Земля обетованная: там не говорят только на идиш

17 758 46
Земля обетованная: там не говорят только на идиш


К вопросам языкознания


После этой статьи можно не сомневаться, что авторов обвинят в антисемитизме. Много говорится о том, что в Израиле, который сам вызвал на себя ракетный шквал из ничуть не менее ортодоксального Ирана, подвергается дискриминации мирное арабское население.



Но для кого-то, точнее, для очень многих будет открытием, что на Земле обетованной дискриминируют и ряд категорий самих же евреев. И при этом главная среди этих категорий – потомки носителей языка идиш, большинство из которых его утратили, перейдя на изрядно осовремененный иврит.

Ленин, вполне лояльный к евреям, боровшийся с антисемитизмом, когда-то не без оснований назвал идиш жаргоном немецкого. Однако он не мог знать, что еврейское государство, первое в современной истории, создадут прежде всего носители идиш. Именно они создали первые киббуцы, почти колхозы, ставшие основой сельского хозяйства в условиях пустыни.

И они же стояли у основ национальной безопасности, создав ЦАХАЛ и Сайерет Маткаль. Напомним, что это один из сильнейших спецназов мира(Израильский десант — круче ортодоксов). Тем не менее идиш в Израиле не имеет никакого статуса и фактически находится под запретом. Откуда такая чёрная неблагодарность?

Для начала поговорим о том, где же идиш всё же сохранился. В Израиле на нём может разговаривать всего лишь 6% населения. Наибольший процент евреев, говорящих в быту на идиш, по всей видимости, живёт в Молдове: при не совсем ясном по переписям количестве проживающих там евреев, дома на идише говорит примерно от 30 до 60 процентов от всей общины.

Далее следуют Венгрия, Литва и Румыния, где среди евреев процент носителей идиша примерно одинаков: около 14%. Почему везде мы употребляем слово «примерно»? Дело в том, что у еврейских организаций и государственных органов данные различаются как по количеству евреев, так и по проценту носителей языка, находящегося под угрозой.

Государства особенно не утруждают себя обычно такими лингвистическими вопросами: например, в Венгрии при переписях носителей идиша и иврита гребут, что называется, в одну кучу. Яркий пример того, как относятся во многих странах к идишу госструктуры, был и в России, когда бывший министр культуры России Михаил Швыдкой выразил мнение о том, что культура идиша в стране утратила свою актуальность и возрождение этой традиции маловероятно.

Про погромы и…


Конечно, в вымирании идиша свою роль сыграли и нацисты. Видимо, этим и объясняется значительный процент его носителей среди молдавских и румынских евреев: румыны, опасаясь повторения истории с ультранационалистической «Железной гвардией», дистанцировались от нацистской политики физического уничтожения «не тех» национальностей.


Своих Бабьих Яров там не было, хотя в тех регионах, где присутствовал значительный процент немецких военных, попытки были. В частности, в Бельцах имело место подстрекательство местного нееврейского и нецыганского населения к погромам. Дошло и до страшного, когда во время прохода еврейской колонны в Бельцах (на старой открытке выше) отдельно взятые мирные жители отлавливали беременных евреек, вспарывали им животы и выбрасывали эмбрионы с моста в Реут.

Но началось-то всё не с Гитлера и его шайки. Гораздо раньше, и, как ни странно, именно с той самой Бессарабской губернии, где идиш как раз больше всего и сохранился. После далеко идущего журналистского творчества флорештского черносотенца Павла Крушевана, настоящее имя которого — Павалакий Крушевяну.


Это с его подачи и после пресловутого «кровавого навета» погромы начались в Кишинёве, продолжились в Унгенах и Ниспоренах, далее же пошли по всему югу Российской империи, перекинувшись потом уже и на Беларусь, Крым и даже Сибирь.

Погромы были и до кровавого навета. Но они не сопровождались жертвами, обычно всё ограничивалось битьём стёкол в еврейских лавках. И никто из евреев уезжать не думал. Волна же погромов начала ХХ века привела к массовой миграции российских евреев в США.

