Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Роман Лесневский: Турецкий марш у южных рубежей России

Роман Лесневский: Турецкий марш у южных рубежей РоссииЧелночный ближневосточный визит госсекретаря Джона Керри - очередной апдейт американской внешней политики и вывод ее из стагнации в этом регионе. Во время остановки в Анкаре госсекретарь США обсудил ситуацию и на Южном Кавказе, который находится в зоне естественных интересов России.

За несколько дней до приезда в Турцию Джона Керри, 3 апреля должно было состояться торжественное открытие авиасообщения между столицей Армении, Ереваном и Ваном, расположенным в северо-восточной провинции Турции. Официальная Анкара заявляла, что не имела к этому отношения. Скупые сообщения свидетельствовали, что переговоры по открытию авиарейса Ереван-Ван-Ереван проходили между турецкими и армянскими представителями деловых кругов под эгидой USAID, представляющего интересы администрации США.

Несмотря на замораживание Анкарой и Ереваном ратификации турецко-армянских протоколов, подписанных в 2009 году, западные доноры оказывают финансово-организационную поддержку реализации положений этих протоколов. При участии консорциума турецко-армянских НПО USAID реализует проект "SATR" - "Support to Armenia-Turkey Rapprochement" ("Поддержка Армяно-Турецкого Сближения"). Более 75% финансирования инициатив в этом проекте поступает из США и Европы. Так например в этом году USAID для реализации интеграционных проектов предоставит грантовую линию в размере $1 млн. Бюджет известной и авторитетной в Турции неправительственной организации Фонда Социально-Экономических исследований ("TESEV"), являющейся мостом между турецкими экспертами и политическими кругами страны, формируется при участии Института Открытого Общества (Фонд Сороса ), а также грантов World Bank, Freedom House, The European Institute, The United Nations Development Programme, The National Endowment for Democracy. The European Institute тесно работает с Европейской Комиссией, Евросоюзом и Европарламентом, а также с администрацией и конгрессом США.


Глава Фонда "TESEV" Кен Пакер (Dr. Can Paker) является специальным представителем правительства и министерства иностранных дел Турции на переговорах Турция - Евросоюз. Он является членом правления стамбульской консалтинговой группы "EuroHorizons", руководящий состав которой состоит из бывших и действующих европейских деятелей, бывших журналистов европейских изданий, сотрудников исследовательских центров. "EuroHorizons" имеет прямую или косвенную связь с турецкой политической элитой, лоббирует в Турции интересы Европейских институтов и политиков, и обеспечивает их влияние на внешнюю и внутреннюю политику турецкого правительства.

Все эти факты указывают на широкомасштабную региональную акцию в зоне российских интересов под финансовый аккомпанемент США и Европы.

Турция, взвалив на себя функции локального оператора НАТО и США, в соответствии с позицией патронов выступает за немедленный уход президента Сирии с политической арены, Россия предостерегает оппонентов от вмешательства во внутрисирийские дела.

По ходу дела, Турция вкупе с Западом настойчиво продвигают повестку по превращению Южного Кавказа и Центральной Азии в транзитный коридор в обход России.

Если армяно-турецкий "брак по расчету" состоится, то и Армения постепенно будет входить в орбиту тех, кто стремится вытеснить Москву из зоны российских интересов - Южного Кавказа и Центральной Азии.

Для Еревана игра на сближение с Турцией кажется беспроигрышной, ибо у нее появляется возможность пожонглировать интересами России и Турции. А продолжающаяся уже 2-ой год "Сирийская демократическая революция" усиливает интригу в регионе.

Кремль не проявляет ревности к перспективе армяно-турецкого сближения или же эту ревность хорошо скрывает. Российская военная база под боком Турции и владение некоторыми активами армянской экономики, видимо, придают уверенность Кремлю в том, что Ереван далеко не уйдет. Либо же в Москве убеждены, что в ближайшей перспективе армяно-турецкому браку не бывать.

Однако основательность и последовательность Запада при решении проблем любой сложности не стоит недооценивать. Взять хотя бы зачаточный пока проект, в котором, кстати, нет России - Черноморский Шелковый Путь (Black Sea Silk Road ), в котором участвуют Турция, Армения, Грузия и Греция. Проект финансируется Европейским Союзом и USAID. Состав участников и их география позволяют Западу при желании оперативно нарастить этот кажущийся "пушистым" пока проект геополитическими мышцами.

Согласно западным экспертам, до 2015 года в отношениях Турции и Армении ожидаются важные события, которые в конечном итоге должны привести к нормализации отношений. С другой стороны, неизвестно, устоит ли правительство Асада в Сирии. Если в Дамаске к власти придут проамериканские группировки, для России на пространстве к югу от Северного Кавказа образуется стратегическая брешь. Так что, при нежелательном для Москвы развитии событий на пути геополитического сквозняка из сирийской воронки, надежной заслонки может не оказаться, вплоть до Большого Кавказcкого хребта. И тогда на повестке дня встанет уже вопрос сохранения стабильности на Северном Кавказе.

В прошлом году Москва запретила деятельность на своей территории USAID и сильно ограничила активность Национального демократического института (NDI), возглавляемого бывшим госсекретарем США Мадлен Олбрайт, из-за вмешательства этих структур в политические процессы в стране. В итоге NDI был вынужден существенно ограничить свое присутствие в России.

После недавних шагов Москвы у этих игроков явные проблемы с избыточным адреналином и желчью. При таком сценарии западные гроссмейстеры, вероятно, попытаются выжать максимум из позиции и фигур на политической шахматной доске.
Автор: Роман Лесневский
Первоисточник: http://www.regnum.ru/


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 123
  1. Несвет Незаря 11 апреля 2013 09:15
    Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна.... (С)
    Несвет Незаря
    1. vadimus 11 апреля 2013 09:21
      А гамбит турецкий они не хотели?
      vadimus
      1. v53993 11 апреля 2013 09:51
        Турецкий гамбит это как ход конем по голове по-русски? Тогда уважаю.
        1. Atlon 11 апреля 2013 10:45
          Цитата: v53993
          Турецкий гамбит это как ход конем по голове по-русски? Тогда уважаю.

          Нет... Это вот так...
          Atlon
      2. Андрей57 11 апреля 2013 10:13
        Свой "Гамбит" Турция получит по полной и то, что не смог сделать в августе 1945 года Иосиф Виссарионович - раздолбать Турцию, порвать её на части и забрать проливы, мы сделаем чуть попозже, Константинополь отдадим грекам, жаль только без войны не обойдёмся... hi
        1. Громобой 11 апреля 2013 11:57
          Цитата: Андрей57
          не смог сделать в августе 1945 года
          Действвительно,в мае 1944-го Приморская армия(3 корпуса,2 отдельные дивизии,2 отдельные морские стрелковые бригады, танковые, артиллерийские, инженерные, авиационные соединения и части)после полного освобождения Крыма выводится из состава 4-ого Украинского фронта и подчиняется непосредственно Ставке.Остаётся всю войну в Крыму.При том,что Румыния и Болгария заняты советскими войсками,крымские татары выселены,Турция занимает позицию нейтралитета,а на море господствует Черноморский флот.Подозреваю,что "придерживали" на случай захвата проливов.Но геополитическая мозаика сложилась так,что этот смелый замысел не был осуществлён.
          1. Gari 11 апреля 2013 13:09
            Во время переговоров в Потсдаме в июле 1945 г. Сталин настойчиво требовал передать часть итальянского флота, положенного Советскому Союзу в счет репараций, до 1 августа 1945 г. Такая спешка несколько озадачила западных союзников. Все разъяснилось после доклада американской разведки президенту Трумэну. В нем говорилось, что в Грузии, Армении и иранском Тебризе наблюдается все увеличивающаяся передислокация соединений Красной армии и их выдвижение к турецкой границе. Кроме того, американские разведчики сообщали, что на промышленных объектах, предприятиях транспорта и связи в городах в восточной части Турции отмечена повышенная диверсионная активность армянских и курдских повстанцев.
            Понятна была спешка Сталина с частью итальянского флота. Войдя в проливы Босфор и Дарданеллы, военные корабли смогли бы оказывать с запада поддержку наступающим с востока частям Красной армии, обстреливать Стамбул и обеспечить высадку там десанта
            Доклад американской разведки развеял последние сомнения американского президента. Остановить Сталина могла только атомная бомба, и Трумэн приказал готовить бомбардировку японских городов.
            По воспоминаниям некоторых членов политбюро, когда Сталину доложили о результатах атомных бомбардировок Хиросимы и Нагасаки, он долго расхаживал по кабинету, пытаясь раскурить погасшую трубку — ломались спички. После затянувшейся паузы он сказал: «Поход на Стамбул отменяется... До лучших времен. А турки пусть вечно благодарят японцев, которые ради них пожертвовали собой. Все! Курчатова ко мне!»
            В 1946 и 1947 гг. Сталин ставил перед союзниками вопрос о том, что Турция должна вернуть СССР территории Западной Армении. Но поддержки у них, естественно, не получил.
            Маршал Совесткого Союза Иван Баграмян в частной беседе однажды заметил: «Когда появился шанс восстановления в армянском вопросе исторической справедливости, западные державы, потрясая ядерной дубинкой, взяли под свое покровительство Турцию. Не будь этого, проблема Западной Армении была бы решена в считаные дни».
            Gari
            1. Краповый32 11 апреля 2013 14:51
              Gari

              А турки итак скоро допрыгаются , когда свора фанатиков начнет в самой Турции воду мутить . Нечего было вооружать . Костер от пожара в Сирии переползет на территорию Турции в скором времени .hi
        2. ФК СКИФ 11 апреля 2013 12:28
          Турция переоценивает свои силы. Буквально все граничащие с ней страны чувствуют ее давление. Про Сирию и Ирак можно не говорить, с Ираном интересный узел завязывается (я имею ввиду возможный конфликт Баку с Арменией или Тегераном), экономическая экспансия в Грузии и на Балканах, вечные "терки" с греками и киприотами. Можно вспомнить поддержку чеченских сепаратистов, "игры" в Крыму, а так же извинения евреев. Вот кто-кто, а эти ребята потом постараются с турков за извинения 7 шкур снять.
        3. xetai9977 11 апреля 2013 13:16
          это вы всерьёз?
        4. Gari 11 апреля 2013 13:18
          Если армяно-турецкий "брак по расчету" состоится, то и Армения постепенно будет входить в орбиту тех, кто стремится вытеснить Москву из зоны российских интересов - Южного Кавказа и Центральной Азии.

          Бред сивой кобылы
          а это реально-
          И.о. премьер-министра Армении Тигран Саркисян принял 10 апреля председателя Коллегии Евразийской экономической комиссии Виктора Христенко и возглавляемую им делегацию.

          Как сообщили ИА REGNUM в пресс-службе правительства Армении, на встрече были обсуждены перспективы и направления сотрудничества между Арменией и Евразийской экономической комиссией. Христенко представил Саркисяну процессы, протекащие в рамках Таможенного союза, его достижения, зафиксированные результаты и договорно-правовое поле.

          По итогам встречи Саркисян и Христенко подписали меморандум о взаимопонимании между правительством Армении и Евразийской экономической комиссией.
          Gari
        5. xetai9977 11 апреля 2013 13:32
          это вы всерьёз,уважаемый?давайте исходить из реалий
        6. xetai9977 11 апреля 2013 13:34
          это вы всерьёз,уважаемый?
        7. Несвет Незаря 11 апреля 2013 14:56
          Да да да...
          - Медведь большой, но мы смелые и завалим его.
          - А зачем?
          - Ну как зачем, чтоб перед односельчанами хвастаться. Вот ты себе что возьмешь, шкуру или что то еще?
          Несвет Незаря
    2. Vadivak 11 апреля 2013 09:22
      Цитата: Несвет Незаря
      Не нужен мне берег турецкий и Африка мне не нужна...


      Не езжу из принципа. Кормить гиену нападающую на Сирию?
      1. Sirocco 11 апреля 2013 10:06
        Я давно всем предлагаю, ударить рублем, по Турецкой туриндустрии. Но есть такие "патроиты" которые действуют по принципу, я ничего не знаю, моя хата с краю. Пора государству, предложить нашим туроператорам, пересмотреть свой подход к этой ситуации. Или наши бизнес мены, за целковый, и маму продадут?
        1. Mairos 11 апреля 2013 14:30
          Продадут. Как там у Ленина? "нет такого преступления на которое не пошел бы капитал ради 300 процентов прибыли!"
          1. stranik72 11 апреля 2013 22:30
            Mairos
            Первоисточники надо знать, "Капитал" Маркс.
            stranik72
      2. xetai9977 11 апреля 2013 14:17
        у россиян какая-то устаревшая информация о Турции. Эта не та Турция времён русско-турецких войн18 века.Современная Турция-это мощная держава с населением 75 миллионов.Рост ВВП 8-9% в год.И в отличие от русских турки не считают россиян своими врагами.На дворе 21-й век.С такими критериями и французов,немцев,финнов,японцев,шведов зачислете себе во враги.кто же останется?что было-то было.Конечно,Народ не должен забывать свою историю.Но причислять во враги народы,с которым воевал 200,300,500лет назад-это глупо.По вашей логике тогда французы не должны поддерживать отношения с немцами и англичанами-вечно же воевали!!!
        1. smile 11 апреля 2013 19:07
          xetai9977
          Если бы незлопамятные турки не принимали бы сверхактивное участие в фининсировании, подготовке, вооружении и реабилитации нохчей (почти как сейчас у сирийцев), если бы мы не ловили бы в районах боевых действий кадровых офицеров турецких спецслужб и громко, под телекамеры вам их отдавали, если бы не вскрывали сети эмиссаров в Башкирии, Татарстане пропагандирующие идеи Великого Турана...и если бы только это...мы бы вам с радостью поверили..а так, странная к вас дружба какая-то. с такими друзьями никаких врагов не надо... одна история с захватом нашего парома выпущенными впоследствии чехами чего стоит....вот признайте-вы просто об этом не знаете, или натрындели, надеясь на русскую незлопамятность и великодушие?
          1. xetai9977 11 апреля 2013 20:20
            SMILE,взаимные претензии ни к чему хорошему не приведут.Турки могут вам припомнить поддержку курдов из ПКК.У каждого государства свои интересы.Но это не значит вечно оставатся врагами.
            1. smile 11 апреля 2013 20:59
              xetai9977
              Согласен. Но я так ответил в ответ (повторяю - в ОТВЕТ на необоснованные обвинения )на ваши странные слова о нашей немотивированной агрессии..если вы заметили....:))))а еще более я бы был с вами согласен, если бы турецкие службы поумерили свой пыл сейчас, в настоящее время, а правительство озаботилось русофобскими настроениями в народе, а не разжигало их...как-то читал выдержки из ваших учебников истории для старших классов...ну. вам ли не знать, ЧТО я там обнаружил...только не надо писать сейчас про неграмотный перевод и недоразумения-тут все взрослые...:)))
          2. Marek Rozny 12 апреля 2013 00:05
            А российских разведчиков в Турции нет? А курдам Россия поддержку не оказывала?
            Marek Rozny
            1. ayyildiz 12 апреля 2013 02:24
              Русским все позволено а туркам нет ! Двойной стандарт ! hi
    3. Невский 11 апреля 2013 10:29
      При таком сценарии западные гроссмейстеры, вероятно, попытаются выжать максимум из позиции и фигур на политической шахматной доске.


      Задолбало это мировое закулисье со своими многоходовками, пора этому положить край!!! angry
      Невский
  2. JonnyT 11 апреля 2013 09:25
    Какая свадьба? Армяне забыли "доброту" Турции в прошлом?
    Этот черт матрасный еще масла подливает. Куда не приедут - везде гадость сделает, паразит прям какой то!
    1. Vadivak 11 апреля 2013 09:47
      Цитата: JonnyT
      Армяне забыли "доброту" Турции в прошлом?


      Есть хорошая поговорка lis n \'ont hen appris, ni hen oublie. - они ничего не забыли и ничему не научились.
      1. АртМарк 11 апреля 2013 12:33
        ОНИ не забыли и не могут не научится !!!А то что автор пишет про (свадьбу ) это его фантазия,такого быть не может !по крайней мере этого не может быть в ближайшие 100 лет hi
        АртМарк
    2. Корсар 11 апреля 2013 10:27
      Цитата: JonnyT
      Этот черт матрасный еще масла подливает. Куда не приедут - везде гадость сделает, паразит прям какой то!
      Такова уж сущность...
      1. Корсар5912 11 апреля 2013 10:53
        Коллега! Это же американский трупоед, символ их армии и флота, на фоне госсимвола, драной задницы с прыщами.
    3. АртМарк 11 апреля 2013 12:26
      Армяне ничего не забыли ! ничего и не забудут!! stop
      АртМарк
  3. Ванёк 11 апреля 2013 09:47
    А этот в Турции ни чего не сломал? Ну там, руку, ногу.....шею? Нет?

    Беда.
    Ванёк
  4. smel 11 апреля 2013 09:48
    Надо твёрдо помнить, что любые телодвижения американской гидры приносят вред России и её союзникам.Ну а если ещё и Турция подключается к этой работе - жди беду. Мне кажется, что надо настойчивее насаждать и сильнее отстаивать интересы в Ср.Азии, да и везде, где есть хоть малейший интерес политический, экономический и пр. Соглашателей, усердно жмущих потную ладонь эстонских коллег, пора на свалку истории.Да и спросить не мешало бы об их личных интересах и интересах окружающих их людей за предательство
  5. Аскет 11 апреля 2013 09:50
    Америка по-прежнему вербует себе боевых холопов, чем их больше тем легче загребать жар чужими руками, устраивая цветные революции и войны.Методы всё те же от экономического и финансового давления,переходящего в угрозы военного вмешательства до разбрасывания сыра в мышеловки многочисленных НПО действующих по всему миру.
    1. Vadivak 11 апреля 2013 09:58
      Цитата: Аскет
      Америка по-прежнему вербует себе боевых холопов


      А как же.

      американская мечта - Война с Китаем до последнего русского солдата.
    2. Sirocco 11 апреля 2013 10:03
      Вы знаете, я этой фразой от А.В.Суворова, повторяюсь. но она актуальна.Загребающий жар чужими руками после свои пережжет. Только когда это произойдет? Народ ждет не до ждется.
    3. Yarbay 11 апреля 2013 12:58
      Цитата: Аскет
      Америка по-прежнему вербует себе боевых холопов

      А что за проблема была с Национал Демократическим Институтом в России,что за скандал?
      у нас тоже с ними проблемы начались судя по всему!
      Yarbay
      1. datur 11 апреля 2013 13:56
        [quote=Yarbay][quote=Аскет]Америка по-прежнему вербует себе боевых холопов[/quote]
        А что за проблема была с Национал Демократическим Институтом в России,что за скандал?
        у нас тоже с ними проблемы начались судя по всему-- а вот когда они вам ,,цветочную революцию,, yes устроят, тогда и узнаете!!! laughing
  6. pa_nik 11 апреля 2013 09:52
    В очередной раз можно убедиться в цикличности развития мира и пословицах, типа "Всё возвращается на круги своя". Армяне с Турками то геноцидят друг друга, то в дёсна расцеловываются... И американское улыбчивое шакальё тут как тут со своими "мирными" идеями. hi
    pa_nik
    1. Marek Rozny 11 апреля 2013 10:14
      Турки нормально относятся к армянам. Это армянам делать нечего, как всех долбать своими страницами истории. По мнению турков, армяне сами были виноваты в конфликте - они решили перейти под власть русских и первыми начали убивать турецких чиновников, полицейских и солдат. Турки ответили. Жестко, конечно, но а как еще поступают империи? Никакой национальной/шовинистской/религиозной подоплеки в действиях османцев не было. С их колокольни, это была антитеррористическая операция, "наведение конституционного порядка". Армяне вместо того, чтобы наладить отношения с Турцией и вообще тюркским миром, частью которого она была изрядное количество веков, начиная с гуннских времен, пытаются сделать какой-то гешефт на истории, видимо, как Израиль хотят, чтобы Турция заплатила н-ную сумму реально нищей Армении. Только турки никогда в жизни на этой не пойдут. Отмахнуться и даже слушать не будут.
      На армянских сайтах раньше часто бывал - столько истерии льется в адрес Турции, что кажется, только этим они и живут (плюс антиазербайджанская риторика).
      Турки не против наладить нормальные отношения с Арменией, но сильно увлекаться этим процессом они все равно не будут, пока они с азерами не распедалят карабахский вопрос. Ясен перец, что Анкаре родственный Баку куда ближе, чем истеричный Ереван.
      В целом, турки смотрят на Армению, как русские из России на Финляндию - бывшая собственность, которая особого вреда не приносит, но иногда гавкает; вроде исторически были "под ними", но понимают, что уже сильно разошлись дорожки.
      А что там американцы "советуют", туркам начхать. Турция - страна с собственным политическим мнением.
      Marek Rozny
      1. Atlon 11 апреля 2013 10:56
        Цитата: Marek Rozny
        Турция - страна с собственным политическим мнением.

        Египет с Мубареком тоже были: "страной с собственным политическим мнением". Однако, ничто не вечно под луной. При том что Мубарек был вполне себе проамериканским лидером. Так что без Госдепа, Эрдоган и не пёрнет!

