На MILEX-2025 представили весь модельный ряд новейших «Торов»

18 191 52
На MILEX-2025 представили весь модельный ряд новейших «Торов»


Крупнейший оружейный форум Беларуси и Восточной Европы - MILEX-2025 – продемонстрировал в этом году не только высокий уровень развития белорусского оборонно-промышленного комплекса, но и глобальные перспективы сотрудничества Беларуси и других дружественных государств с российскими оружейными концернами и холдингами.

В непростых условиях современной геополитики совместное развитие военных технологий оборонными предприятиями Союзного государства формирует перспективную платформу для военных инноваций.

Показательный пример – взаимодействие российских и белорусских оружейников по производству новых образцов техники для войск противовоздушной обороны.

Так, например, на открытой экспозиции выставки MILEX-2025 был представлен зенитный ракетный комплекс «Бук-МБ-2К» с ракетой белорусского производства. Теперь зона поражения белорусского изделия достигает 70 км: ракета способна поражать скоростные маневренные цели, в том числе высокоскоростные самолеты, крылатые и баллистические ракеты.

В свою очередь, на закрытой площадке выставки MILEX-2025 была представлена объединённая линейка ЗРК семейства «Тор-М2» от Ижевского электромеханического завода «Купол» (входит в российский оборонный холдинг «Алмаз-Антей»).

Ижевские оружейники представили модели зенитных ракетных комплексов малой дальности «Тор-М2КМ» - как в стационарном, так и в мобильном исполнении, а также ЗРК «Тор-Э2» на гусеничном шасси и «Тор-М2К» на колесном шасси.


Как отмечают представители «Купола», все модификации зенитного ракетного комплекса «Тор-М2» на самом высоком уровне обеспечивают противовоздушную оборону сухопутных или корабельных соединений, а также военных и гражданских объектов, от ударов различных средств воздушного нападения, в том числе производства государств НАТО.

«Торы» различных модификаций в своей зоне поражения сбивают самолеты и вертолеты, различные типы ракет, планирующие и управляемые авиабомбы, ударные и разведывательные БПЛА в сложной метеорологической и помеховой обстановке. Новые «Торы» способны поразить до 16 целей, летящих с любых направлений со скоростью до 730 м/с, на дальности до 16 км и высоте до 12 км.

В оружейном мире «Торы» хорошо знают: первые модификации этого ЗРК еще застали времена Варшавского блока. Новые «Торы» второго поколения уже успели повоевать в Сирии, а с февраля 2022 года демонстрируют высочайший уровень боевой работы в зоне проведения специальной военной операции.

Следует отметить, что расчёты комплексов «Тор-М2» не только прикрывают сухопутные подразделения, но и защищают от ударов противника с воздуха мирные населенные пункты и гражданскую инфраструктуру на Донбассе и в приграничных регионах России. На счету расчётов «Торов» - многие тысячи сбитых беспилотных летательных аппаратов и сотни реактивных ракет ВСУ.

Стоят новые «Торы» и на вооружении Республики Беларусь.

Зенитные ракетные комплексы «Тор-М2К» размещаются на колёсном шасси разработки белорусского предприятия «Минский завод колесных тягачей». В белорусских соединениях ПВО комплексы «Тор-М2К» могут эффективно работать в связке с другими средствами противовоздушной обороны ВС Беларуси, интегрируя эти ЗРК в существующий контур ПВО-ПРО и выстраивая новые эшелоны защиты:

Отличительными особенностями зенитного ракетного комплекса «Тор-М2» является его высокая мобильность, малое время реакции, эффективная стрельба по широкому классу целей, а также автоматизация боевой работы

- считает начальник зенитных ракетных войск ВС Беларуси полковник Андрей Северинчик.
52 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +3
    21 июня 2025 09:11
    ЗРК «Тор-Э2» на гусеничном шасси и «Тор-М2К» на колесном шасси

    Отлично зарекомендовали себя, выпускать нужно круглосуточно…
  2. +1
    21 июня 2025 09:13
    Тор классный, собрал такую модель. Мне кажется нам не хватает колёсной версии, для более быстрой переброски куда-то. Гусеничная версия довольно тяжёлая, не везде нужен. На фото вижу на базе КАМАЗа но вот в репортажах или фото невидил. Колеса значит не нужен трейлер для перевозки.
    1. +4
      21 июня 2025 09:58
      А мне кажется, наоборот. Всю колесную боевую технику надо переводить на гусеницы. Быстро перебросить куда-то по дорогам можно на тягаче, а дальше приемущества колесной техники заканчиваются. Особенно с октября по май.
      1. -2
        21 июня 2025 12:29
        Цитата: belost79
        А мне кажется, наоборот. Всю колесную боевую технику надо переводить на гусеницы. Быстро перебросить куда-то по дорогам можно на тягаче

        На 10 гусеничных торов надо 10 тягачей, а колёсные сами поедут, если с тягачом что то случится то уже проблема, на буксир не возьмёшь и надо перегружать на другой, общую массу не по всякому мосту провезёшь, скорость передвижения тягача с грузом меньше, манёвренность хуже.
        а дальше приемущества колесной техники заканчиваются. Особенно с октября по май.

        Тягач то в любом случае колёсный и с общей массой с грузом у него проблема всегда будет.
    2. +1
      21 июня 2025 10:02
      В Беларусской армии, Торы, на колёсной базе, стоят на вооружении. По крайней мере, последние поставки, для прикрытия АЭС.
  3. +3
    21 июня 2025 09:20
    Реактивные ракеты... Хорошо звучит. Дизельные может быть даже лучше laughing
    1. 0
      21 июня 2025 09:39
      Зачем же,обязательно, "дизельные" ? Я на ВО ознакомился с "термином" "электроракеты" ! Может и у "Тора" появились "электроракеты" ! ? request
      1. -1
        21 июня 2025 09:52
        Цитата: Nikolaevich I
        Может и у "Тора" появились "электроракеты" ! ?

        Вчера с мешком...
        Электрический ракетный двигатель — ракетный двигатель, принцип работы которого основан на преобразовании электрической энергии в направленную кинетическую энергию частиц.
        1. 0
          21 июня 2025 14:18
          Скучный вы человек,Юрий Васильевич ! Пошутить даже не даёте ! request
      2. 0
        21 июня 2025 10:01
        Цитата: Nikolaevich I
        Зачем же,обязательно, "дизельные" ? Я на ВО ознакомился с "термином" "электроракеты" !


        После появления крылатых ракет, которые ТРД керосиновые, вполне уместно говорить про классические как твердотопливные и электрические с карбюраторными тоже имет место....

