400 и Ту-204 которые изначально были укомплектованы еще советскими ПС-90?

          Не знаю, к авиации отношения не имею... но я был бы только рад, если бы производили, я всегда был за то, чтобы делали свое... пусть даже пока хуже, чем импорт... главное, сохранить спецов, которые смогут научить молодежь...
          1. +7
            23 июня 2025 12:28
            Ну теперь найдите в интернете слова Погосяна -инициатора проекта ССЖ, и руководителе ОАК о ненужности Ту-204,слова Лившица,Христенко,Окулова-это все государственные чиновники которые выступали против строительства отечественных самолетов-все эти персонажи предатели-но живут припеваючи-кто не сдох конечно.
            1. 0
              23 июня 2025 12:41
              Цитата: Dozorny - severa
              Ну теперь найдите в интернете слова Погосяна -инициатора проекта ССЖ, и руководителе ОАК о ненужности Ту-204,слова Лившица,Христенко,Окулова-это все государственные чиновники которые выступали против строительства отечественных самолетов-все эти персонажи предатели-но живут припеваючи-кто не сдох конечно.

              Помню эту кампанию против гражданской авиации... даже Кобзона подключили... всегда считал это преступлением....
              Но у меня другой вопрос... ведь этот Суперджет теперь тоже полностью отечественный самолет.... почему бы хоть за него не порадоваться?
              1. +2
                23 июня 2025 14:09
                Никто не знает насколько ССЖ стал отечественным.
                Сама концепция ССЖ-100 тупиковая,как техническом так и в маркетинговом плане.
                Это не региональный самолет ,а среднемагистральный недомерок-аналог А-318 -который потерпел фиаско.
                Лучший региональный самолет это Як-42.
                В общем и целом ССЖ-100 это преступление в виде диверсии по разрушению производительных сил страны.Проект инспирирован Боинг,в своих собственных интересах.
                1. +1
                  24 июня 2025 14:03
                  Ну хоть один ответил... и на этом спасибо! hi
                  Как я понял, самолет плохой и вместо того, чтобы делать ИЛ-96 и Ту-204 потратили деньги на этот СЖ, чтобы отмыть бабло... sad
                  Мне тоже ИЛы и ТУ-шки привычнее... летал на ИЛ-86, шикарный самолет! fellow с ТУ- 154 сложнее, у маленького Боинга, конечно, салон комфортнее... но ТУ быстрее и главное, он садился так, что не мог понять, мы еще в воздухе или уже сели good smile а Боинг садился, как мешок с дерьмом... помню я еще подумал, теперь понятно, почему иностранцы аплодируют при посадке laughing Прошу прощения за дилетантские рассуждения, но я и не скрывал, что профан в авиации, а после того как скончался одноклассник, работавший в ЛИИ и спросить некого...
                  1. 0
                    24 июня 2025 21:12
                    В по данным Боинг на региональные лайнеры приходиться 2 % от общего объема авиаперевозок.Задача иностранных конкурентов было направить ресурсы в по тупиковому маршруту и разорить российских поставщиков авиационных компонентов.Обе задачи успешно решены.РФ выкинули с рынка гражданской и военной авиации.А были вполне реальные возможности развития с участием Индонезии,Турции,Ирана,Индии.А теперь мы находимся перед началом последнего акта-отказа от производства гражданских авиалайнеров в РФ.
                    1. +1
                      24 июня 2025 21:49
                      То есть вы считаете ССЖ региональным самолетом? Как же он пролетел почти всю страну? request Выше вы упомянули в качестве регионального Як-42, а у него максимальная дальность полета меньше, чем у Ту-154 и пассажиров на треть меньше вмешает. Конечно, он гораздо больше, чем Як-40, на котором я в 1981г летал в командировку из Москвы в Новгород (который не Нижний, тогда Горький, а господин Великий), но от ТУ-154 все таки серьезно отстает... Зачем тогда было огород городить? Не проще было бы возобновить производство ТУ-154?
                      Еше раз извиняюсь за дилетантство, хотя в этот раз я немного и подготовился smile
                      1. 0
                        24 июня 2025 23:09
                        Як-42 имеет целый ряд преимуществ для перевозок на расстояния в 1-2 тыс.км перед Ту-154- меньшая посадочная скорость,отсутствие реверса,быстрая посадка-высадка пассажиров.Другими словами региональник чаще совершает взлеты-посадки,примерно в 2-3 раза чем среднемагистральный самолет.Под эти специфические требования и создавался Як-42.ССЖ создавался по спецификации Боинг,так как первоначально конкурс на региональный самолет содержал требования на 75 местный самолет-аналог Ту-134.
                        Вам раньше и писали что ССЖ формально называется региональным,-на самом деле-это среднемагистральный самолет-недомерок.Его аэродинамика заточена как раз на продолжительные рейсы-малая площадь крыла.
                      2. +1
                        25 июня 2025 00:12
                        Мои познания исчерпаны, охотно верю в необходимость именно Як-42. Мне это особенно приятно, потому что младший брат деда был соратником Яковлева еще с Великой Отечественной... Хотя, должен признаться, был несколько разочарован Як-40...
                      3. +1
                        25 июня 2025 15:36
                        Цитата: Dozorny - severa
                        ССЖ формально называется региональным,-на самом деле-это среднемагистральный самолет-недомерок.Его аэродинамика заточена как раз на продолжительные рейсы-малая площадь крыла.

                        Но он то как раз годится для прежних рейсов Ту-134 , а так же для подстраховки на средних магистралях , когда не обеспечена полная заполняемость МС-21\Боинг-737 . Его так и использовали во время КОВИДа , когда народ летать стал меньше . Его недостатки ... это скорей от неопытности КБ Сухого в гражданской тематике и их ангажированность от западных интересантов . Як-42 однозначно лучше и удобней , он мне очень нравился после Ту-134 , но увы ... Сейчас из возможного на перспективу только ССЖ , МС-21 и ... про Ил-96-400 лучьше не вспоминать всуе - его удел "отряд специального назначения" ну и в качестве транспортного . Главный недостаток - устаревшая конструкция и неоптимальные для нашего времени пассажировместимость и габариты . Слишком мало направлений для нормальной загрузки такого слона , слишком сложен и дорог в производстве и обслуживании , компании его покупать не будут , так что нечего и корячиться - выпускать поштучно для нужд правительственного авиаотряда и не заикаться о коммерческих перспективах . В качестве дальника надо строить совместно с китайцами разработанный СR-929 . Можно под индексом Ил-929 или ещё как . У него два двигателя , современная конструкция , оптимальная пассажировместимость , стоимость его производства и эксплуатации будут гораздо меньше , а коммерческая отдача кратно выше чем динозавр Ил-96-400 . Россия вложилась в этот проект по деньгам 50\50 с Китаем , выделила для этого конструкторские кадры , собиралась поставлять по кооперации композитные крылья и хвостовое оперение , а так же двигатели . По компонентной базе работы по обеспечению комплектующими ССЖ и МС-21 дают надежду что и для условного Ил-929 проблемы будут решены . Вот и надо готовиться к серийному производству именно этого самолёта , ибо за ним будущее , а для Ил-96-400 уже и прошлое миновало . Через 10-15 лет когда смог бы взлететь двухдвигательный Ил-96-400 , он будет смотреться как динозавр позапрошлой эпохи ... просто представьте его в 2040 г. ... Этот самолёт разработки середины 80-х ... на основе Ил-86 , который вообще из 70-х . И для двухдвигательной компановки его придётся капитально перепроектировать - новое крыло , радикально переделанный центроплан , новая кабина ... это минимум . Потому что на самом деле - новая топливная система , новое БРЭО и аппаратное насыщение ... На это уйдёт просто уйма времени и средств , получится "недоразумение" из второй половины прошлого века ... и на какие маршруты нам этого "красавца" ставить ? Чтоб полупустым не гонять ? Кто его такого купит ?
                        А вот условный Ил-929 авиакомпании закупать будут и серийность обеспечат . Для внутренних нужд нам таких самолётов нужно 100 шт. - минимум , 200 шт. - оптимум (вместе с грузовыми версиями , которые тоже нужны) . А с перспективой экспорта всего таких самолётов потребуется от 300 до 400 . Неплохая серия для дальника-широкофюзеляжника . Под такой заказ смело можно строить завод и сьорочную линию производительностью 20+ самолётов в год .
                        А вот с Ил-96-400 такой перспективы не просматривается совершенно .