Вернуть нельзя забыть


Естественно, большая их часть была носителями идиша. Лишь потом некоторый их процент переехал в Израиль. Где и возникла идея возродить вымерший к тому времени язык иврит. Но это был для них выученный язык, дававшийся с трудом. Исключение составляли только марокканские и йеменские евреи, которые говорили на языке, близком к арамейскому, соответственно, близком и к ивриту.

В США на тот момент уже были курсы изучения иврита, но большой популярности они не имели. Именно на идише давали показания участники судебного процесса по делу о пожаре на нью-йоркской фабрике «Трайангл», и именно на нём были почти сразу после этого разработаны черновики первого в мире трудового законодательства, потом уже были переведены на английский.


В Западной Европе в средневековье был геноцид еврейского населения ещё и похлеще российских погромов, да и по масштабам и жестокости сравнимый с гитлеровским холокостом. Это и привело к миграции значительной части евреев в Восточную Европу, где окончательно и сформировался идиш. Но вопрос в другом.

Если ладино, караимский, крымчакский, языки грузинских и бухарских евреев можно отнести к малым языкам, то вот идиш — точно нет. Но в Израиле он статуса не имеет. В отличие от арабского, который наделен расплывчатым статусом «особого». Там есть общества по сохранению идиша и ладино, но что толку от них, если эти языки негде учить, не создаются языковые гнезда по их сохранению, причём принципиально.

Между тем, идиш наделён статусом языка коренного национального меньшинства на Украине, в Молдове, Румынии, Боснии и Герцеговине, Нидерландах, Польше и Швеции. В России в Еврейской автономной области он имеет так называемый декларативный статус, но кто объяснит, а что это вообще такое?

В СССР официальный статус за идишем был закреплён в той же Еврейской автономной области. Наконец, в Крыму, несмотря на существование примерно до времени «дела врачей» двух национальных еврейских районов, идиш никакого статуса не имел, но преподавался в школах на их территории.

В самом же Израиле кое-кто из властей всё же опомнился и пытается возродить идиш. Но чтобы возрождение было эффективным, Израилю придётся перестать оправдывать переборы с политикой ивритизации и вытеснения остальных еврейских языков.

Впрочем, возрождение в полном объеме маловероятно, потеряны десятилетия, в ходе которых идиш вытеснялся. В рамках сионистской идеологии идиш рассматривался как жаргон и диалект немецкого, возникший в период изгнания, и не мог претендовать на статус государственного языка еврейского народа.

Почему нет?


Поэтому велась активная кампания против использования идиша. Доходило до того, что магазины, продающие газеты на идише, подвергались поджогам, а активисты молодежных организаций следили за соблюдением запрета на разговоры на этом языке на территории страны. В конечном итоге эти усилия оказались успешными.

В 1927 году руководство Еврейского университета, расположенного в Иерусалиме, дало согласие на учреждение кафедры языка идиш. Однако этот замысел не был воплощен в жизнь благодаря противодействию влиятельных сторонников сионизма и радикальной группы под названием «Мегиней а-Сафа а-Иврит», известной также как «Бригада защитников языка иврит».

Целью деятельности «Бригады» было подавление использования идиша, при этом они не проявляли никакой оппозиции к английскому и даже арабскому языкам. Узнав о перспективе появления кафедры идиша, члены организации распространили листовки, оформленные в траурных тонах, с лозунгами вроде: «Создание кафедры для просторечия – гибель Ивритского университета» и «Кафедра, преподающая жаргон – кощунство в Ивритском Храме».

Молодые еврейские переселенцы, стремящиеся к новой жизни на земле своих предков, находили в определенных аспектах арабского образа жизни (в одежде, кулинарии и некоторых традициях) резкий контраст с привычной жизнью евреев за пределами Израиля. Они полагали, что эти черты могут быть полезны для интеграции вновь прибывших иммигрантов в новое общество.

Но это и привело к созданию какой-то невообразимой химеры, последствия которой проявились тогда, когда и Палестина, и Газа, и соседние арабские государства стали проявлять к Израилю агрессию. Но было уже поздно. Хотя, в общем-то, не было издано никаких официальных распоряжений, запрещающих использование идиша.