        Что же касается Армении, комментировать не хочу, ибо это разговор на долго. Но вы поверхностно знаете историю Армении. Я там жил 14 лет, не всё так однозначно, как вы описали. Впрочем, как я уже сказал, обсуждать это НЕ БУДУ!
        Atlon
      2. Аскет 11 апреля 2013 11:36
        Цитата: Marek Rozny
        Армяне вместо того, чтобы наладить отношения с Турцией и вообще тюркским миром, частью которого она была изрядное количество веков, начиная с гуннских времен, пытаются сделать какой-то гешефт на истории,


        Сан -Стефанский мирный договор заключали не армяне кстати а османы побежденные Россией в русско-турецкой войне 1877–1878 гг. Так вот в ст.16 этого договора впервые официально рассматривалась проблема безопасности армянского населения Османской империи, и поднимался вопрос о проведении административных реформ в Западной Армении. Так что уже тогда вопрос стоял именно о БЕЗОПАСНОСТИ а не каких то там политических или иных правах. Болгары кстати несмотря на все их политические телодвижения и векторы направленности Скобелева боготворят до сих пор ибо с апрельского восстания болгар 1876г.которое было в лучших традициях толерантных ко всем народам своей империи османам потоплено в крови. Это восстание кстати и стало одним из поводов начала войны( причины там были другие больше связанные с политикой Туманного Альбиона).
        Всё бы хорошо, вот бы армянам вздохнуть посвободнее по гарантией выполнения условий этого договора при наличии русских войск в Западной Армении. Но не тут то было последовал Берлинский конгресс по требованию Британии и Австро-Венгрии до икоты опасавшихся усиления русского влияния и Россию вынудили пойти на значительные уступки в т.ч.и 16ст. которая формально оставалась и в новом договоре, но при этом русские войска из Западной Армении выводились. тем самым армяне лишались единственной реальной гарантии своей безопасности. Да гарантии реформ ложились на турецкое правительство и в дальнейшем султан Абдул Гамид II очень хорошо и доходчиво для армян осуществлял эти гарантии реформ ( гарант епрст. прям как Ельцин what ). Короче за весь период 1894–96 гг. в Османской империи было уничтожено около 300 000 христиан: в основном армян, но также ассирийцев и греков.
        Не слишком ли большая цена за то что армяне.греки и болгары предали солнцеликого и добрейшего турецкого султана. нанеся кровную обиду заботливым и добрым туркам, решив искать защиту у кровавого русского царя ( постоянно окунавшего султанов в их же.. в многочисленных войнах)в "тюрьме народов" колониальной России?
        Ну а потом были демократы младотурки которые на практике ничем не отличались от великих и солнцеподобных султанов. Ну а ПМВ предоставила оным младотуркам возможность окончательно решить армянский вопрос, ибо те неблагодарные так и не успокоились и даже готовили восстание в турецком тылу.Это события 1915г. в основном которые армяне характеризуют как геноцид. Были события 20-х годов
        когда хитросплетения политики большевиков и младотурок против дашнакской Армении тоже ничем хорошим не обернулись собственно для армян.И только присоединение современной территории Армении к СССР позволило армянам по -крайней мере считать себя в безопасности.
        Напрашивается вывод, который делают армянские политики и историки и с которым опираясь на факты можно согласится при трех разных и враждебных по отношению друг к другу турецких режимах геноцидальная политика по отношению к армянам претворялась в жизнь последовательно и беспощадно.
        1. Аскет 11 апреля 2013 11:40
          Цитата: Marek Rozny
          видимо, как Израиль хотят, чтобы Турция заплатила н-ную сумму реально нищей Армении.

          Ну если Германия платит за холокост, почему бы и Турции её бывшей союзнице не заплатить за геноцид? Тем более армяне как этнос скорее не были частью тюркского мира а были ближе как раз к евреям? Даже история двух народов начиная с библейских времен имеет общие черты, да и современная политика имеет некоторое сходство взять к примеру наличие мощного лобби в ведущих странах. А Карабах-Палестина тоже сопоставив историю вопроса можно найти похожие точки соприкосновения.

          Цитата: Marek Rozny
          . Турция - страна с собственным политическим мнением.


          Это да, кто бы спорил, особенно учитывая исторический опыт манипулирования англо-саксами гордых и независимых турок по вовлечению оных во всевозможные войны и коалиции выгодные британцам. Это продолжается до сих пор,на переднем крае доблестные турки а за их спиной реальный гешефт поимеют американские банкиры.
          1. Atlon 11 апреля 2013 13:17
            Цитата: Аскет
            Тем более армяне как этнос скорее не были частью тюркского мира а были ближе как раз к евреям?

            Не то и не другое! Вот не хотел же обсуждать, но вынудили... Начнём с того, что древнеармянское царство Урарту, существовало ещё до того как появились турецкие племена (не турция, а племена кочевников). Ереван был основан в 782 г до н. э, и сейчас ему более 2700 лет!!! А османская империя появилась лишь в 1299 г. Разница в возрасте, почти в четыре раза! Кроме того, погуглите размеры и очертания царства Урарту в период его расцвета.
            Atlon
            1. xetai9977 11 апреля 2013 13:22
              Цитата: Atlon
              Цитата: Аскет
              Тем более армяне как этнос скорее не были частью тюркского мира а были ближе как раз к евреям?

              Не то и не другое! Вот не хотел же обсуждать, но вынудили... Начнём с того, что древнеармянское царство Урарту, существовало ещё до того как появились турецкие племена (не турция, а племена кочевников). Ереван был основан в 782 г до н. э, и сейчас ему более 2700 лет!!! А османская империя появилась лишь в 1299 г. Разница в возрасте, почти в четыре раза! Кроме того, погуглите размеры и очертания царства Урарту в период его расцвета.

              ОБЫЧНЫЕ АРМЯНСКИЕ СКАЗКИ.мания величия
              1. Atlon 11 апреля 2013 14:14
                Цитата: xetai9977
                ОБЫЧНЫЕ АРМЯНСКИЕ СКАЗКИ.мания величия

                Ну судя по вашему флагу, другого и не ожидал. Я не армянин, я русский, но согласится с вами не могу. Учите историю.
                Atlon
            2. alexander rus. 11 апреля 2013 14:01
              Что-то у Вас с арифметикой по Евреану не сходится.
              alexander rus.
              1. Atlon 11 апреля 2013 14:19
                Цитата: alexander rus.
                Что-то у Вас с арифметикой по Евреану не сходится.

                Ереван был основан в 782 г до н. э, и сейчас ему: 782 + 2013 = 2795
                Османская империя появилась лишь в 1299 г.: 2013 - 1299 = 714
                Разница в возрасте, почти в четыре раза: 2795 / 714 = 3,91

                Что именно, по вашему, не сходится???
                Atlon
                1. alexander rus. 11 апреля 2013 15:36
                  Прошу прощения. Виноват. Это у меня с арифметикой произошёл сбой.
                  alexander rus.
                2. Yarbay 11 апреля 2013 16:13
                  Цитата: Atlon
                  Ереван был основан в 782 г до н. э

                  Еревану армяне не имели никакого отношения!
                  Yarbay
                  1. Atlon 11 апреля 2013 17:23
                    Цитата: Yarbay
                    Еревану армяне не имели никакого отношения!

                    Так же как турки к Арарату и озеру Ван? laughing
                    Atlon
                    1. Yarbay 11 апреля 2013 18:42
                      Цитата: Atlon
                      Так же как турки к Арарату и озеру Ван?

                      в 1828 году, когда в пределах Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область", ¾ ее населения составляли мусульмане. Это подтверждает письмо генерала Паскевича начальнику Генерального штаба, в котором содержится недовольство действиями назначенного в 1827 году начальником "временного управления" Иреваном генерала Красовского и члена этого управления архиепископа Нерсеса. Паскевич упрекал Красовского в представлении Нерсесу неограниченного влияния на все дела, и во вредном покровительстве армянам, тогда как "¾ населения области составляют магометане" (В.А.Потто. Кавказская война. Персидская война 1826-1828 гг. Том 3, Ставрополь, 1993, с.594-595).
                      О движении армян из Ирана в сторону Карабаха интересные сведения дает русский писатель С.Н.Глинка. Политический характер переселения иранских армян в только что захваченные Россией мусульманские земли хорошо виден в обращении к персидским армянам активного организатора переселения Г.Лазарева: "В Эривани, Нахичевани и Карабахе, где сами изберете, получите вы в изобилии хлебородную землю, отчасти засеянную, коей десятая только часть обрабатывается в пользу Казны. Вы освобождаетесь в продолжении шести лет от всяких податей и для беднейших из вас подана будет помощь." (С.Н.Глинка. Описание переселения армян Аддербиджанских в пределы России. М., 1831, с.107-111). С.Н.Глинка пишет: "Армяне из различных селений, смежных Туркменчаю, двинулись в Карабах" (Там же, с.48). По его сведениям, "в три с половиной месяца более 8.000 семейств перешли за Аракс" (Там же, с.92). Весной 1828 года, когда поток армян двигался к Аразу, поступило поручение Паскевича самых бедных расселить в Карабахе, и это нашло отражение в русской литературе того времени (Там же, с.90-91). Вот так в 1832 армяне составили 31,6% населения Карабаха, а сохранявшие большинство мусульмане - 68,4% (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.267).
                      Указом Императора Николая I 21 марта 1828 года на землях бывших Иреванского и Нахичеванского ханств была создана "Армянская область": "Силою трактата, с Персией заключенного, присоединение к России от Персии ханство во всех делах именовать отныне областью Армянскою и включить оную в титул наш" (Полное собрание законов Российской Империи. Т.III, СПб., 1830, с.272-273). Русский генерал и грузинский князь А.Чавчавадзе был назначен главой "Армянской области" (Акты Кавказской Археографической Комиссии. Архив Главного Управления Наместника Кавказа. Том VII. Издан под редакциею председателя комиссии А.Д.Берже. Тифлис, 1878, с.487).
                      В момент образования этой области 75% ее населения составляли мусульмане. Если в период российского завоевания в Иреванской области проживали 49.875 мусульман и 20.073 армянина, то немедленно после образования "Армянской области" из соседних стран сюда переселили 45.200 армян (Обозрение Российских владений за Кавказом в статистическом, этнографическом, топографическом и финансовом отношениях. Тифлис, 1836, с.229). В Нахчыванской области сложилась схожая ситуация. К моменту завершения русской оккупации в Нахчыване проживали 17.138 мусульман, 2.690 армян. С ликвидацией ханства, в короткий промежуток времени сюда переехали 10.670 армян. Аналогично и в Ордубадскую часть Нахчывана, где первоначально проживали 7.247 мусульман и 2.388 армян, для изменения соотношения между ними переселили 1.340 армян (Там же. с.229).
                      Yarbay
                    2. Yarbay 11 апреля 2013 18:42
                      Русский исследователь Н.И.Шавров в 1911 году издал книгу, в которой, опираясь на документы, отмечал, что в 1828-1830 годах в Закавказье переселились 40 тысяч армян из Ирана и 84.600 армян из Турции, и их расселили в Елизаветпольской и Иреванской губерниях, где до того численность армян была почти равна нулю. Н.Шавров писал, что "из 1 млн. 300 тысяч армян, проживающих в Закавказье, более миллиона являются переселенцами. Их сюда переселили мы" (Н.И.Шавров. Новая угроза русскому делу в Закавказье: предстоящая распродажа Мугани инородцам. СПб., 1911, с.59-60).
                      Согласно запискам русского генерала Н.Дубровина: «Население так называемой Армянской области значительно пополнилось армянами - выходцами из Персии и Турции, переселившимися в Россию разновременно и в особенности после войны в 1828 и 1829 годах». (Собрание актов, часть II, с. 369; Григорьев В. «Статистическое описание Нахичеванской провинции». СПб., 1833, с. 125-127.76. Дубровин Н. «История войны», том I, кн. 2, СПб., 1871, с. 405.).
                      Если в 1832 году в Армянской области проживали 81.610 армян, из которых свыше 50.000 были переселены в 1828-29 гг, то уже в 1873 году в этой области, переименованной в Эриванскую губернию, армян стало 221.191 человек. Таким образом, за сорок лет численность армян здесь увеличилась почти втрое. (Зелинский С.П. «Племенной состав, религия и происхождение государственных крестьян». - Свод МИЭБГКЗК, том 2-й, Тифлис, 1887, с. 166-170). По приблизительным оценкам, согласно российским архивам, в период 19-начала 20 вв., на Южный Кавказ было переселено свыше 1 млн. армян.
                      Напомним, что армяне в период захвата Иреванского ханства Российской империей были там в мизерном количестве. Было бы уместно напомнить, что армяне попали в Иреван и его окрестности после 1441 года, когда Джахан-шах Кара-Коюнлу внял мольбам и письмам бегущих из распадавшейся Византии армянских католикосов и предоставил им Эчмиадзин-Учкилисе как резиденцию.
                      Yarbay
                      1. Marek Rozny 12 апреля 2013 20:41
                        Что характерно, когда азербайджанцы ссылаются на источники и цифры, ответов от армян нет)))) Только минусы))))
                        Marek Rozny
                  2. ultra 11 апреля 2013 20:40
                    Цитата: Yarbay
                    Еревану армяне не имели никакого отношения!

                    А кто имел?
            3. Аскет 11 апреля 2013 14:54
              Цитата: Atlon
              Начнём с того, что древнеармянское царство Урарту, существовало ещё до того как появились турецкие племена (не турция, а племена кочевников)

              А как насчет древних гиксосов? Или вот это

              Армяне потомки десяти колен Израиля
              ссылка

              Если могут быть древние укры то почему бы армянам не стать евреями?

              легендарным предком своим армяне считают Хайка, вавилонского вельможу, восставшего против вавилонского царя Бела. Хайк отправился со своим сыном Араменаиком и ещё с 300 мужами на север. Характерно и еврейское имя сына Арменаика – Кадмос («Восток»). Мовсес Хоренаци в своей истории доводит до нас сведения древних о том, что с предками Хайка-Айка соседствовали потомки 2-х сыновей Сима. Эти Симовцы присоединились к Айку и участвовали в битве против Бела.
              Ассирийцы – ветвь вавилонян (халдеев), – предков евреев. Мовсес Хоренаци говорит о поселении в Армении и ассирийцев – Адрамелека и Санасара, сыновей царя Ассирии Сенекерима: «Одного из них наш храбрый предок Скайорди поселил на юго-западе нашей страны, близ границ той же Ассирии; это был Санасар. Его потомство разрослось и умножилось и заполнило гору, называемую Симом. Впоследствии выдающиеся и главные из них, выказав верность на службе наших царей, удостоились получения сана бдеашхства этих краев. Ардамозан же поселился к юго-востоку от той стороны; летописец рассказывает, что от него произошли роды Арцруни и Гнуни. Такова причина упоминания нами Сенекерима». Сыновья Санхерива после убийства своего отца бежали в страну Арарат (II Ц. 19:37 и Ис. 37:38).

              Из этого понятно, что предками армян были некие семиты ушедшие из Вавилонии в Урарту. Таким образом, армяне не прямые потомки урартинцев, а потомки смешавшихся с жителями Урарту семитами.
              1. Yarbay 11 апреля 2013 16:10
                Цитата: Аскет
                А как насчет древних гиксосов?

                очередные мифы))

                История армянского народа, как, впрочем, любого другого этноса, полна разного рода потрясениями. Она имеет очень важные историко-политический, территориально-демографический и миграционный аспекты, касающиеся этапов многовековой и неоднократной миграции предков армян с Запада на Восток, то есть из Европы в Азию. Конкретнее, на начальной стадии миграционных процессов - из исторической области Фракия на Балканах через Малую Азию на Кавказ.

                Корифеи арменистики, как впоследствии авторы многократно переиздававшейся “Истории армянского народа”, начиная с XIX века писали, что в VIII веке до н.э. во Фракии, на Балканах объявились киммерийцы - один из “народов моря” согласно древнеегипетской этнической номенклатуре. Здесь они вступили в контакт с предками армян, которых увели с собой на восток - в Малую Азию (Адонц Н. Армения. - Новый энциклопедический словарь Брокгауза-Ефрона. С.-Петербург, 1912, том 3; Абегян М. История древнеармянской литературы. Ереван, 1975, с. 12-14; любое издание “Истории армянского народа”, вышедшее в свет до распада СССР в 1991 году).

                В качестве справки отметим: киммерийцы обитали на обширных пространствах Северного Причерноморья от Фракии на западе до Кавказа на востоке; теснимые с востока скифами, они через Балканы перебрались в Малую Азию, куда, как считают армянские ученые, и привели вместе с собой “потомков Хайка”, то есть предков армян.

                В результате этой первой, начальной миграции далеких предков армянского народа они оказались во Фригии - исторической области в западной части Малой Азии. По свидетельству “отца истории” - знаменитого древнегреческого автора V века до н.э. Геродота, который сам был родом из Малой Азии, армяне пришли сюда с запада и, по его мнению, они являются потомками фригийцев (Геродот. История в девяти книгах. I: 180, 194; III: 93; V: 49, 52; VII: 73).

                Русский кавказовед XIX века И. Шопен отметил, подтверждая эту версию: “Армяне суть пришельцы. Это - колено фригийцев и ионийцев, перешедшее в северные долины анатолийских гор” (Шопен И. Новые заметки на древнюю историю Кавказа и его обитателей. С.-Петербург, 1896, с. 26).

                Известный арменист XX века Г.А.Капанцян пишет: “Хайаса-Азии - “родина армян” после их миграции с Балкан - находится в Малой Азии” (Капанцян Г.А. Хайаса - колыбель армян. Этногенез армян и их начальная история. Ереван, 1947, с. 240, 242).

                Выдающийся русский ученый-востоковед XX века И.М.Дьяконов также пришел к выводу, что древнеармянский язык (грабар) - фригийский; а армяне - часть фригийцев (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203, 212).
                О том, что армяне - пришельцы с запада, с Балкан, то есть из зоны Средиземноморья, свидетельствуют также присущая им болезнь, именуемая в медицине периодической или армянской. Это сравнительно редкое, генетически обусловленное заболевание, которое избирательно поражает только народы, живущие в бассейне Средиземного моря, особенно армян, а также ряд других народов данного ргеиона (Большая медицинская энциклопедия, том XIX. Москва, с .67).


                Скандально известный своей антиазербайджанской книгой “Очаг” армянский автор Зорий Балаян волей-неволей подтвердил этот факт, в вместе с ним некавказское происхождение своих сородичей, отмечая: “мы - особый народ, у нас даже собственная болезнь - “армянская””.))))))))))))))
                Yarbay
          2. Yarbay 11 апреля 2013 13:25
            Цитата: Аскет
            Ну если Германия платит за холокост, почему бы и Турции её бывшей союзнице не заплатить за геноцид?

            В газете Central Jersey американского штата Нью-Джерси опубликовано обращение члена Института Pax Turcica Филомены Иорио-Тасолук, в котором она приветствует законы штата об изучении преступлений против человечества, включая Холокост, геноциды в Сребренице и Руанде.

            Как пишет АзерТАдж, при этом автор обращения ставит под сомнение законопроект Палаты представителей штата за номером 176 и Сената за номером 47 о включении в программу средних школ, действующую с 1949 года, изучения так называемого "геноцида армян".
            В обращении говорится, что факт истребления армян в Османской империи не был установлен, как того требует Конвенция ООН о предупреждении преступления геноцида и наказания за него от 1948 года. Кроме того, Международный суд Объединенных Наций, как основной орган ООН по определению применения термина "геноцид", не приступал к делу и не делал заключений по так называемому "геноциду армян". Далее говорится, что американское правительство не признало факт "геноцида армян".
            Автор письма также отмечает, что между 1914 и 1922 годами 523955 турок, курдов, азербайджанцев и других мусульман были истреблены вооруженными отрядами армянских националистов, планирующих создать свое государство на территориях других государств в Анатолии и на Кавказе. Следовательно, заключает автор письма, если в законопроектах Сената и Палаты представителей указывается недоказанный "геноцид армян", то в них также должно быть включено положение о массовых убийствах тюрков.
            Кроме этого
            31 марта 1918 года, по старому календарю – 21 марта, в праздник Новруз, армянские формирования во главе с Шаумяном уничтожили за короткое время свыше 50 000 человек мусульманского населения - азербайджанцев, лезгин, а также евреев и представителей других народов.

            Подробности: http://www.1news.az/analytics/20110331125039030.html
            Вот уже события 1905 года!
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-3.php
            а вот и аппогей события и резня 1918 года!!Когда за один день 31 марта в Баку было убито десятки тысяч мирных людей
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-4.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-5.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-6.php
            http://karabakh-doc.azerall.info/ru/armyanstvo/arm1-7.php

            Пусть сперва Армения заплатит за *геноцид* турецкого и азебайджанского народа!!

