Лжепобеды и лжегерои

99 923 287
Лжепобеды и лжегерои

В годы Великой Отечественной войны советские военные моряки внесли значительный вклад в дело нашей общей Победы. Однако в истории войны на море возникло немало мифов и даже фальсификаций. Создавались образы лжегероев, а настоящие герои оставались неизвестными. Остановимся только на нескольких эпизодах создания лжегероев.

Подводная лодка Балтийского флота Л-3 считалась одной из самых результативных лодок советского флота, ей приписывалось потопление 22 транспортов и 5 кораблей. Но на самом деле ее успехи были намного скромнее. Подтвержденные победы: торпедами потоплены 1 немецкое судно (транспорт «Гойя») и 1 нейтральный шведский транспорт; от поставленных лодкой мин погибли 2 немецких транспорта. Общий тоннаж этих судов — 19 772 БРТ. К возможным победам лодки можно отнести 3 германских транспорта, 1 шведский танкер и 3 германские парусно-моторные шхуны (всего 3693 БРТ). При этом было использовано 46 торпед.




Модель Л-3 (музей А.И. Маринеско)


Один из командиров Л-3 П.Д. Грищенко

Еще хуже дела обстоят с лодкой Д-3 «Красногвардеец» Северного флота, получившей звания гвардейской и краснознаменной. Ей приписывалось потопление трех транспортов и одного танкера противника. Но на самом деле ей не удалось одержать ни одной победы.


Модель Д-3 (музей А.И. Маринеско)

В книге Л.А. Емельянова «Советские подводные лодки в Великой Отечественной войне» (Воениздат, 1981 г.) писал:

«14 июля (1941 г.) Щ-402 старшего лейтенанта Н.Г. Столбова повторила действия Щ-401, проникнув в гавань Хоннингсвог (о. Магере)... Обнаружив транспорт противника, Щ-402 сблизилась с ним на 4 кабельтовых и выпустила 2 торпеды. В перископ хорошо был виден взрыв, транспорт накренился и вскоре затонул. Не подвергаясь преследованию, лодка вышла из гавани».

На самом деле, атакованный транспорт «Hanau» попаданий не получил, а одна из торпед выскочила на берег и использовалась немцами для изучения.

В этой же книге утверждается, что за первые три месяца 1942 года подводные лодки СФ уничтожили 34 вражеских транспорта. Но подтверждено только потопление 12 кораблей и судов.

Капитан 3-го ранга Н. А. Лунин, командуя подводной лодкой «Щ-421» Северного флота, с июня 1941 по февраль 1942 года выполнил 5 боевых походов, произведя по кораблям и судам противника 7 торпедных атак. Согласно его заявлениям, «Щ-421» потопила 7 транспортов противника общим водоизмещением 49 тыс. тонн (фантастическая меткость). За это Н. А. Лунин был представлен к званию Героя Советского Союза, а ПЛ «Щ-421» награждена орденом Красного Знамени. Однако подтвержденным является потопление только одного судна — немецкого парохода “Konsul Schulte” (2975 брт).


Н.А. Лунин

4 марта 1942 года Лунин вступил в командование большой подводной лодкой «К-21». И снова череда победных реляций. Выполнил на этом корабле 7 боевых походов, произвел 13 торпедных атак, доложил о потоплении 10 немецких кораблей, выставил несколько десятков мин. Кроме того, он отрапортовал о торпедной атаке и повреждении линкора «Тирпиц».


Подводная лодка «К-21»

В книге В.М. Мосцеева, М.И. Хаметова, Л.А. Власова, И.Н. Ревенко «В студеных глубинах» (Воениздат, 1980 г.) пишется:

«В два часа 9 июля «К-21» вошла в родную гавань. Ее встречали командующий флотом, командование бригады и экипажи подводных лодок, стоявших в базе. Капитан 2 ранга Лунин и комиссар старший политрук Лысов доложили об атаке «Тирпица». Вице-адмирал Головко горячо поздравил их и весь доблестный экипаж с замечательной победой и сообщил, что торпеды «К-21» заставили фашистскую эскадру отступить обратно в норвежские шхеры и на длительное время вывели линкор из строя».

На самом деле все четыре торпеды Лунина в цель не попали, так как были применены на дистанции, превышающей дальность их хода, а немцы этой атаки даже не заметили. Интересно также отметить, что вахтенный журнал «К-21» был подделан.


Линкор «Тирпиц»


Реконструкция атаки «Тирпица» подлодкой «К-21»

В действительности, командуя «К-21», Лунин одержал только одну победу, да и то над беззащитными норвежскими рыбаками. Вот как это описывается в книге «В студеных глубинах»:

«Тогда 12 апреля Лунин повел лодку на прорыв в немецкую военно-морскую базу в Северной Норвегии — порт Хартштадт. Обнаружив мотобот, «К-21» всплыла. В этом районе находилось еще несколько мотоботов под фашистскими флагами. Артиллерийским огнем лодка потопила четыре из них. Перед этим их экипажам была дана возможность сесть в шлюпки. С пятого мотобота подводники сняли команду».

Всё это является абсолютной ложью. На самом деле это были занятые рыбной ловлей мотоботы “Frøy”, “Havegga”, “Baren” и “Øistein” под норвежскими флагами и с норвежскими экипажами. «К-21» вела по мотоботам огонь из 100-мм орудия, а их экипажи расстреливали из стрелкового оружия, в чем участвовал и лично Лунин.

В рапорте начальника политотдела бригады подводных лодок капитана 2-го ранга Болдырева писалось:

«Решение потопить рыболовецкие боты командир принял, будучи в пьяном виде. Дальнейшие действия командира были нервозными. Командир потребовал вынести на мостик ППШ, сам начал стрелять по рыбакам, но, т. к. ППШ было установлено не на автоматику, командир мог произвести один только выстрел, а перевести на автоматическую стрельбу Лунин был не в состоянии, то последовали на мостике со стороны командира по адресу комендоров нецензурные слова с упрёками: «За что вас хлебом кормят».

Лунин сообщил о четырех потопленных мотоботах. По сведениям норвежцев, потоплен один («Frøy», 40 брт) и два повреждены, 9 рыбаков убиты, а еще несколько ранены. Всю команду одного из мотоботов — семь человек — под угрозой оружия заставили перейти на лодку. Их доставили на берег, где трое из них умерли в советских лагерях.

В это время был смыт за борт лодки краснофлотец Алексей Лабутин. Командир лодки не принял всех необходимых мер для его спасения, посчитав утонувшим. Лабутина подобрал мотобот “Baren” и доставил в норвежский поселок, где он был передан немецким оккупационным властям и помещен в концлагерь.

Сразу после войны Лабутин написал своему бывшему командиру письмо, спросил, почему не спасли, бросили на произвол судьбы. Лунин ничего не ответил, и Лабутин пронес обиду через всю жизнь. Только в начале 90-х годов он приехал на Северный флот. О том, как барахтался в море, а лодка уходила всё дальше, рассказывал журналистам со слезами на глазах.

Случившееся дало обильную пищу немецкой пропаганде и норвежским газетам, контролируемым гитлеровцами, которые обвиняли большевиков в бесчеловечности. «Они оставили без внимания все крики о помощи утопающих и раненых норвежцев, и даже своего собственного товарища они бросили на произвол судьбы», — писала газета «Nationen» в Осло. Немцы оказали пострадавшим и родственникам погибших медицинскую и материальную помощь и возложили венки на могилы.

В 1979 году капитан мотобота «Havegga» Альфред Альвер так рассказывал о поведении экипажа К-21 корреспонденту норвежской газеты Aftenposten:

«Это была садистская игра, которой наслаждался капитан подлодки. Таково мое мнение. Мы неоднократно обращались к советским властям за разъяснениями. Никакого ответа мы так и не получили. Не было даже простого извинения... Если бы мне еще раз повстречался этот русский капитан подлодки, то я бы всадил в него нож, пусть даже мы бы и встретились в церкви».


Мотобот «Øistein» (справа)

Не брезговал приписками и всплывший на мутных волнах перестройки «герой-подводник» А. И. Маринеско. 14 августа 1942 года, будучи командиром «М-96», он атаковал следовавшую в составе конвоя плавбатарею «SAT 4 Хелене» (400 БРТ). Торпеда пошла мимо, но командир «малютки» отрапортовал о потоплении транспорта водоизмещением 7000 т. «Потопление» транспорта было достойно вознаграждено: командир «М-96» был награжден орденом Ленина, ему было присвоено звание капитана 3 ранга. Маринеско снова принимают в кандидаты в партию (он был исключен из кандидатов в октябре 1941 года «за систематическую пьянку, за развал дисциплины, за отсутствие воспитательной работы среди личного состава…»).


А.И. Маринеско

9 октября 1944 года Маринеско, командуя «С-13», атаковал четырьмя торпедами одиночный рыболовный траулер «Зигфрид» (563 БРТ), но промахнулся. Лодка всплыла и выпустила по противнику 39 100-мм и 15 45-мм снарядов. Маринеско объявил о потоплении вооруженного транспорта в 5000 т, но траулер был только поврежден. Тем не менее, «герой-подводник» был снова награжден — на этот раз орденом Красного Знамени.


Подводная лодка «С-13»

Но прославила Маринеско «атака века» — потопление транспорта «Вильгельм Густлов», а также «Штойбена» общим тоннажем 40 144 БРТ.

30 января 1945 года в Южной Балтике «С-13» тремя торпедами потопила «Вильгельм Густлов» (25 484 БРТ), следовавший в охранении единственного миноносца с неработающей гидроакустической станцией. Противник лодку не преследовал, но в вахтенном журнале появились записи о несметном количестве вражеских кораблей, сбросивших на «С-13» 250-260 глубинных бомб.


«Вильгельм Густлов» у причала Готенхафена при эвакуации

Не отставала от Маринеско и советская пропаганда. Оказывается, что на борту «Вильгельма Густлова» эвакуировались высокопоставленные нацистские бонзы, эсэсовцы, а самое главное — «около 3700 офицеров и специалистов-подводников».

Миф о 3700 подводниках (включая 100 командиров подводных лодок) и тысячах высокопоставленных чинов СС и нацистских бонз смаковался в советской печати десятилетиями. Договорились даже до того, что атака «С-13» спасла Англию от разгрома, так как подводниками с «Густлова», дескать, предполагалось укомплектовать экипажи сверхновых подводных лодок, способных поставить Британию на колени. И это в январе 1945 года, когда эффективность германских ПЛ была практически нулевой, а сам рейх уже агонизировал! Среди погибших на борту «Вильгельма Густлова» 406 военных моряков было всего 4 офицера корабельной службы, а подавляющую часть остальных составляли курсанты, прошедшие только курс начальной подготовки и еще непригодные для службы на боевых ПЛ.

На самом деле на борту лайнера находилось 10 582 человека (погибло 9 330):

Военнослужащих 2-й учебной дивизии ВМФ — 918 человек
Marinehelferinnen (военнослужащие-женщины вспомогательных подразделений ВМФ) — 373
Экипаж — 173
Раненых — 162
Беженцев — 8 956.

При этом средства массовой информации восхищенно называли потопление «Вильгельма Густлова» «атакой века», а Маринеско — подводником номер один. И это об атаке судна, следовавшего прямым курсом с умеренной скоростью, включенными ходовыми огнями и символическим охранением.


Схема маневрирования «С-13» при атаке «Вильгельма Густлова»

Следующей победой Маринеско стало потопление 10 февраля санитарного транспорта «Штойбен», следовавшего в охранении миноносца и торпедолова. В донесениях Маринеско транспорт превратился в легкий крейсер в сопровождении трех эсминцев.



Санитарный транспорт «Штойбен»

Стараниями отечественных пропагандистов «Штойбен» превращался то в войсковой транспорт с 3000 танкистов, следовавших из Курляндии на помощь Берлину, то во вспомогательный крейсер.

На самом деле на борту транспорта находились 4267 человек (спасли 659):
• 2800 раненых
• 800 беженцев
• 100 вооруженных солдат
• 282 медицинских работника
• 64 зенитчика
• 61 специалист ВМФ (связисты, сигнальщики)
• 160 членов гражданской команды.

Но не будем касаться нравственных аспектов этого дела. В конце концов, Маринеско не мог знать о составе пассажиров «Густлова» и «Штойбена».

По результатам этого похода «за потопление лайнера с 3700 подводниками и легкого крейсера» Маринеско был представлен к присвоению звания Героя Советского Союза, однако, учитывая его прошлые грехи, всё ограничилось орденом Красного Знамени.

Позднее его деятельность стала предметом разбирательства по партийной линии и Маринеско были предъявлены обвинении в очковтирательстве, лжи и т.д.

14 октября 1945 года нарком ВМФ СССР Н. Г. Кузнецов подписал следующий приказ:

«За халатное отношение к служебным обязанностям, систематическое пьянство и бытовую распущенность командира Краснознаменной подводной лодки С-13 Краснознаменной бригады подводных лодок Краснознаменного Балтийского флота капитана 3 ранга Маринеско Александра Ивановича отстранить от занимаемой должности, снизить в воинском звании до старшего лейтенанта и зачислить в распоряжение Военного совета этого же флота.
Адмирал флота Кузнецов».

В первые послевоенные годы на основании отчетов, составленных на основании донесений командиров кораблей, следовало, что только подводные лодки потопили более 400 судов. Но фактически подтверждена потеря только 127 судов противника. Так, на Северном флоте количество успешных торпедных атак по докладам командиров ПЛ — 223, но из них подтвержденных только 35 (13,5%). Данные приведены по материалам исследования М.Э. Морозова.

Подобным образом дела обстоят и с победами советских торпедных катеров. Так, утверждалось, что только 19 августа 1944 года при атаке конвоя у мыса Кибергнес катерами Северного флота враг потерял 12 транспортов и кораблей охранения. На самом деле, были потоплены 1 немецкий транспорт (бывший советский «Волголес») и 1 сторожевой корабль (вооруженный траулер).

12 октября того же года торпедные катера атаковали у норвежского побережья вражеский конвой, заявив о потоплении двух транспортов и повреждении одного. Фактически был потоплен один тральщик (М-303).

Не отставали от них и летчики. Так, 14 октября 1944 года авиация СФ атаковала немецкий конвой в районе Тана-фьорда. Было заявлено о потоплении двух транспортов, тральщика и сторожевого корабля. На самом деле, в этот день советской авиацией была потоплена только плавмастерская в Хопс-фьорде.

В книге И.А. Козлова и В.С. Шломина «Краснознаменный Северный флот» (Воениздат, 1977 г.) пишется:

«За весь первый период войны батареи 113-го артиллерийского дивизиона нанесли гитлеровцам существенные потери. Они свыше 60 раз открывали огонь по врагу. Выпустив около 3500 снарядов, артиллеристы уничтожили 11 боевых кораблей и транспортов, 9 судам были нанесены серьезные повреждения».

Но на самом деле вся береговая артиллерия Северного оборонительного района за всю войну, проведя около 300 стрельб и выпустив почти 20 тысяч снарядов, уничтожила 3 транспорта, 1 спасательное судно, 1 самоходную баржу и 1 дрифтербот.
В ВМФ СССР с 3 июня 1943 года приказом № 0408 «ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ НАГРАД ЛИЧНОМУ СОСТАВУ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК, ТОРПЕДНЫХ КАТЕРОВ, КАТЕРОВ-ОХОТНИКОВ И ЭКИПАЖЕЙ САМОЛЁТОВ ВВС ВМФ ЗА ПОТОПЛЕНИЕ КОРАБЛЕЙ ПРОТИВНИКА» вводились денежные выплаты членам экипажей кораблей и самолетов, размер которых зависел как от их занимаемой должности, так и от типа уничтоженных ими кораблей и судов. Ниже приводится один из пунктов приказа:

А. ЛИЧНОМУ СОСТАВУ КОРАБЛЕЙ ВМФ:

а) за потопление линейного корабля противника

Командиру корабля — 25 000 руб.
Среднему и выше комсоставу — по 5 000 руб. каждому
Младшему комсоставу — по 1 000 руб. каждому
Краснофлотцам — по 500 руб. каждому
б) за потопление крейсера противника

Командиру корабля — 20 000 руб.
Среднему и выше комсоставу — по 3 000 руб. каждому
Младшему комсоставу — по 1 000 руб. каждому
Краснофлотцам — по 500 руб. каждому
в) за потопление миноносца или подводной лодки противника

Командиру корабля — 10 000 руб.
Среднему и выше комсоставу — по 2 500 руб. каждому
Младшему комсоставу — по 600 руб. каждому
Краснофлотцам — по 300 руб. каждому
г) за потопление транспорта противника

Командиру корабля — 3 000 руб.
Среднему и выше комсоставу — по 1 000 руб. каждому
Младшему комсоставу — по 200 руб. каждому
Краснофлотцам — по 200 руб. каждому
д) за потопление сторожевого корабля или тральщика противника

Командиру корабля — 2 000 руб.
Среднему и выше комсоставу — по 500 руб. каждому
Младшему комсоставу — по 200 руб. каждому
Краснофлотцам — по 100 руб. каждому

е) за потопление баржи, буксира или вооруженной шхуны противника

Командиру корабля — 1 000 руб.
Среднему и выше комсоставу — по 300 руб. каждому
Младшему комсоставу — по 100 руб. каждому
Краснофлотцам — по 50 руб. каждому.

По мнению автора статьи, подобная система способствовала фальсификации рядом командиров результатов их атак. Естественно, что для Маринеско было выгоднее выдать потопленный транспорт «Штойбен» за крейсер, что сулило ему вместо 3000 рублей целых 20 000, выгоду получали и другие члены экипажа.

О подобных методах стимулирования боевого духа в военно-морском флоте Германии автору статьи ничего не известно. Зато там действовала система выплат за непрерывное время нахождения подводников в море. Офицер получал 4 марки за каждый день, унтер-офицер в зависимости от чина — от 3 до 2,5, матрос — 1,5. Рекорд поставила U-181, непрерывно находившаяся в море 220 суток. Каждый офицер получил в дополнение к своему жалованию по 880 марок, тогда как перед войной легковой автомобиль «Фольксваген» стоил 1000 марок.