                        Но для того чтоб такое строить из правительства надо убирать всю гоп-компанию саботажников "Мантуров и Ко." , разгонять Минпромторг на департаменты , делать из них нормальные министерства и РАБОТАТЬ .
                        Может хоть война и военная угроза от "обожаемых партнёров" мозги на верхах кому-нибудь вправит ... Иначе будет "как при Николае-2" .
                      4. +1
                        25 июня 2025 17:52
                        Все что вы изложили -фантазии.В мире где правит крупный монополистический капитал,никто не даст развивать собственное самолетостроение в РФ.
                        Вот вам интересная информация для размышления-еще 10 лет назад на среднемагистральных маршрутах с большим трафиком использовались широкофюзеляжные авиалайнеры ( В-777,В-747,А-380 в СССР Ил- 86 -маршруты типа Мск-Адлер,Пхукет-Банкок,Токио-Киото,Осака, Пекин-Шанхай).Теперь указанные выше направления обслуживают А-320 и В-737.
                        Тоже происходит из РФ -вместо 7-х рейсов на Ил-96-400 используются 20 рейсов А-320 и В-737(Екатеринбург).Причем совершенно ясно что Ил-96-400 перевозит столько же пассажиров что 2,5 А-320.При этом Ил-96-400 использует 3 членов экипажа против 5 и 4 двигателя против условных 5.
                        Цена одного Ил-96-400 примерно 5-7 млрд рублей в ценах 2020 года а А-320 - примерно 8 млрд.руб.
                        После того как проверите данную информацию-сможете понять что реально происходит в мире авиации,а также правоту дедушки Ленина который предупреждал но...
                      5. 0
                        25 июня 2025 19:22
                        При дедушке Ленине авиация только зарождалась . Но сущность капитализма и его верхней стадии он описывал верно . Выходит только революция (переворот в переводе французского) спасёт наше авиастроение и в целом страну и государство ? Увы , но наше хилое общество такого уже не переживёт .
                        Что касательно Ил-96 , я и не против бы его серийного производства , вот только даже по самым оптимистичным прожектам строить их современная РФ может темпами не более 2-х самолётов в год . Да и то неизвестно когда на такой трудовой подвиг сподобится . Воронежский АСЗ скорее мёртв чем жив . Пусть даже пупки там все надорвутся , включая кооперацию , а более высоких темпов производства там не получить . Так что не повлияет его производство на отрасль и решение вопросов с широкофюзеляжными дальниками . Да и устарел он ... "такое нынче не строят" .
                        Вот сборочные линии для МС-21 построили , и даже что-то в предвкушении комплектухи собирать начали , там если импортозаместятся действительно на плановые темпы производства выйти со временем смогут . Как и ССЖ . А вот более крупный и дальнобойный сегмент ... увы , ничего кроме 929 из уже имеющейся разработки и отчасти готовой к нему комплектухи (крылья , оперение , двигатели) у нас и нет . Ведь его и собирались строить то . Пусть в кооперации с Китаем , но именно этот самолёт для своих авиалиний проектировали . Так чего сейчас вслед за Мантуровым носом вертеть ? Надо готовить кооперацию и производственную базу для серийного производства . Самолёт современный , на приличную перспективу расчитанный . А если у наших рукожо.... и деффективных мэнэджэров что-то незаладится , то можно и о кооперации с Китаем договориться - вернуться в проект , но для собственного производства , а не для мантуровских выкрутасов . Двигатель то уже на подходе , крыло есть , техдокументация в наличии . Что ещё надо для счастья отечественному Авиастроению ? Может собственного министерства , чтоб все предприятия отрасли под своё крыло забрать и решать вопросы не через чудесатого минпромторговского франкенштэйна (это ж надо было все промышленные министерства в одно собрать , а затем к нему и все торговые пристегнуть) . Пока же наблюдается форменный , системный Саботаж и Вредительство .
                        А Ил-96-400 пусть строят . За 10 предстоящих лет один пёс больше двух десятков не построят при всех желаниях . Лишними точно не будут , но и погоды не сделают .
                        А вот 929 в серийное производство запускать надо , нечего конструкторским трудам зазря пропадать . Там нашего участия не менее 50% .
                        Ну и труды дедушки Ленина не мешало бы новым поколениям изучить . И уж тем более труды дедушки Сталина . Особенно на экономические темы , о государственном управлении , о отборе и подготовке кадров . Выше его наркомов с тех пор никто ещё не прыгнул .
                      6. -1
                        25 июня 2025 23:20
                        Ваши взгляды на авиацию -идеализм:
                        -не понятно по каким признакам Ил-96 устарел?по стоимости кг*км он превосходит все авиалайнеры в мире,с учетом их заоблачных цен;
                        -все российские авиакомпании-банкроты и живут только за счет субсидий-скоро они сдохнут совсем;
                        -ни каких сборочных линий для МС-21-нет и уже не будет;
                        -С-929 дальнемагистральный самолет(12-15тыс.км) и предназначен для дальнемагистральных международных рейсов-поэтому он даже в принципе не способен обеспечить перевозки внутри РФ;
                        -ни один китайский топ-менеджер не будет ничего затевать совместно с мантуровым и чемезовым-по крайней мере пока он в своем уме;
                        -КНР уже выбрало весь советский задел оставшейся РФ от СССР и поэтому никакие совместные проекты с РФ, КНР не нужны;
                      7. 0
                        26 июня 2025 00:55
                        Цитата: Dozorny - severa
                        Ваши взгляды на авиацию -идеализм:

                        Идеалист верит в светлое бедущее . А я реалист , не хочу чтоб наше будущее было тёмным.
                        Не более пятнадцати Ил-96-400 за ближайшие 10 лет , это максимум . Будем реалистами . И ещё столько же в двухдвигательной версии за следующие 10 лет . Такая программа никогда не окупится . Но если отказаться от двухдвигательной и строить в прежней версии , то как подстраховка , как транспортные и для спецотряда - вполне себе оправдано .
                        А вот 300 шт. 929 за 20 лет серийного производства - тема вполне реальная и с коммерческой точки зрения вполне оправданная . Никакой кооперации с Китаем не надо , строить и комплектовать всё самим . Двигатель есть (на подходе) , крылья и оперение тоже , вся конструкторская документация имеется . Зря что ли столько лет , средств и конструкторских усилий потрачено ? Проект полностью себя оправдает , а у нас будет полная линейка пассажирских лайнеров : ССЖ , МС-21 и 929 . А иначе и двигатель ПД-35 зря создаётся . Для окупаемости его серийного производства надо обеспечить заказ на 600 - 1000 двигателей .
            2. +3
              23 июня 2025 15:34
              Цитата: Dozorny - severa
              все эти персонажи предатели

              Но зачем же Вы так. laughing Сейчас таких персонажей просто "иностранными агентами" называют, хотя даже этот безобидный статус этим персонажем, на сколько я знаю, присвоен не был. hi
            3. +2
              23 июня 2025 19:13
              Да, коммент об этом выше написал.
        2. -1
          23 июня 2025 16:44
          Нынешняя власть мечтает уничтожить даже память о Советском Союзе. Вот только суперджет это всё равно СУ-95.
      2. -1
        23 июня 2025 15:49
        Однако какие тонкие ирония и сарказм, которые не все поняли. yes
        1. +1
          24 июня 2025 14:28
          Цитата: AdAstra
          Однако какие тонкие ирония и сарказм, которые не все поняли. yes

          Боюсь вас разочаровать, но в этот раз я, действительно, был серьезен request smile Конечно, я слышал, что с этим самолетом не все в порядке, но решил, что из-за плохого двигателя... когда прочел, что успешно испытали, да еще и с отечественным двигателем, реально обрадовался... а надо было в инет заглянуть sad request
      3. +5
        23 июня 2025 19:12
        "К примеру, SJ-100 с отечественными двигателями впервые пролетел почти через всю Россию" Это здорово. Главное, чтобы после СВО те, кто лоббировал у нас интересы "Боинга" не вернули все на круги своя.
        1. +1
          24 июня 2025 14:31
          Цитата: Игорь Ходаков
          "К примеру, SJ-100 с отечественными двигателями впервые пролетел почти через всю Россию" Это здорово. Главное, чтобы после СВО те, кто лоббировал у нас интересы "Боинга" не вернули все на круги своя.

          Охотно присоединяюсь к вами сказанномуsmile
    2. +12
      23 июня 2025 07:42
      у нас и ресурсы и территория, и возможности есть
      абсолютно согласен.
      ненасытные элиты, которые уже не знают куда девать деньги
      Бюджетные?Ещё как знают - по карманам растырить..
    3. +3
      23 июня 2025 07:55
      мы вполне неплохо могли бы жить например как те же финны

      Попахивает западной пропагандой.
      1. +4
        23 июня 2025 19:16
        Пропустил коммент. Но вспомнил Паршева "Почему Россия не Америка". Очень-очень давно читал. Можно ж написать: почему на Финляндия.
    4. +7
      23 июня 2025 09:11
      России надо повернутся к себе а не идти в хвост за кем-то. Был СССР за ним шел полмира. А кто пойдет за нами, когда мы просто флюгер по ветру ? Надо возвращаться к корням и строить мощную экономику. Тогда мы могли бы собрать русский мир и у нас появились бы союзники, и достаточно много.
      1. +12
        23 июня 2025 09:36
        России надо повернутся к себе а не идти в хвост за кем-то. ‹...› Надо возвращаться к корням и строить мощную экономику.

        К сожалению, это не более чем лозунги.
        Что значит «вернутся к корням»? К чьим? И захотят ли вернутся к тому, что лично Вы считаете своими корнями, например, татары или буряты?
        Что такое «русский мир»? И опять же, готовы ли его нести во вне иные, не русские народности России?
        Ну и самое главное. А способна ли уже Россия в своём современном состоянии, утратив и продолжая терять научно-технический потенциал, созданный нашими отцами и дедами, «строить мощную экономику» сама, без, хотя бы и временного, следования в фарватере и ориентации на условные Запад или Восток?
      2. +4
        23 июня 2025 10:49
        Надо начать с "простого", перестать жить с пожизненными правителями, два срока по 4-6 лет и возрастное ограничение в 70 лет, иначе все мощные экономики живут ровно столько сколько живёт этот правитель.
        1. +3
          23 июня 2025 23:35
          Осталось только найти на кого заменить. У нас сейчас вообще куда-то пропали публичные политики, даже Кадырова не слыхать. Наверно чтоб не заслоняли главного героя страны
    5. +2
      23 июня 2025 10:38

      Проблема что мы по факту из себя ничего толком не представляем, чтобы что то предложить миру.


      Я согласен со второй частью, но не согласен с первой), Россия не мировой лидер, но в первую 20 стран по мировому влиянию входит, а вот предложить миру действительно нечего у нас не самая лучшая демократия, что бы быть примером (раз демократия является мейстримом в мире) и не самая
      лучшая экономика что бы тоже увлекать за собой мире да и социальное устройство внутри страны оставляет делать лучшего.
    6. +2
      23 июня 2025 11:53
      Вы, я знаю, парень вменяемый, поэтому хочу именно у вас спросить, чем плохо, что наконец-то, поставили отечественный двигатель на наш самолет и он удачно прошел испытания? Вы же знаете, какие у нас проблемы с гражданской авиацией...
      На минусы мне плевать, но никто не удосужился объяснить, а мне теперь гадать, то ли с самолетом что не так, то ли обман и я зря радовался...request
      1. +2
        24 июня 2025 13:07
        Двигателя мало, сам суперджкт плод глобализации с частями из разных стран стоит ввести санкции и всё нет самолёта. Потому и не могут довести этот самолёт мурыжат и конца края нету, поэтому нет толка от двигателя ещё надо проводить сентификацию испытания возникнут проблемы с сериийным производством , мы не доживём до того момента когда их будут выпускать. Вы путаете будущее время с текущим днем. Как и другие новости про развитие РФ илут в основном в будущем времени.
        Другое дело полностью свой собственный самолёт был уже разработан, но чиновники колониальные администраторы его ликвидировали.
        1. +1
          24 июня 2025 14:16
          Цитата: ник7
          Двигателя мало, сам суперджкт плод глобализации с частями из разных стран стоит ввести санкции и всё нет самолёта. Потому и не могут довести этот самолёт мурыжат и конца края нету, поэтому нет толка от двигателя ещё надо проводить сентификацию испытания возникнут проблемы с сериийным производством , мы не доживём до того момента когда их будут выпускать. Вы путаете будущее время с текущим днем. Как и другие новости про развитие РФ илут в основном в будущем времени.
          Другое дело полностью свой собственный самолёт был уже разработан, но чиновники колониальные администраторы его ликвидировали.

