Что лучше – покупать вооружение за границей или оснащать Российскую армию отечественным вооружением?

В настоящее время закупка вооружения для армии крупного государства за рубежом практически невозможна

Что лучше – покупать вооружение за границей или оснащать Российскую армию отечественным вооружением?

БМД-4 с боевым модулем «Бахча-У».


Чтобы ответить на вопрос, что лучше – покупать или производить в своей стране вооружение и военную технику (ВВТ), рассмотрим вначале, какими факторами руководствуется импортер оружия при решении вопроса о закупках образцов ВВТ той или иной страны.


Аркадий ШИПУНОВ

Первое – это научно-технический уровень образцов ВВТ, предлагаемых страной-экспортером.

Приведу пример. Европейский противотанковый ракетный комплекс (ПТРК) Milan раньше покупали хорошо, а сейчас он уже отстал по техническому уровню. Американский ПТРК TOW по этой же причине также утратил свои позиции на рынке вооружения. Потребители повернулись к новым образцам ВВТ: среди них отечественный ПТРК «Корнет-Э», американский ПТРК Javelin, израильский ПТРК Spike. Они существенно отличаются от ранее выпущенных комплексов, имеют другой технический уровень.

Второе – это мощности производства и качество выпускаемой техники. При покупке нового вооружения ставится задача перевооружения армии. Заказчика интересует, можно ли получить продукцию быстро и в требуемом количестве. От этого зависит эффективность перевооружения армии. Качество вооружения, кроме боевых характеристик, определяется безотказностью и надежностью работы комплексов в различных условиях, что влияет на веру армии в этот вид оружия. Естественно имеет значение и стоимость вооружения.

Аркадий Георгиевич ШИПУНОВ – научный руководитель ОАО «КБП», академик РАН

Третье – политический фактор. При закупках важна длительность сопровождения: поставка запасных частей, ремонт, обслуживание. Должна быть уверенность в партнере, в том, что позиция его не меняется. Чем выше авторитет страны, тем более востребовано ее вооружение на внешних рынках.

Вернемся к вопросу, что лучше - покупать вооружение за границей или оснащать Российскую армию отечественным вооружением?

Обратимся к историческим примерам.

Российский император Петр I, который являлся организатором полномасштабного оружейного производства в России, считал: для того, чтобы ликвидировать вековую отсталость, необходимо не покупать корабли и пушки за границей, а перенимать технологию их конструирования и строительства. Он не только активно выступал за привлечение иностранных специалистов, но также был инициатором направления русских мастеров на обучение за рубеж.

Петровская стратегия дала мощный толчок к развитию оборонной промышленности страны, что привело к усилению российских позиций в мире и, в конечном счете, к расширению границ государства.

Однако политика последующих правителей, заключающаяся во многом в слепом подражании европейским армиям и закупках заграничной военной техники, привела к тому, что в дореволюционный период вооружение России по своим характеристикам оставалось на более низком уровне, чем зарубежное. Предлагаемые отечественными конструкторами образцы вооружения изготавливались в недостаточном для нужд армии количестве.

Например, производство трехлинейной винтовки Мосина началось в 1892 г. на Тульском, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах. Однако из-за ограниченных производственных мощностей этих заводов был также размещен заказ на 500 тысяч единиц на французских военных заводах.

В начале Первой мировой войны, в 1914 г. в русской армии насчитывалось всего 4,6 млн. винтовок при численности самой армии в 5,3 млн. человек. Потребности фронта в начале войны составляли 100-150 тыс. винтовок ежемесячно при производстве на отечественных заводах только 27 тыс. штук. Российское правительство вынуждено было заказать около 1,5 млн. винтовок у компании Winchester в США.

На 1 февраля 1916 г. три русских фронта имели около 4,4 млн. бойцов и около 5600 пулеметов различных наименований зарубежного производства: британские ручные пулеметы «Гочкис», «Льюис», американские станковые пулеметы «Кольт» и «Максим» под русский патрон, французские ручные пулеметы «Шоша», трофейные австрийские пулеметы «Шварцлозе» и др.

Таким образом, российское пулеметное вооружение в ходе Первой мировой войны оказалось очень пестрым как в отношении калибров, так и в отношении систем, что, конечно, затрудняло их обслуживание, ремонт, пополнение боеприпасов. Новое производство пулеметов в стране развернуть не получалось. Ижевский и Сестрорецкий оружейные заводы не имели соответствующего оборудования, а частная промышленность – необходимых производственных мощностей и опыта.

На протяжении Первой мировой войны в русской армии наблюдался недостаток в отечественном стрелковом оружии, не было своих танков и авиации. Таким образом, в то время уязвимым местом России была ориентация на иностранных производителей.

Фридрих Энгельс говорил, что по характеристикам и качеству вооружения армии и флота, можно судить об уровне развития промышленности, экономики, науки и образования в стране. Если перефразировать Наполеона I, можно сказать, что народ, который не хочет развивать свою оборонную промышленность, будет кормить чужую армию.

В ХХ веке Советская власть за 19 лет после окончания Гражданской войны провела индустриализацию страны, за счет чего было организовано массовое производство вооружения и военной техники на основе собственных разработок. Это сыграло большую роль в победе в самой страшной войне в истории с самым сильным, очень хорошо технически оснащенным врагом.

Во время Великой Отечественной войны в СССР разрабатывали новую технику, а не покупали ее за рубежом у союзников, например в США или в Великобритании. Та военная продукция, которую США поставляли в СССР, а это, например, автомобильная техника (около 750 тыс. грузовиков марки «Студебеккер»), конечно, сыграла определенную роль в победе нашей страны над фашистской Германией, но не решающую.

Таким образом, исторические примеры развития оборонной промышленности в России показывают, что организация производства вооружения в своей стране способствует высокому уровню развития науки и техники, оснащению армии образцами вооружения, не уступающими по своим характеристикам зарубежным аналогам, что позволяет, в случае вооруженных конфликтов, эффективно решать боевые задачи.

Если обратиться к опыту ведущих стран мира, то можно констатировать, что несмотря на сложную экономическую ситуацию в мире, затраты на оборону продолжают оставаться одной из приоритетных статей расходов в бюджетах ведущих стран.

Расходы на НИОКР в военном бюджете США в 2010 г. составляли около 11,5% и в натуральном выражении – $80 млрд. (рисунок 1). Из этого графика видно, что в 2010 г. расходы, отчисляемые в военный бюджет США, превышали расходы, отчисляемые в военный бюджет стран Европы, приблизительно в четыре раза, КНР – в 9,5 раз, Индии – в 18 раз. При этом доля расходов из военного бюджета на НИОКР Министерства обороны США составляет около 11%, что превышает долю расходов из военного бюджета на НИОКР министерств обороны тех же стран, примерно в два раза.


На протяжении Первой мировой войны в русской армии наблюдался недостаток в отечественном стрелковом оружии, не было своих танков и авиации.


Ставка на вооруженные силы как главный инструмент внешней политики требует поддержания постоянного военно-технического и технологического превосходства ВС США над любым потенциальным противником и их высокой готовности к проведению силовых акций в любом регионе мира. Наличие в стране хорошо развитой и стабильно финансируемой в рамках федерального бюджета исследовательской и технологической базы дает возможность создания соответствующего задела современных ВВТ и перспективных научно-технических систем, а также обеспечивает продвижение программ разработки вооружений нового поколения.

В США за основу принят подход, при котором лучшие результаты и варианты внедрения результатов научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ (НИОКР) могут предложить и реализовать сами квалифицированные специалисты в организациях, занимающихся такими исследованиями. Это обеспечивает более высокую эффективность функционирования исследовательских систем и дает значительную экономию средств при выполнении программ для оборонных потребностей. Военное ведомство США нацелено на получение в свое распоряжение разработанных американскими фирмами и корпорациями образцов ВВТ, опирающихся на передовые технические достижения и позволяющих добиться превосходства при ведении боевых операций любого масштаба.

В настоящее время закупка вооружения для армии крупного государства за рубежом практически невозможна. Например, во Франции осуществляется для оснащения своих ВС производство самоходных ЗРК Roland-2 и ЗРК малой дальности Crotal Naval, десантных кораблей типа Mistral, авианосцев Charles de Gaulle, многоцелевых истребителей Mirage 2000 и Rafale поколения 4++, основных боевых танков Leclerc, штурмовых винтовок FAMAS. Разработка и производство всех этих комплексов была бы невозможна без наличия в стране развитой элементной базы, приборостроения. Организация и осуществление разработки и производства элементов, комплексов вооружения в стране – признак ее самостоятельности, показатель научно-технического и экономического уровня.

В настоящее время в мире складываются четыре главных центра научного прогресса – США, Европейский Союз, Япония и Китай. Российская Федерация, к сожалению, в группу лидеров пока не входит – на долю нашей страны приходится менее 2% мировых расходов на НИОКР.

В России за последние 20-25 лет техническое развитие затормозилось. Мы фактически оказались на обочине прогресса, в связи с чем, многие сейчас выдвигают лозунги с призывом покупать вооружение за рубежом, что может вовлечь страну в пропасть технической отсталости и, в конечном счете, принести ущерб всей экономике и полную политическую зависимость от стран-импортеров. Как только мы примем курс на закупку вооружения за границей – признаем то, что Россия не может производить и разрабатывать современную технику.


Рисунок 1. Расходы на НИОКР в военных бюджетах ведущих стран в 2010 г.


Как мы можем согласиться, что Россия отсталая страна, если занимаемся разработкой самых современных комплексов ВТО. Создан комплекс «Корнет-ЭМ», он качественно превосходит все существующие ПТРК не только по основным характеристикам, но и имеет новые свойства. То же самое можно сказать и про ЗРПК «Панцирь-С1». В области комплексов вооружения для объектов бронетанковой техники (БТТ) мы создали уникальные по своим характеристикам комплексы управляемого вооружения. Россия в лице ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» (ОАО «КБП», входящего в состав холдинга ОАО «НПО «Высокоточные комплексы») является создателем концепции по соединению артиллерии и управляемых снарядов в одной системе. Такая комбинация средств позволяет значительно повысить технический уровень от 3 до 15 раз, сократить потребное количество боевых единиц, что ведет к резкому снижению расходов, упрощает управление войсками на поле боя. Это объединение осуществлено не только в бронетанковых, но также в артиллерийских и зенитных комплексах. Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства.

Сама гипотеза о повсеместном большом отставании является неправильной. Наибольшее отставание – в области электронной техники. Естественно, этот отрыв не должен сказываться на общих характеристиках и в конечном итоге должен быть ликвидирован. Эту задачу надо решать по частям, путем временных закупок и организации производства, что должно обеспечить выравнивание по техническому уровню электронной техники и превосходство за счет удачной компоновки и построения системы в целом. Реально по этому пути идут все основные отечественные разработчики ВВТ.

В настоящее время представляется полезным рассмотреть возможности приобретения на Западе не готовой продукции военного назначения, а технологий, по которым у нас есть критическое отставание. Возможно приобретение производств различных элементов, отдельных блоков и узлов для ВВТ, отдельных изделий, например беспилотных летательных аппаратов (БЛА), со всей технической документацией и оснасткой, необходимой для организации производства на территории нашей страны.

Но более эффективным способом является модернизация собственных предприятий за счет оснащения современным оборудованием, в т.ч. иностранного производства, обучение за рубежом инженеров-конструкторов, рабочих.

Это не должна быть чистая модернизация, а именно создание прорывных систем и комплексов, основа которых – скачкообразное достижение нового уровня характеристик и свойств.

Рассмотрим, какие есть аргументы в пользу стратегии создания и развития производства вооружения в нашей стране.

Первое. Никто в мире не экспортирует новое вооружение. Как правило, продается оружие, разработанное минимум 10 лет назад. Таким образом, мы получим вооружение с техническим уровнем, смещенным на десятилетия.

Второе. Если покупать за рубежом лицензию на производство вооружения, то необходим еще какой-то срок на освоение серийного производства. Добавляется время – процесс отставания еще усугубляется.


КБП освоило серийное производство ЗРПК «Панцирь-С1».


Третье. Покупка дорогостоящей техники наносит экономический ущерб государству и финансирует зарубежный ОПК. Закупка вооружения или военной техники за рубежом приводит к тому, что затрачиваемые средства выводятся из внутреннего оборота, деньги вообще уходят из страны. Такое развитие событий приводит к технической, экономической и политической зависимости.

Приведем пример. Допустим, принимается решение закупать вместо отечественной БМП-2 американский аналог М2А3 Bradley. Ее стоимость – около $13,7 млн. Необходимо закупить для оснащения Российской армии 1000 единиц вместе с противотанковыми управляемыми ракетами (ПТУР) и малокалиберными пушками. Кроме этого нужно будет вводить в армии новый калибр, что нарушит весь порядок и существующие требования к образцам ВВТ. В результате общие затраты могут составить примерно $20 млрд. и к тому же возникнет зависимость от внешнего рынка в данной отрасли, многие отечественные предприятия останутся без заказа.

ОАО «КБП» предлагает отечественные БМП-2М и БМД-4, которые разработаны и прошли испытания, кроме того БМД-4 принята на вооружение ВДВ, а БМП 2М серийно изготавливается для поставок за рубеж. Стоимость этих образцов вместе с новым боекомплектом примерно в семь раз ниже Bradley. При этом сохраняется прежняя самоходная база, которая хотя и уступает зарубежному аналогу по характеристикам, но это обстоятельство на эффективность применения комплекса вооружения существенно не влияет. По техническому уровню наш комплекс вооружения боевых машин будет опережать зарубежный аналог. Средства, полученные от реализации этих перспективных образцов, предприятие будет вкладывать в науку и отечественные разработки.

В нашей стране до 2020 г. на развитие Вооруженных Сил, развитие и модернизацию производственных мощностей предприятий ОПК планируется выделить огромные средства – около 20 трлн. рублей. Из них более 80% планируется направлять на закупку, производство и разработку нового вооружения. На эти средства в течение почти 10 лет в стране возможно будет выплачивать заработную плату почти трем миллионам человек.

Таким образом, когда вооружение и военная техника разрабатываются, производятся в России и поставляются для Российской армии и, в определенных количествах, на экспорт, полученные в результате этих мероприятий средства будут, в конечном счете, выплачены инженерно-техническим работникам (ИТР) и рабочим, занятым в проектных организациях и непосредственно на производстве в оборонной промышленности. В свою очередь эти люди смогут потратить полученные деньги, следовательно, возрастет потребительский спрос в стране.

Академик Абалкин, утверждал, что деньги, вложенные в оборонную промышленность, обращаются внутри страны восемь раз (сейчас этот коэффициент, конечно, меньше из-за доли импорта и составляет 3-4 раза). И, в конечном счете, эти средства достаются всем отраслям экономики: освоив выделенные из бюджета средства, оборонная промышленность затем стимулирует множество других отраслей и производств, таких как металлургическая; производство неметаллических современных материалов; электронная; химическая; медицинская; производство средств измерений, контроля, связи, автомобильной, автотракторной техники и др.

Если увязать вышеупомянутое высказывание Фридриха Энгельса с современной эпохой, можно констатировать следующее. Сегодня оборонная промышленность является технологическим лидером. И поэтому необходимость ее восстановления очевидна. Продажа вооружения – это приток денежных средств из-за рубежа. Мы говорим, что нет инвестиций, но если продавать вооружение на сумму $10-15 млрд., то это и будут инвестиции.

Четвертое. Представим на минуту Российскую Федерацию в состоянии военного конфликта. Даже при наличии полного парка вооружения во время боевых действий необходимо его своевременно ремонтировать и пополнять, необходимы будут поставки запасных частей и боеприпасов. Это огромные затраты сил и средств, в результате чего страна потеряет военную независимость. Задумываются ли над этим те, кто предлагает покупать вооружение за рубежом?

Пятое. Существуют обстоятельства, которые диктуют необходимость разработки ВВТ – громадная по площади страна с протяженными границами, которые не могут быть прикрыты обычными средствами. Отсутствие естественных препятствий на границе (гор, протяженных рек) требует с одной стороны проведения разведки и контроля состояния пространства, а с другой стороны – возможности нанесения удара на больших расстояниях дешевыми и массовыми средствами, способности перемещения ударных сил, т.е. создания оперативной концентрации на оперативных направлениях. Это требует специфического вооружения, которое не купишь. Другие потребители не имеют такую специфику вооружения.

В СССР с разрешением этой проблемы было лучше, были естественные граничные препятствия в виде гор, непроходимых пространств. В настоящее время задача защиты российской территории усложнена, и требования к системам вооружения резко повышаются.

Шестое. В связи с ограниченными заказами для Минобороны РФ в настоящее время существует необходимость ориентирования на поставки вооружения на экспорт.

Разработка предприятиями российского оборонно-промышленного комплекса собственного перспективного вооружения и реализация продукции военного назначения (ПВН) на экспорт позволят получить средства, значительную часть которых необходимо вкладывать в новые разработки. Таким образом, поставки за рубеж позволят не только возродить нашу оборонную промышленность и держать ее «на плаву», но и развивать основные приоритетные направления отрасли.

Ориентирование на экспорт в «оборонке» необходимо еще и потому, что цена на экспортную ПВН, складывающаяся из затрат на НИОКР, на производство продукции (в т.ч. на закупку материалов, комплектующих, модернизацию производства) и интеллектуальной составляющей («налог на безграмотность»), всегда в разы выше затрат на производство этой ПВН.

Это позволяет говорить о схожести ее структуры с ценой на углеводородное сырье (нефть и газ), с той разницей, что количество людей, занятых в сфере ОПК и смежных с ней отраслях, больше, чем в нефтегазовой отрасли. При этом запасы сырьевых ресурсов сильно истощаются. Соответственно в перспективе, при отсутствии новых освоенных месторождений, может снижаться величина их экспорта. Другое дело экспорт продукции военного назначения – это не истощаемый источник. Главное здесь – наличие кадров высокого уровня технической подготовки и наличие производственной базы.

Комплекс вооружения – плод интеллектуального труда. Можно вкладывать свои средства в разработку и в результате реализации продукции получить прибыль, которой будет вполне достаточно для эффективного функционирования фирмы.

Таким образом, экспорт продукции военного назначения является важнейшим средством, которое позволяет предприятиям развиваться.

Рассмотрим для примера ситуацию, которая сложилась в ОАО «КБП».

ОАО «КБП» является многопрофильной организацией оборонно-промышленного комплекса, специализирующейся в области разработки систем вооружения тактической зоны боевых действий. Предприятием к настоящему времени разработано, освоено в серийном производстве и сдано на вооружение Российской армии более 140 образцов ВВТ. Образцы вооружения, созданные в ОАО «КБП», имеют мировую известность. Устойчивый спрос на продукцию предприятия обеспечивается высоким техническим уровнем ее разработок, и сегодня она используется более чем в 50 странах мира. Разрабатываемые образцы военной техники не только соответствуют современным требованиям, предъявляемым к вооружению, но и носят перспективный характер.

В настоящее время ОАО «КБП» осуществляет создание перспективных систем вооружения, как в рамках государственного оборонного заказа (ГОЗ), так и за счет собственных средств. Во времена СССР выполняемые предприятием НИОКР практически полностью финансировались в рамках гособоронзаказа. В конце XX – начале XXI веков было резко сокращено финансирование разработок по линии ГОЗ. Именно тогда большую часть научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ КБП стало выполнять за счет собственных средств. Залогом выживания предприятия стало то, что оно имело возможность самостоятельно заключать контракты и осуществлять прямые поставки вооружения за рубеж и использовать полученные средства на ведение разработок.

Право на самостоятельную внешнеэкономическую деятельность сохранялось у КБП в течение примерно 10 лет. За это время, когда численность работников во всех предприятиях ОПК катастрофически сокращалась, удалось не только сохранить численность предприятия, но и удвоить ее: с 4,2 тыс. чел. до 8,6 тыс. чел. При этом еще примерно 15 тыс. чел. было занято на предприятиях, участвовавших в кооперации по разработке и изготовлению нашей продукции.

В период 2000-2009 гг. объемы средств, полученных от поставок ВВТ на экспорт, примерно в 20 раз превышали объемы средств от поставок по линии ГОЗ. В 2010 г. наметилась тенденция к увеличению объемов ГОЗ, что связано, прежде всего, с началом серийных поставок зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь». Однако, не смотря на это, в настоящее время объемы средств, полученных от поставок за рубеж, превышают объемы средств от поставок в Российскую армию примерно в 5,0-6,6 раз (таблица 1).


Право на самостоятельную внешнеэкономическую деятельность позволило предприятию финансировать собственные НИОКР. С привлечением значительных собственных средств КБП разработало и освоило серийное производство современного ЗРПК «Панцирь», который в настоящее время поставляется для нужд Минобороны РФ, боевого отделения для БМП-2, а также завершило работы по БМД-4. В инициативном порядке полностью разработан перспективный многоцелевой зенитно-противотанковый комплекс «Корнет-ЭМ» и уникальный по своим характеристикам управляемый артиллерийский снаряд (УАС) «Краснополь-М2».

В настоящее время предприятие осуществляет поставки продукции военного назначения через государственного посредника ОАО «Рособоронэкспорт». Объем финансирования НИОКР по линии ГОЗ является недостаточным. С целью обеспечения достижения технического уровня, соответствующего 2030-2050 гг. и обеспечения безусловной конкурентоспособности свих разработок на мировом рынке ОАО «КБП» ежегодно стремится наращивать объемы финансирования НИР и ОКР, выполняемых в инициативном порядке. Однако объем выделяемых на инициативные НИОКР средств в настоящее время меньше, чем когда предприятие имело право на самостоятельную внешнеэкономическую деятельность (ВЭД).