Источники

1. Морозов М.Э., Кулагин К.Л. Советский подводный флот 1922-1945 гг. Москва, 2006
2. Морозов М.Э. Подводные лодки ВМФ СССР в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Летопись боевых походов. Часть 1. Краснознаменный Балтийский флот. «Полигон», 2001
3. Морозов М.Э., Кулагин К.Л. «Эски» в бою. Москва, 2008
4. Скрынников Н.Р., Морозов М.Э. Неизвестная атака командира Лунина. Москва, 2019
5. Доценко В.Д. Тайны российского флота. Москва, 2005
6. Доценко В.Д., Гетманец Г.М. Флот в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг. Москва, 2005
7. Доценко В.Д. История военно-морского искусства. Т. II. Флоты ХХ века. Книга 2. Москва, 2003
8. Платонов А.В. Советские боевые корабли 1941-1945 гг. III. Подводные лодки. Санкт-Петербург, 1996
9. Богатырев С.В. Потери флотов противника на морских ТВД в Великой Отечественной войне 1941-1945. Львов, 1992
10. Емельянов Л.А. Советские подводные лодки в Великой Отечественной войне. Москва, 1981
11. Козлов И.А., Шломин В.С. Краснознаменный Северный флот. Москва, 1977
12. Мосцеев В.М., Хаметов М.И., Власов Л.А., Ревенко И.Н. В студеных глубинах. Москва, 1980
13. Виноградов Н.И. Подводный фронт. Москва, 1989
14. Краснознаменный Балтийский флот в Великой Отечественной войне 1941-1945. Статьи и очерки. Академия наук СССР, Москва, 1981
15. Богатырев С.В., Ларинцев Р.И., Овчаренко А.В. Морская война на Балтике 1941-1945 гг. Часть I. Потери флота противника на Балтийском море в 1941-43 гг. Архангельск, 1997
16. Под редакцией Басова А.В. Боевой путь советского военно-морского флота. Москва, 1988
17. Трибуц В.Ф. Балтийцы наступают. Калининград, 1968
18. Сорокажердьев В. Лунин против норвежских мотоботов. «Вечерний Мурманск» Выпуск №51 от 26 Марта 2005.
19. https://drugoi.livejournal.com/4097824.html
20. Ресурсы Интернета
287 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +50
    26 июня 2025 02:59
    Вот и автор тоже лжец.Никогда Н.Лунин не заявлял о попадании в "Тирпица", он заявлял о том,что выходил в атаку на линкор с пуском 4-х торпед из кормовых ТА.
    По поводу норвежских мотоботов...Напоминаю,что в это время Норвегия находилась под оккупацией и любой мотобот ловил рыбу и для врага СССР в лице немцев, которые и оккупировали Норвегию.
    А какие стенания у автора по поводу " Густлоффа " и "Фон Штойбена"...
    1. +12
      26 июня 2025 05:04
      Цитата: Grencer81
      Никогда Н. Лунин не заявлял о попадании в "Тирпица", он заявлял о том,что выходил в атаку на линкор с пуском 4-х торпед из кормовых ТА
      По-моему, он еще прибавлял к этому, что слышал какие-то взрывы, не уточняя при этом, что это были за взрывы. Остальное за него домыслил писатель В. Пикуль в своем романе Реквием каравану PQ-17...
      1. +12
        26 июня 2025 06:20
        Да,в вахтенный журнал была внесена запись о том,что после пуска торпед были слышны взрывы непонятного происхождения. Но ничего подобного о том,что торпеды куда-то попали никто и нигде не писал и не говорил.
        Это уже да,В.Пикуль "попал"...
      2. +5
        26 июня 2025 11:46
        Пикуль в данном романе графоманил и сочинял, кажется, даже больше обычного. Ирвинга передирал кусками, не меняя почти..
        1. +1
          26 июня 2025 12:38
          Благодаря Пикулю до сих пор многие свято верят в то, что Королевский ВМФ до ужаса боялся всего, а уж в особенности "Тирпица", и все его действия во время войны были продиктованы исключительно паническим страхом.
        2. -3
          2 июля 2025 10:09
          Пикуль же вроде объявлен иноагентом, разве нет? Вот и писанина у него соответствующая...
          1. +3
            2 июля 2025 17:22
            Цитата: futurohunter
            Пикуль же вроде объявлен иноагентом, разве нет? Вот и писанина у него соответствующая...

            Разве у нас воюют с мёртвыми? Саввич уже 35 лет как на том свете...
            1. 0
              4 июля 2025 14:39
              Пардон, перепутал его с Акуниным. Впрочем, говорят, что Пикуль тоже фантазировал изо всех сил
              1. 0
                5 июля 2025 12:41
                Цитата: futurohunter
                Впрочем, говорят, что Пикуль тоже фантазировал изо всех сил

                Да... Пикуль любил подисказить историческую правду.
                Если не знаешь первоисточников, то косяков не видно, но если знаешь, то чтение, если не отключить мозг, превращается в "рука-лицо". :)
                1. -1
                  13 июля 2025 18:49
                  О Пикуле один всем нам известный автор писал: "У меня в Риге есть один друг, который каждой своей публикацией отправляет в инфаркт уйму маститых историков"
                  1. 0
                    17 июля 2025 17:58
                    Цитата: Александр Митрофанов
                    О Пикуле один всем нам известный автор писал

                    Вы так пишете, будто это достоинство...
      3. +1
        26 июня 2025 19:18
        Цитата: Luminman
        Цитата: Grencer81
        Никогда Н. Лунин не заявлял о попадании в "Тирпица", он заявлял о том,что выходил в атаку на линкор с пуском 4-х торпед из кормовых ТА
        По-моему, он еще прибавлял к этому, что слышал какие-то взрывы, не уточняя при этом, что это были за взрывы. Остальное за него домыслил писатель В. Пикуль в своем романе Реквием каравану PQ-17...

        Насчет "Тирпица" знаю немного по старому советскому фильму про погибший конвой, но помню с каким восхищением морские офицеры вспоминали Маринеску (почему то именно так они произносили его фамилию) в начале 60-х. Так что, скорее всего автор и Маринеску оболгал...
    2. +15
      26 июня 2025 22:52
      Последние два месяца наблюдаю в средствах массовой информации, особенно интернете и на радио, такое мелкое охаивание советского периода. К примеру из свежего, на радио БизнесФМ сегодня привели экономическую статистику по популярным безалкогольным прохладительным напиткам - мол самый популярный - Кола, а вот СОВЕТСКИЕ Тархун и Дюшес вообще потеряли доверие покупателей. Так и эта статейка (а она не одна в последнее время) - целенаправленный и срежиссированный наброс на советский период. Примеров много,просто надо внимательно слушать, смотреть и наблюдать. Я считаю, что это "жжжж" - неспроста. Ситуация в стране тяжёлая....надо кого-то обвинить, например предыдущего "директора".
    3. +8
      27 июня 2025 09:55
      "Вот и автор тоже лжец."
      "больше всего врут на войне и на охоте"-есть такая старинная пословица. врали тогда все-наши, немцы, союзники, нейтралы-все. на основе этого вранья так называемые учёные уже сочинили историю, якобы всё так и было. когда нибудь будущие поколения разгребут эту кучу, если она будет их интересовать. мы этого сделать не сможем, уж слишком тернист и запутан ход в эти архивы. закрыт наглкхо, на десятки и сотни лет. что касается слёз автора по бедным немчикам и еврейчикам, погибшим от жестокой руки русского моряка- вспомните таллинский переход, сколько гражданских, раненых , просто гражданских кораблей было убито и потоплено. германия и финиляндия нам вечно должны за их смерти. автор, вероятно, не знает об этом. уж слишком у него всё целенаправленно, и преступники уже назначены
    4. Моих стенаний не заметил, невнимательно читаете. Подробнее об истории "Густлова" читайте в моей книге "Корабли и история. Книга третья". .litres.ru/book/aleksandr-fedorovich-mitrofanov/korabli-i-istoriya-kniga-tretya-33508470/ А в это тяжелое время, да и ранее (до находки нефти и газа на норвежском шельфе) рыба была основным продуктом питания простого мирного норвежского населения, а не немцев. Извините, но у Вас какие-то садистские наклонности. О попадании в "Тирпиц" Лунин утверждал неоднократно, лично читал его высказывания, но позднее стал юлить.
      1. +2
        28 июня 2025 18:20
        Цитата: Александр Митрофанов
        О попадании в "Тирпиц" Лунин утверждал неоднократно, лично читал его высказывания, но позднее стал юлить.

        Где можно почитать эти самые высказывания?
        1. -4
          28 июня 2025 18:25
          Увы, давно было, не помню, нужно искать. Не было тогда личных компов, чтобы сохранить. Можно найти в домашних "загашниках", но я сейчас "за бугром".
          1. +6
            28 июня 2025 19:21
            Цитата: Александр Митрофанов
            Увы, давно было, не помню, нужно искать.

            К большому сожалению, жизнь отучила меня "верить на слово джентльменам", поэтому Ваше утверждение останется в "подвешенном состоянии"... request
          2. +5
            29 июня 2025 11:50
            Не помните, где найти, так не пишите. Не распростаняйте сплетни в средствах масовой информации. Нигде в официальных докумеетах Лунин не утверждал, что попал в Тирпица. А то кто-то сплетню написал ( если не вы это выдумали), а вы повторили.
            1. -3
              13 июля 2025 19:33
              Ищите в Инете - найдете старые публикации.
              1. +1
                17 июля 2025 17:59
                Цитата: Александр Митрофанов
                Ищите в Инете - найдете старые публикации.

                Ссылки в студию...
          3. +2
            29 июня 2025 17:08
            Это конечно, как говорит молодежь, полное днище
    5. +2
      23 июля 2025 03:29
      Есть такая профессия - историю очернять.
  2. ada
    +12
    26 июня 2025 03:14
    Подождите, подождите! Как же так? А, где же "квавая гебня"?
    Или в оригинале её оже не было?
    1. +14
      26 июня 2025 06:21
      "Квавая гебня" и "пьяный нквдшник" ждёт на берегу своих жертв...
      1. +1
        26 июня 2025 20:44
        Нет уж, вы тут не передергивайте. Как раз особист был в составе экипажа Маринеско когда тот атаковал Вильгель Густлов. Так что, особисту тоже медаль положена.
        Особиста подсадили как раз из-за низкой эффективности походов. И о чудо! Подсаженный особист придал экипажу сил!
        1. +3
          26 июня 2025 21:32
          Подсаженный особист придал экипажу сил!

          А разве замполита в составе экипажа не было?
          1. 0
            26 июня 2025 21:34
            Давно читал, не помню, писали про подсаженного особиста. Всё хорошо, что даёт результат. А результат был, да ещё какой!
            1. 0
              26 июня 2025 21:36
              Давно читал, не помню, писали про подсаженного особиста.

              Даже интересно стало, где вы это читали. Но вы не помните...
              1. 0
                26 июня 2025 21:39
                А вот не помню, лет десять назад читал, что Маринеско подсадили особиста из-за его низкой эффективности. Имею право не помнить.
                Вот не понимаю, почему рядовые факты разрывают шаблон у некоторых.
                Вам бы неплохо понять, что жизнь она разная во всех её проявлениях и в шаблон не всегда укладывается.
                От этого подвиг Маринеско поник? С особистом делиться пришлось, а вам не хочется? Так это вам лично не хочется.
                1. 0
                  26 июня 2025 22:12
                  Просто насколько я читал и слышал, особисты в экипажах появились после упразднения комиссаров и замполитов.
                  1. 0
                    26 июня 2025 22:15
                    Вы свои противоречия сами устраняйте. Ищите, разыскивайте. Ваши проблемы, ваши и решения.
                    1. 0
                      26 июня 2025 22:19
                      Если вам так удобнее - пусть будет так.
                2. 0
                  27 июня 2025 04:17
                  Лет десять назад?В советское время была книга некоего Смирнова, который был Членом Военного Совета КБФ,там фамилия замполита на С-13 точно упоминается.
                  1. ada
                    0
                    27 июня 2025 07:34
                    Я в детстве читал "Подвиг С-13" В.Геманов, там упоминался комиссар, вероятно по привычке.
                    С.Смирнов, по поиску - автор произведений про защитников Брестской крепости?
                    1. +1
                      27 июня 2025 11:53
                      Нет,это Член Военного Совета КБФ вице-адмирал Смирнов Н.К.
                      А название книги "Записки Члена Военного Совета", 1973-й год.
                      1. ada
                        0
                        30 июня 2025 03:13
                        Понятно, Спасибо за пояснение hi
                    2. +4
                      27 июня 2025 13:14
                      Цитата: ada
                      Я в детстве читал "Подвиг С-13" В.Геманов, там упоминался комиссар, вероятно по привычке.

                      Разница между комиссаром и замполитом:
                      Комиссар: "Делай как я!"
                      Замполит: "Делай как я сказал!"
                      1. -1
                        28 июня 2025 18:33
                        В. Геманов писал в "духе преданности партии", поэтому мало достоверности. Кто бы тогда настоящую правду написал. Ведь даже книги маршала Жукова и адмирала Кузнецова страшно цензурили или отказывались публиковать
                      2. +1
                        30 июня 2025 10:39
                        Цитата: Александр Митрофанов
                        Ведь даже книги маршала Жукова и адмирала Кузнецова страшно цензурили или отказывались публиковать

                        Судя по советским мемуарам, жёстче всего цензура была на уровне маршалов. Ниже она либо ослабевала, либо попросту не справлялась. Вспомните мемуары того же Кабанова с описанием эвакуации с Ханко, боёв на Среднем и Рыбачьем и десантов на ТОФ.
        2. Комментарий был удален.
        3. И откуда такая бредовая информация? Вроде только комиссар (замполит) был. Разные службы, учите матчасть
          1. 0
            13 июля 2025 20:23
            Лет десять назад была такая публикация. Как найду отпишусь.
          2. 0
            13 июля 2025 20:41
            Нашёл.
            Вот и отправили «штрафника» Маринеско к польским берегам. Причём к нему дополнительно приставили «особиста».
            Первый после Бога
            Равиль Байбурин

            https://proza.ru/2015/10/23/1065
  3. +45
    26 июня 2025 03:52
    Как я посмотрю - автор взялся повторять перестроечное пасскудство. И пусть список литературы не смущает, это пасскудство в основном взято из "ресурсов Интернета", а список для придания солидности.
    1. Как я посмотрю - автор взялся повторять перестроечное пасскудство. И пусть список литературы не смущает, это пасскудство в основном взято из "ресурсов Интернета", а список для придания солидности.

      Думаю, было бы очень не плохо если бы администрация изъяла это паскудство с сайта, а автору отказали в публикациях, ну хоть на год для начала.
      1. +7
        26 июня 2025 15:49
        а автору отказали в публикациях, ну хоть на год для начала.
        Он, наверное, делится гонораром с тем, кем надо. Другого объяснения не вижу.
      2. +3
        26 июня 2025 19:25
        Думаю, было бы очень не плохо если бы администрация изъяла это паскудство с сайта, а автору отказали в публикациях, ну хоть на год для начала.

        Но при этом сделать одно исключение, все же разрешить автору веселить публику байками про руссов laughing
    2. +19
      26 июня 2025 18:30
      Цитата: Владимир_2У
      Как я посмотрю - автор взялся повторять перестроечное пасскудство. И пусть список литературы не смущает, это пасскудство в основном взято из "ресурсов Интернета", а список для придания солидности.

      Очередная митрофановщина на этот раз пробила дно. negative
      Пока читал, очень напомнило Суворова, который Резун. Вроде бы правду пишет, ссылки даёт, а по факту натягивает сову на глобус, чтобы подогнать факты под нужный вывод.
      Даже Маринеско сумел обгадить, но 40000 тонн отрицать не получается никак. Не было на Густлове никаких подводников. fool Верю? what
      Фашистская Германия построила множество подводных лодок 21 серии, а в море вышли 1-2 лодки. Экипажей не было. Может всё же кто-то из экипажей пузыри пустил на Густлове аль ещё как-то деревянным бушлатом обзавёлся? Или Германия строила лодки, а экипажи для них не готовила?
      Нигде так не врут, как на охоте и войне. (С)
      В ходе боевых действий не всегда было возможно подтвердить уничтожение цели. "Приписками" страдали и сейчас страдают все армии. У Германии только Рудель и Хартманн чего стоят. А там таких были тысячи.
      Но нет же, автор вместо того, чтобы рассмотреть жульничество Руделя и Хартманна, облил помоями Красную Армию. negative
      Статье жирный минус. Автора в штрафбат. wink laughing
      1. -1
        28 июня 2025 17:34
        Не пытался отрицать потопленный Маринеско тоннаж. А тема данной статьи не Рудель, Хартманн и т.д. Тогда Вы и полковнику М.Э. Морозову, кандидату исторических наук, старшему научному сотруднику Центра военной истории России Института российской истории РАН не верите? А ведь основную информацию для статьи я почерпнул именно из его публикаций и лекций.
        1. +2
          1 июля 2025 08:49
          Тогда Вы и полковнику М.Э. Морозову, кандидату исторических наук, старшему научному сотруднику Центра военной истории России Института российской истории РАН не верите?

          Если бы привели цитату из первоисточника и ссылку на доступный документ или на скан этого документа, то это и было бы доказательством. А так, какой-то религиозный диспут получается верю -- не верю. Новейшая история показывает, что генералы не только врут, но и воруют. "Сегодня суд огласит приговор бывшему замминистра обороны Тимуру Иванову" https://www.gazeta.ru/social/news/2025/07/01/26165342.shtml
          1. Я же не кандидатскую пишу, хотя внизу и ссылки есть Супруга давно сказала - много писать будешь - тебя в твоей Литве посадят
    3. +8
      26 июня 2025 18:41
      Не читая статью, чувствуя подвох - сразу ринулся в комментарии. Блин, правильно сделал. Спасибо!
    4. +8
      27 июня 2025 02:00
      Цитата: Владимир_2У
      Как я посмотрю - автор взялся повторять перестроечное пасскудство. И пусть список литературы не смущает, это пасскудство в основном взято из "ресурсов Интернета", а список для придания солидности.

      Полностью согласен! От себя добавлю, идут обвинения , что на затопленных кораблях находились беженцы, военнопленные и тд. Вопрос, как это определить? Вражеский корабль есть? Есть. Значит уничтожить! Напомню 1983 год. Боинг грубо нарушил границу СССР , за что и отправился на дно, На предупреждения не отвечал, хотя не видеть трассеры 30мм пушки не мог НЕ видеть! И , что после этого? Вой по всей гейропе насколько русские кровожадные! А хоть один факт? Как говорится в гейропе правят сейчас хорошие ученики Йозефа Гебельса! Приведу два самых растиражированных высказываниях: "Чем чудовищнее ложь тем быстрее в неё поверят"! и "Дайте мне СМИ и я за несколько месяцев из людей сделаю стадо баранов"!
      1. 0
        23 июля 2025 09:56
        А разве у майора Осиповича на Су-15ТМ стояли 30-мм пушки?
    5. 0
      27 июня 2025 11:03
      После потопления "Густлова" Гитлер объявил Маринеску "личным врагом". И это тоже факт в корзину Героя...
      1. +4
        27 июня 2025 17:46
        Цитата: Edvid
        После потопления "Густлова" Гитлер объявил Маринеску "личным врагом". И это тоже факт в корзину Героя...