            А так называемый*геноцид*армян надуман и имеет корни мошеничества и подтасовки фактов!
            Yarbay
          3. Marek Rozny 11 апреля 2013 16:45
            1) Про генетические связи армян и семитов - не знал)))) Интересная теория)))) Может и вправду так и есть) Охотно общаюсь со своими знакомыми армянами, ничего плохого про них сказать не могу, но то что все без исключения "прожженные барыги" по менталитету - это факт)))) В мой казахский мозг не умещается столько оперативной памяти, как и где можно что-то урвать даже на ровном месте)))) Ну, очень хваткие ребята в этом плане, что честно говоря, бизнес с ними вести я бы поостерегся (я про именно своих знакомых), но при этом очень хорошо общаемся, естественно. Кстати, может и парадокс, но все мои знакомые казахские евреи - нация совсем не предприимчивая. Или это какие-то неправильные евреи)))) Хотя встречался много раз с "советскими" евреями из Израиля в составе правительственных и бизнес-делегаций - так от них "гешефтом" за километр пахнет! У меня есть знакомые из числа дважды репатриантов - которые сначала уехали из КЗ в Израиль, а потом обратно вернулись - все в один голос говорят, что не смогли там жить из-за особенностей тамошнего менталитета. У нас в КЗ евреи чем-то украинцев напоминают - иногда вроде хитрые, а потом видишь, что их хитрость - "крестьянская", неагрессивная, и даже в чем-то "справедливая", при этом запросто могут от всей души промотать все деньги, что есть в кармане только потому что "душа просит". Ей-богу, у наших казахских евреев славянская широта души! А во всем остальном в менталитете - казахи казахами, ну иногда с узбекскими бизнес-наклонностями (те, которые с Ташкента переехали в КЗ). Но в целом, я далек от того, чтобы признать наших евреев "финансовыми монстрами и мастерами инсинуаций". Зато отметить их потрясающую профессиональную дотошность и интуицию в своих основных профессиях - медики, юристы. Лучший доктор - еврей. Казахи - народ не очень сочувствующий больным, доктора редко у нас получаются такие, что могут словом лечить. А евреи по-другому тебя лечить будут, что потом всю жизнь добрым словом вспоминать его будешь.
            А вообще - да, в истории еврейского и армянского народов много схожих черт. Не знаю, с чем это связано, но не согласиться трудно)

            2) Про манипулирование турками - не согласен в корне. Турки - нация незамудренная, но четко чувствуют, когда им пытаются что-то на уши повесить. Вежливо выслушают, мысленно пошлют на три буквы и забудут о разговоре, как только закроется дверь за собеседником. А надо будет пинка под зад дадут, чтобы дверь быстрее закрылась. У них очень развито чувство собственного достоинства (хотя они и выглядят иногда как торгаши), но вести дела с ними обычно приятно. Редко они дают повод усомниться в своей честности. Чем-то они иранцев напоминают в делах. Иранцы, кстати, вообще умнички. Казахам многому еще надо учиться у этого народа. Очень культурная, интеллигентная и просто красивая нация. Я понимаю, почему многие тюрки очаровывались персидской культурой. Симбиоз тюрков и иранцев - получается обычно хорошим, как симбиоз тюрков и славян. А ирано-тюрко-славянский симбиоз был бы вообще потрясающим. Тем более, что мы с древности все по сто раз перемешивались именно друг с другом.

            3) А про турецко-армянские дела тут азербайджанцы уже ответили так, что я вряд ли что могу еще добавить.
            Marek Rozny
            1. Atlon 11 апреля 2013 17:24
              Цитата: Marek Rozny
              1) Про генетические связи армян и семитов - не знал)))) Интересная теория))))

              Почитайте библию. Мы все потомки евреев. wink
              Atlon
              1. Marek Rozny 11 апреля 2013 19:56
                Цитата: Atlon
                Почитайте библию. Мы все потомки евреев. wink


                Живу я легко и беспечно,
                Но все же я склонен к мыслишкам,
                Что все мы, конечно, евреи,
                Но некоторые - слишком.

                laughing
                Marek Rozny
            2. Yarbay 11 апреля 2013 17:41
              Цитата: Marek Rozny
              Но в целом, я далек от того, чтобы признать наших евреев "финансовыми монстрами и мастерами инсинуаций". Зато отметить их потрясающую профессиональную дотошность и интуицию в своих основных профессиях - медики, юристы. Лучший доктор - еврей

              Знаете тут есть люди которые во всем винят евреев,но у меня и в школе и во дворе жило и училось со мной много евреев!!
              И впечатления от большинства только положительные!
              Знал двоих предприимчивых из них, один еше в во времена СССР был спекулянтом)))в 6 ом классе продавал жвачки,фантики)))в восьмом начал продавать сигареты,туто и накрылся его мини бизнес)))начали отнимать у него сигареты и деньги)))так негодяй договорился с двумя хулиганами чтобы они его за 50 процентов крышевали)))))но то ли и их пытался нае..ть,то ли те не ответственно относились к работе,но пацана по прежнему грабили,плюс еше и приходилось этим двум ребятам платить)))они ежемесечно день в день приходили за деньгами))
              А так всех кого знал были очень приличными и не конфликтными людьми!!
              Никогда они не дрались,очень редко видел драку в школе или во дворе еврея!
              Сосед-еврей был лучшим педиатором!!
              Очень многих детей от смерти спас!!
              Yarbay
        2. Yarbay 11 апреля 2013 13:04
          Цитата: Аскет
          Так что уже тогда вопрос стоял именно о БЕЗОПАСНОСТИ а не каких то там политических или иных правах. Болгары кстати несмотря на все их политические телодвижения и векторы

          С Вами очень не согласен Генерал Маевский в то время бывший живым свидетелем событий


          Маевский Владимир Феофилович, Вице-консул России в Ване и Эрзеруме

          Армяне горожане составляют главный торговый класс населения тех городов, где нет достойных соперников—греков. Армяне промышленники и ремесленники сосредоточиваются также исключительно в городах. Как те, так и другие образуют здесь известные пропорции с целью лучшего эксплуатирования своего промысла.
          В характере городских армян следует отметить некоторые черты, появившиеся в них, кажется, лишь с весьма недавнего времени. Армянин горожанин, соприкоснувшийся с кое-каким образованием, прошедший хотя бы начальную приходскую школу, приобретает в высшей степени высокое мнение о политическом значении армянской нации, вообще у него является замечательное тщеславие, заносчивый тон, большое самомнение и какая-то особая уверенность в том, что если армяне в настоящее время и не играют большой политической роли, то только потому, что находятся под игом Турции; но в будущем армянская нация непременно возродится и займёт подобающее для неё политическое положение.
          Далее среди городских армян ,а в особенности среди молодёжи, нельзя не заметить большего числа любителей заниматься всякой политикой, вообще охотно щеголявших своим, якобы тонким пониманием всевозможных политических комбинаций….
          Из кого состояли банды революционеров ? Из людей защищающих интересы своей родиры, свои семейные очаги, городской недоучившейся молодёжи, сбитой с толку воспаляющими речами главных агитаторов, в общем людей весьма недалёких и непонимающих даже той простой вещи, что их деятельность способна была не улучшить положение турецких армян, а напротив того—только ухудшить….
          Жалобы на угнетённое положение армян в Турции никоим образом не могут быть отнесены на долю армян-горожан, всегда пользовавшихся достаточной степенью свободы, безопасности и благополучия Общественное положение их, во всех отношениях, было больше, чем удовлетворительное. Несколько в иных условиях находятся армяне-сельчане. Как уже было сказано раньше, главная их деятельность сосредоточивается на земледелии. Система орошения полей, занятия хлебопашеством приносит здесь хороший доход и обеспечивает вполне безбедное существование. Смело можно утверждать, что турецкие армяне-сельчане всегда были обеспечены значительным достатком продовольственных средств, и материальное их благосостояние было выше благосостояния хотя бы русских крестьян в средней полосе России. Но при этом нужно установить тот факт, что всё сельское население Азиатской Турции, не исключая и мусульман, не было в достаточной степени ограждено от самоуправства известного числа буйных элементов курдского населения, среди которого удачное воровство, грабёж, угон скота … Это однако, ещё не позволяет сказать, что армяне-сельчане всё время жили под угрозой курдского погрома.
          При наличном существовании подобных невыносимых для жизни условий, армянское население Турции неминуемо должно было бы беднеть, вымирать и, наконец, может быть, даже совершенно исчезнуть… Вследствие слабого развития с стране гражданственности, можно было бы указать на случаи, когда некоторые армянские селения чувствовали себя скорее в зависимости от влиятельных курдских беев, нежели от ближайших турецких чиновников. Создавать между курдами и армянами ту вражду, которая искусственно была вызвана в период 1895-1896 годов, значило добиваться такого положения, при котором никакие реформы не могли бы обеспечить мирное сожительство обеих народностей.
          Yarbay
          1. Аскет 11 апреля 2013 14:31
            Цитата: Yarbay
            С Вами очень не согласен Генерал Маевский в то время бывший живым свидетелем событий


            Это из книги Ахундова "Разрушители фальсификаций" не так ли? А обьясняется такая позиция довольно просто. После убийства царя-реформатора Александра II, маятник российской внутренней политики качнулся в противоположном направлении. Новый царь, Александр III, стал проводить курс на создание высокоцентрализованного бюрократического государства.(как сегодня говорят укреплял вертикаль власти и кровавую гебню) Был вынужден подать в отставку министр внутренних дел, армянин по происхождению граф Лорис-Меликов, так как предложенный им проект либеральной реформы устройства страны (т. н. «конституция Лориса-Меликова») был подвергнут резкой критике на заседании Совета министров. В рамках новой государственной политики главноначальствующий на Кавказе генерал Дондуков-Корсаков взял курс на русификацию: в школьном образовании армянский язык стал вытесняться русским, начались притеснения Армянской церкви. Почему это стало происходить? Ниже вы затронули этот момент...Александр III прекрасно понимал губительную суть любой революционной заразы для Российской империи.
            В конце XIX века в Западной Европе сложилась кавказская революционная эмиграция, появились первые политические партии. Микаэл Набалдян лично познакомился в Лондоне с Герценом, участвовал в распространении его запрещённого в России журнала «Колокол». В честь этого журнала получила своё название армянская «Социал-демократическая партия Гнчакян» («Гнчак» в переводе с армянского означает «колокол»), основанная в 1887 году в Женеве. Подобно русским революционерам-народникам, партия считала террор основным средством революционной борьбы; при помощи терактов и организации восстаний в турецкой части западной Армении она намеревалась добиться воссоздания Великой Армении. За самостоятельное армянское государство на Кавказе выступала также созданная в то же время партия Дашнакцутюн.

            Естественно консул Маевский проводил политику своего государя по выявлению революционной заразы, сепаратизма и национализма. И главное для него было не допустить в России деятельность деструктивных организаций типа "Дашнакцютюн".
            Но это ни коим образом не оправдывает массовое уничтожение ВСЕХ армян а не только торговцев и революционеров, причем чисто по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.
            1. Yarbay 11 апреля 2013 15:03
              Цитата: Аскет
              Это из книги Ахундова "Разрушители фальсификаций" не так ли?

              Нет я же дал ссылку!!!
              это записки генерала Маевского!
              Цитата: Аскет
              Подобно русским революционерам-народникам, партия считала террор основным средством революционной борьбы; при помощи терактов и организации восстаний в турецкой части западной Армении она намеревалась добиться воссоздания Великой Армении.

              Вы опять ошибаетесь!!
              В отличие от русских революционеров,армянские руководствовались исключительно националистическими идеями!!

              Партия «Армянская Революционная Федерация Дашнакцутюн» создана в 1890 году в Тбилиси. Основная цель партии – создать «Великую Армению» на территории Азербайджана (Нагорный Карабах и Нахичевань) и Турции (Анадолу). В 1892 году в Тбилиси на первом съезде партии было принято решение об организации покушений на турков. Именно после этого съезда у «Дашнакцутюн» появился следующий девиз «Убивай курда и турка в любом месте, в любых условиях; убивай армянских предателей, отказавшихся сделать это; мсти!».
              Обратите внимание на год когда был провазглашен лозунг-1892!!
              За что мсти и убивай??
              Цитата: Аскет
              И главное для него было не допустить в России деятельность деструктивных организаций типа "Дашнакцютюн".

              Вы внимательно прочитали Маевского!!??
              Меньше всего он пишет о Дашнакцутюн!!
              Он рассказывает о положении армян в Турции и о стремлениях армянской элиты!!
              Я не все из ссылки привел,только часть!
              а всех армян и не уничтожали-это миф !!!
              Также можно сказать что желание армян не оправдывает уничтожения ВСЕХ турков и азербайджанцев!
              Yarbay
              1. Аскет 11 апреля 2013 16:19
                Цитата: Yarbay
                а всех армян и не уничтожали-это миф !!!


                Но хотели же? Так же как и греков, болгар, и прочих, только лишь потому что
                Цитата: Yarbay
                желание армян не оправдывает уничтожения ВСЕХ турков и азербайджанцев!

                Интересно получается-армяне желали постоянно уничтожить всех турок. но видя это турки подсуетились раньше ПОПЫТАЛИСЬ уничтожить всех армян...
                Я как и Алтон не хотел ввязываться в этот ..диалог..черт меня дернул..моя позиция по армяно-азербайджанскому конфликту и деятельности руководства СССР хорошо Вам известна.
                В отношении Османской империи признать справедливой политику османов по отношению к покоренным ими православным народам справедливой для меня значит поставить под сомнению политику Российской Империи и те жертвы моих соотечественников которые были положены на алтарь борьбы за освобождение этих народов от османского ига, в том числе и армян от погромов и резни бессмысленными. А этого я никогда не допущу, извините...пусть даже эти братья клянясь в вечной дружбе зачастую предавали Россию и переходили в стан её врагов, всё равно это ничего не меняет.
                А по поводу политики Турции я уже высказался в предыдущем посте ниже..
                1. Apollon 11 апреля 2013 16:26
                  Цитата: Аскет
                  .........для меня значит поставить под сомнению политику Российской Империи............


                  Добрый день Станислав! hi

                  Чтобы быть объективным выслушать нужно обе стороны. Итак Страна которой не было.Армения на Кавказе?!
                  1. Apollon 11 апреля 2013 16:30
                    Русский священник об Армянской церкви
                    1. Apollon 11 апреля 2013 16:32
                      Армянская Церковь ущербна в своем учении-иерей РПЦ
                      1. Apollon 11 апреля 2013 21:48
                        Драка у Гроба Господня между представителями Греческой и Армянской церквей.Даже с Греками не уживаются. what
                      2. Ruslan67 11 апреля 2013 23:16
                        Цитата: Apollon
                        .Даже с Греками не уживаются. what

                        Есть такие нации для которых набитая морда-нормальное состояние wassat
                  2. Gari 11 апреля 2013 23:48
                    Центр истории кавказа при институте общественно-политических исследовании ,,AZER-GLOBE,,
                    Да ничего не скажешь
                    Им ного там таких сказок сочиняют???
                    Gari
                2. Yarbay 11 апреля 2013 16:38
                  Цитата: Аскет
                  Но хотели же?

                  уважаемый дайте факты!!
                  Голословные утверждения не принимаю!!
                  Если бы хотели бы всех уничтожить,то уничтожили бы,а не предавали бы охрану хоть и малочисленую когда переселяли их!!
                  Цитата: Аскет
                  Интересно получается-армяне желали постоянно уничтожить всех турок. но видя это турки подсуетились раньше ПОПЫТАЛИСЬ уничтожить всех армян...

                  да также интересно получаеться как и в Сумгаите!!
                  Кто мог бы поверить что армянин убивает и насилует армян и подстрекает толпу??
                  А был Григорян,его не я придумал и не Буниятов,о чем армяне долгие годы везде говорили!!
                  И лиш недавно когда появилось видео с допроса этого нелюдя -признали это!!
                  Но с оговорками)))сперва говорили что он был бледен,его заставили насиловать и убивать)))Потом увидев ,что не вариант обьявили что он просто человек с армянской фамилией))
                  где попытка уничтожения всех армян???
                  Последним великим везирем Турции был армянин,о чем Вы говорите!
                  Просто провацируемые западными странами и Россией элиты армян решили заполучить себе государство на терретории Турции,чтобы не было проблем решили вырезать население чтобы на терреториях этих большинство было армян!!
                  Я Вам дал ссылки что они творили в Азербайджане,те же методы,просто наше население в отличие от турецкого было вообше незашишеным,не имели в начале армию,потрудитесь почитайте!!

                  Цитата: Аскет
                  А по поводу политики Турции я уже высказался в предыдущем посте ниже..

                  По поводу политики Турции в настояший момент ее неодобряю и противник ее!
                  Yarbay
            2. Yarbay 11 апреля 2013 15:28
              Цитата: Аскет
              Но это ни коим образом не оправдывает массовое уничтожение ВСЕХ армян а не только торговцев и революционеров, причем чисто по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ.

              но оправдывает убийства ВСЕХ турков и азербайджанцев??


              "I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women. men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth."
              A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.
              Далее почитайте *Quoted in Grant Overton, Cargoes for Crusoes. (New York & Boston), 1924. See the essay entitled: A Reasonable View of Michael Arlen, pp. 266-276.
              Yarbay
        3. Yarbay 11 апреля 2013 13:07
          Более подробная речь о сём впереди. Скажу несколько слов об армянском духовенстве. Религиозная деятельность его весьма незначительна; но, как бы взамен ей, оно всегда усердно трудилось на почве поддержания национальных идей. У армян, как и у прочих христианских народностей Востока, идеи национальности в течении сотен лет жили под сенью уединённых, но многочисленных монастырей. Здесь духовные пастыри трудились не столько над проповедью “слова Божьего”, сколько над поддержанием национальной розни христиан и мусульман. Церковные школы и школы вообще, деятельно помогали на этом поприще духовенству. Христиане Востока вообще лишились познания в основе главных христианских принципов и что место религии у них заняло слишком развитое чувство национальности… Себя стали называть поборником человеческих прав и законности, вообще деятельно суетиться для того, чтобы добиться некоторого престижа своего голоса на Востоке… И если бы армяне под гипнозом пышных соблазнительных речей вышли бы снова на путь революции, и снова бы бесплодно загубили столько же жизней и такое количество народного достояния, которое они потеряли в период 1895–1896 годов, красноречивые ораторы Франции не почувствовали бы даже признаков угрызения совести.
          Причины, породившие в 1895–1896 гг. хаотическое состояние многих вилайетов Азиатской Турции, кроются вовсе не в угнетённом положении армян, всегда являвшихся здесь в числе более зажиточных классов населения. Революционное движение армян являлось следствием : 1) известной их политической зрелости ; 2) сильного пробуждения в них идей национальности, свободы и сепаратизма, и ,наконец, 3) следствием безжалостной эксплуатации этих идей просвещёнными государствами Запада.
          Дабы не говорить всего лично от себя, приведу выдержку из донесения французского посланника в Константинополе Камбона, прекрасно обрисовывающего положение армянского вопроса в начале 1894 года и отчасти даже предсказывающего последующие события.
          “В Лондоне армяне нашли лучший приём: кабинет Гладстона собрал недовольных, сгруппировал их, дисциплинировал и обещал свою поддержку. С этого времени комитет пропаганды утвердился в Лондоне и получал здесь соответствующие внушения. В массу армянского населения необходимо было внедрить две весьма простые идеи : идею национальности и идею свободы ” .Распространять их взялись комитеты… и таким образом, в течении нескольких лет, тайные общества распространяются по всей Армении: пропагандируются пороки и недостатки турецкой администрации, а в армянском народе пробуждаются идеи национальности и независимости ( “Армянские дела в 1893–1897гг.,стр.11,12 ).
          Камбон вполне отчётливо говорит, что армянские комитеты приняли на себя задачу—внедрить в массу сельского армянского населения идеи национализма, свободы и автономии. Как должна была относится турецкая администрация к подобной деятельности армянских агитаторов, к деятельности, направленной на разрушение государственных основ Турции ? Сколько раз за последнее десятилетие, по настоянию Европейских держав она освобождала целые сотни политических агитаторов, которые немедленно же после своего освобождения снова вступали в ряды разбойничьих банд…В прокламации, выпущенной армянским комитетом дашнакистов в августе 1896 года имелась программа из двенадцати параграфов, в которых для Армении требуется всё, что угодно, до свободы печати включительно, прокламации заканчиваются так : ” Мы умрём ,мы это знаем!… Но дух революции, пронизавший армянскую нацию до мозга её костей ,не перестанет угрожать трону Султана до тех пор, пока мы не приобретём человеческих прав и пока в живых останется хоть один армянин ! ” . Затем подпись : ” Центральный Константинопольский комитет федерации армянских революционеров “Дашнакцутюн ” .
          http://journaleast.wordpress.com/2009/04/28/zapiskigeneralnoqokonsula/
          Yarbay
        4. Yarbay 11 апреля 2013 13:18
          Цитата: Аскет
          Не слишком ли большая цена за то что армяне.греки и болгары предали солнцеликого и добрейшего турецкого султана. нанеся кровную обиду заботливым и добрым туркам, решив искать защиту у кровавого русского царя ( постоянно окунавшего султанов в их же.. в многочисленных войнах)в "тюрьме народов" колониальной России?

          Не просто предали уважаемый,а где дезертировав,где подняв восстание убили десятки тысяч женшин и детей!!
          Матерей,жен и детей солдат которые были на фронте!!

          почитайте воспоминания подполковника Твердохлебова
          http://karabakh-doc.azerall.info/ru/istoch/is001.htm
          Yarbay
        5. Yarbay 11 апреля 2013 13:28
          Цитата: Аскет
          Напрашивается вывод, который делают армянские политики и историки и с которым опираясь на факты можно согласится

          что то армянские *историки* панически бояться создать комисию для изучения тех событий))))))))
          Yarbay
        6. Yarbay 11 апреля 2013 16:17
          Цитата: Аскет
          при трех разных и враждебных по отношению друг к другу турецких режимах геноцидальная политика по отношению к армянам претворялась в жизнь последовательно и беспощадно.

          Симеон Лехаци, отправившийся в путешествие по городам и весям Османской империи, особо отметил, что там, под мусульманским владычеством, у армян-христиан не было никаких причин для дискомфорта. Он писал: “Во времена владычества греков ни один армянин не вступал в Стамбул. Когда турки взяли Стамбул, они с приглашениями и уговорами привезли из многих областей армян. Точно так же турки отобрали у греков большие и великолепные земли и передали армянам” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).

          Русский кавказовед Н.Н.Шавров указывал, что еще в начале XX века османское правительство заботилось о всех своих подданных, в том числе об армянах (Шавров Н.Н. Новая угроза русскому делу в Закавказье. С.-Петербург, 1911, с. 114, 116).

