Эксперт: Закупка иностранной техники – преступление

По сведениям депутата Вячеслава Тетекина, российский ВПК в состоянии сам производить все, что сейчас закупают на Западе.

Делегация Комитета ГД по обороне посетила Институт физики полупроводников Сибирского отделения (СО) РАН, который возглавляет вице-президент РАН академик А.Л.Асеев. Там депутаты ознакомились с последними разработками, не уступающими западным.

Тем не менее, удивляется депутат, на наши танки сейчас ставят французские тепловизоры, несмотря на то, что отечественная наука и промышленность производит точно такие же приборы.

Comments

[Alex_dex]

Что за маразмы у этого теоретика?

Закупка иностранной техники это норма и благо, но нет, зачем нам годная техника в армию, хотим алюминьки и "Карусель", а уж если аналогов не имеет - так это вообще, мечта. Про "точно такие же приборы" это нонсенс. Не просто так ставят на Т-90 французский Thales.

Про возможность нашего ВПК производить все то же что и на западе тоже выдумки. По многим позициям у нас отставание.

[cerko]

позволю не согласиться, даже если неможем производить аналог ( в чем я сомневаюся) всегда можно скопировать, Китай целые самолеты копирует а потом еще и продает на экспорт

[Alex_dex]

В том-то и дело что нет. Элементной базы нет. А скопировать тепловизор мы не можем - технологии не те. Бульбаши пытались-пытались и нишмагли. Уступает французским.

[Летунъ]

Может закупка каких то модулей за границей возможна как временная мера? С этим соглашусь, но если собираются всё это покупать постоянно, не развивая своё производство, то это ещё один шаг в пропасть, или как говорит автор статьи - преступление.

[dmitreach]

Речь идет о создании СП с одной стороны и "посыпания головы пепллом" в виде истеричных заголовков в СМИ, со стороны отодвинутых от кормушки.
Пример - хрестоматийный:
Вяртсиля - чья? Финская? оГа... Тогда чей-то, там доля STX Europe чуть более чем - дофига? STX Europe - хозяева, хоть офис Вяртсиля в снежной Финляндии. (Они обанкротились в 80-х) А ведь финские движки и судоверфи с нами дружат почти 70 лет... Вот что не желают видеть многие Ура- патриоты. Но это факт.

СП, с адресом в России, это когда Россия покупает европейского "левшу", а не наоборот. (Время Як-141 прошло.)
То же с французами и их технологиями.

[jjj]

А винты они любят наши, со "Звездочки". Их добило то, что только при использовании северодвинских винтов меньше вибрация, а пароход может сэкономить процентов пять топлива. А когда однажды лайнер обломил одну лопасть, то наша бригада поменяла ее прямо в море. Это была немая сцена.

[сашка]

Цитата: Летунъ

не развивая своё производство, то это ещё один шаг в пропасть, или как говорит автор статьи - преступление.

Именно так..Но во главе с Рыжим (не путать с Великим Пу), мы точно туда придём.
П.С .Для Модератора. Почему буква "ё" выдаётся как ошибка ?

[Комбитор]

сашка, По поводу буквы "Ё" меня однажды "умыли". Оказывается, в русском языке появилось правило, которое предполагает написание этой буквы только в спорных случаях, когда "ё" может трактоваться, как "е". О таком "правиле" никогда не слышал. Всегда прописывал те буквы, которые должны быть.В школе по русскому у меня была твёрдая "5". Теперь всё образование у нас ведётся по западным лекалам. Программы для ПК тоже составляются по ихним стандартам. Не исключено, что скоро многострадальная буква "Ё" вообще исчезнет из русского языка.
А по поводу темы обсуждения. Считаю, что покупая западное вооружение и различное оборудование к нему нынешний режим совершает преступление против своей страны и собственного народа. Губим свою научно-производственную базу. Даём работу рабочим за рубежом. Своё постепенно приходит в упадок и запустение. Так скоро дойдёт до того, что трусы для солдат тоже будем закупать за границей. Обмениваться опытом нужно. Учиться хорошему у запада тоже надо. Но быть лоббистами запада, чем является нынешний путинский режим - преступление.

[Army1]

Вот почитайте:
http://www.russianelectronics.ru/leader-r/pechat/59220/
Даже падла до ВВС добрались: http://rbase.new-factoria.ru/news/vvs-poluchili-novyy-samolet-svyazi-i-razvedki-

napichkannyy-importnymi-processorami/
Элементарной электронной базы практически нет, НО туда вкладывают большие средства последнее время, Рогозин взялся за это, Это+

[svp67]

Цитата: Alex_dex

В том-то и дело что нет. Элементной базы нет. А скопировать тепловизор мы не можем - технологии не те. Бульбаши пытались-пытались и нишмагли. Уступает французским.

Ну, что ж тогда у нашего государства есть отличная возможность, не проходить тот путь, что прошли они, а начать свой, но уже с более высокой планки. Надо просто ею правильно воспользоваться.

[dmitreach]

Мы не китайцы. С нас берет пример Индия. Мы сотрудничаем с французами на уровне создания СП.
И даже более того (!) с потерей Украины и Прибалтики (производств на их территориях), в новом веке мы "приобрели" Францию.
По данной теме, разделяю мнение Игоря Коротченко. Он не с пустого места - директор Центра анализа мировой торговли оружием.
Знает о чем пишет.

[morpex]

Цитата: dmitreach

Мы не китайцы.

Да ну на..!А с этим как?
В то время как американцы тестируют лазеры на кораблях, новыми подробностями обрастает техническое оснащение и нашей армии: скоро в бронезащите всех видов будут использоваться баллистические материалы из Голландии. Договор о сотрудничестве в области биотехнологий с нидерландской компанией Royal DSM подписала корпорация Ростех, в которую входит множество российских оборонных заводов. До недавних пор специалисты отмечали, что бронезащита серийных российских танков уже устарела
Как пишут в прессе, разрабатываемый российский танк «Армата», «оснастят встроенной динамической защитой нового поколения и комплексом активной защиты». К сожалению, никаких более точных деталей об этой броне разработчики пока не раскрывают. Тем не менее холдинговая компания «РТ-Химкомпозит», входящая в корпорацию Ростех, и голландская Royal DSM в лице ее «дочки» DSM Dyneema сейчас рассматривают возможность производства в России листов из волокон
сверхвысокомолекулярного полиэтилена для брони, в частности, для бронежилетов, шлемов, транспортных средств и вертолетов. Будем надеяться, это поможет российским танкостроителям.
А как же наши разработки? Вот например:

Пять лет назад специалисты Центра высокопрочных материалов «Армоком» создали уникальный шлем ЛШЗ-2ДТ. Снаружи – высокотвердый керамический экран, внутри - энергоемкая композитная подложка из арамидной ткани. Во время испытания шлем выдержал восемь попаданий из автоматического оружия. Внутри – ни царапины. Максимум, что грозит военному в таком шлеме от выстрела в голову – потеря боеспособности на 3-5 минут. Не имеет аналогов в мире.
Обидно блин! Свое херят, чужое закупают.Как по мне Европа нам новых технологий не продаст.Втюхают какую нибудь фигню по дешевке , лишь бы мы свое не развивали.

[Warbringer]

Цитата: morpex

Европа нам новых технологий не продаст

Я бы вообще жителей украины в европу не пускал, не говоря уж о актах купли-продажи.

[morpex]

Цитата: Warbringer

Я бы вообще жителей украины в европу не пускал, не говоря уж о актах купли-продажи.

Товарисч Военный ! Это вы о чем? В каком смысле не пускал? А в гости с вашего позволения можно?

[сашка]

Цитата: cerko

позволю не согласиться, даже если неможем производить аналог ( в чем я сомневаюся) всегда можно скопировать

Нет.Не можем.Китайцы в каждом дворе шлёпают микросхемы , видеокарты и т.д У нас нет производства . а "если есть" то только штучного изготовления.Для Армии производить своё мы не можем. Покажите комп с материнской платой от , ну ко-нибудь из наших . Наверное и телефон и телевизор у Вас в доме все Российского производства.. Не смешите ЭКСПЕРТЫ.

[леликас]

Вы видно давно не смотрели что на шильдиках телевизиоров пишут - 90% продающихся телевизоров собираются у нас.
Производство или копирование прицелов не является архи невыполнимой задачей-просто коу то намного выгодней вкладывать(и пилить) бабло в производство самых нелепых и дорогих в мире планшетов для школ .

[xetai9977]

совершенно согласен

[dmitreach]

французский Thales.
Вы меня опередили. )))

ОАО «Рособоронэкспорт» 11 июня 2012 года на выставке «Евросатори-2012» (11-15 июня 2012 г., Париж, Франция) заключило лицензионное соглашение с французской компанией «Талес Оптроник» (Thales Optronics) на производство тепловизионных камер нового поколения «Катрин-ИксПи» (Catherine XP) на базе ОАО "Вологодский оптико-механический завод". Кроме того, был заключен контракт на ремонт комплектующих тепловизионных камер производства «Талес Оптроник» в России.

http://vpk.name/news/70542_v_rossii_budut_proizvodit_francuzskie_teplovizoryi_no
vogo_pokoleniya.html

[dmitreach]

Мнение Игоря Коротченко:

Похоже, что без кооперации с французами нам не обойтись.

Sagem полностью обновила линейку продукции в области оптико-электронных систем. По оценкам ведущих мировых аналитиков рынка оптико-электронных технологий, до 2020 г. развитие охлаждаемых инфракрасных технологий получит дополнительный толчок за счет освоения Sagem серийного производства полноформатных матричных фото-приемных устройств формата 640х512, что позволит компании окончательно утвердиться в качестве передового мирового предприятия на рынке тепловизионной техники.

Система VAMPIR NG.