        Тут ситуация неясная...
        Об этом писала шведская пресса, в известных немецких документах этого нет.
      2. -2
        28 июня 2025 17:45
        Полный бред. Гитлер даже и не подозревал о существовании Маринеско и каких-либо подтверждений этому в немецких архивах не нашли. Об этом много писали в СМИ. Как говорится "учите матчасть" перед тем, как бросаться голословными обвинениями - читайте прилагаемые к статье источники. Противно читать комментарии безграмотных в вопросах истории "знатоков", где кроме помоев и оскорблений ничего полезного почерпнуть нельзя. Стыдно за них! Чисто в стиле охоты на ведьм.
        1. +1
          30 июня 2025 22:01
          Стыдно за вас, автор этого гнусного пасквиля! Тьфу на вас, и ещё раз тьфу!
        2. +3
          1 июля 2025 07:44
          Т.е. когда вы пишите про то, что не можете подтвердить, про того же Лунина и "Тирпиц", то это нормально, а если человек приводит слова той же шведской прессы, то он сразу "безграмотный в вопросах истории "знаток"
  4. +31
    26 июня 2025 04:36
    Оверклейм как он есть. Чемпионом мира по этому виду спорта является итальянский подводник Энцо Гросси (командир лодки «Барбариго»), потопивший 2 американских линкора: «Калифорния» и «Миссисипи», получивший за это рыцарский крест, высокую командную должность и кучу других плюшек. Вот только сами американцы почему-то не заметили потери своих линкоров...
    1. +15
      26 июня 2025 06:22
      А среди немецких подводников Альбрехт Бранди,один из двух кавалеров Рыцарского Креста с Дубовыми Листьями,Мечами и Бриллиантами в Кригсмарине. Тот ещё сказочник!
      1. +8
        26 июня 2025 17:40
        Цитата: Grencer81
        А среди немецких подводников Альбрехт Бранди,один из двух кавалеров Рыцарского Креста с Дубовыми Листьями,Мечами и Бриллиантами в Кригсмарине. Тот ещё сказочник!

        Не он один... В "Подводная война Гитлера" описано, что у германских подводников был термин "тоннаж Шепке" по имени командира ПЛ, постоянно завышавшего результаты своей работы. Т.ч. все врали....
        1. +3
          26 июня 2025 21:20
          Вот именно. Кто-то просто слишком оптимистично оценивал свои успехи, а кто-то нагло врал, побуждаемый "шейной чесоткой".
        2. 0
          27 июня 2025 04:20
          У меня от "Подводной войны Гитлера" только вторая часть осталась,"Жертвы ".А первую на работе скрысили.А сейчас весь набор 5К стоит.
          1. 0
            27 июня 2025 14:07
            Подводная война Гитлера. 1939-1942. Охотники. Часть I и II.fb2
            https://dropmefiles.com/xBwn1
            пароль:podlodkf
            1. 0
              4 июля 2025 09:43
              Цитата: Sensor
              пароль:podlodkf

              Как то не подходит пароль. Точно этот?
              Пароль от первого архива вижу, а второй "слой" не проканал.
              1. 0
                4 июля 2025 10:11
                Другой файлообменник без паролей
                https://transfiles.ru/rfuxq
                1. 0
                  4 июля 2025 10:29
                  Огромное СПАСИБО! (Слишком коротко) )))
      2. 0
        3 июля 2025 15:49
        Да, Бранди был изрядным оверклэймщиком. И если В.Лют заработал свои Бриллианты вполне заслуженно, но к Бранди много вопросов имеется. Немного оправдывает его то, что он вёл боевые действия на Средиземноморье, где было гораздо сложнее, чем Люту в Индийском океане.
    2. +2
      26 июня 2025 19:28
      Вот только сами американцы почему-то не заметили потери своих линкоров...
      Наверное очки забыли надеть smile
  5. +2
    26 июня 2025 05:12
    Но прославила Маринеско «атака века» — потопление транспорта «Вильгельм Густлов», а также «Штойбена» общим тоннажем 40 144 БРТ
    Какой бред...
    1. +3
      26 июня 2025 11:51
      А в чем бред? Вроде ошибок нет.
      1. +5
        26 июня 2025 12:08
        атака Густлофа прославила Маринеско навсегда
  6. +23
    26 июня 2025 06:02
    Читал и чувствовал, как ааттр с огромным удовольствием поливает грязью моряков. А почему бы не написать материал о немецких "асах" люфтваффе, танкистах и других лгунов? А о ноааственности на войне это вообше изюминка на торте... Тьфу.. Мерзость
    1. 0
      26 июня 2025 22:19
      Свои подлости чужими не оправдывают
    2. -5
      28 июня 2025 20:18
      Я моряк, о танкистах и летчиках не пишу, в этом нужно хотя бы элементарные знания иметь. А если сомневаетесь в верности моих статей, то приводите конкретные аргументы, желательно архивные, а лейте помои. Это, попросту, не этично.
      1. +1
        28 июня 2025 20:26
        Да подобное я уже читал в 90 и 90е..лилось тогда море вмего.... Вы с какой целью написали сию статью??
  7. +21
    26 июня 2025 06:10
    статья дайджест-конспект из википедии подобных исторических публикаций . Кстати в Википедии "исторические " справки усердно "исправляется " аккурат с начала возвращения Крыма в состав России , а во всю там поправляется с начала СВО . Что бы исказить правду об истории СССР и об победе СССР в ВМВ . Инструкции как это делать врагами России спущены ещё с перестроечных времён . С тех пор по этим инструкциям Герои и Александр Матросов и Зоя Космодемьянская и Виктор Талалихин и 28 панфиловцев -все они "продукт" советской пропаганды . Ну и конечно и советские подводники в том " строю" тоже . А кто такой автор статьи по сравнению с истинными "археологами" правды об ВМВ , если сам Президент Америки недавно сообщил , что именно армия США освободила и Германию и Европу от фашизма !
    Что касается подводников- североморцев и ихних побед и промахов , то автор в статье ссылается на кого угодно , но не на мемуары "Вместе с Флотом" командующего Северным Флотом во время ВОВ адмирала Головко . Тут автора я понимаю . Если во "вранье" подозревать одного из самых заслуженных адмиралов и ВОВ и строительства послевоенного Северного флота , в честь которого назван ещё и современный новый фрегат , то за такое можно попасть и на скамью подсудимых . Ну а за то что издеваются в СМИ и с телеэкранов над солдатом Матросовым , партизанкой Космодемьянской , над подводниками Луниным и Маринеско ну кто же за это наказывать то будет!!! Ведь это было бы против "википедийнной правды" , которую пишут и редактируют вот такие вот "авторы"
    1. +4
      27 июня 2025 02:23
      Цитата: север 2
      статья дайджест-конспект из википедии подобных исторических публикаций . Кстати в Википедии "исторические " справки усердно "исправляется " аккурат с начала возвращения Крыма в состав России

      А чего далеко ходить вчера в рубрике История была статья про "холокост" и что? Сегодня удалена сама статья и все комментарии! Верх демократии и "свободе" слова!
    2. bar
      +1
      27 июня 2025 18:42
      Цитата: север 2
      статья дайджест-конспект из википедии подобных исторических публикаций . Кстати в Википедии "исторические " справки усердно "исправляется " аккурат с начала возвращения Крыма в состав России , а во всю там поправляется с начала СВО . Что бы исказить правду об истории СССР и об победе СССР в ВМВ .

      То ли ещё будет, когда искусственный интеллект в полную силу войдёт. О правде даже воспоминаний не останется. recourse
  8. +6
    26 июня 2025 06:11
    Автор зачем-то решил в 2025 году повоевать с байками флотских замполитов из военно-морского научпопа 1970х-начала 1980х и прочими побасенками из серии "Военные мемуары" 1960х-1980х. Придётся автора огорчить - он продемонстрировал "эстонскую" скорость реакции и опоздал со своими разоблачениями лет на 10-15)))
    1. +12
      26 июня 2025 10:39
      Цитата: severok1979
      Придётся автора огорчить - он продемонстрировал "эстонскую" скорость реакции и опоздал со своими разоблачениями лет на 10-15)))

      Я бы сказал, лет на 30- в середине 90-х самый писк моды был
      1. +8
        26 июня 2025 10:56
        Дело не только в неуместном обличительно-бестактном пафосе автора и в его довольно "дубовых" интерпретациях.
        Дело в том, что поэпизодная сверка результативности торпедных и артиллерийских атак, минных постановок советских подлодок по документам нашим, союзников, нейтралов, противника по 90% случаев в целом проведена где-то к первой половине 2010х гг.
      2. +1
        26 июня 2025 19:39
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Цитата: severok1979
        Придётся автора огорчить - он продемонстрировал "эстонскую" скорость реакции и опоздал со своими разоблачениями лет на 10-15)))

        Я бы сказал, лет на 30- в середине 90-х самый писк моды был

        Увы, раньше.. в конце 80-х... военных выставляли этакими бездельниками и дармоедами... завидовали их зарплате... request Мои попытки рассказать о нелегкой службе и вообще жизни военных понимания не встречали... sad
        1. 0
          26 июня 2025 19:40
          Цитата: mann
          в конце 80-х... военных выставляли этакими бездельниками и дармоедами...

          Совершенно не спорю. Но все же свою историю в конце 80-х мы еще такими помоями не поливали.
          1. +6
            26 июня 2025 19:47
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Цитата: mann
            в конце 80-х... военных выставляли этакими бездельниками и дармоедами...

            Совершенно не спорю. Но все же свою историю в конце 80-х мы еще такими помоями не поливали.

            Вы, видимо, "Огонек" и "Московский Комсомолец" тогда не читали... Я тогда, каюсь, был либералом... и читал их запоем, даже после работы в библиотеку захаживал... sad Это я уже после 1993г понял, каким дуралеем был...
            1. +5
              26 июня 2025 20:46
              Цитата: mann
              Вы, видимо, "Огонек" и "Московский Комсомолец" тогда не читали...

              Совершенно верно, не читал.
              1. +3
                27 июня 2025 06:23
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: mann
                Вы, видимо, "Огонек" и "Московский Комсомолец" тогда не читали...

                Совершенно верно, не читал.

                Ваше счастье... а я до сих пор жалею, что читал... sad
          2. +4
            27 июня 2025 13:19
            Цитата: Андрей из Челябинска
            Совершенно не спорю. Но все же свою историю в конце 80-х мы еще такими помоями не поливали.

            Как раз в те времена в перестроечных СМИ начала раскручиваться теория о вынужденном превентивном ударе Гитлера по готовящемуся к агрессии Сталину.
            А уж про сотни тысяч мильонов лично расстрелянных Сталиным из каждого утюга лилось.
            Большой резонанс в обществе вызвала публикация P.A. Медведева в "Московских новостях" (ноябрь 1988 г.) о статистике жертв сталинизма. По его подсчетам, за период 1927-1953 гг. было репрессировано около 40 млн. человек, включая раскулаченных, депортированных, умерших от голода в 1933 г. и др. В 1989-1991 гг. эта цифра была одной из наиболее популярных при пропаганде преступлений сталинизма и довольно прочно вошла в массовое сознание.
            (...)
            Однако эти 40 млн. скоро перестали удовлетворять "растущим потребностям" определенных политических сил в очернении отечественной истории советского периода. В ход пошли "изыскания" американских и других западных советологов, согласно которым в СССР от террора и репрессий погибли 50-60 млн. человек. Как и у P.A. Медведева, все составляющие подобных расчетов были чрезвычайно завышены; разница же в 10-20 млн. объяснялась тем, что P.A. Медведев начинал отсчет с 1927 г., а западные советологи - с 1917 г. Если P.A. Медведев оговаривал в своей статье, что репрессии не всегда смерть, что большая часть раскулаченных осталась жива, что из репрессированных в 1937-1938 гг. расстреляна меньшая часть и т.д., то ряд его западных коллег называл цифру в 50-60 млн. человек как физически истребленных и умерших в результате террора, репрессий, голода, коллективизации и др. Словом, потрудились над выполнением заказов политиков и спецслужб своих стран с целью дискредитировать в наукообразной форме своего противника по "холодной войне", не гнушаясь фабриковать прямую клевету.

            В массовое сознание активно внедрялось только то, что содержало недостоверную, многократно преувеличенную статистику репрессий. И мифические 50-60 млн. скоро затмили собой в массовом сознании роймедведевские 40 миллионов.
            Поэтому, когда председатель КГБ СССР В.А. Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий (он неоднократно приводил данные по учету в КГБ СССР за 1930-1953 гг. - 3778234 осужденных политических, из них 786098 приговоренных к расстрелу), то многие в буквальном смысле не верили своим ушам, полагая, что ослышались.
            © Земсков В.Н. О масштабах политических репрессий в СССР.
            1. 0
              2 июля 2025 10:44
              Так ведь давно известно, что под именем "Суворова/Резуна" писали "эксперты" из британской разведки. А тему репрессий раскручивали все эти "Мемориалы", "Радио Свободы" и прочие "Эхи Москвы", которые были на содержании американо-британских фондов по насаждению "демократии"
        2. +1
          23 июля 2025 09:59
          Ладно,если морду лица не били...А то в некоторых местах и до этого доходило.
          1. 0
            23 июля 2025 10:08
            До этого доходило только в Прибалтике... знаю, некоторые при выходе в город переодевались в штатское... sad
    2. +5
      26 июня 2025 11:55
      В целом-то да, все изложенное в статье - достаточно известные факты. Думаю, скорее для хайпа, вон как в комментариях возбудился народ. Немного потыкал палочкой, вот и просмотры, негодования...
  9. BAI
    +14
    26 июня 2025 06:14
    1.
    Но на самом деле ей не удалось одержать ни одной победы

    И каким конкретно документом подтверждено сиё утверждение?
    2. Автор распространяет Геббельсовскую пропаганду и напрашивается на статью УК О пересмотре итогов войны.
    Да, так называемому патриотическому сайту - ганьба за такие статьи.
    Хуже Шпаковского
    1. +4
      26 июня 2025 17:44
      Автор не Гебельса повторяет он повторяет либирастов нашенских типа Российских , словом .
  10. +10
    26 июня 2025 06:17
    Чем дальше от событий, тем меньше можно услышать правды, скорее всего лет через 20 будут утверждать что всего этого вообще не было, или более радикально, например написав что Иосиф Виссарионович лично выходил в море, и лично расстреливал корабли, самолеты, НЛО, и людей всех возможных религий, конфессий, а потом спускался в лодку и продолжал палить во все стороны света, и после высаживался на берег и продолжал расстрелы, без перерыва на обед и сон, разумеется с открытием филиала Гулага, и бегающих НКВДшников. Я вот иногда удивляюсь как вообще войну выиграли, ведь впереди на вражеские позиции бежали штрафники, зэки, политические, а сзади их расстреливали силы НКВД, кровавая гыбня, и лично Иосиф Виссарионович, ведь половина страны сидело, а другая охраняла, а фашисты вообще просто заблудились и пытались сбежать из этого дурдома, гитлер такого наслушался что бедный самоубийство совершил, и чем дальше в лес тем забористее сказочки. Того и гляди скоро опять вылезет какая нибудь фантастическая версия о страшном СССР, про каннибализм младенцев уже было да? Точно, ну не знаю выдумают очередных рептилойдов, с Нибиру которые мир захватить собирались, но вот добрые эльфы не дали.......
    1. +19
      26 июня 2025 07:53
      Забыли Берию в поблескивающем пенсне одновременно пытающего ни в чем не повинных констукторовписателейрежиссеров (слитно) и насилуещого их жён, вместе с балеринствующими актрисопевицами. Без него никак.
      1. +3
        26 июня 2025 20:08
        Цитата: Алексей 1970
        Забыли Берию в поблескивающем пенсне одновременно пытающего ни в чем не повинных констукторовписателейрежиссеров (слитно) и насилуещого их жён, вместе с балеринствующими актрисопевицами. Без него никак.

        И при этом не забыть отметить, что Берия был мигрантом... с намеком на злободневность smile
      2. 0
        23 июля 2025 10:02
        И занимался он этим по 25 часов в сутки, по восемь дней в неделю... laughing
    2. +1
      26 июня 2025 19:58
      Я вот иногда удивляюсь как вообще войну выиграли, ведь впереди на вражеские позиции бежали штрафники, зэки, политические, а сзади их расстреливали силы НКВД, кровавая гыбня
      Вижу, вы тоже "Штрафбат" смотрели laughing После этого бреда у молодых может возникнуть стойкое впечатление, что Великую Отечественную выиграли исключительно штрафники, а остальные им только мешали... smile
      1. +2
        27 июня 2025 03:50
        Не смотрел, от наших современных фильмов и сериалов стараюсь держаться как можно дальше, есть конечно исключение типа "Завода", а мой пост смесь иронии и сарказма над насилием над историей, и подвигами наших предков.
        1. +1
          27 июня 2025 06:36
          Цитата: turembo
          Не смотрел, от наших современных фильмов и сериалов стараюсь держаться как можно дальше

          Это мудрое решение hi smile я в общем-то тоже, но во время ковида, когда стариков из дома не выпускали, пришлось от безделья смотреть все подряд по ТВrequest тогда и насмотрелся... а до этого даже "Ликвидацию" игнорировал...
      2. Комментарий был удален.
    3. 0
      27 июня 2025 02:39
      вот иногда удивляюсь как вообще войну выиграли, ведь впереди на вражеские позиции бежали штрафники, зэки, политические, а сзади их расстреливали силы НКВД

      Перед вами война с украиной, четвертый год мясорубки во всех подробностях благодаря интернету, а вы с детской наивностью задаете свой «ироничный» вопрос - неужели такое же могло происходить и во времена ВОВ

      Зеки, вагнеры, Чвк, корейцы, «обнуления» ценных специалистов, - за то что мешают командовать вышестоящему командованию, публичные обращения солдат, жалобы, приписки, вранье о потерях, мясные штурмы. Испробованы все способы и решения что удается добыть для продолжения войны. И тогда, 90 лет назад, наблюдалось примерно тоже самое

      Если бы 90 лет назад существовали смартфоны и fpv, все приторные сказки «про пехоту, про родную роту» превратились бы в видеозаписи как родная рота скопом колотит нежелающих идти в мясной штурм

      Как удалось победить тогда. И что сейчас

      Тогда могли существовать 10 миллионые призывные армии из бесплатных солдат. Красноармейцам тогда не обещали по 6 миллионов. И еще - была понятная цель, красноармейцам не требовалось было долго и сложно объяснять зачем их призывали и везут на фронт. Отразить нападение гитлеровской Германии. Война все-таки была благородная всех смыслах

      Про экстремально высокие потери РККА в той войне - эта тема получила огласку на рубеже веков, но постепенно затихла. Публика утратила интерес к таким расследованиям возведя их в статус «клеветы». Ну действительно, не могло же быть такого, потому что не могло быть. И вообще, что мы тогда можем повторить и как в таких условиях справлять День Победы, с размахом и помпой

      Но грянула война с украиной - и мы все увидели в мельчайших подробностях. Как это есть сейчас, и как это было тогда
      1. 0
        2 июля 2025 10:54
        Только сейчас и тогда было очень по-разному. Не было тогда такой "пятой колонны", причём снизу доверху. Тогда была война, коснувшаяся практически всех. Сейчас воюет незначительная часть людей, и есть немалая часть, которая откровенно говорит "мы вас туда не посылали".
        Тогда мальчишки на фронт бежали. А сейчас немало мальчишек "за навального".
        Нет, тогда совсем всё по-другому было...
    4. +3
      27 июня 2025 13:22
      Цитата: turembo
      Я вот иногда удивляюсь как вообще войну выиграли, ведь впереди на вражеские позиции бежали штрафники, зэки, политические

      ... с черенками от лопат! Не забывайте про нетленку Барина, снятую, между прочим, на деньги Минкульта.
      1. 0
        2 июля 2025 10:54
        Ага, только этот баран сейчас патриотом вдруг стал...
        1. +1
          3 июля 2025 16:14
          Цитата: futurohunter
          Ага, только этот баран сейчас патриотом вдруг стал...