        А дизельные - это сложновато.
    2. KCA
      0
      26 июня 2025 12:46
      Хорошо, особенно если на них стоит именно реактивный двигатель, забирающий кислород из окружающего воздуха, а не ракетный с баками с топливом и окислителем
  4. 0
    21 июня 2025 09:28
    В условиях "дронофикации" ТОР становится обязательным атрибутом защиты любых мало- мальски важных объектов, как вооруженных сил, так и гражданских. А если создать множество, например, стационарных установок ТОР, разместив их по периметру защищаемого района, объединив их в единую сеть под управлением ограниченого числа операторов, так, считай, получится очень серьезный рубеж обороны района, обслуживаемый небольшим числом специалистов.
    Надеюсь, что производство ТОРов сейчас работает 24/7.
    1. +1
      21 июня 2025 11:29
      У ТОРов и Панцирей появился новый опасный противник в виде дронов типа крыло с терминалами Старлинк. Относительно небольшой размер данных беспилотников, малая высота полёта и высокая скорость приводят к регулярным промахам по ним зенитных ракет наших ЗРК.
      Однако и сами камикадзе явно обладают посредственной стабильностью и управляемостью, что так же приводит к их промахам даже по стоящим на месте целям.
      Интересно, а наши применяют Старлинк для полётов над Украиной? Над ними Старлинк всё же не отключён.
      1. 0
        30 июня 2025 00:35
        Цитата: Аскольд65
        У ТОРов и Панцирей появился новый опасный противник в виде дронов типа крыло с терминалами Старлинк. Относительно небольшой размер данных беспилотников,

        Габаритные размеры этого дрона какие (в метрах)? В ПВО нет понятия "относительно небольшой размер". Терминал Старлинка немаленкий
        Цитата: Аскольд65
        малая высота полёта

        "Малая высота полета" - сколько метров?
        Цитата: Аскольд65
        и высокая скорость...

        "Высокая скорость" - сколько метров в секунду?
        Цитата: Аскольд65
        приводят к регулярным промахам по ним зенитных ракет наших ЗРК.

        В ПВО нет понятия "регулярный промах", есть частота поражения цели. Какая частота поражения цели? Сколько метров промах?
        Цитата: Аскольд65
        Однако и сами камикадзе явно обладают посредственной стабильностью и управляемостью,

        Потому и важна величина промаха. Сколько метров промах?
        1. -1
          30 июня 2025 09:51
          Цитата: Комета_1
          Габаритные размеры этого дрона какие (в метрах)? В ПВО нет понятия "относительно небольшой размер".

          Не знаю, но всяко меньше, чем "Байрактар", или "Глобал Хоук". fellow
          Цитата: Комета_1
          Терминал Старлинка немаленкий

          Но 'Баба-Яга" его как -то таскает и ещё в придачу БК.
          Цитата: Комета_1
          "Малая высота полета" - сколько метров?

          Как то так:
          Малая высота полёта — это высота от предельно малых до 1000 метров


          Цитата: Комета_1
          "Высокая скорость" - сколько метров в секунду?

          Видимо, быстрее, чем остальные самолётного типа, которые сбиваются легко.
          Цитата: Комета_1
          В ПВО нет понятия "регулярный промах", есть частота поражения цели. Какая частота поражения цели? Сколько метров промах?

          Значит промахов больше, чем попаданий по цели, раз их рассматривают , как регулярные.
          Цитата: Комета_1
          Потому и важна величина промаха. Сколько метров промах?

          Это не важно. Важно -- попал/не попал. А если попал, то куда попал -- в гусянку или РЛС.
          1. 0
            30 июня 2025 22:13
            Цитата: Аскольд65
            Не знаю, но всяко меньше, чем "Байрактар", или "Глобал Хоук".

            Понятное дело, что не знаете. Этот дрон - фейк типа "Призрак Киева". А у фейка не может быть ни точных габаритов, ни точной скорости, ни точной высоты полета. То, что это фейк, следует из Вашего же описания этого дрона.
            Цитата: Аскольд65
            Значит промахов больше, чем попаданий по цели, раз их рассматривают , как регулярные.

            Нет такого понятия в ПВО - "регулярный промах", поэтому это никак не могут рассматривать.
            Цитата: Аскольд65
            Это не важно. Важно -- попал/не попал. А если попал, то куда попал -- в гусянку или РЛС.

            Вы не поняли вопроса. Вопрос был о промахе ЗУР.
            З.Ы. Сами сей фейк придумали, или притащили сюда откуда-то?
            1. 0
              2 июля 2025 10:40
              Цитата: Комета_1
              З.Ы. Сами сей фейк придумали, или притащили сюда откуда-то?

              У-гу....Притащил с тг-канала " Военный осведомитель". yes Там опубликованы видео, как эти " фейки" на высокой скорости поражают наши ЗРК " Панцирь", после промаха ЗУР по ним... Видимо, потому что они не имеют ".....ни точных габаритов, ни точной скорости, ни точной высоты полёта" laughing Известно только, что это летающее крыло с управлением по "старлинк". ( Лень искать ссылку, поэтому даже и не настаивайте no )
              Цитата: Комета_1
              Нет такого понятия в ПВО - "регулярный промах", поэтому это никак не могут рассматривать.

              Кто не могут? Вам нужна подробная статистика промахов и попаданий? А у вас есть статистика промахов и попаданий ракет " хаймарс" по Антоновскому мосту? И сколько ракет сбито/ не сбито нашей ПВО?
              Я вам просто привёл факт проблемы. Точно так же, как не смогли решить проблему нейтрализации баллистических ракет, приведшей к непригодной эксплуатации стратегически важного моста.
              1. 0
                2 июля 2025 21:38
                Цитата: Аскольд65
                У-гу....Притащил с тг-канала " Военный осведомитель".

                А зачем?
                Цитата: Аскольд65
                Там опубликованы видео, как эти " фейки" на высокой скорости поражают наши ЗРК " Панцирь", после промаха ЗУР по ним...

                1. Это классическая "ошибка выжившего".
                2. По видео невозможно определить скорость объекта.
                3. Какова величина промаха?
                Цитата: Аскольд65
                Видимо, потому что они не имеют ".....ни точных габаритов, ни точной скорости, ни точной высоты полёта"

                СВО длится почти 1200 дней, за это время Панцири выполнили несколько тысяч пусков ЗУР, естественно, среди них есть те, в которых ЗУР промахнулась. Если пусков ЗУР 1000, а вероятность поражения цели одной ЗУР (с учетом надежности) - 0.9, то в среднем будет 100 промахов. Из этих 100 вполне можно набрать нужные видео.
                Цитата: Аскольд65
                Вам нужна подробная статистика промахов и попаданий?

                Естественно. Это единственное, что является информацией.
                Цитата: Аскольд65
                А у вас есть статистика промахов и попаданий ракет " хаймарс" по Антоновскому мосту? И сколько ракет сбито/ не сбито нашей ПВО?

                А зачем это к обсуждаемому вопросу?
                Цитата: Аскольд65
                Я вам просто привёл факт проблемы.

                Вы ничего не привели. Ни на один из моих вопросов Вы не ответили. Не привели статистику промахов и их величину. Ни Старлинк, ни схема "летающее крыло", ни скорость, которую может развить БПЛА, ни малый размер, ни малая высота полета практичеки не влияют на промах. Более того, промах по "малогабаритной" цели (КР, Фантом-3) меньше, чем промах по крупногабаритной цели (Б-52) из-за меньшего блуждания энергетического центра отражения (или меньшего количества блестящих точек и расстояний между ними).
                Цитата: Аскольд65
                Точно так же, как не смогли решить проблему нейтрализации баллистических ракет, приведшей к непригодной эксплуатации стратегически важного моста.