Создание собственного высокоэффективного вооружения в стране – сложный и многоплановый процесс. Вкладывание средств в перспективные образцы ВВТ должно идти в соответствии с выбранной военно-технической стратегией, которая должна формироваться на основе разработок, превосходящих мировой уровень.


В инициативном порядке разработан уникальный по своим характеристикам управляемый артиллерийский снаряд (УАС) «Краснополь-М2».


Главное звено в цепи создания современного оружия – фирмы, способные разрабатывать и производить продукцию военного назначения, наделенные правом самостоятельного ведения ВЭД. Это в полной мере отвечает основным требованиям современной рыночной экономики. Для стабильного функционирования предприятиям ОПК необходимо иметь постоянный научно-технический задел по перспективным НИОКР, для чего потребуется расходование части прибыли.

Также необходимо государственное регулирование, которое осуществляется через заказы на науку (путем проведения НИР и ОКР), поставку готовой продукции, изготовленной промышленностью по согласованным с МО РФ техническим требованиям, финансирование развития и совершенствования технологической базы (посредством реализации ФЦП), подготовка кадров.

При разработке стратегии военно-технического развития российского вооружения необходимо провести оценку пригодности имеющегося вооружения по видам, наиболее востребованным сейчас в мире: танки, артиллерия, боевые вертолеты, ПТРК, системы противовоздушной обороны (ПВО).

По результатам оценки необходимо все виды техники классифицировать на группы:

• к первой группе относится техника, которая уже есть в армии, но не пригодна для дальнейшей службы из-за морального старения;

• ко второй группе относится техника, имеющаяся в наличии и которую можно модернизировать с высоким технико-экономическим коэффициентом;

• к третьей группе относится техника, соответствующая мировому уровню, но не заказываемая армией или заказываемая в ограниченном количестве;

• к четвертой группе относится вновь разрабатываемая техника. При этом обязательным требованием должно быть достижение высоких технико-экономических показателей, включая повышение эффективности от 2 до 5 раз.

В совокупности все образцы должны составлять целостную самодостаточную систему Вооруженных Сил РФ.

В особую группу необходимо выделить разработку прорывных технологий, обеспечивающих новые качества и свойства.

Создание собственного вооружения – это путь к подъему всей страны. Для разработки комплексов вооружения необходимо проведение разработок на высоком уровне и наличие творческого коллектива, подготовленных и высококвалифицированных кадров. Спрашивается, есть ли в России к этому основания? Да, поскольку главное – сохранились еще кадры, получившие высококачественное образование, не испорченное едиными государственными экзаменами (ЕГЭ), имеющие опыт разработки передовых образцов вооружения. К сожалению, возраст этих специалистов превышает 40 лет, но есть еще поколение от 30 до 40 лет, заставшее сильных преподавателей в школах и ВУЗах, имеющих качественную подготовку и потенциал к инженерной деятельности.


Комплекс «Корнет-ЭМ» качественно превосходит все существующие ПТРК не только по основным характеристикам, но и имеет новые свойства.


В своем докладе в Государственной Думе 28 февраля 2012 г. заместитель председателя правительства Российской Федерации, председатель Военно-промышленной комиссии Дмитрий Рогозин сказал: «Сегодня нет смысла кого-то догонять и идти по проторенной колее. Нужно уходить от квадратно-гнездового способа мышления, смотреть не в завтрашний, а в послезавтрашний день».

Таким образом, имеющееся отставание от ведущих западных стран необходимо ликвидировать своими силами, устремив деньги не только на модернизацию и разработку комплексов вооружения нового поколения, значительно превосходящих по своему тактико-техническому уровню существующие образцы, но и на создание принципиально новых военно-технических средств.
Первоисточник:
http://oborona.ru/
Ctrl Enter

Заметив ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter

380 комментариев
Информация

Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.
Уже зарегистрированы? Войти

  1. fenix57
    fenix57 13 апреля 2013 07:57
    +42
    , "Что лучше – покупать вооружение за границей или оснащать Российскую армию отечественным вооружением?"- мне кажется, что вопрос из раздела РИТОРИЧЕСКИХ. Конечно,оснащать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ. soldier
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 08:28
      -25
      Необходимо найти золотую середину. На сегодняшний день ни одна армия не обладает 100% отечественного вооружения. Даже США закупают некоторые вооружения за рубежем.
      1. Коля Офлайн
        Коля (ortodox) 13 апреля 2013 09:04
        +19
        Пятая колона за закупку вооружений за рубежем!
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:11
          -14
          "патриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. wink Пересядь на Ладу (нет нельзя ведь это Фиат) или на Запорожец (то же никак- украинский). Список можно продолжать до бесконечности и до абсурда.
          Повторяю, необходима золотая середина. даже СССР закупал вооружение за границей.
          1. Денис Офлайн
            Денис (Денис) 13 апреля 2013 09:16
            +7
            Цитата: профессор
            СССР закупал вооружение за границей
            Когда,во время построения РККА?
            демагогия
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:21
              -1
              Когда,во время построения РККА?

              В эпоху развитого социализма, уважаемый. Начиная с авиатехники, кораблей заканчивая покрышками для мобильных ракетных комплексов. Про оборудование стратегических заводов вообще молчу.
              1. Денис Офлайн
                Денис (Денис) 13 апреля 2013 10:31
                +8
                Цитата: профессор
                Начиная с авиатехники, кораблей
                Вот это интересно,если с конкретикой,названия,цифирки ...
                Из кораблей припоминаются только ледового класса,строившиеся в Финляндии по нашему проекту,но это скорее суда,т.к. не военные
                А вот из авиатехники ... Если только чешские учебные L-39
                1. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 10:38
                  -3
                  Польша во всю строила нам флот, на одном даже мне привелось послужить. Кроме чешских учебных Л-39 также были Ми-2...
                  Так покопаем и ещё много чего обнаружим. На счет циферек не интересовался, однако факт наличия зарубежной техники в СССР на лицо. И ничего зазорного в этом нет. hi
                  1. Денис Офлайн
                    Денис (Денис) 13 апреля 2013 10:56
                    +6
                    Цитата: профессор
                    Ми-2...
                    Да,это истинно польский вертолёт,только кажется они его Lim обзывали
                    Конечно это из-за отсталости и неспособности ВПК,ну никакой политики
                    1. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:00
                      -3
                      Да,это истинно польский вертолёт,только кажется они его Lim обзывали
                      Конечно это из-за отсталости и неспособности ВПК,ну никакой политики

                      Не занимайтесь демагогией, на нем была надпись Made in Poland и он стоял на вооружении СССР.
                      1. Raven1972 Офлайн
                        Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 13:35
                        +20
                        А что Прфессор , его поляки сами придумали ? Нет , им просто дали конфетку в виде возможности его производства ( как и Ан-2) чтобы свою промышленность разгрузить для чего-то более нужного , да и не имел Ми-2 такой распространённости в ВС СССР как тот же Ми-8 ... Да и в то время Польша входила в СЭВ , и Варшавский Договор , так что полностью заграницей её считать нельзя ... Да и ничего более серьёзного из стоящего на вооружении в странах СЭВ не производилось (для СССР имеется ввиду )
                      2. Необучаемый
                        Необучаемый 13 апреля 2013 13:39
                        -12
                        Цитата: Raven1972
                        да и не имел

                        В войсках он был? Был. Произведен в польше? В польше. Заграница? Заграница. Остальное не важно, сам факт что он был.
                      3. Raven1972 Офлайн
                        Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 14:37
                        +9
                        Извините Ми-2 - ударный вертолёт ? Нет Разработан в СССР ? Да Производился по нашей лицензии ? Да Количество в ВС СССР было решающим ? Нет Не передёргивайте , вы прекрасно поняли о чём я говорил , он не играл решающую роль вот в чём как вы говорите ФАКТ ...
                      4. скептик Офлайн
                        скептик 13 апреля 2013 18:35
                        +11
                        Цитата: Необучаемый
                        В войсках он был? Был. Произведен в польше? В польше. Заграница? Заграница. Остальное не важно, сам факт что он был.


                        Прикольная у вас тема. Страны Варшавского договора были союзниками, как и страны НАТО с другой стороны. СССР перераспределял рассекреченную технику на заводы договора, а так же заказывал за границей вспомогательную технику, не имеющую риска для обороноспособности страны. Да можно купить зарубежную технологию, для своей промышленности или станки, но! Любое вооружение, которое можно заблокировать или перенацеливать,не должно приобретаться ни в коем случае. Любые разговоры о "порядочности продавца", не имеют под собой основания априори, особенно при возможности потенциального конфликта.
                    2. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:43
                      +4
                      Да и ничего более серьёзного из стоящего на вооружении в странах СЭВ не производилось (для СССР имеется ввиду )

                      Слава богу АПЛ делали сами хотя если я не ошибаюсь фрион для них покупали в Японии. Тем не менее, СССР мог производить сам и пароходы и Ми-2 и Даны, но вот народное хозяйство и так надорвалось, ИМХО если бы не раздули ВПК до таких размеров то глядишь и СССР был бы цел.
                    3. Raven1972 Офлайн
                      Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 14:32
                      +6
                      А ещё сами делали ракеты , танки , стрелковое оружие , радиотехнику и СВП , экранопланы , и ещё многое-многое другое ... ВПК к развалу СССР отношения не имеет , вот то что наверху предательство было - эт да , факт , может именно поэтому намеренно перегружали экономику , чтоб подвести под предел ...
                    4. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:37
                      -6
                      ВПК к развалу СССР отношения не имеет

                      Ещё как имеет. Пустые полки магазинов забыли?
                    5. Raven1972 Офлайн
                      Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 15:07
                      +7
                      Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х .... Так что давайте не будем )))) hi
                    6. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:17
                      -1
                      Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х ...

                      Нет уж, давайте будем. Я тогда уже проходил практику УПК и видел как это все делалось и в колхозах "картошку собирали" и в студенческих отрядах бывал. Просветите меня.
                    7. Raven1972 Офлайн
                      Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 20:18
                      +7
                      Профессор вас просвещать - только портить )))) Тема намечена ? Я так думаю захотите - найдёте сами .... надоело уже разжёвывать ...
                      пы.сы. А вот мы картошку собирали и я этого ничуть не стесняюсь hi
                    8. аксакал Офлайн
                      аксакал 15 апреля 2013 00:49
                      +2
                      Цитата: Raven1972
                      Профессор вас просвещать - только портить )))) Тема намечена ? Я так думаю захотите - найдёте сами .... надоело уже разжёвывать ...
                      - профессор в своем амплуа, как я догадываюсь? Да уж, рад, что избавил меня от необходимости читать его "посты" wassat
                    9. Басарев Офлайн
                      Басарев (Арсений) 31 января 2014 22:29
                      0
                      Золотые были времена(удлиннитель).
                2. Аскет Офлайн
                  Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 23:52
                  +5
                  Цитата: Raven1972
                  Профессор , все уже давно в курсе , КТО и КАК создавал "дефицит" в СССР , особенно в 80-х .... Так что давайте не будем ))))


                  Главное Простого человека нужно было убедить, что социализм не в состоянии справиться даже с такой ерундой, как своевременной поставкой товаров первой необходимости.Поэтому и создавали дефицит, готовили массовое сознание к переходу в капитализм. К примеру широко известный случай когда в 1988г. когда ГОСПЛАНОМ почти все табачные фабрики ОДНОВРЕМЕННО поставили на плановый ремонт а болгарский импорт естественно не смог закрыть потребление..На Рижском рынке в Москве даже окурки в трехлитровых банках продавали.А чем обьяснить дефицит мыла, зубной пасты , порошка? Монстром ВПК? Ну, бред же очевидный, вбитый в наши головы западными голосами.


                  Владимир Т. • год назад −
                  Помню, в те ушедшие в прошлое 90-е годы,когда странным образом опустошались полки всех магазинов, в том числе и в нашем Петрозаводске, один мой знакомый рассказывал,как он со товарищи вели наблюдение за одним из наших гастрономов. Сами находились в легковой машине.Из магазина начали выносить какие-то коробки и грузить в автофургон,стоявший у магазина. Полностью загрузившись,фургон отчалил. Наблюдавшие-за ним. Ехали-ехали и приехали в пригородный лес. Там наблюдавшие удивились и возмутились тем,что из этого фургона все коробки с продуктами стали просто вышвыривать в лесной чаще. Мы,- сказал мой знакомый - подошли и спросили,зачем они творят такое безобразие? Ответ был таков: мы тут ни при чём - нам поступило указание из самой Москвы !!! Вот так готовились народные недовольства и волнения.
                3. Был Мамонт Офлайн
                  Был Мамонт (Был мамонт) 14 апреля 2013 00:03
                  +3
                  Цитата: Аскет
                  Поэтому и создавали дефицит, готовили массовое сознание к переходу в капитализм.

                  Для создания ажиотажа како либо товара достаточно создать кратковременный пятипроцентный дефицит. Не помню, у кто из экономистов это сказал.
                4. Аскет Офлайн
                  Аскет (Станислав) 14 апреля 2013 00:03
                  +5
                  Igor181 • год назад
                  Ещё один пример:

                  Мой знакомый работал в советское время в Нижнем Новгороде на базе детских игрушек. На мой вопрос о дефиците игрушек в то время тот ответил: "Да не было никакого дефицита! Игрушек девать было некуда - ящики с ними стояли даже в коридорах. Но, главное, сверху не давали разнарядок на поставку этих игрушек в магазины, а поощряли сбыт "левым способом" и по другим (спекулятивным) ценам."

                  Это так они готовили будущий класс "капиталистов" - концентрировали денежные средства в руках директоров торговых баз. С дальним прицелом работали "товар-ищи"
                5. аксакал Офлайн
                  аксакал 15 апреля 2013 01:04
                  +3
                  Цитата: Аскет
                  К примеру широко известный случай когда в 1988г. когда ГОСПЛАНОМ почти все табачные фабрики ОДНОВРЕМЕННО поставили на плановый ремонт а
                  - Аскет, приветствую! Немного другая версия данного табачного голода. Забрезжила перестройка, очень мобильные торговые представители ведущих западных табачных фирм почуяли открытие нового обширного рынка, на котором конечно, были свои игроки, но слабые и совсем неискушенные в жестокой конкурентной борьбе. Помню, читал интервью гендира алматинской табачки, как он радовался приходу элементов рыночной экономики, закону "О Предприятии". Его спросили, могут прийти Филип Моррис и прочие тяжеловесы, гендир - пусть приходят, у алматинской табачки сильные бренды - сигареты "Казахстанские", "Медео", 90% рынка, остальное - российские "Явы" да "болгартабак", короче, порвем этих Моррисов как тузик грелку! А тут раз - и фильтры для сигарет, производимые на единственном профильном предприятии в Армении, исчезли! А предприятие не может выпускать продукцию не по ГОСТу - таковы были правила советского производства. Уши-то видны хорошо, Аскет! Неискушенные советские предприятия ждали поединка по боксерским правилам, а их нагнули вообще по боям без правил! Не удивлюсь, что тот гендир завода фильтров в Армении уже миллионер и дети его миллионеры! С табачного голода народ распробовал Мальборо и подсел на импорт. Силовой маркетинг - вещь хорошая!Вот такая версия, и она немного не бьет с вашей версией. Хотя в общем вы верно отметили - СССР намеренно разрушался, и разрушался на самом верху, ибо выгодно было это только верхушке, изрядно подгнившей, и они обладали необходимыми полномочиями и ресурсами!
                6. shpuntik
                  shpuntik 15 апреля 2013 02:59
                  +2
                  Совершенно так. Есть видеозапись передачи "600 секунд", там Невзоров показывает табачные изделия на городской свалке. Причём в объёмах, не одного грузовика. И время было уже дефицитное, народ пух без табака. Ну, потом кто-то выстрелил в журналиста, он чудом выжил, и как-то тихонько так: подальше всё, подальше... Сейчас с лошадьми общается, так спокойнее.
                7. Денис Офлайн
                  Денис (Денис) 15 апреля 2013 10:38
                  0
                  Цитата: shpuntik
                  Ну, потом кто-то выстрелил в журналиста, он чудом выжил
                  Из самопального пистолета под МК патрон?
                  Самое интересное,что в госпитале МВД куда его отвезли,конечно же как положено честной журнашлюшке в генеральскую палату,ходили свои врачи,медсёсты и пр.
                  Местные лишь мусор выносили и не обнаружили,любопытство-не порок,в нём ни одного окровавленого бинта
                  Так что врала эта ...
                  пиар,он и тогда пиар
          2. Симон Офлайн
            Симон (Вячеслав) 13 апреля 2013 23:43
            +2
            На счет этого надо с Горбача спросить.
          3. Эрик
            Эрик 16 апреля 2013 11:45
            0
            Имеет искусственный дефицит, а вы его за "пустые полки" приняли...
          4. MOHOMAX Офлайн
            MOHOMAX 24 мая 2013 11:40
            0
            В этом не виноват ВПК . Во первых : характер плановой экономики , наши соотечественники делали для своих и за идею . Заводской брак был обычным делом . Во вторых : кукуруза а именно неудача с ней вынудила занимать деньги для обеспечения хлебом наших соотечественников .И в третьих : отсутствие рыночных отношений если вы понимаете о чём я .
      2. smile Офлайн
        smile (Владимир) 13 апреля 2013 14:48
        +7
        профессор (1)
        Извините, но проблема наличия нашего ВПК на горбу Союза сильно преувеличена...вы же помните - при реформировании нашей страны первое, что сделали - убили ВПК....как-то это нам не сильно помогло экономически...скорее наоборот.
      3. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:19
        -11
        убили ВПК....

        Решили провести конверсию что бы народ обуть и одеть, а ВПК оказался не способным функционировать экономически. Вдруг выяснилось, что производительность труда низка и качество ужасно.
    2. скептик Офлайн
      скептик 13 апреля 2013 18:58
      +13
      Цитата: профессор
      но вот народное хозяйство и так надорвалось, ИМХО если бы не раздули ВПК до таких размеров то глядишь и СССР был бы цел.


      Ну Вы батенька реальную историю не знаете, а повторяете либерастические измышления. СССР загнулся из-за "загнившей головы" Перевертышы захотели прибрать богатства страны в свою собственность и растащили Великую страну по "национальным норкам". А пустые полки - это "работа" крыс из госплана. Перераспределение товаров - в Фергане шубы, в Мурманске панамки. Создание искусственного дефицита - основной способ вызвать недовольство существующей власти. Заводы, на которых работали порядочные руководители, смогли устоять даже в период беспредела 90-х, что доказывает только одно - ВПК не только не разорял экономику страны, но и был в состоянии приносить доход стране, как сейчас.
    3. Raven1972 Офлайн
      Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 20:58
      +2
      + Вам , я не сказал бы лучше ... good hi
    4. jjj Офлайн
      jjj 13 апреля 2013 23:53
      +4
      Хотелось бы немного уточнить. Дефицит создавался еще и потому, что так легче было зарабатывать подпольные капиталы. Там, где дефицит, там и "прилипалы". А когда желающих жить красиво таким образом стало очень много, то получилось то, что получилось. К сожалению, еще и "кремлевские старцы" поспособствовали
    5. аксакал Офлайн
      аксакал 15 апреля 2013 01:15
      +2
      Цитата: скептик
      ВПК не только не разорял экономику страны, но и был в состоянии приносить доход стране, как сейчас.
      - тысяча плюсов, Скептик! Но отчасти именно в СССР ВПК все-таки давил на горб СССР, но не по своей вине, а в силу особенностей хозяйственного устройства СССР. Трансфера технологий из ВПК в гражданскую промышленность не было. ВПК в этом не виноват, не совсем хорошая сама экономическая система была. Примеры? Вот - сотовая связь где появилась? "Алтай"... Почему не пошло в коммерциализацию? Ну разве избранным партийным шишкам в их "Волгу" устанавливалась, вот и вся коммерциализация... Вот наработка ВПК бы принесла пользу народному хозяйству.Но не принесла. Интернет. Он появился в Пентагоне? laughing laughing Передача данных - вообще это тема Жоресса Алферова,за это он и нобелевку получил, он и создал для нужд МО первую сеть. Но она тут же была засекречена. А вот амеры решили коммерциализовать - плоды они и пожинают. При таком раскладе ВПК действительно сидел на горбу тяжкой гирей. Сейчас бы то положение, когда ВПК СССР был могуч, да немного исправить эти особенности народного хозяйства - амеры бы пыль запарились глотать!!!!
  2. gladysheff2010 Офлайн
    gladysheff2010 ( Гладышев Максим Минович) 13 апреля 2013 14:34
    +2
    Вот по тому же принципу:один польский инженер при помощи незапатентованных русских технологий стабилизировал Пизанскую башню,а было это,аккурат,в эпоху перестройки и растаскивания секретов.Именно его,читай инженера,помнят.
  3. берсерк1967 Офлайн
    берсерк1967 (Олег) 13 апреля 2013 18:36
    +1
    Только вот все это вооружение разрабатывалось в советских КБ и строились в той же Польше и ЧССР по советским технологиям. Единственно L-39 это чисто чешская разработка.
  4. Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) 13 апреля 2013 23:40
    0
    Профессор, ты хочешь сказать, что и автоматы Калашникова, это не наше изобретение и у нас их не изготовляли? Так как их выпускали Венгрия, Румыния, ГДР,Китай и многие другие страны.
  5. Денис Офлайн
    Денис (Денис) 14 апреля 2013 00:59
    0
    Цитата: профессор
    на нем была надпись Made in Poland
    Да ладно Вам!
    На сарае даже не сказать что написано,но в нём лишь дрова
    Согласитесь,надпись то весьма условная

    P.S. обе надписи
  6. Setrac Офлайн
    Setrac (Сергей) 14 апреля 2013 22:32
    +1
    Цитата: профессор
    Не занимайтесь демагогией, на нем была надпись Made in Poland и он стоял на вооружении СССР.