          Просто за патриотизм стали платить. Хотя, ПМСМ, барин по старой привычке русской интеллхенции всё равно держит фигу в кармане.
    5. 0
      2 июля 2025 10:47
      Я с Вами не соглашусь. Сейчас даже по ТВ "Звезда" уже говорят о поклёпах на Берию, и о Горбачеве и Ельцине, как разрушителях нашей страны. Другой вопрос, что, признавая "большую правду", в неё всовывают мелкие гадости про те же "репрессированные народы", про "гулаг" и пр.
  11. +10
    26 июня 2025 06:27
    Приписки наверняка были, впрочем этим все стороны развлекались.

    Прохладные истории о зверопоподобных иванах, спьяну убивающих все что видят, явно сочинены в ведомстве г-на Геббельса, потом уже творчески развиты либеральной общественностью .
  12. +18
    26 июня 2025 06:37
    Автор нашёл старую подписку журнала Огонёк конца 80 - х ?
    Это что за грязный пасквиль?
    Жаль потраченного времени .....
    1. +2
      26 июня 2025 22:42
      Автор нашёл старую подписку журнала Огонёк конца 80 - х ?

      Даже интересно, как бы автор представил материал отсюда: https://exeter-33.livejournal.com/256.html -?
  13. +24
    26 июня 2025 06:42
    Меня удивил избирательный характер написанного Автором, как в детской поговорке - «кручу-верчу запутать хочу»… laughing
    По победам наших подводных лодок есть не мало монографий и работ историков. Все без апломба и очковтирательства. Война не детская прогулка, статистика ошибок в подсчёте потерь и побед имеют все участники войн.
    Зачем истерить по этому поводу? Увы не знаю!
    Более всего возмутило.
    Их доставили на берег, где трое из них умерли в советских лагерях.

    Угу это не нормально…
    Ниже…
    Добрые норвеги не чураясь сдали нашего краснофлотца в концлагерь. Это нормально, удивительно, что последний выжил….
    Для сведения Автору, Норвегия была оккупирована Германией, часть норвежцев как Тур Хейердал воевали на стороне союзников, другие - кормили оккупантов рыбкой….
    Думаю сантименты излишни.
    Теперь выводы. После ряда неплохих статей об учебных кораблях мира, Автор начал поливать «помоями» нашу Отчизну, учитывая то, что он проживает зарубежом возможно отрабатывает гранд.
    Вопрос к администрации сайта, Вас самих от подобных публикаций ….
    Мне бы было стыдно, впервую очередь перед своими читателями.
  14. +14
    26 июня 2025 06:44
    Что ж мы за народ то такой?! Обязательно надо поплевать в собственное прошлое. Хотите обличать! Поверьте в других странах достаточно лжепобед и лжегероев.
    1. +1
      2 июля 2025 10:56
      Автор - не народ. Он сам сказал, что "за бугром". Вот и не боится, что кто-то его найдёт, и "по душам поговорит"
  15. +22
    26 июня 2025 07:01
    К чему эта статья? Может быть ВО стоит вернуть "плюсы" и "минусы" для оценки таких статей и авторов?
    1. +22
      26 июня 2025 07:39
      Цитата: 27091965i
      К чему эта статья? Может быть ВО стоит вернуть "плюсы" и "минусы" для оценки таких статей и авторов?

      Дельное предложение, поддерживаю всеми лапами и хвостом!
    2. +3
      26 июня 2025 20:13
      Цитата: 27091965i
      К чему эта статья? Может быть ВО стоит вернуть "плюсы" и "минусы" для оценки таких статей и авторов?

      Есть риск, что авторы в таком случае наперебой начнут клепать статьи исключительно о мигрантах laughing
    3. +1
      2 июля 2025 10:57
      Плюсы и минусы для статей и авторов нужны обязательно. И эта статья - ещё не самое "такое". Правда, термин "митрофановщина" уже возник. А у одного великого русского писателя и имя было - Митрофанушка...
  16. +15
    26 июня 2025 07:45
    Что от вчерашней статьи, что от сегодняшней за версту смердит. Лавры Астафьева покоя не дают?
    1. +16
      26 июня 2025 08:02
      По этому поводу давно есть интернет-пословица "Чем моложе блогер, тем сильнее он пострадал от Сталина/НКВД/СССР")))
  17. +11
    26 июня 2025 08:03
    Автор постоянно трындит "...на самом деле"... Может, приведёт первоисточник, где правдиво описывается это "самое дело" ? А то выглядит как-то не очень солидно
  18. +13
    26 июня 2025 08:58
    Да..., видимо у автора совсем с финансами туго, что он полез на поляну Шпаковского, не хорошо. Два антисоветчика на сайте ВО это уже перебор. Детей лейтенанта Шмидта в команде ВО становится всё больше. wink laughing
  19. +16
    26 июня 2025 09:05
    Нынешняя Россия страна уникальная. Нигде в мире так не любят топтаться по своей же истории и оплевывать ее. В истории государства российского бывало всякое но почему то обгаживаются именно славные моменты и великие дела. Нынешняя статья тому пример. Никто не говорит что подводная война советских моряков была суперуспешной но под пером автора они превращаются в неумех способных только на приписки и фальсификации.
    1. +4
      26 июня 2025 20:18
      под пером автора они превращаются в неумех способных только на приписки и фальсификации.
      в перерывах между запоями
  20. +18
    26 июня 2025 09:35
    Ещё один "разоблачитель'. Так и воняет от митрофановской статейки заказом. Ведь что по логике автора статейки получается - командиры подлодок занимались приписками, чтобы получить премиальные. Отсюда вывод - все командиры Красной Армии этим занимались и как следствие победа в 1945 тоже своего рода приписка. Так что пошел этот Митрофанов на хутор бабочек ловить.
    1. 0
      29 июня 2025 12:08
      Слушайте, а ведь точная мысль. К тому и ведут. Что Победа не победа, а, так, поход по дороге, вымощенной трупами убитых наших бойцов. А выиграли якобы они. Вот для реализации этой идеи они свои пасквили пачками и пишут, цепляясь ко всем проблемам и неудачам, без которых война быть не может.
    2. +1
      2 июля 2025 11:07
      Да, и при этом похвалил "доблестных немцев". В статье прямо шаблон прослеживается. Выделим ключевые места:
      - Побед у советских моряков/лётчиков не было, а были приписки
      - Пьяный советский командир расстреливал беззащитных рыбаков
      - Несчастные рыбаки умерли в сталинских лагерях
      - Советского моряка пьяный командир бросил в море
      - Немцы спасли советского моряка
      - Немцы оказали помощь семьям несчастных рыбаков
      - Немецкие подводники не занимались приписками
      Вот такой набор тезисов выдали аффтару заказчики. А там он уже награфоманил вокруг этого. А "источники" можно и придумать, всё равно никто их искать и проверять не будет. А если за язык поймают, отмазки тоже всегда есть: "не помню", "интернета не было", "в источниках так написано", "так адмирал же сказал" и т. п. При этом месседж у статьи просматривается невооружённым глазом: советские пьяные упыри-садисты-подводники против благородных немцев...
      Как это называется? Пора писать статьи "геббельсовщина под видом митрофановщины"
      1. 0
        23 июля 2025 11:03
        А вот написать про "подвиги" немецких подводников на Севере,например про то как "мальчики папаши Дёница" с U -255(командир,капитан-лейтенант Рехе) расстреливали безоружных советских граждан, автору никак не возможно...
  21. +17
    26 июня 2025 09:45
    Очень хочется поправить лицо автору, чтобы не писал херни, а я думал, что время " перестройки" и девяностых уже давно за бортом.
    1. +1
      23 июля 2025 22:40
      Точно-точно!
      Я только сегодня увидел Ваш ответ - давно не ходил на сайт
  22. +16
    26 июня 2025 10:35
    Читаю доказательную базу автора, и млею просто. По поводу расстрела мотоботов автор приводит такое обоснование - доклад политрука.
    «Решение потопить рыболовецкие боты командир принял, будучи в пьяном виде. Дальнейшие действия командира были нервозными. Командир потребовал вынести на мостик ППШ, сам начал стрелять по рыбакам, но, т. к. ППШ было установлено не на автоматику, командир мог произвести один только выстрел, а перевести на автоматическую стрельбу Лунин был не в состоянии, то последовали на мостике со стороны командира по адресу комендоров нецензурные слова с упрёками: «За что вас хлебом кормят».

    Вопрос первый. Начальник политотдела бригады подводных лодок капитана 2-го ранга Болдырев все это видел своими глазами, он присутствовал на ПЛ?
    Вопрос второй. Болдырев явно не симпатизирует Лунину. Где описания расстрела невинных мирных моряков?
    Вопрос третий Болдырев описывает 1 (ОДИН) выстрел из стрелкового оружия, причем сделанный в то время, когда огонь вело орудие ПЛ. То есть выстрел этот был сделан, когда огонь велся по мотоботам, да еще и пристреляться не могли, отчего Лунин и ругался. Каким образом 1 (ОДНА) пуля из ППШ (ну хорошо, пусть даже несколько одиночных выстрелов), выпущенная в сторону мотобота, по всей видимости, когда он еще не утонул, в сознании автора сего материала стала
    Всё это является абсолютной ложью. На самом деле это были занятые рыбной ловлей мотоботы “Frøy”, “Havegga”, “Baren” и “Øistein” под норвежскими флагами и с норвежскими экипажами. «К-21» вела по мотоботам огонь из 100-мм орудия, а их экипажи расстреливали из стрелкового оружия, в чем участвовал и лично Лунин.

    ?
    1. +5
      26 июня 2025 11:38
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Вопрос первый. Начальник политотдела бригады подводных лодок капитана 2-го ранга Болдырев все это видел своими глазами, он присутствовал на ПЛ?

      Либо доложил тот кому по должности положено Лысов, либо доброжелатели, их у Лунина хватало.
      Цитата: Андрей из Челябинска
      Где описания расстрела невинных мирных моряков?

      Цитата: Андрей из Челябинска
      Вопрос третий Болдырев описывает 1 (ОДИН) выстрел из стрелкового оружия

      Видимо Болдырев считал что только у капитана возникли проблемы с оружием
      Первым было атаковано судно «Havegga» с экипажем из 7 человек; в результате обстрела огнём артиллерии и стрелкового оружия были убиты трое и ранено ещё трое норвежских рыбаков, а судно было серьёзно повреждено. Далее был атакован мотобот «Baren», пытавшийся покинуть район боя; К-21 ограничилась очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки восприняли как запрет на отход к берегу. Следующей целью К-21 стал мотобот «Øistein», атакованный с расстояния 100 метров . Мотобот был сильно повреждён артиллерийским огнём с близкой дистанции, пять рыбаков погибли, один был ранен. Ещё с одного мотобота, «Skreien», был снят и переведён на подлодку экипаж в составе 7 человек. Последним был атакован мотобот «Frøy», который в результате полученных повреждений затонул (погиб один и был ранен ещё один человек). При атаке мотоботов, помимо артиллерии, применялось также стрелковое оружие (ручной пулемёт ДП, винтовки, пистолет-пулемёт ППШ, револьвер Наган).

      Нехорошие статьи прям косяком пошли, то потери в ВОВ в правильную для себя сторону пересчитывают, то светлый образ наших моряков пытаются испачкать, в смутное время живем.
      1. +10
        26 июня 2025 15:55
        Цитата: Skif3216
        Первым было атаковано судно «Havegga» с экипажем из 7 человек; в результате обстрела огнём артиллерии и стрелкового оружия были убиты трое и ранено ещё трое норвежских рыбаков, а судно было серьёзно повреждено. Далее был атакован мотобот «Baren»

        Со ссылкой на "Вечерний Мурманск b-port com" ныне не существующая страница в интернете.
        Спасибо, уж подтвердили, так подтвердили.
        Но, что самое главное - подобные подтверждения должен был собрать и представить автор. Я плохо знаком с нашей подводной войной ВМВ, все время откладывал ее изучение. Но это не отменяет того, что подобные обвинения нуждаются в строгом доказательстве, каковых автор не представил
        1. +6
          26 июня 2025 18:07
          Цитата: Андрей из Челябинска
          в строгом доказательстве, каковых автор не представил

          Да уж, история мутная, с другой стороны попадание в плен 7 норвежских рыбаков наши не отрицают, их отпустили в 46г, ну тех кто выжил конечно. Один даже интервью давал, правда это было в начале 50х в Норвегии и она уже была в НАТО, так что мог и соврать. Немецким документам, что они в тот день мотоботы не теряли мы не поверим, а наши архивы опять засекретили, так что рапорт капитана 2-го ранга Болдырева мы увидим в конце 2030х в лучшем случае. Про этот инцидент в середине 10х на специализированных форумах такие баталии шли, закачаешься, с документами наших, норгов, немцев, в итоге все остались при своих, заявив что документы оппонентов фальшивка, а свидетели врут.
          1. +7
            26 июня 2025 19:36
            Цитата: Skif3216
            Да уж, история мутная, с другой стороны попадание в плен 7 норвежских рыбаков наши не отрицают, их отпустили в 46г, ну тех кто выжил конечно.

            Да понимаете, какое дело - я ведь не пытаюсь утверждать, что Лунин белый и пушистый. Может, он таким и не был, но ведь это нужно доказать. Если доказательная база неопровежима - тогда уж и обвинять его во всех доказанных грехах. В противном случае все-таки надо писать "есть и другая версия событий - такие-то и такие-то факты показывают, что ВОЗМОЖНО дело было не так, как считает официальная историография". В своих публикациях я очень стараюсь так и делать - если я в чем-то совершенно уверен, то пишу как факт, и объясняю, почему - и то, готов признать свою неправоту, если в комментариях опровергнут. Я всего лишь человек и, конечно, могу ошибаться. А если я в чем-то не уверен, то пишу именно о гипотезах, возможностях и вероятностях.
            А тут - что?
            По существу вопроса замечу вот что. Я читал где-то, что Лунина до этого эпизода, в предыдущих его выходах бомбили мотоботы - не мирные норвежские, конечно, а, по всей видимости, реквизированные и использованные немцами. Ну, или норвежцами под немецким флагом, тут не берусь судить. Могу допустить, что бомбили Лунина не мотоботы, но что он их опознал как мотоботы - с идентификацией противника у наших вообще были проблемы.
            Отсюда то, что он на них накинулся в этот раз, становится как-то объяснимо. И вот далее
            Цитата: Skif3216
            Первым было атаковано судно «Havegga» с экипажем из 7 человек; в результате обстрела огнём артиллерии и стрелкового оружия были убиты трое и ранено ещё трое норвежских рыбаков, а судно было серьёзно повреждено.

            Первый удар - стреляли не по морякам с затонувшего судна, а стреляли просто из всего, что есть, предполагая противника.
            Цитата: Skif3216
            Далее был атакован мотобот «Baren», пытавшийся покинуть район боя; К-21 ограничилась очередью из пулемёта и сигналом, который норвежские рыбаки восприняли как запрет на отход к берегу

            По идее мирняку в таких ситуациях останавливаться положено, если пытался удрать - очередь объяснима. И опять же, прекратили бежать, и ПЛ прекратила обстрел. То есть в одном случае - огонь на поражение, в другом - вроде, вполне разумные действия. А потом, по Вашему тексту - снова на поражение. Странно все это.
            Цитата: Skif3216
            Немецким документам, что они в тот день мотоботы не теряли мы не поверим

            Я бы поверил. Мотоботы-то теряли не немцы, а норвеги - так с чего бы немцам вдруг записывать их к себе в потери? Они всяких там франков и прочих, кто изъявлял желание за немцев против СССР воевать у себя в документах не считали нужным фиксировать (как и потери таковых), а тут и вовсе чужие плавсредства.
            Цитата: Skif3216
            Один даже интервью давал, правда это было в начале 50х в Норвегии и она уже была в НАТО, так что мог и соврать.

            Мог. Но мог и не соврать, так что мне интересно, что он рассказал. И в каких условиях - просто, когда это чьи-то воспоминания, тихо-мирно записанные ученым или еще кем-то, то это одно, а если из этого интервью сделана политическая пропаганда, перепечатанная кучей журналов - то другое. Оно в любом случае может быть правдой, а может и нет, но в первом случае доверия все же больше.
            Цитата: Skif3216
            а наши архивы опять засекретили

            Правильно. Ишь, чего удумали, историю изучать... Сейчас совсем от мировой паутины отрежут, фильмы, книги - только одобренные Минкультом, в общем здравствуй, железный занавес часть №2
            Цитата: Skif3216
            в итоге все остались при своих

            А когда иначе-то было? laughing
    2. 0
      2 июля 2025 11:14
      По поводу ППШ вообще, на дурачков рассчитано.
      Во-первых, если он был настолько пьян, что не мог перевести режим огня, как он вообще мог куда-то стрелять? Да и кто его стал бы слушать в таком состоянии? Просто утащили бы внутрь проспаться.
      Во-вторых, автор, видимо, вообще, не знает, что такое автоматическое оружие. Что после выстрела происходит перезарядка оружия, и, пожалуйста, сколько угодно стреляй одиночными.
      Кстати... а этот митрофанов, вообще, человек? Может, нейросеть какая? А чо? Это сейчас модно!
      И ляп с оружием очень характерен как раз для нейросети. Человек, когда-нибудь державший в руках даже "калашник", такое вряд ли напишет
  23. +7
    26 июня 2025 11:06
    Цитата: Андрей ВОВ
    А почему бы не написать материал о немецких "асах" люфтваффе, танкистах и других лгунов?