          Вот и второй снизошел до объяснения, большое спасибо smile hi
          Видимо, остальные 19 сами не знали, а минусы ставили из стадного инстинкта laughing. Я не комплексую спрашивать... "Век живи, век учись!"
          Еще раз спасибо... я серьезно smile
    7. +3
      23 июня 2025 19:11
      Ну , на рынке вооружений, в особенности после 2012-го, Иран мог бы быт и активнее, сотрудничая с нами. А он сделал ошибочную ставку в виде апгрейдов типа "Бавара 373". Хотя в политическом плане отношения с ним выстраивать, да, непросто. Другое дело, что неподкрепленная ни внутренней устойчивостью, ни современным военным потенциалом амбициозность вышла боком Милошевичу, Хусейну, Каддафи. Я это к тому, что все они сами до поры до времени старались держать нас от себя на расстоянии вытянутой руки.
      1. +1
        24 июня 2025 13:15
        Господину Медведеву в бытность президентом звонили партнёры и Медведев исполнял указания, в частности разорвал договор о поставки С400 Ирану.
        Да и гарант тоже исполнил поручение партнёров требовать у Януковича не разгонять майдан, фактически не кто иной как гарант привёл к власти бандеровцев. Политика Козырева продолжалась по крайней мере до 22г.
        1. 0
          25 июня 2025 15:52
          Цитата: ник7
          Медведев исполнял указания, в частности разорвал договор о поставки С400 Ирану.

          Это был договор о поставке С-300 . Когда путин снял запрет на поставку , персам предложили поставить вместо С-300 новейший С-400 , но они упёрлись ... И пришлось с нуля собирать для них уже снятые тогда с производства ЗРК .
          Персы очень тяжелые , сложные и нудные переговорщики , приходилось участвовать в таких переговорах . В том , что они отказались от нашей помощи в модернизации их ПВО и слишком долго тянули переговоры по заказу Су-35Э , целиком их вина . А ведь могли бы иметь вполне совершенную и эффективную ПВО и современные истребители .
    8. 0
      29 июня 2025 20:38
      Проблема что мы по факту из себя ничего толком не представляем, чтобы что то предложить миру.
      Зачем что-то предлагать миру? Что от этого в итоге?

      Проблема что мы по факту из себя ничего толком не представляем, чтобы что то предложить миру.
      Вы считаете, что дело именно в экономике? В арабских эмиратах сильная экономика, что-то ни Украина ни их соседи (хуситы) не спешат к ним в состав.
  2. +5
    23 июня 2025 04:52
    В целом Россия – на периферии китайских интересов и рассматривается Пекином как сырьевой и пока интеллектуальный аккумулятор для его экономики и ВПК
    Это про "Русский с китайцем -братья навек"!
    1. -6
      23 июня 2025 09:09
      Практика - критерий истины!

      Цитата: Uncle Lee
      Это про "Русский с китайцем -братья навек"!

      Про дружбу России с Европой и России с Китаем:

      - когда Россия при царях дружила с Европой - у нас революция, гражданская война, разруха.
      - когда СССР при Сталине дружил с Китаем - у нас первая экономика в Мире.
      - когда СССР-Россия при горбатом-ельцине дружила с Западом - у нас перестройка и разруха.
      - когда сегодня при Путине мы дружим с Китаем - Россия первая экономика в Европе и четвёртая в Мире.

      Выводы делайте сами.
      1. +7
        23 июня 2025 09:29
        Цитата: Boris55
        Выводы делайте сами.


        Судя по вашим тезисам, это заслуга Китая в том что у СССР была первая экономика в мире, но это не так. И в первую очередь это заслуга нашего народа... Китай там никаким боком вообще.

        Касательно сегодняшнего времени, тоже связи не вижу... по номиналу мы на 11 месте, по ППС действительно 4, но сколько там сырьевого сектора в этих подсчетах, вопрос.

        И если развернуть тему про взаимоотношения Китая - РФ, то мы интересны старшему брату как сырьевая база и рынок сбыта китайских товаров, точно так же как и страны бывшего СССР, которые сотрудничают с КНР по такой же схеме. Поэтому от Киргизии или Казахстана мы в глазах Китая ничем не отличаемся, за исключением размеров... политика та же самая.

        Но вот что интересно, КНР заняла наше место, на постсоветском пространстве... теперь большинство республик бывшего СССР, в экономике/политике ориентируются на неё... и отчасти поэтому многие Российские инициативы, пробуксовывают/остановились, и такие организации как ЕАЭС не могут развиваться дальше.... нет ни единой валюты, ни единой промышленной базы, ни единых подходов к политике и т.д. не хотят, и тот же Токаев прямо как то сказал, а зачем ? нас всё устраивает, у нас есть КНР с которым торговля в приоритете а интеграция с Россией не интересна.

        Выводы делайте сами.
        1. +2
          23 июня 2025 09:47
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: Aleksandr21
          Судя по вашим тезисам, это заслуга Китая в том что у СССР была первая экономика в мире

          Это вам показалось.
          Это, в первую очередь, заслуга народа под управлением большевика Сталина, не положивший СССР под Бреттон-Вудскую систему и выбравший равноправные отношения с Китаем. Это касается и сегодняшние отношения - почти 90% торгуются в национальных валютах, ЕАЭС ~ 75%.

          Доля сырьевой экономики в нашем бюджете составляет ~ 30%.
          1. +3
            23 июня 2025 10:46
            Доля сырьевой экономики в нашем бюджете составляет ~ 30%.


            А доля сырьевого импорта в среднем процентов 70.
        2. +2
          23 июня 2025 09:53
          интеграция с Россией не интересна ---- Токаев

          Ну конечно! Интересно клянчить, побираться, наезжать, угрожать, что бы вымогать себе бабки у РФ ни за что. И сидеть на 2х-3х стульях одновременно, заигррывая с западом и жалея УКРУ.
          1. +5
            23 июня 2025 10:13
            Цитата: Reptiloid
            И сидеть на 2х-3х стульях одновременно, заигррывая с западом и жалея УКРУ.


            Вот-вот... как то смотрел видео приездов Си Цзиньпина в Казахстан, и сложилось впечатление, что император прибыл в одну из провинции поднебесной и где его радостно встречает наместник, который показывает результаты своей деятельности. Да и вспоминаются исторические параллели с ярлыком от ханов Золотой Орды, поэтому когда наши ездят в Пекин для решения каких то серьёзных вопросов, это немного напрягает...

            Не таким хотелось бы видеть будущее России.
      2. +1
        23 июня 2025 11:17
        Цитата: Boris55
        когда СССР при Сталине дружил с Китаем - у нас первая экономика в Мире.