                Мост здесь причем? Любое событие, вероятность появления которого за единичный интервал времени отлична от 0, произойдет с вероятностью сколь угодно близкой к 1 за достаточно длительный интервал времени. Например, любая лампочка освещения когда-нибудь "перегорит". Можно только увеличить время до ее "перегорания", но невозможно исключить ее "перегорание".
                1. 0
                  2 июля 2025 22:18
                  Цитата: Комета_1
                  А зачем?

                  Да так, информация к размышлению. Кстати, сайт "ВО" часто делает ссылки на этот тг-канал. yes
                  Цитата: Комета_1
                  1. Это классическая "ошибка выжившего".
                  2. По видео невозможно определить скорость объекта.
                  3. Какова величина промаха?

                  А зачем нам это?
                  Цитата: Комета_1
                  СВО длится почти 1200 дней, за это время Панцири выполнили несколько тысяч пусков ЗУР, естественно, среди них есть те, в которых ЗУР промахнулась. Если пусков ЗУР 1000, а вероятность поражения цели одной ЗУР (с учетом надежности) - 0.9, то в среднем будет 100 промахов. Из этих 100 вполне можно набрать нужные видео.

                  Ну вот и пошло бла-бла-бла: " несколько тысяч ", " если", "можно"...... А-га.
                  Где подробная статистика за 1200 дней СВО? request

                  Цитата: Комета_1
                  Естественно. Это единственное, что является информацией.

                  Нет её. Узнаете, может быть, после СВО. Когда-нибудь......Сейчас опубликовали только факт события.
                  Цитата: Комета_1
                  А зачем это к обсуждаемому вопросу?

                  К тому же, что и по статистики интересующих вас промахов и попаданий. Только в данном случае по конкретному инфраструктурному объекту. См. текст выше.

                  Цитата: Комета_1
                  Вы ничего не привели.

                  Я же вам написал, что нет желания прокручивать ленту тг-канала "Военный осведомитель" за последний месяц, что бы дать ссылку на видео.

                  Цитата: Комета_1
                  Ни на один из моих вопросов Вы не ответили. Не привели статистику промахов и их величину. Ни Старлинк, ни схема "летающее крыло", ни скорость, которую может развить БПЛА, ни малый размер, ни малая высота полета практически не влияют на промах.

                  Выше написал почему и нет смысла повторять вам ещё раз.
                  Цитата: Комета_1
                  Более того, промах по "малогабаритной" цели (КР, Фантом-3) меньше, чем промах по крупногабаритной цели (Б-52) из-за меньшего блуждания энергетического центра отражения.

                  Промах он и есть промах, вне зависимости от цели. Важен результат -- поразил/ не поразил (сбил/ не сбил). Малогабаритную мишень всегда трудней обнаружить и сбить. Низколетящую цель всегда трудней обнаружить и сбить. Высокоскоростную цель всегда ( или почти всегда) труднее сбить. А если эти факторы все вместе, то и подавно.......
                  Цитата: Комета_1
                  Мост здесь причем? Любое событие, вероятность появления которого за единичный интервал времени отлична от 0, произойдет с вероятностью сколь угодно близкой к 1 за достаточно длительный интервал времени.......

                  Вы явно пустились в словоблудие. stop С вашего тезиса -- лампочка то здесь при чём? laughing Я вам про факт раскуроченного моста ракетами Хаймарс, которое не уберегло наше ПВО. И то же самое, в вашем духе, начал задавать вам неудобные вопросы про статистику выпущенных ракет ПВО и сколькие из них поразили цели, а сколько пролетели мимо. Точно так же, как мимо моста в воду шлёпались ракеты "хаймарс".
                  1. 0
                    2 июля 2025 23:00
                    Цитата: Аскольд65
                    Да так, информация к размышлению. Кстати, сайт "ВО" часто делает ссылки на этот тг-канал.

                    Так нет никакой информации...
                    Цитата: Аскольд65
                    Ну вот и пошло бла-бла-бла: " несколько тысяч ", " если", "можно"...... А-га.
                    Где подробная статистика за 1200 дней СВО?

                    А почему врпрос ко мне? В Вашем первоначальном сообщении нет никаких статистических данных, но есть какие-то выводы. Поэтому сразу возник вопрос о статистике на основе которой Вы сделали такой вывод.
                    Цитата: Аскольд65
                    Нет её. Узнаете, может быть, после СВО. Когда-нибудь......

                    А тогда на чем Ваш вывод основан?
                    Цитата: Аскольд65
                    Сейчас опубликовали только факт события.

                    Факт - это статистика, а ее нет. Значит и факта нет.
                    Цитата: Аскольд65
                    Я же вам написал, что нет желания прокручивать ленту тг-канала "Военный осведомитель" за последний месяц, что бы дать ссылку на видео.

                    Видео не является информацией. Видео, как минимум, - "ошибка выжившего". Информация - это статистика.
                    Цитата: Аскольд65
                    Промах он и есть промах, вне зависимости от цели.

                    Не-е-е-т! ЗУР летит со скоростью выше 700 м/с с работающим двигателем (Тор) или с вращением вокруг продольной оси (Панцирь). А Вы сами написали:
                    Цитата: Аскольд65
                    ... Однако и сами камикадзе явно обладают посредственной стабильностью и управляемостью...

                    Поэтому промах важен.
                    Цитата: Аскольд65
                    Малогабаритную мишень всегда трудней обнаружить и сбить.

                    Это ошибочное утверждение.
                    Цитата: Аскольд65
                    Низколетящую цель всегда трудней обнаружить и сбить.

                    Это тоже ошибочное утверждение.
                    Цитата: Аскольд65
                    Высокоскоростную цель всегда ( или почти всегда) труднее сбить.

                    Это верно. Но БПЛА "летающее крыло" со Старлинком - не высокоскоростная цель для Тора и Панциря.
                    Цитата: Аскольд65
                    А если эти факторы все вместе, то и подавно.......

                    Будет типовая цель для многих современных ЗРК, в том числе - Тор и Панцирь.
                    Цитата: Аскольд65
                    Вы явно пустились в словоблудие. С вашего тезиса -- лампочка то здесь при чём?

                    Видимо, у Вас не техническое образование. Я повторю. Любое событие, вероятность появления которого за единичный интервал времени отлична от 0, произойдет с вероятностью сколь угодно близкой к 1 за достаточно длительный интервал времени.
                    Цитата: Аскольд65
                    Я вам про факт раскуроченного моста ракетами Хаймарс, которое не уберегло наше ПВО.