    За это не платят...
  24. +10
    26 июня 2025 11:12
    Сам выход в боевой поход и атаки даже безрезультатные на корабли врага в тяжелейших условиях Балтики и Северной атлантики уже подвиг.Советские подводники до конца выполнили свой долг перед страной и народом.
    Митрофанов конечно обыкновенный предатель набрасывающий за 30 Серебренников.
    Надо отметить что действия советских подводников стали являются любимой темой антисоветчиков.
    1. -2
      26 июня 2025 20:55
      А вы, собственно за сколько продались, если Рогозина грязью поливаете, даже там, где он совершенно правильно поступил?
      1. +2
        26 июня 2025 22:57
        В каком месте я обливаю Рогозина грязью-любезный?Это он сам облил себя грязью вместе генералом Лебедем.
        1. -1
          26 июня 2025 23:00
          Тебе, родной, не понравились его претензии к качеству автомобилей УАЗ в ходе СВО.
          И когда это Рогозин с Лебедем общие дела вел? Ничего не попутал?
          Совсем с курса сбился?
          1. +1
            26 июня 2025 23:08
            В 1995 году Рогозин с Лебедем на деньги еврейских олигархов создали КРО конгресс русских общин,с задачей оттянуть голоса патриотической русско ориентированной части избирателей в пользу ельцина.Что и было сделано КРО взяв в первом туре 15 % голосов призвало во втором туре голосовать ельцина.
            Ситуация на УАЗе есть следствие победы международного капитала в РФ,ставленником которого и был Ельцин и следующие за нима политики.Так что рогозин сам один из активных архитекторов разгрома отечественной промышленности.
            А Рогозин с Лебедем получили за свое предательство русского народа свои 30 серебрянников-Рогозин стал представителем РФ в НАТО и укатил в Брюссель,а Лебедь стал секретарем совета безопасности а потом губернатором Красноярского края.
            Так надо знать историю своей страны ,а также ее хероев...
            1. -6
              26 июня 2025 23:11
              Прозрение наступило? А где был, родной, все эти годы? В Киеве развлекался?
              А так, со стороны, прям герой-обличитель.
              1. 0
                26 июня 2025 23:17
                Я например уже тогда не верил предателям которые на словах выступали за русский народ-ельцину,жириновскому,лебедю,рогозину и прочим.Последующие события показали что я был таки прав.
                В 1996 году голосовал за КПРФ.
                На этом урок закончен.
                1. -6
                  26 июня 2025 23:20
                  Полет фантазии для начала останови, житель Киева. Когда это Рогозин был связан с Лебедем?
  25. +22
    26 июня 2025 11:19
    Не буду заниматся квалификациями автора - "лжепобедах" и так далее о советских подлодок и моряков. Тем более в условиях в которих им пришлос воеват. Сколько из них дожили до победу.
    1. а) К-21 минами потопила транспорт "Бесхейм" и большой охотник UJ-1110. На двух кораблей кроме екипажей били и отпускники вермахта из которих более 20 погибли.
    б) Атака на "Тирпиц" тактически большой успех так как прекратила его операцию против конвоя. Другими словами К-21 сделала то что не смог "всемогучий" британский флот.
    2. С-13 - сколько раз еще надо вьиснят что "Густлоф" и "Штойбен" вооружение военние корабли - перфектная военная цель. При етом "Густлоф" бил база обучения подводников, а "Щойбен" войсковой транспорт.
    а) На "Густлов" погибли примерно 450 курсантов подводников. Не командири но екипажи. А как хорошо известно на подлодках без екипажей тоже нельзя. Так что 10-12 подлодок остались без екипажей по меньшей мере на полгода или более. Неплохой результат все таки.
    б) В январе 1945 еще не евакуировали из Восточной Прусии всех подряд. На "Густлов" "беженци" не обичние старики, дети и женщини из пруских городов и деревен, а в первой очереди функционеров нацисткой партии с их семьями и еще важнее "донаборники" в 17-18 лет, которим предстоял призив в Вермахт.
    в) О погибших военнослужащих вермахта (ранение или здоровие) во время войни не буду и коментироват. Они шли не капитулироват а воеват.
    1. +7
      26 июня 2025 12:38
      Цитата: Костадинов
      б) Атака на "Тирпиц" тактически большой успех так как прекратила его операцию против конвоя. Другими словами К-21 сделала то что не смог "всемогучий" британский флот.

      Не прекратила. Лунин атаковал "Тирпиц" в 18:01. А на обратный курс немецкое корабельное соединение повернуло лишь в 22:51.
      Операция Rösselsprung была отменена после того, как немецкое соединение было последовательно обнаружено ПЛ К-21, самолётом-разведчиком Ил-4 и ПЛ Unshaken. После перехвата немецкой РР третьего подряд сообщения об обнаружении немецкой КУГ, а также получения информации о рассредоточении КОН PQ-17, Редер принял решение о прекращении операции.
      1. +3
        26 июня 2025 18:43
        Цитата: Alexey RA
        Операция Rösselsprung была отменена после того, как

        Порядок донесений был всё немного иной:
        17.28. Конвой сильно разрежен...
        19.25. Радиоперехват бортовой группы РТР, вероятно сообщение с К-21
        19.40. Радиоперехват бортовой группы РТР о месте отряда, вероятно с Ил-4
        20.10. Радиоперехват бортовой группы РТР сообщения из Мурманска о составе, месте курсе и скорости отряда.
        20.33. РДО от группы "Север" с перехатом сообщения "Аншейкн".
        21.47. РДО от группы "Север": KR KR "Прекратить!"
    2. +13
      26 июня 2025 13:17
      Как создать непобедимый линкор по методу Митрофанова. Берём обычный линкор, красим белой краской и со всех сторон разукрашиваем его символами «Красного креста». Сажаем на линкор баб и детьми и вуаля. Любой выстрел по такому санитарному судну это подлейшее военное преступление, которое может быть обжаловано во всех продажных международных судах. – гы-гы-гы!
      Митрофанов пишет:
      Но не будем касаться нравственных аспектов этого дела. В конце концов, Маринеско не мог знать о составе пассажиров «Густлова» и «Штойбена».

      А давайте всё же коснёмся морального аспекта. Включенное освещение «Гуслова» признаком санитарного судна не является. И включили его временно и только для того, чтобы при маневре в темноте избежать столкновения с конвойным миноносцем. На якобы «санитарном» Гуслове, покрашенном маскировочной окраской и без символов «Красного креста», было установлено 3 (три) зенитных орудия 10,5 сm Flak 38. Это, не считая остального вооружения на борту. Вооружение лодки С-13 Александра Маринеско 1 (одно) 100 мм орудие 51 Б-24ПЛ. Если бы в соответствии с нормами международного права, Маринеско приказал бы «Гуслову» остановится для досмотра, то даже при отсутствии конвойного миноносца «Лёве» «мирный» лайнер разнёс бы С-13 на портянки первым же залпом. Ответная стрельба Маринеско своим единственным орудием по такой громадине зримого эффекта не принесла бы. Т.е. артиллерийскую дуэль с «санитарным» судном лодка С-13 гарантированно проигрывала.
      Немец Гейнц Шён по этому поводу пишет:
      …Вильгельм Густлофф» являлся законной военной целью советских подводников ввиду следующих фактов:
      1. «Вильгельм Густлофф» выполнял операции в зоне боевых действий и не являлся гражданским судном: на его борту имелось вооружение, которым можно было бороться с кораблями и авиацией противника;
      2. «Вильгельм Густлофф» осуществлял переброску военнослужащих действующей армии;
      3. «Вильгельм Густлофф» являлся учебной плавучей базой для подводного флота Германии;
      4. «Вильгельм Густлофф» шёл в сопровождении боевого корабля флота Германии (миноносец «Лёве»).

      Митрофанов! То, что фашисты прикрыли «Гуслов» шестью тысячами беженцев, то это морально-нравственный аспект фашистов и фашистского руководства, но никак не Маринеско и советского ВМФ. Прикрываться «мирняком» это типично как для нацистов до 1945 года, так и для их современных последователей на Украине. В свою очередь, если бы Маринеско из жалости к белокурым малюткам отказался бы торпедировать «Гуслов», то его нужно было бы повесить за измену Родине.
      1. -3
        28 июня 2025 20:28
        Не глумитесь над погибшими беженцами. Кто ими прикрывался? Дениц Кузнецову сообщил об их наличии в личном послании? Не нужно перевирать мою статью. Я Маринеско в гибели беженцев не обвиняю, ибо знать он о них не мог.
        1. 0
          28 июня 2025 20:35
          Цитата: Александр Митрофанов
          Я Маринеско в гибели беженцев не обвиняю, ибо знать он о них не мог.

          Даже если бы и знал, цель всё равно была легитимной и даже в Германии с этим особо не спорили.
        2. 0
          29 июня 2025 12:23
          Ох, какой страдалец по фашистским беженцам! Судно было вооружено, т. е. представляло опасность для НАШИХ кораблей и судов. На судне находились и военнослужащие. Они представляли угрозу для НАШИХ бойцов. И даже наличие беженцев при таких условиях было основанием об атаке. Даже если бы Маринеско знал об их наличии на судне. А спасти своих мирных немцы могли очень просто - капитуляцией.
        3. +2
          2 июля 2025 11:25
          Александр Митрофанов
          Это вы глумитесь над советскими моряками и лётчиками и возносите немцев. Дескать, какие лживые садисты краснофлотцы и красные соколы, и какие благородные немцы. Иного смысла в вашей писанине, ничем не подтверждённой, не прослеживается.
          А ещё честно признались, что пишете "из-за бугра"
          Может, честно назовёте заказчика, или "донатчика"?
      2. +1
        2 июля 2025 11:22
        Старый электрик
        Это морально-безнравственный митрофанов прикрыл "Густлов" шестью тысячами "мирняка"
  26. +18
    26 июня 2025 11:26
    При этом было использовано 46 торпед.

    Ето о Л-3. Думаю что с етими лодками, торпедами, приборами управления стрельбой и в етих условиях в которих воевали советские подлодки никто не мог сделат лучше. Честь и слава им навсегда!
    1. +6
      26 июня 2025 12:45
      Цитата: Костадинов
      Думаю что с етими лодками, торпедами, приборами управления стрельбой и в етих условиях в которих воевали советские подлодки никто не мог сделат лучше.

      Ну... на фоне тех же янки, советские торпеды были просто великолепными. smile
  27. +9
    26 июня 2025 11:50
    Второй день словно листовки, отпечатанные в типографии доктора Геббельса, читаю...
    Ни одного доказательства своего мнения автором не приведено. Подбор эпизодов - исключительно для поливания грязью советских подводников. Умиление автора перед гуманизмом нацистов и их пособников, как и безоговорочное принятие на веру фашистских версий рассмотренных происшествий, мягко говоря, вызывает недоумение.
    Очень бы хотелось услышать мнение администрации сайта, каким образом подобные опусы появляются на ресурсе. Поскольку из-за ширмы восстановления исторической правды и справедливости (что, безусловно, является важным и нужным занятием) в двух последних статьях А.Митрофанова уши болезненной ненависти к описанию подвигов предков, желания их очернения и дискредитации торчат настолько явно, что не заметить их при модерации статьи было решительно невозможно.
    1. -3
      26 июня 2025 23:08
      Вы, тут, уважаемый, разошлись не на шутку. Ваши потуги на счёт того, что кассетные боеприпасы в калибре 120 мм не эффективны звучали не менее эффектно. Но, проблема в том, что украинцы нас поливают этими кассетными боеприпасами израильского производства в режиме безлимита.
      И каким образом ваши странные посылы тут появляются ещё разобраться нужно.
  28. +7
    26 июня 2025 12:26
    Как это похоже на наших,, правдолюбов," что автора, что комментаторов. Без сомнения принимают на веру, все, что пишут американские и западные (европейские) СМИ. И готовы, автор этой, статьи, исказить и принизить победы советских подводников.Вы хоть раз в жизни были на подлодке? А какую статью набрехали!!!
  29. +6
    26 июня 2025 12:35
    автор многое опровергает.

    Но делать это надо с документами-первоисточниками в руках.

    Событие-документ, событие-документ. Иначе получится то, что выше....
  30. +10
    26 июня 2025 13:07
    В первые послевоенные годы на основании отчетов, составленных на основании донесений командиров кораблей, следовало, что только подводные лодки потопили более 400 судов. Но фактически подтверждена потеря только 127 судов противника.


    Спасибо, смешно. Автор опуса в курсе, что наши подводники атаковали и топили суда не только противника, но и суда нейтралов, которые доставляли в Рейх стратегические материалы? Кстати, это не противоречило нормам международного морского права.

    Статья явно тенденциозная и субъективная. Явно отражает пристрастия и взгляды своего автора.
    1. +4
      26 июня 2025 16:41
      Кстати, немецкие подводники топили суда нейтралов точно так же в Атлантике.Потопление бразильских судов "мальчиками Дёница" послужило тому, что Бразилия вступила в войну,хотя там,как и в Аргентине,были сильны прогерманские настроения до той поры.
      Топили немцы в Атлантике и нейтральных шведов,и португальцев.
      1. +2
        27 июня 2025 07:52
        Цитата: Grencer81
        стати, немецкие подводники топили суда нейтралов точно так же в Атлантике.Потопление бразильских судов "мальчиками Дёница" послужило тому, что Бразилия вступила в войну,хотя там,как и в Аргентине,были сильны прогерманские настроения до той поры.
        Топили немцы в Атлантике и нейтральных шведов,и португальцев.


        В курсе. Но вот характерная деталь. Потопление немцами шведских судов, что доставляли стратегические материалы англичанам, не спровоцировало рост антигерманских настроений в Швеции. А вот русским шведы подобного до сих пор простить не могут, все им русские/советские ПЛ уже после войны мерещились.
        Наглядный пример того, насколько мы - чужие для этих европейцев.
        1. 0
          27 июня 2025 11:55
          Так сколько раз шведы огребали от русских? wassat Такое не забывают. laughing
  31. +14
    26 июня 2025 13:15
    Маленькая ложь рождает большое недоверие...Уважаемый автор! Понятно, что советские моряки для Вас - лжегерои, что одерживали лжепобеды. Настоящие рыцари глубин, для Вас, похоже - подводники 3 Рейха сражались геройски и одерживали настоящие победы. А Вы их опустили ниже городской канализации! Надо же так написать: "И это в январе 1945 года, когда эффективность германских ПЛ была практически нулевой, а сам рейх уже агонизировал! "
    Предлагаю Вам встретиться в потомками моряков разных стран и им в глаза посмотреть. Можно встретиться с потомками советских моряков, что на бывшем "Либерти" (переданном в счёт репараций Италии в мае 1944 г в СССР) с именем "Тбилиси", что шло 01.01.1945 г из Мурманска в Печенгу с грузом продуктов. В корму получило судно торпеду от рыцарей Дёница. Или советские моряки и их потомки, для Вас, люди не 1 сорта?
    Тогда можно найти потомков моряков с корвета "Денби Касл", который с U-992 получил торпеды 13.02.1945 г. А 14.02.1945 г. (в День Св. Валентина, какое не уважение к традициям!) на Кильденском плёсе U-711 торпедировали "Либерти" "Хоррейс Грей", а U-968 торпедировала норвежский танкер "Норфджелл". Вы ведь норвежцам верите?
    17 февраля 1945 г. из состава конвоя RA-64 подлодкой U-711 был потоплен британский корвет "Блюбелл" (затонул корабль так быстро, что спасатели смогли спасти лишь 1 моряка). Потомкам погибших 85 моряков "Блюбелла", глядя в глаза, сможете сказать про нулевую эффективность немецких ПЛ в начале 1945 года? А подлодкой U-968 потоплено транспортное судно типа "Либерти" "Томас Скотт"водоизмещением 7176 тонн и поврежден, без восстановления, шлюп "Ларк"...Когда "Ларку" оторвало взрывом торпеды корму, с МО-434 СФ СССР начали спасать моряков из воды. Подошли британские корабли и ЭМ "Жёсткий", завели троса и попытались "Ларк " отбуксировать. На пути к Кольскому заливу трос от ударов волн лопнул и его намотало на винт советского эсминца. Сигнальщик В. Лимаров бросился в ледяную воду и с третьей попытки освободил винт...Видимо, многие десятилетия был он "моржом", усиленно тренировался нырять зимой, и ждал-ждал-ждал, когда за освобождение винтов ЭМ ВМФ СССР от намотанного троса, в зимний период за Полярным кругом, Главкомом ВМФ или Верховным будет подписан соответствующий приказ об установлении денежного вознаграждения...
    И это только за январь-февраль 1945 года только на Северном флоте СССР.
    1. -2
      28 июня 2025 18:43
      Не понял, о чем Вы пишете и какое отношение это имеет к моей статье? В огороде бузина, а в Киеве дядька
      1. 0
        28 июня 2025 18:51
        Уважаемый автор! Я цитату из Вашей статьи привёл. Читайте, пожалуйста, внимательно. Я очень надеюсь: что русским языком Вы владеете, читает и пишите на русском языке без словаря; что Вы - реально существующий человек, а не группа офицеров ЦИПсО страны 404...Хотя...Вас не возмутили мои предположения: "Уважаемый автор! Понятно, что советские моряки для Вас - лжегерои, что одерживали лжепобеды. Настоящие рыцари глубин, для Вас, похоже - подводники 3 Рейха сражались геройски и одерживали настоящие победы. А Вы их опустили ниже городской канализации! "
        Новых творческих успехов Вам!
  32. +6
    26 июня 2025 15:35
    Интересно также отметить, что вахтенный журнал «К-21» был подделан.
    Ну, известный исследователь ВМС времён ВОВ Мирослав Морозов более конкретно писал, что вахтенный журнал "К-21" заполнен аккуратно одним почерком. При этом он почему-то не сообщил, что журнал "Тирпица" он вообще не видел. И его вообще никто не видел. А такой медицинский факт, как прекращение сближения с PQ-17, объясняют тем, что он шарахнулся от английского самолёта. Испугался вдруг. Джентльменам верят на слово.
    1. 0
      26 июня 2025 16:44
      Просто самолёт был с авианосца... Следов попаданий торпед в "Тирпица", кстати, тоже никто не видел.
      1. +4
        26 июня 2025 18:06
        Цитата: Grencer81
        Просто самолёт был с авианосца...

        Нет, соединение Тови было очень далеко на западе.
        Как уже говорилось, это был обычный советский Ил-4.
      2. -2
        26 июня 2025 18:43
        Следов попаданий торпед в "Тирпица", кстати, тоже никто не видел.
        И вообще его днище никто не видел.
        1. +3
          26 июня 2025 18:48
          Цитата: Авиатор_
          И вообще его днище никто не видел.

          Чёй-та?.. :)
    2. +2
      26 июня 2025 18:05
      Цитата: Авиатор_
      И его вообще никто не видел.