    Польша была союзником СССР, Франция, Германия и Италия таковыми не является, США покупает у союзников, Россия тоже покупает у Белоруссии.
  7. Денис Офлайн
    Денис (Денис) 15 апреля 2013 01:22
    +1
    Цитата: Setrac
    Польша была ...
    Разве это страна,а не ...?
  • [comment-show]
    Genady1976
    Genady1976 [country][/country] 13 апреля 2013 11:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    всё это советские разработки .И ничего зазорного в этом нет.
    Покупали на западе мелкие партии и технологии в 20-30гг.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Газпром
      Газпром 13 апреля 2013 11:05
      -31
      Покупали на западе мелкие партии и технологии в 20-30гг.

      и все?
      а ленд лиз и попертый и скопированный бомбардировщик не в счет.
      атомная бомба , нагло упертая?
      немецкие трофейные технологии?
      1. zart_arn Офлайн
        zart_arn (Павел) 13 апреля 2013 11:16
        +7
        Все без исключения занимаются научным и техническим шпионажем. Это было есть и будет всегда, ничего удивительного и зазорного в этом нет. Вообще, согласен с идеологией хакеров, что информация - общечеловеческое достояние и должна быть открыта для всех. Человечество от этого только выииграет.
      2. Газпром
        Газпром 13 апреля 2013 11:20
        -6
        что информация - общечеловеческое достояние и должна быть открыта для всех. Человечество от этого только выииграет

        более чем спорно.
      3. Genady1976
        Genady1976 13 апреля 2013 11:31
        +5
        не продаст запад нам высоко технологичное оружие
      4. Газпром
        Газпром 13 апреля 2013 12:10
        -3
        так же ка и мы им, но что то вполне,
        то есть не top-левел , но очень высокого класса, купить\украсть можно
      5. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:01
        -7
        не продаст запад нам высоко технологичное оружие

        За деньги продаст практически всё.
      6. ultra Офлайн
        ultra (Михаил) 13 апреля 2013 13:57
        +2
        Цитата: профессор
        За деньги продаст практически всё.

        Продаст только то что мы и сами можем производить!
      7. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:01
        +1
        И технологии продадут и оборудование. СССР такими методами никогда не брезговал.
      8. Ежак Офлайн
        Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 14:51
        +8
        Цитата: профессор
        И технологии продадут и оборудование.

        О чём вы толкуете. У всех здесь сидящих есть ярчайший пример продажи Израилем далеко не тех беспилотников о которых просила Россия. Америка тявкнула на Израиль, Израиль, как нашкодившая собачонка поджал хвост и объявил о невозможности продажи той модели. Или я что-то пропустил и оказыфвается России продали самую последнюю разработку? Тады изините...сь.
        А вы не помните, какую истерику устроили штаты, прознав о продаже японцами станков для металлообработки?
        Или недавний пример. Когда амеры запретили продажи микросхем российской компании, вышедшей на рынок суперкомпьютеров со своими продуктами.
        Вот вам примеры технологий и оборудования. Продадут, но всё старьё. Чтоб не дай бог, Россия не опередила.
      9. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:14
        0
        Или я что-то пропустил и оказыфвается России продали самую последнюю разработку? Тады изините...сь.

        Пропустили. Россия решила наказать Эльбит за 8.8.8 и даже к нему не обратилась. Вот Вам и результат. В последнее время отношения потеплели и у Эльбита заказали комплектующие для Суперджета. fellow
      10. Ежак Офлайн
        Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 15:27
        +4
        Цитата: профессор
        Россия решила наказать Эльбит за 8.8.8

        С чего вы взяли о "наказании"? Из какого пальца ноги?
        Вы прыгаете с темы на тему.
        Между готовым изделием типа БПЛА и комплектующими в виде блоков для авионики - две большие разницы, и вы пыдаетесь подменить одно другим. Манипуляция сегодня называется. В советское время это была демагогия.

        И пожалуйста, оформляйте цитату через кнопочку "Ответить" и следом за нею "Цитировать", очень сложно определить по письму пришедшему на почту, кому адресован ответ. Да и на сайте этого не видно. fellow
      11. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 16:11
        -2
        Цитата: Ежак
        Цитата: профессор
        Россия решила наказать Эльбит за 8.8.8

        С чего вы взяли о "наказании"? Из какого пальца ноги?
        Вы прыгаете с темы на тему.

        Вот только грубить не надо. В Израиле это примерно так освещалось. Пару лет спустя перед приездом российской делегации на Эьлбите "спрятали" не достроенные грузинские Ми-24 дабы не раздражать новых клиентов. Так купили бы Гермес-450, ИМХО поинтереснее будет чем то что купили.
      12. Ежак Офлайн
        Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 17:12
        +5
        Цитата: профессор
        Вот только грубить не надо

        Извините, разве это грубость?
        Цитата: профессор
        "спрятали" не достроенные грузинские Ми-24

        Как несерьёзно. Весь мир знает, что израильские компании занимаются модернизацией авионики. Вся Россия знает, что эти приборы устанавливаются в российской гражданской технике. Сомневаюсь, что это было поводом. Никто и никому этого не запрещал.
        Как я понимаю, покупка беспилотников в Израиле была произведена с целью и покупки технологии. Однако, как известно далее отвёрточной сборки дело не продвинулось. Израиль КАТЕГОРИЧЕСКИ отказывается от продажи технологии. А вы говорите, что можно купить технологии. Похоже на неправду. request
  • [comment-show]
    Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) [country][/country] 13 апреля 2013 23:53 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В точку сказал Ежак! молодец. Плюс вам!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ultra Офлайн
    ultra (Михаил) [country][/country] 14 апреля 2013 00:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    И технологии продадут и оборудование.

    Помню помню из за пары станков Toshiba вой был на всю вселенную!В штатах даже бытовую технику несчастных японцев били амерские ура патриоты! hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    smile Офлайн
    smile (Владимир) [country][/country] 13 апреля 2013 15:25 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    профессор
    Я, к сожалению, не знаю подробностей, но помнится, при приобретении израильских беспилотников, мы попытались приобрести заодно и что-то поновее-хоть и не самое новое...у нас официально распространена версия, что сделка сорвалась и-за отказа израильской стороны...возможно из-за давления США...так, что полагаю, самое вкусное нам вряд ли продадут..(я бы, во всяком случае, на месте американцев попытался бы этому воспрепятствовать :))).
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ежак Офлайн
    Ежак (Евгений) [country][/country] 13 апреля 2013 17:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: smile
    на месте американцев попытался бы этому воспрепятствовать :))).

    Именно это и произошло. Штаты вмешались и израильтяне поджали хвосты, согласившись продать только старые модели. Наши согласились в надежде на продажу технологий, но и тут израильтяне упёрлись. Конкретно не отказывают, но и не передают.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    DEfindER Офлайн
    DEfindER (Vyacheslav) [country][/country] 13 апреля 2013 19:04 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    За деньги продаст практически всё.

    К сожалению это не так, или забыли уже как нам отказали в покупке АМД, ведь именно в процессорной технике мы уступаем, и наш процессор Эльбрус хоть и превосходит буржуйский по логике, но уступает по частоте, лимит в 300 Мгц надо преодолевать а таких технологий у нас нет..
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zvereok Офлайн
    zvereok (ВВП) [country][/country] 13 апреля 2013 20:58 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Историю с Опелем напомнить?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zart_arn Офлайн
    zart_arn (Павел) [country][/country] 13 апреля 2013 12:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Это не мое мнение, а мнение хакеров, но с чем-то с ними я согласен. Скажите к примеру - у вас все программное обеспечение лицензионное?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Басарев Офлайн
    Басарев (Арсений) [country][/country] 1 февраля 2014 12:02 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Сегодня информация, завтра - арктические воды, а послезавтра - вообще вся Россия?
    В корне с тобой не согласен.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ежак Офлайн
    Ежак (Евгений) [country][/country] 13 апреля 2013 13:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Вы не отдаёте себе отчёт в том, что и Запад воровал все возможные образцы у СССР. Примера с МИГ-25, полагаю, вам будет маловато.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    zart_arn Офлайн
    zart_arn (Павел) [country][/country] 13 апреля 2013 18:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    Более того, и американские и советские ученые скидывали инфу по оружию массового поражения будучи патриотами своих стран и совершенно бесплатно только для того, чтобы у какого-нибудь тупоголового ястреба от превосходства крышу не снесло и не начал бы ядреной дубиной махать. Паритет он всех отрезвляет - ОМП ведь создается не для войны, а как это ни парадоксально звучит - для мира.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Raven1972 Офлайн
    Raven1972 (Борис) [country][/country] 13 апреля 2013 13:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Если я вам дам чертежи атомной бомбы вы её сделаете ? Ответ - нет , для этого нужно иметь собственные наработки и технологии по этой теме , иначе никак , и наша бомба отличалась по конструкции от мериканьской уже тем , что изначально была аэротранспортабельной ... Так что хватит уже про то , что всё украли , всё стырили и пр.
    А про Ту-4 - там всё очень просто - быстрее было скопировать , т.к. нужно было средство доставки АБ , а самолётов ТАКОГО класса у СССР просто не было , не занимался Союз ковровыми бомбардировками на большой дальности .... А пока делали Ту-4 , Мясищев уже создал 3 МС и 4 МС ...
    Про немецкие трофеи : вопрос - а мериканьсы ничего не спёрли ? Вернера Фон Брауна например .... А почему нам в таком случае не воспользоваться ? Или у вас по принципу - им можно а нам низззя ? Вы наверно демокраст ?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    jjj Офлайн
    jjj [country][/country] 14 апреля 2013 00:03 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Когда наши параллельно со своей построили американскую бомбу, что очень сильно удивились. И поняли, что американцы не умеют делать атомных бомб. А уж если про водородную сахаровскую вспоминать. Или про так называемые бомбы-чемоданчики
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    73petia Офлайн
    73petia (73petia) [country][/country] 14 апреля 2013 00:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    В комплект чертежей "атомной бомбы" нужно включить карты с разведанными месторождениями руд делящегося материала (его на одну бомбу нужно эшелоны), чертежами заводов по обогащению этих руд до требуемой чистоты, чертежи заводов по разделению изотопов 235 и 238 урана, (кстати технология разделения изотопов центрифугованием это чисто наше ноу-хау, американцы попробовали и бросили у них не получилось) чертежи реакторов в которых будут "нарабатывать" плутоний, чертежи заводов которые будут выделять этот плутоний из отработавшего реакторного "топлива"и т.д.. В общем этих чертежей должно быть десятки эшелонов с бумагами.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    1st_user
    1st_user [country][/country] 13 апреля 2013 17:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Нагло упёртая??? Ну это уже перегиб. Товарищи Курчатов и Тамм в гробу перевернулись наверное от такого заявления. negative
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    73petia Офлайн
    73petia (73petia) [country][/country] 13 апреля 2013 23:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Он не попёртый, они сами прилетели.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) [country][/country] 13 апреля 2013 23:51 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Амеры у нас тоже очень много чего уперли, особенно в 90-е годы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Басарев Офлайн
    Басарев (Арсений) [country][/country] 1 февраля 2014 12:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Были похищены технологии Як-141 и был создан Ф-35
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 14 апреля 2013 00:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Газпром
    а ленд лиз и попертый и скопированный бомбардировщик не в счет.
    атомная бомба , нагло упертая?
    И что,теперь повиниться надо?
    А вот ... ,короче,ждать будете долго
    И не стоит школьникам рассуждать про ленд-лиз,коль умом лишь до второй части слова дошли
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    rereture
    rereture [country][/country] 14 апреля 2013 13:21 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Газпром
    атомная бомба


    Ну знаете, разработали мы ее независимо от сша, с нуля. Даже по типу их первая бомба и наша отличаются.
    Кстати бомбу основанную на термоядерной реакции мы придумали первыми.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Алексей Приказчиков
    Алексей Приказчиков [country][/country] 13 апреля 2013 11:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Бутан камок для вояк был из превосходной чехословацкой ткани.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ежак Офлайн
    Ежак (Евгений) [country][/country] 13 апреля 2013 13:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: профессор
    чешских учебных Л-39 также были Ми-2...

    Ну вы наверное все же понимаете, если действительно понимаете, что МИ-2 всё же были сконструированы в СССР и отданы в прои полякам в порядке кооперации. Они только изготавливали. С кораблями чуть иначе, корпуса их вооружение кораблей советское. Л-29 не боевой, а учебно-тренировочный. Ахинею вы несете, милейший. А ещё несколькими кандидатскими хвалитесь. Более того, вы не учитываете наличия кооперации между странами Варшавского договора. Причём, зная всё это, умышленно пытаетесь ввести людей в заблуждение. То, что покупают израильтяне они также покупают у своих "друзей". Аналогично и американцы.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:08
      +3
      Ахинею вы несете, милейший. А ещё несколькими кандидатскими хвалитесь. Более того, вы не учитываете наличия кооперации между странами Варшавского договора.

      покупали не от хорошей жизни, а потому что свои мощности не справлялись с заказами. Знаю это на 100% в судостроении. Итак в СССР строили пароходы дольше чем на Западе и свободный стапелей не было, а на новые денег не было. Кстати при постройке советских авианосцев активно использовалось западное оборудование. К примеру финские козловые краны на нулевом стапеле. Своих не было, а без них никак.
      1. Басарев Офлайн
        Басарев (Арсений) 1 февраля 2014 12:11
        0
        Носец и несущий крейсер - не синонимы!
    2. Денис Офлайн
      Денис (Денис) 15 апреля 2013 16:12
      0
      Цитата: Ежак
      и отданы в прои полякам в порядке кооперации.
      Скорее чтоб с голоду не сдохли и вонять-вопили поменьше
  • [comment-show]
    vjhbc Офлайн
    vjhbc (Андрей) [country][/country] 13 апреля 2013 14:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    все вооружение было наше но для подтягивания союзников им передавалось технология производства и мы у них покупали
    Цитата: профессор
    Польша во всю строила нам флот, на одном даже мне привелось послужить. Кроме чешских учебных Л-39 также были Ми-2...
    Так покопаем и ещё много чего обнаружим. На счет циферек не интересовался, однако факт наличия зарубежной техники в СССР на лицо. И ничего зазорного в этом нет. hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Аскет Офлайн
    Аскет (Станислав) [country][/country] 13 апреля 2013 11:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +11
    Цитата: профессор
    покрышками для мобильных ракетных комплексов


    Что это за чудо такое ? Если имеется ввиду ТПК то их изготовляют из углепластика или стекловолокна на ПО "Авангард" (Смоленская обл.г.Сафоново)с незапамятных времен.
    ссылка

    Маскировочное покрытие имеется ввиду? Тоже у нас разработано ещё в СССР НИР и НИОКР «Заросль», «Метанит», «Мишень», «Гарантия», по результатам которых созданы маскировочные покрытия для ПГРК.
    Резина тоже не Мишелен..МЗКТ(тогда МАЗ) однако. Если что и было заграничного на ПГРК то кроме югославских аккумуляторов на ходовой части МАЗов ничего вспомнить не могу.
    Был тягач эксперементальный шестиосный МАЗ-7904.так вот для него была заказана японская резина Бриджстоун диаметр колеса 3,1м. Но с 1984г на последующих проектах использовали отечествеенные шины диаметром 2 и 1,66 м.
    на 7906 7907(24 колеса и все ведущие)
    СКШ МЗКТ-79221 под АПУ Тополь-М имеет шины 1600x600-685, модель ВИ–178А (ВИ–178АУ) или ВИ–203





    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    ЛЕВА Офлайн
    ЛЕВА (Лева) [country][/country] 14 апреля 2013 23:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -3
    Ну почему. Двигатель для МИГ 15 у Ролс-Ройса купили(Nene, могу ошибаться). Только, как это удалось, большой вопрос. А вообще то, если у нашей армии чего то нет, это нужно купить срочно или стырить. Я бы стырил следующее: вертолет Хьюи, пистолет Беретта, F 16, пистолет пулемет МР 5, Геркулес. Ну и все пожалуй.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Алексей Приказчиков
    Алексей Приказчиков [country][/country] 13 апреля 2013 09:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Профессор согласен с вами. То что мы реально производим причем на уровне то и надо закупать у своих. А то что нет то за рубежом, но при этом берем по максимуму все технологии что можно купить. И современем налаживаем производство у себя. Так же СССР делал до железного занавеса и не больно то тогда кочевряжились.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:33
      0
      Так же СССР делал до железного занавеса и не больно то тогда кочевряжились.

      Будьте осторожны, сейчас ура-патриоты набегут и буут с пеной у рта доказывать, что в СА было все на 100% советское. laughing
  • [comment-show]
    Masterzserg Офлайн
    Masterzserg (Валерий) [country][/country] 13 апреля 2013 11:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: профессор
    Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. Пересядь на Ладу (нет нельзя ведь это Фиат) или на Запорожец (то же никак- украинский).
    - Причем тут лада или процессор? Во-первых речь о безопасности, в этом вопросе "золотая середина" может обернуться черной крайностью. Во-вторых,процессоры есть и российские и лада за 200р. не заслуженно поливается грязью,отец ездит 3 год, была неисправность со спидометром и сигнализацией , всё! Но повторюсь, если покупаешь что-то за копейки - не жди супер результатов. И Калина - это не фиат даже близко - это вы по-глупости.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:07
      0
      Во-вторых,процессоры есть и российские

      Сделайте скриншот с вашего компа и покажите нам. Неужели там российский процессор? Кстати ка по-русски сказать processor? wink

      Но повторюсь, если покупаешь что-то за копейки - не жди супер результатов.

      Безусловно, но даже за очень большие деньги не купить того чего нет в природе.
      Кстати, США однажды решили не заниматься разработкой и производством телевизоров и ничего, их патриоты пережили. laughing
      1. Masterzserg Офлайн
        Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 13:57
        +2
        Цитата: профессор
        Сделайте скриншот с вашего компа и покажите нам. Неужели там российский процессор? Кстати ка по-русски сказать processor?
        Вы в яндексе посмотрите, долго искать не придется.
        Цитата: профессор
        Кстати ка по-русски сказать processor?
        В русском языке много заимствованных слов, это вы сострить пытались? признавайтесь Петросян ваш учитель? laughing
        Цитата: профессор
        Кстати, США однажды решили не заниматься разработкой и производством телевизоров и ничего, их патриоты пережили.
        - дело не в удовлетворении патриотического чувства, если вам еще не понятно, дело в безопасности страны. Просто покупать- значит не развивать свое, значит что могут не продать в нужный момент, значит что продадут не самое лучшее оружие, тупо могут вставить схемку маленькую и по нажатию кнопочки оружие просто не сработает и т.д. и т.п.. Очевидные вещи пишу, даже скучно. no
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:11
          +2
          Просто покупать- значит не развивать свое

          Вы эмоции отбросьте и попытайтесь уяснить, что невозможно иметь все свое. Даже США с их неостанавливаемым печатным станом не имеют всего своего. И патриотизм должен быть здоровым, а не параноидальным.
          1. Masterzserg Офлайн
            Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 14:24
            +3
            Цитата: профессор
            что невозможно иметь все свое.
            - во-первых это возможно,тем более в большой стране, со всем почти, что может дать планета!Другое дело, что-то производить не выгодно, например выйти на мировой рынок с российским компьютером или обеспечением - почти не реально. Но в вопросах вооружения не может быть понятия "выгодно", может быть только в интересах страны.
            Цитата: профессор
            И патриотизм должен быть здоровым, а не параноидальным.
            - патриотизм может быть любой, сейчас вопрос не в патриотизме, а в здравом смысле. Дело не в том что-бы "догнать и перегнать америку", а в том что закупка вооружение наносит вред безопасности страны, если закупка происходит не для разработки своего.
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:33
              0
              Но в вопросах вооружения не может быть понятия "выгодно", может быть только в интересах страны.

              Я "в прошлой жизни" имел дело с судостроением (ЧСЗ) и смею Вас заверить, что ни Россия ни весь бСССР не в состоянии себя обеспечить надводными кораблями. Строить их не кому, молодежь не желает заниматься сваркой в балластных цистернах. Заплатите им как на Западе? А откуда возьмете? Про инженеров вообще молчу, на их подготовку необходимо лет 10-15, а тем временем морякам необходимо на чем-то выходить в море и охранять рубежи Родины. Прикажите им подождать 10-15 лет и не пользоваться Мистралями так это не патриотично?
              1. Masterzserg Офлайн
                Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 14:50
                +3
                Цитата: профессор
                Прикажите им подождать 10-15 лет и не пользоваться Мистралями так это не патриотично?
                - и сейчас , по вашему в стране не строятся корабли?))Ждем и дрожим когда же Мистрали доделают?)))) А Мистраль это плутовство нашего негодяйчика, бывшего министра обороны. Он много чего натворил. Опять же поройтесь в яндексе что бы компетентно что-то утверждать.
                Цитата: профессор
                что ни Россия ни весь бСССР не в состоянии себя обеспечить надводными кораблями.
                - все военные корабли имеют личные имена, назовите что в России и в СССР купили? Кроме Мистралей.Вы должны знать, если "имели дело".
              2. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:06
                0
                и сейчас , по вашему в стране не строятся корабли?

                Кошкины слезы, а не корабли. Какой суммарный тоннаж всех этих кораблей?

                все военные корабли имеют личные имена, назовите что в России и в СССР купили? Кроме Мистралей.Вы должны знать, если "имели дело".