          В связи с этим напомним, что армяне именно греков считали своими главными врагами, потому что именно Византия дважды лишала их национальной государственности. Первый раз - в IV веке, когда Византия и Сасанидская империя разгромили армянское государство в Малой Азии и поделили его территорию между собой; в XI веке та же Византия вторично ликвидировала восстановленное в IX веке армянское Анийское царство в той же Малой Азии (Юзбашян К.Н. Армянские государства эпохи Багратидов и Византия IX-XI веков. Москва, 1988, с. 4-6, 234).
          Кстати, целесообразно отметить следующее замечание Симеона Лехаци, который в связи с длительным пребыванием армян в пределах мусульманских государств еще в XVII веке обратил внимание на следующее очень важное обстоятельство: “Греки - очень злы и несправедливы, и злейшие враги армян. При виде нас они плевали и кричали “шикли”, что значит “собака” или “еретик”. Греки - исконные враги армян. Сколько зла они обрушили на головы наших предков, как уничтожили они царство армянское. Не знаю, чем мы заслужили, что, за исключением греков, все народы, и верующие, и неверующие, любят нас, хотя у народа нашего нет единодушия, и армяне не любят друг друга, чем сделались известны” (Симеон Лехаци. Указ. соч., с. 145-146).
          Таким образом, главным недругом армян-христиан являлась христианская держава, из-за которой армяне дважды лишались собственной государственности: в IV и XI веках. В итоге более 1.400 лет они ее не имели. Лишь после массового переселения на Южный Кавказ начиная с первой трети XIX века у них затеплилась надежда на самостоятельное политическое существование. Помимо всего прочего, армян к тому времени здесь скопилось достаточное количество. Так, если в 1873 году на Кавказе было 334.242 армянина, в 1886 году - 690.615, в 1897 году - 786.447, то в 1916 году - уже 1.211.145 (Свод материалов для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1887, с. 160-170; Материалы для исследования экономического быта государственных крестьян Закавказского края, том II. Тифлис, 1886, с. 234-236; Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 года. Бакинская, Елизаветпольская, Эриванская губернии. С.-Петербург, 1903-1905; Кавказский календарь на 1917 год. Тифлис, 1916, с. 179-195, 218-219). При этом подавляющая масса армян была обустроена на азербайджанских землях: на территории бывших Эриванского, Карабахского, Бакинского, Ширванского, Нахчыванского, и Гянджинского ханств.
          Yarbay
      3. АртМарк 11 апреля 2013 12:35
        Цитата: Marek Rozny
        Турки нормально относятся к армянам.

        ДА КОГДА ХОТЯТ ОСКОРБИТЬ ДРУГ ДРУГА НАЗЫВАЮТ АРМЯНАМИ,вот это уважения hi
        АртМарк
        1. Yarbay 11 апреля 2013 13:14
          Цитата: АртМарк

          ДА КОГДА ХОТЯТ ОСКОРБИТЬ ДРУГ ДРУГА НАЗЫВАЮТ АРМЯНАМИ,вот это уважения

          а что же Вы армяне едите жить и работать в Турцию!!
          И где пример того что кого то называли армянином желая оскарбить??
          Покажи..
          Yarbay
      4. АртМарк 11 апреля 2013 13:40
        Уважаемый когда зарежут 1.5 миллиона твоего народа ты тоже в истерике будешь( конечно не дай Бог). а то что турки хотят наладить отношения это бред. Каждый должен ответить за свои поступки !а то что армяне хотели примкнуть к России это их выбор !И большая просьба не писать о том о чем не знайте. hi
        АртМарк
        1. Yarbay 11 апреля 2013 14:22
          Цитата: АртМарк
          Уважаемый когда зарежут 1.5 миллиона твоего народа ты тоже в истерике будешь( конечно не дай Бог). а то что турки хотят наладить отношения это бред

          Все дело в том что Ваш народ заложники больных элит,которые кормят Вас мифами!


          В книге Н.М. Лагова "Армения", изданной в Петербурге в июне 1915 года, говорится, что согласно переписи, произведенной патриархом в 1913 году, число армян в турецкой Армении составляет 1018 тысяч. Французский ученый Пьер Дюмон утверждает, что всего в пределах Османской Турции и Российской Империи проживало в 1915 году 1,4 млн. армян.
          Стэнфорд Дж. Эзел К. Шоу) показывает, что за период 1882-1914 гг. все армянское население империи никогда не превышало 1 300 000 чел. Наиболее полное исследование этого сложного вопроса дается в работе Джастина МакКарти “Мусульмане и меньшинства, население османской Анатолии и конец империи”, Нью-Йорк (Лондон) НЙЮ пресс), 1983. В работе утверждается, что при официальных переписях цифры занижались, поэтому автор предлагает формулу для выведения реальных цифр, учитывающих заниженные данные. При этом численность армянского населения составляла 1493276 чел. в 1912 г. (стр. 112).
          книги К. Гюруна "Армяне в Османской империи и политика великих держав".

          Численность армян в Турции до 1915 года:

          Армянские источники:
          Ованнесян - более 1,5 млн., но менее 2 млн. (на 1914)
          Пасдермаджян - 2,1 млн. (на 1914)
          Морган (основ. на данных Чобанджяна) - 2,38 млн. (на 1914)
          Леарт (по Гюруну наст. фам. Зограб) - 2,62 млн. (на 1912 - только в шести армянонаселённых вилайетах)

          Иностранные источники:
          Контансон - 1,4 млн. (на 1913)
          Уокер - 1,5 млн. (на 1914)
          Прайс - 1 млн. (на 1914)
          Пауэлл - 1,5 млн.
          Линч - 1,36 млн.
          Квинет - 1,48 млн.
          Энциклопедия Britannica (изд. 1910; авт. Бритон) - 1,5 млн.

          Турецкие источники:
          Официальная османская статистика - 1,29 тыс. (на 1914)
          сперва армянская пропоганда говорила о 500.тысячах убитых!
          Потом стало 800 тысяч где то в 70 годах,а потом резко в середине 80 х решили что лучш сразу округлить до полутра миллионов!!

          Так что *геноцида* не было!!
          как могли убить полтора миллиона если столько вас ели ели набиралось!?
          Плюс 1 миллион 200 тысяч были переселены!

          А было вот что!!

          "I killed Muslims by every means possible. Yet it is sometimes a pity to waste bullets for this. The best way is to gather all of these dogs and throw them into wells and then fill the wells with big and heavy stones. as I did. I gathered all of the women. men and children, threw big stones down on top of them. They must never live on this earth."
          A. Lalayan, Revolutsionniy Vostok (Revolutionary East) No: 2-3, Moscow, 1936.
          Далее почитайте *Quoted in Grant Overton, Cargoes for Crusoes. (New York & Boston), 1924. See the essay entitled: A Reasonable View of Michael Arlen, pp. 266-276.
          Yarbay
        2. Yarbay 11 апреля 2013 14:37
          Цитата: АртМарк
          а то что турки хотят наладить отношения это бред.

          Вы не ответили почему Вы тысячами едите жить и работать в Турцию,где туркам клянетесь в дружбе и любви сам видел и слышал!!??
          Вы читаете по англиски??
          Avetis Aharonian, From Sardarapat to Sevres and Lausanne; Armenian Review, Vol. 16, No. 3-63, Autumn, Sep. 1963, pp. 47-57.

          p. 52 (second paragraph).

          "Your three Armenian chiefs, Dro, Hamazasp and Kulkhandanian are the ringleaders of the bands which have destroyed Muslim villages and have staged massacres in Zangezour, Surmali, Etchmiadzin, and Zangibasar. This is intolerable. Look — and here he pointed to a file of official documents on the table — look at this, here in December are the reports of the last few months concerning ruined Muslim villages which my representative Wardrop has sent me. The official Tartar communique speaks of the destruction of 300 villages by the Armenians."
          p. 54 (fifth paragraph).

          "Yes, of course. I repeat, until this massacre of the Muslim is stopped and the three chiefs are not removed from your military leadership I hardly think we can supply you arms and ammunition.

          It is the armed bands led by Dro, Hamazasp and Kulkhandanian who during the past months have raided and destroyed many Muslim villages in the regions of Surmali, Etchmiadzin, Zangezour, and Zangibasar. There are official charges of massacres by the Armenians."
          это Ваши источники!!
          перевод нужен?
          Yarbay
        3. Yarbay 11 апреля 2013 15:33
          Цитата: АртМарк
          Уважаемый когда зарежут 1.5 миллиона твоего народа ты тоже в истерике будешь( конечно не дай Бог). а то что турки хотят наладить отношения это бред. Каждый должен ответить за свои поступки !а то что армяне хотели примкнуть к России это их выбор !И большая просьба не писать о том о чем не знайте.


          сколко сейчаc Армян допустим в мире?

          "Population (2004 est.): 3,991,360 " growth rate 0.3%
          Всем известный факт што для того штобы население двоилось необходимо минимум 20 лет.

          А вот как идёт это дело у вас ( по вашим же источникам)
          table from http://www.iatp.am/e...demog-ax.htm#1t


          Years The number of population
          (in thousands)
          1828 97
          1831 162
          1873 496
          1886 636
          1897 798
          1913 1000
          1914 1014
          1919 962
          1920 720
          1926 881
          1939 1282
          1940 1320
          1950 1347
          1959 1763
          1966 2239
          1970 2492
          1971 2545
          1972 2605
          1973 2667
          1974 2729
          1975 2785
          1976 2834
          1977 2893
          1978 2950
          1979 3031
          1980 3080
          1981 3119
          1982 3169
          1983 3218
          1984 3263
          1985 3320
          1986 3362
          1987 3412
          1988 3461
          1989 3287
          1990 3515
          1991 3575
          1992 3667
          1993 3742
          1994 3750
          1995 3763
          1996 3782
          1997 3793,2
          1998 3798
          1999 3803.4

          и вдруг потеря одного миллиона СРАЗУ - кто виноват?Мы?

          2004 2.991 вот где геноцид




          ежегодно население людей армянской национальности возрастает на приблизително 100.000 согласно таблице s 1828 po 1939 , a potmo tolko na 20-40.000.
          Это классно.
          Проблем нет, но... если посмотреть на таблицу получаетьса что армения потеряла 520.000 человек( а не 1.5 мил да и то не в 1915 а за период с 1914 когда геноцида вроде и не было,да? аж до 1919го)

          и Вдруг природа атакуeт армян и прирост составляет только 20-40.000 в год потолок. Потеря населения тут ВКЛЮЧАЕТ не толко "так называемый геноцид" а вынужденная мигратция, смерть от болезней, катастроф и так далее.

          теперь пoсмотрим сюда:
          "только 66,3 % населения Армении до 1921 сoставляли Армяне."

          Простая математика и 344.300 человек армянской национальности потеряно с 1914 по 1919. Если разделить ето на 5 лет получаеться где-то 50-65.000 ежeгодно.

          я просто вычисляю и хочу "помочь" вам с цифрами.
          У меня есть подозрение что просто с 15-20.000 тысяч ваши "историки" и "горе патриоты" начали каждые 20-25 лет по одному нолику "0" припысывать.
          Утвеждаетьcя , не мной, а вами что геноцид произошел ТОЛьКО 1915 году .
          Правда? тогда кто же уничтожал ваш народ с 1916 по 1919? тоже Азербаиджанцы?

          а кто виноват что сейчас в Армении потолок по Census, 2004 около 1.850.000 живёт?


          Нестыковка получаетса)))))))))))))
          Yarbay
      5. datur 11 апреля 2013 13:59
        А что там американцы "советуют", туркам начхать. Турция - страна с собственным политическим мнением.расмешил !!!! laughing
      6. GELEZNII_KAPUT 11 апреля 2013 14:03
        Нихрена себе "наведение конституционного порядка", зачистка земель от народа его населяющего? Миллион человек, нихрена се зачисточка!!!
        1. Marek Rozny 11 апреля 2013 14:41
          В Чечне другими способами воевали? В Афгане наша армия более 1 млн афганцев укокошила нечаянно, пока выполняли интернациональный долг. А как царские каратели в Российской империи порядок наводили не знаете?
          Marek Rozny
      7. ultra 11 апреля 2013 20:39
        Цитата: Marek Rozny
        Турция - страна с собственным политическим мнением.

        ВОТ ЭТО ПЁРЛ!!!С чужими войсками на своей территории и с "собственным"мнением! lol
        1. Marek Rozny 12 апреля 2013 11:40
          Не путайте кислое с соленным. На территории Турции находятся войска союзников (их союзников, разумеется), а не по принуждению какие-то оккупанты. Вы еще скажите, что Германия и Япония в мире не имеют голоса по этой же причине.
          Marek Rozny
  7. Sirocco 11 апреля 2013 10:00
    Если в Дамаске к власти придут проамериканские группировки, для России на пространстве к югу от Северного Кавказа образуется стратегическая брешь. Если такое произойдет. А Турция США, и ЕС, все делают для этого. Тогда к бабке не ходи, все мы это не раз читали в СМИ. Вся эта шушара из Сирии Ливии, при поддержке той же Турции хлынут к нам. Это и слепому видно. Турция, Катар, это так сказать форпост США, голова этого западного змия. Которую пора отсечь. Дабы слюни не пускала. А то от слюней, до кровопускания на нашей територии недолго осталось. Пора вынускать Георгия Победоносца, на свою историческую Родину. Распоясались супостаты.
    1. Svarog 11 апреля 2013 10:10
      А вы думаете мы просто будем смотреть как 20 лет назад на соседних территориях создавались базы по подготовке террористов для Кавказа? Никто еще не отменял наше право на превентивный удар по таким территориям. А главное кроме вони в эфире ничего мы уже можем не бояться. Вон израиль бомбанул объекты в Сирии и даже никто против ничего не сказал. Сила выходит вновь на первое место (хотя фактически она от туда и не уходила), поэтому и вооружаемся усиленными темпами.
      Svarog
      1. Sirocco 11 апреля 2013 10:50
        Цитата: Svarog
        . Вон израиль бомбанул объекты в Сирии и даже никто против ничего не сказал.

        Я уже давно задаюсь таким вопросом, раз было заявлено нашим руководстве о праве привентивного удара, тогда почему не используем? Что ждем? Петуха, или ждем когда гром грянет?,Господа, может кто объяснит ситуацию с привентивными методами ведения военных действий?
  8. Vtel 11 апреля 2013 10:01
    Турки как были турками, так и остались - забыли Измаил! Главное чтобы армяне не поддались льстивому Западу к дружбе с турками.
    Vtel
    1. Marek Rozny 11 апреля 2013 10:18
      дык, это не турки лезли в Россию, а совсем наоборот. Россия лезла в турецкую зону влияния - Крымское ханство, Бессарабия, Балканы.
      Marek Rozny
      1. TRex 11 апреля 2013 10:29
        Отвечу вашими же словами из ранее размещенного поста: "А что же должна была делать ИМПЕРИЯ?" Все происходившее - нормальный исторический процесс... Жаль, что наши младореформаторы профукали наследие предков.
        1. Marek Rozny 11 апреля 2013 11:07
          Ти-рекс,
          не спорю, что это естественные отношения империй друг с другом. Только забывать не надо, что инициатор русско-турецких войн - Россия, а не Турция. А то большинство россиян, далеких от истории, убеждены, что это турки якобы постоянно вторгались в русские земли.
          Во-вторых, это не младореформаторы профукали, а вы сами. Кто у вас у власти? Те люди, которых вы сами и избирали. Причем неоднократно. Все соседи вам говорили, что Ельцин - алкаш, недотепа, доверчивый на лесть "друзей" и просто враг интеграции. Россияне еще дружнее голосовали "сердцем". Что за привычка выбрать "главного", а потом открещиваться от этого? Не нравится президент? Не голосуйте или делайте как кыргызы - они уже двух президентов выпнули ))) И дальше будут выпинывать, если кто "не оправдает высокого доверия")
          Ошибки ельциновской (романовской, путинской) власти - это ошибки каждого русского России. Точно также как триумфы царской или российской нынешней власти - это заслуги каждого русского. Или признавайте себя виноватыми за промахи Борьки, или не примазывайтесь к подвигам Вашей страны. Если россияне не несут ответственности за действия своих властей, то они не могут и претендовать на славу деяний своих правителей.

          Башкорт, че за хрень про "сотни тысяч русских"? Из школьного учебника? Много русских граждан крымцы угнали со всяких Бесарабий и (ныне) украинских степей? Крымцы на территории, подконтрольной русскому государству были в последний раз в 16-ом веке при Иване Грозном, если что. Называть это причиной для войны в 18 веке - чушь. Войну прямо сейчас Франции не хотите объявить за то, что она "сотни тысяч русских" убивала в 1812 году? Какая разница - 19 век или 21...

          Вадивак, Крым - тюркская территория с древнейших времен, если Вы не в курсе. Да, были греческие колонии, жили разные НЕСЛАВЯНСКИЕ народы там, но основное население, основной язык на этом полуострове еще до Чингисхана было тюркским. Славянами в Крыму, пардон, даже и не пахло до Екатерины. Крымцы (крымские татары нынешние) - основное население Крыма - были тесно связаны с османцами - как культурно, генетически, так и политически.
          Балканы - мешанина народов. Тюрки, южные славяне, венгры, румыны, немцы и прочие вечно там перекраивали границы каждое десятилетие. Это чужая каша. Но Российская империя хотела под шумок тоже что-нить оттяпать себе. Не получилось. Пришлось ограничиться бессарабиями и крымами.
          Довод о том, что Россия спасала сербов/болгар от рабства - абсурд полный. Цари своих-то граждан за людей не считали, а тут вдруг "обеспокоились" правами человека на всяких кавказах-балканах. Кстати, болгары считают что турки им ближе, чем русские. Со всеми вытекающими. То, что они там с османцами поскандалили и подрались - это все равно что скандальные муж с женой подерутся. Они-то помирятся, а вот сосед-"миротворец" им будет не по душе никогда.
          Marek Rozny
          1. knn54 11 апреля 2013 11:51
            Marek Rozny...инициатор русско-турецких войн - Россия, а не Турция.
            Первое в истории крупное русско-турецкое столкновение стало прямым продолжением борьбы великих держав за Украину. Дождавшись взаимного истощения России и Польши, в спор за украинские земли вступает Османская империя. Инициатором вовлечения в конфликт Турции стал выбранный в 1665 году гетманом Правобережной Украины Петр Дорошенко. Он объявил себя подданным турецкого султана, чтобы с помощью янычар вытеснить с Украины и русских, и поляков. В конце 1679 года начались переговоры, которые завершились Бахчисарайским миром в 1681 году.
            Следующее военное столкновение России и Турции произошло уже в 1710 году, когда под влиянием шведского короля Карла XII, после поражения под Полтавой оказавшегося в турецких Бендерах, султан начал войну с Россией. По Константинопольскому договору 1700 года русские получали Азов с прилегающими землями и прекращали традицию посылать подарки крымскому хану.
            В октябре 1768 года началась новая русско-турецкая война. Турция воспользовалась тем, что Россия воевала с польскими конфедератами, и напала первой, надеясь на отвлечение русских сил в Польшу. Однако турецкая армия оказалась плохо подготовлена к войне. В 1769 году русские войска взяли в Молдавии Хотин и Яссы. В 1770 году турки были разбиты в сражениях при Ларге и Кагуле. Русский экспедиционный корпус в Грузии овладел Кутаиси и осадил Поти. Cоюзные России грузинские войска под командованием царя Ираклия II разбили переправившуюся через Куру турецкую армию в Аспинзском сражении. 21 июля был заключен Кучук-Кайнарджийский мир. По этому миру Крым объявлялся независимым и фактически переходил под российский контроль.
            В 1787 году Турция потребовала от России согласия на досмотр проходящих через проливы русских торговых судов и отказа от российского покровительства Грузии. Не получив ответа, турецкий султан 12 августа объявил России войну. Война и на этот раз складывалась неудачно для Османской империи. 9 января 1792 года в Яссах был заключен мир, по которому Крым был признан частью Российской империи, а русско-турецкую границу установили по Днестру.
            30 декабря 1806 года началась новая русско-турецкая война. Турция объявила войну России, воспользовавшись отвлечением русских сил на войну против Франции. Турция заключила 28 мая 1812 года мирный договор в Бухаресте. К Россия ОТОШЛА Бессарабия.
            Новая русско-турецкая война началась в 1828 году из-за восстания в Греции. В 1827 году Англия, Франция и Россия потребовали от султана предоставить автономию восставшим греческим провинциям. Когда турки отвергли это требование, в Архипелаг вошла СОЕДИНЕННАЯ англо-русско-французская эскадра. 14 сентября турки вынуждены были подписать Адрианопольский мир, ознаменовавший окончание очередной русско-турецкой войны. Россия получила устье Дуная и крепости Ахалкалаки и Ахалцих в Закавказье. Черноморские проливы открывались для торговых судов всех стран, а Греции султан предоставил широкую автономию, фактически - независимость.
            И где здесь РУССКИЕ ИНИЦИАТОРЫ???
            1. Marek Rozny 11 апреля 2013 14:20
              Цитата: knn54
              Инициатором вовлечения в конфликт Турции стал выбранный в 1665 году гетманом Правобережной Украины Петр Дорошенко. Он объявил себя подданным турецкого султана...