        Каким был Китай при Сталине в экономическом плане, вам бы стоит более внимательно ознакомится.
        Цитата: Boris55
        когда сегодня при Путине мы дружим с Китаем - Россия первая экономика в Европе и четвёртая в Мире.

        И что бы мы все без Китая делали... Куда ещё продать столько углеводородов? Где ещё купить столько "Москвичей"?
        Россия поставляет Китаю в первую очередь сырье – нефть, уголь и природный газ, а также медь, топливо и древесину. И например, как свидетельствуют апрельские данные из отчета Организации стран – экспортеров нефти, в Китае доля российской нефти в феврале составляла 18% против 19% в январе.
        1. -1
          23 июня 2025 11:28
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: Doccor18
          Каким был Китай при Сталине в экономическом плане

          Относительно Китая:
          Когда Россия дружила с Западом - в Китае опиумные войны.
          Когда Китай дружил с Западом - у нас перестройка.

          Спасибо всем за общение. Пока. hi
          1. +3
            23 июня 2025 11:32
            Цитата: Boris55
            Когда Россия дружила с Западом - в Китае опиумные войны.

            Царская Россия и сама тогда неплохо примеряла на себя роль колонизатора, хотелось тоже кусок "китайского пирога" урвать...
            Всего доброго hi
      3. +4
        23 июня 2025 12:51
        - когда сегодня при Путине мы дружим с Китаем - Россия первая экономика в Европе и четвёртая в Мире.

        Не при Путине а при Медведеве.
        Вы забыли собственную методичку?
      4. 0
        24 июня 2025 13:17
        Если у вас дружба с Европой приводит к революции, то тут не Европа виновата а никчёмное неспособное вести свою геополитику правительство РИ.
    2. +3
      23 июня 2025 09:45
      Цитата: Uncle Lee
      ...... "Русский с китайцем -братья навек"!

      Да, Владимир Владимирович hi
      ты помнишь, как всё начиналось? recourse recourse

      Начиналось почти 100 лет назад ---- помощь Китайской Армии, создание авиации Китая, СТАЛИНСКИЕ СОКОЛЫ в Китае. Поддержка в борьбе против японской агрессиии...... Если бы не это ---- современного Китая не было бы совсем
  3. +6
    23 июня 2025 05:38
    Опираться на собственные силы не может ни одна страна.Но собственные силы должны быть основой подъема всего народного хозяйства.Все говорят о высоком накале международной обстановки.Но не слышно слов о кризисе систем.Именно этот кризис и породил такую напряженность.Лихорадит многие страны.А выход из этого видят только в войне.
  4. +8
    23 июня 2025 06:52
    Вообще - надо честно признать, происходящее последние лет пять это полный и оглушительный провал всей политики нашего обожаемого гаранта за предыдущие двадцать первых лет.... Курс на полную интеграцию нашей типа элиты с Западом, во имя которого сдавали все и вся, все интересы страны и народа, оказался фуфлом. Как и им же оказалась вся заточенная под это государственно-экономическая система. В новых реалиях - она просто гибельна для России. Отсюда вопрос - сумеют ли вот те же самые авторы идеи типа большой Европы от Лиссабона до Владивостока развернуть страну на новый курс, позволяющий нам выжить в условиях фактической войны объявленной России коллективным Западом? С гарантированным возвратом многих элементов социализма и тотальной зачисткой сформировавшейся в прежние годы прозападной типа элиты? Ой что-то сомнительно. Пока - они себя как-то не очень в этом плане показывают.... А ведь фактически - нам остро нужна революция сверху. Дабы избежать неизбежного предательства олигархов и части крупных чиновников, чьи интересы лежат исключительно на Западе. И неизбежного же последующего поражения и уже революции снизу. Со всеми вытекающими...
    1. +9
      23 июня 2025 07:39
      Уход в стан врагов Финляндии и Швеции. Молдавия, где пророссийскими были парламент, премьер, президент - а теперь? Потеря Армении. Антироссийские тенденции в Азербайджане. Среднеазиаты устраивают пока ещё только командно-штабные игрища со Штатами. Удивительно, но держится Грузия. А ещё удивительно, что спохватились относительно КНДР. И вишенка на торте это то, что под нашим носом Запад сделал с дружественной Украиной.
      Давно говорю, что надо рассматривать ситуацию не только в пространстве, где не очень. Но и изменение ситуации во времени, где крайне тревожно, это мягко говоря...
      1. -2
        23 июня 2025 08:08
        Самое холодное время суток - перед рассветом.

        Цитата: Мой адрес
        Давно говорю, что надо рассматривать ситуацию не только в пространстве, где не очень. Но и изменение ситуации во времени, где крайне тревожно, это мягко говоря...

        США как бешеная собака кидается на всех подряд ради восстановления своего права продолжать грабить весь Мир, не понимая того, что Мир изменился и возврата к прошлой колониальной системе не будет.
        Восход солнца нельзя остановить.
        1. +3
          23 июня 2025 11:29
          Цитата: Boris55
          восстановления своего права продолжать грабить весь Мир, не понимая того, что Мир изменился и возврата к прошлой колониальной системе не будет.

          Ну как сказать... Если как в бельгийском Конго руки отрубать, то да, не будет. А по поводу грабежа, так грабили, грабят и будут грабить дальше. Народы как жили в нищете и бесправии, так и продолжают жить, а колонизаторов в пробковых шлемах с винтовками сменили топменеджеры ТНК и ТНБ, которые по сути ни чем друг от друга не отличаются...
    2. +6
      23 июня 2025 08:07
      последние лет пять

      Зв последние 32 года не произошло в политике нашей страны ничего такого, чем можно было бы восхититься. Конечно, в отношении прошлого века --- как раз тогда я не следил. Но этот век --- несбывшиеся надежды. Только это, по-моему hi
      1. -2
        23 июня 2025 08:31
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        Цитата: Reptiloid
        Зв последние 32 года не произошло в политике нашей страны ничего такого, чем можно было бы восхититься.

        32 года назад треть населения жила за чертой бедности - вымирала.
        Сегодня за чертой бедности ~ 10 миллионов...
        Прогресс на лицо. Страна движется в правильном направлении!
        1. +5
          23 июня 2025 09:42
          Вы были бы правы, если бы снимки (кстати, довольно топорно подобранные) Красной площади в Москве были бы иллюстрацией положения дел во всей стране.
          А так - без труда можно найти фотографии даже подмосковных деревень и сел во времена перестройки и сегодня. И тот же самый вопрос «Неужели не видите разницы? Или не желаете видеть?» задать уже Вам...
          1. -1
            23 июня 2025 09:55
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: Bogalex
            были бы иллюстрацией положения дел во всей стране.

            По всей стране шло вымирание по 1 миллиону народа в год.
            По всей стране дела были не лучше.
            Местные элиты готовились к расчленению СССР и придерживали выплаты зарплат, продукты и пр. на складах, а в бедах народа были уже готовы обвинить центральные власти, которых уже бы не было.
            1. +2
              23 июня 2025 10:17
              Суть Русской цивилизации есть большевизм.