                Вам уже здесь на десантные корабли указывали. И это далеко не всё.
              3. Masterzserg Офлайн
                Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 15:48
                +1
                Цитата: профессор
                Какой суммарный тоннаж всех этих кораблей?
                - Я не знаю. Это какой-то глупый вопрос. А какие и сколько, есть в поисковике.
                Цитата: профессор
                на десантные корабли указывали.
                - десантные корабли Мистраль? Или вы про Польшу? Соц. страны - исключение, так мы поддерживали их экономику, это так можно и про Украину и про Белоруссию сказать, что импортировали оттуда))))), а сейчас из Свердловской области импортируем))).

                Цитата: профессор
                И это далеко не всё.
                - Что не всё? Просто такая фраза удобная?
              4. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 16:15
                0
                А какие и сколько, есть в поисковике.

                Сейчас есть такая фишка, называть корабли классом повыше (чтобы круче звучало) несмотря на их водоизмещение. Типа приняли на вооружение 5 фрегатов, звучит круто.

                Что не всё? Просто такая фраза удобная?

                плавмастрерские, плавгостиницы, суда снабжения и пр.
              5. Masterzserg Офлайн
                Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 16:55
                +1
                Цитата: профессор
                Сейчас есть такая фишка, называть корабли классом повыше (чтобы круче звучало) несмотря на их водоизмещение. Типа приняли на вооружение 5 фрегатов, звучит круто.
                - Та не, не практикуют, потом, особенно на этом сайте, такая липа не пройдет.


                Цитата: профессор
                плавмастрерские, плавгостиницы, суда снабжения и пр.
                - ну дык опять же польша и т.д.
              6. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 19:27
                +2
                ну дык опять же польша и т.д.

                А что Польша была союзной республикой, а Валенса её первым секретарем мечтал стать? bully
    2. zvereok Офлайн
      zvereok (ВВП) 13 апреля 2013 21:18
      +1
      Конкретно на счет Мистралей, в начале сего года всплыло несколько скандалов с участием французов - те давали взятки и делали откаты, дабы покупали их технику. Скандалы не с нами были связаны, с азиатами, но корень рвения закупать технику за рубежом у бывшего мин. обороны зарыт, думаю здесь.
  • [comment-show]
    11Goor11
    11Goor11 [country][/country] 13 апреля 2013 17:57 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    профессор
    Сделайте скриншот с вашего компа и покажите нам. Неужели там российский процессор? Кстати ка по-русски сказать processor?

    В СССР были предложены следующие названия микросхем в зависимости от степени интеграции (указано количество элементов для цифровых схем):
    Малая интегральная схема (МИС) — до 100 элементов в кристалле.
    Средняя интегральная схема (СИС) — до 1000 элементов в кристалле.
    Большая интегральная схема (БИС) — до 10000 элементов в кристалле.
    Сверхбольшая интегральная схема (СБИС) — до 1 миллиона элементов в кристалле.
    Ультрабольшая интегральная схема (УБИС) — до 1 миллиарда элементов в кристалле.
    Гигабольшая интегральная схема (ГБИС) — более 1 миллиарда элементов в кристалле.
    "Профессор", а Вы ничего не слышали о интегральной схеме Эльбрус?
    Эльбрус используют в комплексах ПВО С-300, С-400.
    Низкое энергопотребление 10Вт (практически не греется) и высокая производительность - 4,0 Гфлопс, при тактовой частоте всего 300 Мгц, что говорит о продуманной архитектуре.


    http://topmods.net/articles/sovremennyye_otechestvennyye_mikroprotsessory
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Аскет Офлайн
      Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 18:35
      +5
      Цитата: 11Goor11
      Эльбрус используют в комплексах ПВО С-300, С-400.
      Низкое энергопотребление 10Вт (практически не греется) и высокая производительность - 4,0 Гфлопс, при тактовой частоте всего 300 Мгц, что говорит о продуманной архитектуре.


      Сейчас кое что из этого используется в АСБУ четвертого поколения, на данный три ракетные дивизии её осваивают. В марте начались работы по оборудованию ЦКП ГШ АСБУ пятого поколения...Испытания назначены на лето 2014 пуском ракеты "Булава" с АПЛ "Александр Невский" непосредственно с ЦКП. Специально рылся в открытых источниках чтобы не сказать лишнего. Ничего заграничного там нет всё наше,
    2. jjj Офлайн
      jjj 14 апреля 2013 00:13
      0
      Особенно, когда используется не двоичная система
  • [comment-show]
    Корсар Офлайн
    Корсар [country][/country] 13 апреля 2013 22:07 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: профессор
    Неужели там российский процессор?
    У МЕНЯ китайский процессор AMD,и нисколько этим не печалюсь good А у Вас уважаемый Профессор,неужто израильский?Поведайте,пожалуйста КАКОЙ... feel(Изображение кликабельно)
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ежак Офлайн
    Ежак (Евгений) [country][/country] 13 апреля 2013 13:40 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    Повторяю, необходима золотая середина. даже СССР закупал вооружение за границей.

    Не могли бы вы назвать вооружение, закупленное на Западе. О вертолётах, собранных в Польше и тренировочных самолётах чешского производства можете умолчать. Там особая статья.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:46
      -4
      Повторяю, пароходы закупленные за границей позволяли советскому судостроению хоть как то обеспечивать техникой флот.
      1. Raven1972 Офлайн
        Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 14:40
        0
        Давайте сравним цифры произведённых кораблей на наших верфях и закупленных в загран ? Что-то мне говорит что сравнение будет не в пользу закупленных ... + посмотрим ещё класс закупаемых судов за одно ... hi
        1. Необучаемый
          Необучаемый 13 апреля 2013 14:45
          0
          Давайте. Тема - десантные корабли. 775-й проект, основный БДК ВМФ СССР и ВМФ РФ. Все скрафчены в Польше. 770-ые тоже все в Польше клепали.
          1. Wasserfall
            Wasserfall 13 апреля 2013 14:50
            +2
            СРК пр.864 еще там же строились.
          2. Masterzserg Офлайн
            Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 17:07
            +1
            Польша не в счет, это считай советская республика была, все важные вопросы в польше, чехословакии и т.д.решались в Кремле, и финансировались, и производство там налаживали. Суверенными эти страны были только формально. Так что дефакто это не импорт, таким образом поддерживалась экономика тех стран.
          3. Корсар Офлайн
            Корсар 13 апреля 2013 22:21
            +2
            Цитата: Необучаемый
            770-ые тоже все в Польше клепали.
            Учебный корабль"Смольный" строили в НРБ ,а теперь в той же Болгарии ставшей членом НАТО, этот корабль будет проходить кап. ремонт.За долги бывшей НРБ-бывшему СССР good ЗНАЙ НАШИХ
  • [comment-show]
    егося Офлайн
    егося (Владимир) [country][/country] 13 апреля 2013 14:44 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -1
    профессор-вы враг
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. zvereok Офлайн
      zvereok (ВВП) 13 апреля 2013 21:24
      +2
      Весьма полезный враг.
    2. poligraf
      poligraf 13 апреля 2013 21:26
      +4
      вы имеете ввиду, то, что комментарии названного комментатора, приносят вред?

      Видя колличество комментов он просто троль.
  • [comment-show]
    Homo Офлайн
    Homo (Геннадий) [country][/country] 13 апреля 2013 17:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Твои примеры не в тему, то что ты перечислил не снижает обороноспособность России.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Рустайгер
    Рустайгер [country][/country] 13 апреля 2013 18:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    профессор
    Цитата: профессор
    Выкини американский процессор из своего компа

    Это случаем, не ймористический сайт Жвана или Хазана?
    Пусть расковыряют 80% компов по всему земному шарику и на процах, как и на всём остальном, стоит надпись - что угодно из Азии, а есть и Африка. Израиловка тоже НЕ ВЫПУСКАЕТ и НЕ ПРОДАЁТ комплектующие.
    Примеров могу привести тонну - некогда.
    Может договоримся: Я выкидываю свою иппонку, пересаживаюсь на УАЗик, а "профессоры" которые до сих пор не оплатили свои высшие образования в СССР - забывают "великий и могучий". Напрочь, можно путём лоботомии . . . Начать можно с Дины Рубин . . .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 19:37
      0
      Израиловка тоже НЕ ВЫПУСКАЕТ и НЕ ПРОДАЁТ комплектующие.

      Израиловка нет, а вот Израиль и разрабатывает и выпускает и продает. Учите матчасть. wink

      а "профессоры" которые до сих пор не оплатили свои высшие образования в СССР

      Мои деды оплатили сполна мое высшее образование когда трудились в колхозах за трудодни не смотря на свои ратные заслуги.
      1. Рустайгер
        Рустайгер 13 апреля 2013 22:45
        +3
        Цитата: профессор
        Израиль и разрабатывает и выпускает и продает.

        Ха! Разработка может происходить и в "тетрадке в клеточку" для этого не нужны производственные мощности, а вот до продажи может и вообще не дойти.
        Сам по необходимости просматриваю десятки сайтов поставщиков, конкретно по комп. комплектации. Чего только не видел, даже НьюЗеланд и Мозамбик. На фотке выше проц Ай7 3820, сокет 2011, 3.6ГГц, стоимостью 10 220 руб., не самый дорогой, но доступный для совр. дом. компа. Сам себе такой поставил перед новым годом. Там при увеличении, читается производитель - Коста-Рика.
        Израиль продаёт? Кому? Мурикосии? А они израилю. А вместе они Ирану, КНДР и марсианам. . . или Китаю.

        Цитата: профессор
        трудились в колхозах за трудодни

        Это были кибуцы по выращиванию пластмассовых огурцов под Нацерат-Илитом?

        Предлагаю сменить ник на "Процессор".
        А что "Палестинский ПроЦессор"! Шикарно!!! На гонорар от идеи прошу закупить Меркаву-IV и подарить Асаду . . .
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 14 апреля 2013 09:45
          -3
          Цитата: Рустайгер
          Разработка может происходить и в "тетрадке в клеточку" для этого не нужны производственные мощности, а вот до продажи может и вообще не дойти.

          Вы дилетант. Поинтересуйтесь чем занимается самый большой вне США исследовательский центр Интель в Хайфе, что производят на фабах (что такое фаб Вы вообще знаете? wink ) Интель в Кирьят Гате, чем занимается Tower Semiconductor, KLA Tenkor и др.

          Израиль продаёт? Кому?

          Всем. А что бы такие как вы не писали кипятком на чипах пишут Сделано в Китае/США/ЕС.

          Это были кибуцы по выращиванию пластмассовых огурцов под Нацерат-Илитом?

          1. Учите географию, под Нацерет-Илитом нет кибуцев. fool
          2. Пластмассовые огурцы в огромных количествах поставляются и на Ваш стол (если Вы способны конечно себе позволить свежие огурцы зимой).
          3. Я конечно по-вашему израильтянин в третьем поколении. fool
  • [comment-show]
    SuperVodka777 Офлайн
    SuperVodka777 (Алексей) [country][/country] 13 апреля 2013 19:10 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Американский процессор? Найди мне на рынке процессор сделанный не в Китае! Почему Лада это фиат? Большая часть разработана в России и тут же и производится. Кстати вообще то надо разделять закупку за рубежом и совместные разработки с последующим производством в своей стране.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Nu daaaa...
      Nu daaaa... 14 апреля 2013 03:14
      -4
      Цитата: SuperVodka777
      Почему Лада это фиат?


      http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
      1. Денис Офлайн
        Денис (Денис) 14 апреля 2013 03:26
        +2
        Перед запуском в серию в СССР Fiat 124 прошёл всесторонние испытания в НАМИ, по результатам которой в конструкцию автомобиля итальянской стороной было внесено свыше 800 изменений, среди наиболее серьёзных из них: замена нижневального двигателя на верхневальный, полностью переработанная конструкция задней подвески при сохранении её принципиальной пружинно-рычажной схемы, замена задних дисковых тормозов на барабанные, увеличение клиренса на 30 мм (до 170 мм), усиление толщины ответственных элементов несущего кузова, включая лонжероны, введение в конструкцию двигателя храповика для пуска двигателя приводной ручкой, добавление буксировочной проушины, усиленный отопитель, четыре точки поддомкрачивания вместо двух и т. д.
        Цитата: Nu daaaa...
        http://ru.wikipedia.org/wiki/Fiat_124
        Врать надо в меру
        сведенья оттуда же
        а то хитропопость,высший пилотаж-оно же правда! и фигня что не вся
  • [comment-show]
    Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) [country][/country] 13 апреля 2013 23:29 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -2
    Ты, ПРОФЕССОР кислых щей, а кто в этом виноват, один правитель плюрализм мнений развивал, посадил ВПК на голодный паек, другой на половину его разрушил, а третий по крупицам теперь собирает, то что потеряли.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Setrac Офлайн
    Setrac (Сергей) [country][/country] 14 апреля 2013 22:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: профессор
    атриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки.

    Почему это процессор разработанный русским ученным стал вдруг американским?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 15 апреля 2013 07:36
      0
      Почему это процессор разработанный русским ученным стал вдруг американским?

      Просветите каким же это русским ученным был разработан intel CORE? wink
      1. Setrac Офлайн
        Setrac (Сергей) 15 апреля 2013 14:11
        0
        Цитата: профессор
        Просветите каким же это русским ученным был разработан intel CORE?

        Есть такой профессор Пентковский, который создал процессор пениум, а этот Ваш Intel CORE многоядерная версия пениума, вернулся профессор в Россию и прогресс американских процессоров остановился.
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 15 апреля 2013 15:47
          0
          Вы посмотрите на размер исследовательского центра Intel. Как полагаете сколько человек работает только здесь? а сколько среди них докторов наук? Намек понятен? wink

          С 1993 года работал в компании Intel. Один из авторов и архитекторов векторного (SIMD) расширения команд SSE[1], впервые появившегося в микропроцессорах Pentium-III. Пентковский принимал участие в разработке нескольких поколений процессоров Intel.
  • [comment-show]
    shpuntik
    shpuntik [country][/country] 15 апреля 2013 02:47 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Мы строили справедливое общество, рай на земле-коммунизм. Какая нация способна на такое? Посмотрите насколько увеличился золотой запас США за время Второй Мировой войны. Сразу становится ясной их крысиная политика. И по лендлизу мы расплатились только в девяностых годах. Сейчас ждите: будут на нас Китай науськивать...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Dejavu Офлайн
    Dejavu (Григорий) [country][/country] 15 апреля 2013 05:05 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Патриот не имеет права использовать достижения других стран? Это не патриотизм, а идиотизм. Что до армии, то есть нюансы, о которых многие не подозревают. На каких операционных системах работают компьютеры в разведу правлениях? - Вот именно, не на наших и даже не Линуксе, а на винде. Так что я скорее не за закупку за рубежом, а за полное самообеспечение, что пока очевидно не совсем возможно, как сильно бы нам этого не хотелось. Привлечь наши мозги для написания армейских программ и одна проблема решена. А что делать с железом, чипами, процессорами и прочим я честно без понятия. Спасибо Хрущу, который признал кибернетику неперспективной /facepalm.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 15 апреля 2013 10:54 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: профессор
    "патриот", с себя начни. Выкини американский процессор из своего компа - может там закладки. Пересядь на Ладу (нет нельзя ведь это Фиат) или на Запорожец (то же никак- украинский)
    Что то ИЖ не вспомнят,а но то как серпом по ...,он же ралли выигрывал
    А телевизоры (Зворыкин) тоже выкинуть?
    Врите в меру,а то брехометр зашкаливает
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 15 апреля 2013 11:02
      0
      Врите в меру,а то брехометр зашкаливает

      Научитесь внимательно читать и учите матчасть, а также покажите нам какие телевизоры делаются в США! fool
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 15 апреля 2013 10:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: профессор
    Пересядь на Ладу (нет нельзя ведь это Фиат)
    Спецом для брехунов-верных учеников троцкаква:Выбор пал именно на эту марку и модель в силу нескольких причин. Одна из них была связана с политикой (в те годы Советский Союз стремился помочь итальянской коммунистической партии). Но более вескими были другие причины: Fiat 124 был достаточно консервативен конструктивно, но при этом для середины шестидесятых вполне современен; был назван в Европе «Автомобилем 1966 года»[1] и вскоре стал достаточно популярным у себя на родине и в остальной Европе; имел классическую компоновку, простую и привычную советским автомобилистам; был сравнительно просторным внутри, достаточно недорогим и технологичным в производстве.
    Перед запуском в серию в СССР Fiat 124 прошёл всесторонние испытания в НАМИ, по результатам которой в конструкцию автомобиля итальянской стороной было внесено свыше 800 изменений, среди наиболее серьёзных из них: замена нижневального двигателя на верхневальный, полностью переработанная конструкция задней подвески при сохранении её принципиальной пружинно-рычажной схемы, замена задних дисковых тормозов на барабанные, увеличение клиренса на 30 мм (до 170 мм), усиление толщины ответственных элементов несущего кузова, включая лонжероны, введение в конструкцию двигателя храповика для пуска двигателя приводной ручкой, добавление буксировочной проушины, усиленный отопитель, четыре точки поддомкрачивания вместо двух и т. д.

    Этого мало?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 15 апреля 2013 11:10
      0
      Этого мало?

      Мало или много вопрос относительный. Вон Китай настаивает на том, что J11, J16, J17, а также J15 это китайские проекты, которые просто случайно имеют некоторое сходство с российскими истребителями.

      в те годы Советский Союз стремился помочь итальянской коммунистической партии

      Поможем Коммунистической партии США и купим у них 5 авианосцев. wassat
  • [comment-show]
    MOHOMAX Офлайн
    MOHOMAX [country][/country] 24 мая 2013 11:30 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Автор статьи правильно сказал что России нужны технологии , не более . Мне кажется Россию не так поймут если мы будем покупать например Меркавы . У нас огромный ресурсный запас , огромный банк мозгов всё это всего лишь нужно направить в то самое русло , а не позориться закупая "современную" военную технику . Если вы заметили то существует такое понятие "морально устаревший" , но даже сейчас , спустя полвека вам внушит страх старик т-54 или т 62 и советские учёные не спрашивали как их построить . С такими суждениями , как ваши , можно у иностранных государств спрашивать как на горшок сходить .
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 12:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: Коля
    Пятая колона за закупку вооружений за рубежем!



    Очнитесь, без таких покупок у нас не было бы того, что мы имеем сейчас. Или Вы считаете, что БТ2, Т26, Р1,Ту4 это полностью разработано "нашими" конструкторами?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Masterzserg Офлайн
      Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 14:12
      +2
      Цитата: svp67
      Очнитесь, без таких покупок у нас не было бы того, что мы имеем сейчас. Или Вы считаете, что БТ2, Т26, Р1,Ту4 это полностью разработано "нашими" конструкторами?
      - это вы очнитесь и почитайте что пишут, нарыли в инете инфу и давай "блистать" умом?))) Одно дело покупать, а потом производить и другое - тупо покупать - это разные вещи! Очнитесь! laughing
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 16:58
        -1
        Цитата: Masterzserg
        это вы очнитесь и почитайте что пишут, нарыли в инете инфу и давай "блистать" умом?))) Одно дело покупать, а потом производить и другое - тупо покупать - это разные вещи! Очнитесь!


        Так и формулируйте свои мысли конкретно...
    2. Raven1972 Офлайн
      Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 14:12
      +2
      Вы бы ещё Ньюпор , Фарман и Фоккер вспомнили ... А ничего , что в РИ самолётостроения как такового не было в принципе ? Как и танкостроения ... Да , образцы закупались , но в том же БТ-5 от Кристи практически ничего не было , доработали и разработали сами , а чистый Кристи БТ-2 сняли с вооружения , уж очнь ненадёжный оказался .... Кстати , а вы не подскажете , кто придумал парашют ? В том виде какой он есть и сейчас ? С игольчатыми замками и автоматом раскрытия ?
      1. svp67 Офлайн
        svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 17:01
        0
        Цитата: Raven1972
        Да , образцы закупались , но в том же БТ-5 от Кристи практически ничего не было , доработали и разработали сами , а чистый Кристи БТ-2 сняли с вооружения , уж очнь ненадёжный оказался ....



        Надо хотя бы знать матчасть, для такого громкого заявления. Вы то в курсе, что на Т-34 стояла ходовая часть -а,ля Кристи?
        1. Raven1972 Офлайн
          Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 19:05
          +1
          Вообще-то я её знаю и не хуже вас )))) Т-34 был полностью разработан в СССР , от подвески Кристи там только общие принципы работы и остались , а сама конструкция была разработана от и до нашими конструкторами ... Отличие даже в том , что танки Кристи - колёсно-гусеничные , а Т-34 гусеничный , так подвеска там уже совсем другая ... hi
          1. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 20:11
            +2
            Цитата: Raven1972
            Отличие даже в том , что танки Кристи - колёсно-гусеничные , а Т-34 гусеничный , так подвеска там уже совсем другая ...