                    А у нас на тот момент не хватало ресурсов для решения задачи ПВО того моста и дамбы. У нас не было систем для борьбы с ПУ Хаймарс, не было РЭБ для подавления наведения ракет Хаймарса...
                    Цитата: Аскольд65
                    И то же самое, в вашем духе, начал задавать вам неудобные вопросы про статистику выпущенных ракет ПВО и сколькие из них поразили цели, а сколько пролетели мимо. Точно так же, как мимо моста в воду шлёпались ракеты "хаймарс".

                    К Вам вопросы возникли потому, что Вы написали выводы. Я никаких выводов не писал, поэтому с чего это ко мне вопросы по статистике? То, что пусков несколько тысяч, ясно из общего количества заявленных уничтоженных целей.
                    1. 0
                      3 июля 2025 09:25
                      Цитата: Комета_1
                      Так нет никакой информации...

                      Вчера на российские объекты был совершён налёт украинских БПЛА. Их все сбили, а их обломки вызвали пожары на военных заводах и НПЗ. laughing Это не информация? По вашей логике: так как нет никаких точных статистических данных и характеристик БПЛА, то это фейк! lol

                      Цитата: Комета_1
                      В Вашем первоначальном сообщении нет никаких статистических данных, но есть какие-то выводы. Поэтому сразу возник вопрос о статистике на основе которой Вы сделали такой вывод.

                      Ещё раз, я не делал никаких вводов, а только опубликовал информацию с "телеграмм" " Военный осведомитель", что для наших ЗРК появилась новая угроза от новых ОПАСНЫХ украинских БПЛА-камикадзе, которые отличаются от всех прочих. Это, как БЭК для нашего флота -- мелкие, малозаметные, манёвренные и управлением по старлинк, которое не поддаётся РЭБ воздействию. Что не так?

                      Цитата: Комета_1
                      Факт - это статистика, а ее нет. Значит и факта нет.

                      Нет. Факт -- отдельно. Статистика -- отдельно. Факт не зависит от статистики. Это статистика может или не может применятся к фактам.
                      Цитата: Комета_1
                      Низколетящую цель всегда трудней обнаружить и сбить.
                      -------------------------------
                      Это тоже ошибочное утверждение.

                      Удивительно.... belay Тогда зачем ЛА в районе ЛБС жмутся пониже к земле? Если только они не находятся на максимальном удалении от ЛБС.

                      Цитата: Комета_1
                      Высокоскоростную цель всегда ( или почти всегда) труднее сбить.
                      ---------------------------
                      Это верно. Но БПЛА "летающее крыло" со Старлинком - не высокоскоростная цель для Тора и Панциря.

                      Я вам про общие принципы. Поэтому и добавил -- почти всегда. Гиперзвук не все ЗРК или ракеты перехватить могут.
                      Но крыло со Старлинком помимо этого летит, скажем так -- на очень низкой высоте, совершая резкие манёвры.
                      Цитата: Комета_1
                      Будет типовая цель для многих современных ЗРК, в том числе - Тор и Панцирь.

                      Видимо, пока не типовая, если несут потери. От типовых, типа "Лютый", вряд ли кто так пострадал. Кстати, по ТВ, видел, как наши воины-якуты дежурят с дробовиками, охраняя ЗРК "Тор" от FPV-дронов.
                      Цитата: Комета_1
                      Видимо, у Вас не техническое образование. Я повторю. Любое событие, вероятность появления которого за единичный интервал времени отлична от 0, произойдет с вероятностью сколь угодно близкой к 1 за достаточно длительный интервал времени.

                      А мне то это зачем, такая информация? Философия какая то....

                      Цитата: Комета_1
                      А у нас на тот момент не хватало ресурсов для решения задачи ПВО того моста и дамбы. У нас не было систем для борьбы с ПУ Хаймарс, не было РЭБ для подавления наведения ракет Хаймарса...

                      Ну вот -- в ход пошли факты laughing
                      Цитата: Комета_1
                      К Вам вопросы возникли потому, что Вы написали выводы. Я никаких выводов не писал, поэтому с чего это ко мне вопросы по статистике?

                      Я тоже никаких вводов не писал, а вы докопались до статистики. Я вам тоже предложил применить статистику по Антоновскому мосту и вы нашли только оправдания.
                      1. 0
                        15 июля 2025 22:05
                        Цитата: Аскольд65
                        Вчера на российские объекты был совершён налёт украинских БПЛА. Их все сбили, а их обломки вызвали пожары на военных заводах и НПЗ. Это не информация?

                        По обсуждаемой тематике - не информация.
                        Цитата: Аскольд65
                        По вашей логике: так как нет никаких точных статистических данных и характеристик БПЛА, то это фейк!

                        Информация это то, что Вы можете проверить. Или, как говорят математики, вычислить булеву функцию. В обсуждаемом нами вопросе информация - статистика.
                        Цитата: Аскольд65
                        Ещё раз, я не делал никаких вводов, а только опубликовал информацию с "телеграмм" " Военный осведомитель", что для наших ЗРК появилась новая угроза от новых ОПАСНЫХ украинских БПЛА-камикадзе, которые отличаются от всех прочих.

                        Так это не информация, о чем я сразу и написал Вам. Там технически безграмотный текст. При этом отсутствуют характеристики этого ЛА.
                        Цитата: Аскольд65
                        Удивительно.... Тогда зачем ЛА в районе ЛБС жмутся пониже к земле? Если только они не находятся на максимальном удалении от ЛБС.

                        Ну, Вы такие элементарные вещи не знаете? Потому что чем меньше высота полета, тем меньше дальность обнаружения ЛА и дальняя граница зоны поражения. Но, при нахождении маловысотной цели в зоне поражения, проблем с ее поражением уже давно нет.
                        Цитата: Аскольд65
                        Видимо, пока не типовая, если несут потери.

                        Какие потери? Все уже потеряны? Вот уже почти месяц прошел. Что там?
                        Цитата: Аскольд65
                        От типовых, типа "Лютый", вряд ли кто так пострадал.

                        А это о чем? Есть статистика распределения атак и поражений по средствам поражения?
                        Цитата: Аскольд65
                        Кстати, по ТВ, видел, как наши воины-якуты дежурят с дробовиками, охраняя ЗРК "Тор" от FPV-дронов.

                        Ничего удивительного. Два средства поражения лучше, чем одно, а три - лучше, чем два. И зачем использовать ЗУР тогда, когда достаточно дробовика?
                        Цитата: Аскольд65
                        Но крыло со Старлинком помимо этого летит, скажем так -- на очень низкой высоте, совершая резкие манёвры.

                        Понятия, которые Вы используете, не существуют в динамике полета. Это не Ваша тематика и не область Вашего образования. Вот Вы не смущаясь пишите:
                        Цитата: Аскольд65
                        ... летит, скажем так -- на очень низкой высоте, совершая резкие манёвры...

                        и
                        Цитата: Аскольд65
                        ...явно обладают посредственной стабильностью и управляемостью

                        Не понимаете вопрос о промахе...
                        Цитата: Аскольд65
                        А мне то это зачем, такая информация? Философия какая то....

                        Ваш ответ соответствует тому, что авиация и ПВО - не Ваше профильное образование.