              Добавлю:
              1. +2
                23 июня 2025 10:51
                Хорошо бы посмотреть на ваш график после 2014 года.
            2. 0
              23 июня 2025 14:01
              Boris55, Вы очень качественно "постити" тезис о" сути русской цивилизации", однако хочется, Вам, заметить, что сущность понятия "цивилизация" рассматривается в разных контекстах: в историческом, в философском, культурном... И, в настоящее время, Россия, не по одному определяющему контексту "не попадает" в "орбиту" большевизма, по причине государственного отказа от социально - экономической модели, характерной, для большевизма, отказа, на конституционном уровне, от любой идеологии ( а марксистско - ленинская идеология - основа - основ "большевизма", как такового)... Про нынешнюю "ходовую"философию наживы и полный упадок культуры, воспитания и образования - говорить не буду, и так видно всё "невооружённым глазом"... Вот, что хотелось сказать, по существу, Вашего тезиса про "русскую цивилизацию"... Так что, если про "большевизм" - "милости просим" - в эмиграцию, сегодня, лучше, в Швейцарию, в Берн, чем в Лондон, для создания, вновь, с "нуля" РСДРП (бII) - Российской Социал - Демократической Рабочей Партии (большевиков- 2-го призыва)... Один совет, если позволите... Не берите, только, "в компанию" Геннадия Андреевича Зюганова - нынешнего лидера КПРФ: "заболтает" весь процесс возрождения РСДРП(бII), как боевого авангарда рабочего класса, трудового крестьянства.... Удачи, если надумаете!!!!!!!!!!!!!!!!!!
        2. +3
          23 июня 2025 10:19
          С нетерпением жду, когда вас заминусуют до ефрейтора.
          Вы правы треть населения вымирала и теперь они вымерли, пока осталось десять миллионов
          1. +3
            23 июня 2025 10:39
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: Гардамир
            С нетерпением жду, когда вас заминусуют до ефрейтора.

            Это для вас важны виртуальные погоны и мифические плюсики.
            Мне на них наплевать - я своим мнением не торгую.

            Цитата: Гардамир
            пока осталось десять миллионов

            Было 29%. Стало 7%. Разницу видим?

            Тезис о том, что в результате перестройки вымрет хоть пол России, то это те, кто не вписался в новую экономику - это тезис Чубайса... Вы его фанат?

            ps
            Если вам так ненавистен Путин, и если вы так раболепствуете перед Медведевым, то почему он не примет такие Законы, которые Путин не сможет игнорировать?
            1. +4
              23 июня 2025 10:53
              Я не фанат, ни Путина, ни Медведева, ни Зюганова. Всё что на благо России уже хорошо.
              При чем тут Чубайс, я беру факты. опустевшие улицы и постоянный завоз мигрантов, не боитесь за своих внуков?
              А виртуальные погоны это забавно. К тому же сейчас везде проталкивают социальный рейтинг.
              1. +2
                23 июня 2025 11:03
                Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                Цитата: Гардамир
                сейчас везде проталкивают социальный рейтинг.

                Вы же наверняка в курсе как изменился контингент участников ВО особенно после начала СВО. Если для вас мнение кольизурингоя и ЦИПсО важно, то мне их мнение по фиг.

                Цитата: Oldrover
                Хорошо бы посмотреть на ваш график после 2014 года.

                Инет вам в помощь.
                1. +4
                  23 июня 2025 11:40
                  Инет вам в помощь


                  Интернет говори следующее на 1999год в России проживало 147 млн.человек, на 2024 год в России проживает 146 млн. человек и это еще с присоеденным Крымом и как говорят демографы приписками в численности населения. За 25 лет правления Путина население России не то что не выросло, оно сократилось и продолжается убыль, даже завоз мигрантов не помогает.
                  1. +2
                    23 июня 2025 13:09
                    на 2024 год в России проживает 146 млн. человек

                    И это при 6,3 миллионах мигрантов ввезённых в том году.
                2. +5
                  23 июня 2025 13:07
                  Вы же наверняка в курсе как изменился контингент участников ВО особенно после начала СВО

                  Ну да, он изменился.
                  Если в 22-м все кричали гойда в ожидании конца СВО в ближайшие месяца два/три, то сейчас власть критикуют даже в разделе новости. Даже вы Boris её критикуете, правда с поправкой на царь хороший, бояре плохие.
                  А на других ресурсах типа Пикабу, Репортёр, ЯПлакалъ и тд. пишут такое, что вам в кошмарах и не снилось.
        3. 0
          23 июня 2025 11:16
          Boris55
          Вообще я неточно выразился. Имел в виду внешнюю политику.
          Но если сравнить с Китаем ---- то в борьбе с бедностью Китай за это время достиг горааааааздо большего, чем РФ
        4. +2
          23 июня 2025 11:37
          Цитата: Boris55
          32 года назад треть населения жила за чертой бедности - вымирала.

          Как раз в 1992 году (32 года назад) население нашей страны увеличилось на 251 тыс. человек... и это без братской помощи среднеазиатов..
    3. +3
      23 июня 2025 08:58
      возвратом многих элементов социализма

      Просьба уточнить, возвращение каких именно элементов вы бы хотели видеть?
      прозападной типа элиты

      И какую элиту вы имеете ввиду?
    4. 0
      24 июня 2025 13:25
      Курс на полную интеграцию нашей типа элиты с Западом, во имя которого сдавали все и вся, все интересы страны и народа, оказался фуфлом

      Не совсем, это для страны курс плох, а для высшего чиновничества всё отлично.
      У вас ошибка неуспехи страны привязывать к элите, но с точки зрения классового интереса для чиновников имеет значения лишь власть и должность, а с этим все прекрасно они обнулили сроки, переизбрались. Кремль московскую область сдаст ради власти.
      Таким образом у компрадоров и чиновников всё отлично, они в окопе не сидят, проблемы у пехотного ваньки, а их бабы нарожают в крайнем случаезавезут мигрантов. Может грубо но политика вещь циничная.
    5. 0
      29 июня 2025 20:49
      Вообще - надо честно признать, происходящее последние лет пять это полный и оглушительный провал всей политики нашего обожаемого гаранта за предыдущие двадцать первых лет....
      Нет, это последствие тотальной амнезии из-за деменции большинства здесь пишущих и комментирующих. Очень многие забыли модель начала 2000-х об едином пространстве от Лиссабона до Владивостока. В ней не было ни Китая, ни Индии, ни Ирана. Сколько было разговоров об безвизе в Европу и вообще об евроинтеграции (пример тому наше образование). В итоге кинули через дышло.
  5. +2
    23 июня 2025 08:53
    По факту Россия сейчас расчелена. Украина, Белоруссия, страны Азии были отделены от сначала РИ, после вообще стали независимыми государствами. И весь их промышленный потенциал, который строили русские, стал принадлежать другим людям. Т.е. с 1991г мы вынуждены были начинать всё заново на осколках. А тут еще и воры во власть ворвались. Обе смены политического строя ХХ века для России закончились крахом. И если после первой смены ряд людей смогли страну поднять, то сейчас получается не очень. Но и потери 1921г нельзя сравнивать с потерями 1991г. 30% населения, 50% производственных мощностей. После такого не каждая страна вообще сохраниться на карте. Вспомните наш парад признания независимости от России, который прошел от Кавказа до Курил. Страну то кое как сохранили. Сейчас нужно развивать молодежь и образование. Вкладывать деньги в семью и возродить пионерию. И создавать условия для рывка уже следующим поколением. Предпосылки того, что эта ставка будет успешной, есть.
    Что касается поворота на Восток. На данном этапе наша ценность как "донора" падает. А от былого величия нет и следа. Дружить с нами они не будут. Только деловые отношения. А после ухода нынешних политических элит возможна вообще конфронтация. Что и произошло с Западом. Россия на стуке трех культур и олицетворяет их квинтэссенцию. Не нужно идти на особенное сближение с кем-то, у нас всегда была своя дорога.
    1. 0
      23 июня 2025 11:47
      Цитата: a.shlidt
      возродить пионерию.