Всё делалось добровольно и с песнями, за счёт мощной пропаганды. Вместе с тем до сих пор группы ортодоксальных евреев, отвергающие сионистские идеи, обладают значительной численностью. В этих условиях отмечается не только сохранение, но и оживление языка идиш, число говорящих на котором неуклонно увеличивается за счёт высокой рождаемости среди ортодоксов.


Израильские власти считают данное движение опасным и подвергают его преследованиям. В свою очередь, некоторые ультраортодоксы обращаются с просьбой о предоставлении им убежища в Иране, полагая, что только там они смогут избежать преследований со стороны сионистов.

Так что ситуация весьма неоднозначная и сложная для израильского общества. То, что статус имеет арабский язык, это понятно. Ведь, в отличие от арабов, носители идиша, особенно ортодоксы-пацифисты, не устраивают терактов, а последние и вообще принципиально не берут в руки оружия.
46 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    28 июня 2025 04:15
    Евреи сами у себя с толком разобраться не могут,я туда же,других учить лезут!
    "Карфаген должен быть разрушен"!!!
    1. +2
      28 июня 2025 11:28
      Думаю, что сами евреи Израиль и разрушат. Они друг друга ненавидят даже больше, чем арабов.
      1. -1
        29 июня 2025 17:24
        Цитата: ТермиНахТер
        ......... сами евреи Израиль и разрушат........

        Возможно, это сделают антисионисты (не путать с антисемитами! ), ведь они считают, что ещё не время создавать и возрождать Израиль! И у них с сионистами давно склока, причём иногда дело доходит до ускорения еврейских демонстраций еврейским полицейскими.
        Ну а если кто-то вдруг ударит ядерной бомбой по Израилю, то вообще вся эта территория, включая Палестину, Ливан, части Сирии и Иордании окажутся на морском дне --- ведь там проходит один из сильнейших рифтов (а он идёт по Мёртвом морю, долине Нила, вплоть до Ньясы и Танганьики)! И наступит тьма по всей планете --- вулканическая ночь. А тогда сионисты сами заглохнут, а антисионисты наоборот поднимутся, типа Бог всё сможет, когда захочет. Ну как-то так.
      2. 0
        29 июня 2025 17:39
        Цитата: ТермиНахТер
        Думаю, что сами евреи Израиль и разрушат. Они друг друга ненавидят даже больше, чем арабов.

        Не ускорения, а усмирения--- планшет глючит. А склока эта --- сионистов и антисионистов внутри самого Израиля среди самих евреев
        1. +3
          29 июня 2025 18:34
          Не только внутри Израиля, в других странах, различные течения иудаизма, тоже не особо друг - друга жалуют. Финансовые вопросы выше религии)))
    2. +1
      29 июня 2025 10:39
      Когда в СССР или России говорили «вы на еврейском языке говорите?», то подразумевался Идиш. Это был язык еврейского народа. Сионисты его убили - апологеты сионизма говорят «Холокост убил Идиш» - это явная чушь, ведь сионисты в своих документах общались на «высоко-немецком» по причинам статуса - ну как немецкому еврею говорить на Идиш, этом недоразумении. И начиная с конца 19-го века Идиш и убивали политически и практически нежеланием немецко-язычной элиты сионистов вдруг опоганиться применением диалекта..

      Сионисты убили Идиш - этот остроумный, мудрый язык местечек, и переложенной жизни иешиботников в реальность местечка. Иврит это язык Франкенштейн, в котором нет народной души, нет привязанности к истории места. Это вампир.

      О какой « говорить на диалекте унизительно» идет речь, если славянские страны чуть-ли не все используют калейдоскоп пра-славянского и никто не потеет… тот же польский и русский самостоятельные языки, отражающие привязку к истории места!!!

