Военное обозрение

«Орел» или «Медведь»? У кого новейшие истребители лучше – у Америки или России? ("Жэньминь жибао", Китай)

139

На днях главнокомандующий ВВС России выступил с заявлением, что Россия уже начала испытывать пятый и шестой летные образцы новейшего истребителя Т-50 (ПАК ФА), а также выразил уверенность в том, что уже к 2015 году вместе с началом серийного производства самолет будет принят на вооружение, в результате чего в части ВВС поступит от 450 до 600 истребителей. Когда дело касается самолетов нового поколения, Америка тоже не желает оставаться в стороне: пресс-секретарь министерства обороны США заявил, что причины неполадок в новейших F-35 уже выявлены, в свете чего Пентагон разрешил ВВС возобновить полеты этих машин. В это же время армия США готова выделить 6.9 миллиардов долларов на модернизацию истребителей F-22, производство которых было ранее приостановлено. «Белоголовый орлан» и «полярный медведь», армия США и армия России – лучшие во всем мире. И их новейшие истребители F-22, F-35 и T-50, разработанные с использованием технологий малой заметности (согласно западноевропейским стандартам, это истребители 4-го поколения, согласно советско-российским стандартам, это истребители 5-го поколения) – прямое отражение реальной военной мощи каждой из этих держав. Какие же самолеты лучше показывают себя в небе, какие у каждой из моделей преимущества и слабые места?


Морской ястреб со стальными когтями

Одного F-22 достаточно, чтобы сбить 5 самолетов третьего поколения.

В 80-х годах XX века Советский союз удерживал лидирующее положение в небе засчет таких мощных машин третьего поколения, как МиГ-29 и Су-27, противостоявших в то время американским истребителям третьего поколения F-15 и F-16. Чтобы захватить превосходство в небе, Пентагон первым пошел по пути разработки истребителя нового, четвертого поколения. В 80-х годах задача была поставлена, к 90-м годам – утвержден план разработки. Новый самолет получил обозначение F-22 «Раптор». В 1997 году успешно прошли летные испытания первого образца этого самолета, в 2003 году уже была сдана первая партия серийных «Рапторов». Отличительными чертами F-22 стали его высокая маневренность, сверхзвуковая крейсерская скорость, соответствие идее «первым обнаружил – первым поразил» и низкая заметность. По сравнению с боевыми самолетами предыдущего поколения это был огромный скачок вперед.


Представители Пентагона заявляли, что один F-22 может справиться с 10 советскими истребителями 3-го поколения; позже стали говорить уже о 5 самолетах. За разработкой этого истребителя внимательно следил весь мир. Сочетаемые в нем качества стали образцом для всех последующих разработок истребителей 4-го поколения, его стали так или иначе копировать все другие военные державы. Вплоть до 2013 года F-22 оставался единственным в мире стоящим на вооружении истребителем 4-го поколения. Раз F-22 – настолько великолепный самолет, кому бы не хотелось иметь такой в своей армии? Однако Америка строго запретила экспорт этих истребителей, отнесясь к ним как к драгоценности, которую нельзя продавать направо и налево. Чтобы подсластить пилюлю для своих союзников, США начали разработку другого самолета, который можно было бы передать в чужие руки: так началась работа над другим истребителем 4-го поколения, F-35 «Лайтнинг». В воздушном бою новая машина показывала себя несколько хуже F-22, однако «Лайтнинги» оказались лучше приспособленными для выполнения таких задач, как нанесение ударов по наземным целям. План Пентагона был прост: в зоне ведения военных действий захватывать превосходство в воздухе с помощью F-22, а удары по противнику наносить уже на F-35. В разработке «Лайтнингов» принимало участие множество стран, включая Америку, Великобританию, Канаду, Австралию и Италию. Расчет изначально делался на то, что F-35 станет основным боевым самолетом первой половины XXI века для Америки и всех ее союзников; одна американская армия планирует закупить до 2400 машин, в то время как ее союзники по НАТО и Япония собираются приобрести до 700 самолетов.

Кто же лучше покажет себя в небе?

Военно-воздушное состязание между США и Россией.

Кто одержит верх, если новейшие истребители России и Америки сойдутся в воздушном бою? В действительности, обсуждая этот вопрос, мы можем сейчас лишь высказывать предположения, поскольку американский F-22 уже давно стоит на вооружении, а российский Т-50 пока еще проходит стадию летных испытаний. У нас пока нет четкого представления о реальных возможностях российского истребителя. Если говорить о конструкции, то длина корпуса, размах и площадь крыла у российского самолета немного больше, нежели у «Раптора», однако при этом Т-50 оказывается довольно легким, благодаря чему можно сделать вывод, что российский истребитель будет довольно маневренным. Предельная скорость F-22 – 2400 км/ч, а российский самолет сможет, по предварительным оценкам, достигать скорости в 2600 км/ч, однако Т-50 может проигрывать «Раптору» в крейсерской скорости. Как заявляет российская сторона, Т-50 может нести на себе огромный запас топлива, благодаря чему он также будет превосходить F-22 как по практической дальности, так и по боевому радиусу. Если говорить о вооружении, то на российскую машину, помимо пушки для ведения ближнего воздушного боя и ракет малой и средней дальности, также будут ставиться ракеты класса воздух-воздух сверхбольшой дальности, способные поражать цели на расстоянии свыше 400 км. Следует помнить, что на данный момент для F-22 основными средствами борьбы с воздушным противником являются лишь ракеты малой и средней дальности. Подобное положение дел может привести к тому, что в схватке T-50 с F-22 российский истребитель будет иметь преимущество первого удара. Однако есть у российского самолета и свои слабые места.

Во-первых, это электронно-навигационное оборудование: в этом поле советские и российские разработки всегда уступали американским аналогам. Новый T-50 будет оснащаться передовой радиолокационной системой и сможет обнаруживать цели на расстоянии свыше 400 км, одновременно отслеживая до 60 воздушных целей и поражая еще 16, однако, несмотря на то, что в этой области у российских разработчиков есть некоторый прогресс, бортовое радиоэлектронное оборудование, отвечающее за сбор и обработку информации, активную помехозащиту и авторегулировку, по-прежнему оставляет желать лучшего. На F-22 ставится многофункциональная многочастотная авионика, в то время как защитные системы Т-50 не покрывают всей ширины частотного спектра. Если же говорить о применении технологий скрытности, ставших характерной чертой для всех самолетов четвертого поколения, то здесь российский истребитель тоже несколько уступает американским аналогам. Большой размах крыла делает самолет более маневренным, но в то же время увеличивает риск обнаружения.

Похожая ситуация и со строением хвостового обтекателя: за превосходную маневренность приходится расплачиваться меньшей малозаметностью. Безо всякого сомнения, Т-50 – это великолепный самолет; снизив эффективную площадь рассеяния (ЭПР) этого истребителя до 0.5 м², российские инженеры проделали невероятную работу. Однако это все равно больше, чем у F-22: согласно официальным данным, при просвечивании одним и тем же радаром расстояние, на котором обнаруживается российский истребитель, вдвое больше, чем у «Раптора». Есть, однако, и те специалисты, которые считают, что благодаря особенностям конструкции Т-50 в реальных боевых условиях будет менее заметным, нежели американский истребитель. Поэтому в целом можно сделать такой вывод: если брать непосредственно боевые характеристики самолета (предельная скорость, огневая мощь), то Т-50 оказывается лучшим выбором, однако если мы взглянем на другие показатели (малозаметность, электронная начинка), то российский истребитель проигрывает «Раптору». Каким будет исход реального боя, пока не может предсказать никто. Однако нам не следует забывать, что F-22 разрабатывается и совершенствуется уже не один десяток лет. Выбиваться изо всех сил, а на выходе получать самолет, который едва может соперничать с машиной двадцатилетней давности – не самое завидное положение для российских военных.


«Лайтнинг» F-35 тоже относится к самолетам пятого поколения, но мы должны понимать, что это просто более дешевый многоцелевой истребитель, который был спроектирован, чтобы успокоить союзников и наносить удары по наземным целям. Малозаметность, скорость, боеспособность – по всем этим параметрам «Лайтнинги» - совсем не чета «Рапторам». Возможно, по сравнению с новым российским истребителем F-35 и будет более эффективен при поражении наземных и наводных целей, однако если эти истребители сойдутся в схватке, то F-35 обречен на мгновенную гибель.

Могучий полярный медведь

Т-50 восстанавливают величие и авторитет российских ВВС

В то время как США захватили превосходство в небе с помощью новейших F-22, Россию одолевали невзгоды: распад Советского союза резко сократил военную мощь страны, обвал всей экономической системы завел перспективные военные разработки в тупик. После того, как в власти пришел Путин, экономическая ситуация в стране улучшилась, но российская армия отнюдь не стала богаче. Как в таких условиях найти огромные средства, необходимые для того, чтобы продолжить разработку своего собственного истребителя нового поколения? И тут, к счастью для России, свою помощь предложила Индия. Индия тоже грезит о том, чтобы стать сверхдержавой, поэтому две страны быстро пришли к компромиссу и начали совместную разработку истребителя Т-50. Каков формат этого «сотрудничества»? Все ключевые технологии находятся в руках у российских разработчиков, от Индии требуется лишь платить по счетам.

Путь F-22 от первых набросков до конвейера занял 20 лет. Россию же подталкивала необходимость сократить технологический разрыв, поэтому разработка велась в кратчайшие сроки. Изначально предполагалось, что первые образцы истребителей выйдут на летные испытания уже в 2008 году, однако из-за экономических и технологических трудностей разработка раз за разом затягивалась. В конечном итоге, первый испытательный образец был изготовлен в 2010 году. Разработка Т-50 и сейчас пока еще находится на этапе испытаний, поэтому мы можем лишь строить предположения по поводу его реальных характеристик. Однако из-за того, что этот самолет увидел свет на 10 лет позже «Раптора», мировая общественность склонна считать, что по своим летно-техническим характеристикам вряд ли будет сильно уступать американскому истребителю. Т-50 восстановит величие и авторитет российских ВВС: в небесах вновь появится конкурент американским самолетам.

Сравнение параметров самолетов нового поколения
ПараметрТ-50 (ПАК ФА)F-22  F-35
Начало разработкиОк. 1980 Ок. 1996Ок. 2000
Первые летные испытания201019972006
Принятие на вооружение2013-20152005Неизвестно
Длина22 м18.92 м15.37 м
Размах крыла14.2 м13.56 м10.65 м
Пустой вес17.5 т19.7 т12 т
Крейсерская скорость1400 км/ч1963 км/ч1100 км/ч
Предельная скорость2600 км/ч2410 км/ч 1930 км/ч
Стоимость единицы250 млн долл350 млн долл200 млн долл
Малозаметность    Уступает F-22ВысокаяВысокая
У каждого из истребителей нового поколения есть свои слабые места

Устрашающие истребители нового поколения - конечно, на полях сражений они представляют из себя грозную силу. Однако издавна так повелось, что за все хорошее надо платить, и если хочется владеть подобным передовым оружием, придется серьезно раскошелиться. Возьмем к примеру американский истребитель F-22. Уже сейчас стоимость изготовления одного самолета превышает 150 миллионов долларов, но если мы возьмем в расчет траты на обеспечение безопасности производства и издержки на проектно-конструкторскую работу, то стоимость одного истребителя превысит отметку в 350 млн долларов – деньги, на которые можно купить более 10 тонн чистого золота. Однако это не последний раз, когда вам придется открывать кошелек: постоянной статьей расхода станет обслуживание самолета. На каждый час, проведенный F-22 в воздухе, приходится 30 часов техобслуживания, из-за чего один час его полета обходится налогоплатильщикам в 40 с лишним тысяч долларов. Фонарь кабины стоит несколько миллионов долларов, но и его необходимо заменять каждые 18 месяцев.

«Орел» или «Медведь»? У кого новейшие истребители лучше – у Америки или России? ("Жэньминь жибао", Китай)

Самое главное при этом – тот факт, что подобные траты отнюдь не гарантируют идеальной боеспособности. «Раптор» - козырная карта американской армии, однако на сто тысяч часов, проведенных в небе, приходится 4 разбившихся самолета. Получается, что самый дорогой самолет в американских ВВС – самолет с наибольшей частотой отказов. В 2008 году крушение истребителя произошло из-за того, что в двигатель самолета попал кусочек стелс-покрытия, оказавшегося недостаточно качественным. Впоследствии было обнаружено, что в истребителе также существует дефект в системе подачи кислорода, что могло быть причиной гибели пилотов в 2009 и 2010 годах. Из-за этого руководство американской армии было вынуждено запретить полеты на высоте выше 7600 м (в то время как теоретический потолок истребителя составляет 18000 м). В конце концов в 2011 году дороговизна изготовления истребителей заставила правительство США приостановить производство «Рапторов». К этому моменту стоимость программы разработки уже составила 65 миллиардов долларов. Однако, как мы знаем, в 2013 было объявлено о программе модернизации этих истребителей: это значит, что в эту бездонную яму будет брошено еще 6.9 миллиардов долларов. США хорошо усвоили этот урок и начали разработку более дешевого универсального истребителя нового поколения – F-35. Изначально цена одного самолета не должна была превышать 30 миллионов долларов. Стараясь сделать самолет как можно более дешевым, американцы были готовы пойти даже на уменьшение его скорости и других летно-технических характеристик. Что мы видим в конечном итоге? Сложная конструкция плюс инфляция сделали свое дело: стоимость изготовления «Лайтнингов» непрестанно росла, приблизившись в 2012 году к 200 миллионов долларов. Союзники Америки долго тешили себя пустыми надеждами на то, что им удастся получить отличный самолет за малую цену, однако все возрастающая стоимость производства заставила многих из них заговорить об отказе от участия в программе или урезании плана закупок. Количество заказов уменьшилось, и это опять же лишь увеличило стоимость истребителя.

«Лайтнинги» попали в своего рода замкнутый круг. Российский Т-50 еще находится на стадии испытаний, поэтому траты России пока меньше расходов США, но в ближайшие десять лет Москва планирует вложить в свой истребитель около 2-3 миллиардов долларов. В то же время, согласно плану индийской стороны, в течение двадцати лет Индия потратит на покупку 144 самолетов 35 миллиардов долларов. Выходит, что цена одного истребителя колеблется в районе 200 миллионов долларов. Это, конечно, дешевле, чем F-22, но все же дороже, чем F-35, и в целом немало. Однако опыт показывает, что когда Россия договаривается с Индией о продаже каких-либо вооружений, товар со временем становится все более дорогим, поэтому можно быть уверенным в том, что 200 миллионов долларов – цена отнюдь не окончательная.
Первоисточник:
http://military.people.com.cn
139 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо зарегистрироваться.

Уже зарегистрированы? Войти

  1. Ванёк
    Ванёк 12 апреля 2013 06:44 Новый
    +23
    «Орел» или «Медведь»? У кого новейшие истребители лучше – у Америки или России?

    И там ещё табличка такая есть "Сравнение параметров самолетов нового поколения"

    Нуу начнём с того, что по большому счёту у России то и нет их. Я ни на что не претендую, но факт остаётся фактом. Пока.......

    Здравствуйте Вам каждому. hi
    1. Romn
      Romn 12 апреля 2013 06:53 Новый
      0
      Совершенно согласен, даже на момент начала серийного производства долгое время у америки будет количественный паритет. Да и не далек тот час когда пойдут разговоры о самолете 6го поколения. Но сейчас не 90е и Россия постепенно восстанавливается, думаю в скором времени мы будем как минимум на ровне с США по техническому уровню военной техники. А пока дождемся Т 50, возможно он нас еще порадует с верх ожиданий!
      1. Vadivak
        Vadivak 12 апреля 2013 09:15 Новый
        +11
        Цитата: ...
        если эти истребители сойдутся в схватке, то F-35 обречен на мгновенную гибель.


        Ласкает слух
        1. eagle11
          eagle11 13 апреля 2013 16:12 Новый
          +1
          Ключевое слово "если", вот попрет самолет в войска, тогда и будем делить "шкуру медведя"
        2. сибирский немец
          сибирский немец 31 мая 2013 21:39 Новый
          0
          да не дай бог чтобы начало ласкать глаз
    2. aktanir
      aktanir 12 апреля 2013 07:28 Новый
      +22
      Тем не менее, в предвзятости китайцев не упрекнуть, статья довольно хорошая и, главное, объективная, как бы нам не хотелось другой реальности.
      1. Sirocco
        Sirocco 12 апреля 2013 08:13 Новый
        +7
        Вы знаете, Китайцы конечно молодцы, касаясь всех копий истребителей которые они делают. Но, есть одно но, двигатели они еще не научились делать, ставят Российские. И это касаемо всего производимого оружия в Китае, как и Подплава(на днях обсуждали) так и ракет, с артилерией. Взять тот же Град, не получается у них произвести точную копию, вся проблема в пусковых установках(трубы крученые)
        1. ДЫМитрий
          ДЫМитрий 12 апреля 2013 08:23 Новый
          +6
          Цитата: Sirocco
          Но, есть одно но, двигатели они еще не научились делать, ставят Российские

          Они еще и авионику более 50% у нас закупают.
          1. eagle11
            eagle11 13 апреля 2013 16:16 Новый
            0
            У нас такая, "авионика" и "элетроника" что десятилетней давности Су-30мки, но в исполнении для ВВС РФ, ни как не запустят.
        2. Разумный,2,3
          Разумный,2,3 12 апреля 2013 09:00 Новый
          +1
          Чё там молодетского.Сами не не могут,нам мозги компоирутсмруют ,У ов еызят.ИтакД и тп.
        3. eagle11
          eagle11 13 апреля 2013 16:14 Новый
          -2
          Как бы в производстве РСЗО, китайцы очень сильны, и по дальнобойности в лидерах. Поясняю, я ссылаюсь на сводку.
      2. Nayhas
        Nayhas 12 апреля 2013 08:16 Новый
        +2
        Вот только свои разработки боком обошли, хотя над индусами поглумились.
      3. Сухов
        Сухов 12 апреля 2013 16:12 Новый
        +1
        Цитата: aktanir
        в предвзятости китайцев не упрекнуть, статья довольно хорошая и, главное, объективная...

        Не удивлюсь если узнаю, что китайцы втихушку уже отксерили все вышеуказанные модели самолетов нового поколения и на практике сравнили их боевые характеристики...
        Какую модель китайцы пустят в серию - тот и лучший!
        Наблюдаем за китайцами...
        laughing
      4. Гэмэр
        Гэмэр 12 мая 2013 09:52 Новый
        0
        Цитата: aktanir
        статья довольно хорошая и, главное, объективная

        Смотрим на статью... Т-50\F-22\F-35
        Начало разработки Ок. 1980 Ок. 1996 Ок. 2000
        Первые летные испытания 2010 1997 2006
        Во-первых, работы над Т-50 начались в начале 2000-х. Деньги же на создание начали выделять в середине 2000-х. В 1980-х только начали "сочинять" требования к пятому поколению.
        А вот, судя по "объективной" информации от китайцев, F-22 разработали за год! Преглупейшая чушь!
        согласно официальным данным, при просвечивании одним и тем же радаром расстояние, на котором обнаруживается российский истребитель, вдвое больше, чем у «Раптора»

        Где они взяли эту "официальную" информацию? И каким "одним и тем же радаром" они просвечивали эти самолеты??? belay Уж не китайским ли??? laughing
        О стоимости в 200 млн. за Т-50, даже писать не буду... Дождусь официальной статьи про J-20 и напишу тоже "объективную статью". Пускай китайцы только потом не обижаются.
    3. Разумный,2,3
      Разумный,2,3 12 апреля 2013 07:48 Новый
      -22
      Здрасте,А"Медведь -истребитель?.Что-то новое.В танчики много играем?.
      1. Манагер
        Манагер 12 апреля 2013 09:44 Новый
        +4
        Цитата: Разумный,2,3
        Здрасте,А"Медведь -истребитель?.

        Точно такой же как и "Орёл" Ахахахахахаха
        1. Бурелом
          Бурелом 12 апреля 2013 12:06 Новый
          -4
          Медведь это Ту-95, Орел все же истребитель F-15 Eagle
          1. Wedmak
            Wedmak 12 апреля 2013 12:19 Новый
            +9
            Медведь - Россия, Орел - США. Что вы к самолетам привязались?
      2. Разумный,2,3
        Разумный,2,3 13 апреля 2013 05:34 Новый
        -3
        Ну вы даёте. без комметов.
      3. Разумный,2,3
        Разумный,2,3 13 апреля 2013 06:03 Новый
        -2
        Ой как страшно от--.Разберитесь- а- ПОТОМ ПО ТЕМЕ ВЯКАЙТЕ.
    4. самоход
      самоход 12 апреля 2013 08:03 Новый
      +7
      мое вам здрасте hi вот и я о том же. как сравнить то, чего пока нет? серийное производство будет, тогда и сравним.
      1. Разумный,2,3
        Разумный,2,3 13 апреля 2013 08:23 Новый
        -3
        Кого?ту-95.
    5. RedDragoN
      RedDragoN 12 апреля 2013 08:16 Новый
      +1
      Внимание: в китайской классификации всего 4 поколения самолетов, в то время как у других - 5.
      1. Alеxander
        Alеxander 12 апреля 2013 08:32 Новый
        +1
        У китайцев есть РСЗО, и их сконструировали наши конструкторы в 90-х. Так что Град им не нужен.
        1. Разумный,2,3
          Разумный,2,3 12 апреля 2013 08:47 Новый
          +1
          У них"Смерч" есть,более туповатый,но есть.
        2. RedDragoN
          RedDragoN 12 апреля 2013 20:48 Новый
          0
          Цитата: Alеxander
          У китайцев есть РСЗО, и их сконструировали наши конструкторы в 90-х. Так что Град им не нужен

          Причем тут РСЗО?
          А если и так то: еще в 1979г они захватили пару "Градов". Так появились тип 81 и 89
          1. Разумный,2,3
            Разумный,2,3 13 апреля 2013 05:48 Новый
            0
            Не надо,они тогда от И................ получили.А РСЗО им пьянь сдала"Не так сидим" ок ок звыняйте.
    6. Александр романов
      Александр романов 12 апреля 2013 09:19 Новый
      +4
      Что то я не понял по стоимости Т 50,откуда цифра в 250 млн .долларов?????
      Примерная стоимость самолета истребителя Т-50 около 100 000 000 долларов.

      ИСТРЕБИТЕЛЬ Т-50 ХАРАКТЕРИСТИКИ


      Человек в экипаже 1 человек и 2 человека
      Длина 22 метров
      Ширина 14.8 метров
      Высота 5.48 метров
      Нормальная масса 100% топлива 30 т 610 кг
      Максимальная масса 35 т 480 кг
      Масса топлива 11 т 100 кг
      Два турбореактивных двигателя с фор сажными камерами и управляемыми векторами тяги
      Модель двигателя 2 ТРДДФ Сатурн или под маркой (изделие)
      Масса двигателя Примерно 1.5 тоны
      ЛЕТНЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ
      Крейсерская скорость 1800 км/ч
      Максимальная скорость 2500 км/ч или 2.3-маха
      Дальность полета
      Без дозаправки 4400 км
      С дозаправкой 5500 км
      Скоростной фор саж 2100 км
      Предел высоты полета 20 км
      Скорость подъёма 350 м/с
      ВООРУЖЕНИЕ
      Пушка сдвоенная 30 мм (модернизированная) 100 снарядов
      Ракетные точки подвески 14 штук
      Вес нагрузки от вооружения 10 тонн
      Подвесное оружие Управляемые ракеты класса воздух-воздух, воздух-поверхность сверх большой, большой, средней и малой дальности с лазерным и телевизионным прицелом. Мины и авиабомбы.
      1. JonnyT
        JonnyT 12 апреля 2013 09:44 Новый
        +8
        Цитата: Александр романов
        Что то я не понял по стоимости Т 50,откуда цифра в 250 млн .долларов?????

        Китайцев крутят на бабло)))) Скорее всего руководство Китая уже закидовало удочки по поводу покупки Т-50 вот им и сказали цену, немного завышенную)))))
      2. пацантрэ
        пацантрэ 12 апреля 2013 10:31 Новый
        +5
        Привыкайте сравнивать в равных условиях.А то вечно раскричатся Су-35 стоит 80 лямов,а раптор 300 ляляля.Только что-то всем насрать,что в стоимость раптора включили НИОКР,а в стоимость сушки - нет.
        Никак Т-50 сотню стоить не будет.Если брать данные,по экспорту Индии,то он уже стоит под 150,и в эту цену не включены НИОКР.А еще учтите инфляцию.
    7. Vovka Levka
      Vovka Levka 12 апреля 2013 14:11 Новый
      +1
      Даже если бы был, то любое сравнение относительное. Потому что факторов очень много, а в реальном деле еще больше.
      1. 755962
        755962 12 апреля 2013 15:26 Новый
        0
        Австралийские военные аналитики из агентства Air Power Australia, провели сравнительный анализ истребителя пятого поколения Т-50 КБ “Сухого”, прототип которого в настоящий момент проходит летные испытания, с его американскими аналогами F-22 “Raptor” и F-35 “Lightning II”.

        По данным опубликованного доклада – новый российский истребитель по целому ряду характеристик превосходит существующие зарубежные аналоги. Разрабатываемый с конца 90-х годов в рамках программы “Перспективного Авиационного Комплекса Фронтовой Авиации” (ПАК-ФА), многоцелевой истребитель Т-50 создан по новой аэродинамической схеме с максимальным уменьшением тепловой и оптической заметности.

        Применение большого количества композитных материалов, до 70% в обшивке и до 40% во всей конструкции самолета, затрудняет его обнаружение средствами радиолокации.Сам истребитель оснащен новейшими РЛС, разработки НИИ им. В.В. Тихомирова, которые в сочетании с двумя БЦВМ (Бортовая Цифровая Вычислительная Машина) обеспечивают ему обнаружение целей на расстоянии до 400 км, одновременное сопровождение до 60 воздушных целей и обстрел 16 из них. А системы Радио Электронной Борьбы (РЭБ) и подавления Инфракрасных Головок Самонаведения (ИК ГСН) эффективно защищают Т-50 от средств ПВО. При этом, как отмечается в докладе, наибольшие проблемы испытывают именно радары, стоящие на вооружении армии США.

        Эксперты отметили выдающиеся летные характеристики Т-50. На данный момент аппарат оснащен двумя турбореактивными двигателями АЛ-41Ф-1А с интегрированной цифровой системой управления и отклоняемым в двух плоскостях вектором тяги. Применение двигателей с повышенным КПД обеспечило исключительно эффективное соотношение тяги и массы истребителя, результатом чего стала “сверхманевренность”, повышение ракетно-бомбовой нагрузки, практического потолка и скоростных характеристик.

        Еще одной особенностью Т-50 является его топливный бак, необычно большой для самолетов такого класса. Это позволяет истребителю намного дольше вести боевые действия и обеспечивает ему значительно больший радиус действия, чем у F-22 и F-35, сообщает wordscience.org.

        Сравнив подобные характеристики Т-50 с аналогичными показателями американских истребителей пятого поколения, австралийский эксперт доктор Карло Копп, признал российскую новинку несомненным лидером среди конкурентов.

        http://nnm.ru/blogs/prikol200/
        1. Vovka Levka
          Vovka Levka 12 апреля 2013 19:23 Новый
          -3
          Как можно сравнивать что то, не изучив его. А характеристики, какие красивые они пишутся, определённый опыт есть, а нюансы есть. Зачем всем знать?
          На эту тему есть хороший анекдот.
          Мужик корову продать не смог, и нанял цыгана. Цыган так на рынке расхвалил корову, что покупателей море собралось и цена вверх пошла. Тогда мужик говорит, если она такая хорошая, то я ее не буду продавать.
          Мораль той басни такой: время покажет. И самое лучшее, что бы эти сравнения были мирными.
        2. maxon106
          maxon106 14 апреля 2013 08:55 Новый
          0
          Не ожидал от Австралийцев такого сравнения
          1. Vovka Levka
            Vovka Levka 14 апреля 2013 12:23 Новый
            0
            А Вы поинтересуйтесь, кто такой доктор Карло Копп и что он пишет.
  2. Несвет Незаря
    Несвет Незаря 12 апреля 2013 06:53 Новый
    +1
    Китайцы вкурсе.... Американцы дорабатывают миг-141. Китайцы дорабатывают миг-1.44. Все прекрасно.
    1. demon ada
      demon ada 12 апреля 2013 07:30 Новый
      +5
      вы имели ввиду ЯК-141
      1. Разумный,2,3
        Разумный,2,3 12 апреля 2013 08:29 Новый
        +1
        У НАС НЕТ ТАКОЙ МАШИНЫ.В монино 1 стоит, в музее.Продали,вместе с честью-.Полёт машины -официально-только 1-"Ля Бурже",1991 год.Видео есть.
  3. Wedmak
    Wedmak 12 апреля 2013 06:55 Новый
    +3
    Увидев в подписи, что авторы китайцы, ожидал краткого сравнения, а потом "но все же и Китай делает свой истребитель.. ля-ля-ля о он тоже ни в чем не уступает...".
    А тут даже новость узнал
    Фонарь кабины стоит несколько миллионов долларов, но и его необходимо заменять каждые 18 месяцев.

    Серьезно??? Первый раз такое слышу.
    Но в общем статья резюмирует текущее "положение дел" неплохо.
    1. Sirocco
      Sirocco 12 апреля 2013 07:49 Новый
      0
      Вот статейка и про Китайский брилиант. http://rus.ruvr.ru/2012_05_24/75856193/
    2. RedDragoN
      RedDragoN 12 апреля 2013 08:24 Новый
      0
      Цитата: Wedmak
      Серьезно???

      Уверен, корявость перевода.
      1. Бек
        Бек 12 апреля 2013 11:16 Новый
        +2
        Равен 1972 откликнись и прочитай статью. А то ты на меня насел в теме про ижевские булпапы.

        Однако нам не следует забывать, что F-22 разрабатывается и совершенствуется уже не один десяток лет. Выбиваться изо всех сил, а на выходе получать самолет, который едва может соперничать с машиной двадцатилетней давности – не самое завидное положение для российских военных.
        1. dmitreach
          dmitreach 12 апреля 2013 14:54 Новый
          +2
          А вот и сами омериганцы ответили почему оно разрабатывается десятилетиями... Только в кино тема Бредли , но суть та же...
          Видюха, как говорит Макс Голополосов: мегаБАЯН, но мне как-то по***! fellow Тема точная. good
          1. maxon106
            maxon106 14 апреля 2013 09:09 Новый
            0
            Видео класс,ржал до конца. Если это фильм то какой??
      2. Sergey_K
        Sergey_K 12 апреля 2013 12:15 Новый
        +1
        Где-то читал что фонарь, это довольно высокотехнологичная и дорогая штука.
  4. кобальт
    кобальт 12 апреля 2013 07:03 Новый
    0
    Одного не пойму, почему автор относит F-22 к самолетам 4 поколения, а не пятого, а СУ-27 и МиГ-29 - к самолетам 3 поколения. Вообще-то, они относятся к самолетам 4 поколения.
    1. Опасный
      Опасный 12 апреля 2013 07:33 Новый
      0
      новейшие истребители F-22, F-35 и T-50, разработанные с использованием технологий малой заметности (согласно западноевропейским стандартам, это истребители 4-го поколения, согласно советско-российским стандартам, это истребители 5-го поколения)
      1. Бурелом
        Бурелом 12 апреля 2013 12:25 Новый
        +1
        переводчики начудили видимо.Это такие китайские, а не западноевропейские стандарты
        1. saturn.mmm
          saturn.mmm 12 апреля 2013 15:36 Новый
          0
          Цитата: Бурелом
          переводчики начудили видимо.Это такие китайские, а не западноевропейские стандарты

          «Орел» или «Медведь»? У кого новейшие истребители лучше – у Америки или России? ("Жэньминь жибао", Китай)
          Добросовестно перевели с китайского, большой народ имеет свою классификацию.
    2. инженер74
      инженер74 12 апреля 2013 07:44 Новый
      0
      Деление истребителей на поколения очень условно. У американцев не было третьего поколения (по нашей классификации), соответственно их 4-е это наше 5-е, а наше 4-е - их 3-е. А как поколение определяют китайцы вооще загадка. smile Как то так...
    3. evgenii67
      evgenii67 12 апреля 2013 07:50 Новый
      +1
      Привет каждому!
      Цитата: кобальт
      Одного не пойму, почему автор относит F-22 к самолетам 4 поколения, а не пятого, а СУ-27 и МиГ-29 - к самолетам 3 поколения. Вообще-то, они относятся к самолетам 4 поколения.

      Так это словоблудие в исполнении автора,"(согласно западноевропейским стандартам, это истребители 4-го поколения, согласно советско-российским стандартам, это истребители 5-го поколения)" якобы F-15,F-16, а также российские МиГ-29 и Су-27
      поколение-3. Вот вопрос, почему автор в статье придерживался "западноевропейским стандартам", а не "советско-российским"? Ну и по самой статье, попытка анализа и сравнения, того что уже существует и того что будет приниматься на вооружении в лучшем случае в 15 году, как говорится- комментарии нужны? hi
    4. gaz
      gaz 12 апреля 2013 10:23 Новый
      +2
      Читайте внимательнее там же сказано есть западная, а есть советско-российская классификация.
    5. romb
      romb 12 апреля 2013 12:25 Новый
      0
      В силу того, что у китайцев авиапром начал развиваться сравнительно недавно, они применяют несколько иную "градацию" на поколения. Да и в общем, все эти "поколения" понятие чисто субъективное.
  5. svp67
    svp67 12 апреля 2013 07:03 Новый
    +3
    "Жэньминь жибао" - центральная газета китайской компартии, и публикующие в ней статьи, это в первую очередь - политический материал. Осталось, только понять, чего хочет руководство Китая, делая это.
    1. Одиссей
      Одиссей 13 апреля 2013 19:11 Новый
      0
      Цитата: svp67
      "Жэньминь жибао" - центральная газета китайской компартии, и публикующие в ней статьи, это в первую очередь - политический материал. Осталось, только понять, чего хочет руководство Китая, делая это.

      Абсолютно верно.А хотят они убедить общество в необходимости ускорения работ по созданию Китайского истребителя 5-поколения.
  6. Sirocco
    Sirocco 12 апреля 2013 07:20 Новый
    +7
    мы можем сейчас лишь высказывать предположения, поскольку американский F-22 уже давно стоит на вооружении. Подчеркнем, вот именно стоит. laughing Он принимал участия в боевых конфликтах последних десятилетий? или как всегда стоял. Как и Авианосцы США в Ливийской войне lol. Раптор может и хорош но сырой. В нашем случае мы в плюсе, я надеюсь наши конструктора учли все недостатки в Рапторе, что бы у себя их не допускать. Так что печалятся пусть США, сложнее внести конструкционные изменения в сотни готовых и СТОЯЩИХ на земле машин. На счет всего прочего (ТТХ самолетов),это не секрет, наши производители всегда занижают ТТХ нашего вооружения, а страны запада и США завышают. Вспоминая 1992 год, наши пилоты, уделали в США американских асов,в учебном бою, по всем позициям. За что "добрые" янки чуть не угробили наших пилотов и самолеты. http://bulochnikov.livejournal.com/710675.html?thread=12233747
    1. ДЫМитрий
      ДЫМитрий 12 апреля 2013 08:38 Новый
      +11
      Цитата: Sirocco
      Раптор может и хорош но сырой.

      Есть такое мнение, что амерам, для того чтобы довести раптор до уровня боевой машины нужно вложить еще как минимум столько же сколько в него уже вложено. На сегодняшний день раптор можно рассматривать как "серийный прототип" Собственно говоря у раптора три серьезные проблемы: 1. внешнее покрытие крайне недолговечно и требует частичной замены после каждого вылета. 2. РЛС не обнаруживает цели на фоне земли. Другой РЛС у них нет, доработать существующую не могут уже более 10 лет, и сколько еще будут дорабатывать неизвестно. РЛС прошлого поколения тупо не входит по габаритам. В итоге имеем самолет "слепой" с нижней полусферы. 3. Комплексные проблемы системы жизнеобеспечения. Их вроде как регулярно решают, но летчики этот самолет не любят очень сильно, так как решение одной проблемы, почему то ведет к появлению новой. Плюс к этому море мелких проблем которые можно отнести к детским болезням. Хотя тут тоже вопрос интересный. Обычно детские болезни лечатся в течении 3-5 лет эксплуатации. Раптор же эксплуатируется почти 15. В общем перспективно, машина великолепная, но в нынешнем варианте небоеспособная, чего стоит один запрет эксплуатации в сырую погоду.
      Что касается ТТХ Т-50, тут по моему вообще пока разговаривать не о чем. Достоверно известны только габариты машины, остальное предположения. Сам лично работал по авионике для Т-50. Но про ТТХ знаю чуть менее чем ничего))))Что тут можно говорить о журналистах.
      1. TRAFIC
        TRAFIC 12 апреля 2013 13:26 Новый
        -3
        Да тут прямо сборник мифов и легенд. laughing
        внешнее покрытие крайне недолговечно и требует частичной замены после каждого вылета
        можно узнать источник инфы ? wassat
        РЛС не обнаруживает цели на фоне земли.
        А это вообще откуда ,с чего бы это АФАР не обнаруживает цели на фоне земли? what .Пункт 3
        и так на сегодняшний день полетные ограничения сняли ,посмортим .Море детских проблем это конечно сильно .
        чего стоит один запрет эксплуатации в сырую погоду

        good чтобы интересно это был бы за самолет который не может летать в сырую погоду ,сахарный что ли ? laughing Надеюсь этого видео Вам хватит,достаточно сыро ?Смотреть с 2:00.
    2. TRAFIC
      TRAFIC 12 апреля 2013 12:41 Новый
      -1
      А в каком ,интересно, боевом конфликте мог поучаствовать ф-22 состоящий на вооружении с 2005-6 года ?
      1. Joker
        Joker 12 апреля 2013 15:11 Новый
        +1
        В Ливии он мог поучаствовать, но американцы испугались потерь среди них.
        1. TRAFIC
          TRAFIC 12 апреля 2013 15:21 Новый
          +1
          А в Ливии был хоть один воздушный бой? Что делать истребителю завоевания превосходства в воздухе в Ливии ?
          1. Joker
            Joker 12 апреля 2013 15:30 Новый
            +3
            А у Ливии не было авиации? Так почему же возмущались союзники США, мол американцы свои Ф-22 берегут?А? А война в Ираке? Закончилась то она в 2011, чего то там ни одного Ф-22 замечено не было.
            1. TRAFIC
              TRAFIC 12 апреля 2013 17:21 Новый
              0
              Из-за той авиации которая была у Ливии гнать через пол мира ф-22 ,когда в Европе базируются ф-15 и ф-16 ,плюс куча самолетов союзников ,нет смысла. А в Ираке та "война" длилась около месяца ,после этого ВВС и ПВО Ирака перестали существовать. Что там делать ф-22? За боевиками гоняться?
  7. синоби
    синоби 12 апреля 2013 07:21 Новый
    +11
    Ох лукавят камрады китайские.По независимой экспертной оценке самих же американцев су-35,поколение 4++,уступает F-22 только в радиозаметности.
  8. Fost325
    Fost325 12 апреля 2013 07:22 Новый
    +1
    Может не в тему, но главное КТО летает, я за русских ассов drinks
  9. Irbis9
    Irbis9 12 апреля 2013 07:32 Новый
    -2
    Разве F-22 не 5-го поколения?
    1. NickitaDembelnulsa
      NickitaDembelnulsa 12 апреля 2013 07:39 Новый
      0
      А какого же еще как не 5-ого?
    2. Nayhas
      Nayhas 12 апреля 2013 08:14 Новый
      +1
      Каждая страна считает по своему, это не имеет значения.
  10. demon ada
    demon ada 12 апреля 2013 07:33 Новый
    -5
    в статье напутано с поколениями самолетов
    конечно разделение на поколения чисто условно, но в этом путаница
    то Ф-22 4-ое поколение, то 5-ое.
    автор определитесь.
    1. Опасный
      Опасный 12 апреля 2013 07:34 Новый
      +5
      Читайте внимательнее - новейшие истребители F-22, F-35 и T-50, разработанные с использованием технологий малой заметности (согласно западноевропейским стандартам, это истребители 4-го поколения, согласно советско-российским стандартам, это истребители 5-го поколения)
      1. saymonz
        saymonz 12 апреля 2013 08:35 Новый
        -14
        Цитата: Опасный
        T-50

        Цитата: Опасный
        5-го поколения

        Т-50 это не пятое поколение. 4+ в лучшем случае. Сейчас у его прототипов нет полноценной БРЭО, нет двигателя, нет РЛС, нет вооружения, да и планер с прямыми углами, что значительно повышает ЭПР.
        1. Опасный
          Опасный 12 апреля 2013 09:59 Новый
          +1
          Слушайте, предыдущий форумчанин спрашивал, почему про Ф22 в одном месте написано, что это самолет 5го поколения, а в другом 4го. Я ему привел цитату из статьи, где все объяснено. Причем здесь БРЭО, двигатель и углы планера?
        2. пацантрэ
          пацантрэ 12 апреля 2013 18:08 Новый
          0
          Цитата: saymonz
          нет двигателя


          А летает он как?

          Цитата: saymonz
          нет РЛС


          есть

          Цитата: saymonz
          нет вооружения


          А что,он может в серию без него пойти?
  11. alexng
    alexng 12 апреля 2013 08:27 Новый
    -1
    Автор статьи не привел к общему знаменателю поколения самолетов, т.е. надо было взять за осчет по одной из стран и уж, если статься для российский читателей, то по российской шкале. Вот за это, в первую очередь, статья и превратилась во флуд информационный. Да и независимые эксперты уж очень предвзяты. Хотелось спросить, а независимы от кого?
  12. ed65b
    ed65b 12 апреля 2013 08:36 Новый
    +7
    все эти сравнение просто треп. Никогда Рапторы и Т-50 не сойдутся в бою. По большей части это демонстраторы силы, технологий и возможностей ВПК и могут применяться в бою только против стран не имеющих сильное ПВО. Потеря даже одной машины больно ударит не только по престижу технологий но и по самим военным допустивших его потерю.Я так думаю.
  13. ИмПерц
    ИмПерц 12 апреля 2013 08:49 Новый
    +2
    У китайцев своя классификация (как и у американцев). У них нет 5-го поколения.
    А чего главная газета Китая так засуетилась? А зачем намекать индийцам о цене? Не тут ли собака порылась? Они в 62 и 67 гг. воевали. Не думаю, что конфликт урегулирован. Тем более, что сами строят самолет 5-го (4-го) поколения. Я думаю, что главная цель этой статьи - Индия и её намерения купить технологии у России. Россия в любом случае будет создавать сильную индийскую армию. Идеи о многополярном мире не потеряли свою актуальность.
    Я считаю некорректным сравнение Т-50 и F-22. Один летает, но очень секретен и нигде не использовался (может его ТТХ и возможности дутые?). Второй используется с прототипами обороудования и возможно будет гораздо лучше по ТТХ, чем сейчас предполагается аналитиками. В любом случае, я ожидаю, что тенденция, существующая много лет, что американские самолёты уступают советским/российским самолётам, что сказывается на результатах имитационных или учебно-тренировочных боёв.
  14. igor36
    igor36 12 апреля 2013 08:52 Новый
    0
    На боевые характеристики влияет и обеспечение полетов: наведение, целеуказание,аэродромное обслуживание. По удобству обслуживания наши самолеты обычно уступают западным, а вот по простоте обслуживания превосходят. По надежности в различных климатических поясах у Ф-22 и Ф-35 имеются серьезные проблемы, у российской авиации серьезные проблемы из-за износа техники, ну а то что наши Су-35 способны надрать одно место даже хваленым Рапторам признали сами американцы. Из этой статьи вывод такой: китайцы следят, сравнивают, работают и пытаются догнать всеми способами.
    1. saymonz
      saymonz 12 апреля 2013 08:58 Новый
      +3
      Цитата: igor36
      признали сами американцы

      Ссылку на эту мурзилку, пожалуйста. Желательно из зоны .mil или .gov
      1. Atrix
        Atrix 12 апреля 2013 10:59 Новый
        0
        Да тоже хочется увидеть ссылку на то что признали Раптор хуже СУ-35, только не форумных тролей типа Вас которые тут расписывают про "не имеющий аналогов в мире" а как человек написал официальные данные с зоны .mil или .gov
  15. HAM
    HAM 12 апреля 2013 08:54 Новый
    0
    ( чтобы успокоить союзников и наносить удары по наземным целям. )
    Нормальный ход-вот для чего нужен F-35-союзников" успокаивать"
  16. Stiletto
    Stiletto 12 апреля 2013 09:33 Новый
    +1
    Цитата: svp67
    "Жэньминь жибао" - центральная газета китайской компартии, и публикующие в ней статьи, это в первую очередь - политический материал. Осталось, только понять, чего хочет руководство Китая, делая это.


    Чего же тут непонятного? Выбирают, какой из трех истребителей лучше скопировать :-))))
  17. Сухов
    Сухов 12 апреля 2013 10:00 Новый
    +5
    Ты знаешь, сколько у нас самолетов ...пулеметов? Семь! Нет, шесть…Один заедает, другой, как сумасшедший, подпрыгивает, а третий гад в своих пуляет. А седьмой я по секрету от пана атамана выменял на эти вот штанишки.
  18. новичок
    новичок 12 апреля 2013 10:16 Новый
    -5
    "поколение" - понятие условно-безтолковое. важно когда самолёт был принят на вооружение, сколько их в строю, ну и конечно эксплуатационно-боевые характеристики. вот у нас что за последнее время сделали? су-30,су-33,су-34... и много их? то что уже есть не можем конвеерно производить,а туда же - пак фа! в итоге пак фа окажется таким же пуком в лужу под фанфары, и будут его возить лет 15 в качестве демонстрационного образца в фарнборо и ле бурже...
    1. ДЫМитрий
      ДЫМитрий 12 апреля 2013 11:48 Новый
      +3
      Су-34 выпускается вполне серийно. Так что пук в лужу под фанфары, это Ваш алармистский пост.
  19. стер
    стер 12 апреля 2013 10:17 Новый
    +3
    Одно можно позаимствовать у амеров - они свой Ф-22 никому не продают. А мы готовы и Т-50 загнать хоть индусам, хоть китаезам. И это не радует.
    1. gaz
      gaz 12 апреля 2013 10:24 Новый
      -2
      Ага, и у тех и у других в разы больше единиц будет чем у РФ.
  20. svp67
    svp67 12 апреля 2013 10:27 Новый
    -2
    Цитата: стер
    Одно можно позаимствовать у амеров - они свой Ф-22 никому не продают. А мы готовы и Т-50 загнать хоть индусам, хоть китаезам. И это не радует.


    Вы не правы они тоже готовы его продавать, той же Индии к примеру. Вот только это еще тот вопрос, что Индии выгодно... и что нам
  21. НЛО
    НЛО 12 апреля 2013 10:30 Новый
    0
    Когда же наконец, возьмутся за тех, кто слил наши технологии( по Як-141 и др. ), статьи соответствующие в УК РФ никто не отменял ! am
    1. saymonz
      saymonz 12 апреля 2013 11:10 Новый
      -2
      Никакого слива технологий не было. ОКБ Яковлева и Lockheed-Martin совместно работали над самолетом СВВП в середине 90-х, но ввиду тотального нищебродства яковцев - LM из проекта вышел.
  22. gregor6549
    gregor6549 12 апреля 2013 10:34 Новый
    +4
    Нравятся мне все эти сравнения того, что уже давно есть на вооружении ВВС США (Ф22) с тем что неизвестно когда еще будет на вооружении ВВС России (Т50). Причем сравнение по тем показателям, что приведены в статье ничего и никому не дает. Сравнивать такие сложные системы можно только по эффективности выполнения этими системами различных боевых задач (перехват, штурмовка, воздушный бой и т д) отнесенной к стоимости системы. Причем в каждой из задач этот показатель будет разным, что очевидно.
    К тому же сравнение Т50 с Ф35 и вообще некорректно. Хотя бы потому, что Т50 способен только на вертикальное падение, но никак не на вертикальный взлет и посадку, как Ф35. Шутка , конечно. А если серьезно то Ф35 и Т50 самолеты совершенно различные и по классу и по диапазону возможного боевого применения. Что же касается абсолютной стоимости самолетов то она должна все же соотносится с размерами бюджетов и финансовыми возможностями стран производителей самолетов. Не стоит также забывать, что в финансировании проекта Ф35 принимают участие не только США но и их союзники.
    А теперь мое личное мнение по поводу Ф35. Его , конечно как то доведут до ума, т.к. отступать уже некуда, но в целом данный проект мне представляется ошибочным, и прежде всего потому, что США и их союзники решили класть все яйца в одну корзину, забыв о том что дорогие птенцы, вылупившиеся из этих яиц, будут так же сшибаться с небес, как и намного более дешевые, тем более что сильно много дорогих птенцов высидеть трудновато будет.
    Картина аналогичная истории с немецкими Тиграми в годы 2й мировой. Да, машины были мощными для своего времени, но их было относительно немного по причине дороговизны и сложности изготовления, так что существенно повлиять на исход войны они не могли. Исход решали пусть более слабые но более дешевые и массовые танки.
    Кроме того, ставка на один доминирующий тип самолета и его производителя гробит конкуренцию в авиапромышленности, а, следовательно, и саму авиапромышленность. Это касается, как мне кажется, не только США но и России.
    1. Joker
      Joker 12 апреля 2013 15:17 Новый
      0
      Хм, ну вообще то США закупят пару тысяч Ф-35 различных модификаций. Они заменят все предыдущие поколения ими. Так что скажем так у них вся армия из Тигров состоять будет.
      1. gregor6549
        gregor6549 12 апреля 2013 18:14 Новый
        +1
        Вот когда у них эта пара тысяч будет, тогда и будет о чем рассуждать. Пока же у них задача скромнее. Довести опытные экземпляры до ума и всучить доведенный "продукт" союзникам соучастникам. А те уже шарахаются от Ф35 понимая в какую яму они влезли и пытаются срочно найти Ф35 замену, т.к. когда этот Ф35 будет готов нести службу неясно, а служить на чем то нужно уже сегодня. Еще одна иллюстрация разницы между "будет" и "есть". Поэтому когда на данном сайте начинают без меры публиковать восторженные статьи о том что будет через 10 20 лет хочется унять эти восторги и подождать пока "будет" превратится в "есть" А пока этого не произошло, срочно доводить до ума то, что уже показало свою пригодность к службе. ВС должны быть готовы ко всем возможным вариантам здесь и сегодня, а не там и завтра.
  23. Виталий-46
    Виталий-46 12 апреля 2013 10:41 Новый
    +3
    А как они вычислили,что раптор уничтожит наших пять самалетов?????На кофейной гуще погадали!?? И вообще господа,смущяет то,что на разработку этого самолета потратили огромные деньги,65 миллиардов плюс еще 6,9 и у него то,стелс покрытие отваливается,то с кислородом какие то трудности,фонарик расчитан на 18 мес.А ведь он не был еще на войне!Так что я думаю,это только начало,все главные косяки еще впереди!!амеры естественно о многом умалчивают!Не зря они семь миллиардов сново в него вбухивают!
  24. пацантрэ
    пацантрэ 12 апреля 2013 10:42 Новый
    0
    Статья кажется непредвзятой,и это хорошо.Но большая часть данных - какая-то вода.
    "но в ближайшие десять лет Москва планирует вложить в свой истребитель около 2-3 миллиардов долларов."
    Только до 2020 хотят 60 купить,а этих денег хватит на 15.Бред.
    Откуда у них данные про БРЭО и электронику?Даже мы-то толком ничего не знаем.Не думаю,что тут Т-50 уступит раптору,учитывая время между ними.Писать дальность обнаружения цели радаром без указания ЭПР этой цели - тоже бред.
    Говорится,что на Т-50 будет ракета дальностью 400 км.Насколько знаю,во внутренние отсеки она не лезет.Дальше,думаю,всё понятно.
    "при просвечивании одним и тем же радаром расстояние, на котором обнаруживается российский истребитель, вдвое больше, чем у «Раптора»."
    Просто откровенная ерунда.Вот китайским журналистам взяли и пригнали туда раптор и ПАК ФА,чтобы они проверили.Если брать ЭПР раптора 0.1м2,то обнаружение его будет происходить на расстоянии в 3 раза меньшем,чем самолёта 4 поколения с ЭПР 10м2 (делим 10/0.1 и извлекаем корень 4 степени).А тут получается,что Т-50 по сути и не малозаметен.В общем чушь какая-то.
    1. Atrix
      Atrix 12 апреля 2013 11:15 Новый
      -5
      Цитата: пацантрэ
      Откуда у них данные про БРЭО и электронику?Даже мы-то толком ничего не знаем.Не думаю,что тут Т-50 уступит раптору,учитывая время между ними

      Вы слышали про новые заводы в России по выпуску микроэлектронике ? Если даже тепловизоры закупают на танки у Франции.
      http://www.vz.ru/economy/2012/10/4/601120.html
      ВЗГЛЯД: Источники в ОПК утверждают, что примерно на 60–70%, а по ряду позиций и на 90–95% элементная база закупается за рубежом. Это действительно так?
      Е.С.: В значительной степени это именно так, поскольку все 20 лет, которые прошли с момента развала Советского Союза, наша электронная промышленность стояла на месте, и сегодня современных изделий, которые находятся в серийном производстве, пока очень немного. Правда, государство теперь уделяет этому много внимания и средств. Но это теперь.
      Сейчас многие современные и перспективные изделия находятся на стадии зарождения, т.е. на стадии научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ. Процесс разработки таких изделий займёт еще от трёх до семи лет. Только когда современные изделия будут разработаны, начнется их серийное производство. Создавать же современные системы и комплексы нужно уже сейчас.
      1. пацантрэ
        пацантрэ 12 апреля 2013 16:21 Новый
        -2
        Цитата: Atrix
        Вы слышали про новые заводы в России по выпуску микроэлектронике ? Если даже тепловизоры закупают на танки у Франции.


        Электронику то в Индии вроде делать собираются.Ей конечно до лидерства в этой области как раком до Китая,но если посмотреть на кокпит Т-50 и его комплекс РЛС,то в этом плане он посолиднее раптора смотрится.
    2. Одиссей
      Одиссей 13 апреля 2013 19:18 Новый
      -1
      Цитата: пацантрэ
      Статья кажется непредвзятой,и это хорошо.Но большая часть данных - какая-то вода

      Это статья-прежде всего политическая,а не техническая.
      Напрягает только оценка ЭПР Т-50.Она близка к оценке самого конструктора T-50 и она очень большая.
  25. svp67
    svp67 12 апреля 2013 10:42 Новый
    -1
    Цитата: Виталий-46
    А как они вычислили,что раптор уничтожит наших пять самалетов?



    Путем "математического моделирования"...
    1. Виталий-46
      Виталий-46 12 апреля 2013 11:00 Новый
      0
      Значит первый раз они по моделировали,у них получилось 10 наших машин!Второй раз по моделировали,получилось уже пять машин!!Так пусть в третий раз по моделируют......И получится 0 машин!!
      1. svp67
        svp67 12 апреля 2013 11:03 Новый
        -1
        Цитата: Виталий-46
        Так пусть в третий раз по моделируют......И получится 0 машин!!



        Скорей 1 к 1, но тоже не исключено...
      2. svp67
        svp67 13 апреля 2013 13:55 Новый
        +1
        И вообще, если следовать Вашей логике, то каков смысл в тех спешных работах, которые сейчас проводятся по теме Т50, ведь у нас и так все хорошо. Видимо военные специалисты и авиаконструкторы с Вами не согласны
    2. Wedmak
      Wedmak 12 апреля 2013 11:03 Новый
      0
      Путем "математического моделирования"

      Ага. Раптор несет 8 ракет, процент попадания 90%, умножаем, делим, получается примерно 5. Вот такая вот занятная математика. И пофиг на радары, пофиг на РЭБ, пофиг на возможные маневры, низкопрофильный полет и прочее... И главное пофиг на опытность пилотов.Все это математическое моделирование притянуто за уши по самые яй...
      Хотя, с другой стороны их ежегодные учения с сотнями самолетов, в том числе с имитацией наших самолетов, помогают хоть приблизительно понять расклад.
  26. vladkust
    vladkust 12 апреля 2013 10:43 Новый
    -1
    По мне так не мало важно кто управляет этими самолетами, вспомнить ВОВ сколько у нас героев летчиков Покрышкин А.И. Талалихин В.В. Кожедуб И.Н.....список можно продолжать...их сотни если не тысячи!!!! Хотя и у немцев техника была передовой а наших они боялись.....так что в реальном бою амеры узнают как наши асы могут!!!!
    1. Чек
      Чек 12 апреля 2013 13:13 Новый
      +2
      согласен, даже вспомнить войну на корейсок полуострове, у амеров сайберы были напичканы радиоэлектроникой в то время как наши ориентировались в мигах по зрению.

      Советские асы Корейской войны,
      сбившие по пять и более самолётов

      Имя
      Количество воздушных побед
      Примечания
      Евгений Георгиевич Пепеляев
      23
      Герой Советского Союза
      Дожил до 94 лет. Умер 4 января 2013 года
      Николай Васильевич Сутягин
      21 или 22
      Герой Советского Союза
      Дмитрий Павлович Оськин
      15
      Герой Советского Союза
      Лев Кириллович Щукин
      15
      Герой Советского Союза
      Сергей Макарович Крамаренко
      13
      Герой Советского Союза
      Александр Павлович Сморчков
      12 или 15
      Герой Советского Союза
      Константин Яковлевич Шеберстов
      12-14

      Степан Антонович Бахаев
      11
      Герой Советского Союза
      Пётр Семёнович Милаушкин
      11

      Григорий Ульянович Охай
      11
      Ас Великой Отечественной войны (6 побед). Герой Советского Союза
      Михаил Сергеевич Пономарёв
      10, 12 или 14
      Герой Советского Союза
      Дмитрий Александрович Самойлов
      10
      Герой Советского Союза
      Иван Афанасьевич Сучков
      10

      Николай Григорьевич Докашенко
      9 или 11
      Герой Советского Союза
      Владимир Николаевич Забелин
      9

      Михаил Иванович Михин
      9 или 11

      Серафим Павлович Субботин
      9
      Считается, что 18 июня 1951 года совершил первый реактивный воздушный таран в истории авиации. Герой Советского Союза. Убит ментами на Украине 22 апреля 1996 в возрасте 75 лет за то, что отказался снять звезду Героя.
      Григорий Иванович Гесь
      8 или 9
      Ас Великой Отечественной войны (5 побед). Герой Советского Союза
      Григорий Иванович Пулов
      8 или 10
      Герой Советского Союза
      Владимир Иванович Алфеев
      7 или 8

      Лев Николаевич Иванов
      7 или 8

      Иван Митрофанович Заплавнев
      7
      Ас Великой Отечественной (6 побед)
      Алексей Иванович Митусов
      7
      Ас Великой Отечественной (5 побед)
      Виктор Григорьевич Муравьёв
      7
      Кроме того, по ошибке сбил два китайских МиГ-15
      Порфирий Борисович Овсянников
      7

      Семён Алексеевич Федорец
      7

      Аркадий Сергеевич Бойцов
      6 или 10

      Борис Васильевич Бокач
      6 или 7

      Сергей Фёдорович Вишняков
      6

      Николай Михайлович Замескин
      6 или 7

      Фёдор Акимович Шебанов
      6
      Погиб в бою 26 октября 1951 года. Герой Советского Союза
      Борис Сергеевич Абакумов
      5

      Анатолий Тарасович Башман
      5

      Григорий Нестерович Берелидзе
      5

      Григорий Федосеевич Дмитрюк
      5

      Анатолий Михайлович Карелин
      5 или 6
      Все победы ночные. Вс сбитые самолёты – бомбардировщики B-29. Герой Советского Союза
      Николай Лукич Корниенко
      5

      Степан Иванович Науменко
      5
      Первый результативный воздушный бой в Корее: 4 декабря 1950 года Науменко сбил два американских F-80. Ещё 6 побед одержано в группе. После ухода в отставку в 45 лет закончил пединститут и до самой смерти в 2004 году преподавал физику в школе № 23 города Подольска.
      Афанасий Афанасьевич Оленица
      5

      Борис Николаевич Сиськов
      5

      Василий Иванович Степанов
      5
      Погиб 6 января 1952 года
      Герман Тимофеевич Шаталов
      5
      Погиб 28 ноября 1951 года
      Николай Константинович Шеламонов
      5

      Виктор Иванович Колядин
      5
      Ас Великой Отечественной (12 побед).Герой Советского Союз
    2. пацантрэ
      пацантрэ 12 апреля 2013 16:23 Новый
      -2
      Хоть убейте не понимаю я криков про асов,какие у нас асы,когда у них налёт в 3 раза больше?Сейчас гораздо большую роль,чем раньше,играет умение управлять оборудованием самолёта.
  27. krokodil25
    krokodil25 12 апреля 2013 10:53 Новый
    -1
    Странно как это китаеза свой дж 20 в пример не поставил,а т-50 как только выйдет в серию будет не хуже а даже лучше раптора ведь су-35 уступает ему только в радио заметности а он как никак 4-го поколения т-50 5-го делайте выводы.
    1. киргиз
      киргиз 12 апреля 2013 11:11 Новый
      -1
      Цитата: krokodil25
      Странно как это китаеза свой дж 20 в пример не поставил,

      В Китае ДЖ20 засекречен наверное
      1. Ролм
        Ролм 12 апреля 2013 11:51 Новый
        -2
        am Джи 20 это аналог су 30 истребитель бомбардировщик, а ф 22 чисто истребитель как су 27 поэтому сравнивать их не коректно, а вот с джи 31 почти правильно хотя джи 31 лгкий истребитель а ф 22 тяжелый. а пак фа и ф22 один класс.
  28. киргиз
    киргиз 12 апреля 2013 11:06 Новый
    +14
    Если Т50 и Ф22 сойдутся, то разнимать их пойдут Тополя и Минитмены
    1. TRAFIC
      TRAFIC 12 апреля 2013 13:32 Новый
      -1
      Ха-ха-ха "Эт точно!"©
  29. Zubr
    Zubr 12 апреля 2013 11:32 Новый
    +1
    Статья ГУД, молодец автор, дал понять, думайте, делайте выводы.. smile winked
    Ничего страшного, доведут его ещё в процессе эксплуатации, всё таки абсолютно новая машина.
    Нормальные рабочие моменты. А то, что у Т-50 боевая загрузка выше и боевой радиус действия больше, это уже заставит задуматься "ТОВАРИЩЕЙ ПО ОРУЖИЮ"... smile А это в первую очередь выигрыш во времени.
    Вспомните первые МИГи и СУшки, и потом когда эти машины повзрослели...так, что пускай там надрываются потенциальные "БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ", а мы уж как старые опытные быки как в том анекдоте: "МЕДЛЕННО СПУСТИМСЯ И ПОИМЕЕМ ВСЁ СТАДО".. lol
  30. Vtel
    Vtel 12 апреля 2013 11:33 Новый
    -1
    Все равно наш Т-50 лучше! А по поводу малозаметности, так через несколько лет F-22 и F-35, тоже будут видны как на ладони - радиоэлектроника скачет як конь, будут новые радары.
    Инхний хваленный F117 тоже думал в Югославии, что его не видно, ан нет перышки пощипали.
    1. saymonz
      saymonz 12 апреля 2013 11:36 Новый
      -4
      Цитата: Vtel
      Все равно наш Т-50 лучше!

      От ваших мантр двигатели, БРЭО, стелс и вооружение не появятся. Т-50 так и будет самолетом 4+.
      1. Wedmak
        Wedmak 12 апреля 2013 11:41 Новый
        0
        От ваших мантр вообще ничего не появится. Вам самим не надоело гадить где ни попадя?
        1. saymonz
          saymonz 12 апреля 2013 11:43 Новый
          -4
          Я всего лишь открываю глаза.
          1. ДЫМитрий
            ДЫМитрий 12 апреля 2013 11:53 Новый
            0
            Цитата: saymonz
            Я всего лишь открываю глаза

            Нет, Вы просто тролите, причем толсто.
          2. ultra
            ultra 13 апреля 2013 12:56 Новый
            -1
            Цитата: saymonz
            Я всего лишь открываю глаза.
            Со своих "шоры" уберите! negative
    2. пацантрэ
      пацантрэ 12 апреля 2013 16:28 Новый
      -2
      Цитата: Vtel
      А по поводу малозаметности, так через несколько лет F-22 и F-35, тоже будут видны как на ладони - радиоэлектроника скачет як конь, будут новые радары.


      Чушь городите,далеко не так быстро она скачет,и как бы она не скакала,преимущество малозаметных самолётов никуда не денется.Они всегда будут обнаруживаться на меньшей дистанции,чем простые самолёты.


      Цитата: Vtel
      Инхний хваленный F117 тоже думал в Югославии, что его не видно, ан нет перышки пощипали.


      И что?Всего одному.Да и то,не зная множества факторов,повлиявших на его обнаружение,я бы не стал об этом заикаться.
  31. Ролм
    Ролм 12 апреля 2013 11:38 Новый
    -3
    tongue Что касается Китая. Самолет прежде всего определяется задачами применения. Зачем китайцам кресерский сверхзвук ,если при ударах по допустим пир харл харбору весь полет проходит над океаном. Тут оптимальна малозаметность, что китайцы и делают на джи 20.Что касается сверхманеврености, кто победит ф 22 груженый под завязку или джи 10б у которого в баках горючки 1/3 ??? и пара ракет воздух воздух, потом ф22 грозный если противник с ним будет биться, а если врубит форсаж и будет уматывать на бреющем в свою зону ПВО? ну не будет в инструкции у Китайцев биться с раптерами на дуэльной схватке. Потом китайцы будут воевать при поддержке самолетов ДРЛО и указания пилот джи 10б получит, аналогично раптеру. Потм раптер не обязательно уничтожать в воздушном бою, можно и в момент посадки на аэтодром ,крылатой ракетой.
  32. adg76
    adg76 12 апреля 2013 11:43 Новый
    +1
    В реальных боях победит та страна, которая освоит массовое и дешевое производство самолетов, массово развернет летные училища. Создаст предпосылки для продуктивной работы конструкторских КБ. Смогут ли наши заводы массово производить КАЧЕСТВЕННЫЕ комплектующие для сборочных цехов? Смогут ли американцы организовать логистику и доставку комплектующих со всего мира? У американцев не все комплектующие отечественного производства. Поддержит ли Китай америку в поставке редкоземельных металлов? Это в небе мастерство пилота и знание своей машины влияет в поединке один на один! Как пример танк Т-34 который по форме корпуса и составу брони превосходил немецкие танки. Но качество комплектующих, которые производили голодные дети, женщины и старики в силу объективных причин было очень низкое. Но Т-34 задавил немцев своим количеством и простотой в обслуживании. Я не беру во внимание мужество и героизм экипажей....
    1. пацантрэ
      пацантрэ 12 апреля 2013 16:31 Новый
      0
      Цитата: adg76
      В реальных боях


      Всех сотрёт в порошок в течение нескольких часов.

      А если гипотетически представить локальный конфликт без угрозы государственности какой-либо из держав,обладающих ЯО,и предположить,что до ЯО дело не дойдёт,то там всё будет очень скоротечно,и хватит имеющегося количества.

      Даже если предположить 3МВ без ЯО,все заводы и аэродромы быстренько почикают крылатыми ракетами и тд.И никто уже ничего не будет производить,обучать и тд.
  33. Andy
    Andy 12 апреля 2013 11:45 Новый
    0
    Представители Пентагона заявляли, что один F-22 может справиться с 10 советскими истребителями 3-го поколения; позже стали говорить уже о 5 самолетах.

    но на деле,один F-22 может справиться с одним пилотом...причем собственным!
  34. Ролм
    Ролм 12 апреля 2013 11:48 Новый
    -1
    bully А вот интересно когда Б 1 и ф 22 прилетали в корею их китайцы засекали или нет??? Как показывает боевой опыт даже приметивным комплексом ПВО югославы сбили ф 117. А если северяне вдруг раптор собьют пускай случайно заградительным огнем зениток.И чем отличается для локаторов пво заметность раптора и джи 11 на высоте 15 километров, тут пофигу какой хвост и воздухозаборники.
  35. 1c-inform-city
    1c-inform-city 12 апреля 2013 11:54 Новый
    +2
    Уважаемые критики Т 50.Прошу учесть современные методы проектирования отличаются от методов 80-90 годов.Они проводятся при желании в несколько раз быстрее.По этому мы вполне можем увидеть в 16-17 году серийные самолёты.Заменить двигатели если они будут привязаны к данному самолёту вообще не проблема.
    1. Sirocco
      Sirocco 12 апреля 2013 16:15 Новый
      +1
      Это не критики, это высококласные Западные специалисты в области кислых щей.
  36. Sergey_K
    Sergey_K 12 апреля 2013 12:07 Новый
    0
    Т50 красавчик, но МиГ 31 - это топмодель среди самолетов))
  37. nod739
    nod739 12 апреля 2013 12:57 Новый
    0
    с какого перепугу у Раптора крейсерская скорость сверхзвуковая???
    в любом источнике указано крейсерская 0,9М, а бесфорсажная максимальная -более 1,5М
    но это разные вещи
    1. пацантрэ
      пацантрэ 12 апреля 2013 16:34 Новый
      -2
      В какой мурзилке указано,что у него крейсерская скорость 0.9М?Покажите мне её.
      1. пацантрэ
        пацантрэ 14 апреля 2013 10:32 Новый
        0
        Ахахах,за отсутствием аргументов шавки начали минусовать:)
  38. Нитуп
    Нитуп 12 апреля 2013 14:15 Новый
    -1
    Статья не понравилась. Авторы сами признают, что о реальных характеристиках Т-50 мало что известно. Но при этом уверяют в превосходстве Ф-22 по многим параметрам.
  39. ИмПерц
    ИмПерц 12 апреля 2013 14:18 Новый
    0
    Я ещё раз повторюсь. С чего это главная китайская газета озаботилась самолётами последнего поколения? И почему упор сделан на Индию и её желание иметь подобный самолёт? Может китайцы хотят отговорить индийцев от этой затеи? Может не хотят... вариантов много, но какая им разница, сколько будет стоить Т-50, насколько он подоражает и чем он (возможно) слабее F-22? Чего неймётся? Что мешает самим пилить такой самолёт (появившиеся проблемы со своим?)?
  40. SHOGUN
    SHOGUN 12 апреля 2013 15:33 Новый
    +1
    Вопросы к авионике? Кто из китайцев ее видел? Кто вообще ее видел, чтобы писать о ее качестве? ЭПР большая? Но мы знаем об ЭПР раптора и 35того, только по заявлениям тех же американцев. Кто сказал, что они говорят правду? Самая неблагодарная работа - делать прогнозы...
    1. Sirocco
      Sirocco 12 апреля 2013 16:18 Новый
      +2
      СССР - Россия всегда занижают свои ТТХ, США - ЕС всегда завышают ТТХ своих изделий. Напомню что в 1992 году, наши будучи гостями в США порвали на своих Су 27, американских асов как тузик грелку, причем во всех позициях. Погуглите.
      1. пацантрэ
        пацантрэ 12 апреля 2013 16:36 Новый
        -2
        Покажите примеры,несколько,где Россия занижала ТТХ.
        1. ИмПерц
          ИмПерц 12 апреля 2013 16:41 Новый
          0
          До 1989 г, точнее до Ле-Бурже, НАТО вообще не знало ТТХ МиГ - 29 и Су - 27. До сих пор никто не знает все характеристики "Воеводы", "Тополя", "Булавы" и ЗРК. Чему я рад. А вы знаете досконально параметры и возможности А - 50? А ЭПР Т-50 не подскажете?
          1. пацантрэ
            пацантрэ 12 апреля 2013 17:57 Новый
            0
            Не говорит,и занижает,вещи совершенно разные,так что мимо.Основные характеристики всего что вы тут перечислили давно всем известны.Про какие именно характиристики воеводы,тополя и булавы вы говорите?А в подробностях ясен хрен никто никогда не расскажет ничего,что про нашу,что про амерскую технику.
            1. ИмПерц
              ИмПерц 12 апреля 2013 18:25 Новый
              0
              Цитата: пацантрэ
              Основные характеристики всего что вы тут перечислили давно всем известны.

              И каким образом "стратегические партнёры" из США измерили ЭПР Т-50? Дайте ссылку на это действо.
              Цитата: пацантрэ
              А в подробностях ясен хрен никто никогда не расскажет ничего,что про нашу,что про амерскую технику.

              И что тут кулаками махать про
              Цитата: пацантрэ
              Покажите примеры,несколько,где Россия занижала ТТХ.

              Вам нужны подробности с этими вещами? Может вам ещё список номеров и пин-кодов карточек Абрамовича, а в довесок прямой канал связи с E.t.?
              1. пацантрэ
                пацантрэ 12 апреля 2013 19:02 Новый
                0
                Цитата: ИмПерц
                И каким образом "стратегические партнёры" из США измерили ЭПР Т-50? Дайте ссылку на это действо.


                Я что,говорил,что они его измерили?Может вы таки удосижитесь прочитать,прежде чем ответить?


                Цитата: ИмПерц
                Вам нужны подробности с этими вещами? Может вам ещё список номеров и пин-кодов карточек Абрамовича, а в довесок прямой канал связи с E.t.?


                Это чё за маразм?Я попросил обосновать вашу позицию,согласно которой наши занижают ТТХ.Вы не можете это сделать?Тогда бы не говорили о том,чего не знаете.
                1. ИмПерц
                  ИмПерц 12 апреля 2013 19:28 Новый
                  0
                  Цитата: пацантрэ
                  Это чё за маразм?Я попросил обосновать вашу позицию,согласно которой наши занижают ТТХ.Вы не можете это сделать?Тогда бы не говорили о том,чего не знаете.

                  К счастью это не только моя позиция. Есть вещи, которые не нужно знать или можно знать приблизительно. Я надеюсь, вы имеете представление о степенях секретности. Если имеете, то должны понимать, что конкретно ответить на вопрос
                  Цитата: пацантрэ
                  Покажите примеры,несколько,где Россия занижала ТТХ.

                  очень проблематично и неохота. Данные по Т-50 приблизительны, как и характеристики оборудования, что готовится для истребителя. То же касается номенклатуры вооружения, что будет и есть. Я проблем не хочу, а вы можете дальше упорствовать в попытках померяться килограммами и километрами.
                  Цитата: пацантрэ
                  наши занижают ТТХ.

                  Вот данные из разных источников. Найдите 10 отличий и где из этого правда:
                  Площадь ЭПР в лобовой проекции:
                  - не более 0.5 кв.м;
                  - на уровне F-22 - 0.3-0.4 кв.м (А что говорят американцы про ЭПР своего "чуда"?).
                  Цитата: пацантрэ
                  Это чё за маразм?

                  Никакого маразма. "Что знаю, то пою".
                  А пацантрэ (2) расскажет всему сообществу, что из опубликованных данных по F-22 является правдой и приведёт данные из независимых источников?
                  1. пацантрэ
                    пацантрэ 12 апреля 2013 21:13 Новый
                    -3
                    Всё вами сказанное,говорит только о том,что в открытых источниках данные приблизительные,и иногда даже взяты с потолка.С этим никто не спорит.Может все-таки вернемся к изначальной теме?
                    1. ИмПерц
                      ИмПерц 12 апреля 2013 21:55 Новый
                      -1
                      Цитата: пацантрэ
                      Покажите примеры,несколько,где Россия занижала ТТХ.

                      К этой?
                      http://otvet.mail.ru/question/25541895
                      1. пацантрэ
                        пацантрэ 12 апреля 2013 22:08 Новый
                        0
                        Рукалицо.............
            2. Sirocco
              Sirocco 13 апреля 2013 02:08 Новый
              -2
              Цитата: пацантрэ
              Не говорит,и занижает,вещи

              Вы как ребенок ей богу просто смешно laughing Вы бывали хоть на одной выставке техники вооружения? если нет то для начала зайдите хотябы на Википедию, там есть ТТХ любой военной техники. А на выставке рядом с любым предоставленным образцом, будет стоять такой плакатик, на котором черными буквами на белом фоне написаны ТТХ. laughing Приблизительно так. актико-технические характеристики МиГ-31
              Технические характеристики

              Экипаж: 2 человека
              Длина: 21,62 м
              Размах крыла: 13,45 м
              Высота: 6,50 м
              Площадь крыла: 61,60 м²
              Масса пустого: 21820 кг
              С полной заправкой: 39150 кг
              Максимальная взлетная масса: 46750 кг
              Масса топлива: 17330 кг
              Тип двигателя: ТРДДФ Д-30Ф6
              Тяга:
              максимальная: 2 × 9500 кгс
              на форсаже: 2 × 15500 кгс
              Масса двигателя: 2416 кг

              Лётные характеристики

              Максимальная допустимая скорость на высоте: 3000 км/ч (2,82 М)
              На малой высоте 1500 км/ч
              Крейсерская скорость:
              сверхзвуковая: 2500 км/ч (2,35 М)
              дозвуковая: 950 км/ч (0,9 М)
              Практическая дальность:
              на форсажной крейсерской скорости: 1500 км
              на бесфорсажной крейсерской скорости:
              без дозаправки с 2 ПТБ: до 3000 км
              с одной дозаправкой: до 5400 км
              Боевой радиус: 720 км
              Продолжительность полёта: до 3,3 ч
              Практический потолок: 20600 м
              Нагрузка на крыло:
              при максимальной взлётной массе: 759 кг/м²
              с полной заправкой: 635 кг/м²
              Тяговооружённость:
              при максимальной взлётной массе: 0,66
              с полной заправкой: 0,79
              Максимальная эксплуатационная перегрузка: + 5

              Вооружение

              пушка: шестиствольная ГШ-6-23
              боекомплект: 260 патронов
              скорострельность:
              при НУ: не менее 8000 выстр/мин
              при t = -60°С: не менее 6400 выстр/мин
              Точки подвески: 6 точек подвески для ракет + 2 для ПТБ
              Ракеты «воздух-воздух»:
              Р-33
              Р-37
              Р-40Т(ТД)
              Р-60(М)
              1. пацантрэ
                пацантрэ 13 апреля 2013 13:38 Новый
                -4
                Видел я их,дальше что?Они по-вашему занижены?Тогда какие реальные,и почему вы решили,что в вики - заниженные?
                1. Sirocco
                  Sirocco 14 апреля 2013 13:53 Новый
                  0
                  Знаю пилота который на этой машине побывал на порядок выше того что заявлено. И неверить ему нет оснований.
                  1. пацантрэ
                    пацантрэ 16 апреля 2013 18:05 Новый
                    0
                    Опять же,просто слова.Вплоть до их искажения.Может он хотел сказать,что многое о миге не написано в интернете.Или многое о его возможностях.Я тоже щас могу заявить что знаю американского летчика,который говорит,что ТТХ их техники в инете занижено.
      2. ИмПерц
        ИмПерц 12 апреля 2013 16:36 Новый
        -1
        Есть такое.
      3. Misantrop
        Misantrop 12 апреля 2013 19:57 Новый
        +3
        Цитата: Sirocco
        США - ЕС всегда завышают ТТХ своих изделий.
        К примеру, взять ТТХ той самой АПЛ, на которую (судя по заявляемым ТТХ) только молиться. Да, того самого Лос-Анжелеса. Много не надо, габариты, водоизмещение, максимальную подводную скорость и ... мощность реактора. Несложно прикинуть, что КПД этой АЭУ где-то под 400% получается. А по глубине погружения эти АПЛ, похоже, скоро перегонят батискаф "Триест" laughing И никого это отчего-то не удивляет, продолжаем свято верить во всю эту фигню lol
  41. радист
    радист 12 апреля 2013 16:29 Новый
    +1
    В конце концов в 2011 году дороговизна изготовления истребителей заставила правительство США приостановить производство «Рапторов».

    Очень важно, чтобы мы не скатились на эту скользкую дорожку.
  42. Злючный
    Злючный 12 апреля 2013 16:42 Новый
    0
    Цитата: ИмПерц
    Я ещё раз повторюсь. С чего это главная китайская газета озаботилась самолётами последнего поколения? И почему упор сделан на Индию и её желание иметь подобный самолёт? Может китайцы хотят отговорить индийцев от этой затеи? Может не хотят... вариантов много, но какая им разница, сколько будет стоить Т-50, насколько он подоражает и чем он (возможно) слабее F-22? Чего неймётся? Что мешает самим пилить такой самолёт (появившиеся проблемы со своим?)?


    1. Отговорить
    2. Доказать своей верхушке, что нужно выделять больше денег на свои прототипы
    3. Пнуть лишний раз американцев
    4. А может хотят помочь нам в разработке, как Индия помогает, тоже возможен вариант - вот тока влят ли мы на такое пойдем
  43. ИмПерц
    ИмПерц 12 апреля 2013 20:30 Новый
    0
    Цитата: Злючный
    1. Отговорить2. Доказать своей верхушке, что нужно выделять больше денег на свои прототипы 3. Пнуть лишний раз американцев4. А может хотят помочь нам в разработке, как Индия помогает, тоже возможен вариант - вот тока влят ли мы на такое пойдем

    Мне кажется (перекрещюсь), что пытались:
    1) Отговорить индийцев от затаривания этой продукцией росавиапрома (согласен с вами);
    2) В Китае ничего от газеты не зависит, там они просто рупор;
    3) Хотели бы пнуть американцев, то рассказали бы про плохо или нелетающий кирпич;
    4) Они помогать? Им проще "позаимствовать" lol
    Я думаю, китайцы понимают, что индийцы им ещё станут поперёк пути. И не хотят распространения современных технологий на индустанский полуостров. Вот и пытаются нарушить\порушить технологическую помощь таким образом. Зачем им ещё одна заноза, мы и США уже есть.
  44. elmi
    elmi 12 апреля 2013 21:07 Новый
    +3
    Возьмем к примеру американский истребитель F-22. Уже сейчас стоимость изготовления одного самолета превышает 150 миллионов долларов, но если мы возьмем в расчет траты на обеспечение безопасности производства и издержки на проектно-конструкторскую работу, то стоимость одного истребителя превысит отметку в 350 млн долларов – деньги, на которые можно купить более 10 тонн чистого золота.

    Наверное поэтому китайцы предпочитают копировать, нежели самим с нуля разрабатывать
    1. пацантрэ
      пацантрэ 12 апреля 2013 21:16 Новый
      -2
      Наверно потому,что сами ничего не могли.
      1. elmi
        elmi 12 апреля 2013 21:36 Новый
        +4
        Со скоростными поездами у них получилось, слышал что Китайские современные скоростные поезда на сегодняшний день они одни из лучших. Они со всех взяли самое лучшее и воплотили в одном проекте.
        1. Бек
          Бек 13 апреля 2013 10:54 Новый
          0
          Цитата: elmi
          Со скоростными поездами у них получилось, слышал что Китайские современные скоростные поезда на сегодняшний день они одни из лучших. Они со всех взяли самое лучшее и воплотили в одном проекте.


          Китайцы не взяли со всех самое лучшее. Отовсюду дергать по кусочкам себе дороже. Они просто кинули немцев. Как Россию кинули с самолетами и Украину с "Варягом".

          Они заключили какой-то хитрый контракт с немецкой фирмой. Как говорится немцы не все прочитали в контракте "мелким шрифтом". И построили, как они думали, 50 километровый эксперементальный участок скоростной железной дороги на магнитной подушке и предоставили около 3 поездов последних технологий. Этот участок соединял, кажется, Шанхай с пригородами.

          Китайцы немцев от души благодарили, торжественно разрезали ленточку, дарили немецким инженерам цветы, улыбались во весь рот и глубоко кланялись. Немцы уехали, в ожидании новых контрактов прокладки скоростных линий по всему Китаю. Через полгода, все изучив китайцы сами стали строить скоростные линии по всей стране и выпускать соотвествующие поезда.

          Немцы ошарашились, потом возмутились, побежали в международный суд. А там их ожидали китайцы и показали всем "мелкий шрифт".
  45. Хамсин
    Хамсин 12 апреля 2013 21:21 Новый
    -1
    Только дуэли этих самолетов могут выставлять оценки. Рассуждать на бумаге можно бесконечно ...
  46. darksoul
    darksoul 12 апреля 2013 23:17 Новый
    -1
    воздушные бои которые устраивались уже между F-15 и СУ-27 в америке и Миг-29 с F-16 по моему под германией показали кто папа мишка, а ихние стелс самолеты мы в Югославии видели на примере F-117. Наши птички всегда славились своей маневренностью.
  47. ИмПерц
    ИмПерц 12 апреля 2013 23:37 Новый
    0
    Пожалуйста:
    http://suavia.info/page/64
    и
    http://voprosik.net/amerikanskoe-kovarstvo/
    Немного о птичках)))