      Пионерию? belay request А октябрят с комсомольцами тоже возрождать?
      Цитата: a.shlidt
      Вкладывать деньги в семью

      Судя по размеру ипотечных кредитов...
      Цитата: a.shlidt
      . И создавать условия для рывка уже следующим поколением

      Лет через двадцать подрастёт новое большущее поколение тожероссиян, они и "рванут"...
  6. +1
    23 июня 2025 08:53
    а зачем лезть в качестве младшего партнера на запад ? в качестве сырьевого придатка на восток? и в качестве кафира ужасного на юг? когда мы вполне себе цивилизация Севера))
    1. +2
      24 июня 2025 13:41
      зачем лезть в качестве младшего партнера на запад ?

      Вы путаете нас и олигархов для которых запад создаёт более лучшие условия чем РФ, это хранение и инвестиции миллиардов, суд и закон, олигархи устают от однообразия им нужны более обширные роскошные ареалы обитания в теплом климате, также на западе вышколеный персонал и т.д. потому компрадоры проживают в Испании в Маями и в британских поместьях да и с дипломом Оксфорд можно устроится в любую западную корпорацию.
      1. 0
        24 июня 2025 14:57
        ну олигархи у нас всегда одного этноса как ни поскреби понятно что РФ им не дом ну так это всегда было
  7. +1
    23 июня 2025 09:24
    Иран предали все – стратегические партнёры РФ и КНР, единоверцы мусульманских госообразований.
    Трампа, а через него и военный преступник убивший свыше 51 тыс. палестинцев и продолжающий убивать теперь иранцев - таньяха, не могли не знать о предательстве Ирана его “союзниками”, бы иначе поостереглись от неспровоцированной агрессии.
    Вероятно Трампа не скупился на обещания подкупая стратегических партнёров Ирана, каждый из которых надеется извлечь политэкономическую выгоду из своего предательства но США. Обман – суть дипломатии и в этом оне сильны.
  8. +9
    23 июня 2025 09:38
    Пустое.
    По сути, кроме топлива, металла, леса и еды на вывоз, нам миру предложить нечего. Что западу, что востоку.
    Деньги у них, технологии у них ,производства у них...
    А у нас только бесконечные обещалки и "перемоги" Кремля. Медведев, Путин, Рогозин, абрамсович, Усманов, Фридман...
    Там эти обещалки не котируются совсем
  9. 0
    23 июня 2025 12:15
    Мы способны творить чудеса.
    Под мудрым руководством Сталина.
    Который будет видеть Путь, а не чей-то хвост впереди, и способы достижения целей на этом пути.
    Это будет, наверное, больно и страшно, многим, привыкшим паразитировать еа этом Пути простоине будет места, но всему организму будет легче.
    Мы ведь не сильно грустим по выпавшим молочным зубам, слетевшей с нас перхоти, почившим гельминтам (не путать с Маратом Гельманом!), отсохшим грибковым ногтям. Извините - кто узнал себя в этих образах - вы нам не нужны, поэтому не будет, либо вас, либо нас. Пока,, к сожалению, вас все больше, а нас все меньше ...
    Но, надеюсь, все качнется в обратную
    сторону, и массовые профессии "разводить бабушек по телефону" или "поджигать военкоматы и релейные шквфы" вымрут, может быть вместе с этими "специалистами". Как и министры экономразвтия, планирующие "отрицательный рост" или повысив тарифы ЖКХ радующиеся такому "росту ВВП".
    Так будет ли Сталин?
    На кого будет похож? На Пригожина? На покойного Захарченко? На помолодевшего Проханова?
    Я не знаю.
    Знаю только, что наш Путь не в стаде, уткнувшись в чей-то зад, такой путь всегда на мясокомбинат или на стрижку шерсти.
    Наш Путь впереди, а тогда можно ожидать и тех, кто последует за нами, а не в соревновании, кто ближе заглянет в очередную гегемонскую гипнотизирующую дыру.
    По-другому не выйдет, слишком мы лакомые, чтобы никому не хотелось бы нас схарчить.
    1. 0
      24 июня 2025 13:51
      Цитата: faterdom
      Пока,, к сожалению, вас все больше, а нас все меньше ...

      Их не больше, просто у них есть доступ к административному ресурсу, которого нет у нас.
  10. 0
    23 июня 2025 12:19
    Цитата: paul3390
    Вообще - надо честно признать, происходящее последние лет пять это полный и оглушительный провал всей политики нашего обожаемого гаранта за предыдущие двадцать первых лет....

    Это как посмотреть,-кому провал а кому и успех.Для Германии,Израиля,США и КНР -никакого провала не наблюдается и даже наоборот. Ну а если кто то не устраивает мировой финансовый капитал,то он заканчивает как Хуссейн,Каддафи и Иран в настоящее время.
  11. 0
    23 июня 2025 12:23
    Цитата: Jacques Sekavar
    Иран предали все – стратегические партнёры РФ и КНР, единоверцы мусульманских госообразований.

    При капитализме любая религия прислуживает международному капиталу.Вот вам пример -ИГИЛ-исламские террористы вскормленные Израилем,США и Турцией для разграбления богатств Сирии.
    Исламские террористы из Дагестана и таджики в Крокусе прошли обучение в Турции.
  12. 0
    23 июня 2025 13:30
    Цитата: turembo
    без переформирования элит в стране создать какой то свой путь предельно сложно, хотя мы вполне неплохо могли бы жить например как те же финны, у нас и ресурсы и территория, и возможности есть, но и есть и ненасытные элиты, которые уже не знают куда девать деньги. А будь бы у нас сильная экономика и порядок в стране, не было бы СВО, Украина сама бы просилась в состав РФ, как и многие другие соседи, и в мире бы на нас смотрели совсем по другому...