              Пардон, начнем украинцы бились с поляками, и чтобы добиться независимости им помогли тюрки - татары Крыма. После того как поляки были в пух и прах разбиты, поляки начали вести дипломатическую переписку с Москвой, и убедили русского царя Алексея Романова участвовать в войнушке- полякам нужно было чтобы Москва помешала крымцам соединиться с украинцами перед Пилявецкой битвы. Москва отправила донских казаков в Крым, и пока крымцы отбивали нападение донцев, поляки рубились с украинцами в упомянутой битве.
              Но когда на Переяславской Раде решали вопрос, к какому государству присоединиться - то Рада решила пойти под власть Москвы.
              После смерти Хмельницкого, Дорошенко опять обратился к тюркам за помощью и присягнул Османской империи. Когда поляки "по привычке" вторглись снова в Украину, именно османцы отправили войска и вынудили ляхов отказаться от своих намерений. Точно так же турецко-татарские войска заставили отступить московские войска.
              Но из-за идиотской политики самого Дорошенко, от него отворачивался народ, который переходил Днепр к другим гетманам-конкурентам (которые были под "крышей" Москвы, причем вынужденно).
              Одним словом, тюрки помогали Хмельницкому отбиться от Польши, они же помогали Дорошенко. В османско-украинско-польские дела Россия сама влезла, т.к. поляки обещали Романову за помощь право на польскую корону. Это исторический факт.
              Также Вы совсем "забыли" упомянуть о том, что первая причина русско-турецких драк, это реакция османцев на факт захвата Астрахани и потом других тюркских городов. Не забывайте, тогда настоящие турки были фактически теми же самыми тюрками, что в осколках Золотой Орды. Захват Астрахани, Казани, Сибири возмутила крымского хана, который поклялся на Коране провести всю свою жизнь войне за освобождение оккупированных городов и правителя Османской империи.
              Потом Москва науськивала донцев нападать на азовских казаков и ногайцев, которые подчинялись хану и султану. Причем турки постоянно писали московским царям, чтобы они урезонили своих донских подданных, но цари обычно делали вид, что не имеют власти над ними, хотя фактически донцы делали то, что им говорил царь. Донские казаки были удобным оружием у русских царей.
              После Бахчисарайского мира, в 1687 и 1689 годах русские войска под командованием Василия Голицына совместно с запорожцами дважды неудачно нападали на Крымское ханство.
              В 1694 году сын Алексея - Петр Романов продолжил третировать крымцев, задумав захватить Азов. В результате двух нападений Азов был оккупирован. Туркам пришлось уступить эти земли, но как оказалось ненадолго. Повод русские сами дали - в 1706 году хан Крыма Газы III Гирей донёс османскому султану, что причерноморские ногайцы терпят от русских религиозные преследования и изъявляют желание переселиться в пределы Османской империи,в июне 1709 года пришло новое письмо от (восстановленного на крымском престоле) хана Девлета II Гирея с тревожными известиями, будто бы русский военный флот появился уже в Азовском море. А тут еще и Петр Алексеевич САМ начал угрожать войной с Османской империей, если турки не выгонят шведского короля из своих пределов. Что оставалось делать в такой ситуации? Коли начали грозить тебе войной - то встань и дерись. В итоге, тюрки вернули свои земли. А Петр Первый больше не лез в Крым и Османскую империю. Но его потомки очень хотели реванша за проигранную Петром войну...
              Marek Rozny
              1. knn54 11 апреля 2013 18:20
                Marek Rozny
                1.Потом Москва науськивала донцев нападать на азовских казаков и ногайцев...
                В Генуэзскм Уставе (1449 г.), в частности, есть такие слова… они продолжали свои кочевые и военные промыслы. Иногда НАПАДАЛИ на московские окраины и на посольские караваны.
                И как по вашему д.б реагировать московские князья?
                2.Захват Астрахани, Казани, Сибири возмутила крымского хана, который поклялся на Коране провести всю свою жизнь войне за освобождение оккупированных городов и правителя Османской империи.
                И адекватная реакция на захват земель единоверцев-Греции,Сербии,Болгарии...
                М. Эльберд “Страшен путь на Ошхамахо”-почитайте,как "радовались" горцы присутствию крымчаков и турок.
                3.В итоге, тюрки вернули свои земли.
                С какой такой радости Приазовье принадлежит выходцам из Туркмении...
                Напоминает мне цитату из венгерского учебника истории ~мадьяры пришли в Европу(попутно вырезав русинов) и ПРИОБРЕЛИ ИСТОРИЧЕСКУЮ РОДИНУ!
                1. Marek Rozny 11 апреля 2013 22:03
                  1) Вы или лапшу намеренно вешаете или просто не в теме. Устав генуэзских колоний 1449 года ни слова не говорит о
                  Цитата: knn54
                  они продолжали свои кочевые и военные промыслы. Иногда НАПАДАЛИ на московские окраины и на посольские караваны.
                  Там упоминаются казаки, про которых говорится, что генуэзцам нельзя мешать им грабить татар.
                  А выдранная ваша копи-паста взята отсюда http://slavakazakam.ru/azovskie И полностью фраза звучит так:
                  "Азовские Казаки оставались в Приазовс­ких степях, а частично селились в Азове. Они продолжали свои кочевые и военные промыслы. Иногда нападали на московские окраины и на посольские кара­ваны. Однако часть их вызвала недовольство султана и 1503 г., спасаясь от карательной экспе­диции должна была перекоче­вать в лесо-степь между Северным Донцом и Десной. Отсю­да они вскоре предложили свои услуги Московскому великому князю, с тем, что они будут ему помогать в его войнах с Польско-Литовским королем, а за это никто не должен им препятствовать".
                  Вы случайно ошиблись или намеренно? Надеюсь, случайно.

                  2) Не путайте кислое с соленным. Это у русских нет никаких родственных связей с южными славянами, ваши народы разъединились как минимум 2000 лет назад. А вот тюркские степняки тех лет реально были одним этносом. Казахи, крымские татары, сибирские татары, башкиры, каракалпаки, волжские татары, ногаи, киргизы, узбеки (настоящие, а не сарты), польско-литовские татары состоят из одних и тех же родов - аргыны, найманы, кереи, жалайыры, кипчаки, коныраты, уйсуни, берши, дулаты и т.д. Все тюрко-степные народы состоят из одних и тех же компонентов. И я до сих пор запросто могу найти реального родственника в любом упомянутом народе (кроме узбеков, моего рода у них нет). Население Крымского юрта или Сибирского юрта или Казахского ханства - ничем не отличалось друг от друга. Это как взять нынешний год и взять население украинского Днепропетровска, российской Вологды и казахстанского Петропавловска - все эти города под властью разных государств, но население в основном одно и тоже - русское. Только чтобы аналогия была полной, представьте, что президенты Украины, России и Казахстана - реальные родственники, дяди-племянники, двоюродные, троюродные братья, точно так же как и ханы упомянутых улусов были реальными кровными родственниками - чингизидами-джучидами.
                  Вы знаете, что на встречах глав тюркоязычных государств президенты обращаются друг к другу со словом "брат"? Президенты Болгарии, Польши, Чехии, России так себя ведут при встречах? Тюрки реально ощущают свое родство друг с другом. Это для русских сибирские татары, каракалпаки, ногайцы, казахи - разные народы. Я татарские ТВ-каналы слушаю без напряга, забывая, что формально там говорят не на казахском языке, настолько минимальна разница. Мы знаем, что мы из одних и тех же фамильных родов состоим. Вот это реальная родственность. А не как мифическая "братская любовь" Романовых к южным славянам. Романовы с дворянами своих-то русских мужичков до 1861 года в рабстве держали, сдались им "права человека" каких-то балканцев. Просто хотелось урвать кусок от ослабевшей Османской империи, как к примеру, раздербанили "польское наследство".
                  Marek Rozny
          2. GELEZNII_KAPUT 11 апреля 2013 13:06
            Ты куда исчез, деффективный историк? Ответь нам!!! wassat
            1. datur 11 апреля 2013 14:05
              [quote=GELEZNII_KAPUT]Ты куда исчез, деффективный историк? Ответь нам!!!--- он в госдеп побежал жаловаться на нашу недемократичность!!!! yes laughing
            2. knn54 11 апреля 2013 19:31
              Железяка,твой ход(см. выше).
          3. Atlon 11 апреля 2013 13:22
            Цитата: Marek Rozny
            Только забывать не надо, что инициатор русско-турецких войн - Россия, а не Турция.

            На самом деле мелкобритания... wink
            Atlon
            1. Marek Rozny 11 апреля 2013 14:54
              британцы сыграли свою роль, но и без них все произошло бы более-менее так. Не турки что-то отобрали у русских, а русские отбирали у турков. Поэтому турки полюбасу провоцировались бы всякий раз в отношениях с Россией. Тем более, что Россия сама открыто лезла на конфликт. Так что роль британцев тут преувеличена.
              Marek Rozny
          4. Alеxander 11 апреля 2013 15:25
            Российская Империя должна и обязана была помочь братским славянским государствам т.к. русские своих не бросают.
            Alеxander
            1. Marek Rozny 11 апреля 2013 20:24
              Вы сейчас про походы на Балканы? Допустим, русские цари беспокоились за права человека на Балканах (хотя им даже на своих русских крепостных холопов было наплевать). Но до этого Россия постоянно вторгалась в Крым. Несуществующих "крымских русских" спасали? А может Вы просто не хотите назвать вещи своими именами? Если Иван Грозный бодался тупо со всеми соседями по всему периметру, чтобы захватить побольше земель (и русских, и татарских, и прибалтийских, и польских, и финских), то у Петра Первого была уже сформировавшаяся геополитическая мысль - иметь выходы к морям. Ради этого пробивались к Балтике, ради этого пытался выйти к Черному морю. И уж совсем было наплевать Грозному и Петру Алексеевичу на "братских славян". Потом когда Крым был захвачен, России захотелось владеть Кавказом - как важной в те годы геополитической точкой между Персией, Османской империей и Россией. А армяне, грузины и прочие были мелкой разменной монетой в отношениях империй. Точно так же как и сербы, болгары и прочие финны, греки, эсты. Появилась возможность отобрать Украину у Польши - Романовы занялись этим. Ослабла Польша - разодрала эту страну с другими империями. Ослабла Османская империя, полезла на Балканы в надежде урвать что-нибудь. Вы из Романовых и дворян делаете прямо каких-то бескорыстных идеалистов, мечтавших о свободе всех славян. Очнитесь, Романовы и помещики кое-как русских мужичков от рабства освободили в 1861 году, скрепя сердце. И я уж не напоминаю кто именно воевал на Балканах в солдатской форме - "рекруты на 20 лет" - реально рабы Империи. Интересная логика - отправить своих рабов, чтобы они другим принесли "счастье свободы". Это башкир или казах могли в 18 веке пойти в русскую армию добровольцем, а русский мужик попадал туда насильно на 20 лет. И чтобы он незря был оторван от своего рабовладельца-помещика, этот рекрут обязан был все время воевать хоть где и хоть с кем, лишь бы увеличить территорию Империи. Если я не ошибаюсь, Павел решил отправить русскую армию на завоевание Индии? Тоже "угнетенных славян" спасать?
              Marek Rozny
      2. bashkort 11 апреля 2013 10:30
        Если бы Крымское ханство под протекторатом Оттоманов сотнями тысяч не угоняло русских в Порту, Россия бы туда и не полезла. А так - превентивная зачистка, создание зоны безопасности в южном подбрюшье зарождающейся Российской Империи. Теперь и Армения - такая ключевая точка безопасности (правда, слишком мала, чтобы полностью выполнить эту функцию).
      3. Vadivak 11 апреля 2013 10:38
        Цитата: Marek Rozny
        дык, это не турки лезли в Россию, а совсем наоборот. Россия лезла в турецкую зону влияния


        А откуда мирные турки появились на Балканах и в Крыму? Что Стамбул испокон турецкая земля? Крым никогда не был турецким и надеюсь не будет
      4. smile 11 апреля 2013 19:36
        Marek Rozny
        Знаете, редко попадаются подобные по наглости заявления...еще бы сказали, что мы напали на бедных нацистов...а ничего, что проблема работорговли, которая была главным источником существования крымцев, окончательно решил лишь Суворов, уничтожив верхушку гиреев в Измаиле..Сколько веков они приходили к нам грабить, убивать и обращать в рабство...а туркам, зачастую использовавшим их как застрельщиков, провокаторов это. видать нравилось...так что нечего теперь страдать, что мы пришли и воздали по заслугам...и тем и другим..а вам как бы хотелось? Не стесняйтесь. поведайте, толерантный вы наш...
        1. Marek Rozny 11 апреля 2013 20:01
          Смайл,
          Ну, расскажите на какую именно русскую деревню или город напали крымцы/османы?
          Marek Rozny
          1. smile 11 апреля 2013 21:07
            Marek Rozny
            Видать вам невдомек, что крымцы в грабительских походах брали и сжигали даже Москву, не говоря о веками не прекращавшихся набегах людоловов на окраины...пока не отучили..ничего так деревенька, да? Больше. надеюсь столь наивных вопросов не зададите? У меня м так почти нет времени. скоро выйду. к сожалению, с сайта...
            1. Marek Rozny 11 апреля 2013 22:18
              еще раз говорю, что в последний раз крымцы/османцы появлялись на подконтрольной Московскому государству территории в 16 веке при Иване Грозном. После разгрома крымской армии в битве при Молодях, крымцы больше не были на российской территории.
              никаких русских населенных пунктов крымцы/османцы не грабили и не третировали. может вы в русских записали других людей? Среди продававшихся в 1289-1290 гг. в Кафе рабов 44% составляли черкесы, 23% - лазы, 11% - абхазы, 3,5% - куманы (половцы). Единичные упоминания есть о венграх, болгарах, русских. Русские люди, которые позднее попадали в рабство - обычно те самые русские войны, которые участвовали в многочисленных русских походах на Крым. Вы еще военнопленных солдат вермахта запишите в "жертвы советских людоловов". А чо? Русских военнопленных Вы же запросто так определили. Читали отчеты о спасенных русских из хивинского плена? Практически ни одного мирного русского - одни солдаты и казаки, которых брал в плен Кенесары и потом задарил хивинцам. Но российский обыватель убежден, что хивинцы просто каких-то "мирных русских селян" угоняли в рабство и, мол, русская армия просто расхерачила рабовладельческое государство, которое нападало на русские города и деревни...
              Может просто конкретно напишите, мол, в таком-то году турки вторглись в такой-то русский город и захватили столько-то русских мирных жителей? В чем проблема-то?
              Почему-то Хмельницкий, Дорошенко и прочие наоборот лезли с обнимашками к туркам и крымским татарам... Видимо не знали, что "злые басурмане" их в рабство продать хотят.
              Marek Rozny
              1. smile 13 апреля 2013 07:23
                Marek Rozny
                Я счастлив, что вы лично установили национальность продававшихся в КаФе рабов....выж не поверили слову славянские. белые и т.д. вы лично проверили - ага-черкесы, -44 процента, ага - куманы -они же половцы - 3,4 процента...что. далее продолжать? Не смешите мои ботинки-я люблю свою обувь и мне жаль ее выбрасывать....в принципе, после уже упомянутых вами суперточных построений разговаривать с вами нечего...ну вы-то вероятно, понимаете, где лжете или где ссылаетесь на точный нацсостав строителей Вавилонской башни...но, тем не менее, любопытно...что, и впрямь веруете в ту наукообразную ахинею. что написали? :))))) Повторяюсь, после приведенных вами "данных", ну так их назовем , разговаривать с вами просто...непродуктивно и неинтересно...ну былиб вы интересный псих - тогда да...а так...вы вполне тривиальный и не смешной...примите соболезнования...))))либо совершенствуйтесь:)))))
                1. Marek Rozny 13 апреля 2013 22:10
                  кроме какашек я от тебя ничего и не ожидал. хоть бы один пост содержал какую-то информацию. одни лозунги и эмоции. а историю России ты все-таки изучай.
                  Marek Rozny
        2. Yarbay 11 апреля 2013 20:56
          Цитата: smile
          Знаете, редко попадаются подобные по наглости заявления...еще бы сказали, что мы напали на бедных нацистов...а ничего, что проблема работорговли, которая была главным источником существования крымцев, окончательно решил лишь Суворов, уничтожив верхушку гиреев в Измаиле..Сколько веков они приходили к нам грабить, убивать и обращать в рабство...а туркам, зачастую использовавшим их как застрельщиков, провокаторов это. видать нравилось...так что нечего теперь страдать, что мы пришли и воздали по заслугам...и тем и другим..а вам как бы хотелось? Не стесняйтесь. поведайте, толерантный вы наш...
          Уважаемый Владимир!
          Давайте успокоимся!!
          В словах Марека есть доля правды!!
          Всегда перед захватом какой нибудь терретории пишеться о том что оттуда делались набеги на Россиию и тысячами убивали их жителей!!!
          Вот в недавней теме про Цицианова утверждалось без всяких фактов тоже самое по отношению к Бакинскому,Карабахскому и Гянджинскому ханству!!
          Но это смешно)))
          Эти ханства ели ели сами отбивались от врагов и были постоянно в борьбе со своими соседями и им только не хватало за тысячи километров идти в походы неизвестно куда!!
          Повторяю не одного факта непредьявлялось!
          С уважением!
          Yarbay
          1. smile 11 апреля 2013 21:18
            Yarbay
            Привнтствую!
            А веками выкупаемые казной у крымцев рабы (кстати-возможность выкупа наших еще не проданных рабов -обязательное наше условие ведения любых переговоров века эдак с 15по 18)это как- тоже сказки? всеж задокументировано. Заметьте, я вынужден вам напоминать после пассажей о злых русских завоевателях напавших на мирных крымских и турецких пахарей...:)))
            Я не верю, что вы опуститесь до лицемерных утверждений, что это пропаганда Ивана3. Ивана Грозного и далее по списку...я о вас слишком высокого мнения...
            1. Yarbay 11 апреля 2013 22:15
              Цитата: smile
              Я не верю, что вы опуститесь до лицемерных утверждений, что это пропаганда Ивана3. Ивана Грозного и далее по списку...я о вас слишком высокого мнения...

              Привет уважаемый!
              Я понимаю Вас и не говорю,что набегов не было,просто считаю,что когда Россия становилась сильной и имела возможность взять эти терретории,то как причину указывали набеги,которые в каких то случаях были в каких то у меня сомнения!!
              Вот в прошлом году попали в руки книги историков российских о Разине,где откровенно пишут о том что набеги на Персию и Азербайджанские ханства были согласованны с царем,лишь потом они разошлись во взглядах!
              То есть в истории много белых пятен!
              Yarbay
            2. Marek Rozny 11 апреля 2013 22:43
              не надо было все время нападать на Крым, не было бы тогда в Крыму русских пленных. сколько походов организовали русские цари за эти годы? и практически все провалились.
              кстати, а что это у русских царей не было желания покончить с рабовладельческими странами Европы? те тоже брали в плен людей в своих европейских войнах и отдавали их только после выкупа. ай-я-яй! Странно, что Вас это не возмущает также как и действия крымцев.
              Да че уж там скромничать! Русская армия сама не брезговала баловаться выкупами:
              "Состоящие под начальством графа Левенгаупта шведские войска, все вообще, как генералы, офицеры, так и нижние чины, со всем, что состоит при войске, сдаются военнопленными Его Царскому Величеству на следующих условиях:
              1. Все вообще нижние чины: солдаты, конные, драгуны и мушкетеры, как бы они ни именовались, должны положить оружие и уедаться военнопленными до выкупа..."
              Нормальная практика того времени. Что из крымцев делать людоедов каких-то? Не надо было нападать, не было бы "русских рабов". А записывать полоненных черкесов и абхазов в русских - это вообще уже перебор.
              Marek Rozny
              1. smile 13 апреля 2013 07:01
                Marek Rozny
                Слыште...вы...хоть у вас и американский флаг, полагаю, вы живете где-то поближе....тем не менее, вам не стыдно свою тупость здесь демонстрировать7 интересно...что у вас действительно мозгов не хватает понять, что крымцы это была очень серьезная сила. кстати численно сопоставимая с нами в то время, и сила,чья экономика была построена исключительно на работорговле...в союзничестве с Кафой (надеюсь, не надо объяснять, что это...) какой для Руси крым...мы сами-то в междоусобной резне все никак не могли выяснить. кто у нас самый главный и красивый....прошли к тому времени времена, к сожалению. когда мы были в состоянии давить любых кочевников В ОТВЕТ на их набеги буквально мгновенно....а по поводу остальной вашей бредятины...даже в вропе не было подобных стран, живущих исключительно за счет работорговли....все было, но этого не было....а крымские татары были именно такие....и узнали о них мы, к сожалению позже, чем они о нас...знаете, как в эпитафии к одному виртуозному пулеметчику- группа идет на мероприятие - он - прикрывает ..., причем его предупреждают - ну там удобный выход - ониж повылазят и тебЯ увидят...ну послал он товарищей - мол расслабьтесь....ошметки группы возвращаются - смотрят -пулеметчик и полтора десятка трупов....реплика...ага, Дехан( Кенибаев) все-таки много кого увидел РАНЬШЕ...Дехан убил всю группу, которая должна была нас блокировать....ну так и с крымцами - они нас увидели и пощупали гораздо раньше, чем мы поняли откуда эти бандиты вообще....блин Дехана вспомнил.......тошно.....
                А на вас, нелюбезный-тьфу...ну, чего вы тут рассказываете банальные вещи...кстати, к удивлению, во второй половине своего писания вы не врете...и что,ни шведы со своими рабами, ни поляки с русскими и с подневолными крестьянами просто не могут сравниться с крымцами, основной доход которых был даже не результаты грабежа. а славянские рабы...просто выгоднее....не верите мне, нехорошему, почитайте любой, повторяю - ЛЮбой русофобский Польский источник......Привет толерастам!Вы достойный их последыш...поскребыш...уж не знаю. что правильнее...ну, короче, охвостье! :))))
                1. Marek Rozny 13 апреля 2013 11:33
                  Цитата: smile
                  не стыдно свою тупость здесь демонстрировать

                  Цитата: smile
                  у вас действительно мозгов не хватает

                  Цитата: smile
                  Привет толерастам!Вы достойный их последыш...поскребыш..ну, короче, охвостье!