            Ну просветите,чем подвеска Т34 кардинально отлична от подвески БТ? И на каких машинах она еще применялась?
            1. Raven1972 Офлайн
              Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 21:29
              +1
              Хотя бы уже тем , что не было кучи трансмиссий передающих вращающий момент на катки ))) Соответственно высвобождалось полезное место внутри корпуса - раз , появлялась возможность увеличить бронирование за счёт высвобождения полезной массы - два ..
              Кроме БТ и Т-34 свечная подвеска применялась на аглиццком "Кромвеле"
              1. svp67 Офлайн
                svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 21:55
                0
                Цитата: Raven1972
                Кроме БТ и Т-34 свечная подвеска применялась на аглиццком "Кромвеле"


                И в отличии от Вас англы не стесняются признать, что они применили на танке подвеску типа "Кристи"
                "опорные катки шасси должны были иметь независимую подвеску типа Christie"

                Да и трансмиссия т-34 от БТ отличалась, отсутствием "гитары", шестереночного привода на ведущие колеса "колесного хода". Чем в принципе и наш БТ отличался от танка Кристи, у которого для этого использовался "цепной привод"

                Но все это как говориться частности. Вот ответьте, не будь БТ, появился бы Т-34 в 1939 году?
                1. Raven1972 Офлайн
                  Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 22:07
                  +1
                  Так и я не стесняюсь ))))))) Я вам написал чем она отличалась на Т-34 от БТ и Кристи , я разве был не прав ? Просто вы как бы ставите в вину , что вот мол не могли типа сами что-то разработать ))) И кстати Кристи в Америке так и не получил признания - разве не смешно ?
                  А если уж брать по-крупному - то всё когда-то где-то кем-то уже было придумано ... hi
                2. Raven1972 Офлайн
                  Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 22:10
                  +1
                  Отвечу - да , появился бы ... Может и не с подвеской типа Кристи , но появился ..... Кроме БТ ведь тоже танки были ... Тот же КВ - уж у него никаким Кристи и близко не пахло , и была б на Т-34 торсионная подвеска а не свечная .... А корпус , двигатель , башня - это всё было своё , родное ...
                3. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 22:40
                  0
                  Ну судя по всему,Вы же знаете нашу историю танкостроения, и знаете,что НЕ ПОЛУЧАЛОСЬ у СССР создать свой танк самостоятельно. Не хватало инженеров и опыта и пришлось, для ускорения этого процесса покупать "готовые решения" за границей.
                  Да и подвеска Т34 ничем не отличалась от подвески БТ.
                4. Raven1972 Офлайн
                  Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 23:28
                  0
                  Ога , а КВ не самостоятельно создали ? А Т-28 ? Всё получалось , когда хотелось .... Не забывайте - у РИ танкостроения не было вообще , пришлось с нуля создавать , и инженеров грамотных надо было ещё подготовить и конструкторов ... А потом , что вам так далась эта подвеска ? Корпус то и начинку однако не Кристи придумал , так что поставили бы торсионы и не парились ....
                  Начинать то всегда труднее всего на самом деле .... Особенно на пустом месте , так что ничего страшного я в копировании хорошего не вижу ...
                  hi Самое главное - что производились они у НАС а не в наглии и не в америке
                5. Nu daaaa...
                  Nu daaaa... 14 апреля 2013 03:21
                  +1
                  T-26...

                  "...Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины...

                  ...Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6..."
                6. svp67 Офлайн
                  svp67 (Сергей) 14 апреля 2013 06:26
                  0
                  Цитата: Raven1972
                  Ога , а КВ не самостоятельно создали ? А Т-28 ? Всё получалось , когда хотелось .... Не забывайте - у РИ танкостроения не было вообще , пришлось с нуля создавать , и инженеров грамотных надо было ещё подготовить и конструкторов ... А потом , что вам так далась эта подвеска ? Корпус то и начинку однако не Кристи придумал , так что поставили бы торсионы и не парились ....
                  Начинать то всегда труднее всего на самом деле .... Особенно на пустом месте , так что ничего страшного я в копировании хорошего не вижу ...
                  Самое главное - что производились они у НАС а не в наглии и не в америке

                  Полностью согласен.
                  Сращиваете - для чего подвеска? Да просто Т34 появился не на пустом месте, он являлся развитием тех технических идей и решений, которые наши военные и "танкопромовские" спецы "увидели" в танке Кристи.
                  КВ тоже появился не на пустом месте, уже не говоря о Т28
                  "История Т-28 началась в 1930 году с визита в Великобританию советской закупочной комиссии во главе с С. Гинзбургом, в чью задачу входило приобретение наиболее современных образцов бронетехники и отправка их в СССР для изучения и использования при организации собственного бронетанкового производства. Одним из танков, особенно заинтересовавших комиссию, стал новейший в то время средний танк A6 фирмы «Виккерс», более известный как «Виккерс 16-тонный». Однако фирма «Виккерс» отказалась продать готовый образец танка ввиду его секретности и выдвинула советской стороне следующие условия для приобретения машины:[Л 3]
                  Единовременный платёж в размере 20 000 фунтов стерлингов (порядка 200 000 рублей золотом) за ознакомление с конструкцией и развитием танков этого типа.
                  Заказ у фирмы «Виккерс» 10 танков этого типа по цене 16 тыс. фунтов стерлингов (160 тыс. рублей золотом) за танк без вооружения.
                  Дальнейший заказ у фирмы танкеток Карден-Лойд Mk VI и лёгких танков Виккерс Mk E.
                  Такие условия советской делегацией были сочтены неприемлемыми, и было принято решение от приобретения A6 отказаться и вместо этого создать танк такого класса собственными силами с использованием опыта, полученного при изучении в Великобритании образца A6"
              2. Raven1972 Офлайн
                Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 23:39
                0
                Извиняюсь мы с вами говорим об одном и том же ))) Коммент перечитал - написали одно и то же практически ))))) laughing hi
              3. скептик Офлайн
                скептик 14 апреля 2013 00:04
                0
                Цитата: svp67
                Не хватало инженеров и опыта и пришлось, для ускорения этого процесса покупать "готовые решения" за границей.


                Ну естессссно. Наши конструкторы были темны и безграмотны. Видимо из за этого т-34 был содран с немецкой Пантеры, как с образца Великой Западной Конструкторской Мысли. Даже внешне не постеснялись придать, почти такой же внешний облик.
              4. Aleksys2 Офлайн
                Aleksys2 (Алексей) 14 апреля 2013 02:34
                0
                Цитата: скептик
                Видимо из за этого т-34 был содран с немецкой Пантеры,

                Т-34 содрали с Пантеры?
              5. Денис Офлайн
                Денис (Денис) 14 апреля 2013 02:50
                0
                Цитата: Aleksys2
                Т-34 содрали с Пантеры?
                Просто сарказм
                совпадений нет-класс,годы,калибр,двигатель и т.д. и т.п.
              6. скептик Офлайн
                скептик 14 апреля 2013 16:43
                +1
                Цитата: Денис
                Цитата: Aleksys2
                Т-34 содрали с Пантеры?
                Просто сарказм
                совпадений нет-класс,годы,калибр,двигатель и т.д. и т.п.


                После того, как т-34 создал немцам большие проблемы, Гитлер приказал своим конструкторам сделать более мощную альтернативу, но впитавшую все основные преимущества тридцатьчетверки. Что само по себе говорит о серьезной, советской, танковой школе. В качестве образца был выбран советский танк, а не шерман и ему подобные танки всех танковых школ Запада. При чем тут, какая система была использована в подвеске, колесах (может тоже начнем ковыряться, кто первый его придумал), главное основной продукт, в комплексе, а тут факты говорят за себя.
          2. svp67 Офлайн
            svp67 (Сергей) 14 апреля 2013 08:37
            0
            Нет наши конструктора были малоопытными. Им просто не хватало опыта в создании таких сложных боевых машин, как танки. Вот и перенимали опыт зарубежный. И ничего постыдного в этом нет. Во все времена конструктора военной техники "не стеснялись" использовать что то новое "увиденное" в технике противника
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 14 апреля 2013 03:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: svp67
    Т-34 стояла ходовая часть -а,ля Кристи?
    Ещё гусеницы и башня ля-ля танк
    Самолёты так все а-ля Райт,оказывается у них крылья есть!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 14 апреля 2013 16:51
      0
      Цитата: Денис
      Ещё гусеницы и башня ля-ля танк


      Ну если так то гусеница - а,ля Холт, а башня - а,ля Рено
  • [comment-show]
    Oleg Rosskiyy
    Oleg Rosskiyy [country][/country] 13 апреля 2013 23:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Пятая колонна вообще против какой либо покупки оружия, у кого бы то ни было, вся их жизнь-это навязываемый всем нам миф об окружающих Россию "доброжелателях", которые спят и видят нашу страну "развитой" и "демократичной", при этом сами (западные "доброжелатели") не забывают усиленно и ускоренно вооружаться и вступать в ряды военных блоков.Нам усиленно навязывали и навязывают мнение, что оборонка разваливает экономику страны, но вот сейчас становится ясно, что всё с точностью до наоборот.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 13 апреля 2013 09:15 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Цитата: профессор
    Даже США закупают некоторые вооружения за рубежем.
    Это эталон?
    Напомните,что было импортным в СА?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 20:55
      0
      Цитата: Денис
      Напомните,что было импортным в СА?


      Легкие учебные самолеты Л-29 "Дельфин", Л-39 "Альбатрос", колесная САУ "Дана"
      1. Денис Офлайн
        Денис (Денис) 14 апреля 2013 02:27
        0
        Цитата: svp67
        колесная САУ "Дана"
        Важная техника,ещё бы чуть-чиуть и победили
        Но обломались ...
        а как хотели скажу языком плаката,чьи флажки видны?
      2. Aleksys2 Офлайн
        Aleksys2 (Алексей) 14 апреля 2013 02:36
        0
        Цитата: svp67
        колесная САУ "Дана"

        152-мм самоходная пушка-гаубица vz.77 «Дана» (Samohybná Kanónová Húfnica vzor 77) — самоходная артиллерийская установка чешского производства.
        САУ в единичных экземплярах поставлялась в СССР, где проходила испытания на Ржевском полигоне под Ленинградом для изучения возможности принятия на вооружение, но так и не была принята на вооружение.
        1. Денис Офлайн
          Денис (Денис) 14 апреля 2013 02:56
          0
          Цитата: Aleksys2
          но так и не была принята на вооружение
          Зато сгодилась
          Кому флажки возить,а кому для как бы борьбы за якобы правду
        2. svp67 Офлайн
          svp67 (Сергей) 14 апреля 2013 06:36
          0
          Цитата: Aleksys2
          САУ в единичных экземплярах поставлялась в СССР, где проходила испытания на Ржевском полигоне под Ленинградом для изучения возможности принятия на вооружение, но так и не была принята на вооружение.

          "ВИКИПЕДИЯ" не всегда права.
          Самоходная гаубица ZTS-77 "Дана"была разработана в конце 70-х годов в Чехословакии. Самоходка - единственное орудие крупного калибра, РАЗРАБОТАННОЕ НЕ В СССР И ПРИНЯТОЕ НА ВООРУЖЕНИЕ
          СОВЕТСКОЙ АРМИИ после окончания Второй мировой войны (поставлено 167 САУ).
          Несмотря на возражения и сомнения большинства наших артиллеристов, Совмин СССР издал 25 октября 1986 года распоряжение «О закупке в ЧССР в 1987 — 1989 годах 152мм самоходных пушек-гаубиц «Дана»

          Состояла на вооружении 211 АртБр ЦГВ http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html
          1. Aleksys2 Офлайн
            Aleksys2 (Алексей) 14 апреля 2013 16:10
            0
            Цитата: svp67
            Состояла на вооружении 211 АртБр ЦГВ http://topwar.ru/2227-samoxodki-na-kolyosax.html

            Цитируйте уж полностью:
            В общем, было очевидно, что принимать на вооружение ещё одну артиллерийскую систему, не имевшую очевидных преимуществ перед отечественной, не имеет смысла. Такое мнение в итоге и утвердилось в Главном ракетно-артиллерийском управлении и 3м ЦНИИ МО СССР — организациях, которым было поручено проработать вопрос целесообразности закупок «Даны». Тем не менее в 1979 году на Ржевском артиллерийском полигоне испытали два образца «Даны», которые, как и ожидалось, показали отсутствие преимуществ перед отечественным аналогом. В 1983 году в Генеральный штаб было направлено письмо из ГРАУ МО СССР о нецелесообразности поставок в Советский Союз САУ «Дана». Однако в том же году командование всё-таки решило принять некоторое количество чехословацких самоходок в опытную войсковую эксплуатацию в СССР. Для этого в ЧССР закупили шесть (по другим данным, 18 — один дивизион) самоходных орудий. Они эксплуатировались в СССР около года, после чего были возвращены в Чехословакию. В 1985 году министру обороны СССР С.Л. Соколову был направлен доклад по результатам опытной эксплуатации «Даны». Несмотря на возражения и сомнения большинства наших артиллеристов, Совмин СССР издал 25 октября 1986 года распоряжение «О закупке в ЧССР в 1987 — 1989 годах 152мм самоходных пушек-гаубиц «Дана». Возможно, этим заказом советское руководство хотело поддержать союзного производителя.
            1. svp67 Офлайн
              svp67 (Сергей) 14 апреля 2013 16:23
              0
              Ну факт приобретения налицо?
              Кроме того
              Возможно, этим заказом советское руководство хотело поддержать союзного производителя.
              это гадание на "кофейной гуще". Я же считаю, что:
              - наше руководство хотело получить полные данные по эксплуатации колесных САУ, так как видимо опытовое испытание дивизиона, все же не дало нужных результатов
    2. svp67 Офлайн
      svp67 (Сергей) 13 апреля 2013 21:38
      0
      Например чешские мостоукладчики МТ-55
      1. Денис Офлайн
        Денис (Денис) 14 апреля 2013 00:26
        0
        Цитата: svp67
        Легкие учебные самолеты Л-29 "Дельфин", Л-39 "Альбатрос", колесная САУ "Дана"

        Цитата: svp67
        Например чешские мостоукладчики МТ-55

        Слов нет.Только благодаря столь важной технике и держались?
        Чехи и вермахту много оружия выпустили,причём боевого,а тут учебные да саперные.Своего рода конверсия?
      2. Aleksys2 Офлайн
        Aleksys2 (Алексей) 14 апреля 2013 02:38
        0
        Цитата: svp67
        Например чешские мостоукладчики МТ-55

        Разрабатывался на замену танкового мостоукладчика МТУ-20. Является совместной разработкой СССР, ЧССР и ГДР для унификации и использования странами «Варшавского договора».
        Серийно на территории СССР танковый мостоукладчик МТУ-55 производился с 1962 года на Уралвагонзаводе
  • [comment-show]
    Сухов Офлайн
    Сухов (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 09:35 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: профессор
    Необходимо найти золотую середину.

    Для армии закупать - лучшее. И не важно где. За рубежом или у своих производителей.
    За бугром в первую очередь покупать (если продадут) знания, технологии, заводы и т.д.
    Можно и нужно покупать за рубежом партии современно техники, вооружения если сами не можем сделать.
    И конечно стремиться к тому что бы все можно было сделать самим, стремится к самодостаточности...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Army1 Офлайн
    Army1 (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 11:22 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Ну если сэшэа купили у своих натовских друзей, это одно, а Россию сюда впутывать не надо, для нас это помимо самоунижения, ещё и риск "получить" в будущем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Необучаемый
      Необучаемый 13 апреля 2013 11:23
      -10
      Надо, надо. В НАТО нам надо.
      1. Сухов Офлайн
        Сухов (Сергей) 13 апреля 2013 12:59
        +4
        Цитата: Необучаемый
        Надо, надо. В НАТО нам надо

        НАТО! НАТО! ОНО нам нато?
        laughing
        1. Необучаемый
          Необучаемый 13 апреля 2013 13:31
          -10
          Конечно надо. НАТО это большая и дружная семья белых людей. Лучше дружить с белыми, чем с ниграми на пальме, как любили совки.
          1. maxon106 Офлайн
            maxon106 (Макс) 13 апреля 2013 15:28
            +3
            Сейчас братья Украинцы вступят,и там все развалится само
            1. Необучаемый
              Необучаемый 13 апреля 2013 15:29
              -5
              братья Украинцы

              Не братья они мне.
          2. smile Офлайн
            smile (Владимир) 13 апреля 2013 15:54
            +4
            Необучаемый
            Ну, если вы под дружной семьей имеете в виду всячески культивируемые сейчас в Европе виды дружбы...тада, канешна, дааааа...но учтите - вас туда возьмут лишь на неактивную роль...да и темнеют они потихоньку...а как вы представляете состояние в одном военном блоке совместно с абсолютно русофобски настроенными странами Восточной Европы,вроде Польши, да еще и при доминирующей роли США? Нет, я понимаю конечно, что вы пошутили-не может же человек подобное брякнуть серьезно, будучи в своем уме...но это не важно...вы что, расист? А разве вы не знаете, что в столь любимой вами Нате расизм не поощряется? Они конечно дошли до этого гораздо позже, чем советские люди...ну и ладно, главное, что все же дошли-вы же знаете, демократические изменения у них обычно попозже, чем у нас происходят ...странно, что вы не придумали для них какое-либо ругательство...ах да, я забыл, что для вас там все идеально..ладно, молитесь дальше, может хоть от них чему-нибудь хорошему научитесь....
          3. Masterzserg Офлайн
            Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 17:20
            +3
            Цитата: Необучаемый
            дружная семья белых людей.
            - там никто не дружит, просто если допустим Турция не будет подлизывать сша, она превратится в Сирию, Францию жгли эмигранты и ей пришлось вернуться в нато и т.д. Они не друзья, они вассалы сша, которые сами что-то решают после консультаций с Вашингтоном или по указке его же. Если вдруг империя зла рухнет, все эти страны, "дружные", будут обкладывать сша, как нас польша , литва и прочие подстилки.
      2. Денис Офлайн
        Денис (Денис) 14 апреля 2013 00:19
        0
        Цитата: Необучаемый
        Надо, надо. В НАТО нам надо.
        Тебя даже посылать уже не интересно
        Жаловаться не вздумай!Конечно же в нату посылать
  • [comment-show]
    Army1 Офлайн
    Army1 (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 11:23 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Ну если сэшэа купили у своих натовских друзей, это одно, а Россию сюда впутывать не надо, для нас это помимо самоунижения, ещё и риск "получить" в будущем.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Masterzserg Офлайн
    Masterzserg (Валерий) [country][/country] 13 апреля 2013 12:08 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: профессор
    Необходимо найти золотую середину. На сегодняшний день ни одна армия не обладает 100% отечественного вооружения. Даже США закупают некоторые вооружения за рубежем.
    - То что нам продадут, у нас есть, такое же или лучше и поддерживать нужно собственного производителя - это не понятно только дурачку.А западные супер разработки и новейшее оружие, которое превосходит наше или вообще аналогов в нашей промышленности нет , никто не продаст - это тоже ясно как день. Так что тут не может быть середины.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:10
      +1
      То что нам продадут, у нас есть, такое же или лучше и поддерживать нужно собственного производителя - это не понятно только дурачку.

      Даже если загнать всю страну обратно в коммуналки то Россия не сможет обеспечить себя на 100% отечественным вооружением, а пока будете загонять в коммуналки будут гибнуть российские солдаты.
      1. Masterzserg Офлайн
        Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 13:41
        +2
        Цитата: профессор
        Даже если загнать всю страну обратно в коммуналки то Россия не сможет обеспечить себя на 100% отечественным вооружением, а пока будете загонять в коммуналки будут гибнуть российские солдаты.
        - чет чушь какая-то, комуналки какие-то... Откуда такая уверенность?
        Цитата: профессор
        не сможет обеспечить себя на 100%
        , че там не мочь? Или у вас просто русофобия воспалилась и в качестве бальзама нужно доказать свою точку зрения? Все мы сами производили в СССР, другое дело может не на своей территории, а в соц.странах и т.д.. Или по вашему нам во время холодной войны сша ядерные бомбы с ракетами поставляли, самолеты, подводные лодки, микросхемы для электроники? Что вы за бред заладили? 100%,100%, прекратите чушь нести.) Чего нам покупать у них было? Это сейчас может комплектующие приходится какие-то покупать, потому как старый алкаш с твоими соотечественниками развалили все к чертям собачьим! И то в СССР столько на строили и так хорошо, что после 20 лет целенаправленного развала еще что-то осталось и производится. Нефиг кормить их , самим производить, а что не знаем как, шпионить и опять же производить у себя. Это будет правильно. Это было правильно!
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:58
          -1
          Откуда такая уверенность?

          Из истории СССР и большого опыта работы на Западе. Вы заплатите работяге и инженеру столько сколько платят проклятые буржуи и звание Героя Труда вводить не будет необходимости, только техника золотой станет. Другой вариант шаражкины конторы и коммуналки. Это мы уже тоже проходили.

          Или у вас просто русофобия воспалилась и в качестве бальзама нужно доказать свою точку зрения?

          Какая русофобия? Я в советской армии честно отслужил и имею понятие о чем говорю.

          Что вы за бред заладили? 100%,100%, прекратите чушь нести.) Чего нам покупать у них было?

          Вам весь список выкладывать? Могу начать с ВМФ, номенклатура просто зашкаливает. А самое главное, кто в бСССР будет производить. Вы пойдите нормального токаря найдите или сварщика.

          Нефиг кормить их , самим производить, а что не знаем как, шпионить и опять же производить у себя.

          Я сейчас работаю в полупроводниковой промышленности. Вы можете шпионить хоть 24/7, не те времена и не те технологии что бы наладить подобное производство у себя.
          1. Masterzserg Офлайн
            Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 14:05
            +1
            Цитата: профессор
            Вам весь список выкладывать? Могу начать с ВМФ, номенклатура просто зашкаливает.


            - давайте!Просветите!

            Цитата: профессор
            А самое главное, кто в бСССР будет производить. Вы пойдите нормального токаря найдите или сварщика.
            - да , это верно, я вот помню из истории ссср в страну американский президент лично направлял своих лучших токарей и сварщиков что бы запустить Гагарина в космос, 80 процентов американцев только что после Гарварда , приехали строить нам заводы, остальные 20% французы и британцы, всем миром строили сверх державу))))... Очередная чушь.
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:21
              +4
              С момента запуска Гагарина прошло пару лет. С тех пор и ПТУ более не существуют и в политехи конкурс не тот. Все больше молодежь учится (ходит в универы, да и и то не все) на экономистов, юристов и других ...стов. Они Вам поднимать ВПК будут?

              PS
              Очередная чушь.