    Мы ни при каких условиях не можем жить как финны. Медведь не может уподобится хомячку, как бы сильно не ужимался.
    А кому нужна Россия с сильной экономикой? Правильно, никому из наших "западных партнеров". Которые смотрят на нас как на вкусное большое блюдо уже несколько столетий.
    Довольно неприятно, что богато накрытый вкуснятиной стол сам хочет стать едоком. Пирожков в мире и так не хватает.
    Так что не надо иллюзий. Россия, как и Украина впрочем, может интегрироваться с Западом лишь через желудок последнего. Других вариантов нет и не будет.
  13. -1
    23 июня 2025 13:32
    Цитата: Макс1995
    По сути, кроме топлива, металла, леса и еды на вывоз, нам миру предложить нечего. Что западу, что востоку.


    Это лишь ваше имхо. Предложить есть много что, кроме перечисленного.
    Хотя прежде всего следует думать о том, что мы можем реально предложить и обеспечить самим себе.
  14. +1
    23 июня 2025 13:47
    Россия никогда не воспринималась Западом как часть его цивилизации, что бы там философы и политики себе не воображали.
    В лучшем случае Россия была для европейцев вестернизированным фасадом за которым скрывались непреходящие пороки
    Даже не имеет значения насколько правдива или ложна такая схема восприятия (хотя она во многом справедлива с оговорками). Важно то что это есть и так было уже очень давно.

    Колыбелью Московии было кровавое болото монгольского рабства, а не суровая слава эпохи норманнов. А современная Россия есть не что иное, как преображенная Московия


    "Поймите меня правильно: всякий русский - милейший человек, покуда носит рубашку навыпуск. Как азиат он очарователен. Но едва он заправляет свою рубашку в штаны, подражая европейцам, и начинает настаивать, чтобы к русским относились не как к самым западным из восточных народов, а, напротив, как к самому восточному из западных, он превращается в этническое недоразумение, с которым, право, нелегко иметь дело


    Вся российская "рефлексия" по поводу отношения Запада это ресентимент парвеню, который никак не возьмет в толк почему его не воспринимают как равного. Парвеню пытается угрожать, его начинают бояться, но не так сильно как ему бы хотелось и снова в ход идут стенания по поводу коварства европейского истеблишмента.
    1. +1
      23 июня 2025 20:21
      Отчасти верно, но лишь потому, что "элита" России- мелкие гопники и воришки,пацаны таки шедшие и пришедшие к успеху. Поколениями накапливавшие богатства и власть хозяева Запада таких и близко к себе не подпустят. А откуда это все у российской верхушки, они прекрасно знают.
      1. +1
        24 июня 2025 00:27
        мелкие гопники и воришки,пацаны таки шедшие и пришедшие к успеху
        да ну, они обычные трусливые чушпаны, а не гопники. Фарцовщики и жулики начала 90-х среди них только были, которым на голову свалились богатства.
  15. +1
    23 июня 2025 17:01
    Концепция единения хороша только для отдельно взятых развивающихся стран. Для такой огромной страны, как наша он в принципе губителен. Поэтому единственный путь, тем более в сложившихся обстоятельствах заключается в сохранении идентичности, выбора пути не только развитых стран, но и высокоразвитых. Технологическое превосходство уже не является достаточной мерой, нужно двигать прогресс. Только так.
    1. +1
      23 июня 2025 19:19
      В целом согласен с Вами - в особенности относительно прогресса.
  16. 0
    24 июня 2025 08:45
    Цитата: Oldrover
    Интернет говори следующее на 1999год в России проживало 147 млн.человек, на 2024 год в России проживает 146 млн. человек и это еще с присоеденным Крымом и как говорят демографы приписками в численности населения. За 25 лет правления Путина население России не то что не выросло, оно сократилось и продолжается убыль, даже завоз мигрантов не помогает.


    "Кошка бросила котят, это Путин виноват!".

    146 млн - без учета населения четырех новых регионов.
    Да, есть естественная убыль населения, но связана она с падением рождаемости, вполне предсказуемым. В репродуктивный период вошло "поколение 90-х", когда действительно был резкий обвал рождаемости. Тогда стало намного меньше детей, теперь, соответственно стал меньше родителей. У меньшего числа родителей будет и меньше детей... ферштейн? Демографические процессы носят цикличный характер, они воспроизводят свои тренды в каждом новом поколении. Преодолеть подобное - очень сложно.
    Нынешний режим, будем честны и справедливы, хотя бы пытается это делать. Да, меры слабы и половинчаты и недостаточно эффективны... но все же некоторый эффект от них есть. Процессы депопуляции не удалось повернуть вспять, но удалось существенно затормозить.

    А кто виноват в развале нашей Родины, СССР? Путин? ЕБН со своей командой? А может и то "молчаливое большинство" (частью которого, весьма возможно, была и Ваша Светлость), которое равнодушно смотрело как раздирают в клочья их страну и втайне предвкушало наслаждение от "100 сортов колбасы и баварского пива"?

    И то, что ныне не хотят рожать, а хотят "оттягиваться по полной", предпочитая тратить бабло на новое авто или модный девайс... за это тоже лишь Путин несет ответственность? И не надо тут про бедность... есть страны куда бедней России Путина, но в которых демография вполне положительная. И есть страны, куда богаче нас, но в которых рождаемость еще ниже, а пресловутых мигрантов - куда больше.
    1. 0
      24 июня 2025 14:02
      Так ЕБН не виноват? Это не он с ещё двумя такими же (очень нецензурная лексика) подписал в Беловежской пуще акт капитуляции СССР?
      Я в то время был школьником так, что влияния на весь этот процесс иметь не мог.
  17. 0
    25 июня 2025 08:16
    Цитата: guest
    Так ЕБН не виноват? Это не он с ещё двумя такими же (очень нецензурная лексика) подписал в Беловежской пуще акт капитуляции СССР?


    Виноват. Как и те, кто яростно его поддерживал и голосовал за него. И таких оказалось очень много, увы
    Собственно, на момент подписания акта о "создании СНГ" СССР уже был фактически мертв. Он умер сразу после поражения ГКЧП из-за полного отсутствия поддержки "народными массами" последней попытки сорвать развал державы.
  18. 0
    26 июня 2025 01:11
    Цитата: bayard
    Двигатель есть (на подходе) , крылья и оперение тоже , вся конструкторская документация имеется .

    Ничего этого НЕТ и уже НЕ БУДЕТ.
    Альтернативы Ил-96 и Ту-204(214) -НЕТ.По этим моделям НИОКР а также ввод в эксплуатацию давно состоялся.Надо просто создать национальную авиакомпанию для эксплуатации этого типа ВС и все.
    Нарастить производства готовой машины(Ил-96 и Ту-204) в разы проще чем уродов типа ССЖ и МС-21.
    Кроме того оба типа можно использовать в качестве спец бортов-базы для ДРЛОу,базовые патрульные,заправщики,командные пункты для БПЛА и прочее.