                        З.Ы. Вот уже почти месяц прошел с Вашего сообщения. Что там, все наши ЗРК уже поразили? Или это все уже не актуально? Или об этом вообще ничего нового нет?
                      2. 0
                        18 июля 2025 11:22
                        Цитата: Комета_1
                        Информация это то, что Вы можете проверить

                        Нет. Забейте в ГУГЛ термин " информация".
                        Первоначально «информация» — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или каким-либо другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с середины XX века термин «информация» превратился в общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики.
                        Хотя информация должна обрести некоторую форму представления (то есть превратиться в данные), чтобы ей можно было обмениваться, ИНФОРМАЦИЯ ЕСТЬ, в первую очередь, ИНТЕРПРЕТАЦИЯ (смысл) такого представления. Поэтому в строгом смысле ИНФОРМАЦИЯ ОТЛИЧАЕТСЯ от ДАННЫХ, хотя в неформальном контексте эти два термина очень часто используют как синонимы.

                        Ну и сама информация имеет виды:
                        по способу восприятия; по назначению; по форме; по источнику; по доступности.
                        Цитата: Комета_1
                        Так это не информация, о чем я сразу и написал Вам. Там технически безграмотный текст.

                        Это именно -- ИНФОРМАЦИЯ, для массового читателя ( обывателя), а не технических специалистов.
                        Если я скажу, что у меня в огород упал кусок метеорита и его покажут в СМИ (по способу восприятия - зрительная ( визуальная) и слуховая ( аудиальная), по назначению -- массовая; по форме -- устная, по источнику -- первичная, из первых рук напрямую; открытая -- доступна всем информация), то для вас это фейк, ибо нет представленных на него, метеорит, характеристик. laughing

                        Цитата: Комета_1
                        Какие потери? Все уже потеряны? Вот уже почти месяц прошел. Что там?

                        Закрытая ИНФОРМАЦИЯ. По доступности: конфиденциальная -- только определённым лицам; секретная -- требует особого доступа).
                        Цитата: Комета_1
                        Ничего удивительного. Два средства поражения лучше, чем одно, а три - лучше, чем два. И зачем использовать ЗУР тогда, когда достаточно дробовика?

                        А ещё лучше одно -- на все случаи жизни. yes Вопрос в другом -- все ли средства поражения способны обнаружить малогабаритную цель, взять её на захват и сопровождение, с последующим поражением? Борьба " Тора" с FPV будет напоминать стрельбу по воробьям с условием, что ЗРК их "увидит" и способна ли ГСН ракеты захватить такую миниатюрную цель в принципе.
                        Цитата: Комета_1
                        Вот Вы не смущаясь пишите:
                        Цитата: Аскольд65
                        ... летит, скажем так -- на очень низкой высоте, совершая резкие манёвры...
                        -------------------
                        и
                        Цитата: Аскольд65
                        ...явно обладают посредственной стабильностью и управляемостью
                        ----------------------
                        Не понимаете вопрос о промахе...

                        А что меня должно смущать, тем более в вопросах о промахе. Промах -- он либо есть, либо - его нету . А когда его нету, то это -- поражение цели. В чём проблема то с пониманием сего факта?

                        Цитата: Комета_1
                        Ваш ответ соответствует тому, что авиация и ПВО - не Ваше профильное образование.

                        Это не мой ответ, а вопрос к вам -- зачем накидывать лабуду на вентилятор? Что бы что? Продемонстрировать свои некие сокровенные знания? wassat

                        Цитата: Комета_1
                        З.Ы. Вот уже почти месяц прошел с Вашего сообщения. Что там, все наши ЗРК уже поразили? Или это все уже не актуально? Или об этом вообще ничего нового нет?

                        Так Вы, вроде, уже как месяц вышли из чата.... request
                      3. 0
                        24 июля 2025 01:04
                        Цитата: Аскольд65
                        Нет. Забейте в ГУГЛ термин " информация".

                        Читайте основоположников теории информации, а не сборщик (ГУГЛ) с помойки (интернет).
                        Цитата: Аскольд65
                        Это именно -- ИНФОРМАЦИЯ, для массового читателя ( обывателя), а не технических специалистов.

                        Это не информация. Это подмена понятий, сделанная для манипулирования обывателем.
                        Цитата: Аскольд65
                        Если я скажу, что у меня в огород упал кусок метеорита и его покажут в СМИ (по способу восприятия - зрительная ( визуальная) и слуховая ( аудиальная), по назначению -- массовая; по форме -- устная, по источнику -- первичная, из первых рук напрямую; открытая -- доступна всем информация), то для вас это фейк, ибо нет представленных на него, метеорит, характеристик.

                        Это не является информацией, потому что я не знаю, правду Вы говорите или врете. Я не могу вычислить значение булевой функции.
                        Цитата: Аскольд65
                        Вопрос в другом -- все ли средства поражения способны обнаружить малогабаритную цель, взять её на захват и сопровождение, с последующим поражением? Борьба " Тора" с FPV будет напоминать стрельбу по воробьям с условием, что ЗРК их "увидит" и способна ли ГСН ракеты захватить такую миниатюрную цель в принципе.

                        ГСН ракеты? Гммм... Матчасть Вы не знаете, совсем не знаете...
                        Цитата: Аскольд65
                        Промах -- он либо есть, либо - его нету . А когда его нету, то это -- поражение цели. В чём проблема то с пониманием сего факта?

                        В ПВО это не так. Промах не означает непоражение цели. У промаха есть строгое определение.
                        Цитата: Аскольд65
                        Это не мой ответ, а вопрос к вам -- зачем накидывать лабуду на вентилятор? Что бы что? Продемонстрировать свои некие сокровенные знания?

                        Интересно стало, есть ли у Вас хоть какие-то представления обсуждаемой тематике, коли Вы притащили сюда сей фейк. Знания... Сравните мое сообщение от 2 июля 2025 21:38 с тем, что здесь:
                        https://topwar.ru/268499-fanil-zijatdinov-projdja-cherez-plavilnyj-kotel-kupol-stal-silnee.html
                        это от 15 июля. Может быть, что нибудь похожее найдете...

                        З.Ы. Уже больше месяца прошло с Вашего сообщения. Что там, все наши ЗРК уже поразили? Или это все уже не актуально? Или об этом вообще ничего нового нет?

                        З.З.Ы. Аскольд65, а почему Вам так не нравится, что это фейк?
                      4. 0
                        24 июля 2025 11:27
                        Цитата: Комета_1
                        Читайте основоположников теории информации, а не сборщик (ГУГЛ) с помойки (интернет).

                        Читайте сами эту хрень, только голову не сломайте от умозаключений теоретиков.....
                        Если вас не устраивает гугл-сборщик, то на "помойке" ( интернет) опубликовано в Большой Российской Энциклопедии понятие -- что есть такое термин информация.
                        https://bigenc.ru/c/informatsiia-50086f?ysclid=mdh1c5ze4364419489

                        Цитата: Комета_1
                        Это не информация. Это подмена понятий, сделанная для манипулирования обывателем.