              Не берите так близко к сердцу, это всего лишь форум, а не заседание правительства.
              1. Masterzserg Офлайн
                Masterzserg (Валерий) 13 апреля 2013 14:32
                -1
                Цитата: профессор
                С момента запуска Гагарина прошло пару лет.

                - чуть больше. А если вы про сейчас, то на заводах сам Джордж Буш лично строит Ярс и Тополь-м, у него и ядерный чемоданчик, если обама нажмет кнопку на своем , джордж тоже на родину ракеты наши отправит, у нас то кому? Все экономисты...
                Цитата: профессор
                Они Вам поднимать ВПК будут?
                - есть молодые спецы, их не хватает, но есть.
                1. профессор Офлайн
                  профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:44
                  +3
                  Не знаю в какой области Вы зарабатываете себе на хлеб, но мой однокашник строит и ремонтирует пароходы. При швартовке в порту был пврежден голандский сухогруз. К ним обратились за помощью "за любые деньги" и они огромным трудом нашли сварщиков. Выяснилось, что молодежь не желает мараться и обучаться на сварщиков, а спецы уже давно работают в Прибалтике и Норвегии. Мне лично приходилось искать токарей способных выдержать допуск 5 микрон. Легче нефть найти в Лондоне чем таких токарей. Операторов станков ЧПУ ещё можно найти, а вот толковых токарей...
                  А вы мне "наладим", "построим"... На производство одного Тополя в год ещё есть спецы, на большее нет.
                  1. сашка
                    сашка 13 апреля 2013 14:59
                    -1
                    "Профессор" Ваша СТОЙКОСТЬ вызывает уважение..Пока ещё не понятно почему.Может на Русском сайте (не уверен) букву "ё" выдаёт как ошибку )))+++только плюс Честно говоря раньше Вас не уважал. хотя тоже непонятно почему ? Может флаг Государства не понравился или ник или как?Не обижайтесь. Странно что сайт в Германии. А о патриотизме кричат в России . Странно
                  2. Ежак Офлайн
                    Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 15:03
                    +2
                    Цитата: профессор
                    они огромным трудом нашли сварщиков

                    Всё дело в системе допусковдля сварщиков производящих работы с корпусами судов. Нет разрешения на проведение подобных работ, проводить сварочные работы нельзя.
                    Цитата: профессор
                    токарей способных выдержать допуск 5 микрон

                    Как давно вы искали токарей, если эта единица отменена в 1967 году?
                    Да и с такой точностью детали уже не токаря должны производить в массовом производстве!
                  3. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:10
                    +1
                    Искал 2 года назад. Вот уж не знал, что микрон (micron, микрометр) отменили. Скажите, а подшипник об этом знает? wink

                    Да и с такой точностью детали уже не токаря должны производить в массовом производстве!

                    А мне и не надо было массово. Это опытное производство при исследовательском центре, там делают штучный товар ценой в десятки и сотни тысяч долларов.
                  4. Ежак Офлайн
                    Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 15:37
                    +1
                    (
                    Цитата: профессор
                    Вот уж не знал, что микрон (

                    Как это ни покажется странным, это так. http://slovari.yandex.ru/микрон/БСЭ/Микрон/ В те времена я уже начинал работать и именно за токарным станком. smile
                    Если говорите о подшипниках, уточняйте их тип. Качения, скольжения и тп. :) Мне это знакомо! И не только это.Ибо привелось потрудиться тоже на штучном производстве макетно-экпериментальном и опытном. wassat
                  5. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 16:18
                    -1
                    Порадовал Ваш линк. На Западе о решении от 1967-го не слышали и пользуются обозначением micron в полный рост. Однако сути это не меняет.
                  6. Ежак Офлайн
                    Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 18:30
                    +1
                    Цитата: профессор
                    На Западе о решении от 1967-го не слышали

                    На Западе, мягко говоря и о метрической системе понятия не имеют до сих пор.
                    Особенно в производстве траков. До сих пор дюймовочками прикидываются.
                  7. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 19:39
                    0
                    На Западе, мягко говоря и о метрической системе понятия не имеют до сих пор.

                    Сейчас отправлю своим коллегам в германию, пусть посмеются. laughing
                  8. Ежак Офлайн
                    Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 19:49
                    0
                    Цитата: профессор
                    Сейчас отправлю своим коллегам в германию

                    Ну не так же примитивно. Если вы специалист, вы меня прекрасно поняли. Также вы поняли и о каких именно странах я говорю. Если не поняли, то какой же из вас специалист с несколькими кандидатскими? Об этом только профан не знает.
                    Да и я не смеюсь над вами по поводу вашего сидения у компьютера в субботу.
                  9. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 20:30
                    0
                    Об этом только профан не знает.

                    Знаю, знаю. Даже в России звенья цепей и то по инчевой системе до сих пор.

                    Да и я не смеюсь над вами по поводу вашего сидения у компьютера в субботу.

                    По-субботам передним необходимо стоять? wink
                  10. Ежак Офлайн
                    Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 20:37
                    0
                    Ну, разве только цепи. А что вам следует делать по субботам, вам и следует знать лучше меня. laughing
  • [comment-show]
    rereture
    rereture [country][/country] 14 апреля 2013 13:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: профессор
    Выяснилось, что молодежь не желает мараться и обучаться на сварщиков

    Так было пару лет назад, мой друг после окончания 11 классов пошел в ПТУ на сварщика, оргументировав это тем что технический вуз не потянет, а экономист, юрист получает в 3 раза меньше профессионального сварщика.
    Но если брать в целом, то да большинство не хочет мараться.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Ежак Офлайн
    Ежак (Евгений) [country][/country] 13 апреля 2013 14:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Цитата: профессор
    не те времена и не те технологии что бы наладить подобное производство у себя.

    Да и израильская микросхемотехника не на израильских технология зиждется. Завод Интел вам построили, технологии вам передали, может что и продали, что-то сперли у своих друзей.
    Вы лучше ирасскажите, почему западные специалисты оценивают ваш "железный купол" всего лишь в 5%. Но Израильтяне оценивают во все 95%. Кто врёт?
    Говорите Меркава супер машина? Не стану спорить. Защищена она хорошо, но вооружена... Не дай бог нам такого.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Необучаемый
      Необучаемый 13 апреля 2013 14:39
      0
      Железный купол? Если для евреев он неплох, т.к сбивает всякое самопальное палестинское говно, то для европы - он неэффективный кусок добра, т.к от спама градов не спасет.
    2. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:54
      +1
      Завод Интел вам построили, технологии вам передали, может что и продали, что-то сперли у своих друзей.

      Кроме Интеля боле ничего не знаете? Кстати в Израиле расположен исследовательский центр Интеля, а не только фабы. KLA-Tenkor Tower Semiconductor Вам известен? Только вчера стало известно о продаже израильской компании за $400 миллионов наличкой, а Вы "купили", "сперли".
      Avago приобрела "израильскую" компанию CyOptics за 400 млн долларов

      Вы лучше ирасскажите, почему западные специалисты оценивают ваш "железный купол" всего лишь в 5%. Но Израильтяне оценивают во все 95%. Кто врёт?

      Верьте здравому смыслу. hi

      Не дай бог нам такого.

      Какого? Что бы ПТРК оторвало ствол, а танкист целый и не вредимый позировал перед камерами? Вы предпочитаете наоборот (риторический вопрос)? belay
      1. Ежак Офлайн
        Ежак (Евгений) 13 апреля 2013 15:40
        +1
        Цитата: профессор
        Какого? Что бы ПТРК оторвало ствол,

        А может и не ПТРК. НИ вы, ни я этого момента не видели!!! crying
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 16:19
          0
          Цитата: Ежак
          Цитата: профессор
          Какого? Что бы ПТРК оторвало ствол,

          А может и не ПТРК. НИ вы, ни я этого момента не видели!!! crying


          Я склонен в данном случае доверять официальной версии. На лжи они пока пойманы не были.
  • [comment-show]
    старый ракетчик (Игорь) [country][/country] 13 апреля 2013 12:55 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: профессор
    Даже США закупают некоторые вооружения за рубежем


    Вот,только не надо,профессор,не вооружение,а образцы вооружения,а это большая разница
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:11
      -3
      Вот,только не надо,профессор,не вооружение,а образцы вооружения,а это большая разница

      "Надо, Федя, надо." Гранатомет Карл Густав, Хариер вот только на вскидку.
      1. старый ракетчик (Игорь) 13 апреля 2013 13:51
        +4
        [quote=профессор][quote]Вот,только не надо,профессор,не вооружение,а образцы вооружения,а это большая разница[/quote]
        "Надо, Федя, надо." Гранатомет Карл Густав, Хариер вот только на вскидку.[/quote

        Меня,Абраша,зовут не Федя,а Игорь,хамство не украшает даже евреев,а указанные вами "образцы"побывали в опытной эксплуатации и благополучно не используются как штатное вооружение.
        С искренним антисемитским приветом,старый ракетчик laughing
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:14
          +2
          Меня,Абраша,зовут не Федя,а Игорь,хамство не украшает даже евреев,а указанные вами

          Прошу прощения если обидел крылатой фразой из популярной комедии. Тем не менее приведенные мной примеры стоят на вооружении и активно используются как штатное вооружение. Ссылки приводить?
  • [comment-show]
    Ghen75 Офлайн
    Ghen75 (Геннадий) [country][/country] 13 апреля 2013 13:32 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Цитата: Ghen75
    Даже США закупают некоторые вооружения за рубежем.

    сша, где идеалом является умение печатать деньги на туалетной бумаге, могут быть примером для Израиля, но не надо его нам в этом качестве навязывать. Закупать имеет смысл только тогда, когда собственная промышленность не справляется, а закупать в то время, когда собственный ВПК, причём один из лучших, просит дать работу - это иначе,чем предательство не назовёшь.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Необучаемый
      Необучаемый 13 апреля 2013 13:34
      -8
      Цитата: Ghen75
      причём один из лучших

      Лучших среди кого? Вас и ваших партнеров по андроповке?
  • [comment-show]
    VashEstambid
    VashEstambid [country][/country] 13 апреля 2013 13:45 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Что лучше – покупать вооружение за границей или оснащать Российскую армию отечественным вооружением?


    Что за глупый вопрос? И то и другое!! drinks
    Профессор прав как всегда!! hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    gladysheff2010 Офлайн
    gladysheff2010 ( Гладышев Максим Минович) [country][/country] 13 апреля 2013 14:26 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Уж Вам то из Израиля точно виднее!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    smile Офлайн
    smile (Владимир) [country][/country] 13 апреля 2013 14:42 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    профессор
    Все так, но США покупает ВВТ в основном в таких странах которые не прекратят поставлять комплектующие и расходные материалы в случае вооруженного конфликта-у союзников, причем союзников, идущих исключительно в кильватере американской политики...опять таки у них единые стандарты. В нашей ситуации - все диаметрально противоположно...поэтому, к сожалению, по-моему никакой золотой середины для нас не существует...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    скептик Офлайн
    скептик [country][/country] 13 апреля 2013 18:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Цитата: Коля
    Необходимо найти золотую середину. На сегодняшний день ни одна армия не обладает 100% отечественного вооружения. Даже США закупают некоторые вооружения за рубежем.


    Необходимо найти золотую середину - между дышать или не дышать?

    Особенно "золотая середина" сработает при (не дай бог)международном конфликте, особенно если оружие закуплено у союзника врага.

    А так, судя по флагу, Вас понять можно, даже очень.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Симон Офлайн
    Симон (Вячеслав) [country][/country] 13 апреля 2013 23:19 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Надо вкладывать финансы в восстановление своего ВПК, чтоб производить 100% своего современного вооружения, иначе мы можем ослабить и потом потерять свое государство. ВПК дает рабочие места многим квалифицированным рабочим, развивает научно технический потенциал государства, кроме того современным оружием можно торговать, что дополнительно даст приток валюты в бюджет. fool
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    KOMPLEKT
    KOMPLEKT [country][/country] 14 апреля 2013 07:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Во первых как говорил билли наш дорогой клинтон определимся с понятием "с екс..." ой армия!У каких армий задачи соизмеримые с российской (защита территории 1/6 части суши )и вытекающим отсюда необходимым объёмом вооружений?!Т.е. настоящие армии в мире это:рф,сша,китай ну и индию можно плюсануть.Китай и индия не выпускают 100% своего оружия не по причине:"потому, что никто в мире так не делает", а за неимением возможностей, НО очень стремятся всё ранее покупаемое производить у себя.
    Ну и о главном, об экономике ВПК! Объём потребления рф каждого вида вооружений позволяет разрабатывать и производить всё( от АПЛ до пистолета)
    как минимум по соизмеримым мировым ценам (а в реальности с учётом экспорта в разы дешевле).
    И вы не поверите профессор ПОКУПАТЬ то тоже надо уметь-это тоже работа!!!А если ребята за 13лет профукали все наработки, развалили и растащили заводы, что они могут купить?Они могут только продать, да и то чужое и задаром лишь бы себе кусочек остался.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    unclevad Офлайн
    unclevad (Вадим) [country][/country] 14 апреля 2013 13:28 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    0
    Никакой золотой середины сдесь быть не может! Только свое и только развитие своего НИОКР! У нашего народа умная голова. Доказано на протяжении всей истории. А чтобы сократить время разработки и средства - у нас отличная разведка. Тоже доказано на протяжении всей истории.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 15 апреля 2013 00:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    Даже США
    Да уж!
    Странишка примеров? Не,такого никак бы не хотелось.Библейские содом и гоморра находятся в ваших краях?
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    xetai9977 Офлайн
    xetai9977 (Rauf) [country][/country] 13 апреля 2013 10:33 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Естественно,каждое уважающее себя государство должно стремится обеспечивать себя насколько это возможно.Но ни одно государство,даже высокотехнологичные США не могут обеспечивать себя на 100%.Вчём то ты силён,в чём то тебя обошли...Потом есть риск варится в собственном соку.Иногда полезно кое-что лучщее(действительно лучшее)покупать за рубежом,чтобы всколыхнуть собственный ВПК.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Genady1976
      Genady1976 13 апреля 2013 11:17
      +2
      Не для армии а для разных кб пускай изучают и придумывают лучше
  • [comment-show]
    svp67 Офлайн
    svp67 (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 12:31 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Цитата: fenix57
    мне кажется, что вопрос из раздела РИТОРИЧЕСКИХ. Конечно,оснащать ОТЕЧЕСТВЕННЫМ


    Не совсем согласен. Конечно же ВСЯ военная техника и ВСЁ ее оснащение должно производиться на ОТЕЧЕСТВЕННЫХ заводах. Но если есть возможность, покупкой лицензии, на более совершенный образец поднять нашу обороноспособность, дать конструкторам возможность ознакомившись с этим образцом создавать, более совершенный, то я не против покупки таких образцов за границей...
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Raven1972 Офлайн
      Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 20:05
      0
      Вот с этим полностью согласен !!!!!!!!!!!!!! good
  • [comment-show]
    Йошкин Кот
    Йошкин Кот [country][/country] 14 апреля 2013 21:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    то есть Иосиф Виссарионович, был "редиской" с лендлизом
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Mitek Офлайн
    Mitek [country][/country] 13 апреля 2013 07:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +6
    Ежу понятно-должно быть свое. Но и тут не все гладко. Корабли строим очень долго. Волокиты море, бюрократия зашкаливает.На одного рабочего приходится 2-3 полудурка в офисе "экономиста" или "юриста". Про коррупцию и банальное воровство говорить не хочется уже. В свете всего этого, директорам заводов, не давшим разворовать и развалить свои предприятия в 90е, а сейчас осваивающим серийный выпуск новой продукции памятники надо ставить!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Денис Офлайн
    Денис (Денис) [country][/country] 13 апреля 2013 08:00 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Вопрос если не провокационный,то неумный точно.Про прекращение поставок из-за границы и пр. сюрпризы в осложнения ситуации сказано уже много,а все ли наши предприятия загружены заказами?Это ещё и работа,от неё и зарплата рабочим.Только жирным ...рам,занятым распилкой и разворовыванием бюджета на это плевать
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. GregAzov Офлайн
      GregAzov (Григорий Журбин) 13 апреля 2013 09:16
      +6
      Проблема с рабочим классом. За годы простоя ОПК он вымер как динозавр. Исчезла система подготовки. Престижность труда рабочего упала ниже плинтуса. Молодежи, желающей подойти к станку нет. Нужны переломные решения как о поднятии оплаты труда, так и о повышении престижа.
      Нельзя при этом отмахнуться и от проблем образования. Уровень школьного образования упал настолько, что из выпускника школы сделать высококвалифицированного рабочего довольно проблематичная задача (особенно в наукоемких производствах, например радиоэлектроника).
      Зарплату необходимо поднимать и в школе, причем на порядки. Во времена Сталина мой дед, работая шофером на полуторке, совмещая должности экспедитора и грузчика зарабатывал 450 руб., а бабушка - учитель начальной школы на одной ставке зарабатывала 750 руб. Вот такая арифметика. Поэтому люди, получившие образование в те времена имеют уровень интеллекта гораздо более высокий чем теперь.
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:24
        +2
        Во времена Сталина мой дед, работая шофером на полуторке, совмещая должности экспедитора и грузчика зарабатывал 450 руб., а бабушка - учитель начальной школы на одной ставке зарабатывала 750 руб. Вот такая арифметика.

        В брежневские времена моя тетка завуч школы получала больше моего отца офицера СА служащего в высокогорье.
        1. saturn.mmm Офлайн
          saturn.mmm (михаил) 13 апреля 2013 11:00
          +6
          Цитата: профессор
          В брежневские времена моя тетка завуч школы получала больше моего отца офицера СА служащего в высокогорье.

          Так статус учителя должен быть на высоте, без этого не может быть приличного образования, такова жизнь.
          Если в стране неперспективно быть образованным, то она обречена, даже нефть с газом не помогут.
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:12
            +2
            Если в стране неперспективно быть образованным, то она обречена, даже нефть с газом не помогут.

            Лучше не скажешь. good
          2. старый ракетчик (Игорь) 13 апреля 2013 13:15
            +5
            [quote=профессор][quote]
            В брежневские времена моя тетка завуч школы получала больше моего отца офицера СА служащего в высокогорье.[/quote]

            Не плохо было бы уточнить звание вашего отца.Ваше сравнение справедливо только для начинаюшего лейтенанта-суммарное денежное довольствие 180=230 руб.Учителя и преподаватели ВУЗов получали достойную зарплату,но зарплата майора СА была выше зарплаты доктора наук в ВУЗе
            1. Аскет Офлайн
              Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 14:43
              +5
              Цитата: старый ракетчик
              Не плохо было бы уточнить звание вашего отца.Ваше сравнение справедливо только для начинаюшего лейтенанта-суммарное денежное довольствие 180=230 руб.


              Я лейтенантом первого года вместе с северными получал 311руб. на руки. Командир части в звании подполковник что то около 700р. Про головастиков и прочих вообще молчу. А зарплату завуча школы в СССР легко уточнить открыв Инструкцию о порядке исчисления заработной платы работников просвеще ния, утв. приказом Минпроса СССР от 16.05.85 № 94 тогда была ЕТС и квалификационные разряды. Возможно завуча(с разрядом, часами дополн.квалификацией) и была зарплата больше лейтенантской в 220р. но уж несопоставима с к примеру зарплатой среднего комбата.
            2. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:02
              -1
              Ваше сравнение справедливо только для начинаюшего лейтенанта-суммарное денежное довольствие 180=230 руб.

              Вечером уточню сколько у них получали летчики и сразу же сообщу Вам. Подождете?

              Проверил, 1985 год, капитан, штурман Ми-8, 340 рублей.
      2. DAEDALUS
        DAEDALUS 13 апреля 2013 13:12
        +2
        Мать в школе учитель,13 разряд,зарплата ниже чем у техничек.Обидно.
    2. mr.Net
      mr.Net 13 апреля 2013 09:31
      0
      Проблема в том ,что большинство заводов остались в 80-90г по уровню
      своего оснащения и их продукция никому не нужна.Вопрос "покупать чужое или
      свое?" будет висеть постоянно.Заявленное Путиным переоснащение ВС -пустая
      трата денег.Если нет своих транзисторов ,чипов, станков то деньги не решат
      проблему.Конечно,что-то будет делаться,какие-то лодки,самолеты -все колоссальные средства будут освоены путинско-медведевскими корешами.В результате кореша "доложуть" великому Пу о том что армия вооружена"неимеющиманалогоффоружием". wassat
      1. Firstvanguard Офлайн
        Firstvanguard (Иван) 13 апреля 2013 12:35
        +2
        То есть не надо вкладывать деньги? А надо орать "всепрсралиполимеры!" Так по вашему??
        Надо видимо побольше закупить яхт и футбольных клубов.. Тогда Вы будете довольны?? wassat
      2. gladysheff2010 Офлайн
        gladysheff2010 ( Гладышев Максим Минович) 13 апреля 2013 15:01
        0
        А вы,любезный,много ли заводов,кроме как по ящику,видели.Существуют не только ворье ,да бюрократия.Или вы полагаете на Западе "безоткатные технологии"?В нашей стране есть Люди и с большими деньгами,и с большой буквы.ВПК,Армия,Промышленность-это прежде всего люди.А кричать про то,что кричат другие: это и банально, и цинично,и вообще стадный инстинкт.
        1. mr.Net
          mr.Net 13 апреля 2013 17:50
          +2
          я,любезный,на одном из таких работаю,ремонтирую своими руками все наше
          достояние и поверьте знаю о чем говорю
  • [comment-show]
    bubla5 Офлайн
    bubla5 [country][/country] 13 апреля 2013 08:14 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Да и вряд ли забугорцы дадут нам современные технологии,а вот отслеживать как раньше,анализаровать и отбирать лучшее из иностранных разработок стоит
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Сухов Офлайн
      Сухов (Сергей) 13 апреля 2013 12:54
      +3
      Цитата: bubla5
      Да и вряд ли забугорцы дадут нам современные технологии

      Не дадут? Можно стырить!
      Но сначала денег предложить. Не захотят брать? Вот тогда пусть пеняют сами на себя.