      А сейчас он вообще в открытом доступе лежит: читай - не хочу... :)
      1. -2
        26 июня 2025 18:45
        А сейчас он вообще в открытом доступе лежит: читай - не хочу... :)
        Оно, конечно, так, только дневник Анны Франк, написанный в 1942 году шариковой ручкой тоже в открытом доступе.
        1. +2
          26 июня 2025 19:39
          Цитата: Авиатор_
          Оно, конечно, так,

          Пример странички чистовика ЖБД в аттаче...
          А верить или не верить, это уже Ваше личное дело.

          Цитата: Авиатор_
          олько дневник Анны Франк, написанный в 1942 году шариковой ручкой

          А в чём проблема?
          Шариковая ручка как таковая была изобретена и производилась до ВМВ...
          1. -3
            26 июня 2025 21:44
            Изобретена в Бразилии, но её наличие у Анны во время ВМВ вызывает некоторое недоумение. И насчёт массового производства - только с 50-х годов, после отработки конструкции.
            1. +2
              26 июня 2025 22:02
              Цитата: Авиатор_
              Изобретена в Бразилии, но её наличие у Анны во время ВМВ вызывает некоторое недоумение.

              Если мы говорим о шариковой ручке современного типа, то она изобретена в Венгрии в 31-м, там же запатентована в 38-м, повторный патент - в Аргентине в 43-м.
              Помимо этого свои конструкции шариковых ручек были предложены Паркером (1904) и Райзбнрогов (1916). В период ВМВ британцы снабжали РАФ шариковыми ручками, так как перьевые при пониженном давлении не работали...
              1. -3
                26 июня 2025 22:19
                Ага. И Анну Франк в Нидерландах тоже снабдили британцы.
        2. +1
          27 июня 2025 15:42
          Там два листа всего написаны ручкой. И всем известно, что написаны они в 1960 людьми, занимавшимися изучением дневника.
    3. -1
      26 июня 2025 21:34
      Авиатор_(Сергей), уважаемый, господину Морозову кто-то или что-то мешало обратиться с заявление в Ген.Прокуратуру РФ с официальным заявлением о возможном хищении вахтенного журнала ПЛ? Не знаю - не знаю, судя по его активности и сегодня он жив-здоров...А история РФ знала "генерала Диму"... Провести экспертизу состава бумаги страниц и обложки журнала, хим.состава и времени нанесения красителя на листы, определить не подвергался ли журнал искусственному старению бумаги - это по времени не очень долго. А графологию провести - ещё быстрее, ведь в разных документах образцов почерка лиц, что заполняли журнал - полно.
      1. 0
        26 июня 2025 21:47
        Вы всерьёз полагаете, что литератор, живущий за счёт тиража и количества печатных листов, будет делать экспертизу? Я написал лишь то, что Морозову следовало для чистоты эксперимента написать, видел ли он лично журнал Тирпица, или нет. И не в Вике, а реально.
        1. 0
          26 июня 2025 22:04
          Цитата: Авиатор_
          Я написал лишь то, что Морозову следовало для чистоты эксперимента написать, видел ли он лично журнал Тирпица, или нет. И не в Вике, а реально.

          Фильмокопию из NARA точно видел...
          1. -2
            26 июня 2025 22:22
            Фильмокопию из NARA точно видел...
            А что ему помешало об этом написать? Тогда бы его доводы стали более убедительными.
            1. 0
              27 июня 2025 17:58
              Цитата: Авиатор_
              А что ему помешало об этом написать? Тогда бы его доводы стали более убедительными.

              Если это была книга, то нужно просто смотреть библиографию, возможно он там упомянут.
              1. -3
                27 июня 2025 19:04
                Это книга. Нет там никакого упоминания в библиографии. Не пишет Морозов на таком уровне. Верит джентльменам на слово. Сейчас таких очень много, и Морозов - не самый плохой автор. У него много интересного.
                1. +1
                  27 июня 2025 19:19
                  Цитата: Авиатор_
                  Это книга. Нет там никакого упоминания в библиографии.

                  Какая именно, не подскажете?
                  1. -3
                    27 июня 2025 19:55
                    Не подскажу. Большая, в твёрдом переплёте. Листал в "Доме Книги", покупать не стал.
        2. 0
          26 июня 2025 22:49
          Авиатор_(Сергей), я всерьёз полагаю, что хищения из музеев и архивов РФ были, есть и будут...Если Вы внимательно читали мой комментарий, я ни слова не написал о том, что господин Морозов будет, или не будет, делать какую-либо экспертизу из тех, что я описывал. Его этому не учили. Допуска к самостоятельному проведению этих экспертиз он не получал. Приборы и инструменты, расходные материалы, чистые бланки заключений и подписок эксперта для проведения экспертиз этих, по местам жительства, пребывания и работы г-на Морозова вряд ли возможно обнаружить.
        3. Морозов вряд ли в Вики заглядывает, а вот из немецких архивов получает. Кстати, многие микрофильмы из немецких архивов ВМФ есть в бесплатном доступе, сам смотрел, жаль, что немецкий не знаю, сложно и долго читать с переводчиком, да мне это и не очень было нужно
          1. -1
            28 июня 2025 21:04
            Цитата: Александр Митрофанов
            Кстати, многие микрофильмы из немецких архивов ВМФ есть в бесплатном доступе

            На сайте NARA лежат практически все микрофильмы и фотокопии.
            На сайте Бундесархива - пока частично, так как они их пересканивают с нуля.
    4. +2
      27 июня 2025 13:27
      Цитата: Авиатор_
      А такой медицинский факт, как прекращение сближения с PQ-17, объясняют тем, что он шарахнулся от английского самолёта.

      Чуть выше:
      Цитата: Macsen_Wledig
      17.28. Конвой сильно разрежен...
      19.25. Радиоперехват бортовой группы РТР, вероятно сообщение с К-21
      19.40. Радиоперехват бортовой группы РТР о месте отряда, вероятно с Ил-4
      20.10. Радиоперехват бортовой группы РТР сообщения из Мурманска о составе, месте курсе и скорости отряда.
      20.33. РДО от группы "Север" с перехатом сообщения "Аншейкн".
      21.47. РДО от группы "Север": KR KR "Прекратить!"

      То есть, по немецким данным конвой рассеялся. После этого РР "Тирпица" подряд перехватывает три сообщения об обнаружении немецкой КУГ.
      Операция теряет смысл: скрытность выхода нарушена, гоняться на ЛК за одиночными ТР слишком долго и означает неминуемую встречу с группой дальнего прикрытия КОН.
  33. +9
    26 июня 2025 15:37
    Цитата: Alexey RA
    Ну... на фоне тех же янки, советские торпеды были просто великолепными.

    Дефектов било и в немецких и во всех торпед в начале боевих действии. Но янки и немци затем производили очень много уже отработаних нових торпед, а советские подводники стреляли очень много довоенними торпедами со всех дефектов. А об акустики, радаров и приборов янки не буду вспоминат.
    Не говоря и об театров боевих действии советских лодок - ети внутрение плитководние моря (Балтийское и Черное) напичкани минами.
    Мин там било больше водьи.
    Не говоря и о базирование советских лодок на Балтику - в одном тесном заливе которой немци легко закрили на долгий период.
  34. +4
    26 июня 2025 15:48
    Операция Rösselsprung была отменена после того, как немецкое соединение было последовательно обнаружено ПЛ К-21, самолётом-разведчиком Ил-4 и ПЛ Unshaken. После перехвата немецкой РР третьего подряд сообщения об обнаружении немецкой КУГ, а также получения информации о рассредоточении КОН PQ-17, Редер принял решение о прекращении операции.

    Хорошо - тогда К-21 + один Ил-4 + британская лодка сорвали вьиход линкора. При етом К-21 била первая которая обнаружила линкора и его ескорт. Бесспорний оперативний успех.
    Росспуск конвоя вряд ли вел к возврат надводних кораблей в базу - скорее наоборот.
    1. +3
      27 июня 2025 13:31
      Цитата: Костадинов
      Росспуск конвоя вряд ли вел к возврат надводних кораблей в базу - скорее наоборот.

      Не-а. Роспуск КОН означает, что немецким кораблям вместо "резни в отаре овец" придётся гоняться за каждой овцой отдельно. С неминуемыми последствиями в виде затягивания операции, рассеивания немецкой КУГ и прихода "пастухов с собаками" - группы дальнего прикрытия КОН и крейсеров.
  35. +4
    26 июня 2025 16:05
    "На самом деле", "вдействительности"... А кто эти "насамомделе" и "вдействительность"? Почему я должен им верить и доверять? Не резуны ли это?
  36. +10
    26 июня 2025 16:41
    Позорный пасквиль! Позорный не для автора, с ним все понятно. Этот либераст свои серебряники усердно отработал. Позор для портала. Кто и почему допускает его превращение в помойку для подобных отбросов? Механика лжи тривиальна. Такого рода "правдолюбы", которые "везде грязь найдут", вываливают зловонную кучу на стол с приглашением "давайте поковыряемся в деталях". Любых фактов за любую сторону на войне нарыть можно множество. Большинство из них ни проверить, ни опровергнуть. Но те, кому очень нужно состряпать пропагандистскую статейку, всегда найдут или сочинят тенденциозную подборку. Задача таких статеек не разбираться в фактах, а впрыснуть порцию яда в общественный дискурс, пошатать окно Овертона...
    Только один вопрос по статье: Cui prodest? Да и тот риторический...
    1. -1
      28 июня 2025 20:40
      Чьи сребреники? Не Ваши ли? Тогда не получал
      1. +1
        29 июня 2025 02:09
        Если бы меня звали Джордж Сорос или Ричард Мур, я бы воспринял этот вопрос как обоснованную претензию. Что, плохиш, печенья с вареньем недоплатили?
        На самом деле не вижу большой разницы между между беспринципным наемным писакой, который готов за деньги слепить из дерьма лживый пасквиль для очернения моей страны, и его заказчиками - идейными убежденными русофобами. Не знаю и не хочу разбираться в какой степени глубоко неуважаемый мною автор относится к первым или вторым. Скорее всего он - и то, и другое.
        Поливая грязью героев Великой Отечественной, автор становится соучастником, сообщником тех, с кем они воевали: Денница, Гудериана, Гитлера.
        А я на другой стороне. Я вместе с Луниным, Маринеско, и миллионами других героев, воевавшими за мою страну. И всех, кто пытается опорочить память о них, я считаю законченными подонками и мерзавцами.
  37. +6
    26 июня 2025 18:00
    Реконструкция атаки «Тирпица» подлодкой «К-21»

    Автор забавен... :)
    Изобразил что-то на коленке.
    Наверно официальная схема или реконструкция Морозова на основе наших и немецких данных не укладывается в концепцию.
  38. +7
    26 июня 2025 18:40
    Цитата:»Следующей победой Маринеско стало потопление 10 февраля санитарного транспорта «Штойбен», следовавшего в охранении миноносца и торпедолова»
    …. К чёртовой бабушке такой «санитарный транспорт»! Санитарный транспорт не имеет права идти с конвоем. Если есть конвой то это законная военная цель.
  39. +9
    26 июня 2025 19:11
    " Следовавший в охранении единственного миноносца с неработающей гидроакустической станцией. Противник лодку не преследовал" Интересно откуда автор сего пасквиля мог знать о таких недостатках на кораблях Кригсмарине, думается только из пропагандистских речей Геббельса, тогда почему этой фамилии нет в списке использованных литературных источников. Александр Иванович Маринеско изрядно насолил колбасникам. до сих пор забыть не могут, потому и поливают грязью.
  40. +7
    26 июня 2025 19:14
    Хотелось бы напомнить автору статьи об административной и уголовной ответственности за фальсификацию исторических сведений и искажение фактов о роли СССР в победе над германским фашизмом в Великой Отечественной войне.
  41. +6
    26 июня 2025 19:21
    Автору, видимо, не даёт покоя слава журнала "Огонёк" паскуды Виталия Коротича.
  42. +4
    26 июня 2025 19:42
    "Вильгельм Густлофф" на момент его затопления всё таки был в составе Кригсмарине, пусть как вспомогательное судно, но в составе Кригсмарине. Посадочные талоны на него выдавались за подписью "Командование Вторым учебным подразделением подводных лодок".
    Вот сохранившийся посадочный талон, даже два. Его владелица, Кете Краус с Адольф-Гитлер-штрассе, 69 в Готенхафене, работала как бы у нас сказали, вольнонаёмной в Кригсмарине, помощницей кого-то из не столько крупного руководства местного Кригсмарине. В 1945 году, в возрасте 38 лет, она получила эти посадочные талоны (по её словам, на себя и на свою мать, причём на мать она должна была заполнить сама, но отложила это на потом, да так и оставила незаполненным) для эвакуации на лайнере «Вильгельм Густлофф». Однако, как она вспоминала, из-за большого количества «совершенно секретных» документов, которые немцы пытались уничтожить, она решила остаться, чтобы помочь своим коллегам справиться с этой задачей, чтобы затем сесть на лайнер, который отправлялся позже. Это решение спасло ей жизнь, также она сохранила неиспользованные посадочные талоны.
    1. +2
      26 июня 2025 20:40
      Цитата: Seal
      "Вильгельм Густлофф" на момент его затопления всё таки был в составе Кригсмарине, пусть как вспомогательное судно, но в составе Кригсмарине.

      В 45-м даже не госпитальное.
      С 22.09.39 - Госпитальное судно Д (Lazarettschiff D)
      С 20.11.40 - плавказарма (Wohnschiff) 2-й учебной дивизии подводного плавания (2. U-Lehrdivision)
      С 05.43 по 30.01.45 - плавказарма (Kasernenschiff) 2-й учебной дивизии подводного плавания.
      В чём разница между плавказармой (Wohnschiff) и плавказармой (Kasernenschiff) в душе не представляю. :)
      1. +3
        26 июня 2025 23:38
        Wohnschiff - это обычно стационарный блокшив, подключенный к береговым коммуникациям и используемый как казарма для личного состава. Kasernenschiff - это скорее судно снабжения или военный транспорт, предназначенный для временного размещения и перемещения личного состава. Такие тонкости классификации плавказарм... hi
        1. 0
          27 июня 2025 18:04
          Цитата: Lynnot
          Такие тонкости классификации плавказарм... hi

          Спасибо, интересный факт...
  43. +4
    26 июня 2025 19:52
    До свиданья, канал. Пусть вас читают украинцы
    1. -6
      26 июня 2025 22:34
      Скатертью дорога. laughing Не велика потеря. wassat
    2. +5
      26 июня 2025 22:56
      Рано сдаваться, товарищ! Да вообще не надо сдаваться. Сейчас отрегулируем. Отправим материал в РКН, посмотрим на реакцию.
  44. +7
    26 июня 2025 20:17
    Либерасты....как же их трясёт , только об упоминании СССР и советских людей которые бескорыстно Родину защищали.
  45. +7
    26 июня 2025 20:22
    Очередной мальчик Коля.
  46. +1
    26 июня 2025 20:22
    Школа т.Климова? Куда скатились?
  47. +1
    26 июня 2025 20:48
    Цитата: Macsen_Wledig
    В чём разница между плавказармой (Wohnschiff) и плавказармой (Kasernenschiff) в душе не представляю.
    Хм, возможно Wohnschiff - это судно, используемое для размещения в штатных каютах, без какой-либо переделки судна.
    А Kasernenschiff - это то же судно, но на котором, в целях повышения количества спальных мест, произвели какие-то переделки (например объединили каюты; из, допустим, музыкального салона, сделали жилой кубрик).
    ИМХО, конечно.
    1. -1
      26 июня 2025 21:08
      Цитата: Seal
      ИМХО, конечно.

      Как вариант, но информации о переделках нет: просто есть указание на смену классификации.
    2. +1
      26 июня 2025 23:53
      ИМХО, конечно.