                  Вытер монитор? Держи компьютер в чистоте и регулярно протирай от слюней.
                  1) Про флаг США, который автоматом присваивается мне сайтом - сто раз уже говорил на форуме. Я - в Казахстане. Казах. Билайн постоянно меняется ай-пи адреса, и тут выскакивает в течение дня то казахский флажок, то американский. Это технические вопросы провайдера. Хотя для тебя просто повод нужен, чтобы свой монитор оплевать.
                  2) Историю Крыма я знаю куда лучше тебя, мозгов у меня хватает, чтобы переварить информацию об экономике этого ханства, которое в основном занималось выращиванием и продажей зерна в Европу. Это у тебя моцк порвется от разрыва шаблона. Все дела по работорговле велись генуэзцами (итальянцы), все у них дотошно запротоколировано что, сколько и почем они покупали-продавали-перепродавали. В самые пиковые годы объем рабов в торговле Крыма не превышал никогда 10%, что уже говорит о несостоятельности тезиса о том, что Крымское ханство якобы жило исключительно за счет этого "бизнеса". Основными рабами были жители враждебных племен Кавказа и Крыма - адыгы, черкесы, абхазы и пр. Славян практически не было. Они фиксируются в единичных случаях. Зато позднее стало много именно русских ВОЕННОПЛЕННЫХ за счет постоянных неудачных вторжений русских царей в Крым. Их выкупали, а не мифических "русских рабов".
                  Почитай биографии людей, бывших в крымском плену, в документах Посольского приказа за XVII в - там все фиксировалось. "Гражданских лиц" там практически нет, одни только "служилые", которые несли военную службу. Большинство крымских "русских пленных" являлись выходцами из южных уездов Московского государства и были взяты в полон за пределами Белгородской черты. Были единичные случаи нахождения в крымском плену женщин. Все они отмечены в упомянутых документах поименно. Обычно жены служилых людей, которые вместе с мужьями направлялись в крымские походы. Есть две дворянки, одна княжна, четыре крестьянки, пять жен военных и 13 женщин с "неизвестным" соц.происхождением в доках за середину 17 века. Зато солдат в крымском плену были тысячи - только после одного русского неудачного похода 1689 года в крымский плен попало 15000 русских солдат. И то, что русским государям постоянно приходилось выкупать своих военнопленных и стало основой русского мифа о том, что якобы крымцы жили работорговлей и вообще вторгались в русские земли за этими "рабами".
                  Marek Rozny
                  1. Marek Rozny 13 апреля 2013 11:34
                    В очередной раз спрашиваю у истериков - в каком году и в какой русский населенный пункт вторгались османцы/крымцы со времен битвы при Молодях? Хватит уже слюной брызгать, просто напишите - откуда именно и когда крымцы "захватили русских рабов". Тужьтесь дать ответ. Но ответа я не увижу - потому что банально крымцы на землях Московского государства/Российской империи не появлялись со времен Ивана Грозного.
                    А вот Европа сделала на работорговле гигантский гешефт в средневековье. Особенно на чужих землях в Азии, Африке, Америке. Я уже не говорю, что сама Россия была рабовладельческим государством вплоть до 1861 года. Или ты веришь, что крепостное право чем-то отличается от обычного рабства? Этот термин ввели, чтобы как-то дистанцироваться от ужасного слова "рабство". Мол, не рабы они, а "крепостные".
                    Российское "Соборное уложение" 1649 г. и указ 1684 г. продолжали содержать норму, согласно которой пленные становились рабами и свое социальное положение могли изменить, лишь приняв христианство и заплатив за себя 15 рублей. Вы об этом знали? А знали о том, что русские войска из походов приводили кучу мирных пленных жителей Крыма (включая женщин и детей) и продавали их как рабов русским покупателям? Даже в биографии Милославского есть любопытный случай, когда он купил татарку-рабыню у русских казаков для своих нужд, а потом приехал ее родной брат и выменял ее на русского военнопленного стрельца Александра Иванова.

                    З.Ы. В России сейчас из фигуры Святослава Игоревича сделали культ, хотя русские стараются не обращать внимания на фразу в "Повести временных лет", которая передаёт его слова:
                    "Не любо мне сидеть в Киеве, хочу жить в Переяславце на Дунае — ибо там середина земли моей, туда стекаются все блага: из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы". Зато из соседей всех поголовно сделали "людоловов" - кого не ткни в русской истории, ни одного "нормального соседа" - все поголовно рабовладельцы, бандиты, коварные, предатели, оккупанты и просто людоеды. Доболтались, что даже азербайджанцы и хивинцы якобы торговали "русскими рабами", намекая на их гипотетические походы в далекие русские земли, которых никогда в реальности не было. У хивинцев были русские ВОЕННОПЛЕННЫЕ, которые были взяты казахским ханом Кенесары и подаренные хивинцам как трофей. Точно также у крымцев были не просто "русские рабы", а военнопленные, которых постоянно выкупала Москва и С-Пб, поскольку среди сдавшихся в плен были очень влиятельные люди, к примеру Шереметев, Ромодановский, сын Ивана Грозного и пр.

                    Короче, учи родную историю. Пригодится.
                    Marek Rozny
    2. Yarbay 11 апреля 2013 14:07
      Цитата: Vtel
      Главное чтобы армяне не поддались льстивому Западу к дружбе с турками.

      Александр Дюма (Отец), "Кавказское путешествие":
      "Армяне всегда жили под властью правителей, служивших отличной от армянской религии. В результате они превратились в людей, скрывающих свои мысли, чувства и намерения, превратились в мошенников и лжецов".
      Yarbay
      1. АртМарк 11 апреля 2013 23:26
        А про Азербайджан что сказал Дюма или про азербайджанцев???? request
        АртМарк
        1. Yarbay 12 апреля 2013 07:34
          Цитата: АртМарк
          А про Азербайджан что сказал Дюма или про азербайджанцев????

          Сравнивая персов, армян и азербайджанцев, Дюма
          дает их описание и заключает, что именно последним
          можно доверять на слово (Напомним читателю, что
          Дюма под "татарами" подразумевал азербайджан-
          цев, а под прилагательным "татарский" имел в ви-
          ду "азербайджанский"-ред.).
          "Что касается татарина, - мы уже говорили о его
          типаже,- смешение с кавказскими племенами украсило
          его первоначальные черты. ... Татары изготовляют кин-
          жалы с тончайшим лезвием, ножны с богатым украше-
          нием и такие же ружья с инкрустированной слоновой ко-
          стью и серебром, за которые горский вельможа готов от-
          дать четырех лошадей и двух жен. От татарина нет нужды требовать письменного обязательства, достаточно
          одного лишь его слова.
          "
          http://irs-az.com/pdf/090621161211.pdf
          Yarbay
          1. АртМарк 12 апреля 2013 11:06
            Это с каких пор когда говорят Татары подразумевают Азербайджанцы ???? hi
            АртМарк
            1. Yarbay 12 апреля 2013 15:00
              Цитата: АртМарк
              Это с каких пор когда говорят Татары подразумевают Азербайджанцы ????

              с тех самых!)))
              Во времена Российской империи не было термина азербайджанец!
              старались не называть и вообше запрешали называть турками!
              Азербайджанцев называли или татарами или мусульманами! hi
              Yarbay
              1. Marek Rozny 12 апреля 2013 20:38
                Все верно. До революции нынешних азербайджанцев называли "кавказскими татарами", "адербайджанскими татарами", "адербайджанскими турками" или просто "татарами". Понятия "Азербайджан", "азербайджанец" ввели в советское время. Точно также как и нас стали называть "казахами" вместо дореволюционных "киргиз-кайсак" или просто "киргиз" (самоназвание у нас "казак").
                Marek Rozny
  9. VadimSt 11 апреля 2013 10:19
    Будет видно. Во всяком случае, ушки должны быть на макушке - программу ЕС "Восточное партнерство" никто не отменял, а ее задача вырыть ров, между Россией с одной стороны и Украиной, Молдавией, Азербайджаном, Арменией, Грузией, Белоруссией с другой.
  10. paul1969 11 апреля 2013 10:27
    привет всем,а я бы давно вревратил весь этот регион,неспокойных борцов с неверными,в один большой радиоактивный буфер с юга,всё равно этот район для России уже потерян,евреи не отступят,эмираты давно продались своим амбициям,китай и так никого не боится,а на НАС никто не наедет,у амеров душка не хватит,а европа с 1945-го на ляшки мочится... ...и одновременно одну "сатану" на лондон,от туда все интриги и зло,не осуждайте меня строго,просто вспомните в 2018-м
    paul1969
  11. Belogor 11 апреля 2013 10:28
    Цитата: Marek Rozny
    Турция - страна с собственным политическим мнением.

    Кто это сказал такую нелепость? У Турции в последние 200-300 лет никогда и не было собственного мнения. То Британия им чего то нашептывала, то еще кто нибудь.
    Belogor
    1. bashkort 11 апреля 2013 10:34
      Если быть точным в исторической последовательности, то сначала нашептывала (и давала кучу бабок и оружия) Франция, потом Англия, потом (да и теперь) - Германия. Турецкие ВС вооружены большей частью списанным бундесверовским вооружением и оборудованием.
    2. Владимирец 11 апреля 2013 10:51
      Цитата: Belogor
      У Турции в последние 200-300 лет никогда и не было собственного мнения. То Британия им чего то нашептывала, то еще кто нибудь.

      Точнее, Турция считала, что у неё есть собственное мнение, но на самом деле оно было чужим.
      1. Atlon 11 апреля 2013 13:25
        Цитата: Владимирец
        Точнее, Турция считала, что у неё есть собственное мнение, но на самом деле оно было чужим.

        А в этои и заключается высший талант кукловода!

        "И в процессе представленья, создаётся впечатленье, что куклы пляшут сами по себе..."
        (Машина Времени)
        Atlon
        1. Marek Rozny 11 апреля 2013 15:14
          Ну и чего же им нашептали кукловоды Англии, Франции, Германии? Без них не было бы русско-турецких войн? Без них Россия бы не нападала постоянно на Крым и не вторгалась бы на Балканы?
          Что сделали турки по науськиванию третьих стран в своей истории? Они даже Гитлера на три буквы послали, когда тот просил о военном союзничестве.
          Расскажите конкретно, что сделали ваши заявленные "кукловоды".
          Marek Rozny
          1. Аскет 11 апреля 2013 15:58
            Цитата: Marek Rozny
            Расскажите конкретно, что сделали ваши заявленные "кукловоды".


            Достаточно иметь некое представление о понятии ВОСТОЧНЫЙ ВОПРОС и как этот вопрос решался английской дипломатией и политикой начиная с конца 18 века хотя бы.

            Несмотря на многочисленные русско-турецкие войны, Турции и России выгоднее быть союзниками, чем врагами. Русско-турецкий стратегический союз поставил бы крест на гегемонии Запада как в Черноморском бассейне, так и на Ближнем Востоке. Это прекрасно осознавали в Лондоне и Париже и стремились поэтому любыми путями спровоцировать столкновение двух империй. Сегодня не допустить сближения Анкары с Москвой пытаются Соединённые Штаты.
            Вот если коротко какова основная цель кукловодов на протяжении столетий.У держивать Турцию в сфере своего влияния и не позволять проводить независимую политику, что им с успехом удается по сей день. Не будет России и им не нужна будет сильная Турция как противовес России в регионе, которую превратят в подобие средневекового эмирата как и саудию или что то в этом роде, дикарями легче управлять или на худой конец не опасаться конкуренции с их стороны в плане создания сильных и независимых государств.
            1. Marek Rozny 11 апреля 2013 17:09
              Полностью согласен с Вашим мнением, что Турции и России выгоднее быть союзниками, чем врагами. Тем более, что турки, хоть и хорошо помнят прошлое, но никогда на нем не зацикливаются, их больше интересуют будущее, чем рефлексии и вековые обиды. Я общался с очень большим количеством турков, все настроены к России очень дружелюбно и ни один из них не считал Россию "потенциальным врагом". Куда больше нелестных слов о русском народе я слышал от славян - чехов, поляков и даже болгар. Более того, в последнее время, я нередко слышу в разговорах с турками о том, что им интересен создаваемый Евразийский Союз и вообще максимальная интеграция с "советским" миром. Я глубоко убежден, как евразиец, что Турция (наряду еще с некоторыми соседними странами) - наш естественный союзник и адекватный партнер. Интеграция ЕАС и Турции в любом формате будет только нам всем на пользу и назло западно-европейскому миру, который никогда нас не рассматривал и не будет рассматривать как друзей.
              Так же полностью согласен с тезисом, что США всячески пытаются не допустить сближения Анкары и Москвы. Это понимают и сами турки. На эту тему я разговаривал много часов с ними. Турки понимают, что за любым западным "дружеским советом" нет ничего хорошего для самой Турции. И напротив - они все хотят укрепления связей с нами - ключевыми странами СНГ.

              И все же, русско-турецкие войны велись Турцией и Россией осмысленно - за свои сферы влияния. России нужен был выход к Черному морю, османцам нужно было спасать крымских татар. России нужен был Кавказ, османцам нужно было защищать свои интересы. Теперь когда этих проблем уже давно нет (в Крыму тюркский вопрос неактуален, на Кавказе - российское влияние неоспоримо, несмотря на временный грузинский конфликт), турки не видят никаких препонов для сближения с Москвой. Проблема в Москве, которая еще с советских времен живет с устаревшим клише о турках и Турции.
              Marek Rozny
              1. Atlon 11 апреля 2013 17:29
                Цитата: Marek Rozny
                Полностью согласен с Вашим мнением, что Турции и России выгоднее быть союзниками, чем врагами. Тем более, что турки, хоть и хорошо помнят прошлое, но никогда на нем не зацикливаются, их больше интересуют будущее, чем рефлексии и вековые обиды.

                То же самое, можно сказать и о немцах! Однако, подстрекаемые Лондоном, немцы два раза воевали с Россией за последние 100 лет!
                Atlon
                1. Marek Rozny 12 апреля 2013 01:00
                  Ага, Гитлера на войну с большевизмом Черчилль вдохновил? И конфликт в Сараево перед первой мировой войной тоже британцы устроили? Немцам английская пропаганда внушала о расовой неполноценности славян? Были бы британцы хорошими стратегами и "серыми кардиналами", то хотя бы свои колонии смогли бы удержать. А в итоге мелкая гавкающая собачка на крошечном островке. Что-то россияне из всех соседей каких-то монстров сделали - турки ножи якобы точат, британцы - якобы гениальные кукловоды (правда профукали собственную империю и теперь янкам ботинки лижут) и т.д. Ну, весь мир коварный и вероломный, одни только мы белые пушистики, нюхающие ромашки на майском лугу.
                  Marek Rozny
              2. Мурат 09 11 апреля 2013 19:41
                Марек, правильно говоришь, и Исламскому миру (в лице Турции) и России выгоден их союз, который всеми силами стараются не допустить западники. Например в сфере экономики- мир по итогам кризиса наверное разделится на 5-6 макрорегионов (читайте Хазина),и что бы сохранить технологии на уровне хотя бы 50-годов нужно 500-600 миллионов потребителей.А сколько их в России ась? не более 100 миллионов.А в союзе с Исламским миров у России может быть до полутора миллиардов потребителей, что позволит сохранить уровень технологий уже 80-х годов,что уже неплохо.Также важен этот союз и в военных целях, не забывайте что уже через несколько лет призывников в России будет только около 300 000 человек в год, и к тому же немалая часть из них мусульмане.А по мнению некоторых экспертов к 2017 году наши СЯС могут скукожиться до 100-200 носителей с несколькими сотнями боеголовок(со времен развала Союза новые боеголовки на вооружение пока не поступают,а период полураспада плутония еще не отменяли) из-за окончания срока службы ракет и деградации плутония в боеголовках.А Исламский мир-это сотни миллионов потенциальных бойцов, готовых умереть на поле боя, и если Россия будет в союзе с ними, кто осмелится напасть на нее? А Исламскому миру союз с Россией выгоден в притоке технологий,оружия которые еще остались у нас, также Россия могла бы быть посредником при стычках суннитов и шиитов, и вообще чем сложнее система (то есть союз), тем она более конкурентоспособна. А патриотам России совет не поддаваться на провокации либерастов, пусть и поданных под патриотическим соусом -да мы их, кто они такие, эти турки, мы же с ними всегда воевали, и т.д. Нужно смотреть на то, что сейчас выгодно стране, ее людям. Заметьте, что наиболее агрессивную антиисламскую риторику говорят либерасты типа латыниной, соловьева, веллера, и иже с ними.
                Мурат 09
  12. Корсар5912 11 апреля 2013 10:58
    Османская империя, предтеча Турции,сожрала миллионы греков, славян, армян, а Турция это цепной пёс наглосаксов на Ближнем Востоке.
  13. Манагер 11 апреля 2013 11:00
    Даже не знаю что и сказать. Просто покажу.
  14. voronov 11 апреля 2013 11:02
    Турки всё грезят временами Османской империи
    1. Marek Rozny 11 апреля 2013 15:24
      У Турции есть территориальные претензии к соседям?
      Marek Rozny
      1. Yarbay 11 апреля 2013 15:37
        Цитата: Marek Rozny
        У Турции есть территориальные претензии к соседям?


        с точностью до нообарот!!)))
        У Армении терреториальные претензии к Турции и они заявлены в Конституции Армении!!
        Yarbay
        1. knn54 11 апреля 2013 19:48
          Marek Rozny.У Турции есть территориальные претензии к соседям?
          Давутоглу ,автор книги "Глубинная стратегия". В ней османское наследие он объявляет зоной "ответственности" Турции.
          P.S Турция вот уже несколько недель как стала заниматься откровенными грабежами в северных областях Сирии. Туда приезжают на грузовиках бригады, которые выносят все, что можно вынести, — например, разбирают станки и вывозят целые заводы.
          Есть бригады, которые специализируются на предметах искусства и грабят археологические центры. В Антиохии даже открыли огромный рынок антиквариата, где можно совершенно открыто покупать вещи, которые значатся в каталогах как национальное достояние человечества. Существует и полулегальная турецко-французская компания, с офисом в Париже, где можно разместить заказ на тот или иной предмет антиквариата. Заказ будет передан турецкой армии и она сворует все, что нужно. Затем заказ доставят в Антиохию, а оттуда переправят в Париж заказчику.
          1. Yarbay 11 апреля 2013 21:04
            [quote=knn54]Давутоглу ,автор книги "Глубинная стратегия". В ней османское наследие он объявляет зоной "ответственности" Турции[/quote]
            И что по Вашему это терреториальные притензии??
            То что Россия считает страны бывшего СССР зоной своих национальных интересов-это терреториальные притензии?[quote=knn54]Marek Rozny.У Турции есть территориальные претензии к соседям?

            [quote=knn54]P.S Турция вот уже несколько недель как стала заниматься откровенными грабежами в северных областях Сир[/quote]
            Ну это смешно и глупо!!
            Я раньше не писал об этом,но когда такие вещи Вы пишите не могу не ответить!!
            Пожалуйста предьявите факты,а не слова Громовой!!
            Тем более чтобы этим занимался армия турецкая -чушь!!
            Я предпологаю,что боевики вывозят всякие станки и продают туркам в Турции,что возможно!
            Yarbay
        2. knn54 11 апреля 2013 20:02
          Alibek.У Армении терреториальные претензии к Турции и они заявлены в Конституции Армении!!
          Ничего личного,но...
          В ходе Стамбульского саммита ,когда отмечалось 20-летие организации Черноморского Экономического Сотрудничества секретариат издал книжку «Два десятилетия сотрудничества в черноморском регионе: успехи, полученные уроки и перспективы будущего в процессе ЧЭС». В ней присутствует интересный факт-в энциклопедической справке, посвященной Армении, размещена фотография Масиса и Сиса (Большого и Малого Арарата). Получается, что Турция признает, что гора Арарат принадлежит Армении?
          10 августа 1920 года между странами Антанты и странами союзными Антанте, в том числе Республикой Армения, в которой тогда правила партия «Дашнакцутюн» с одной стороны и Турцией с другой, был подписан Севрский мирный договор. В соответствие с договором Турция признавала независимость Армении. В соответствие с другими пунктами договора турецкая государственность фактически ликвидировалась - чуть ли не две трети территории Турции, включая Стамбул и Измир, отторгались от Турции в пользу армян, греков и курдов, а самим туркам отводился лишь небольшой клочок земли вокруг Анкары.
          В соответствие с Карсским договором от 1921 года, Турция возвращала себе все территории Закавказья, завоёванные Российской империей в войне 1877-1878 годов. Гора Арарат осталась в Турции.
          С точки зрения международной дипломатии Администрация Мустафы Кемаля не имела какой-либо правовой основы представлять турецкое государство в межгосударственных отношениях, по меньшей мере, до ноября 1922 г., когда султан султан Мехмеда VI эмигрировал из Турции. В 1921 г. Кемаль(при всем моем глубоком уважении) был просто находящимся в бегах государственным преступником. И по этой причине еще 11 апреля 1920 г. фетвой (кондаком) высшего духовного иерарха империи – шейх-уль-ислама Кемаль был приговорен к смерти. 11 мая того же года вердикт о смертном приговоре в отношении него вынес также и турецкий военный трибунал. 24 мая 1920 г. этот приговор был утвержден султаном.
          В момент заключения договора признанного государства «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» не существовало, следовательно, не было и такого субъекта международного права. Естественно, его правительство не имело полномочий заключать какой бы то ни было международный договор. Законное международное признание РСФСР (СССР) – началось только с 1 февраля 1924 г. с признания СССР Великобританией.
          P.S Турки воевали с Антантой, превратившись(враг моего врага, мой друг) в союзника Советской России. К тому же, турки, отдали РСФСР Батуми...
          1. Yarbay 11 апреля 2013 21:18
            Цитата: knn54
            В ходе Стамбульского саммита ,когда отмечалось 20-летие организации Черноморского Экономического Сотрудничества секретариат издал книжку «Два десятилетия сотрудничества в черноморском регионе: успехи, полученные уроки и перспективы будущего в процессе ЧЭС». В ней присутствует интересный факт-в энциклопедической справке, посвященной Армении, размещена фотография Масиса и Сиса (Большого и Малого Арарата). Получается, что Турция признает, что гора Арарат принадлежит Армении?