      В Израиле такое было невозможно - какая там привязка к этому неизвестному месту, за исключением Письменной и Устной Торы! Отношение к Идишу - еще одно свидетельство колониального характера Израиля.
  2. +3
    28 июня 2025 04:49
    Я думал, что статья будет об истории, становлении и последующем затухании языка идиш, а здесь намешана какая-то каша. Кто-нибудь из Авторов взялся бы за написания такой статьи?
    1. +2
      28 июня 2025 08:37
      Вообще не понял, о чем статья. Авторы предлагают идею, что в Израиле притесняют говорящих на идише? Бред какой-то...
      1. 0
        28 июня 2025 10:10
        "Бред какой-то..."
        а я в сортах не разбираюсь
      2. +4
        28 июня 2025 22:12
        Цитата: Добрый злыдень
        Авторы предлагают идею, что в Израиле притесняют говорящих на идише? Бред какой-то...
        Не факт, что бред. Мне в Израиле один еврей жаловался (на русском!), что его понаехавшие евреи (ага!) притесняют. Оказывается евреи бывают двух типов: сефарды (это местные) и ашекназы (понаехавшие из Европы). И ашкеназы ущемляют сефардов сильнее, чем арабов. Я конкретно прифигел: у них там населения меньше, чем в Москве, а они еще делятся между собой.
      3. 0
        29 июня 2025 16:42
        Вообще не понял, о чем статья. Авторы предлагают идею, что в Израиле притесняют говорящих на идише? Бред какой-то...

        Скорее надеется на это. laughing Типа там двуязычие возникнет, а там и до распада недалеко. wink

        Но там все строго с этим. Существует Основной закон:
        Израиль — национальное государство еврейского народа.
        Основные позиции:

        Израиль — национальное государство еврейского народа.
        Cимволы государства (флаг, герб, гимн).
        Иерусалим — единая и неделимая столица Израиля.
        Единственный государственный язык — иврит; оговорен особый статус арабского языка.
        Еврейская репатриация (алия).
        Установлены обязанности правительства по отношению к еврейскому поселенчеству.
        Статус еврейского календаря как официального, наряду с григорианским.
        День независимости Израиля и дни поминовения.
        Суббота и еврейские праздники.
        Сила закона.

        Все евреи прекрасно понимают что идиш - это вынужденный суррогат, просто много чего на нем написано за эти времена, чего нельзя терять, потому и забывать его полностью нельзя.

        Но основной язык конечно, иврит - современный вариант древнееврейского. yes
    2. +8
      28 июня 2025 09:12
      Цитата: Голландец Михель
      Я думал, что статья будет об истории, становлении и последующем затухании языка идиш

      Статья, это попытка писать про Израиль, ведь до очень недавнего времени, даже комменты с любым негативом против израильтян, просто удаляли. Но Израиль это искусственно созданное государство, так же как и их язык, ничего общего не имеют с теми иудейскими государствами, которые быль 2700 лет назад.
      С этим не согласятся иудеи, но это факт. Извините, если это вы считаете оскорблением.
      1. -1
        28 июня 2025 20:26
        А 2700 лет назад существовали иудейские государства? Это из сказок Иосифа Флавия, изданных в 16-17-ом веках?
        1. -1
          29 июня 2025 17:34
          Цитата: СергейАлександрович
          А 2700 лет назад существовали иудейские государства? Это из сказок Иосифа Флавия, изданных в 16-17-ом веках?

          Конечно, Сергей Александрович! hi Были же Израильское и Иудейское царства! А ещё раньше было единая Иудея. Если у Вас нет научных книг на эту тему, почитайте Ветхий Завет! Единое государство раскололось, когда наследник царя Шломо (Соломона) настроил всех против себя, типа "мой отец стегал вас плётками, а я буду сечь вас скорпионами ". [Скорпионы это плётки со специальными когтями].
          Ну вот так
      2. -1
        29 июня 2025 12:05
        Израиль это искусственно созданное государство

        А сша?? А ссср?? Не искуственно созданные?

        С точки зрения науки, все люди пришли из африки
        Так что местными могут себя называть тольго негры в нигерии
        Остальные все пришлые, вопрос только когда.
        И государства у них искуственно созданные
  3. -3
    28 июня 2025 06:09
    первые киббуцы, почти колхозы

    Дальше можно не читать
    1. +1
      28 июня 2025 09:11
      Цитата: Konnick
      первые киббуцы, почти колхозы

      Дальше можно не читать

      Минусаторам - вы хоть знаете что такое колхоз или мошава. Похоже у вас такие же почти знания как у авторов статьи
      1. +3
        28 июня 2025 22:58
        Наверное правильно кибуц-совсем не колхоз?
  4. +6
    28 июня 2025 06:43
    Израильские власти считают данное движение опасным и подвергают его преследованиям. В свою очередь, некоторые ультраортодоксы обращаются с просьбой о предоставлении им убежища в Иране, полагая, что только там они смогут избежать преследований со стороны сионистов.

    Евреи бегут к мусульманам, чтобы избежать преследования со стороны евреев. Смешно. Реально смешно.
  5. +5
    28 июня 2025 06:51
    В Западной Европе в средневековье был геноцид еврейского населения ещё и похлеще российских погромов, да и по масштабам и жестокости сравнимый с гитлеровским холокостом.

    Особенно в этом преуспели участники антиалкогольных бунтов.
    К примеру в Балашовском уезде Саратовской губернии в декабре 1858 года 4752 человека отказались от употребления спиртного.
    Ко всем кабакам в Балашове приставили караул от народа для наблюдения, чтобы никто не покупал вино, нарушивших зарок по приговору народного суда штрафовали или же подвергали телесному наказанию. К хлеборобам присоединились и горожане: рабочие, чиновники, дворяне. Поддержали трезвость и священники, благословлявшие прихожан на отказ от пьянства. Это уже не на шутку испугало торговцев зельем, и они пожаловались правительству.

    Национальность пострадавших торговцев зельем называть не будем, хотя это секрет Полишинеля.
    1. 0
      28 июня 2025 07:02
      Отлавливали пролетариат и силком алкоголь продавали?
      1. +4
        28 июня 2025 07:17
        Цитата: ASSAD1
        Отлавливали пролетариат и силком алкоголь продавали?

        Надо историю знать. Во первых тогда еще в России не было пролетариата. Во вторых силком продавали. Державин Г.Р. (выдающийся русский поэт, государственный чиновник, 1743-1816):
        В корчмах, открытых в чертах осёдлости жидами, крестьяне развращаются, истощают свою жизнь. Из 1650 питейных заведений 1548 принадлежит "евреям". Из 1297 табачных лавок 1293 также были собственностью "евреев".

        Конечно в кавычках было другое слово, но типа сейчас оно оскорбительное.
        1. 0
          28 июня 2025 09:02
          По вашему получается что красное белое тоже евреи открыли?
          1. 0
            28 июня 2025 10:10
            Т.е. Вы не отрицаете, что убийство и грабеж русскими людьми евреев при антиалкогольных бунтах были правильными. Они купили акцизы на продажу алкоголя, а русский народ пить не захотел, власти начали насильно заставлять, что евреи бабки отбили. В результате например:
            С 24 по 26 июля по Вольскому уезду было разбито 37 питейных домов, и за каждый из них с крестьян взяли большие штрафы на восстановление кабаков. В документах следственной комиссии сохранились фамилии осужденных борцов за трезвость: Л.Маслов и С.Хламов (крестьяне села Сосновка), М.Костюнин (с.Терса), П.Вертегов, А.Володин, М.Володин, В. Сухов (с.Донгуз). Принимавших участие в трезвенническом движении солдат по суду велено было «лишив всех прав состояния, а нижних чинов — медалей и нашивок за беспорочную службу, у кого таковые есть, наказать шпицрутенами через 100 человек, по 5 раз, и сослать в каторжную работу на заводах на 4 года».

            А я думал, что в Красном и Белом торгуют товарами, которые долго не портятся или сильно ходовыми. Поэтому, вино там только часть
            1. -1
              28 июня 2025 11:59
              Цитата: bya965
              Они купили акцизы на продажу алкоголя, а русский народ пить не захотел, власти начали насильно заставлять, что евреи бабки отбили.