                        Если вам из телевизора и других СМИ сообщат, что президентом России является В.В. Путин, а президентом США Д. Трамп -- это для вас не информация, а подмена понятий для манипулирования обывателем ? laughing Вас понесло в какую то конспирологию... bully
                        А если серьёзно, то по вашей логике вытекает, что образовательные ресурсы, например, по истории от профессиональных историков, типа " Цифровой истории"; " Тактик медиа", " Клим Жуков" и т.д. -- это не информация для обывателя, а " лапша на уши"? Или этот сайт " ВО" -- тоже, по вашей заумной версии от выдающихся теоретиков, нельзя считать источником информации? belay Фейк-ньюс...

                        Цитата: Комета_1
                        Это не является информацией, потому что я не знаю, правду Вы говорите или врете.

                        Тогда это будет либо неправильной, либо заведомо ложной или непроверенной, но информацией. Но тогда и вы, в свою очередь, должны опровергнуть такую фейк-информацию, поэтому -- верить/не верить -- это сугубо ваше личное право. Если вы не верите, то это не значит, что это неправда. Я вот тоже не верю, что вы имеете какое то отношение к ПВО. И что?
                        Про " Челябинский метеорит" надеюсь слышали? Так вот, мы о нем узнали именно от СМИ. yes
                        Цитата: Комета_1
                        ГСН ракеты? Гммм... Матчасть Вы не знаете, совсем не знаете...

                        А что, у ракет не бывает ГСН ? belay Гммм... Удивительно....
                        Цитата: Комета_1
                        В ПВО это не так. Промах не означает непоражение цели. У промаха есть строгое определение.

                        Вы про "промах в норме"? Это не актуально для ракет прямого попадания типа Hit-to-kill. К тому же поражение ещё не значит -- сбитие.
                        У меня товарищ служил в ПВО и лично имел возможность видеть, как стартовавшая ракета уворачивала в другую сторону от пролетающей мишени. Что это было -- "промах не в норме"? laughing На такие случаи у ракет, вроде, должны быть самоликвидаторы?
                        Цитата: Комета_1
                        Сравните мое сообщение от 2 июля 2025 21:38 с тем, что здесь:
                        https://topwar.ru/268499-fanil-zijatdinov-projdja-cherez-plavilnyj-kotel-kupol-stal-silnee.html

                        Я не собираюсь тратить своё время на поиски ваших сообщений месячной давности и сравнивать с текстом по вашей ссылке, которая по вашей же теории "не имеет никакого информационного значения" no
                        Цитата: Комета_1
                        Что там, все наши ЗРК уже поразили? Или это все уже не актуально? Или об этом вообще ничего нового нет?

                        Какую то часть, да-поразили, однако.... За подробной статистикой все вопросы в Генштаб или к тому, кто там ответственный за противовоздушную оборону. Вы же-ж лучше знаете, в какую инстанцию по этому вопросу обращаться.. smile Только вам зададут вопрос: с какой целью, гражданин, интересуетесь? И, вполне возможно сообщат в соответствующие органы.... bully
                        Цитата: Комета_1
                        З.З.Ы. Аскольд65, а почему Вам так не нравится, что это фейк?

                        А с чего вы взяли, что это фейк?
  5. 0
    21 июня 2025 09:43
    Увы ! "Зенитных гвоздей" для "Тора" пока не дождались,судя по всему !
  6. 0
    21 июня 2025 09:47
    Вопрос в чём, какое количество нужно этих ЗРК для защиты населения страны. Всего в стране 17000 муниципальных образований. Если по две на каждый район то 34000. Ещё можно перевести это в стоимость этих установок. А можно снять угрозу воздушного нападения сравняв страну противника с землёй чем то дешёвым и простым в изготовлении? Может и ядерным оружием или Орешником, Хиросима и Нагасаки возродились ведь. Я выступаю за быстрое и радикальное решение проблемы. soldier
    1. +3
      21 июня 2025 10:09
      А я здесь, уже два года, выступаю за организацию сплошной линии прикрытия ПВО у границ Украины, а не прикрытия епждого муниципального образования, по отдельности.Как о стенку горох-не доходит. Причём как недавно узнал, защита регионов с воздуха, лежит на главах управления этими регионами. Дурь-во всей красе.
  7. -3
    21 июня 2025 09:49
    Устал говорить, нам срочно нужна противодроновая турель на базе пулемёта с промежуточным патроном 7,62-39 и 5,45-39, но пулемётов современных под них нет, кроме ПД45, а патрон 7,62-54 избыточный для дронов, и на ней должен стоять 12 калибра полуавтомат на базе Сайги или Вепрь с барабаном на 20-30 патронов, и дополнительно комплект РЭБа, мы уже потеряли 3 года времени, могу написать ТЗ на разработку, кому отправить? am
    1. +5
      21 июня 2025 10:28
      air wolf, вы можете продолжать продолжать говорить до бесконечности и все только потому, что несете откровенную чушь. Какой полуавтомат на базе Сайги или Вепря? Вы что ни будь о баллистике гладкоствольных патронов слышали? Для вашего сведения дальность картечного выстрела на которой сохраняется достаточная для поражения энергия максимум 70м. Вязаная картечь это о кучности, а не об убойности. И для полноты понимания - ситуация когда защищенный вашей "турелью" объект атакуют с разных углов 2-3 квадрокоптера, даже если все будут своевременно обнаружены, она просто не успеет на все угрозы среагировать. Выход тут только один - отодвинуть зону поражения как можно дальше. И самое главное в борьбе с дронами это не средство поражения, а станция обнаружения и управления огнем.
      1. -1
        21 июня 2025 11:38
        Цитата: жучок120560
        Выход тут только один - отодвинуть зону поражения как можно дальше. И самое главное в борьбе с дронами это не средство поражения, а станция обнаружения и управления огнем.

        И то и другое важны. Я тут повыше написал, то у укров появились высокоскоростные низколетящие дроны типа " крыло" управляемые через терминалы Старлинк, которыми они атакуют наши ЗРК. Промахи по ним регулярные. Спасает пока ещё только то, что сами дроны неустойчивые и плохо управляемые и тоже часто промахиваются.
        1. 0
          21 июня 2025 12:29
          Аскольд65, проблема нашей ПВО системная и заключается она в основном в том, что производители вооружения упорно не "желают" разрабатывать и производить что - то новое и специализированное для борьбы с дронами. Для них куда как проще "приспособить" уже готовое и выпускаемое изделие чем изобретать что - то новое. Ну посудите сами какой собственник будет вкладывать деньги в новую разработку, когда их можно пустить на прибыль и положить в карман? И кто при таком раскладе будет разрабатывать и производить оптические электронные станции день/ночь, когда легче заявить о "расширении" возможностей РЛС и "всучить" эту "новинку" армии. Вот такая у нас "улыбка капитализма".
          1. -1
            21 июня 2025 14:25
            Цитата: жучок120560
            Ну посудите сами какой собственник будет вкладывать деньги в новую разработку, когда их можно пустить на прибыль и положить в карман? Вот такая у нас "улыбка капитализма".