      Знаете в чем различие между американцами и русскими?
      Они - тырят, когда не могут купить,
      Мы - покупаем тогда, когда не можем стырить...
      К чему это я?
      К тому что стырить, это тоже самое что купить, но только дешевле...
      wassat
  • [comment-show]
    профессор Офлайн
    профессор (Соколов Олег) [country][/country] 13 апреля 2013 08:34 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -10
    Создан комплекс «Корнет-ЭМ», он качественно превосходит все существующие ПТРК не только по основным характеристикам, но и имеет новые свойства.

    При всем уважении он отстал на целое поколение от конкурентов. request

    Это объединение осуществлено не только в бронетанковых, но также в артиллерийских и зенитных комплексах. Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства.

    Доведены и успешно приняты на вооружение.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ultra Офлайн
      ultra (Михаил) 13 апреля 2013 09:13
      +3
      Цитата: профессор
      При всем уважении он отстал на целое поколение от конкурентов.
      Поконкретнее можно? hi
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:27
        -2
        Уже не раз мусолили эту тему. Хотя бы с того, что Корнет относится к ПТРК второго поколения, Джавелин и Спайк к третьему.
        Россия запаздывает с разработкой ПТРК третьего поколения
        1. ultra Офлайн
          ultra (Михаил) 13 апреля 2013 09:40
          +3
          Цитата: профессор
          Уже не раз мусолили эту тему.
          Но к единому мнению не пришли! hi PS УРА "патриоты" и русофобы не в счёт!
          1. профессор Офлайн
            профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:52
            -4
            Но к единому мнению не пришли!

            Спора про поколения не было вообще, Корнет второго, а Джавелин и Спайк третьего со всеми вытекающими последствиями.
            1. Marssik Офлайн
              Marssik (марсель) 13 апреля 2013 11:01
              +1
              Это кто вам сказал ??? Вы сами стреляли хоть из одного ПТРК ???Банальный пример АК на хз сколько уже отстал и это не мешает ему крыть все SCARы и прочую стрелковку ,только война расставит все по местам .
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:15
                +1
                Банальный пример АК на хз сколько уже отстал и это не мешает ему крыть все SCARы и прочую стрелковку ,только война расставит все по местам .

                Вот только АК зачем сюда приплели? Вы бы ещё Большой Балет и атомные ледоколы вспомнили. Вы считаете Корнет ПТРК третьего поколения?
            2. ultra Офлайн
              ultra (Михаил) 13 апреля 2013 14:03
              +3
              Цитата: профессор
              Спора про поколения не было вообще, Корнет второго,
              Единственные отличия-система наведения и цена!И ещё не факт что тепловизионная лучше,да и разница в цене огромная! hi
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:23
                0
                Ну там не только тепловизионная как Вы помните, да и цена отличается только в два раза при том что зарплата отличается более чем в 2 раза. Вот индусы наладят их выпуск и будут они стоить как РПГ-7. wink
            3. beard999
              beard999 13 апреля 2013 17:36
              +3
              Цитата: профессор
              Корнет второго, а Джавелин и Спайк третьего со всеми вытекающими последствиями

              А какие собственно «последствия»? Разница в поколениях совершенно не гарантирует превосходство одного ПТРК над другим. Американцы имеют ПТРК III поколения уже 20 лет («Javelin»), но отнюдь не отказываются и от ПТРК II поколения («Hellfire»). Более того, в реальных боевых действиях, в условиях современных вооруженных конфликтов (Афганистан и т.п.), у них самый применяемый, как раз ПТРК II поколения, а отнюдь не III.
              Сравните характеристики аналогичных по классу ракет III поколения («Spike-ER») и II поколения (9М133М-2): длина - 1670 мм / 1210 мм (в ТПК), калибр - 170 мм / 152 мм, масса 34 кг / 31 кг, минимальная дальность пуска 400 м / 150 м, максимальная дальность 8000 м / 8000 м, скорость полета 180 м/с / 300 м/с, бронепробиваемость - официальных данных нет (в СМИ писали о 950-1000 мм) / до 1300 мм. Таким образом, если предметно рассмотреть характеристики ПТРК II и III поколений, то никакого преимущества ПТРК III поколения, над II, нет и в помине. Как раз наоборот. А, например, низкая средняя скорость ракеты «Spike» на траектории (порядка 150-160 м/с) и чрезмерно большая минимальная дальность пуска (400 м), делают эти ПТРК малопригодными для боя в условиях городской застройки.
              Да и тепловизионная ГСН, при всех преимуществах автономного наведения, имеет свои недостатки. Например, для защиты от подобных ГСН, эффективны простые и относительно дешевые маскировочные покрытия и материалы (типа «Накидка» и т.п.). А вот против ПТРК II поколения (в частности «Корнета») подобные средства защиты неэффективны, так как там реализован метод «вижу-стреляю».
              Совершенно очевидно, что отнесение к «поколениям», само по себе, отнюдь не гарантирует превосходство комплекса III поколения над II.
              1. профессор Офлайн
                профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 18:52
                -2
                Цитата: beard999
                Да и тепловизионная ГСН, при всех преимуществах автономного наведения, имеет свои недостатки.

                На Спайке тепловизионная ГСН. Другой нет? wink
                1. beard999
                  beard999 13 апреля 2013 21:44
                  +1
                  Цитата: профессор
                  Другой нет?

                  Именно ГСН - нет. Для вас это новость? Надеюсь, вы не будете электронно-оптическую систему передачи изображения «записывать» как некую отдельную ГСН? Тем более, что оператор, по любому, через ракету наблюдает за целью в тепловом спектре…
                  1. профессор Офлайн
                    профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 21:52
                    -1
                    Именно ГСН - нет. Для вас это новость?

                    Новость дня!

                    Надеюсь, вы не будете электронно-оптическую систему передачи изображения «записывать» как некую отдельную ГСН?

                    Передачи куда? На бортовую систему управления? Оператору ведь совсем не обязательно наблюдать за картинкой, поэтому она и называется "выстрелил-свалил".

                    Тем более, что оператор, по любому, через ракету наблюдает за целью в тепловом спектре…

                    Неужели? Мы с вами о Спайке?
                    1. beard999
                      beard999 14 апреля 2013 10:54
                      0
                      Цитата: профессор
                      Новость дня!

                      Т.е. вы настаиваете, что помимо тепловизионной ГСН, на «Spike-ER» имеется еще некая другая ГСН? Ок. Давайте линк на информацию, что на «Spike» более одной ГСН.
                      Цитата: профессор
                      Оператору ведь совсем не обязательно наблюдать за картинкой, поэтому она и называется "выстрелил-свалил".

                      И к чему вы это написали? С этим кто то спорил? Вы же спрашивали о некой «другой» ГСН на «Spike-ER». Ну так назовите ее в конце-концов, не стесняйтесь.
                      Цитата: профессор
                      Мы с вами о Спайке?

                      Не знаю о чем вы, а я именно о «Spike-ER» http://www.rafael.co.il/marketing/SIP_STORAGE/FILES/3/923.pdf и http://www.airwar.ru/weapon/aat/spike-er.html . Для реализации автономного наведения («Fire and Forget») тепловизионная ГСН ракеты должна захватить цель до старта. И с чем вы пытаетесь здесь спорить не пойму…
                      1. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 14 апреля 2013 15:13
                        0
                        Т.е. вы настаиваете, что помимо тепловизионной ГСН, на «Spike-ER» имеется еще некая другая ГСН? Ок. Давайте линк на информацию, что на «Spike» более одной ГСН.

                        Тепловизионная говорите? Ну-ну. Вот мой комментарий от 25 декабря 2011 18:29

                        Посмотрите на треклятый ролик и постарайтесь объяснить каким образом тепловизор может различить белые крашеные пятна на башне и на стволе танка. Ведь тепловая сигнатура у них одинаковая (термическая масса башни несоизмеримо больше 10 микрон слоя краски на этих белых пятнах). Ролик стрельб из Перу разделен на дневные и ночные стрельбы, где хорошо видна работа оптического канала.



                        Тень видите? Ни о чем не говорит?


                        В описании производителя говорится о двух каналах: High hit probability against stationary and moving targets is achieved by means of an advanced ,electro-optic CCD/IIR seeker sophisticated tracker and a highly precise guidance system.
                        CCD работает исключительно в оптическом диапазоне. То, что у ракеты только одно "окошко" не означает, что не установлен элементарный beam splitter для возможности использовать оба канала. Так что не уверен про Джавелин, но Спайке точно есть оптический канал на ГСН.


                        Обратите внимание на пусковую установку Спайка. Хорошо виден и оптический канал и тепловизионный.
                    2. профессор Офлайн
                      профессор (Соколов Олег) 14 апреля 2013 15:14
                      +1
                      В следующем ролике хорошо видны отличия от CCD камеры при дневных стрельбах и тепловизионной ночной камеры.


                      Тем более, что оператор, по любому, через ракету наблюдает за целью в тепловом спектре…

                      Нет, посмотрите на ПУ повнимательнее.

                      Для реализации автономного наведения («Fire and Forget») тепловизионная ГСН ракеты должна захватить цель до старта.



                      PS
                      К моему великому удовлетворению мой отрицательный рейтинг ограничивает количество моих комментов на форуме, посему от лишней перепалки воздержусь и углублюсь изучением матчасти и написанием и переводом статей. Честь имею. hi
                      1. beard999
                        beard999 15 апреля 2013 13:13
                        0
                        Цитата: профессор
                        К моему великому удовлетворению мой отрицательный рейтинг ограничивает количество моих комментов на форуме, посему от лишней перепалки воздержусь и углублюсь изучением матчасти и написанием и переводом статей

                        Мне жаль, что у вас «отрицательный рейтинг», но, тем не менее, почему вы называете наш разговор «перепалкой» мне не понятно.
                        А вот насчет изучения «матчасти» вы правильно написали. Изучайте!
                        О какой модификации «Spike» я вам писал, помните? «Spike-ER»? Где в приведенных вами роликах показано применение именно этого ПТРК? Вам ли не знать что в семействе «Spike» на различных модификациях используются разные системы наведения. Вы правильно написали про ГСН «Spike-ER» - CCD/IIR. Это аббревиатура говорит о наличии в ГСН ПЗС-матрицы (прибор с зарядовой связью, англ. charge-coupled devices - CCD) и матричной тепловизионной (focal plane array) ГСН (IIR). Более никаких официальных подробностей по ГСН «Spike-ER» вы не найдете. Например в каком режиме работает камера на ПЗС? Тот же европейский ATGW/LR в составе ГСН, также имеет CCD/IIR и там она описана так: «Главным элементом ГСН является тепловизионная камера на приборах с зарядовой связью, работающая в инфракрасном диапазоне (8-10 мкм) волн, и с криогенным охлаждением». http://commi.narod.ru/txt/2001/0203.htm . А если и на «Spike-ER» также? Сами израильтяне не раз писали (в том числе на том же вороньем лае), что CCD выполнена на ЭОП (т.е. ИК). В противном случае (если это оптический прибор) на «Spike-ER» не возможно осуществлять коррекцию в ночное время, не говоря уже о сложных метеоусловиях, задымленности и т.п. Кроме того общеизвестно, что на больших дальностях иного выхода, как использовать ИК ПЗС-матрицы просто нет http://www.smedvedem.ru/pages/993/ . Нет ни одного официального источника информации, где говориться о наличие на «Spike-ER» оптического канала наведения. Так что, спорить здесь не с чем.
                        Я так понимаю, что вы этот разговор завели в ответ на мою реплику, что от ПТРК типа «Spike» можно защитится маскировочными комплектами. Так вот, по любому, если вы применяете автономное наведение (т.е. «выстрелил-забыл») когда тепловизионная ГСН захватывает цель до старта, маскировочные покрытия отлично работают. Та же древняя «Накидка» защищает в т.ч. диапазонах 0,4...1,5 мкм, 3,5...5 мкм, 7...16 мкм, т.е. перекрывает рабочий диапазон ГСН «Spike».
                      2. профессор Офлайн
                        профессор (Соколов Олег) 15 апреля 2013 16:07
                        +2
                        Нет ни одного официального источника информации, где говориться о наличие на «Spike-ER» оптического канала наведения. Так что, спорить здесь не с чем.

                        Вот вам матчасть.Product Name:SPIKE ER
                        Spike-ER uses a day seeker or day/night seeker, tandem warhead, and retains the dual operation modes of Spike- Fire-and-Forget & Fire-Observe and Update.
                        Перевести вам что такое day seeker и каких длин волн дневной свет?

                        SPIKE-ER
                        Electro-optic CCD or dual (CCD/IIR) sensors
                        Electro-optic CCD по вашему не оптический прибор и не свидетельствует о наличии оптического канала? Так что учите матчасть должным образом.

                        «Spike-ER»? Где в приведенных вами роликах показано применение именно этого ПТРК?

                        Видео с ГСН Spike-MR свидетельствующее о наличии оптического канала я вам приводил, со Spike NLOS могу тоже привести. Но Вам необходимо видео именно с SPIKE-ER? Уговорили, вот вам и видео свидетельствo. Надеюсь не станете утверждать, что это не "оптический канал"? lol
  • [comment-show]
    GregAzov Офлайн
    GregAzov (Григорий Журбин) [country][/country] 13 апреля 2013 09:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Все проверяется на поле боя. В настоящее время таких конфликтов, слава Богу нет. Однако в войне в заливе предшественники Корнета довольно хорошо жгли танки США.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    korvin1976 Офлайн
    korvin1976 (Дмитрий) [country][/country] 13 апреля 2013 09:20 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Интересно было бы узнать от каких же комплексов отстал наш "Корнет-ЭМ" на целое поколение?
    И какие же комплексы совмещения арт и ракетного вооружения, могут в данный момент соперничать с нашими комплексами.
    Просветите нас, а то может быть мы отстали от действительности.
    Одна только просьба не приводите в примеры, прототипы, малоэффективные системы с завышенными характеристиками и прочий бред.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:30
      +4
      И какие же комплексы совмещения арт и ракетного вооружения, могут в данный момент соперничать с нашими комплексами.

      А это здесь причем? request ПВО традиционно сильно в СССР и России и тоже кстати не от хорошей жизни.

      PS
      Интересно было бы узнать от каких же комплексов отстал наш "Корнет-ЭМ" на целое поколение?

      Javelin, Spike
      1. korvin1976 Офлайн
        korvin1976 (Дмитрий) 13 апреля 2013 09:42
        +4
        Это объединение осуществлено не только в бронетанковых, но также в артиллерийских и зенитных комплексах. Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства.

        Доведены и успешно приняты на вооружение.


        Извините это разве не ваши слова?
        Вот мне и стало интересно, какие же такие комплексы доведены и успешно приняты
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:59
          -1
          1. Marssik Офлайн
            Marssik (марсель) 13 апреля 2013 11:03
            +2
            Китобой или Краснополь не намного хуже ,притом они не так зависят от всем нужного ГЛОНАССА.
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:19
              -2
              Во-первых я и не писал, что хуже (хотя необходимость подсветки цели- наводчика на очень близком расстоянии делают сей снаряд опаснее и демаскируют).
              Во-вторых, Я лишь привел пример неточности в фразе:"Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства." Ещё раз, доведены и успешно применяются в боевых условиях.
          2. korvin1976 Офлайн
            korvin1976 (Дмитрий) 13 апреля 2013 11:56
            +5
            Я Вам об объединении арт и ракетных комплексов, а вы мне про снаряды высокой точности. Разговор шел про "Панцирь - С1", в нем есть такое объединение например.
            Javelin, Spike конечно относятся к 3 поколению ПТРК, вот только не стоит забывать, что данные комплексы еще далеки от совершенства, и рассматривать их как конкурентов "Корнета" достаточно сложно.
            Как уже писалось, предыдущие Российские ПТРК себя зарекомендовали как отличное средство, не думаю что "Корнет" уступит им по характеристикам, а вот на счет зарубежных систем, есть только ТТХ.
            Отставание в элементной базе и электронной начинке в Российской промышленности на лицо, и с этим ни кто не спорит, но это не означает что этот факт относится к прочему.
            Основными критериями создания военной техники в России были и остаются: Практичность, Надежность и Универсальность. Думаю приводить примеров не требуется.
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:23
              +2
              Разговор шел про "Панцирь - С1"

              Перечитайте пожалуйста о чем шел разговор.
              В области комплексов вооружения для объектов бронетанковой техники (БТТ) мы создали уникальные по своим характеристикам комплексы управляемого вооружения. Россия в лице ОАО «Конструкторское бюро приборостроения» (ОАО «КБП», входящего в состав холдинга ОАО «НПО «Высокоточные комплексы») является создателем концепции по соединению артиллерии и управляемых снарядов в одной системе. Такая комбинация средств позволяет значительно повысить технический уровень от 3 до 15 раз, сократить потребное количество боевых единиц, что ведет к резкому снижению расходов, упрощает управление войсками на поле боя. Это объединение осуществлено не только в бронетанковых, но также в артиллерийских и зенитных комплексах. Попытки перенять опыт такого совмещения известны в мировой практике, но нигде они не были доведены до такого уровня технического совершенства.
          3. Raven1972 Офлайн
            Raven1972 (Борис) 13 апреля 2013 14:58
            +1
            Профессор , а ничего что эта вундервафля всё ещё в серии экспериментальных образцов и на вооружение не принята ? Ну никак они не могут сделать нормальную электронную начинку , чтоб перегрузки при выстреле выдерживала ... Баллистический шок - вам знаком термин ? Так что это пока из серии очередных похвалюшек типа СОИ ...
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 15:02
              -2
              Профессор , а ничего что эта вундервафля всё ещё в серии экспериментальных образцов и на вооружение не принята

              Принята, уважаемый. Посмотрите ссылки выложенные мной. Там и боевом применении.
  • [comment-show]
    barmaley Офлайн
    barmaley (y) [country][/country] 13 апреля 2013 10:59 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    -13
    Уважаемый проф. я однажды уже советовал вам - не мечите бисер перед свиньями, в ин-те есть все данные по спайку и корнету
    http://btvt.narod.ru/4/spike.htm
    http://btvt.narod.ru/4/kornet.htm
    надо просто сравнить!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. ultra Офлайн
      ultra (Михаил) 13 апреля 2013 11:14
      +7
      Цитата: barmaley
      я однажды уже советовал вам - не мечите бисер перед свиньями
      А чего в "СВИНАРНИК" заходите?Такая форма МАЗОХИЗМА?Вам бы к доктору!!! request
      1. Аскет Офлайн
        Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 12:53
        +5
        Цитата: ultra
        А чего в "СВИНАРНИК" заходите?Такая форма МАЗОХИЗМА?Вам бы к доктору!!!


        В "свинарнике" еще кое что разрабатывают и не стоят на месте
        Вот на "Отваге" ещё в 2011г. обсуждали

        Разработка ПТРК ближнего боя с автономной системой управления "Автономия"
        Комплекс "Автономия" сочетает в себе лучшие характеристики противотанковых гранатомётов с неуправляемой гранатой - простота конструкции,высокая помехозащищённость,реализация принципа "выстрелил-забыл" и управляемых ПТРК - высокая вероятность попадания,мощная боевая часть.Комплекс обеспечивает поражение танков как при прямом попадании,так и сверху (на пролёте) за счёт использования соответствующих БЧ. Система управления ракеты имеет автопилот угловой стабилизации с высокоэффективными газоструйными рулями,взаимодействующими со сверхзвуковым потоком рагонного двигателя.
        Основные ТТХ
        Дальность прямого выстрела - 350 м (для обоих вариантов)
        Масса БЧ - вариант "во фронтальную проекцию"(далее -1) - тандемная кумулятивная - 5,2 кг
        - вариант "сверху на пролёте"(далее - 2) - типа "ударное ядро" - 8,5 кг
        - типа фугасно-осколочная - 8,5 кг
        Масса ракеты - вариант 1 - 10 кг, вариант 2 - 15 кг
        Длина ракеты - вариант 1 - 1000 мм, вариант 2 - 1250 мм
        Масса комплекса в боевом положении - вариант 1 - 14,5 кг,вариант 2 - 19,5 кг
        Разработчик - ЦНИИТочмаш


        1. Аскет Офлайн
          Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 13:04
          +3
          Новый ракетный комплекс способен поражать современные и перспективные танки, оснащенные динамической защитой, легкобронированную технику, фортификационные сооружения, надводные и воздушные цели (БПЛА, вертолеты, самолеты штурмовой авиации).
          "Корнет-Д" имеет 8 ракет, готовых к стрельбе, при полном боекомплекте 16 шт. Залповая стрельба по двум целям значительно увеличивает скорострельность и огневую производительность. Комплекс позволяет вести стрельбу всеми ракетами семейства "Корнет-Э
          Основные тактико-технические характеристики комплекса:
          •дальность стрельбы:
          - минимальная - 150 м,
          - максимальная - 10000 м,
          •система управления - автоматическая с теле-ориентированием в луче лазера,
          •помехозащищённость - высокая,
          •количество одновременно обстреливаемых целей залпом - 2,
          •бронепробиваемость кумулятивной БЧ - 1100-1300 мм,
          •тротиловый эквивалент фугасной БЧ - 7 кг,
          •боекомплект - 16 шт.,
          - в том числе готовый к стрельбе - 8 шт.,
          •время перевода из походного положения в боевое - 7 с.
          Применение в комплексе «Корнет-Д» технического зрения с автоматом сопровождения цели позволяет исключить человека из процесса наведения ПТУР и фактически обеспечивает реализацию принципа «выстрелил и забыл», до 5 раз повышая точность сопровождения цели в реальных условиях боевого применения и обеспечивая высокую вероятность попадания во всем диапазоне дальностей боевого применения комплекса, вдвое превышающем диапазон ПТРК «Корнет-Э».
          Возможность поражения целей в автоматическом режиме снижает психофизические нагрузки на операторов, требования к их квалификации, а также сокращает время на их подготовку.
          Практически в два раза — до 10 км, повышена дальность стрельбы комплекса.За счет совершенствования системы управления комплекса, конструкций двигателей управляемых ракет и введения автомата сопровождения целей дальность стрельбы комплекса доведена до 8 (ПТУР с КБЧ) — 10 км (УР с ФБЧ). При этом точность стрельбы ПТРК «Корнет-Д» на 10 км стала выше, чем у базового комплекса «Корнет-Э» на 5 км, а у новых ракет сохранены габариты и стыковочные параметры ранее разработанных ракет ПТРК «Корнет-Э», что позволяет обеспечить их совместимость с ранее разработанными пусковыми установками и сохранить эксплуатационные характеристики.Повышение дальности и точности стрельбы, реализация автосопровождения, обеспечивающая возможность отслеживать не только медленные наземные цели, но и более скоростные объекты, позволили решить в комплексе «Корнет-Д» принципиально новую для ПТРК задачу — поражение малоразмерных воздушных целей (вертолетов, БПЛА и атакующих самолетов штурмовой авиации).

          1. Аскет Офлайн
            Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 13:10
            +5
            В 20011 году в Туле прошли испытания ПТРК "Корнет-Д"



            А вот белорусский ПТРК "Шершень"



            Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут
            1. сашка
              сашка 13 апреля 2013 13:44
              -2
              Цитата: Аскет
              Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут

              Элементную базу в студию пожалуйста..Китай , Франция или кто там ещё?
              1. Сухов Офлайн
                Сухов (Сергей) 13 апреля 2013 17:25
                +2
                Цитата: сашка
                Элементную базу в студию пожалуйста..Китай , Франция или кто там ещё?

                Если в виде чертежей и бумаг - не возражаю,
                но если в виде натурного изделия - подождите пожалуйста, я сейчас выйду из студии...
                laughing
              2. старый ракетчик (Игорь) 13 апреля 2013 22:32
                +2
                Цитата: сашка
                Цитата: Аскет
                Так шта-а-а в "свинарнике" ещё кое что могут

                Элементную базу в студию пожалуйста..Китай , Франция или кто там ещё?

                Чтобы вы больше не пели с чужого голоса ,довожу до вашего сведения,что при производстве всех видов оружия и боеприпасовприменяются только отечественные комплектующие,именно поэтому наша электроника несколько отстает по массо-габаритным характеристикам от "забугорной",но это только пока hi
          2. КОСМОС Офлайн
            КОСМОС (Демьян) 13 апреля 2013 14:01
            +2
            ..забыли добавить что и прочие укрытия и фортификационные сооружения без теплового и радиолокационного фона в отличии от дорогого и широко рекламируемого джавелина.
            1. профессор Офлайн
              профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 14:25
              -1
              На Спайке стоит не только тепловизионная ГСН.Россия запаздывает с разработкой ПТРК третьего поколения
              1. Аскет Офлайн
                Аскет (Станислав) 13 апреля 2013 19:41
                +2
                В свое время руководство КБП, несмотря, как было объявлено официально, на успешное завершение опытно-конструкторских работ по противотанковым управляемым ракетам, работающим по схеме «выстрелил-забыл», отказалось от реализации этой концепции в комплексе «Корнет» с целью достичь максимально больших дальностей стрельбы по сравнению с западными аналогами, использовав принцип «вижу-стреляю» и лазерно-лучевую систему управления. Ставка делалась на создание комбинированной системы противотанковых средств, реализующих оба указанных принципа – и «выстрелил-забыл», и «вижу-стреляю» – с упором на относительную дешевизну ПТРК.
                Предполагалась организация противотанковой обороны тремя комплексами различной штатной принадлежности. Для этого в полосе обеспечения – от переднего края обороны на глубину 15 километров в сторону противника – планировали размещать легкие носимые ПТРК с дальностью стрельбы до 2,5 километра, самоходные и переносные с дальностью до 5,5, самоходный ПТРК большой дальности «Гермес» на шасси БМП-3 с дальностью до 15 километров.
                Система управления перспективного многоцелевого комплекса «Гермес» комбинированная. На начальном участке полета ракета обсуждаемой версии с дальностью 15–20 километров управляется инерциальной системой. На конечном участке – лазерное полуактивное самонаведение ракеты на цель по отраженному от нее лазерному излучению, а также инфракрасное или радиолокационное. Комплекс разрабатывался в трех вариантах: наземном, морском и авиационном.
                На настоящий момент официально в разработке КБП находится только последняя версия – «Гермес-А». В перспективе возможно оснащение «Гермесом» зенитных ракетно-пушечных комплексов (ЗРПК) «Панцирь-С1» разработки того же КБП. В Туле также разработан ПТРК третьего поколения «Автономия» с инфракрасной системой самонаведения типа IIR (Imagine Infra-Red), который так и не был доведен до уровня серийного производства.
                ссылка

                Дело не в техническом отставании и запаздывании, а в выборе оптимального пути развития,Наши военные пока не торопяться с закупкой и серийном производстве той же "Автономии" которую относят к 3 поколению ПТРК. Главное эффективность и простота эксплуатации в условиях реального боя. Возиможно они правы, что не ведуться сразу на супер пупер заманухи. помня уроки СОИ.
              2. старый ракетчик (Игорь) 13 апреля 2013 22:45
                +2
                Цитата: профессор
                Россия запаздывает с разработкой ПТРК третьего поколения[/leech]


                Это потому,что наше второе лучше их третьего hi
      2. Esso Офлайн
        Esso (Макс) 13 апреля 2013 12:54
        +4
        Вклиню свой комментарий,во первых ничего плохого что мы используем иностранные технологии в гражданской сфере,тем более что машины мы производить не умеем,компьютеры пока тоже не сильны,свой американский процессор,а точнее китайский в США давно уже ничего не производится,одно дело в гражданской сфере у нас на оборонных заводах стоят немецкие,французские,итальянские станки и на них разрабатывают новейшие вооружения,одно дело гражданское,но военная техника должна производиться только у нас,только в статье все подробно описано,политика дело такое,непостоянное,все должно быть у нас,у нас есть союзники Белоруссия например,там тоже производят интересные экземпляры,но для обороноспособности страны все должно производиться только у нас,танки,пушки,электроника,все так мы не от кого не зависим,все это понимают,вон Китайцы молодцы тырят везде,пора бы и нашим начинать.
        1. профессор Офлайн
          профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:25
          +4
          ,
          а точнее китайский в США давно уже ничего не производится

          Ну да? Интель свои передовые фабы где держит? В Аризоне фаб 43 за 5 миллиардов долларов зачем строит?
        2. сашка
          сашка 13 апреля 2013 14:09
          -2
          Я так понимаю что по клавишам Вы стучите Китайским системный блок у Вас тоже оттуда.. А телефон, машина , телевизор , Российского производства ? Не говорите глупостей..
    2. korvin1976 Офлайн
      korvin1976 (Дмитрий) 13 апреля 2013 12:02
      +2
      Хорошие ссылки, познавательные.
      Вопрос Вы статьи до конца читаете?

      Выводы

      ПТРК SPIKE является одним из наиболее совершенных на сегодняшний день, однако при его низкой скорости 130-180 130-180 м/с применение комплексов активной защиты, таких как «Арена», и комплексов динамической защиты нового поколения сделает его бесполезным, также необходимо введение в боекомплект всех танков многоспектральных гранат для постановки дымовой завесы.

      В итоге имеем: Совершенный бесполезный комплекс, за достаточно большую сумму.
      1. профессор Офлайн
        профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 13:28
        +3
        применение комплексов активной защиты, таких как «Арена», и комплексов динамической защиты нового поколения сделает его бесполезным

        Простите, а у кого КАЗ стоит на вооружении и какой танк прикрыт сверху от тандемных боеприпасов?
      2. Арон Заави Офлайн
        Арон Заави (Арон) 13 апреля 2013 13:32
        0
        Вы знаете Индия с Вами видимо не согласна.
        Индия и Израиль близки к заключению соглашения о поставке индийской армии разработанных концерном РАФАЭЛ противотанковых управляемых ракет Spike. Как сообщает газета Times of India, сумма сделки составит 2,759 миллиарда долларов.
        В соответствии с условиями договора, Индия не только закупит израильские ракеты третьего поколения, но и получит лицензию на их производство. Это позволит Израилю укрепить свои позиции как второго после России поставщика вооружений индийской армии.
        Поскольку тендер на поставку ПТУРов объявлен не был, предварительное соглашение передано технологической комиссии генерального штаба. Экспертиза должна подтвердить, что израильская разработка превосходит по качеству ракеты потенциальных конкурентов.Индийская армия, численность которой составляет 1,1 миллиона человек, значительно уступает недавним противникам по этому показателю – недостача составляет 44.000 ракет.
        Изначально Индия попыталась разработать ракеты самостоятельно. После того, как эти попытки закончились неудачей, индусы обратились к производителям израильских ПТУР Spike и американских ПТУР Javelin. Однако США отказались предоставлять лицензию на производство ракет.В соответствии с планом развития вооруженных сил, к 2017 году каждый пехотный батальон должен получить восемь пусковых установок, каждая - с 12 ракетами, а горный батальон – две установки. В дальнейшем ракеты третьего поколения получат и механизированные части.
        1. Фин Офлайн
          Фин (Сергей) 13 апреля 2013 22:25
          0
          Вот и к нам он на изучение прибудет. Спасибо. Сэкономим на НИОКР.
        2. KOMPLEKT
          KOMPLEKT 14 апреля 2013 08:46
          0
          Цитата: Арон Заави
          Поскольку тендер на поставку ПТУРов объявлен не был, предварительное соглашение передано технологической комиссии генерального штаба. Экспертиза должна подтвердить, что израильская разработка превосходит по качеству ракеты потенциальных конкурентов


          Т.е. сравнивать ПТУРы в одинаковых условиях с открытым тех.заданием боязно,поэтому экпертиза должна подтвердить(как с итальянскими вертолётами).Данную комедию можно расценивать только, как подтверждение превосходства ПТУР "Корнет" 2ого поколения над ПТУР 3го поколения "Spike"
  • [comment-show]
    Nikolko
    Nikolko [country][/country] 13 апреля 2013 08:36 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +7
    Если и покупать что то за рубежом,то только в единичных экземплярах,и только для изучения!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Денис Офлайн
      Денис (Денис) 13 апреля 2013 09:20
      +3
      Цитата: Nikolko
      в единичных экземплярах,и только для изучения
      Так и делали
      Правда давно,на заре становления ещё не СА,а РККА
    2. GregAzov Офлайн
      GregAzov (Григорий Журбин) 13 апреля 2013 09:21
      +2
      Что-то мы Китайцам маленькие партии продавать не хотим. Вы думаете остальные производители тупее нас?
  • [comment-show]
    могус
    могус [country][/country] 13 апреля 2013 08:38 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    на экспорт всегда идут "кастрированные" версии. Покупать там-значит поддерживать не своего деньгами и давать развитие не своей промышленности. Покупать можно для заимствования технологий,которые либо слабо развиты,либо совсем новые. Естественно,после разрухи 90-ых отстаем,но это не значит бросить своё!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. могус
      могус 13 апреля 2013 08:42
      +8
      вопрос к админам: почему меня из сибири в Польшу прописали? Я конечно понимаю,что оба моих деда из поселков со ссыльными Поляками...
  • [comment-show]
    Boris55 Офлайн
    Boris55 (Борис) [country][/country] 13 апреля 2013 08:43 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +5
    Современное оружие высокотехнологичное, напичкано всевозможной электроникой.
    Электроникой возможно управлять из космоса.
    Нажатием клавиши из Пентагона – всё закупленное вооружение выходит из строя.
    Закупая вооружение за границей – мы рискуем остаться вообще без вооружения.

    Да и рабочие места нужно создавать для своих граждан а не кормить забугорье.

    Я против закупок вооружения за бугром.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. GregAzov Офлайн
      GregAzov (Григорий Журбин) 13 апреля 2013 09:25
      0
      Я тоже против забугорных закупок. Однако кнопку можно нажать и в случае Отечественного производства на импортной элементной базе. Однако именно так в настоящий момент обстоят дела. Элементная база радиоэлектроники - закуплена за рубежом, а не произведена в своем Отечестве.
  • [comment-show]
    НЛО Офлайн
    НЛО (Вадим) [country][/country] 13 апреля 2013 09:13 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +4
    Ежу понятно, что суверенное государство, должно производить для собственной безопасности, максимально возможную линейку продукции венного назначения. Но,... над нами давлеет Великое прошлое Супердержавы: какие у нас самолеты! Какие корабли! ....Тяжело признать, что кое-где мы отстали, причем серьезно. В некоторых областях даже потеряли то, что было. Поэтому нет ничего зазорного в том, что некоторые образцы можно закупить, доработать и развить. Честь и хвала тем, кто пережил годы развала и сохранил научную школу, кадры и производственные мощности, разрабатывает и производит современную продукцию, но это удалось далеко не всем. Слабых мест у нас хватает, поэтому - аргументы в защиту закупки отдельных образцов вооружений придумайте сами, кому какие покажутся достаточно вескими. hi
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
  • [comment-show]
    Romeohihnic Офлайн
    Romeohihnic ( Роман) [country][/country] 13 апреля 2013 09:17 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +3
    Конечно отечественное вооружение-таким образом мы поддержим наших производителей оружия да и своё как то ближе, родней чтоли.А наше вооружение не чем не хуже запада а где то и лучше да даже не где то а везде.Россия Матушка непобедима!!!!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. mayor46
      mayor46 13 апреля 2013 09:46
      0
      Полностью согласен.
  • [comment-show]
    КОСМОС Офлайн
    КОСМОС (Демьян) [country][/country] 13 апреля 2013 09:50 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +2
    Покупая свое вооружение, мы имеем и контролируем свой рынок, платя деньги своему ВПК, мы вкладываем в Россию, в себя, в его модернизацию, образования, экономику, людям зарплату платим, чтоб жили. Пусть говорят, что не эффективный ВПК и не совершенные виды техники, но это наша техника, это наши мозги, а на чужое мнение плевать! Понятно для чего это говориться, бояться. В конце, концов СССР-Россия за последние 100 лет победила самую мощную армию в мире, своим отечественным оружием и сумела своими, всего лишь 500 миллионами людей НА РАВНЫХ создать отрасли производства, технологии и вооружения не в чем не уступающими всему остальному миру в том числе и западному, а во многом и превосходящие их. Вышли первые в КОСМОС, освоили ядерные и термоядерные технологии и т.д. Говорят, отстали, айфоны не делаем, да согласен в производстве игрушек мы от Даунов сильно отстали, но это они сами с радостью и по дешевки нам и продадут.
    З.Ы. Они сами продадут веревку, на которой мы их повесим. В. И. Ленин.
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. Газпром
      Газпром 13 апреля 2013 10:38
      -1
      Покупая свое вооружение, мы имеем и контролируем свой рынок, платя деньги своему ВПК, мы вкладываем в Россию, в себя, в его модернизацию, образования, экономику, людям зарплату платим, чтоб жили

      да, да,да, правда для начала надо расстрелять пару директоров предприятий, чтоб не воровали...
      почему , вспоминая последние интервью рогозина, одни директора позволяют себе зарплаты по 1.5 млн вместо модернизации производства грабят сои предприятия, сдавая площади под ночные клубы,
      зато ни наши, хоть и выпускают дорогое, устарелое фуфло, а деньги суют не на рабочих или развитие а в свой карман.

      пс.по слухам "Наш" Ижмаш выгнал Лобаева как конкурента, потому как мешает гнать убогую оружейку, убогую не по конструкции, а по удешевленной технологии совеременных манагеров...
      1. КОСМОС Офлайн
        КОСМОС (Демьян) 13 апреля 2013 11:25
        +1
        Ну да всё у нас кругом ворье и все оружие дорогое и устарелое фуфло. За дадцать лет СВОБОДЫ ОТ СОВЕСТИ и не то могло бы быть. Только почему то до сих пор Россия на втором месте по экспорту вооружения да и с мест боевых событий российское оружие воюет против росийского. Вы погуглите и сравните цены на супер пупер безпонтовый Джавелин и Корнет? Есть оружие плохое, есть хорошее, а есть РОССИЙСКОЕ! Росийское оружие для войны, а все остальное для выставок и для бабла. И все это пропагандируемое электронное с 013мкр технологией это не для войны. Война это не прогулка и не игрушки, там убивают на совсем.
        1. Газпром
          Газпром 13 апреля 2013 11:32
          +2
          ! Росийское оружие для войны, а все остальное для выставок и для бабла. И все это пропагандируемое электронное с 013мкр технологией это не для войны. Война это не прогулка и не игрушки, там убивают на совсем.

          мощно, патриотично, правда....
          после войны 08,08,08 cделана куча выводов низкой организации управления боем из-за отсутствия современных систем связи, унификации связи родов войск, отсутствия спутниковой группировки для автономной привязки координат целей, отсутствия беспилотной авиации в нужных количествах и все это те самые штуки для выставок, все это пропагандируемое электронное с 013мкр технологией это не для войны. и за отсутствия оного пришлось чьей то кровью расплачиваться.
          1. КОСМОС Офлайн
            КОСМОС (Демьян) 13 апреля 2013 12:22
            +1
            Цитата: Газпром
            все это пропагандируемое электронное с 013мкр технологией это не для войны. и за отсутствия оного пришлось чьей то кровью расплачиваться.

            Тогда при чем сдесь Автомат Калашникова? и т.д. Проблемы не от отсутствия возможностей сделать микросхему, а от не достатка некоторых микросхем в мозгу не которых военных и руководства. Но и это не критично, это все можно сделать и делается, не смотря на скептицизм не которых.
            1. Газпром
              Газпром 13 апреля 2013 12:26
              -1
              Цитата: КОСМОС
              Тогда при чем сдесь Автомат Калашникова? и т.д. Проблемы не от отсутствия возможностей сделать микросхему, а от не достатка некоторых микросхем в мозгу не которых военных и руководства. Но и это не критично, это все можно сделать и делается, не смотря на скептицизм не которых.

              и правда причем тут калаш? Дядя в Киеве, а в огороде растение?
              какие микросхемы в головах, при отсутствии современной электронной техники в армии?
  • [comment-show]
    Прапор Афоня (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 09:52 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    Так же СССР делал до железного занавеса и не больно то тогда кочевряжились.

    Будьте осторожны, сейчас ура-патриоты набегут и буут с пеной у рта доказывать, что в СА было все на 100% советское. laughing

    Ну вы уважаемый иудей конечно будете доказывать все против России!
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 09:57
      0
      Ну вы уважаемый иудей конечно будете доказывать все против России!

      Вам бы в главном равинате Израиля работать- определять кто иудей, а кто нет. wink
  • [comment-show]
    Прапор Афоня (Сергей) [country][/country] 13 апреля 2013 10:16 [ansarr][/ansarr] [comment-deleted-info]

    Сообщение удалено: {deleted-at}, {deleted-by}

    [/comment-deleted-info]
    +1
    Цитата: профессор
    Ну вы уважаемый иудей конечно будете доказывать все против России!

    Вам бы в главном равинате Израиля работать- определять кто иудей, а кто нет. wink

    Ваш флаг за вас сказал, а мы горе патриоты всегда будем доказывать о превасходстве нашего оружия и с пеной у рта и до последней капли крови am
    [/comment-show] [comment-deleted] Комментарий был удален. [/comment-deleted]
    1. профессор Офлайн
      профессор (Соколов Олег) 13 апреля 2013 10:41
      +7
      Ваш флаг за вас сказал, а мы горе патриоты всегда будем доказывать о превасходстве нашего оружия и с пеной у рта и до последней капли крови

      Флаг мой раздражитель для ура-патриотов (не путать с истинными патриотами) и имея возможность сменить его на любой другой решил оставить. Некоторое российское оружие превосходит зарубежное, а некоторое отстает. Такова суровая реальность.
      1. Капитан Врунгель
        Капитан Врунгель 13 апреля 2013 11:04
        +4
        Согласен, профессор. Создавать своё. Покупать более совершенное и создавать свое. Во время боевых действий, активно использовать трофейное оружие и желательно в первую очередь, сохраняя своё, как и действуют ВС Израиля. Или Китай, по принципу "всё моё".
    2. saturn.mmm Офлайн
      saturn.mmm (михаил) 13 апреля 2013 11:09
      +2
      Цитата: Прапор Афоня
      Ваш флаг за вас сказал

      Флаг означает то что скорее всего человек проживает в Израиле, что он скорее всего еврей, но это не значит что он верующий человек, что и пытался объяснить профессор.
    3. ultra Офлайн
      ultra (Михаил) 13 апреля 2013 11:18
      +2
      Цитата: Прапор Афоня
      а мы горе патриоты всегда будем доказывать о превасходстве нашего оружия
      Я ПАТРИОТ но ничего с пеной у рта доказывать не собираюсь!Надо реально оценивать технику! hi
      1. сашка
        сашка 13 апреля 2013 13:47
        0
        Цитата: ultra
        Я ПАТРИОТ

        Звучит красиво.И на цвет неплохо. Вот только вкус непонятный. Вы мятежник ?
        1. Необучаемый
          Необучаемый 13 апреля 2013 13:48