      Это разные плавказармы. Wohnschiff - это обычно блокшив на стационарной стоянке, подключенный к береговым коммуникациям и используемый как казарма для личного состава. Kasernenschiff - это судно снабжения или военный транспорт, предназначенный для временного размещения и перевозки личного состава.
  48. +7
    26 июня 2025 21:22
    Весь опус изобилует словами "на самом деле" и "абсолютная ложь", характерными для либерахнутых изданий начала 90хх. Спрашивается, а откуда у вас, неуважаемый, абсолютная правда и знания как было "на самом деле"? Да всё оттуда же - из целой кучи либерального же пипифакса! Что-то сомнительно, чтобы кто-то во время войны делал героев из ничего, тогда за ложные сведения можно было легко под трибунал загреметь!
  49. +8
    26 июня 2025 22:17
    автор конечно проделал ...гм работу..и даже сумел обосновать..но почему взяты командиры из Советского подплава(ну и катерники с торпедоносниками до кучи)а где ''рыцари из кригсмарине'' а японские подводники(любители сначала подобрать экипажи с потпленных судов а затем вволю развлекаться с катанами и прочим холодняком)а амеровские подводники(навскидку Дик Кейн лично из Томми_гана расстреливал шлюпки с потпленных..Мару)..но ЭТО автора не привлекло а вот сказ о лживых и кроважадных русских самое оно..может хватит ворошить прошлое..почему матрасники из своего ''Дня Позора'' сварганили блокбастер ПёрлХарбор а те-же японцы снимают фильмы про камикадзе(а не например про Отряд 731)..автор всю эту..бодягу написал по зову сердца(или кто-то ему отстегнул $$$)..и да можно спорить по любой теме но автор ты читал о Санитарных транспортах на Чёрном море(а они шли с красными крестами на борту набитыми ранеными) и все одно были потоплены люфтами а после добивались бортовым оружием плавающих...чел знаешь читал одно интервью и там у ветерана спросили какие чуства они испытали в 1945 узнав что созники спалили Дрезден со всеми жителями..и знаешь чел ветеран сказал..чуство РАДОСТИ и УДОВЛЕТВОРЕНИЯ..и после всего что на нашу землю принёс нацизм что-то крякать про ...одно могу сказатьб МАЛО мы зачистили Германию если сегодня по НАШЕЙ ЗЕМЛЕ снова ползут панцеры а на наши города падают ракеты Made in German..
    пы.сы.. а если кто знает автора или где обитает сей парвдо..юбец..не поленитесь пропишите горячих..и за меня и за моих предков даи за всю нашу Россию !!!
    1. -3
      28 июня 2025 18:53
      Автор пишет правду, а его покойный отец - офицер, кавалер боевых орденов, имел личную благодарность от т. Сталина. А Вам совет от старшего товарища - не брызгать понапрасну слюной, а вдумчиво изучать историю, какой бы горькой она не была. А автор писал на конкретную тему, а не обо всем подряд, как Вы рекомендуете
      1. +1
        29 июня 2025 12:39
        автор может быть тысячу раз прав но почему он так интересуется той ''правдой'' что порочит Великую Страну и её Героев..а слюной тут брызгаете как-раз именно Вы..если так чешется (свербит)в ..то оглянись вокруг..есть тема УПА и ОУН..есть Европа где поголовно Все страны так или иначе выступали союзникам III-го рейха..и полк Нормандия_Неман и дивизия СС Карл Великий это как..чьим таки союзником была Франция...а как насчёт поставок в рейх из США топлива и прочего..пишите..расследуйте..но нет автор(да и Вы с ним заодно)копаетесь в прошлом ВМФ РККА..и тут есть один вывод..<!--filter:<!--filter:автор-->автор-->автор-->автор<!--/filter-->-->автор<!--/filter--> сц..ука на посо...се у наших врагов...и всё что он пишет это ЛОЖЬ..тут нет ''независимой'' истории чел..всё или за мою Россию или против..и третьего не дано..
        пы.сы..а папша автора небось в гробу переворачивается и жалеет что его жена не сделал аборт..
      2. 0
        2 июля 2025 11:35
        Александр Митрофанов
        Автор пишет правду, а его покойный отец - офицер, кавалер боевых орденов, имел личную благодарность от т. Сталина
        Где доказательства по всем трём пунктам? Так любой еврей скажет, что он от Моисея происходит, а араб - от Пророка Мухаммеда
  50. -8
    26 июня 2025 22:22
    Поразительно! Мы знаем множество очковтирательства и завышения побед в армиях других стран, но НАОТРЕЗ отказываемся видеть это у себя. Какое-то лицемерие. И готовность врать.
  51. +8
    26 июня 2025 22:54
    Авторе сего опуса - шельма и мерзавец, ставящий целью поставить под сомнение итоги Великой Отечественной Войны и реабилитировать фашизм. Администрация сайта, бездействуя, способствует уничижению исторической правды, тем самым становясь соучастником тяжкого преступления.
  52. ada
    +3
    27 июня 2025 04:00
    Меня привлекли фотографии моделей ПЛ под которыми в статье идут поясняющие подписи, говорящие, что это экспонаты выставки музея Маринеско, но я был в так называемом музее Маринеско, который в советское время располагался в Лиепае (вероятно на территории ВМБ - точно не помню) в середине 80-х (заходили в походе по Балтике) и что-то я не припомню их там и тем более светлых стен с современными материалами отделки winked . Скорее всего, эти фотографии экспонатов современные и из другого музея - "Музей истории подводных сил России имени Маринеско А.И."
    https://peterburg.guide/muzei/istorii-podvodnyh-sil-rossii-imeni-marinesko-a-i/
    А, вот то, что заведующий музеем, ветеран ВОВ, проводил нам курсантам экскурсию - помню, и разговоры на скользкие темы во время этой экскурсии - тоже, правда он немного стесняясь пояснял, что - вот, такой был сорви-голова, любитель выпить как следует и что у него была одна местная зазноба (то-ли немка или ещё какая европейка по национальности - не помню, но как-то заострил он на этом внимание), через которую он много чего поломал в своей судьбе, ну и с начальством "не дружил", часто находился не на лодке, а тогда состояние их готовности было низким и требовало от командира значительных и самое главное - постоянных усилий в организации работ и их контроле, ну и т. п. А, так - все его уважали и подводник был отличный.
    Там потом, говорили, что поставили памятник экипажу С-13. Я порыл в тырнете и вот (правда я в Кронштадте позже не бывал - не видел его):
    "ПАМЯТНИК ЭКИПАЖУ КРАСНОЗНАМЕННОЙ ПЛ С-13 И ЕГО КОМАНДИРУ А.И. МАРИНЕСКО
    04 октября 2018
    Памятник Героическому экипажу Краснознаменной ПЛ С-13 и его боевому командиру А.И. Маринеско .
    32 года спустя!!!
    3 октября 1986г. в г Лиепая. Латвийской ССР . на территории Базы подводных лодок ВМФ Советского Союза , после известных перепитий всенародной борьбы за честь и достоинство легендарного командира Маринеско А.И,его легендарного экипажа Краснознамённой ПЛ С-13 торжественно , под марш 2 Гимнов и Знамён- Латвии и СССР, Парад моряков и прибывший на торжества Штаб "ПОИСК" 189 школы г. Ленинграда был открыт ПАМЯТНИК - первый памятник в стране, признанный властями и долгожданный всей страной!На открытие памятника прибыли члены Краснознамённой ПЛ С-13, дочь Командира Л А Маринеско,автор памятника В.С.Приходько, историограф лодки С-13 , писатель В.С. Геманов, руководитель школьного музея им. Маринеско, Ждан Е.П.со Штабом"ПОИСК" -командир В. Уткин(7 кл) , многочисленные гости и Командный состав подводного соединения с полным составом экипажей подводных лодок! Судьба ПАМЯТНИКА , как и судьба П Л С-13 и его боевого Командира , была трагическая и многогранная. В 1995 году он был перевезён в г. Кронштадт, где и был установлен навечно 9 мая1995 г."
    https://submarinersclub.ru/news?id=643
    Чем далее от войны - тем более всяких злоупотреблений её историей.
  53. +4
    27 июня 2025 08:38
    Уважаемая администрация! Просьба проверить статьи данного автора по Статье 354.1. УК РФ
    ...а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, -

    Удивительно, как такой материал попал на сайт.
  54. 0
    27 июня 2025 09:34
    А
    Цитата: Lynnot
    стационарный блокшив
    разве не Unterkunftsschiff ?
  55. -6
    27 июня 2025 10:22
    флот запертый на базах должен же как то оправдывать свое существование,отсюда и асе эти приписки,позволяющие получать премии и награды
    1. +3
      28 июня 2025 08:22
      Цитата: некромонгер
      флот запертый на базах должен же как то оправдывать свое существование,


      Флот, запертый на базах, все же вел БД. Да, даже проход через противолодочное ограждение уже был на грани подвига, учитывая степень риска. Но ПЛ все же выходили в море и топили корабли и суда противника. И не кнопкотыкам на уютных диванчиках судить о боевой работе наших моряков.
    2. +1
      28 июня 2025 19:40
      некромонгер (некромонгер), голубчик, Вы что-нибудь про военно-морские базы в Поти, Йоканьге, Владивостоке, Петропавловске-Камчатском читали или слышали? Что-либо знаете про Беломорскую и Новоземельскую ВМБ? На каких база была заперта железнодорожная и береговая артиллерия флотов СССР и до какой даты? А авиация флота тоже в ВМБ была заперта?
  56. Комментарий был удален.
  57. +4
    27 июня 2025 12:49
    На самом деле подлость автора просто не имеет измерения. В СССР в Войну никому не засчитывали НИЧЕГО без подтверждения. Вообще ничего. Максимум, что можно было приписать, это, уничтожив два взвода, писать "уничтожено до роты противника". Это не каждый раз, но прокатывало. Все.
    Все данные проверялись разведкой, и неоднократно. Нередко промежуток между боем и засчитыванием победы достигал полугода. Человек уже погиб, а проверка еще идет...
    Автор набрал в "источники" художественных книжек побольше, и думает, что ему удастся нас обмануть. Либерасты такие либерасты...
  58. +2
    27 июня 2025 12:58
    В ВМФ СССР с 3 июня 1943 года приказом № 0408 «ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ДЕНЕЖНЫХ НАГРАД …» вводились денежные выплаты членам экипажей кораблей и самолетов... Ниже приводится один из пунктов приказа:

    А. ЛИЧНОМУ СОСТАВУ КОРАБЛЕЙ ВМФ:
    ..
    б) за потопление крейсера противника

    Командиру корабля — 20 000 руб.

    г) за потопление транспорта противника

    Командиру корабля — 3 000 руб.
    …..

    По мнению автора статьи, подобная система способствовала фальсификации рядом командиров результатов их атак. Естественно, что для Маринеско было выгоднее выдать потопленный транспорт «Штойбен» за крейсер, что сулило ему вместо 3000 рублей целых 20 000, выгоду получали и другие члены экипажа...

    За сбитые самолеты противника летчикам тоже платили (как и за танки, пушки ит.п.). Только на веру утверждения об уничтожении вражеского самолета не принимались, требовались ДОКАЗАТЕЛЬСТВА (Описаний ветеранами незасчитанных «сбитых» хватает).
    А автор сего опуса пробует убедить читателей, что у моряков дело обстояло иначе – на что заявился, за то и заплатили. С моей точки зрения бред полный.
    И еще один аспект денежного вознаграждения за уничтоженную технику врага как-то остается «за кадром»… Деньги – это не слава и не почет, а нечто весьма и весьма материальное. И неправомерное получение этого материального вполне описывается соответствующими статьями Уголовного Кодекса. Т.ч. СОЗНАТЕЛЬНОЕ утверждение о несуществующей победе над врагом вполне могло закончиться для «победителя» плачевно. И уверен, что проверки донесений о победах были. Люди в то время были не глупее нас с вами.
  59. +2
    27 июня 2025 13:10
    Автор,на кого работаешь?
    1. +2
      27 июня 2025 16:44
      А Вы просто посмотрите на его китель. Он и не стесняется. Это его аватарка и на этом сайте, и на сайте proza.ru
      https://proza.ru/avtor/aleksmitr&s=50
      Поправьте меня, кто в этом лучше разбирается, но по моему, это не похоже на погоны офицера ВМФ.
      Зато очень напоминает погоны Капитана 1-го ранга мед. службы ВМССША (Captain, Medical Corps ).
      См. например тут:
      https://alternathistory.ru/znaki-razlichiya-admiralov-i-ofitserov-vms-ssha-1942-g-chast-1/
      И снялся на фоне советского флага ВМФ. Который воспринимает, видимо, как трофей.
      1. Это форма старшего механика немецкой судоходной компании в которой я работал. И откуда к Вас такое желание все обгадить? Учитесь Правилам хорошего тона! Не хамите!
        1. +2
          29 июня 2025 02:15
          Ах немецкого?... Не американского?...Ааааа.... Ну разумеется, это все меняет!
          Что ж, теперь ясно, что желание автора автора очернить и оплевать подвиг тех, кто 80 лет назад дрался именно с немецким флотом, с немецкой армией - чистейшая случайность!
          У меня никогда не было и нет желания "все обгадить". Но я глубоко презираю и ненавижу тех, кто поливает грязью историю моей страны и героев, воевавших и погибавших за нее. Особенно мерзко, когда этим занимаются "рускоговорящие", но абсолютно чуждые и враждебные России люди.
          "Учитесь Правилам хорошего тона" - справедливый упрек...
          Мой дед, Файн Борис Моисеевич, старший лейтенант разведки, такое мое поведение не одобрил бы. Сам он 83 года назад таких вот апологетов немецкого нацизма давил под Сталинградом голыми руками в рукопашной. Вот это был правильный, хороший тон!
          А хамить им - это, действительно, как то мелко..
        2. 0
          4 августа 2025 14:59
          Александр Митрофанов
          Это форма старшего механика немецкой судоходной компании в которой я работал
          Это тем более всё объясняет. Видимо, вам там бывшие кэпы кригсмарине хорошо мозги промыли. Ждём от васхвалебные статьи про деница, канариса и гитлера
      2. 0
        2 июля 2025 11:43
        Спасибо за ссылку! Она очень говорящая про автора и его политические пристрастия
  60. +4
    27 июня 2025 13:23
    Помои, которые Митрофанов вылил на Маринеско со ссылками на "невинных мирных нацистов на Густлове", заслуживают не обсуждения, а осуждения по Ст.354 ч.1 "... а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично, ... "
  61. +1
    27 июня 2025 13:33
    Цитата: Grencer81
    Так сколько раз шведы огребали от русских? wassat Такое не забывают. laughing


    Сами виноваты.
    Самым разумным шведом, похоже, был бывший французский маршал Бернадот.
  62. +3
    27 июня 2025 13:43
    Но прославила Маринеско «атака века» — потопление транспорта «Вильгельм Густлов»


    Уже тот факт, что "Вильгельм Густлов" имел вооружение на борту: три орудия калибра 105 мм и восемь 20 мм орудия (зенитные, надо полагать), делал его вполне законной военной целью.
    Так что ваши крокодиловы слезы просто неуместны.
  63. +3
    27 июня 2025 13:55
    Подводники выполняли приказы. Был приказ блокировать немецкий флот на Балтике - вот подводники и стреляли торпедами, из пушек, ставили мины. Откуда Маринеско мог знать, кто там на Густлофе отходит. Приказ есть - надо исполнять. Насчет потопленных целей - да, рапорты и жизнь не совпадали. Однако автора все же поправлю: все более или менее крупные потопленные цели имели некрологи в газетах и официальные сообщения. И их наши службы и резидентура отслеживали. То, что ошибки и даже намеренная ложь случались - да, факт, но разница не была многократной. Наверное самое простое - в теплой комнате на диване умничать, а воевать под водой - это просто жесть. Про Лунина спорят до сих пор, подходы разные, но то, что он атаковал Тирпиц - факт. Фактом является и то, что вскоре после рейда Лунина Тирпиц изменил курс и поспешил домой. Совпадение?
  64. +3
    27 июня 2025 13:58
    Может пора уже снять эту блудливую статейку с ленты ВО.
  65. +2
    27 июня 2025 15:37
    Как я отношусь к опусу гр. Митрофанова? - циничный лживый пасквиль. Все. Этот графоман, готов спорить, ни за что в жизни не рискнул бы выйти в Мотовский залив на том, на чем там наши деды и прадеды воевали. Просто струсил бы.
  66. +1
    27 июня 2025 16:00
    Нигде так не врут как на войне и на рыбалке.Немцы тоже не отставали..Один только Хартман отчитался об уничтожении целой дивизии ввс СССР.Зачем автор написал этот пасквиль.Победили то мы
    1. +3
      27 июня 2025 16:26
      "Победили то мы" - вот именно это он и собирается оспорить!!!
      Вернее не он, а хозяева этого соросеныша...
      Затем и нужна была вся эта липкая писанина.
      Это же прямо в заголовке этой грязной статейки: надо оболгать Победу, оболгать Героев.
      Слишком уж колит глаз наша Победа грантодателям этого писаки.
  67. +3
    27 июня 2025 16:15
    Следующей победой Маринеско стало потопление 10 февраля санитарного транспорта «Штойбен», следовавшего в охранении миноносца и торпедолова.

    Кхм... даже англоВика, не замеченная в симпатиях к комми и русским, пишет, что General von Steuben с 1944 г. классифицировался как вооружённый транспорт.
    1. +1
      27 июня 2025 18:30
      Цитата: Alexey RA
      с 1944 г. классифицировался как вооружённый транспорт.

      С 09.39 - корабль для перевозки раненых.
      С 03.06.40 - плавказарма ЕКК (подразделения, отвечавшего за испытания вводимых в строй кораблей).
      С 01.03.44 - плавбаза пункта базирования ПЛ "Данциг"
      С 22.12.44 - плавбаза Командования ПЛ "Ост"

      Официальные немецкие данные, которые никто не прячет..
  68. +2
    27 июня 2025 21:15
    Какая то навозная статья .Немцы сволочи топили наши корабли с красными крестами ,мирные суда .Странное ощущение от этой статьи. К чему она призывает и о чем автор хотел нам поведать .Что все морские офицеры негодяи и мерзавцы ..Вспомните черное море как там немцы топили наши транспорты с раненными .Что то господин Митрофанов сильно стал похож на доктора геббельса.Страшные русские изнасиловали тысячи мирных немок.Вот и подросло новое поколение со своим видением войны .
    1. -3
      28 июня 2025 19:39
      Немцы никогда не топили "наши суда с красными крестами", так как у нас во время ВОВ госпитальных судов не было, были санитарные транспорты без оных крестов
      1. +2
        29 июня 2025 02:36
        Ну вот видите, как славно все разъяснилось!
        Не топили немцы (святые ж люди! как Вы посмели их заподозрить!) транспортов с ранеными.
        Нет крестов - нет и раненых.
        Не подписал Сталин соглашения с международным красным крестом - значит, можно обращаться с пленными хуже чем со скотом. Все просто.
        Нет, уважаемый odisey3000, думаю, Вы ошибаетесь. Это не новое поколение со своим видением войны. Это все та же русофобская гниль, что и в 1941.
        Доктор гебельс был бы сейчас доволен своими учениками и последователями...
    2. 0
      30 июня 2025 10:45
      Цитата: odisey3000
      Немцы сволочи топили наши корабли с красными крестами

      Знаете, тут вопрос очень тонкий. Та же "Армения" формально ничем не отличалась от "Густлоффа" - оба судна были транспортами с зенитным вооружением, военной командой и шли с охранением.
  69. +1
    27 июня 2025 23:41
    Если писать о подводниках, то в первую очередь надо писать о том, что они действовали в очень жестких условиях. достаточно просто сказать, что ВСЕ типы подлодок превышали свой срок автономки в полтора- два раза. Просто представьте, что подлодки М обычно находились в море не 10 дней как по ТТХ, а по 15-20. И это была обыденность в тот период.
  70. +3
    28 июня 2025 13:26
    Цитата: некромонгер
    флот запертый на базах должен же как то оправдывать свое существование,отсюда и асе эти приписки,позволяющие получать премии и награды
    Когда наш Балтийский флот был действительно заперт в Маркизовой луже системой немецких минных и проволочных заграждений - никаких приписок и быть не могло.
    За 1941 год в наши подводные лодки совершили 26 торпедных атак, в результате которых потоплен один транспорт в 3784 брт и одна немецкая подводная лодка «U-144». ПРи этом мы понесли огромные потери — погибли 27 подводных лодок (включая латвийские «Ронис», «Спидола» и эстонскую «Калев»), пять из которых были взорваны моряками при эвакуации из Либавы: М-71, М-74, М-78, М-80, М-81, М-83, М-94, М-98, М-99, М-103, С-1, С-3, С-5, С-6, С-8, С-10, С-11, Щ-301, Щ-319, Щ-322, Щ-324, П-1, Л-1, Л-2
    В 1942 году по официальным данным подводные лодки КБФ потопили торпедами 34 транспортных судна (93 896 брт) и один корабль. Ещё 10 транспортов общим водоизмещением 24 330 брт и 1 корабль стали жертвами мин, 3 судна (6 304 брт) потоплены артиллерией. Всего за 1942 год — 47 потопленных и 4 поврежденных судна общим водоизмещением в 124 530 и 19 833 брт и два корабля (иные публикации утверждают о 41 или о 43 победах). Ещё 20 заявленных советскими подводниками побед подтверждения не имеют.
    Увы, за эти победы флот заплатил дорогую цену: в 1942 году погибли в Финском заливе 12 подводных лодок Балтийского флота (М-72, М-95, М-97, Щ-302, Щ-304 , Щ-305, Щ-306, Щ-308, Щ-311, Щ-317, Щ-320, Щ-405, С-7). Особо жестоко пострадали подлодки третьего эшелона: спешно усиливший свою противолодочную оборону противник сумел потопить половину подводных лодок его состава (8 из 16-ти).
    В 1943 году подводные лодки пытались прорваться за заграждения, но безрезультатно. При попытке прорыва заграждений «Nashorn» и «Zeeigel» погибли подлодки Щ-323, Щ-408, Щ-406, С-9 и С-12. За всю кампанию 1943 года подводные лодки Балтийского флота провели всего две торпедных атаки, которые оказались безрезультатными.
    1944 год - до выхода из войны Финляндии всё то же самое, только прорываться уже не пытались.
    Основные успехи Балтийского флота пришлись на завершающий период войны, с октября 1944 по апрель 1945. В этот период могли быть приписки.
  71. 0
    28 июня 2025 20:42
    После подобных статей нужно ожидать очередную, в которой напишут, что Красное Знамя на рейхстаге Гитлер установил, после чего решил отравиться.
    1. 0
      4 августа 2025 14:55
      Вы подождите, через пару лет митрофанов такое напишет... Ещё и не такое
  72. +4
    29 июня 2025 09:18
    Цитата: Александр Митрофанов
    Немцы никогда не топили "наши суда с красными крестами", так как у нас во время ВОВ госпитальных судов не было, были санитарные транспорты без оных крестов


    Так что там случилось с "Арменией"?
    Красного креста не было? А сотни раненых прямо на палубе - были? Их заметить вряд ли было сложнее, чем "красный крест". Но это не остановило стервятников Геринга.
    Кстати, а "Армения" случайно не была санитарно-транспортным судном?