            В США и Израиле тоже, как бы, капитализм.... И новинки в армию идут быстрей, чем у других. У нас проблема другого рода -- кадровая. В первую очередь нехватка специалистов в высокотехнологичных секторах.
            1. 0
              21 июня 2025 15:53
              Да, вы совершенно правы, там капитализм. Вот только военные разработки полностью финансируются государством(армией), которое знает чего она желает получить, а не разработки в инициативном порядке, как это у нас. А что касается кадровой проблемы, то эта пропагандистская выдумка с целью оправдания бездарной оборонной политики (у нас провал во всем, кроме ядерных сил и подводного флота, где эксплуатируются наработки еще из СССР). Что же касательно конкретно отечественных современных систем обнаружения и управления огнем то их образцы разными КБ давно созданы, вот только делать их ни кто не желает. Потенциальным клиентам за "бугром" они не нужны, там давно есть свои, на более доступных и не таких дорогих Китайских компонентах, а для своей армии при современном руководстве "эффективных" менеджеров дорого.
              1. -1
                21 июня 2025 22:01
                Цитата: жучок120560
                Вот только военные разработки полностью финансируются государством(армией), которое знает чего она желает получить, а не разработки в инициативном порядке, как это у нас.

                Западные фирмы тоже много чего предлагают, созданное ими в инициативном порядке. Но, как правило, они создают сначала концепт в рамках проекта по заказу МО и участвуют в конкуренции с другими производителями. А дальше уже МО определяет победителя и финансирует заказ. Но там тоже не слабо пилят бюджет при участии оружейного лобби. Там своя кухня.....Кстати, в США есть образцы которые производят по лицензии оружейных компаний из других стран ( израильский Троффи, шведский РПГ АТ-4, итальянская Беретта и т.д.)
                Цитата: жучок120560
                А что касается кадровой проблемы, то эта пропагандистская выдумка с целью оправдания бездарной оборонной политики

                Это реалии. Я работаю на производстве и вижу, как разбегается персонал. А на смену никто не приходит. Я имею ввиду молодёжь. А если и приходит, то сразу уходит, некому передать им опыт. Я даже не говорю об упадке системы образования и воспитания молодёжи к труду. Хотят всё и сразу, а опыта и знаний никакого.
                И да, это относится не только пр-ва, да практически всего: не хватает врачей, учителей, полицейских, в сельском хоз-ве вообще беда.....
                Цитата: жучок120560
                Что же касательно конкретно отечественных современных систем обнаружения и управления огнем то их образцы разными КБ давно созданы, вот только делать их ни кто не желает.

                Ещё раз -- некому. Как вы думаете, почему столько судебных исков от МО за срыв оборонзаказов?
                Цитата: жучок120560
                а для своей армии при современном руководстве "эффективных" менеджеров дорого.

                Потому то могут делать только мелкой серией. Почему -- см. выше. Менеджеры скоро сами без работы останутся, при таком раскладе. Хотя сами виноваты в своей жадности.... Но, справедливости ради, виноваты и не только они. Сама система с ограничением фонда оплаты труда, даже если они, менеджеры, этого захотят, не позволит им выйти за рамки закона.
                1. 0
                  21 июня 2025 22:10
                  Аскольд65, а вы ни когда не задавали себе вопрос - почему такой проблемы нет у наших соседей в Белоруссии? Я же писал проблема системная, то есть созданная умышлено олигархической властью. Ни когда не забуду удивления Соловьева, когда он "обнаружил", что на начало СВО танков Т-90 в армии Индии в разы больше чем в армии России.
                  1. 0
                    21 июня 2025 22:33
                    Цитата: жучок120560
                    а вы ни когда не задавали себе вопрос - почему такой проблемы нет у наших соседей в Белоруссии?

                    Кто вам сказал, что у них нет такой проблемы? belay Я тут читал впечатления белоруса, как они привезли куда то в африканскую страну партию купленных МАЗов и перегоняли их с судов. Так у них очень быстро из строя вышли китайские коробки передач. Да и сколько было репортажей, где Лукашенко сношал руководителей предприятий за то, что как бы их продукция по сути собрана из китайской комплектухи? Качество белорусской продукции сильно просело. В прошлом году купил их кроссовки, лето относил, но в этом году уже не пригодны к носке. А раньше их обувь носил годами.... Причём цену ломят за свою продукцию -- мама не горюй....Привозили как то нам в город свою продукцию на ярмарку-выставку продаж, так от их цен все разбегались. Во беларусы дают! wassat
                    Цитата: жучок120560
                    Ни когда не забуду удивления Соловьева, когда он "обнаружил", что на начало СВО танков Т-90 в армии Индии в разы больше чем в армии России.

                    Если бы не тот заказ Индии, то Уралвагонзавод вообще закрыли бы....Это не проблема завода, а государства и его -- представителя МО, которые не закупали танки, а предпочли простенькую модернизацию Т-72 Приём тут олигархи?
                    1. 0
                      22 июня 2025 08:47
                      Аскольд65, мне кажется вы избрали достаточно странный способ общения. Вы все время уходите от того что бы выразить свое мнение в отношении ответа на вопрос "почему?". Вынужден вернуть вас к тому с чего мы начали, мое мнение - все проблемы России это СИСТЕМНЫЕ проблемы, а именно проблемы существующей сегодня формы власти. Вы задали вопрос "при чем здесь олигархи?". Да притом, что сегодня в России установлена самая обыкновенная олигархия, нацеленная исключительно на эксплуатацию богатств страны и полностью соответствующая хрестоматийному определению: "Олигархия — вид политического устройства, при котором государственная власть находится в руках несменяемой малочисленной группы лиц", а реально на вершине власти находятся те о которых четко выразился
                      З. Бзежинский: "Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 400 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? " А вы мне толкует про проблемы Белоруссия, здесь я мог бы вам возразить - в моем родном городе Ростов - на - Дону масса постоянно действующих магазинов белорусских товаров, и с качеством и с ценами все нормально, а по улицам ездит масса рейсовых автобусов, произведенных в Белоруссии. Наверно у них проблемы есть, но они решаются государством.
                      Что же касается заказа Индии и спасения Уралвагонзавода от банкротства, еще раз говорю, попытайтесь ответить хотя бы себе на вопросы "почему?" и наверное поймете при чем здесь российские олигархи.
                      1. 0
                        22 июня 2025 18:18
                        Цитата: жучок120560
                        Вы все время уходите от того что бы выразить свое мнение в отношении ответа на вопрос "почему?".

                        Походу это Вы желаете уйти с обсуждений сегодняшних проблем производства и переключится на политические СИСТЕМНЫЕ проблемы ?
                        Цитата: жучок120560
                        Вынужден вернуть вас к тому с чего мы начали, мое мнение - все проблемы России это СИСТЕМНЫЕ проблемы, а именно проблемы существующей сегодня формы власти.

                        Нет мы не с этого начали, это в перевели разговор в эту плоскость. yes

                        Цитата: жучок120560
                        Да притом, что сегодня в России установлена самая обыкновенная олигархия,

                        Дело не в олигархии, как таковой, а наличии НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ во главе государства. В таких странах, как США и Израиль она есть, точно так же, как и своя олигархия. У нас же -- правящая несменяемая компрадорская геронтократия, практически такая же, которая привела к краху СССР. ..
                      2. 0
                        22 июня 2025 19:42
                        Аскольд65, я не ухожу от темы, а просто пытаюсь вам объяснить, что проблема производства как и все остальные существующие проблемы сегодняшней России имеют один корень, имя которому - сегодняшняя власть, а термины "национальная элита", "национальная олигархия" и "власть" у нас обозначают одну и ту же социальную группу.
                      3. 0
                        23 июня 2025 16:40
                        Почему то на ваш логин не загружается текст с ответом. request
          2. 0
            21 июня 2025 14:32
            проблема нашей ПВО системная и заключается она в основном в том, что производители вооружения упорно не "желают" разрабатывать и производить что - то новое и специализированное

            Не совсем так.
            Пару лет назад руководство предприятия, занимающегося разработкой и производством морской техники, пообщалось на очередной выставке с высокими чинами из МО. Адмиралы высказали заинтересованность в получении на вооружение эффективных БЭК, способных решать как патрульно-поисковые, так и ударные задачи.
            Предприятие инициативно в короткие сроки разработало проект такого БЭК, построило опытный образец и провело его заводские испытания (правда, ударный компонент испытывался лишь в виде имитатора).
            Направили предложение в МО. Ответа нет. Поехали на личную встречу. Неофициально разработчикам объяснили, что заниматься подобной самодеятельностью – плохая идея. Потому что над подобной темой уже давно и продуктивно работает профильный ЦНИИ, выполнен огромный объем исследований и инженерных изысканий, формируется технико-экономическое обоснование для развёртывания НИОКР и бла-бла-бла…
            Предложили погранцам. Те сразу замахали руками: сначала необходимо концептуально понять, как такая техника будет интегрироваться в существующую структуру, выработать принципы и тактику и т.д.
            И причём тут собственник предприятия (тем более, что собственник – почти на 100% Минпромторг)?
            hi
            1. 0
              21 июня 2025 16:12
              OldMichael, знаете есть такое старинное карточное выражение: "не к масти козырь". Где сегодня ведутся основные боевые действия? На суше. Почему бронетехника прячется по лесополосам, прикрывается всевозможными кустарными изделиями и используется не по своему назначению? Почему ствольная и реактивная артиллерия применяется штучно, с колес, а не массировано? Почему основная тактика штурмовых подразделений не заметно подкрасться к противнику малой группой. Да потому что над головой вьется всякая смертоносная мелюзга, управляемая оператором, сидящим где то достаточно далеко и в относительной безопасности. Так, что необходимо в первую очередь, БЭК с неясными перспективами использования или СУО на принципе машинного зрения, способная просматривать всю верхнюю полусферу и имеющая способность быть интегрированной с разными средствами поражения, в зависимости от техники на которой она монтируется?
              1. 0
                21 июня 2025 16:22
                Цитата: жучок120560
                есть такое старинное карточное выражение: "не к масти козырь"

                Отчего же при этом целый отраслевой ЦНИИ так «усердно работает» по этой теме, поглощая изрядные бюджетные средства, а МО подтверждает заинтересованность в этой работе, которая ещё до стадии НИОКР не добралась? А «самоделкины» с готовым продуктом (ну пусть не доведённым до принятия на вооружение, но готовым к совместным испытаниям) — «не в масть».
                1. 0
                  21 июня 2025 16:44
                  OldMichael, да только потому, что эти разработки можно показать как новинку на очередной оружейной выставке в надежде на экспортные поставки. А вот создать на основе российского аналога белорусского "Чижа", станцию кругового обзора для установки на свою бронетехнику это не для отечественного ВПК. Надо создавать новые производственные мощности, а за "бугор" продать чтобы быстро окупить затраты не светит, там давно есть свои.
                  1. 0
                    21 июня 2025 17:37
                    Что-то разговор у нас получается про "бузину" и "дядьку".
                    Вы заявили, что
                    производители вооружения упорно не "желают" разрабатывать и производить что - то новое и специализированное

                    Я привёл пример обратного: и разрабатывают, и готовы производить, причём прямо сейчас — если заказчику это требуется. Заказчик (МО) подтверждает: да, требуется, но вы идите лесом, потому что этим давно занимаются другие (более правильные) люди, и они когда-нибудь что-то (наверное) родят.
                    А вот создать на основе российского аналога белорусского "Чижа", станцию кругового обзора для установки на свою бронетехнику это не для отечественного ВПК.

                    Не удивлюсь, если наши "самоделкины" ( в смысле инициативных разработок КБ и предприятий ОПК) предлагали МО что-то подобное и были посланы тем же лесом.
                    1. 0
                      21 июня 2025 17:45
                      OldMichael, по сути мы с вами говорим об одном и том же, просто я еще высказываю свое мнение по поводу "почему?". У нас в разработках и в опытных образцах есть практически все, только делать это будут тогда, когда это можно будет продать за "бугор", до жизней своих солдат и сохранности техники походу ни у ВГК, ни у МО, ни у руководства предприятий ВПК дела нет.
                      1. 0
                        21 июня 2025 17:59
                        Цитата: жучок120560
                        делать это будут тогда, когда это можно будет продать за "бугор"

                        Почти согласен. Однако не проще ли довести до экспорта изделие, уже существующее в виде опытного образца, а не ждать, когда "правильные" организации (ещё не добравшиеся даже до развёртывания НИОКР) родят хоть что-то?
                        И, кстати: а много ли "Кинжалов" и "Искандеров" продали? Или УМПК?
                      2. 0
                        23 июня 2025 14:21
                        OldMichael, вы меня просто удивили. Не видеть ответа на такой простой вопрос. Те новинки которые разработаны Российским ВПК и сегодня существуют как опытные образцы, показанные на выставках могут привлечь в качестве покупателей только те страны которые своего ВПК не имеют или в силу технических обстоятельств изделия такого уровня не производят. Как правило эти страны просто не в состоянии платить, от сюда и продажа в лизинг и предоставление различных кредитов(которые потом за частую погашают списанием). Состоятельные же страны, способные платить которые вооружают свои армии импортным оружием предпочитают покупать оружие разных производителей и в большинстве случаев им наши новации не нужны. Даже Китай и Индия в прошлом традиционные покупатели наших вооружений в последнее время покупают штучно и только в целях приобретения технологий.
  8. +1
    21 июня 2025 09:51
    Даёшь "Тору" дроны-перехватчики БПЛА и вертолётов ! (Возможно,это удастся сделать раньше ,чем "зенитные гвозди" ! )
  9. +1
    21 июня 2025 10:28
    Эээх ирану бы пару десятков торов
    1. 0
      21 июня 2025 14:26
      Цитата: Умник
      ирану бы пару десятков торов

      А лучше "Звезду Смерти" ! fellow Иначе Ирану не сдобровать ! yes