            Можно ссылку на брошюру ?))))))))))
            Yarbay
          2. Yarbay 11 апреля 2013 21:23
            Цитата: knn54
            10 августа 1920 года между странами Антанты и странами союзными Антанте,

            Хватит читать и копипастить армянские источники,которые всегда и во всем мире славились мягко говоря неточностями!!
            Чтобы много неписать я дам Вам сперва ссылки,почитайте на досуге!
            http://www.regnum.ru/news/1441722.html

            Несмотря на целый ряд расхождений во мнениях и споры, основы взаимоотношений между Турцией и республиками Южного Кавказа нашли свое отражение в Карсском договоре, который и был подписан 13 октября 1921 года в 14.00 час. Договор, состоящий из 20 статей и трех приложений был при участии Советской России был заключен между Турцией и советскими республиками Азербайджаном, Грузией и Арменией. В его преамбуле указывалось: "Правительства Социалистической Советской Республики Армении, Азербайджанской Социалистической Советской Республики и Социалистической Советской Республики Грузии, с одной стороны, и Правительство Великого Национального Собрания Турции - с другой, разделяя принципы братства наций и право народов на самоопределение, воодушевляемые желанием установить между ними постоянные сердечные взаимоотношения и непрерывную искреннюю дружбу, основанную на взаимных интересах обеих сторон, решили приступить к переговорам при участии Российской Социалистической Федеративной Советской Республики в целях заключения Договора о дружбе" (Полный текст Договора опубликован: Документы внешней политики СССР. Т. IV, М., 1960, С.420-4

            В первый же статье договора обе стороны признали "отмененными и не имеющими силы договоры, заключенные между государствами, ранее осуществлявшими свои суверенные права на территории, входящей ныне в состав территории Договаривающихся сторон, и касающиеся вышеупомянутых территорий, а равно и договоры, заключенные с третьими державами и касающиеся Закавказских Республик". Тут же была сделана оговорка о том, что настоящая статья не применяется в отношении Московского договора, заключенного между кемалистской Турцией и большевистской Россией 16 марта 1921 года.

            Во второй статье договора отмечалось, что под понятием Турция подразумеваются территории, включенные в Национальный Пакт (Misak-ı Milli) от 28 января 1920 года, провозглашенный Оттоманской Палатой депутатов в Константинополе, доведенный до всех государств и опубликованный в печати. Договаривающиеся стороны согласились "не признавать никаких мирных договоров или иных международных актов, к принятию которых понуждалась бы силою одна из них". В силу этого Правительства Социалистических Советских Республик Армении, Азербайджана и Грузии согласились "не признавать никаких международных актов, касающихся Турции и не признанных Национальным Правительством Турции, представленной ныне ее Великим Национальным Собранием". Эта статья означала непризнание всеми тремя южно-кавказскими республиками Севрского договора от 10 августа 1920 года, а Армения в свою очередь соглашалась на суверенитет Турции в границах, предусмотренных Национальным Пактом (Misak-ı Milli). По мнению турецкого историка-дипломата Джандана Азера, это означало отказ от претензий на мифическую "Великую Армению", которую армяне лелеяли, памятуя Севрский договор (Candan Azer. Babadan Oğula Güney Kafkasya. Türkiye - Güney Kafkasiya İlişkileri. İstanbul, 2011, S.304-305).


            http://www.regnum.ru/nhtmews/1490052.l

            Пожалуйста прочитайте там много!!
            Yarbay
      2. smile 11 апреля 2013 20:10
        Marek Rozny
        А как расценить регулярно вскрываемую деятельность эмиссаров турецких спецслужб в Башкирии, Татарстане, даже в Крыму. подпитывающих идеи Великого Турана-как детские шалости? Я уж не говорю про теснейшие связи с нохчами в период чеченских войн....
        1. Yarbay 11 апреля 2013 22:21
          Цитата: smile
          А как расценить регулярно вскрываемую деятельность эмиссаров турецких спецслужб в Башкирии, Татарстане, даже в Крыму. подпитывающих идеи Великого Турана-как детские шалости? Я уж не говорю про теснейшие связи с нохчами в период чеченских войн....

          Владимир насчет турецких спецслужб,там немного другая структура чем мы привыкли видить и знать!!Они очень неоднородны!
          К примеру во время попытки переворота у нас в 1995 году в этом были замешаны дипломаты посольства Турции и сотрудники спецслужб,вместе с тем другие представители судя по всему вовремя об этом информировали наши службы!
          Там внутри служб соперничество и разные взгляды!
          Yarbay
        2. Marek Rozny 11 апреля 2013 23:58
          Ну, и что натворили "турецкие спецслужбы" в наших краях? Призывают волжских татар к сепаратизму? Да не было такого.
          Все друг у друга шпионят. Можно подумать российских разведчиков в Турции нэма...
          И как турки помогали нохчам конкретно? Деньги, оружие давали? Нет. Ну, приезжали чеченцы в Турцию. Но что должны были делать турки? Арестовывать их? На основании чего? На основании какого законодательства?
          У нас в Казахстане во время чеченской бойни тоже было куча чеченцев. И беженцы, и люди с сомнительной репутацией. Все кто находился в международном розыске - были арестованы и переданы в руки россиян. Все остальные прибывали в Казахстан спокойно. На всех чеченцев досье у нас нет. Кого просили задержать или арестовать - тех полиция задерживала. К остальным у нашего правосудия (и у вашего) вопросов не возникало.
          Marek Rozny
  15. niklev65 11 апреля 2013 11:12
    А мне ситуация на ближнем востоке напомнила сюжет из записок о Шерлоке Холмсе"Пёстрая лента"...Когда Холмс змеюку отстегал и она о...сь укусила своего хозяина!Сверхусиление Каспийской флотилии,бесконечные учения и манёвры на северном кавказе и т.д.Как будто выжидаем-не стрелять,пусть подойдут поближе!И дать по носу,но так,чтобы уж наверняка,чтоб ни одна собака(да простит меня это животное)не подкопалась!Куда бойцы Саакашвили побежали?Прямиком в Тбилиси...Тогда(мне кажется)было первое предупреждение.Отсюда и такая невнятная позиция нашего руководства...Вроде заманивают и усыпляют бдительность.По крайней мере хотелось бы,чтобы это было так...
    niklev65
  16. Yeraz 11 апреля 2013 11:15
    Да никуда армяне не подадутся пока есть карабахский кофнликт,они сами прекрасно понимают любое резкое движениев торону Запада русские просто скажут,ну что азербайджанцы мы покурить вышли,можете начинать войну.И все.Россия гарант независимости Армении.Как только Россия ослабнет армения ускользнет в миг.У них е ть огромный магнит притяжения ввиде армянской диаспоры на Западе,которое более эффективно,сплоченно экономически безумно сильнее,чем все армянское гос-во,поэтому одна нога армении всегда будет там.
  17. dany 11 апреля 2013 11:40
    Цитата: Marek Rozny

    Довод о том, что Россия спасала сербов/болгар от рабства - абсурд полный. Цари своих-то граждан за людей не считали, а тут вдруг "обеспокоились" правами человека на всяких кавказах-балканах. Кстати, болгары считают что турки им ближе, чем русские. Со всеми вытекающими.


    Да наши правители просто душки по сравнению с "Цивилизованной Европй"
    http://topwar.ru/26122-vspominaya-istoriyu-zverskaya-evropa.html
  18. Чёный 11 апреля 2013 11:45
    Короткая армянская память приведет к большим армянским бедам.
    1. Шалтай 11 апреля 2013 12:12
      В чем-то вы правы . В 88-м спасательные команды со всего Союза быстро прибыли для оказания помощи , много моих приятелей там было . Меня не взяли по малолетству , хотя просился . При доставке гумунитарной помощи разбились 2 самолета . Один советский , вылетевший из Азербайджана и югославский . Через год в Армении началась истерия по выходу из Союза . Важным аргументом антисоветской агитации была нехватка молочных продуктов . В среднем в СССР потребление молока было значительно выше чем в развитых кап . странах . В Армении потребление молочных продуктов было примерно вдвое больше , чем в среднем по стране .
      1. АртМарк 11 апреля 2013 12:47
        ВЫ САМИ ЧИТАЙТЕ . ЧТО ПИШИТЕ ??? lol lol
        АртМарк
    2. АртМарк 11 апреля 2013 12:45
      УВАЖАЕМЫЙ ПРИВЕТСТВУЮ , С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ,ЧТО У АРМЯН КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ?ТО .ЧТО ТУРКИ СДЕЛАЛИ С АРМЯНАМИ ЭТО УЖЕ НА ГЕННОМ УРОВНЕ , ЭТО В КРОВИ И ЭТОГО НЕ КТО НЕ ЗАБУДЕТ !!! А ТО ЧТО ПОЛИТИКИ ВЫТВОРЯЮТ ...НАВЕРНО САМИ ЗНАЙТЕ ПОЛИТИКИ ЭТО КАК ПРОСТИТУТКИ .КТО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ ПОД ТЕМ И ЛЕЖАТ hi
      АртМарк
      1. Yarbay 11 апреля 2013 15:40
        Цитата: АртМарк
        ТО .ЧТО ТУРКИ СДЕЛАЛИ С АРМЯНАМИ ЭТО УЖЕ НА ГЕННОМ УРОВНЕ , ЭТО В КРОВИ И ЭТОГО НЕ КТО НЕ ЗАБУДЕТ !!! А ТО ЧТО ПОЛИТИКИ ВЫТВОРЯЮТ ...НАВЕРНО САМИ ЗНАЙТЕ ПОЛИТИКИ ЭТО КАК ПРОСТИТУТКИ .КТО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ ПОД ТЕМ И ЛЕЖАТ

        Вы так и не ответили,почему тогда сотни тысяч армян едут в Турцию на заработки и живут там??)))
        Я сам видел как армянин в Стамбуле слезно клялся в любви к Турции и турецкому народу!!
        Yarbay
  19. Тартарий 11 апреля 2013 13:11
    Ну почему будет не правильным, в случае намеренного демонстративного выхода какой страны бывшего СССР из геополитического и стратегического союза с Россией, взять и резко ограничить экономическую лояльность к гражданам той страны... Запретить ведение бизнеса на территории России, еще там какие ограничения?
  20. xetai9977 11 апреля 2013 13:17
    Цитата: Андрей57
    Свой "Гамбит" Турция получит по полной и то, что не смог сделать в августе 1945 года Иосиф Виссарионович - раздолбать Турцию, порвать её на части и забрать проливы, мы сделаем чуть попозже, Константинополь отдадим грекам, жаль только без войны не обойдёмся... hi

    это вы всерьёз?
  21. радист 11 апреля 2013 13:22
    Не думаю, чтобы у турок что-то серьёзно получилось с Арменией. Скорее уж с Грузией.
    1. Marek Rozny 11 апреля 2013 15:31
      С Грузией турки очень хорошо общаются. Жаль, что Россия никак не может начать разговаривать с Тбилиси. Могли бы поздравить Иванишвили с победой на выборах. Этот человек может стать мостом между двумя странами.
      Marek Rozny
      1. smile 11 апреля 2013 20:20
        Marek Rozny
        Ну, поставили США более умную марионетку,вот пусть и разговаривают..если предложат что-то конструктивное-естественно пойдем навстречу..вот вы им и объясняйте, что пора разговаривать а не клянчить нас быть их рынком сбыта их не самой лучшей продукции, не предлагая ничего взамен..времена дотаций СССР прошло, а они никак этого не хотят почему-то уразуметь...чудеса!:))))
        1. Marek Rozny 12 апреля 2013 20:59
          Иванишвили - ставленник американцев??? Ты вообще хоть что-то о нем знаешь или просто серишь? Если Иванишвили агент Госдепа, то я - балерина.

          З.Ы. Без русского рынка сбыта они спокойно обходятся. Хреново, что ваши ипанутые СМИ из грузинов сделали отморозков каких-то. Хотя, учитывая, что ваши СМИ принадлежат или Кремлю или иностранным кукловодам, которые не хотят, чтобы была интеграция между бывшими советскими республиками, это неудивительно. Вы же охотно верите в любую хрень, какую вас скажут по государственному или частному ТВ. И другие источники информации для вас недоступны. Вам легче поверить, что грузин - враг, потому что в вас 20 лет вбивают мысль о том, что русским нечего делать вместе с нерусскими.
          Marek Rozny
          1. smile 13 апреля 2013 07:54
            Marek Rozny
            Вах!!!! Ага мы с вами теперь на ты?Н у, тогда лови:ты, балерина зат...мученная на корпоративах, прикладывая к натруженному месту жеванный подорожник запомни - грузинский ТВ канал я с трудом исключил из пакете кабельного ТВ полгода назад...достала тупейшая пропаганда-куда там нашей ...возможно у них есть и более умная, но я ее не видел, видать на таких, как ты, пострадавших, хватает и такой....и после этого...после того, что я сам видел и слышал...тебе стоило бы заткнуться и успокоиться- не проканало...тем более, что стоило бы зализать поюзанное место...у животных это принято....Удачи, всех благ! :)))))
            1. Marek Rozny 13 апреля 2013 12:07
              А с фига ли я буду всякую ерунду на "Вы" называть? Ты не сегодня начал прямыми оскорблениями сыпать в мой адрес. Кто же виноват, что кроме истерики в твоих постах нет ни одного адекватного ответа. Ни фактов, ни логики. Только брызганье слюной в адрес оппонентов.
              З.Ы. А что это ты на тему анала перешел? Голубой что ли? Мне лично в голову никаких фантазий на эту тему вообще не приходит. Так что тебе виднее, что и как лизать там. Следи за базаром.
              Marek Rozny
  22. xetai9977 11 апреля 2013 13:24
    Цитата: АртМарк
    Армяне ничего не забыли ! ничего и не забудут!! stop

    Вернее армяне неисправимы
  23. tihi.2012 11 апреля 2013 13:25
    На счёт генного уровня вы абсолютно правы. Мы ничего не забыли и ни кому ничего не простим ! Лично Я имею полное моральное право вырезать полтора миллиона турок! И как только предоставится такая возможность, я её реализую !
    tihi.2012
    1. Yarbay 11 апреля 2013 13:36
      Цитата: tihi.2012
      Лично Я имею полное моральное право вырезать полтора миллиона турок

      Лично я имею моральное право вырезать всех оставшихся армян!!но не сделаю этого!!

      Великий Амир Тимур (Тамерлан) сказал: История не простит мне 2 вещи:
      "1) То, что я хотел уничтожить армян как этнос, 2) а второе- за то, что я не сделал этого. Правда есть и хорошие среди армян, но в целом народ гадкий. Никогда не выскажет своих мыслей в лицо, поэтому и кажется культурным, а в удобный случай зарежет".
      Yarbay
      1. ultra 11 апреля 2013 20:44
        Цитата: Yarbay
        Великий Амир Тимур (Тамерлан) сказал: История не простит мне 2 вещи:

        Это он сказал Вам лично? lol
    2. Yarbay 11 апреля 2013 14:03
      Цитата: tihi.2012
      . Мы ничего не забыли и ни кому ничего не простим !

      Грузинский писатель Серги Саджая: "Армяне не львы, а лишь - шакалы, прислуживающие более сильным народам"
      П.Кероп Патканов. Ванские надписи и значение их для истории Передней Азии. СПб.1981, стр. 36-37. Из книги Магди Нейман "Армения". СПб, 1899.
      "Армения, как государство, не играла никакой значительной роли в истории человечества, ее название было географическим термином, распространенным армянами, она была местом разрешения споров сильных государств - ассирийцев, мидийцев, иранцев, греков, монголов, русских…"
      "Сразу после заключения Туркменчайского договора (10 февраля 1828 года) под руководством Паскевича в Азербайджан были переселены 40 тысяч армян из Ирана и 90 тысяч армян из Турции. В общей сложности в 1828 - 1896 годах из Ирана и Турции было переселено более 1 миллиона 200 тысяч армян. Из них 985 тысяч 460 человек были размещены на западных землях Азербайджана, а остальная часть - в Карабахе и Елизаветпольской (Гянджинской) губернии. После благоустройства армяне начали вытеснять азербайджанских тюрков, они же произвели массовые погромы и грабежи, а также варварски истребили огромное число людей".
      Yarbay
  24. Yeraz 11 апреля 2013 13:25
    Цитата: АртМарк
    УВАЖАЕМЫЙ ПРИВЕТСТВУЮ , С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ,ЧТО У АРМЯН КОРОТКАЯ ПАМЯТЬ?ТО .ЧТО ТУРКИ СДЕЛАЛИ С АРМЯНАМИ ЭТО УЖЕ НА ГЕННОМ УРОВНЕ , ЭТО В КРОВИ И ЭТОГО НЕ КТО НЕ ЗАБУДЕТ !!! А ТО ЧТО ПОЛИТИКИ ВЫТВОРЯЮТ ...НАВЕРНО САМИ ЗНАЙТЕ ПОЛИТИКИ ЭТО КАК ПРОСТИТУТКИ .КТО БОЛЬШЕ ПЛАТИТЬ ПОД ТЕМ И ЛЕЖАТ hi

    Да это понятно.Азербайджанцев армяне называют просто турки.Ненависть на генном уровне,но я думаю многие имели ввиду не то что армяне резко всплыли любовью к Туркам,а просто Турция говорим подразумеваем Запад и сближение не конкретно с Турцией,а Западом.И не надо тут говорить об огромной любви армян к России,учитывач роль России в создании исохранение армян,отношение к России где так себе,где очень плохо или чуток хорошо.
    Вспомнить истерию по поводу русских школ буквально пару лет назад,обвинение русских в предательстве из-за сотрудничества Ленина и Ататюрка,последное заявление бывшего главы Центрабанкм Армении,мол когда армяне были христианами русские прыгали с дерево на дерево и место Армении не в Евразийском союзе,а вместе с цивилизованной христианским Западом.Учитывая значение России для Армении западные настроения должны быть на нуле,но почнему то их очень уж много.
    Вы думаете база Армении это защита от Азербайджана или Турции?Не совсем,русские войска и так близко стоят,граница Рф и Азербайджана,плюс базы в Абхазии и Осетии,войска стоят внутри Армении,чтоб эти движухи не вышли из под контроля и быть постоянным напоминанием,кому Армения обязана своим физическим существованием.
  25. sven27 11 апреля 2013 13:28
    Какое " армяно-турецкого сближение", АРМЯНЕ ТУРОК НЕ ПРОСТЯТ НИКОГДА. Статье минус
    sven27
    1. Yarbay 11 апреля 2013 13:34
      Цитата: sven27
      Какое " армяно-турецкого сближение", АРМЯНЕ ТУРОК НЕ ПРОСТЯТ НИКОГДА. Статье минус

      это турки и азербайджанцы НИКОГДА не простят армян!
      Yarbay
  26. Аликово 11 апреля 2013 13:36
    РУССКИЕ ТУРКОВ ВСЕГДА БИЛИ:
    Русско-турецкая война 1568—1570 ИВАН ГРОЗНЫЙ БИЛ ИХ ПОД АСТРАХАНЬЮ.
    Русско-турецкая война 1672−1681 заключение Бахчисарайского мира, НИЧЕГО НЕ ДОБИЛИСЬ.
    Русско-турецкая война 1686—1700 победа России и Австрии, ПЕТР 1.
    Русско-турецкая война 1710—1713 ПЕРВОЕ ПОРАЖЕНИЕ,ПЕТР 1.
    Русско-турецкая война (русско-австро-турецкая) 1735—1739 МИНИХ.
    Русско-турецкая война 1768—1774 РУМЯНЦЕВ, СУВОРОВ, ОРЛОВ,УШАКОВ. РАЗДОЛБАЛИ ИХ ФЛОТ И АРМИЮ.
    Русско-турецкая война 1787—1791 ПОТЕМКИН,СУВОРОВ,РУМЯНЦЕВ,РЕПНИН,УШАКОВ.ВСЕ ТОТ ЖЕ РЕЗУЛЬТАТ.
    Русско-турецкая война 1806—1812 БАГРАТИОН,КУТУЗОВ,СЕНЯВИН.2\3 АРМИИ УНИЧТОЖИЛИ.
    Русско-турецкая война 1828—1829 годов ПАСКЕВИЧ И ДИБИЧ.1\3 АРМИИ НЕТ.
    Крымская война 1853—1856 ПЕЧАЛЬНАЯ СТРАНИЦА В ВОЕННОЙ ИСТОРИИ РОССИИ.
    Русско-турецкая война 1877—1878 СКОБЕЛЕВ ДОШЕЛ ДО СТАМБУЛА.
    Аликово
    1. Манагер 11 апреля 2013 13:48
      Цитата: Аликово
      Крымская война 1853—1856 ПЕЧАЛЬНАЯ СТРАНИЦА В ВОЕННОЙ ИСТОРИИ РОССИИ.


      Подробнее..... (Тут мы не Туркам проиграли, а А Франции, Англии и Туркам.