    И после этого недобитки нацистские смеют говорить о "незаконном" потоплении "Густлава"?
    1. 0
      30 июня 2025 10:56
      Цитата: Illanatol
      Кстати, а "Армения" случайно не была санитарно-транспортным судном?

      "Армения" была вооружённым транспортом, следовавшим в охранении СКА и истребителей. Такой же "Густлофф", только с нашей стороны. sad
      1. 0
        1 июля 2025 08:54
        Цитата: Alexey RA
        "Армения" была вооружённым транспортом, следовавшим в охранении СКА и истребителей. Такой же "Густлофф", только с нашей стороны.


        Откуда байда про истребители? Как вообще истребители могут сопровождать тихоходный транспорт?
        Ну и парочка катеров - так себе "боевое охранение".
        Если в случае с "Густлавом" наши подводники не знали точно, кто является пассажирами данного судна, то немецкие летуны точно видели многочисленных раненых, что были прямо на палубе (благо климат местный позволял).
        Короче, аналогия - так себе.
        1. 0
          1 июля 2025 13:53
          Цитата: Illanatol
          Откуда байда про истребители?

          Из "Докладной записки по результатам расследования причин гибели т/х “Армения” от 11 ноября 1941 года.
          По показаниям командира звена старшего лейтенанта Феоктистова, он получил задание от командира эскадрильи 32-го авиаполка 62-й бригады - "прикрывать "Армению" с воздуха, держась ниже облаков. Это задание он в точности и выполнил. Самолёт противника находился выше облаков, почему звено Феоктистова и не могло своевременно его заметить"

          На вопрос "почему не послали один самолёт за облака", Феоктистов ответил, что имел приказ летать звеном и что лётчики в облаках никогда не летали.
          Цитата: Illanatol
          Как вообще истребители могут сопровождать тихоходный транспорт?

          Точно так же, как они прикрывали другие корабли и суда - нарезая круги / змейки и постепенно смещаясь по мере движения корабля / судна.
          Цитата: Illanatol
          Ну и парочка катеров - так себе "боевое охранение".

          Ничем не хуже единственного "глухого" миноносца, ещё и отставшего от "Густлоффа".
          И да, катер был один. Второй СКА ушёл от корабля раньше условленной точки, а назначенный в эскорт ТЩ вообще не успел подойти.
          1. 0
            2 июля 2025 08:39
            1. То есть по факту истребительного прикрытия и не было, раз советские истребители никак не могли помешать атаке немцев на наш транспорт. Не удивительно, что даже неизвестно точно, кто атаковал "Армению" - хейнкели или Ю-87.
            Не прикрытие авиацией а просто профанация.
            2. Вот только сколько длится рейс транспорта, а сколько советские истребители реально могли находится в воздухе? Топлива у истребителей - на 2-3 часа полета. Ну если конечно истребители сменяли друг друга...
            3. Ну если катер был один - однозначно хуже миноносца по всем показателям. А что миноносец был "глух"... кто это проверял? Согласно немецким донесениям? Так это, возможно, просто отмазка от неудачных действий экипажа. И сонар поломался и миноносец (один из самых быстроходных классов кораблей, вообще то) отстал от транспорта. Может у капитана миноносца еще и диарея приключилась?
            Ну понятно, никто не хотел огребать за такое фиаско, ведь можно за такое и под трибунал загреметь. Да и пропаганде Геббельса тоже было бы неловко объяснять потерю такого судна, если бы не было "неудачных обстоятельств".
            Конечно, "иваны-унтерменши" могут добиваться успеха лишь благодаря подаркам Фортуны, никак иначе. lol
            1. 0
              2 июля 2025 10:45
              Цитата: Illanatol
              2. Вот только сколько длится рейс транспорта, а сколько советские истребители реально могли находится в воздухе? Топлива у истребителей - на 2-3 часа полета. Ну если конечно истребители сменяли друг друга...

              Именно. Позвенно сменяя друг друга. Как в том же "Верпе", когда при наличии эскадрильи на береговом аэродроме над кораблями одномоментно было всего две пары.
              Цитата: Illanatol
              А что миноносец был "глух"... кто это проверял? Согласно немецким донесениям? Так это, возможно, просто отмазка от неудачных действий экипажа.

              ГАС на "Лёве" не работала по немецким данным.
              Наблюдатели подлодки зафиксировали свет прожектора на горизонте по пеленгу 25 градусов. Хотя непосредственно в этот момент лодке ничего не угрожало, в 23:10 Маринеско поспешил начать маневр уклонения и приказал срочно погрузиться. Прошло еще 16 минут, прежде чем акустик зафиксировал работу вражеского гидролокатора по пеленгу 240 градусов. Судя по данным противной стороны, в этом направлении мог быть только "Лёве", которому, опять же, если верить немцам, за пару дней до эскортирования злополучного "Густлофа" срезало антенну ГАС при ударе о льдину. Очевидно, поэтому миноносец даже не пытался сбрасывать глубинных бомб

              Цитата: Illanatol
              И сонар поломался и миноносец (один из самых быстроходных классов кораблей, вообще то) отстал от транспорта.

              Миноносец с его 600 т водоизмещения отстал из-за штормовой погоды.
              Вскоре, не выдерживая 12-узлового хода при сильном волнении и боковом северо-западном ветре, "Лёве" начал отставать. Очевидно, командир миноносца капитан-лейтенант Пауль Прюфе не придал этому слишком большого значения. Данных о наличии в этом районе агрессивно настроенной русской подлодки у него не было - предупреждение о нахождении в районе банки Штольпе "С-13", переданное штабом сил охранения ВМБ Готенхафен, не было принято на кораблях конвоя из-за атмосферных помех. По немецким данным в момент торпедирования "Густлофа" "Лёве" находился от него всего на расстоянии 300-400 м, во что, однако, трудно поверить, поскольку с "С-13" его не наблюдали.

              "Лёве" отстал настолько, что Маринеско смог спокойно удостовериться в потоплении цели, скомандовав погружение только через 6 минут после атаки.
              1. -1
                2 июля 2025 17:31
                Цитата: Alexey RA
                Судя по данным противной стороны, в этом направлении мог быть только "Лёве", которому, опять же, если верить немцам, за пару дней до эскортирования злополучного "Густлофа" срезало антенну ГАС при ударе о льдину.

                По написанному нудно смотреть немецкий исходник: антенны С-Герата и системы GHG имели весьма специфическую конструкцию и чтобы их повредить о лёд кораблю нужно было работать в режиме линейного ледокола.
            2. +1
              2 июля 2025 10:46
              Цитата: Illanatol
              Да и пропаганде Геббельса тоже было бы неловко объяснять потерю такого судна, если бы не было "неудачных обстоятельств".
              Конечно, "иваны-унтерменши" могут добиваться успеха лишь благодаря подаркам Фортуны, никак иначе.

              Ну, по факту Петерсен сделал максимум возможного, чтобы облегчить выход С-13 в атаку.
              Капитан Петерсен, зная, что в море находится еще несколько германских конвоев, приказал включить ходовые огни (именно "благодаря" им "Густлоф" был обнаружен ночью на большой дистанции), а вслед за этим дал команду миноносцу "Лёве" переместиться на кормовые курсовые углы судна.

              В результате "Лёве" отстал, а С-13, не успевшая атаковать противника на встречных курсах, получила возможность исполнить столь любимый немцами тактический приём - обгон цели в надводном положении. И после часовой гонки ПЛ наконец заняла идеальную позицию для атаки хорошо видимой цели, движущейся с постоянным курсом и скоростью.
              Наконец в 23:04 "атака века" достигает своей кульминации - лодка ложится на боевой курс 15 градусов, который выводит ее строго перпендикулярно левому борту лайнера. Через четыре минуты Маринеско дает команду "пли". Дистанция до цели - 4,5 кабельтовых, расчетный угол встречи - 85 градусов.

              Все цитаты - по М.Э. Морозов // Гибель "Вильгельма Густлофа": правда и домыслы (статья лежит на Цусиме).
              1. +1
                2 июля 2025 13:21
                Цитата: Alexey RA
                В результате "Лёве" отстал, а С-13, не успевшая атаковать противника на встречных курсах, получила возможность исполнить столь любимый немцами тактический приём - обгон цели в надводном положении. И после часовой гонки ПЛ наконец заняла идеальную позицию для атаки хорошо видимой цели, движущейся с постоянным курсом и скоростью.


                "... и после часовой гонки".. охренеть. То есть немецкий миноносец не смог догнать тихоходный транспорт и советскую ПЛ, чья скорость, надо полагать, тоже была невысока?
                Ну да, конечно, волны были большие и ветер был не очень попутный для немецкого миноносца. Нашей ПЛ волны и ветер почему то не помешали идти в надводном положении.
                Хорошему танцору ничто не мешает, а плохому - даже отсутствие яиц не поможет. lol
                1. +1
                  2 июля 2025 16:03
                  Цитата: Illanatol
                  "... и после часовой гонки".. охренеть. То есть немецкий миноносец не смог догнать тихоходный транспорт и советскую ПЛ, чья скорость, надо полагать, тоже была невысока?

                  Укатали сивку крутые горки. ©
                  "Лёве" в 1940 г. переклассифицировали в торпедолов, и в этом классе он бегал в Готенхафене аж до 1945 г. Плюс шторм.
                  А на С-13 в ходе погони умудрились в течение получаса выдавать 18 узлов (расчётно, по оборотам).
                  Тот случай, когда мореходность ПЛ в шторм оказалась лучше, чем надводного корабля. smile
                  1. +1
                    3 июля 2025 13:42
                    Цитата: Alexey RA
                    А на С-13 в ходе погони умудрились в течение получаса выдавать 18 узлов (расчётно, по оборотам).
                    Тот случай, когда мореходность ПЛ в шторм оказалась лучше, чем надводного корабля. smile


                    Скорее данное достижение нужно приписать не качествам корабля, а его экипажа.
                    Идти в надводном положении в шторм на скорости 18 узлов... впечатляет.
                    А ведь образное выражение "лягушка в футбольном мяче" вполне адекватно описало бы то, что испытывали члена экипажа нашей ПЛ в такой ситуации.
  73. +4
    29 июня 2025 14:56
    Давно на ресурсе не встречал подобного го.... ой, навоза. Зачем такое публиковать?
    1. 0
      4 июля 2025 12:36
      за деньги - ДА
      как в песне одной помойной поется
    2. +1
      4 августа 2025 14:54
      Так автор давно уже в этом замечен. Даже термин "митрофановщина" появился
  74. 0
    2 июля 2025 01:02
    Цитата: неглавный
    "Дайте мне СМИ и я за несколько месяцев из людей сделаю стадо баранов"!

    О как! Выходит, что немцы, что укры - все неуиноуаты? Их же сколько лет "облучали"!
  75. 0
    2 июля 2025 10:07
    Уж не знаю насчёт немецкого флота, но в люфтваффе процветали приписки. Все эти Хартманны и Мельдерсы большую часть своих "побед" просто придумали
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
      2. Комментарий был удален.
      3. Комментарий был удален.
  76. 0
    2 июля 2025 13:30
    Цитата: Alexey RA
    ГАС на "Лёве" не работала по немецким данным.


    Бумага все терпит. Даже если это немецкие рапорты. Что, за двое суток не смогли антенну починить? Или найти другой миноносец, без дефектов.

    Цитата: Alexey RA
    Миноносец с его 600 т водоизмещения отстал из-за штормовой погоды.


    Ну да, ну да. Советской ПЛ (тоже не подводный дредноут, однако) шторм не помешал идти на предельной скорости в надводном положении.
    1. 0
      2 июля 2025 17:38
      Цитата: Illanatol
      Что, за двое суток не смогли антенну починить?

      Для ремонта требовалась постановка в док.
      1. 0
        3 августа 2025 19:09
        И "забугровые" запчасти - корабль-то чужой
    2. +1
      3 июля 2025 10:47
      Цитата: Illanatol
      Бумага все терпит. Даже если это немецкие рапорты. Что, за двое суток не смогли антенну починить? Или найти другой миноносец, без дефектов.

      Это январь 1945 года. Эвакуация в стиле "хватай мешки - вокзал отходит". Одно то, что у педантичных немцев нет не то что списка пассажиров, а даже точного их количества, уже о многом говорит.
      К тому же первоначально "Густлофф" был должен идти в составе КОН.
      По плану лайнер, вышедший еще раньше из Готенхафена, должен был встретиться в вышеуказанном месте с пароходом "Ганза", и далее следовать в составе конвоя в Киль. Сильное волнение (6-7 баллов) и ветер бросили это судно на остов линейного корабля "Шлезвиг-Гольштейн" и оно повредило руль. После некоторых раздумий командир "сил охранения Готенхафена" корветен-капитан Вольфганг Леонхардт приказал "Густлофу" следовать на запад одному в охранении миноносца "Лёве" и торпедолова "ТF 1". Вскоре после выхода из Данцигской бухты в открытое море торпедолов просигналил о возникновении течи и убыл назад в базу. Лайнер и миноносец остались вдвоем.
      © Морозов
      С эскортными кораблями у немцев было довольно напряжённо: КРТ "Адмирал Хиппер", подошедший к месту потопления "Густлоффа" через час после атаки, шёл из Готенхафена в Киль под охраной единственного ММ.
      1. +1
        3 июля 2025 13:47
        Цитата: Alexey RA
        то январь 1945 года. Эвакуация в стиле "хватай мешки - вокзал отходит". Одно то, что у педантичных немцев нет не то что списка пассажиров, а даже точного их количества, уже о многом говорит.


        Что называется, "закон кармы сработал". Не может не радовать, что гансам пришлось испытать то, что испытывали и наши в начальный период ВОВ.
        Ну так и нечего нас винить. Скатились с хваленого орднунга до бардака - так им и надо. Что мешало провести эвакуацию раньше, на пару месяцев... собственная самонадеянность и доверие к своей же пропаганде (по Геббельсу у немцев все еще были перемоги на Восточном фронте).
        1. +3
          3 июля 2025 16:21
          Цитата: Illanatol
          Что называется, "закон кармы сработал". Не может не радовать, что гансам пришлось испытать то, что испытывали и наши в начальный период ВОВ.

          Это да. Причём начался "перепоказ" даже раньше 1945 года - аккурат в начале 4-го года войны, 22.06.1944, когда начался "Багратион".
          Цитата: Illanatol
          Что мешало провести эвакуацию раньше, на пару месяцев... собственная самонадеянность и доверие к своей же пропаганде (по Геббельсу у немцев все еще были перемоги на Восточном фронте).

          Отдельные неудачи и выравнивание линии фронта. wink
          Рейхсминистр народного просвещения и пропаганды вообще камлал перемогу до последнего. "Берлин останется немецким!" ©

          По нынешним временам, кстати, абсолютно расистский лозунг. laughing
        2. 0
          3 августа 2025 18:50
          Эвакуация прошла почти образцово и с минимально допустимыми потерями. Не наш позор в Прибалтике, Крыму и в Севастополе. Единственное исключение - Одесса.
    3. 0
      3 августа 2025 18:58
      О штормовой погоде нигде не писалось, "Густлов" шел не более 15 узлов, у "Эсок" - 18. на "Густлове" после английской бомбардировки был смещен левый гребной вал и этот ГД мог работать только на минимальных оборотах.
  77. 0
    4 июля 2025 12:36
    Цитата: Александр Митрофанов
    А в это тяжелое время, да и ранее (до находки нефти и газа на норвежском шельфе) рыба была основным продуктом питания простого мирного норвежского населения, а не немцев.

    ой ну тут и до геноцида норвежского народа кровавым режимом недалеко. так переживаете за вражеских людей?
    1. 0
      3 августа 2025 18:40
      Вроде Норвегия тогда союзником была (лондонское правительство, по крайней мере).
      1. 0
        4 августа 2025 14:51
        Вот вы наконец-то правду сказали. Норвегия была союзником гитлеровской Германии. Кто немцам тяжёлую воду для атомного проекта поставлял? Не Норвегия ли случаем? Как там, насчёт норвежского легиона СС? Или 11й добровольческой панцергренадерской дивизии СС? Кстати, где и кем он был уничтожен? Почему фамилие норвежского правителя Квислинга стала именем нарицательным и квислингами стали называть предателей? А "лондонское правительство" (тоже предательское) у поляков было. Заврались вы совсем...
        На этом форуме "митрофанов" тоже уже стало именем нарицательным, и даже появилось понятие "митрофановщина"...
  78. 0
    5 июля 2025 16:05
    почемуто немцы не парились и без задней мысли тоже всё советское топили, почему же утопление санитарного транспорта с 9000 врагов это нечто плохое?
    1. 0
      4 августа 2025 14:52
      Только он санитарным не был. Ага, "санитарный транспорт" был вооружён в несколько раз сильнее, чем утопившая его субмарина
  79. 0
    4 августа 2025 23:11
    Интересно, а кому это не понравилось, что подводников - Героев СССР было сильно меньше, чем кавалеров Рыцарского Креста?
    Да так не понравилось, что аж комменты посносили... laughing laughing laughing
  80. 0
    8 августа 2025 20:04
    Очередная говностатейка с натягивание совы на глобус. Насколько эта писюлька соответствует :
    Статья 354.1 УК РФ:
    Эта статья, в частности, предусматривает ответственность за публичное оскорбление памяти защитников Отечества или унижение их чести и достоинства. Если действия будут расценены как оскорбление памяти героев, то эта статья может быть применена.
    1. 0
      17 августа 2025 20:19
      Обвинение в измене Родине повоюй- я уже давно