В этом контексте особенно привлекательным выглядит новое (так называемое «четвертое») поколение тепловизионных каналов с дальностью распознавания танковых целей порядка 6 км, позволяющих за счет принципиально новой алгоритмической обработки успешно выполнять боевое задание в условиях ярких вспышек, соляного тумана, задымленности, кварцевых бурь и низких температур. Особое внимание в создании этого поколения изделий уделено обеспечению стрельбы из крупнокалиберного орудия, а также управляемыми ракетными вооружениями.

http://i-korotchenko.livejournal.com/556510.html

[сашка]

Цитата: dmitreach

Вы меня опередили. )))

Сожалею..Исправлюсь.Только после Вас ..)))

[Андрей57]

Не просто так - эт точно! Всё тот же распил бабла, а наши тепловизоры ничем не хуже французских, а лазерные дальномеры для танков даже лучше матрасных и работают на 1км дальше, причём, эт мнение матрасных танкистов, воевавших в Ираке.

[сашка]

Цитата: Андрей57

а наши тепловизоры ничем не хуже французских, а лазерные дальномеры для танков даже лучше матрасных и работают на 1км дальше,

"Полковник" В какой подворотне Вы ЭТО услышали . Я тоже туда хочу.. ПОГОРДИТСЯ .. Можно ? Называйте адрес. Лечу..

[Корсар5912]

Называйте адрес. Лечу.

Лети, лети, орёл хренов, вот тебе адрес г. Владикавказ, СКВО 58-я армия, 19-я Воронежско-Шумленская Краснознамённая орденов Суворова II степени и Трудового Красного Знамени отдельная мотострелковая бригада. Там и тепловизоры и дальномеры найдёшь у разведчиков на ПРП.

[сашка]

Цитата: Корсар5912

Называйте адрес. Лечу.

Лети, лети, орёл хренов, вот тебе адрес г. Владикавказ, СКВО 58-я армия, 19-я Воронежско-Шумленская Краснознамённая орденов Суворова II степени и Трудового Красного Знамени отдельная мотострелковая бригада. Там и тепловизоры и дальномеры найдёшь у разведчиков на ПРП.

Это Вы мню ? (это не ошибка) Назовите производство где делают 5000000 чипов в месяц..Вместе посмеёмся.

[xetai9977]

а дадут ли?...

[Комбитор]

Андрей57, "матрасные" - это про американцев? Просто новое определение попалось. Пи...ндосы модератор уже не пускает без искажений.

[xetai9977]

каждый раз что-то новое......

[Корсар5912]

Чушь мелете по невежеству и некомпетентности.
Наши заводы закрывают, а потом верещат, что у нас нет такой техники, что у нас отставание. Эта ая Франция во времена СССР не имела вообще ничего своего, всё покупали у юсовцев или тырили в СССР.
У нас в городе есть завод, который работал на оборонку, выпускал кристаллы для лазеров, сплавы для оптики, сверхмощные магниты и сверхчистые металлы и сплавы для микротехники и электроники, сейчас пока ещё есть оборудование, специалисты, технологии, но производство приостановлено, а пройдёт время его будет не восстановить.
Твари покупающие иностранную технику враги России их надо срочно уничтожать.

[Михаил-89]

Дело в том, что любая НАТОвская техника на одну-две головы выше прмитивной русской. Скептиков можно понять.

[Raven1972]

Ага , "примитивный" русский РПГ-7 шьёт "супер танки" Абрамс как картон .... А облучение американского Шаттла "примитивным " русским лазерным локатором с селекцией целей(не боевым Терра-3 а маломощным ЛК-1) отбило у них охоту летать над Сары-Шаганом очень надолго .... А "примитивных" С-300 у пи ндосов до сих пор даж близко нет .... Так что давайте не будем про "примитивную" русскую технику ... Поменьше читайте "Красный Шторм" на ночь ...

[Михаил-89]

Пруф на пробитие РПГ-7 Абрамса в студию! А про примитивность - так и есть.

[Raven1972]

Да не вопрос , на тюбике сами можете посмотреть ))))) И вообще- лом в гусеницы остановит ЛЮБОЙ танк ... Специально для вас завтра вывешу фотки с пробитием абраши не только из РПГ , но и из 25мм пушки М2"Брэдли" ...

[Михаил-89]

А почему не сегодня?

[Raven1972]

Лень перекидывать со второго компа ... Идти далеко ...

[Михаил-89]

Ожидаемо весьма.

[Raven1972]

Да нет , на самом деле лень ...

[Raven1972]

Ага ))) Только что-то в НАТО до сих пор ничего даже близко подобного С-300 не появилось , а хвалёный Иджис сбивает ракету идущую по заранее рассчитанной траектории да ещё и маяком оборудованную - видимо иначе ну никак в ту клятую ракету не попасть )))) А у нас с 60х А-135 на дежурстве стоит и сбивает ЛЮБУЮ ракету

[Михаил-89]

Причем тут С-300 к А-135 вообще? А вот Иджис как раз таки это 21-й век. Пэтриоты чем хуже С-300?

[Raven1972]

А вы почитайте и сравните характеристики Пэтриота и С-300 , и сами увидите ...
А про иджис и А-135 - Иджис только создана , причём очень криво , а А-135 уже работает и модернизируется из года в год ... Так что тут и говорить не о чем , вдобавок с Иджис как всегда похвалюшек больше чем реальных возможностей .... Но кое в чём я с вами согласен - в том что из-за недостатка финансирования у нас загнулись практически на 20лет все НИОКР (((((((((

[BIGLESHIY]

Система "Иджис" появилась на крейсерах типа "Тикондерога", а это лет 20 назад, правда крива она была по тем временам но амеры её модернезируют постоянно-"выравнивают"

[Raven1972]

А А-135 создана уже больше 40 лет как - давно выровняли уже )))) Т.б. в ракетостроении мы всегда опережали их лет на 30-40 (даж счас стараемся марку держать)

[xetai9977]

модернизация постоянно идет

[anarh]

Тем, что не патриоты.

[vvvrus39]

Результат информационной войны. В данном случае - победа за "ними".

[Raven1972]

Так точно !!!!! Как в своё время с СОИ они волну нагнали - а воз и ныне там ....

[Raven1972]

У нас в городе есть завод, который работал на оборонку, выпускал кристаллы для лазеров, сплавы для оптики, сверхмощные магниты и сверхчистые металлы и сплавы для микротехники и электроники, сейчас пока ещё есть оборудование, специалисты, технологии, но производство приостановлено, а пройдёт время его будет не восстановить.

Корсар , вы не из Калуги часом ? Описание напомнило мне родное П/О "Гранат" , у нас тоже всё это делали , да ещё и новые материалы разрабатывали ....

[dmitreach]

Эта ая Франция во времена СССР не имела вообще ничего своего, всё покупали у юсовцев или тырили в СССР.

Корсар5912, Франция во времена СССР была единственной гейропейской державой сопротивлявшейся НАДО под Омеригой. Факт.

1965 год — год переизбрания де Голля на второй президентский срок — стал годом двух ударов по политике блока НАТО. 4 февраля генерал объявляет об отказе использования доллара в международных расчётах и о переходе на единый золотой стандарт. Весной 1965 года французский корабль доставил в США 750 миллионов долларов США — первый транш из 1,5 миллиардов, которые Франция намеревалась обменять на золото.[источник не указан 529 дней] 9 сентября президент сообщает, что Франция не считает себя связанной обязательствами перед Североатлантическим блоком. 21 февраля 1966 года Франция вышла из военной организации НАТО, а штаб-квартира организации была срочно переведена из Парижа в Брюссель. В официальной ноте правительство Помпиду объявило об эвакуации 29 баз с 33 тысячами человек личного состава с территории страны.
С этого времени официальная позиция Франции в международной политике становится резко антиамериканской.

[Grey68]

Закупка иностранной техники норма только для "африканских стран", для нас это должно быть исключением.Если мы хотим жить в своей стране.

[Warbringer]

В очередной раз повторяю: если наш впк не может ничего нормально сделать - покупка иностранной техники единственный выход.

[zvereok]

На ся знаю первые в тепловизорах СШанцы, они производят последнее поколение. Но с Еевроппой мы если и отстаем, то не на много.

[taseka]

Цитата: Alex_dex

Закупка иностранной техники это норма и благо

- может быть и благо, но грянет война и сломаются эти Французские тепловизоры на наших Нижне - Тагильских танках, и что " нормой" станет уже гонять без них? Или враги исходя из экономической выгоды продолжат нам их продавать через страну Тумба-Юмба?

[Разумный,2,3]

Хоть не .Но как всегда-сам себе вопросы задаёт,а ответов0.Но "Приштину"-по его приказу взяли.

[Сухов]

Цитата: Alex_dex

Что за маразмы у этого теоретика?

В советские времена то что не могли сделать сами а так же что бы обойти всякого рода запреты покупали у противника через третьи страны. И не считали этот зазорным.
А уж гордости, причем вполне обоснованной гордости, в те времена было более чем достаточно.
Сейчас появилась возможность все закупки делать открыто, напрямую. Причем некоторые образцы дают на пробу - типа покатайтесь, постреляйте и если понравится мы их вам продадим. Это не может не радовать.

А ну, дай папиросочку, у тебя брюки в полосочку!

[svp67]

Цитата: Alex_dex

Закупка иностранной техники это норма и благо, но нет, зачем нам годная техника в армию, хотим алюминьки и "Карусель", а уж если аналогов не имеет - так это вообще, мечта

Это не "БЛАГО", а "ВЫНУЖДЕННАЯ МЕРА" и если есть, хоть малейшая возможность, то не одно самостоятельное государство не идет на это...

[vlad.1924]

Российским чиновникам зачем "париться" развивать Российское производство, когда можно просто объявить что у нас такого нет и заключить контракт на покупку необходимого военным прибора с инофирмой при этом поиметь процент.....Но ведь Россия не какая нибудь африканская страна или арабские эмираты... За державу обидно....

[саша 19871987]

мне сразу вспомнились закупленные Ливией французские самолеты,которые чудесным случаем перестали работать,когда нато начали барражировать территорию Ливии

[Андрей57]

Точно так же ни один Мираж не взлетел в Ираке!!!!!

[служивый]

А Миги взлетели?

[Alex_dex]

Нет, но их хотя бы не закопали в песок как в Ираке, что уже плюс.

[BIGLESHIY]

Система закладок в электронике и ПО сработало вот миражи и не летали, а МиГи летали в начале войны а потом перестали, так как взлетать не счего стало ,амеры все впп разбомбили ракетами.

[Комбитор]

саша 19871987, то же самое может произойти и с сердюковскими " "Мистралями". Вполне возможно, что в час "Х" у них просто не запустятся двигатели.

[z-exit]

Статья слишком маленькая для публикации. Надо было осветить по подробнее ситуацию хотя бы с теми же французскими тепловизорами, а лучше по всему спектру закупаемого за кордоном оборудованию для военки. Мы бы почитали и обсудили.
Только одно из статьи понятно, что есть еще вроде патриотически настроенные депутаты в нашей стране (респект Вячеславу Тетекину!). Но опять же насколько оправданно в этом вопросе такое рвение? Кто дополнит по ситуации с тепловизорами?

[Uncle Lee]

Вот-вот, свой ВПК нужно поддерживать и развивать, что бы не зависеть от заграницы

[Комбитор]

Uncle Lee, нашему ВПК не даст развиваться другой "ВПК" ("Владимир Путин Корпорейшн").Пока эту "фирму" не ликвидировать, а всех её директоров не изолировать на о.Огненный, так и будем подъедать западные объедки.

[rugor]

Наш ВПК стимулировать нужно не только деньгами, но жесткими требованиями и сроками их исполнения. Не в состоянии произвести - вперед,красить забор с другой стороны. А на место горе руководятелов сажать нормальных управленцев замотивированных примером предшественников. Покупать за границей только с целью ознакомления и промышленного шпионажа!

[Комбитор]

rugor, какой, к чёрту промышленный шпионаж! Если за границей "работают" "шпионы", наподобие Аньки Чапман, то много там чего промышленного они "нашпионят"?

[Асгард]

Не преступление, если государство уровня Ганы или Мавритании...но ведь были же попытки, у "эффективных менеджеров" и они были удачными - "Менструаль", для ВВ и ФСБ пистолеты @Glock@, теже "Рыси-Iveco" у друга берлускони...Путин ему тогда УАЗ-Патриот подогнал)))один))) Хотя по Италии ездит очень много УАЗов-469, уважают там эту машину)))В Карере сам ездил на мраморный карьер и видел там у персонала наши УАЗы.
Из гос-ва где как пел Высоцкий -"на четверть наш народ" нач. Генштаба продавил покупку БПЛА, потом была неприятная история под Красноярском на НПО "Вектор" где беспилотник вышел из под управления Российского оператора, облетел территорию складов с хим.оружием куда-то передал телеметрию и сел на территории секретного Объекта)))
еще интересная история с МВК-2, этот ноут родом из тайвыня, под завязку набит шпионским кодом, а их выдают офицероам для координации действий в войсках http://www.rg.ru/2012/10/05/shpien.html
вот такие "закупки" у нас были...думаю о них все знали(санкционировали)), поскольку "вертикаль власти"))))

[xmike]

Тестировать интересную и перспективную технику и "осваивать" чужие технологии а-ля Китай наши самолеты ХОРОШО. Но закупать массово ПЛОХО.

[JonnyT]

Ладно фиг с ним железеки иностранные закупать, но электронику - это уже подрыв обороноспособности!!!
Не учатся политиканы ничему и учится не хотят _ все мысли о бабле. Не дай бог начнется война сразу загроничным супер-пупер БПЛА, средствам связи и координации, РЭБ, спутникам и тд прийдет конец. Ивеки закончатся. И вот неожиданность - а своего то производства нет! Есть сборка, а фундаментального производства (типа производства микрочипов для блоков управления) нету! И что? С вилами на танк лезть придется???
Раньше, насколько мне известно вооружение тоже закупали за бугром, но не массо . Для изучения, для выработки наиболее жизнеспособной концепции. Все лучшее переносилось в наше производство, а не заменялось полностью как сейчас!

[Alex_dex]

Для справки: российская и империя и СССР закупали вооружения за рубежом. РИ вообще полностью была вооружена импортом. Легендарный Варяг склепан в штатах, "гомиками", как у вас тут принято говорить. Максим туда же. Легендарные БТ это шасси от американского танка Кристи. Почти все результативные асы ВОВ летали на Аэрокобрах.

[сашка]

Цитата: Alex_dex

Для справки: российская и империя и СССР закупали вооружения за рубежом. РИ вообще полностью была вооружена импортом. Легендарный Варяг склепан в штатах, "гомиками", как у вас тут принято говорить. Максим туда же

ВОЙНА изменилась..И ВРЕМЯ то-же.Думать можно и нужно только вперёд , назад смысла не имеет.. Нужен "Задел" хотя бы и в Мечтах. А топтаться и обещать любой может. Я тоже могу.

[dima1970]

Это что-новенькое. Як-3 и Ла-5 всегда были в числе лучших истребителей ВОВ, а аэрокобра там замечена не была.

[Михаил-89]

Покрышкин, Речкалов, Гулаев. Алекс явно имеет ввиду их.

[Wasserfall]

Яковлевские переоблегченные спортивно-пилотажные самолеты вряд ли тянут на звание лучшего истребителя, как ни крути.

Цитата: dima1970

Ла-5

"Чистый" Ла-5 с М-82А выпуска лета-осени 42 - лучший??? Вы шутите или издеваетесь? Хотя бы Ла-5ФН 44г сказали, или Ла-7. И то с нюансами.

[ty60]

двигатель конструктора Швецова АШ- 82 впоследствии-Аш82ФН устанавливался на ЛА-5-и ТУ-2пикировщик

[сашка]

Цитата: dima1970

Это что-новенькое. Як-3 и Ла-5 всегда были в числе лучших истребителей ВОВ, а аэрокобра там замечена не была.

А зря.. Не выгодно..Кто и чего сбил и на чём ? Посмотрите . Я удивлён. Кожедуб и Покрышкин летали на разных самолёта? Ссылки 100500 ищите и обрящете.
Дело в том что Мы "ФАКТЫ" собираем по крупицам. А Вы талдычите по клавишам. Почувствукй РАЗНИЦУ " Недомерок"

[Raven1972]

Вам ещё раз перечислить на чём летал И.Н. Кожедуб ? Так , ради интереса ....
Ла-5 (бортовой № 75 ) Ла-5 ФН (бортовой № 14) Ла-7 (бортовой № 27)

[сашка]

Цитата: Raven1972

Вам ещё раз перечислить на чём летал И.Н. Кожедуб ? Так , ради интереса ....
Ла-5 (бортовой № 75 ) Ла-5 ФН (бортовой № 14) Ла-7 (бортовой № 27)

Нет ..






























































не надо ..Погорячился ..Всё-таки Фамилии известные и идут в одном ряду..

[Корсар5912]

Брехня полнейшая.
Во-первых, армия РИ более чем на половину была вооружена своим оружием, а если по меркам мирного времени, то на все 100%.
Во-вторых, в те времена многие страны (Япония, к примеру) заказывали корабли у "гомиков" это было дешевле, чем с нуля начинать своё производство.
В-третьих, танк БТ полностью производился в СССР, а шасси американского танка было всего-лишь прототипом, образцом, да и то недолго.
В-четвёртых, Аэрокобра - Р-39, была гомно, а не самолёт, его приходилось дорабатывать уже в боевых условиях, большинство советских асов летали на Як-1, Як-3, Як-9, Ла-5, Ла-7 и т.д Покрышкин до 1942 года летал на Як-1, потом на Р-39, Кожедуб летал на Ла-5, Луганский на Яках...(Асы Сталина, Т.Полак, К.Шоурз, М.2006; Сто сталинских соколов, Сб. М.2005.)

[ty60]

Совершено согласен-обратитесь к мемуарам упомянутых асов!

[Raven1972]

Ога , только вот Кожедуб почему-то всю войну пролетал на Ла-5 , Ла-5ФН , Ла-7 как и большая часть наших лётчиков , так что не будем про аэрокобры и харрикейны которых были единицы и не они решили исход войны ... Кстати именно на Ла-7 Кожедуб ссадил 2х америкосов на лучшем в то время американском истребителе Мустанг ... На Ла-7 , он же сбил Ме-262 .... А танк Кристи - это БТ-2 а не БТ-5 или БТ-7 , БТ-5 и БТ-7 были уже чисто нашей конструкцией ...

[Wasserfall]

"Аэрокобр было единицы", вы с ума сошли???

[Raven1972]

По сравнению с количеством выпущенных своих истребителей - единицы ... Разве не так ? И особой погоды они не сделали ... Даже в воспоминаниях НЕМЕЦКИХ лётчиков почему-то фигурируют Ла , ЯК , МиГ , а вот аэрокобры как-то пролетели мимо кассы ...

[сашка]

Цитата: Wasserfall

"Аэрокобр было единицы", вы с ума сошли???

Изучайте Историю . Станет легче с головой..

[матРосс]

Цитата: сашка

Изучайте Историю

Вассер прав, редкий случай
В СССР по ленд-лизу из США и Великобритании было поставлено 4578 Аэрокобр модификаций P-400, P-39D,N,Q, TP-39D,F. Т.е. почти половина из общего числа произведенных - 9590
Источник: Самолёты ВМВ, справочник под ред.Обуховича В.А.,Кульбаки С.П.,Сидоренко С.И., 2003 г.

[ty60]

НА КОБРАХ ЛЕТАЛ ПОКРЫШКИН.Луганский на Яках,Кожедуб на ЛА-5

[BIGLESHIY]

Цитата: Alex_dex

Для справки: российская и империя и СССР закупали вооружения за рубежом. РИ вообще полностью была вооружена импортом. Легендарный Варяг склепан в штатах, "гомиками", как у вас тут принято говорить. Максим туда же. Легендарные БТ это шасси от американского танка Кристи. Почти все результативные асы ВОВ летали на Аэрокобрах.

А как ещё гомиков называть? не натуралами-же.
А что вы это паласатиков заднеприводных во всех темах защищаете и ими восхищаетесь, сами поди такой?Вы вчера за пару часов в серопогонники ушли за свои обсирания всей Советской(Российской) техники.

[Комбитор]

Alex_dex, помнится в Древней Руси славяне тоже пользовались "импортными" луками со стрелами и мечами.

[Алекс28]

Цитата: Комбитор

помнится в Древней Руси славяне тоже пользовались "импортными" луками со стрелами и мечами.

Да,но только на тех,что остались,по чему-то надписи на Русском

[svp67]

Цитата: Alex_dex

Для справки: российская и империя и СССР закупали вооружения за рубежом. РИ вообще полностью была вооружена импортом. Легендарный Варяг склепан в штатах, "гомиками", как у вас тут принято говорить. Максим туда же. Легендарные БТ это шасси от американского танка Кристи. Почти все результативные асы ВОВ летали на Аэрокобрах.

Опустив кораблестроение, обсудим вопрос об "импорте" в вооружении сухопутных войск и авиации.
- да наша армия была вооружена "максимами", а еще "наганами", но все это оружие выпускалось на русских заводах и уже не откуда не импортировалось. Мало того, знаменитая "трехлинейка" ведь тоже не полностью разработка Мосина, там много и наработок бельгийца Нагана, но это "русская" винтовка.
-про БТшки и Т26 тоже самое...
-с самолетами чуть по сложнее. Да, наши летчики воевали на иностранных самолетах и они по многих показателям превосходили наши, но тут больше вина не наших конструкторов, а того, что СССР только только из "аграрного" перешел в "индустриальный" клуб. И у нас только только создавалась промышленность, так от куда было взяться отличным авиационным двигателям? А без них - от куда же отличные самолеты...

[dmitreach]

Паспорт союзной программы
Срок реализации - 2010-2013 годы.
Цель - создание импортозамещающей компонентной базы для народнохозяйственного применения и стратегически значимых систем и вооружений.
Финансирование - по 509,8 млн российских рублей с каждой стороны.
Pльтат - 68 видов принципиально новых микроэлектронных приборов.

Статья: Решено взять за "Основу".

Минское ОАО "Пеленг" прославилось в Союзном государстве своими приборами для космических аппаратов. Недавно здесь создали уникальный "глаз", способный с орбиты различать предметы величиной до 50 сантиметров.

Притом использованы микросхемы не менее известного минского ОАО "Интеграл". А созданы они в соответствии с союзной научно-технической программой по разработке и производству электронных компонентов для аппаратуры специального и двойного назначения, для краткости - "Основа". В нынешнем году она завершается. Каковы же результаты? За ответом корреспондент "СОЮЗа" отправился на "Интеграл".

Отметим прежде, насколько важна продукция этого предприятия для самых чувствительных сфер Союзного государства. В первую очередь - обороноспособности.

http://vpk.name/news/88010_resheno_vzyat_za_osnovu.html

[Комбитор]

JonnyT (3), считаю, что на западе можно закупать единичные (!) образцы вооружения только для того, чтобы их изучать "по винтикам" и создавать наше оружие противодействия.

[andrey903]

На тепловизорах только матрицы француские,наши есть но хуже

[сашка]

Цитата: andrey903

На тепловизорах только матрицы француские,наши есть но хуже

Ну так а статья совершенно наоборот.Нет ни грамма смысла.. Пока есть Газ , нахрена "думать" ?Едем на "мерсе" , светофоры на Китайских светодиодах , двери открывают Немецкие датчики ну и т.д. У Нас же есть Нефть..!! Зачем думать и развивать ? Не могу построить летучий корабль ,значит КУПЛЮ. ЗАШИБИСЬ.(как в мультике) Может Мы тоже в " Мультике"?!

[VadimSt]

Все время только заявлять и обвинять бесперспективно! И белорусский "Пеленг" и "Красногорский завод", заявляют, о соответствии своей продукции французам, но это заявления - даже сравнительных таблиц нет. Сибиряки выпускают медицинские тепловизоры, а это еще не говорит, о его возможном применении в войсках.

Можно даже добиться соответствующих характеристик, но за счет надежности или масса-габаритным показателям. Был анекдот, про наручные электронные часы Петьки и чемодан с аккумулятором - для разработчиков военной техники, показатель по габаритам имеет большое значение.
Нужны не слова и презентации опытных образцов, а профессиональные сравнительные тесты!

[nikolas 83]

Закупать за границей вооружение для нашей страны, это преступление.Мы сами можем делать не хуже чем на западе и даже лучше.Закрывать военные заводы и закупать западное вооружение это значит кормить чужую армию. Сердюкова на кол насадить однозначно.

[Warbringer]

Цитата: nikolas 83

Мы сами можем делать не хуже чем на западе

Только ничего не делаем. Картонные БТР, из которых безопасное спешивание десанта попросту невозможно, самоходные башнеметы Т-72/90, бесполезные люминевые десантируемые коробки с бахчей и прочее добро без задач.

[Alex_dex]

Согласен с вами. Не могли как в объекте 1200 сделать. Предлагали в СССР ребята из Брянска прекрасную концепцию, жаль что отказались, там же и выход с кормы, и низкий силуэт, и унификация с бэхой. Прорыв для своего времени, опередили бы нату на полвека, но нет, не хотим, хотим через норки в БТР залезать, через крышу.

[Warbringer]

Объект 1200 тот еще одобрямс в плане компоновки десантного отсека. Но таки да, лучше серии БТР-60-70-80.

[Alex_dex]

А что с ним не так?

[Warbringer]

МТО схавало половину кормы. Узкий проход в котором сидят три тела и основной отсек где сидят остальные.

[Alex_dex]

Как будто что-то плохое. Зато концепция-то какая, да-да, это не сон! Вообще это маленькая Патрия.

[ty60]

Удавить вместе с блядьми

[севастополец]

Закупка единичных экземпляров - только благо. А если больше - преступление.

[Alex_dex]

То есть закупка Рысей в кол-ве 1700 штук это преступление?

[Warbringer]

Ага. Преступление против солдат, которые на том же тигре в случае его подрыва будут размазаны. Кровь кишки и далее по тексту.

[dmitreach]

Преступление - это когда закупку Рысей, проводят по статье "медоборудование", с целью отжать 20% на ввозных пошлинах. Рысь, как лучшая машина в своем классе - не преступление.

[Alex_dex]

То есть против того что в армии появятся МРАПы достойные 2013-го года, вы не протестуете? А то я уже подумал, что это непатриотично.

[dmitreach]

это непатриотично.

Прежде чем судить, предпочитаю поковыряться в вопросе, что бы не уподобляться ko-ko-ko-бабульке с привоза, торгующей семечками.
Рысь, в принципе, отличная машинка, за некоторыми недостатками. Я за. Реализация в России хромает - факт. Пилят - то же факт. Но это не связано с ТТХ машины.

[ty60]

ивеки в россии кислые.В минусой температуре полное говно.

[служивый]

http://topwar.ru/26731-ispytaniya-protivominnoy-zaschity-avtomobilya-iveco-65e19
wm.html#
Ну если закупка такой техники преступление, то что тогда бойцы на броне нашей техники т.к. внутри выжить при подрыве шансов нет.... И сопостовимы ли наши новейшие образцы хотя бы чуть чуть с такой техникой...

[Андрей57]

Вы, уважаемый, сначала почитайте, для чего БТР предназначен, а уж потом критикуйте, а то, что их используют не по назначению, так то не вина конструкторов, то вина больших мальчиков с большими звёздами на погонах.

[служивый]

Опаньки! И чтож БТР не предназначен для транспортировки лс и защиты его от поражения? И чем же он так хорош если бойцы боятся на войне в него садиться, а едут на броне? И почему от безысходности Уралы подручными средствами укрепляют?

[Alex_dex]

Ничем они не хороши. Советские БТРы это гробы на колесах, слава богу что сейчас МО это поняло и заказало человеческий Бумеранг, который пусть и имеет аналоги в мире, что уже как ножом по сердцу, но и задачи тоже имеет.

[Warbringer]

И тем не менее, бумеранг еще в разработке, а современные БТР на то и современны, что существуют. Есть прекрасное семейство Stryker, есть годная Patria AMV, есть GTK Boxer. У нас же только картонные БТР-80 и его дериативы.

[svp67]

Цитата: Alex_dex

То есть закупка Рысей в кол-ве 1700 штук это преступление?

Да, по большому счету - преступление. Если "ИВЕКА" настоль хороша, то надо было их производство налаживать на наших заводах.

[сашка]

Цитата: севастополец

Закупка единичных экземпляров - только благо. А если больше - преступление.

Закупка это уже преступление. Вроде у самих мозгов нет так "поучимся" у запада.. Какая МУТЬ.

[rapid1934]

Цитата: сашка

Цитата: севастополец

Закупка единичных экземпляров - только благо. А если больше - преступление.

Закупка это уже преступление. Вроде у самих мозгов нет так "поучимся" у запада.. Какая МУТЬ.

Не надо шашкой махать- всегда был разумный компромисс.
При создании каждого нового образца техники военного назначения еще при СССР существовал "Перечень элементов иностранного производства разрешенных к применению в ВС"

[ty60]

Закупка-штучная для изучения .Массовая-преступление.

[Warbringer]

Эй там, в распределителе, замените этого совка. он сломался.

[ty60]

сходи в тундру пешком.

[сашка]

Цитата: севастополец

Закупка единичных экземпляров - только благо. А если больше - преступление.

Благо для кого ?. Вот у меня "Росинка" вместо "окон" . А у Вас ?..В квартире Газ ? А есть постановление Правительства о переходе на Свободное Програмное Оюеспечивание. От 17.2010 г . 10 или 11 месяца..А Вы его "исполняете" ?: патриоты ..Вы платите деньги Амерам не задумываясь. И всё ждёте кризиса..На Вас Родимых и вылезут.

[Warbringer]

наука и промышленность производит точно такие же приборы

Это какие-такие? Убогая и ненадежная АГАВА-2, от которой в последствии отказались на Т-80У, лол?

[Canep]

"Тем не менее, удивляется депутат, на наши танки сейчас ставят французские тепловизоры, несмотря на то, что отечественная наука и промышленность производит точно такие же приборы." - В Экибастузе при закупке новых экскаваторов в начале 2000-х, основным претендентом была красноярская машина. Про это познали французы из "Liebherr" (во франции есть подразделения), прислали "своего" человека со знанием русского языка и особенностей национального бизнеса, а также с чемоданом евро. Он "покрутился" и руководство разреза купило их экскаваторы, да еще и в тропическом исполнении, гидравлическая жидкость как вазелин, а на морозе становилась как битум. 72 рекламации за 9 месяцев работы. Может с тепловизорами такая же схема была.

[Warbringer]

Цитата: Canep

Может с тепловизорами такая же схема была.

С тепловизорами все намного проще - отечественные редкостная дрянь, а французские - единственное что было доступно на рынке. Правда вместо тепловизоров к башнемету Т-90 надо было сразу Leclerc`и покупать..

[Raven1972]

Вот вам ваш Леклерк , смотрите и любуйтесь ... Могу ещё для комплекта итальянский Арьетте вывесить , чтоб совсем понятно стало ...

[lx]

Это сказки из той же серии, что и обсуждаемая заметка. Факт в том, что Леклерки у ВС ОАЭ продолжают оставаться на вооружении, а БМП-3 арабы думают менять и не исключено, что на французские-же VBCI. И вообще степень нелепости россказней этого Суворова характеризует факт сравнения этих совершенно разных по классу и назначению машин.

[Raven1972]

Не думают и не собираются ... Не надо выдавать желаемое за действительное , т.б. что эклеры себя не зарекомендовали ну никак вообще , даж абраша и тот повоевать успел ... Так что не будем , чем больше похвалюшек - тем больше проблем с эксплуатацией , особенно у западной техники ... Проверено временем уже ...
А насчёт разных классов машин - тут сравнение не по классу , тут разговор о том , что БМП выполнили задачу , а эклеры - нет , даже с места не сдвинулись , вот в чём вопрос ...

[lx]

"Не надо выдавать желаемое за действительное" во-во. Даже этот фантазер Суворов не сказал на этом видео, что БМП выполнили задачу, а леклерки нет.
Особый перл -- "бортовой компьютер работает только при температуре 25С+-1". Впрочем, возможно, что он не совсем фантазирует и французы над ним просто подшучивали.
Насчет замены БМП-3 -- это уже настолько общеизвестно (арабы делают запросы ведущим западным производителям на этот счет, при этом, возможно, что будет использоваться наша башня), что даже не вижу смысла какую-то конкретную ссылку тут приводить -- поисковик легко выдает сотни ссылок на "ОАЭ замена БМП-3"
PS: Вообще этот Суворов Сергей Викторович -- пресс-секретарь ЗАО «Военно-промышленная компания». Так что для него подобный гон нормален.
PPS: причем тут абраша -- вообще не понятно.

[Raven1972]

Абраша ? При том что абраша воевал и воюет , а эклер нет ))) Т.е. он в реальных БД не участвовал ни разу .... так что грош ему цена в базарный день ... Я б если честно лучше абрама купил чем эклер ... По крайней мере его недостатки известны уже в отличие от эклера ....
А насчёт того что электроника работает при +25 - так оно и есть , вспомните сами , как работает комп когда перегревается ? Так что тут шутками и не пахнет .... Для того там и кондишн стоит , чтобы микроклимат поддерживать для нормальной работы аппаратуры ....

[lx]

Оооо, так Вы настолько технически необразованны, что настолько слабо представляете компьютер, на котором работаете.((( Даже бытовой комп имеет рабочий диапазон температур по крайней мере 20 градусов, что уж говорить о военном

[Семён Альбертович]

Сердюковщина живёт и побеждает, тот хоть набивал себе карман,а кое-кто поддерживает закупки военной техники за рубежом по глупости.ИСТОРИЕЙ И БОЛЬШОЙ КРОВЬЮ доказано для России вся военная техника и оборудование должны производится в стране, В СЛУЧАЕ войны /когда уже поздно/ это доходит до всех кто хочет победы своей стране.

[Warbringer]

Цитата: Семён Альбертович

вся военная техника и оборудование должны производится в стране

Да, только оно не должно быть разработано в стране. Как показывает практика - на просторах пост ссср обитают бракоделы. По лицензии западные образцы - пожалуйста, хоть машинокомплект, хоть с нуля. Хотя лучше машинокомплекты - там запороть ничего не выйдет, в отличии от сборки с нуля, где бухой ванька-оператор станка неизбежно забракует всю серию.

[Alex_dex]

Могу напомнить вам еще и приснопамятные БТР-4, с деревянными полами и синей изолентой.

[nikolas 83]

Я вижу все критикуют нашу технику.Ну есть недостатки.Так что теперь танки и самолеты тоже закупать за границей?Я был в шоке когда узнал что закупаем Мистрали.Хорошо хоть Шойгу это запретил.Мы же сами можем строить такие корабли.Давайте тогда обмундирование закупать в Китае.У нас же все плохое ,судя по коментариям.

[Ежак]

Интересно глаголет господин депутат о возможностях наших учёных в моделировании процессов и не нужны никакие запуски. Лапшу ему повесили наши учёные. Без натурных испытаний никакие моделирования не спасут. Хотите пример? Пожалуйста. Ярчайший пример тому команда Marussia F1 Team во главе с Николаем Фоменко. Они тоже планировали с моделированием перехитрить всех, но в итоге смачно плюнули на эту затею, вышибли продвигавшего эту идею "специалиста" и, как и все, перешли к продувкам машины в аэродинамической трубе. Наверное наши учёные этого ещё не знают.

[dmitreach]

перешли к продувкам машины в аэродинамической трубе. Наверное наши учёные этого ещё не знают.

это наезд на сотрудников ВИАМ или "ЦНИИ имени академика А.Н. Крылова" Питере?

[Ежак]

Цитата: dmitreach

это наезд на сотрудников

И на их руководителей. На всех подряд. Был же давно случай. Приехал товарищ, закончивший МИИТ и увидев Радиотехнику-003 стал убеждать, что с бестрансформаторным выходом усилителей быть не может, ибо их нет в природе. А как же, специалист! Пришлось вскрывать и наглядно демонстрировать. Простите, чем те о ком вы говорите лучше моего товарища?

[sibircat]

Вячеслав Николаевич Тетёкин: биография
День рождения 02 октября 1949
российский политический деятель
Биография

В 1966 году закончил среднюю школу в г. Борисов Минской области.
Трудовую деятельность начал автослесарем в\ч 59952 (г. Борисов).
В 1972 году окончил переводческий факультет Минского государственного педагогического института иностранных языков.
1972—1974 гг. — переводчик в учебном центре механизации сельского хозяйства в Уганде.
С октября 1974 г., затем с 1976 по 1978 гг. — сотрудник Управления внешних сношений Госкомитета СССР по профтехобразованию.
С декабря 1974 по декабрь 1975 гг. — служба в Советской Армии в Кингиссепской бригаде 6-й армии войск ПВО. Оператор стартовой батареи зенитно-ракетного комплекса С-200. Младший сержант.
С 1978 по 1981 гг., сотрудник Оргкомитета «Олимпиада-80» (отдел Африки). Принимал активное участие в мобилизации африканских спортивных делегаций для участия в Играх, что способствовало срыву западных планов бойкота московской Олимпиады. По итогам работы награжден медалью «За трудовую доблесть».
В 1981—1996 гг. — сотрудник Советского комитета солидарности стран Азии и Африки. В координации с советскими спецслужбами занимался поддержкой освободительных движений Юга Африки (АНК в ЮАР и СВАПО в Намибии).
В 1990 году закончил аспирануру Института стран Азии и Африки при МГУ, кандидат исторических наук. Тема диссертации «Объединенный демократический фронт Южной Африки в борьбе против режима апартеида (1983—1990)».
Член КПСС с 1988 г. Активист народно-патриотического движения. Участник защиты Верховного Совета в сентябре — октябре 1993 года.
С 1996 по январь 2000 гг. — консультант аппарата депутатской группы «Народовластие» ГД (руководитель — Н. И. Рыжков); ответственный секретарь Комиссии «Анти-НАТО» ГД.
В 1997 посещал с ознакомительной поездкой Нагорный Карабах, где выразил поддержку освободительной борьбе народа Арцаха.
С сентября 1999 года — ответственный секретарь Комиссии Госдумы по обобщению информации о преступлениях НАТО против Югославии.
С 2000 по 2003 гг. — сотрудник аппарата Агропромышленной депутатской группы (руководитель — Н. М. Харитонов); ответственный секретарь Комиссии по оказанию содействия Югославии в преодолении последствий агрессии НАТО. Член Международного комитета в защиту Слободана Милошевича. Несколько раз посещал С.Милошевича в тюрьме в Гааге.
С января 2002 по 2010 гг. — член редколлегии, заместитель главного редактора газеты «Советская Россия». В июне 2004 года избран членом Центрального комитета КПРФ. С ноября 2008 года — член Президиума и Секретарь ЦК КПРФ.
4 декабря 2011 года избран депутатом Государственной Думы ФС РФ шестого созыва от КПРФ.
Женат, имеет двоих сыновей.

Дядька он неплохой, но о ВПК, на мой взгляд, представление имеет поверхностное.

[Warbringer]

ответственный секретарь Комиссии «Анти-НАТО»

Дядька он неплохой

На ноль делите.

[sibircat]

Цитата: Warbringer

На ноль делите.

А Вы что, лоббируете на этом сайте интересы НАТО? Тогда нам не по пути.

[Warbringer]

Я заинтересован, чтобы моя страна состояла в НАТО и окончательно избавилась от пережитков недорежима.

[Александр романов]

Цитата: Warbringer

Я заинтересован, чтобы моя страна состояла в НАТО

Простите у вас флаг русский,а страна ваша какая?

[Warbringer]

Независимая от совка Российская Федерация.

[сашка]

Цитата: Warbringer

Независимая от совка Российская Федерация.

Нет,нет ..Так просто нельзя. Вы унихуй который может так смело заявить..Мальчик , с грязной жопой. о России ТАК говорить нельзя. Назови адрес , что-бы поубавить твою смелость.. Мы идём к вам..

[Михаил-89]

Не горячитесь, он наверняка имеет ввиду примитивность советской техники, а не про страну в целом.

[сашка]

[quote=Михаил-89]Не горячитесь, он наверняка имеет ввиду примитивность советской техники, а не про страну в целом Что изменилось ? не вижу и не слышу )))

[Михаил-89]

Скажите, вы будете драться с варбингером? Он вам адрес написал?

[ty60]

хохол он прозапдный а живет в ЖИТОМИРЕ

[Warbringer]

Русский я прозападный и живу в Москве. Проблемс?

[Warbringer]

Цитата: сашка

Назови адрес , что-бы поубавить твою смелость

Улица Пушкина, дом колотушкина. Приезжай, родной.

[Ruslan67]

Цитата: Александр романов

страна ваша какая?

Судя по всему -Лесото

[sibircat]

Жаль мне Вас, видимо не в той стране Вы родились.

[Warbringer]

В той, в той.

[BIGLESHIY]

В тане заднеприводном

[Alex_dex]

Немного не согласен насчет вступления в блок, но в целом направление ваших мыслей верное. Про переход на стандарты вооружений и техники НАТО согласен полностью.

[Warbringer]

Даже стандарты - и то хорошо. Привет унитарным снарядам, винтовочному патрону без ушербной для питания закраины и прочим вкусным и недоступным сейчас вещам.

[Alex_dex]

Одобряю. Наконец на смену ненадежному и вечно нерабочему АЗ тэшек придет надежный человек с нормальным унитаром, а не той разделной потехой.

[Warbringer]

Цитата: Alex_dex

человек

Ну в нашем случае да - придется сажать человека. С неграми в России дефицит.

[Alex_dex]

У меня даже картинка завалялась.

[Михаил-89]

Аазаззаз под столом)) Развеселили вы меня под вечер. Вот уж точно ХD

[Strashila]

а вот что !!!

[Алекс28]

Цитата: Alex_dex

Alex_dex

Пятую картинку забыли на которой абраша ответил типа:А ЛЕГКО!!!

[Warbringer]

И принесли Abrams, который подорвался на СВУ. Вы сломались, заменитесь.

[Алекс28]

Цитата: Warbringer

И принесли Abrams, который подорвался на СВУ. Вы сломались, заменитесь.

По утверждениям работа РПГ.Сам не взрывал,не знаю

[Warbringer]

Подорвался на СВУ, необучаемые алахбахи добили РПГ. Ничего удивительного. Тем не менее - башня на месте, что является показателем.

[Алекс28]

Цитата: Warbringer

Подорвался на СВУ, необучаемые алахбахи добили РПГ. Ничего удивительного. Тем не менее - башня на месте, что является показателем.

Здесь то-же башня на месте Правда танка на месте нет.

[Warbringer]

Историю этого M1A1 корпуса морской пехоты знаете? Нет? Напомню: он подорвался на очень крупном фугасе. Тешку бы вообще разнесло на мелкие детали, а этому повезло, отделался полетом башни.

[Алекс28]

Цитата: Warbringer

Историю этого M1A1 корпуса морской пехоты знаете? Нет? Напомню: он подорвался на очень крупном фугасе. Тешку бы вообще разнесло на мелкие детали, а этому повезло, отделался полетом башни.

Ну,а этот я думаю,что вы будете утверждать,атомной бомбой(и не одной)

[Alex_dex]

Простите, но этот абрамс подорвали на фугасе, а не подбили с РПГ.

[dmitreach]

да не вопрос. мне вот эти истории больше нравятся...

Имелись случаи безвозвратных потерь из-за воспламенения вспомогательных силовых установок (ВСУ) и/или воспламенения емкостей с запасами ГСМ, которые попадали в моторно-трансмиссионное отделение и тем самым воспламеняли двигатель. Так сгорел один «Абрамс» («из-за вторичного эффекта»), который был обстрелян из 12,7-мм пулемета ДШК. Пуля попала в левую заднюю часть башни, где как раз и расположена ВСУ, пробила ящик, вывела из строя установку, а горящее топливо и масло из нее устремились вниз, в МТО. Произошло возгорание силовой установки, которая полностью выгорела, танк восстановлению не подлежит. Кстати, о ВСУ танка «Абрамс».

[Alex_dex]

Не сравнивайте случай с системой.

[Алекс28]

Может и тут будете утверждать,что на фугасе?

Цитата: Alex_dex

Простите, но этот абрамс подорвали на фугасе, а не подбили с РПГ.

А вы сами подбивали?Во всяком случае по видео точно не определишь.

[Raven1972]

Ога , фугасом прям в башню попали , не смешите мои подковы ...

[Warbringer]

С человеком я бы еще поговорил и объяснил ему, почему у абрамса в ходе подрыва на СВУ улетает башня, но с конем - это не ко мне.

[svp67]

Цитата: Alex_dex

Одобряю. Наконец на смену ненадежному и вечно нерабочему АЗ тэшек придет надежный человек с нормальным унитаром, а не той разделной потехой.

Уважаемый, что бы так говорить, надо бы Вам хоть разик побыть заряжающим орудия, да "покидать" снаряды в орудие,да еще в движении, думаю после этого мнение Ваше будет не столь категорично

[ty60]

Главный компонент-гамбургер с САЛОМ!

[Аскет]

Цитата: Alex_dex

Немного не согласен насчет вступления в блок, но в целом направление ваших мыслей верное. Про переход на стандарты вооружений и техники НАТО согласен полностью.

Вы имеете представление о требованиях по переходу на НАТОвские стандарты и для чего они собственно существуют помимо унификации стрелкового вооружения.Судя по постам нет. Да и обьяснять думаю бесполезно, ибо обьяснял уже в украинской теме ранее, Если уж рискнули на военном сайте что либо обьяснять или советовать то хотя бы нужно сначала ознакомиться с ЭЛЕМЕНТАРНОЙ сутью вопроса...иначе пополните список необразованных и самоуверенных НЕЗНАЕК или эомбированных Дискавери лохов.

[Михаил-89]

Для вас секрет, что НАТОвская техника лучше коммунистической? Давайте подискутируем, если рискнете :)

[Алекс28]

Цитата: Михаил-89

Для вас секрет, что НАТОвская техника лучше коммунистической? Давайте подискутируем, если рискнете :)

Вы-бы хоть пример какой привели,или сравнительные ттх,а так о чем с вами дискутировать

Цитата: Михаил-89

Это известно, но я например надеюсь что возобладает здравый смысл и Россия заинтересуется возобновлением производства.

Чему тут можно возразить?Или с чем согласиться?

[Арон Заави]

Цитата: Михаил-89

Для вас секрет, что НАТОвская техника лучше коммунистической? Давайте подискутируем, если рискнете :)

Это что за новые ТТХ? У нас в АОИ достаточно долго существовала резервистская 444 т/д на " Тиранах" и ничего никто не плакал. РПГ-7 до принятия " Матадора" был основным гранатометом звена взвод/рота.
Воюет вообще в большей степени военная система против системы чем ТТХ против ТТХ.

[Rebus]

Цитата: Warbringer

Я заинтересован, чтобы моя страна состояла в НАТО и окончательно избавилась от пережитков недорежима.

Стремящиеся в НАТО, как раз и являются пережитками (или недобитками)... Хорошо, что их мало.

[Михаил-89]

Их большинство, вы не правы.

[saturn.mmm]

Цитата: Warbringer

Я заинтересован, чтобы моя страна состояла в НАТО и окончательно избавилась от пережитков недорежима.

Наверное займет лидирующее место и сменит США, или как? НАТО ждет недождется с распростертыми объятиями, где же вы, скорее к нам.
Только вот вопрос а против кого НАТО если Россия в НАТО, зачем огромный военный союз содержать.

[Warbringer]

Главная угроза в мире - это аллахнутые радикалы. Про большую войну на европейском ТВД стоит забыть - ее вероятность крайне мала, а точнее ничтожна. Ей только детишек пугать.

[Ruslan67]

Цитата: Warbringer

Ей только детишек пугать.

Гейропейских -что бы памперсов больше покупали

[11Goor11]

Главная угроза в мире - это аллахнутые радикалы.

Так это Вы, грантополучатель, выясните у Ваших работодателей из США: почему они вооружают и обучают сначала талибов, а теперь Аль-Каиду, это на деле, а на словах конечно воюют с ними.

[Alex_dex]

Картинка отклеилась, прошу прощения у форумчан.

[saturn.mmm]

Цитата: Alex_dex

Картинка отклеилась, прошу прощения у форумчан.

Огорчу я Вас, "Абрамсы" больше не производят.

[Михаил-89]

Это известно, но я например надеюсь что возобладает здравый смысл и Россия заинтересуется возобновлением производства.

[Ruslan67]

Цитата: Михаил-89

о возобладает здравый смысл и Россия заинтересуется возобновлением производства.

Абрамсов что ли

[waisson]

я гляжу коллеги Сердюка здесь собрались да патриотизма я не вижу позор явно ктото не в этом государстве родился

[служивый]

А что патриотично? Лаптями щи хлебать? Если до чего то не дотягиваем сами то что зазорного и не патриотичного в покупке современного вооружения за рубежом?

[Alex_dex]

Это же означает что в войсках появится техника у которой есть задачи, и есть аналоги в мире, а так же хорошо защищающая солдат, что идет вразрез с принципами советской армии, следовательно являются происками коварного табурета.

[Михаил-89]

По бронетехнике - отставание у нас просто впечатляющее, особенно по танкам. С тем же Абрамсом советские танки и вправду не сравнить и по СУО, и по защите экипажа. Те же вышибные панели в забашенной нише. Если танк Т отстреливает башню с экипажем, Абрамс отстреливает эти самые пластины.

[Warbringer]

Нет, Михаил, вы не правы. СУО у M1A1 Abrams была довольно ущербной вплоть до появления M1A2 в 94-м году. У нас же во второй половине 80-х была отличная СУО на танках Т-80У и Т-80УД, но СУО это такая штука, которая устаревает уж очень быстро. Кряк совка, итого получается что наши танки у западных на цыпочках с прикиванием. Поэтому лучше наши танки в утиль, а вместо них купить западную годноту - Leclerc.

[Wasserfall]

Цитата: Warbringer

была отличная СУО на танках Т-80У и Т-80УД,

С "Буран-ПА" и без панорамы - отличная???

[Warbringer]

Если сравнивать с тем, что стояло на других танках (а стояло там редкое убожество, особенно на тагильских) - отличная.

[Михаил-89]

Панорамы к слову ни на одном серийном российском танке нет. Даже украинцы на Оплот-М поставили ведро.

[Warbringer]

Оплот-М всего лишь очередная модернизация советского башнемета Т-80УД. В его габариты (которые кстати навеяны другим убогим башнеметом Т-64) запихнуть что-то больше ведра сложно.

[Михаил-89]

Безусловно. Но, возможно, это лучшее что можно выжать из очередной модификации Т-34, коим является Т-80 по большому счету. Тот же Т-90МС это скорее шаг назад нежели вперед, не в пример американскому М1А2.

[Warbringer]

Т-90МС попытка исправить врожденную необучаемость конструкторов Т-64 и их гениальных идей с автоматом заряжания внутри танка и прочих бак-стеллажей. В качестве переходной машины - сойдет.

[Wasserfall]

Оплот лучше, это детище харьковской школы с большим опытом, не то что тагильские вагоностроители.

[Михаил-89]

Вполне возможно. Про необучаемость слышал, кстати. Читал недавно интервью Двачевского, вроде бы, рассказывал про то, что некоторые морозовцы там едва ли не в избах-читальнях грамоте учились, очень сетовал на это, ругая Т-64.

[Kars]

Цитата: Warbringer

Т-90МС попытка исправить врожденную необучаемость конструкторов Т-64

А причем тут Т-64?
Это веть модификация упрощенного мобилизационного танка Т-72

[Warbringer]

Напомнить историю создания Т-72 и как корпус 64-ки достался в наследство?

[Kars]

Напомните,а я посмеюся.

[Warbringer]

Теги: объект 167, ходовая, МТО, объект 172, объект 172м. Что делать - вы знаете.

[Kars]

Цитата: Warbringer

Теги: объект 167, ходовая, МТО, объект 172, объект 172м. Что делать - вы знаете

Нет,давайте подробней,ну что бы все виделы что вы правы.

Цитата: Warbringer

Т-90МС попытка исправить врожденную необучаемость конструкторов Т-64

Цитата: Warbringer

Напомнить историю создания Т-72 и как корпус 64-ки достался в наследство?

Вот возьмите и цитаткой подтвердите.я сейчас скажу что корпус Т-72 больше получил от Т-62,и отправлю вас в гугл по тегам)))

[Kars]

)________________________________

[Kars]

__________________________

[Warbringer]

Цитата: Kars

Т-72 больше получил от Т-62

И декольте у люка механа на Т-64/72/80 это так, случайность, а не харьковский про%б, ога. Впрочем глядя на ваш флаг можно смело слать вас ко всем чертям.

[Kars]

Цитата: Warbringer

И декольте у люка механа на Т-64/72/80

Цитата: Warbringer

слать вас ко всем чертям

Ну естественно,если вы так слабо разбираетесь в теме и считаете противорекошетные бонки это корпус танка.Элементы лобовой ,дифиренцированой защиты от Т-64 ,Т-72 получил,но никак не корус.

Но вы всетаки постарайтесь найдите цитатки,что серийный Т-72 получил корпус от Т-64,а вот башню с комбинированной броней он неполучил точно,аж до модификации Т-72А

[Warbringer]

Докажите что нет.

[Kars]

Цитата: Warbringer

Докажите что нет.

А почему я?Вы же наверняка ходили там,куда меня посылаете

Цитата: Warbringer

Теги: объект 167, ходовая, МТО, объект 172, объект 172м. Что делать - вы знаете.

Или не ходили?

[Михаил-89]

Но тот господин прав. Т-72 это упрощенная модификация Т-64, только с иной ходовой.

[Kars]

______________
Или сейчас начнете расказывать что конструктивные элементы это корпус и есть))))

[Kars]

Так для примера длинна корпуса
Т-64 6428/6540

Т-72 6860

Одинаковые?

[Михаил-89]

Т-64 это родоначальник всего семейства танков-башнеметов, как их иногда называют.

[Михаил-89]

Я и говорю про сегодняшний день, про современный Абрамс, в частности с комплексом ТУСК. Если сравнивать с современными танками мне импонирует прежде всего новейший К-2 из Кореи, или же Челленджер-2 с перспективным нарезным орудием. Есть неподтвержденный факт подбития Т-72 аж с пяти километров, примитивный танк построенный на советских принципах танкостроения, естественно ничего ему противопоставить не мог.

[сашка]

Ошибся.Не туда "нажал" Извиняюсь...Минус только минус

[НЛО]

Без критики нельзя. И еще, почему примеры только с Запада? Кое - чему можно поучиться и у Китая, особенно производству и дальнейшему развитию военной техники, практически с нуля, каким путем они идут и результаты показывают. Нам подобный опыт очень пригодился бы, особенно в радиоэлектронике, да и в др. областях. Задел Советского прошлого заканчивается, отставать начинаем, в той же бронетехнике.

[Михаил-89]

Наверное потому что армия США на сегодня является наиболее боеспособной в мире.

[НЛО]

Цитата: Михаил-89

Наверное потому что армия США на сегодня является наиболее боеспособной в мире.

Утвеждать так нельзя, пока мы ее "на вшивость" не проверили.

[Михаил-89]

У нее самые крупные вооруженные силы, имеющие боевый опыт.

[Raven1972]

Ога , только вот опыт у них исключительно против заведомо слабейшего противника , да ещё и чужими руками .... так что звыняйте

[Warbringer]

Против какого слабейшего? Ирака, обладавшего огромнейшим опытом после 8-ми летней мясорубки?

[Михаил-89]

Кстати, прошу заметить - с кем бы НАТО не воевало, русское оружие всасывало всегда всухую: что в Буре в пустыне, что в Ирак-2003, что в Югославии.

Ну про Арабо-Израильские лучше не вспоминать. Там совковые поделки горели сотнями, что самолеты, что наземка. Ну не умели делать, хоть тресни.

[Warbringer]

Прибавить к этому арабскую необучаемость и получаем очень много совковых коробок.

[Калита]

"Кстати, прошу заметить - с кем бы НАТО не воевало, русское оружие всасывало всегда всухую: что в Буре в пустыне, что в Ирак-2003, что в Югославии."
А в какой стране нато встречалось с С-300 или С-400, с СУ-35, с Т-90 и т.д.?
Ответьте пожалуйста.

[Калита]

В корейской и вьетнамской войнах все было иначе и только потому, что и корейцы и вьетнамцы готовы были убивать и умирать, а арабов не хватает пока навыков чтобы пользоваться тем что есть, а югославы просто забсдели.

[Комитет]

Когда я пару месяцев про это написал - меня заминусили, а что щас? Приперло хлопци?

[Ежак]

Цитата: Комитет

Когда я пару месяцев про это написал - меня заминусили

Тогда ни в жилу и ни в струю не попали.

[Горчаков]

Писал ,пишу и считаю,что закупка оружия и комплектующих за рубежом, а особенно во вражеском лагере... - это преступление...

[Warbringer]

Пришла пора напомнить, что на дворе - 21-й век и НАТО это друг. Выбрасывайте красную пропаганду из головы.

[Earthman]

Цитата: Warbringer

Пришла пора напомнить, что на дворе - 21-й век и НАТО это друг. Выбрасывайте красную пропаганду из головы.

Тем более судя по российским каналам нас ждет контакт с НИБИРУ и давайте объединим все силы в ОДНУ армию и встретим этих гадов.
Британские ученые это доказали

[saturn.mmm]

Цитата: Warbringer

Пришла пора напомнить, что на дворе - 21-й век и НАТО это друг.

Да, он все ближе и ближе.

[Warbringer]

Цитата: saturn.mmm

ближе и ближе

Пусть пиваса захватит по дороге.

[smile]

Warbringer
Судя по вашей риторике, НАТО- ваш бойфренд..мне сложно понять как вы дружа со всем блоком НАТО в одну свою задницу выжили...возможно у вас легированная попа - спорить не буду......но тот факт что вы выбрасывая красную пропаганду заодно выбросили из своей головы мозги.....заставляет проявлять к вам сочувствие....ладно,не ведите себя как замечательная птица Удод - не обсеривайте протянутую руку....не надо, никто вас бить не будет....так укольчик сделают и дадут похлебку...ну, вам же более ничего и не надо...ведь так:?:)))))

[patriot89]

http://www.2ch.hk/wm/res/493274.html

[patriot89]

Отсюда эта нечисть (Alex_dex, Warbringer, Wasserfall) пришла. У них тут тролль-набег.

[Alex_dex]

Я надеюсь, что я доживу до момента, когда тэшки сдадут на переплавку и армия России наконец получит современное вооружение вроде А1М2.

[Warbringer]

Вот этого поддерживаю, танки нужны. Но не Abrams. Во первых не продадут или продадут кастирированную версию без урановых вставок, что не есть хорошо, а во вторых есть давний стратегический партнер в лице франции, который готов щедро насытить наши войска леклерками.

[smile]

Warbrin
Ага, не самые лучшие (для всех, кроме производителей) зато самые дорогие...а еще есть танки \Хитачи - почти столь же дорогие, еще и самые компьютеризированные, правда ни разу не воевавшие...корейцы тоже вон танки самые лучшие в мире клепают....сколько еще иных возможностей убить свой ВПК - голова кругом идет..сразу видно. насколько вы грамотный специалист, гигант мысли и отец русской демократии,а заодно - насколько радеете о благе Родины...вас бы в руководство - рай бы настал...только не для нас, а для любого приглянувшегося вам хозяина..лишь бы он побольше рассказывал вам. насколько русские дикие и неотесанные....простите. но по-моему вам с подобными рассуждениями место в той канавке, куда спартиаты скидывали некрасивых мальчиков....:

[Михаил-89]

Если эти господа хотят что бы у нас была мощная армия - разве это плохо? Или вы хотите чтобы она продолжала комплектоваться советским г...м, вроде Т-90?

[smile]

Михаил-89
Придется объяснять...вот смотрите, как примерно происходит гуманитарная помощь США африканским странам -
выделяются средства. на эти средства закупается своя сельхозпродукция, в основном неликвид, перевозится американскими т.с. в страну мамбунию и там ПРОДАТСЯ по демпинговым ценам...несколько лет и в мамбунии разоряются остатки своего сельхозпроизводителя...привет - новый рынок США..это так, на пальцах, простите за примитивность...а теперь приложите схему к ВВТ..
это, безусловно , при том, что нам будут продавать не лучшее и с закладками....итак, если следовать логике этих господ - далее идет убийство ВПК, миллионы- это не преуменьшение, безработных. утрата ключевых технологий, полная зависимость поставщика во всем. в итоге полная утрата боеспособности столь любезной этим господам армии..есть такое выражение - простота - хуже воровства...это именно этот случай. Есть еще масса аргументов, в том числе и чисто военно-технического характера, но по-видимому их приводить не стоит - судя по заявлениям обсуждаемых господ они в этом деле разбираются примерно как курица в поэзии Серебрянного века, да и иных, более грамотных специалистов, чем я тут навалом...
Вас не настораживает, что японцы клепают свои танки, пытаются сделать МФИ и т.д., то же-корейцы, индусы, китайцы, шведы, турки - все. кто старается быть хоть в какой-то мере независимым...а вы нам что желаете путь страны-банании?

[Михаил-89]

Я желаю чтобы совковый хлам заменили на современные НАТОвские образцы. Вместо убогого тагило-Т-90 - Абрамс ТУСУ, вместу потешной Мсты - Арчер, вместо бтров - Патрии или Боксеры, вместо убогих БМП-2 - хотя бы Бредли.

[smile]

Михаил-89
а я желаю. чтобы у нас были танки с искусственным интеллектом, чье брэо позволяло видеть на 5т метров сквозь бетон, они бы летали, хотя бы нызэнько и по команде самостоятельно шли бить чужих и спасать и одарять конфетами наших....только вот этого никогда гне будет если мы, покупая чужое старье, убьем свой ВПК...надо быть очень...мягко говоря, недальновидным, чтобы предлагать подобные благоглупости....помните, как его убивали в 90х Меня до сих пор трясет от бешенства от слова конверсия, бывшее столь популярным у подобных вам господ ...результат как раз это отставание, о котором вы столь увлеченно рассуждаете...вам мало? Неужто вы действительно не понимаете столь банальных вещей Просто удивительно.....

[smile]

Михаил-89
я не танкист...но я однажды ...полтора десятка лет назад видел чудо...- выцыганенный танк, у которого было всего 6 снарядов выскочил, как рекламная машинка и подавил 3 огневые точки мешающие нам жить....за минуту..при этом он принял 7...семь попаданий РПГ... одно-в люк-сквозное....выжила железяка!!!!!! кстати, внутри было всего два хамовитых человека......после этого бухтение о нехорошести наших танков слушать неприятно....

[Ежак]

Цитата: Михаил-89

Я желаю чтобы совковый хлам заменили на современные НАТОвские образцы.

А не желаете ли вы, мил-человек поработать с этой техникой непосредственно? И заодно показать лично всем совкам способности этой чудо-натовской техники.

[ultra]

Цитата: Alex_dex

Я надеюсь, что я доживу до момента,

А Я надеюсь не доживу!

[andr327]

И в СССР проводилась закупка иностранной техники, и клоны с неё делались, но на этой базе создавалось своё. Сейчас предприятия для внедрения и освоения новых технологий не имеют средств. Их толкают на кредиты. А банкиру все это пофиг. Он должен деньги из денег делать, а от ваших технологии ему не тепло не жарко, чем быстрее оборот тем лучше. Т.е если что-то внедрять, то предприятие, извините, а ж..е.

[voronov]

Боевую технику нам закупать не стоит

[Warbringer]

Стоит. У нас все равно будут в кб рожать ubludков с летающими башнями.

[smile]

Warbringer
Знаете , к вашим речам очень подходит эпиграф -:"Ужин отдай врагу.
Враг"...чем наши башни вам кажутся хуже, чем те же башни, но созданные за гораздо большие деньги нашими потенциальными друзьями..., а? у чем они лучше нас....вот блин. действительно любопытно...не просветите?

[jjj]

Кстати, немецкие торпеды, как родные, подходили нашим лодкам в годы Великой Отечественной. Да и дизеля, кстати

[APASUS]

Беда нашей промышленности даже не в том что у нас нет достойных образцов.Беда в том что мы не в состоянии наладить массовое производство!! Мы делаем современную машину но единственном числе!!
Нет у наших предприятий ресурса для прыжка!! Цеха развалины,современные материалы мы не производим,оборудование выработало ресурс ,а рабочим на сборку молодежь не идет..........
И это не просто гипотеза - это мой жизненный опыт!!
У нас есть станок для заточки,где зубилом сбили свастику!!

[Warbringer]

Цитата: APASUS

зубилом сбили свастику!!

Ну свастика же лучше чем красная звезда.

[APASUS]

Цитата: Warbringer

Ну свастика же лучше чем красная звезда.

Не пойму вашего комментария Лучше - Хуже??
Станок произведен почти 70 лет назад!!!
Это к вопросу о модернизации ТАК ШИРОКО РЕКЛАМИРУЕМЫМ НАШИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ

[smile]

Warbringer
Впервые с вами согласен...даже удивительно, насколкочестно вы выказали свою...сучность....даже закралось сомнение-может вы болеете...ну, раз признаете, что свастика лучше.....блин, может стоит скинуться на лекарства...а так мы скинемся-лишь только сообщите....

[НЛО]

Цитата: Горчаков

Писал ,пишу и считаю,что закупка оружия и комплектующих за рубежом, а особенно во вражеском лагере... - это преступление...

Значит, если разведка украдет технологические секреты - это нормально, а купить официально - это преступление?

Цитата: Warbringer

Пришла пора напомнить, что на дворе - 21-й век и НАТО это друг. Выбрасывайте красную пропаганду из головы.

Без пропаганды нельзя, если мы - Государство. "НАТО это друг",который хочет нас "поиметь". Если вы считаете таких друзьями, то я вам не завидую.

Цитата: Warbringer

в лице франции, который готов щедро насытить наши войска леклерками.

"Леклерки" не проверены в боях, а лучшим признан израильский "Меркава".

[Warbringer]

Цитата: НЛО

лучшим признан израильский "Меркава

Кем признан? Тобой и твоими друзьями-собутыльниками?

[НЛО]

Цитата: Warbringer

Тобой и твоими друзьями-собутыльниками?

Вообще не употребляю. Есть выражение - " берегов не видишь ", это про вас.

[Алекс28]

Цитата: Warbringer

Кем признан? Тобой и твоими друзьями-собутыльниками?

Следите за своими комментариями.-

[Михаил-89]

Меркава очень специфическая машина. Она нам не нужна, хотя в любом случае лучше примитивной тэшки.

[smile]

Михаил-89
Ну признайтесь....главное в вашей фразе-т90 - кака...никто не забирает у колесницы лавров -серьезная машина...но вам с вашими детскими представлениями о примитивизме рассуждать стыдновато..и не важно -речь идет о танках, либо о живописи...судя по вашим текстам вам все едино - вы и там и там разбираетесь одинаково - с отрицательной результативностью....пожалуйста, постарайтесь приложить усилия для того, чтобы разбираться хоть в чем-то...был бы рад а вас.....

[11Goor11]

Михаил-89
...хотя в любом случае лучше примитивной тэшки

Ну... если "тешку" оценивать примитивным понятийным аппаратом, то она будет выглядеть примитивной, а всё что "за океаном" великолепным неземным и чудесным.
Вы бы уже съехали за этот свой океан и жили бы уже в раю.
Или сначала весенние гранты отработать надо?

[albatross]

Своё, и только своё! И ещё продавать на Запад. Дешёвая рабочая сила в Китае? Договорись с Северной Кореей, поставь там заводы и производи, что хочешь. Ким Чен Ир дважды ездил к нам в гости, при Еле, видимо что-то просил. Их весь мир игнорирует, только руку протяни, и будут рады с нами работать. "Но у нас же - американцы партнёры!"

[Warbringer]

И ещё продавать на Запад

Западу не нужны самоходные башнеметатели. Им нужны танки и они у них есть. Нам тоже нужны танки, но у нас их нет, только самоходные башнеметатели.

[ВохаАхов]

И Россия и Советский Союз закупали оружие за рубежом. Даже Сталин не брезговал и покупал. Но делал это с умом. Чего стоит покупка лидера "Ташкент" и тяжелого крейсера "Лютцов" (позже "Петропавловск") Но делать это надо с умом. Брать пару экземпляров. Изучать передовой опыт и делать на основе этого свое оружие с лучшими характеристиками. Пример "Мистраля"- это идиотизм, может даже преступный замысел. Можно было за эти деньги построить корабли и получше. Взять хотя бы корейский "Докдо". Корейцы были непротив один построить у себя, а остальные на вновь строящейсяверфи на Дальнем Востоке.

[служивый]

Таки пару мистралей и взяли... А кто вам продаст пару танков, пару БТРов, пару ещё чего то, или вы считаете что за бугром ? Сколько криков на западе было по поводу мисралей?

[ВохаАхов]

Можно поступить мудро, как индусы. Объявить тендер, провести конкурс, провести испытания, поморочить пару лет, изучить образцы, а потом посчитать тендер несостоявшимся.

[BIGLESHIY]

[quote/] Warbringer
Пришла пора напомнить, что на дворе - 21-й век и НАТО это друг.