      Крымская война 1853—1856, также Восточная война — война между Российской империей и коалицией в составе Британской, Французской, Османской империй и Сардинского королевства. Боевые действия разворачивались на Кавказe, в Дунайских княжествах, на Балтийском, Чёрном, Белом и Баренцевом морях, а также на Камчатке. Наибольшего напряжения они достигли в Крыму.
      К середине XIX века Османская империя находилась в состоянии упадка, и только прямая военная помощь России, Англии, Франции и Австрии позволила султану дважды предотвратить захват Константинополя мятежным вассалом Мухаммедом Али Египетским. Кроме того, продолжалась борьба православных народов за освобождение от османского ига (см. восточный вопрос)[4][5]. Эти факторы привели к появлению у русского императора Николая I в начале 1850-х годов мыслей по отделению балканских владений Османской империи, населённых православными народами[6][7], чему противились Великобритания и Австрия. Великобритания, кроме того, стремилась к вытеснению России с черноморского побережья Кавказа[8] и из Закавказья[9]. Император Франции Наполеон III, хотя и не разделял планов англичан по ослаблению России, считая их чрезмерными, поддержал войну с Россией как реванш за 1812 год и как средство укрепления личной власти.
    2. Marek Rozny 11 апреля 2013 15:53
      Петр Первый победил Османскую империю? Да ну? А Азов отдал обратно туркам по доброте душевной? И отчего это "проигравшие" турки настаивали на том, чтобы Россия выплачивала ежегодную дань? Петр Первый только в этом пункте мирного договора победил. А во всем остальном был вынужден пойти на уступки туркам.
      Кроме того, не упомянуты многие русские походы, которые были разбиты или провалились без боя. И во времена гетмана Дорошенко, и походы романовских полководцев, и т.д.
      Marek Rozny
  27. xetai9977 11 апреля 2013 13:41
    Цитата: АртМарк
    Цитата: Marek Rozny
    Турки нормально относятся к армянам.

    ДА КОГДА ХОТЯТ ОСКОРБИТЬ ДРУГ ДРУГА НАЗЫВАЮТ АРМЯНАМИ,вот это уважения hi

    А КАК НАЗЫВАТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ?
    1. Yeraz 11 апреля 2013 13:59
      Цитата: xetai9977
      Цитата: АртМарк
      Цитата: Marek Rozny
      Турки нормально относятся к армянам.

      ДА КОГДА ХОТЯТ ОСКОРБИТЬ ДРУГ ДРУГА НАЗЫВАЮТ АРМЯНАМИ,вот это уважения hi

      А КАК НАЗЫВАТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ?

      Я скажу вам как,АНДРАНИКОМ НАДО НАЗЫВАТЬ wink
    2. Yeraz 11 апреля 2013 14:00
      Цитата: xetai9977
      Цитата: АртМарк
      Цитата: Marek Rozny
      Турки нормально относятся к армянам.

      ДА КОГДА ХОТЯТ ОСКОРБИТЬ ДРУГ ДРУГА НАЗЫВАЮТ АРМЯНАМИ,вот это уважения hi

      А КАК НАЗЫВАТЬ ПРЕДАТЕЛЕЙ?

      Я скажу вам как.АНДРАНИКОМ надо звать wink
  28. Манагер 11 апреля 2013 13:48
    В ходе последовавших боевых действий союзникам удалось, используя техническое отставание русских войск[13][14] и нерешительность русского командования[15][16], сконцентрировать количественно и качественно превосходящие силы армии и флота на Чёрном море, что позволило им произвести успешную высадку в Крыму десантного корпуса, нанести российской армии ряд поражений и после годичной осады захватить южную часть Севастополя — главной базы русского Черноморского флота. Севастопольская бухта, место дислокации российского флота, осталась под контролем России. На Кавказском фронте русским войскам удалось нанести ряд поражений турецкой армии и захватить Карс. Однако угроза присоединения к войне Австрии и Пруссии вынудила русских принять навязанные союзниками условия мира. Подписанный в 1856 году Парижский мирный договор потребовал от России вернуть Османской империи всё захваченное в южной Бессарабии, в устье реки Дунай и на Кавказе; империи запрещалось иметь боевой флот в Чёрном море, провозглашённом нейтральными водами; Россия прекращала военное строительство на Балтийском море, и многое другое. Вместе с тем, цели отторжения от России значительных территорий не были достигнуты. Условия договора отражали фактически равный ход боевых действий, когда союзники, несмотря на все усилия и тяжелые потери, не смогли продвинуться дальше Крыма, а на Кавказе потерпели поражения.
  29. sven27 11 апреля 2013 13:54
    Цитата: Yarbay
    Цитата: sven27
    Какое " армяно-турецкого сближение", АРМЯНЕ ТУРОК НЕ ПРОСТЯТ НИКОГДА. Статье минус

    это турки и азербайджанцы НИКОГДА не простят армян!

    Хорошо, пускай так, но в любом случае союз турок(азербайджанцев) с армянами НЕВОЗМОЖЕН.
    sven27
    1. Yarbay 11 апреля 2013 14:01
      Цитата: sven27
      Хорошо, пускай так, но в любом случае союз турок(азербайджанцев) с армянами НЕВОЗМОЖЕН.

      конечно..тут автор не пишет но под нажимом азербайджанской дипломатии не только не открылся рейс в Ван,но и закрываеться рейс Стамбул -Ереван!!
      И что именно Азербайджан не дал ратифицировать протоколы турецко -армянские!!
      А Армяне готовы были!
      Германский деятель и ученый Кольмер фон дер Гольц, "Анатолийские эскизы"
      "Все кто знаком с основной массой населения в провинциях Анатолии, быстро привыкают уважать и любить тюрков, презирать греков и ненавидеть армян. Местная пословица "грек обманет двух евреев, а армянин - двух греков" повсюду себя оправдывает. Если где-либо в Анатолии вас обманули, то с точностью можно сказать, что вы повстречались с армянами. Я обхожусь без всякого письменного договора, когда имею дело с тюрком, ибо достаточно лишь его слова. Когда имею дело с греком или другими левантинцами - я заключаю письменный договор, ибо с ними нельзя вести дел иначе. С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".
      Yarbay
  30. sven27 11 апреля 2013 14:11
    Цитата: Yarbay
    С армянами же я не имею даже письменно заверенных дел, ибо от интриг и лжи армян не убережет даже письменное условие".

    Тут я с вами полностью согласен))) Был у меня армянин напарник laughing
    sven27
    1. Yarbay 11 апреля 2013 15:13
      Цитата: sven27
      Тут я с вами полностью согласен))) Был у меня армянин напарник

      это не со мной))))
      А с Кольмер фон дер Гольцем!!
      Видно сильно на..али его)))))))))
      Yarbay
  31. sven27 11 апреля 2013 14:15
    Цитата: Yarbay
    И что именно Азербайджан не дал ратифицировать протоколы турецко -армянские!!
    А Армяне готовы были!

    и кстати,что это за протоколы, можно поподробней
    sven27
    1. Yarbay 11 апреля 2013 16:47
      Цитата: sven27
      и кстати,что это за протоколы, можно поподробней

      В течении года в Швецарии под потранажем России и США шли переговоры об открытии границ и о восстановлении дипломатических отношений между Турцией и Арменией!
      На последнем этапе перед подписаниem протоколов об этом узнали в Азербайджане!!
      Азербайджан пригрозил Турции что будет продовать нефть и газ Турции по мировым ценам и прекратит ее транспартировку через терреторию турции и еше несколько моментов было!
      Турция не ратифицировала протоколы!!
      Потом типа и Армения заартачилась)))

      10 октября 2009 года главы МИД Турции и Армении Ахмет Давутоглу и Эдвард Налбандян подписали в Цюрихе (Швейцария) «Протокол об установлении дипотношений» и «Протокол о развитии двусторонних отношений». Документы предусматривают создание совместной комиссии из «независимых историков» для изучения вопроса о геноциде армян 1915 года. Подписание протоколов было задержано на три часа из-за разногласий по заключительным выступлениям: армянская сторона в своем выступлении хотела косвенно упомянуть геноцид 1915 года, а турецкая — конфликт в Нагорном Карабахе. В итоге заключительные речи не произносились. Армянская оппозиция выступала против подписания протоколов в предложенном виде, выражая недовольство, в частности, пунктами о взаимном признании границ и территориальной целостности других государств. 11 октября того же года госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что правительство США будет делать всё от него зависящее, чтобы закрепить успех, достигнутый Турцией и Арменией. В тот же день Министерство иностранных дел Азербайджана подвергло критике Турцию за подписание соглашений без урегулирования Карабахского конфликта. Процесс ратификации протоколов парламентами Турции и Армении был заморожен на неопределенное время.
      Yarbay
      1. sven27 12 апреля 2013 10:22
        Спасибо, интересные факты, не знал... плюс Вам
        sven27
        1. Yarbay 12 апреля 2013 10:50
          Цитата: sven27
          интересные факты,

          обратите внимание чем были недовольна армянская оппозиция!
          Армянская оппозиция выступала против подписания протоколов в предложенном виде, выражая недовольство, в частности, пунктами о взаимном признании границ и территориальной целостности других государств-то есть налицо терреториальные притензии Армении к Турции и не только,а не наоборот!!
          Yarbay
  32. mojohed 11 апреля 2013 14:18
    Комментариев очень много, но все сводятся к одному: Они -не понимают, ничему не учатся. А что реально можно им противопоставить. Если Сирия падет - расшатают ситуацию в южном регионе. а если высвободятся занятые в сирии толпы боевиков, то хлынуть на север в пределы той-же Грузии, юга России им ничего не будет стоить с деньгами Катара и Омана, с поддержкой Запада и США.
    mojohed
  33. xetai9977 11 апреля 2013 14:29
    Цитата: Atlon
    Цитата: xetai9977
    ОБЫЧНЫЕ АРМЯНСКИЕ СКАЗКИ.мания величия

    Ну судя по вашему флагу, другого и не ожидал. Я не армянин, я русский, но согласится с вами не могу. Учите историю.

    Я-то историю знаю хорошо.Но историю нормальную,а не "прочитанную"через армянскую призму.Я помню армянские карты 80-х,где СИРИЯ,ГРУЗИЯ,АЗЕРБАЙДЖАН,ТУРЦИЯ,ИРАН,СЕВЕРНЫЙ КАВКАЗ БЫЛИ ОБОЗНАЧЕНЫ КАК "АРМЕНИЯ".Если по вашему -ЭТО нормально,тогда я не знаю что НЕНОРМАЛЬНО
  34. pinecone 11 апреля 2013 15:01
    Цитата: Marek Rozny

    В целом, турки смотрят на Армению, как русские из России на Финляндию - бывшая собственность, которая особого вреда не приносит, но иногда гавкает;

    Каким образом могут турки смотреть на Армению как на свою бывшую собственность, если до 1828г. Эриванское Ханство входило в состав Персии.
    pinecone
    1. Marek Rozny 11 апреля 2013 15:42
      А Персия-то кем управлялась? Напомню, начиная с 10-го века - Газневиды (тюрки) 10-13 века, чингизиды Хулагуиды (тюрки, ну, или отюреченные монголы, кому как нравится) - 13-14 века, Тимуриды (тюрки) - 14-16 века, Сефевиды (тюрки) - 16-18 века, Афшариды (тюрки) - 18 век, потом курдская династия Зендов - правила 40 лет, и снова тюркская династия Каджаров до 1925 года. И лишь только потом к власти пришли Пехлевиды (иранцы).

      з.ы. Основная часть армян была подданными Османской империи.
      Marek Rozny
  35. Иван. 11 апреля 2013 16:41
    Цитата: Marek Rozny
    дык, это не турки лезли в Россию, а совсем наоборот. Россия лезла в турецкую зону влияния - Крымское ханство, Бессарабия, Балканы.


    Жаль что вы не находились в зоне турецкого влияния в те годы. Ни русские ни турки не изменились за последние пару сотен лет. Поскреби костюм турка и из него полезут низменные инстинкты(жадность, лживость, обжорство, жестокость граничащая с наслаждением и т.д.) и не надо приводить примеров обратного - многочисленные исключения есть в любой стране, нации. И про современную Турцию много очень много можно привести и торговлю органами у людей из СНГ, продажа женщин и девушек, ракеты ядерные(карибский кризис), Сирия и т.д.
    Русские у него видите ли "лезут" и сама Россия является зоной чьих то "интересов". Одна соотечественница, оклиматизировавшаяся в сша, как то заявила что в России все плохо потому что они такие и сша тут ни причём.
    Турцию как и Польшу и некоторые другие страны характеризует непрекращающаяся вражда к русскости.
    1. Marek Rozny 11 апреля 2013 17:22
      Видимо, Вы уж очень скребете, что на Вас из них все это вываливается.
      З.Ы. Я общался с сотнями турков, и какой их менталитет представляю получше Вас. И как они относятся к русским знаю еще лучше Вас, потому что они им нет нужды что-то скрывать в этом вопросе, поскольку я нерусский, а казах.

      З.Ы. На флажок не обращайте внимания, это "Билайн" айпишник такой ставит. Я в Казахстане.

      З.З.Ы. В какую русскую область и в каком году полезли турки? Еще раз говорю, турки и крымцы были на русской земле в последний раз в 16 веке при Иване Грозном. Это русские лезли в драку с крымцами и османцами, а не наоборот. Я в советской школе учился, меня вообще учили, что это Финляндия напала на СССР. Вы бы остыли немного и перечитали внимательно историю взаимоотношений Крыма/Османской империи с Российской империей. Уверяю Вас, у крымцев не было желания завоевать всю романовскую Российскую державу. Это Романовым надо было иметь выход к Черному морю и владеть Кавказом.
      Marek Rozny
      1. Иван. 11 апреля 2013 19:47
        Я не сильно хорошо знаю историю и мне не хочется в ней рыться находя многочисленные моменты подтверждающие мою мыль(тем более что найдутся кучи спорных моментов все не без греха) но для того чтобы воевать не обязательно вторгаться на чужую территорию, Турция никогда не была союзником России и легко подвергалась влиянию её врагов, Турция никогда не относилась к захваченным народам и территориям сносно и потому всякие Молдавии, Болгарии, Греции благодарили своих освободителей и дальше в том же духе.
        А флажок какой то действительно неказистый.
        С историей полный бардак и сейчас -никогда нельзя быть уверенным что то что ты знаешь правда.
        Кстати я как и многие думаю что русский это не совсем национальность. Если русский считаешь родным(можно из 2 и более) то уже русский + остальные национальности.
        Недавно меня поразила одна книга, я то думал что ничего принципиально нового про конфликт в Приднестровье не узнать. И до сих пор не понимаю где Снегур(бывший презд. Молдавии) нашел десятки тысяч "волонтёров" для убийств жителей Приднестровья.http://kosarev.press.md/Bershin.htm
        Если русские полезли без повода или просьб то где и когда - если не затруднит спасибо заранее.
    2. Yarbay 11 апреля 2013 17:59
      Цитата: Иван.
      Поскреби костюм турка и из него полезут низменные инстинкты(жадность, лживость, обжорство, жестокость граничащая с наслаждением и т.д.) и не надо приводить примеров обратного - многочисленные исключения есть в любой стране, нации

      Вы глубоко ошибаетесь!
      Бывал часто в Турции и здесь сотни живут!!
      В основном знаю их как порядочных людей,у большинства к русским ровное и хорошее отношение!
      Yarbay
      1. Иван. 11 апреля 2013 18:55
        "В основном знаю их как порядочных людей,у большинства к русским ровное и хорошее отношение!"В этом я и не сомневался, а вот если их поместить в условия беззакония и вседозволенности и безнаказанности мне думается соскребётся слой культуры. Прошлое въелось в кровь.Жестокость, право сильного и потакание своим желаниям - вот как я вижу 17-18век османской империи. Мне кажется торговля славянами и в частности русскими достаточный повод для войны. как то так вкратце. С уважением Иван
        1. Мурат 09 11 апреля 2013 20:14
          Ну и зачем прошлое ворошить что было 300 лет назад, я тоже могу процитировать Шереметова при взятии Мариенбурга-ребята, в крепости вино и бабы, дам три дня в ней гулять, если возьмете.И это еще самое гуманное из того что делали русские войска в войнах, А истребление Суворовым подчистую калмыцким сел, а миллион погибших адыгов и т.д. Можно вспоминать очень долго, Не лучше ли думать о настоящем и будущем. С уважением. Мурат.
          Мурат 09
          1. Иван. 11 апреля 2013 22:29
            зачем прошлое ворошить
            Не хотел. Но написано провокационно - русские лезли на турецкую оккупационную зону и имели право что угодно делать с захваченными народами и вообще русские вели войны по чисто шкурным интересам(выход к морю, территории) вот он смысл зарыт.
            Нельзя ли попросить ссылку на истребление Суворовым подчистую калмыцким сел. Я об этом ничего не слышал, поиск яндекс результата не дал, а про Суворова я слышал что он о простых солдатах заботился. С уважением Иван.
            1. Мурат 09 12 апреля 2013 06:14
              Это было во время подавления Пугачевского восстания, когда Суворов зачищал этот край от восставших крестьян, ссылку не могу дать, так как читал об этом очень давно в книгах, просто поищите статьи про методы царских войск при подавлении Пугачевского восстания, как сносили с лица земли калмыцкие, башкирские, козацкие села. С уважением. Мурат.
              Мурат 09
              1. Иван. 12 апреля 2013 17:18
                Подтверждений этому не нашёл, изучил 4 источника. Наиболее достоверным мне думается этот-http://merkulov.tripod.com/TEXTS/S060325.HTM
                хотя в нем наверняка есть неточности и все источники противоречят друг другу в деталях всё же, по прочтению всех, о Суворове можно сделать вывод: "Действовал решительно, но с соблюдением гуманности к мирным жителям" и вообще он не обойдён мистификациями. Подобных примеров лучше не приводить. И не надо обвинять русских в избирательном притеснении народов в составе Российской империи, досталось всем и русским точно не меньше. А "элита", которая предпочитала английский и французский русскому языку в большинстве своём, за это поплатилась. Про неё хорошо Достоевский написал в "Дневник писателя" С уважением Иван.
    3. Yarbay 11 апреля 2013 18:24
      Цитата: Иван.
      Турцию как и Польшу и некоторые другие страны характеризует непрекращающаяся вражда к русскости.


      Yarbay
      1. Иван. 11 апреля 2013 20:11
        Турция не монолит и потому даже тысяча примеров не показатель тому свидетельствуют гражданские войны.
        Угнетение Турцией балканских стран просто так не исчезнет. Если бы Турции больше повезло с "элитой" возможно всё было бы по другому. Давно слышал но только недавно узнал откуда и как берутся башибузуки - не представляю себе такое славянских странах хотя и они не без недостатков.
  36. Чёный 11 апреля 2013 18:34
    Цитата: Yarbay
    Вы глубоко ошибаетесь!

    Уважаемый Алибек, это не ошибки, это желание свалить причины внутренних проблем на...., ов, ну на крайний случай- на турок.
    1. Yarbay 11 апреля 2013 22:24
      Цитата: Чёный
      Уважаемый Алибек, это не ошибки, это желание свалить причины внутренних проблем на ...., ов, ну на крайний случай- на турок.

      Вероятно Вы правы!!
      Yarbay
  37. AntonR7 11 апреля 2013 19:53
    Ну если Армения готова предать забвению геноцид своего народа, бог ей судья.
    1. Gari 11 апреля 2013 23:59
      Цитата: AntonR7
      Ну если Армения готова предать забвению геноцид своего народа, бог ей судья.

      Уважаемый никогда ни один Армянин не забудет
      Gari
      1. ayyildiz 12 апреля 2013 02:30
        Как и Турки не забудут о 527.000 чел. которых вы убили !

        Как и о 42 дипломатов которых вы с терроризмом убили !

        Как и о геноциде в Ходжалы !
  38. shurup 11 апреля 2013 20:40
    Предлагаю комментаторам не проводить отпуск этого сезона в Турции. В привычных местах отдыха окопались враги России. Египет, Украина, Болгария, Прибалтика, Кипр, а теперь и Турция из кожи вон лезут, чтобы лишиться доходов от туриндустрии. Пора осваивать новые-старые пляжи на Кубе и тем помочь ей материально.
    Надеюсь, что появление большого количества патриотов на острове Свободы не приведёт к повторению Карибского кризиса.
    На фоне массовых чартеров единственный армянский авиарейс для удобства перевозки эмиссаров из Турции будет выглядеть бледно. Кроме того армяне наверняка тоже захотят поторговать на кубинских пляжах и рынках Сантьяго.
  39. ademarq155 11 апреля 2013 21:46
    Иосиф Виссарионович Сталин .., ГУЛАГ погибло 30 миллионов человек, 15-20 миллионов человек умерли от голода в Украине, но я вижу, вы не оставляете национализм, а национализм - люди думают, что противоречит сама себе.
    Национализм должно рассматриватса как психологическое заболевание.
    Узнайте, как быть человеком, животным легко стать ...
    Животные лучше, чем люди.
    Национализм = отсталости
    ademarq155
  40. ademarq155 11 апреля 2013 21:46
    Психология национализма

    http://www.syntone.ru/library/books/content/5213.html?current_book_page=all
    ademarq155
  41. vlad.1924 14 апреля 2013 13:12
    В нашем мире, похоже, идёт большая игра по раздроблению и локализации Советского Союза а теперь России...И в этой "игре" России уже нельзя поигрывать, потому что ставка, это, существование уже Российского государства и вообще поставлен вопрос существования всех наций и национальностей живших в пределах Советского Союза, а теперь в пределах России...Причина, похоже, в том, что, как у фюрера Великой Германии, на пути к мировому господству на планете земля некоторых очень богатых семей стоит и способна этому помешать только одна страна со своим народом способным на великие дела это был Советский Союз а теперь Россия. Даже развал Советского Союза и "прививка" западом капитализма в России не помогла в решении этой проблемы (достижения мирового господства) и, теперь, видимо, стоит вопрос о самых радикальных мерах в отношении России, скорее всего война на уничтожение всех населяющих нынешнюю Россию народов, как зараженных "вирусом" способным противостоять "западным ценностям", причем весьма сомнительным...Возьмите хотя бы, как пример, равенство в правах с нормальными людьми разного рода извращенцев которые ведут к деградации человечества...

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гость, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня