Украинские блогеры предлагают создать истребитель для перехвата дронов на уцелевших мощностях завода Антонова и КБ Ивченко-Прогресс

В последнее время эффективность российских ударных дронов признают даже на Украине. Несмотря на то, что ВСУ «рисует» красивую статистику по нейтрализации воздушной угрозы силами ПВО, большинство экспертов сходятся во мнении, что воздушные атаки ВС РФ по тылам противника с использованием «Гераней», в том числе и модернизированных, стали более точными и разрушительными.

К слову, именно с новыми версиями наших дронов специалисты связывают рост эффективности поражения целей российской армией и одновременное, вопреки официальным заявлениям, заметное снижение результативности сил ПВО ВСУ.

На этом фоне ряд украинских военных блогеров призывает создать истребитель для перехвата российских беспилотников. При этом ряд «экспертов» предлагают взять за основу уже готовое решение – турецкий TAI Hürkuş – тандемный двухместный одномоторный низкоплан с турбовинтовым двигателем.

Аргументируют свою идею «специалисты» тем, что в ходе недавней атаки наши БПЛА шли на высоте 3-х км при сильной облачности, в связи с чем тепловизоры огневых групп не смогли их засечь.

Обращает на себя внимание то, где украинские блогеры предлагают развернуть совместное с турками производство – на КБ Ивченко-Прогресс и заводе Антонов. Оба предприятия уже неоднократно становились целями для ударов российских военных. Однако, видимо, они всё ещё находятся в рабочем состоянии, а значит, там ещё есть поле для деятельности наших ракет.

Comments

[Sky Strike fighter]

. Украинские блогеры предлагают создать истребитель для перехвата дронов на мощностях

Там персонал Антонова ещё не мобилизовали?Грозились Ан-225 заново построить,но видать сейчас ни одного самолёта там не строят.

.Обращает на себя внимание то, где украинские блогеры предлагают развернуть совместное с турками производство – на КБ Ивченко-Прогресс и заводе Антонов. Оба предприятия уже неоднократно становились целями для ударов российских военных. Однако, видимо, они всё ещё находятся в рабочем состоянии, а значит, там ещё есть поле для деятельности наших ракет.

А вот это вот неприятно удивляет на 4 году СВО. Не смешно ни разу.Если что то делать,то делать надо хорошо.С гарантией. А не для галочки.

[Zaurbek]

При налетах в 500шт в сутки, сколькой их нужно? И где они будут базироваться?
А так , турбопроп и КР может пускать и бомбы с крылом кидать.
И интересно, сколько целей сможет пилот такого истребителя найти и сбить?

[Sky Strike fighter]

Нужно создать отдельную модификацию Герани,которая могла бы защищать ударные модификации Герани-2,идущие на цели,и вооружить эту модификацию ракетами воздух-воздух для работы по пытающимся сбить наши БПЛА вертолетам и самолётам. ИИ плюс оптика с тепловиком для наведения и команды на пуск ракет.

[Zaurbek]

Такой дрон называется ОРИОН....и его сшибут, он уже жирная цель для ЗРК

[Sky Strike fighter]

Да причём тут Орион?Орион насколько мне известно не летает на такую дальность,на которую могут летать Герани,а следовательно не сможет их сопровождать и расчищать для них путь.Так что уже мимо.К тому же дрон для поражения самолётов и вертолетов должен быть как можно дешев а потому выпускаться на основе массово выпускаемой платформы,должен быть заточен только под эту конкретную задачу,функционал, чтобы приколюх было там поменьше и как следствие дрон дешевле,а то в том же Орионе та же оптика дорогая,так зачем такие траты,когда можно на основе платформы Герань создать узкоспециализированную модификацию - дешёвую по максимуму и при том хорошо заточенную под задачу расхищения пути для дронов от самолётов и вертолетов противника.Чтобы работать по Гераням самолётам и истребителям нужно ближе подлететь к Гераням,а там их будет уже ждать модификация Герани заточенная для работы по самолётам и вертолетам противника.

[Zaurbek]

Ну возьмите нагрузку из пары ЗРПК, ОЛС для наведения. В теории, нужно какой то терминал для связи и у вас получится аппарат сравнимый с Орионом по размерам. и стоимости.

[Sky Strike fighter]

Зачем ОЛС? Самолёты и вертолеты пытающиеся сбить Герани подлетают к ним на метры.Посмотрите видео перехватов Гераней и с какого расстояния это происходит. Расстояние измеряется в метрах,а не в километрах.ОЛС насколько я знаю современные могут наводить ракеты на 30 км ,а то и больше.Тогда зачем эта дорогая и тяжёлая ОЛС там нужна?Оптика с тепловиком должна быть дешевле,с дальностью ну как на тех же снайперских винтовках допустим.Можно даже лазером подсвечивать самолёты и вертолеты и по лазеру уже наводить ракеты,как делают те же Орланы или Форпосты наводя снаряды на цели,пусть и находящиеся на земле,ну я не знаю возможно ту же модификацию Корнета,созданную для пуска с Ориона использовать или по одной ракете воздух-воздух малой дальности на каждой Герани.

[vovochkarzhevsky]

Зачем ОЛС? Самолёты и вертолеты пытающиеся сбить Герани подлетают к ним на метры.

Такой довольно крупный объект как "герань" легко поразить Ми-24В на дальности 1 км.

[Sky Strike fighter]

Со скольки км те же Орланы и Форпосты подсвечивают лазером цели для тех же Краснополей?Явно дальше чем один км.Если подобную оптику с возможностью лазерной подсветки ,лазерного наведения на цель внедрить в Герань ,да хотя бы как на тех же оптических прицелах с лазерным наведением как на снайперских винтовках. Такая оптика и дешевле и доступнее и дальность подсвета у неё где то до 2 -3 км,если не больше.Можно тупо пулемет с прицелом снайперским на такую Герань поставить ,чтобы ИИ при захвате цели тепловиком и навести по лазеру с прицела отдавал команду на огонь.

[vovochkarzhevsky]

Можно тупо пулемет с прицелом знайперским на такую Герань поставить ,чтобы ИИ при захвате цель тепловиком отдавал команду на огонь.

Снайперский прицел в авиации? А как вы будете оным упреждение брать?
И да, на "герань", что нить мощнее ПКТ не вкрячить, а он сильно проигрывает по дальности калибру 12,7.

[Sky Strike fighter]

У Герани не забывайте БЧ весом 90 кг,и если её убрать,то можно поставить любой пулемет с БК.Вопросы с упреждением?Наведите по лазеру ту же модификацию Корнета ,используемую с Ориона,она по слухам и по воздушным целям работает или те же ракеты от ПЗРК можно применять с такой модификации Герани.Она должна захватывать такие цели как истребитель и вертолет.

[vovochkarzhevsky]

У Герани не забывайте БЧ весом 90 кг,и если её убрать,то можно поставить любой пулемет с БК.

Любой? А вы хоть в курсе, что у того же ЯКБ-12,7 усилие отдачи полторы тонны? Что он сам весит 45 кг, а ещё нужно добавить как минимум лафет и БК.

Наведите по лазеру

Вы хоть малейшее понятие о воздушной стрельбе имеете?

[Наган]

Цитата: Sky Strike fighter

У Герани не забывайте БЧ весом 90 кг,и если её убрать,то можно поставить любой пулемет с БК

Прицельно пойдет только первый выстрел, а потом его начнет колбасить отдачей. Да, конечно, как говорил штабс-капитан Нестеров, "в воздухе везде опора", но опора нежесткая, сошки на нее не поставить. Так что никаких пулеметов, только самонаводящиеся ракеты.

[СергейАлександрович]

Есть видео, из-под Казани, примерно годичной давности. Ка-52 из пушки не смог попасть в украинский дрон и ему пришлось выпустить ракету. А пролет над заселенной местностью накладывает дополнительные ограничения на ведение пушечного огня.

[vovochkarzhevsky]

Есть видео, из-под Казани, примерно годичной давности. Ка-52 из пушки не смог попасть в украинский дрон и ему пришлось выпустить ракету.

Там не сильно удачное место установки пушки. В сравнении с Ми-24В.

[Neptus]

Цитата: vovochkarzhevsky

Там не сильно удачное место установки пушки. В сравнении с Ми-24В.

Как раз у Ка-52 пушка стоит близко к центру массы и мало меняет положение вертолёта.
У Ми-24 пушка в носу и имеет большое плечо сил по развороту вертолёта и преимущество только в возможности больших углах отклонения ствола.

[vovochkarzhevsky]

Как раз у Ка-52 пушка стоит близко к центру массы и мало меняет положение вертолёта.
У Ми-24 пушка в носу и имеет большое плечо сил по развороту вертолёта и преимущество только в возможности больших углах отклонения ствола.

Вы решили меня о вертолётах просвещать?

[Neptus]

Цитата: vovochkarzhevsky

Вы решили меня о вертолётах просвещать? lol

Ну если вы написали, что Ка-52 хуже Ми-24 - то напросились!

[vovochkarzhevsky]

Ну если вы написали, что Ка-52 хуже Ми-24 - то напросились!

А вы хотя бы вертолёт в живую видели? Уж очень мне интересно где вы на Ми-24В пушку отыскали?

[Neptus]

Цитата: vovochkarzhevsky

Уж очень мне интересно где вы на Ми-24В пушку отыскали? lol

Вы, видимо, только один вертолёт и видели, на котором не было пушки 22 или 30мм.
Прямо как кино "суслика видишь?"

[Sky Strike fighter]

Ракеты от ПЗРК приспособить для применения с такой Герани.

[Neptus]

Цитата: Sky Strike fighter

Ракеты от ПЗРК приспособить для применения с такой Герани.

Это у вас единственная здравая мысль.

[Sky Strike fighter]

Можно вообще тупо снайперскую винтовку в такую Герань встроить,ну или пулемет с снайперским прицелом,так чтобы ИИ при захвате в прицел тепловика самолёта или вертолета мог бы сам давать команду на открытие огня.

[СергейАлександрович]

Предлагаете создать беспилотный истребитель сопровождения? Но, тогда его желательно делать возвращаемым и вооружать хотя бы парой ракет. Довольно сложная техническая задача.

[Sky Strike fighter]

Цитата: СергейАлександрович

Предлагаете создать беспилотный истребитель сопровождения? Но, тогда его желательно делать возвращаемым и вооружать хотя бы парой ракет. Довольно сложная техническая задача.

Можно подшаманить ПО,чтобы Герань обрела функцию возвращения на базу.Тут ничего сложного нет.Многие даже разведывательные БПЛА имеют такую функцию,когда их глушит РЭБ,а они на автопилоте возвращаются туда откуда их запускали.Только нужна сетка - ловушка, чтобы такие модификации Гераней вылавливать сеткой при их возвращении на базу,а потом снова и снова использовать.

[СергейАлександрович]

Реактивный беспилотник С-70 "Охотник" слишком тяжелый и дорогой как истребитель сопровождения. И даже его ещё до ума не довели. Как доведут, может и появится на его наработках легкий беспилотный истребитель.

[Sky Strike fighter]

Так зачем ждать какой то там лёгкий истребитель,который появится только через 1000 лет и будет стоить слишком дорого,чтобы стать массовым,когда прямо сейчас можно создать БПЛА-перехватчик на основе Герани,прицепив к ней парочку ракет от ПЗРК и подшаманив ПО так,чтобы ИИ мог с помощью оптики с тепловиком захватывать цели (самолёты, вертолеты) и давать команду на запуск ракет от ПЗРК.Все. Не надо ничего глобального изобретать с нуля долго и дорого.Нужно много и дёшево на основе уже отработанных на практике решений.

[alexoff]

Герань легко утащит парочку игл вместо боевой части на 80 кило. И ещё место под трофейный старлинк с тепловизором останется

[Алексей Лантух]

Нужно создать отдельную модификацию Герани,которая могла бы защищать ударные модификации Герани-2,идущие на цели,и вооружить эту модификацию ракетами воздух-воздух для работы по пытающимся сбить наши БПЛА вертолетам и самолётам.

В принципе это могут быть даже беспилотные системы, которые могут действовать вблизи зоны ПВО. Причем и у нас и у них.

[Попандос]

Нужно создать отдельную модификацию Герани,которая могла бы защищать ударные модификации Герани-2

не порите горячку, давайте для начала посчитаем, какова эффективность борьбы любых форм ПВО против Гераней? Если в районе 50%, то создание, как Вы предлагаете, каких то дронов для защиты Гераней, не имеет смысла. Эффективнее и экономичнее будет увеличение количества Гераней в налёте.
Вы же предлагаете делать более дорогой дрон для защиты дешёвых, так он будет ещё и одноразовый или Вы предлагаете возвращать защитный дрон?

[Sky Strike fighter]

.создание, как Вы предлагаете, каких то дронов для защиты Гераней, не имеет смысла.

Имеет смысл.Как только такая дешёвая Герань начнёт сбивать самолёты и вертолеты ,то КПД ПВО Украины,состоящее в том числе и из воздушной компоненты, резко снизится,что приведет к очень негативным последствиям для ВСУ,так как ракеты от западных ПВО у них уже на исходе и только во многом за счёт воздушной компоненты ПВО они ещё хоть как то выруливают. Понятно что разменивать Герани на дефицитные истребители и вертолеты они не будут,так как последние просто быстро закончатся, при появлении первых же пораженных бортов ПВО ВСУ просто крякнет с далеко идущими от этого последствиями.

. Эффективнее и экономичнее будет увеличение количества Гераней в налёте.

То есть по вашему эффективнее терять 50% Гераней,чем создать модификацию Герани ,работающей по самолётам и вертолетам ВСУ,что в свою очередь приближит процент долетевших до цели Гераней если не до 100%,то до 90% уж точно,то есть существенно повысит эффективность ударных Гераней,так как их уже не смогут просто так расстреливать с воздуха.

[Попандос]

Понятно что разменивать Герани на дефицитные истребители и вертолеты они не будут,так как последние просто быстро закончатся, при появлении первых же пораженных бортов ПВО ВСУ

так уже было давным давно, МиГ 29 упал после того как сбил герань и сам влетел в осколки.

Как только такая дешёвая Герань начнёт сбивать самолёты

такой БПЛА уже НЕ будет ДЕШЁВЫМ, в том то и дело.

[Sky Strike fighter]

Почему не будет?Есть ведь уже сейчас ударные модификации Гераней с ИИ и с наведением на цели по оптике с тепловиком и ИК. Предлагаю поставить ту же оптику с тепловиком,но способную захватывать воздушные цели и ПО подшаманить,чтобы ИИ мог при захвате воздушной цели отдавать команду на огонь прицеливаясь и осуществляя пуск тех же ракет от ПЗРК на воздушные цели типа самолёт, вертолёт.

.так уже было давным давно, МиГ 29 упал после того как сбил герань и сам влетел в осколки.

Ну мы же сами понимаем что это случайность,но может стать закономерностью при создании Гераней - перехватчиков.

[Попандос]

Почему не будет?

Максим давайте считать.
Защитный БПЛА будет дороже чем простая герань - да будет.
На каждую ударную герань нужен будет защитный дрон - да нужен.
Повторюсь при эффективности ПВО в 50% - дешевле, проще и быстрее увеличить выпуск простых Гераней.
А вот если эффективность ПВО будет превышать ~70% вот тогда нужно будет, что то менять в стратегии, тактике и технике.

[Sky Strike fighter]

. Защитный БПЛА будет дороже чем простая герань - да будет.

Обаснуйте насколько дороже и почему дороже.

. На каждую ударную герань нужен будет защитный дрон - да нужен.

Не на каждую.Ведь не на каждую овцу же есть по своему пастуху и по собаке-сторожу в стаде. Дроны ведь летят роем.Нужно защитить рой и места где возможно осуществить перехват Гераней,но это надо анализировать опыт перехвата Гераней самолётами и вертолетами ВСУ. Где, когда и как они это делают и на основании этого анализа выработать тактику противодействия.

. Повторюсь при эффективности ПВО в 50% - дешевле, проще и быстрее увеличить выпуск простых Гераней.

Странная у вас логика,где дешевле потерять половину наряда Гераней,чем создать пару десятков модифицированных Гераней с функциями перехвата для защиты наряда Гераней.Если за каждую ночь терять половину наряда Гераней,то стоимость потерянных таким образом Гераней за месяц посчитайте и сравните их со стоимостью 20-30 Гераней с функциями перехвата, очищающими небо от самолётов и вертолетов ВСУ.И тогда вы увидите,что создание Гераней -перехватчиков окупится уже за месяц.

[Попандос]

У меня нет статистики потерь БПЛА Герань от действий ПВО, а посему мы тратим время на бестолковое обсуждение проблемы которой может и не быть, а посему разрешите откланяться

[Sky Strike fighter]

Ну понятно лучше по-вашему не разрабатывать никаких контрмер,а оставить всё как есть на самотёк.

[Попандос]

оставить всё как есть на самотёк.

озвучьте официальную статистику потерь Гераней от ПВО ВСУ, а потом будет о чем разговаривать, с цифрами и расчетами.

[Александр Х]

Украинские блогеры предлагают создать истребитель для перехвата дронов на уцелевших мощностях завода Антонова и КБ Ивченко-Прогресс
"а хватит у атамана золотого запаса? “©
Если штаты сливают подарки и оружие только за денюжки.

[Zaurbek]

Тут у нас в РФ не скажу, что просто сделать такой самолет.....

[Сабуров_Александр53]

Вы наверняка вспомнили, как уже более 15-ти лет создают замену Ан-2 и никак не получается. Можайский с братьями Райт в гробу уже не раз перевернулись. Если украинцы нам братский народ. то и у них ничего не получится... но ведь могут помочь чехи, а то и "братушки" сербы подсуетятся, как со снарядами РСЗО.

[роман66]

Ой ли?

готовое решение – турецкий TAI Hürkuş – тандемный двухместный одномоторный низкоплан с турбовинтовым двигателем.

А бразильский " Тукано" еще лучше

[СергейАлександрович]

Чем он лучше? Тем что не имеет радара и будет слеп и бесполезен в темное время суток и в условиях тумана и облачности? И при ясной то погоде, дроны ещё надо в воздухе разыскать.
Тем, что у него пулеметы посреди крыльев и на нём не смогли даже реализовать схему размещения пушек как на Ла-5?
Может он хорош "гениальным" расположением крыла? Так посмотрите как расположены крылья на Як-130, Су-25 и американском OV-10 Bronco.
Может от хорош легким бронированием, не позволяющим защищиться полноценно от осколков и стрелкового огня?
Хорош отсутствием катапульты и единственным двигателем без резервирования?

[роман66]

Тем, что он есть. Остальное можно доработать

[СергейАлександрович]

И как поставить радар? По центру где винт мешает?

[роман66]

На законцовках крыла, на хвосте

[СергейАлександрович]

Куда, куда вот это установить?

[роман66]

За фонарем сделать гребень, и на нем, типа надвтулочной РЛС

[роман66]

Или как на АВАКСАх, тут пилотажные свойства не так важны

[СергейАлександрович]

Это всё неправильно, если вы хотите иметь нормальный самолет, то вы и должны его делать сразу нормально. Так как следует, должно его следует делать. Не надо пытаться лепить из дряни конфетку. Надо повторять схему амерского OV-10 Bronco или наших Пе-2 и Ту-2. Почитайте хотя бы статью в Википедии про OV-10, там техзадание изложено верно.
Со времен Второй мировой много что изменилось. Стал неожиданно нужен радар и фюзеляж способный его разместить.

[роман66]

Долго , у нас будет очень долго... Очень очень долго..

[роман66]

В принципе, двухбалочная схема - это тема.

[Ирек]

Рисовать трызубы из коровьих лепёшёк , это ваше фсё.

[ZnachWest]

И создадут, и построят. Если ещё 4 года воевать.

[severok1979]

И чем же "Мессершмитт-2025" в борьбе с гераньками может оказаться лучше обычного вертолета?

[AlexFly]

дешевле в эксплуатации .... всё простое рядом, к тому же у Ивченко и моторы уже есть...с сертификацией.

[Дедок]

И чем же "Мессершмитт-2025" в борьбе с гераньками может оказаться лучше обычного вертолета?

дешевле, причем намного...
правда, везде есть "эфф. менагеры", которые легко "сожрут" разницу в себестоимости

[severok1979]

Но вертолет универсален, а это узкоспециальный истребитель больше ни к чему не годный.

[роман66]

В современных условиях - необходимая вещь в любой армии

[СергейАлександрович]

Схема в виде однодвигательного истребителя времен Второй Мировой это тупиковая конструкция. Двигателей должно быть два для надежности и грузоподъмности. А фюзеляж по центру должен быть свободен для вооружения и лучшей обзорности.
А массовые спекуляции, на тему сделать истребитель из спортивного или тренировочного самолета, возможно с той целью и делаются, чтобы попытаться пустить по ложному пути.
Эдакая ловушка для критинов, не умеющих мыслить самостоятельно.

[СергейАлександрович]

Так и есть. Ориентироваться надо на Як-130 и Су-25.
Либо создавать самолет по образу и подобию американского OV-10 "Бронко"
Универсальный самолет истребитель-штурмовик-разведчик.
Центральный фюзеляж должен быть свободен от винтов для размещения радара и вооружения.
Должен быть бронированным и с двумя двигателями для надежности.

[СергейАлександрович]

Были даже предложения в своё время сделать штурмовик из вертолетного фюзеляжа.

[СергейАлександрович]

Радара нет, ночью и даже днем подслеповат. Зато как романтично, окунуться в прошлое!

[Tagan]

На всех "предлагателей" производителей не напасешься. С фантазёрами на Украине всегда всё было отлично.

[СергейАлександрович]

Увы, проблема в том, что и у нас есть масса желающих переделать Як-152 в "истребитель дронов".
Тут у нас паритет.

[Яро Полк]

а вы у России спросили рарешения строить что-то там на уцелевших мощностях...скоро они не будут "уцелевшими"?

[Melior]

Интересно, а куда они все свои L-39 подевали? На его базе можно было бы отличный перехватчик дронов сделать.

[orionvitt]

Тут много вопросов. Первый. Как можно сделать что то стоящее, на уцелевших мощностях? Вспоминаю пресс конференцию Зеленского в КБ Анонова, где он в туалет просился. На фоне недостроенного "Руслана", зрелище мягко говоря печальное. Там и до войны была разруха, а теперь и подавно. Разве только отвёрточную сборку из западных комплектующих. Но создать нечто реально современное и достаточно эффективное на остатках, это влажные мечты.

[Maksim Klabdii]

им сейчас и фанерный по2 не под силу построить

[AC130 Ganship]

Всё уже давно создано. У Эмбрайера есть такой штурмовик Super Tucano. Cостоит на вооружении нескольких стран. Используется для борьбы с наркокартелями. 2 встроенных пулемета 12.7 мм. Летит без посадки 8 часов. Убрать бомбовую нагрузку и просто добавить ракеты ближнего боя и побольше снарядов.