              В казну шел акциз, плохо что через посредников, лучше монополия государства. Этим никто не брезговал.
              1927 год В своих беседах с иностранными рабочими делегациями Сталин прямо говорил о необходимости водочной монополии. Он отмечал, что, хотя алкоголь и является злом, отказ от его производства и продажи означал бы попадание в "кабалу к капиталистам". Это была прагматичная позиция: "если нам ради победы пролетариата и крестьянства предстоит чуточку выпачкаться в грязи, — мы пойдем и на это крайнее средство ради интересов нашего дела".
          2. +4
            28 июня 2025 10:46
            Чтобы закончить дискуссию напомню ее начало:
            В Западной Европе в средневековье был геноцид еврейского населения ещё и похлеще российских погромов, да и по масштабам и жестокости сравнимый с гитлеровским холокостом.

            Я вам хотел показать, что если в Европах евреев убивали, что их пограбить. То на Руси наоборот подымали бунты, чтобы евреи русский народ не грабили.
            Например погромы в Киеве в 1113 году.
        2. +1
          29 июня 2025 01:14
          Наверное потому, что ничем другим евреям заниматься нельзя было. А жить то хочется.
          1. 0
            29 июня 2025 03:39
            Цитата: Alexander K
            жить то хочется.

            Гитлеровцы, тоже жить хотели. И хорошо жить! Украинцы сейчас тоже в мечтах.
            Но жить за счет других. Которые должны жить плохо и еще не жить, хоть и они хотят.
            По мне, я хочу жить не оправдание. Нужно жить принося пользу не только себе, но и окружающим, своей Родине и всему человечеству. А не быть паразитом
      2. +3
        28 июня 2025 22:06
        Цитата: ASSAD1
        Отлавливали пролетариат и силком алкоголь продавали?
        Куда круче: стребовали от царя, чтобы он войска прислал для подавления обществ трезвости.
    2. +1
      28 июня 2025 19:15
      Национальность пострадавших торговцев зельем называть не будем,
      Они все названы у Гоголя в произведении "Ночь перед Рождеством"
  6. +4
    28 июня 2025 07:30
    Идиш - язык евреев, рассеявшихся по Центральной и Восточной Европе. Он действительно возник на основе влияния некоторых диалектов немецкого языка и был наиболее продвинутой формой общения евреев вне земель бывших Иудейского и Израильского царств Римской империи. Древнееврейский язык стал постепенно утрачивать значение для повседневного общения и тем более для печатной продукции (латинский шрифт было использовать дешевле и проще). Кроме того в германских и австрийских университетах евреям до ХХ века было проще получить высшее образование, которое получали на немецком языке, а это влияло на популярность идиша.
    Но тут в дело вступили еврейские буржуазные националисты-сионисты. Их идеология основывалась на популярных в конце XIX - начале ХХ веков идеях "национального превосходства", помноженных на "религиозную исключительность". Используя царившую тогда во многих странах юдофобию (нетерпимость к евреям) сионисты проповедовали идею "возрождения Великого Израиля" с центром в Иерусалиме. В полном соответствии с ведущей тогда в Европе и Америке буржуазной идеологии фашизма это должно было быть со всех сторон "расово чистое" и "религиозно единое" государство. Ну а идиш выпадал из этой конструкции, потому как не соответствовал иудаизму, ведь Тора написана на древнееврейском, и подтачивал "расовую чистоту". Так что сионизм предпочёл "возродить язык евреев" и создал иврит - переработанный вариант бывшего древнееврейского языка на основе диалектов евреев Ближнего Востока.
    1. +4
      28 июня 2025 14:51
      Древнееврейский язык стал постепенно утрачивать значение для повседневного общения и тем более для печатной продукции (латинский шрифт было использовать дешевле и проще).

      Ортодоксы считают, что язык Книги нельзя употреблять в быту, такое употребление его принижает. Отсюда и возникновение идиша у ашкенази и ладино у сефардов.
      И, вроде, шрифт идиша одинаковый с ивритом, а не латинский.
  7. +3
    28 июня 2025 08:28
    Наибольший процент евреев, говорящих в быту на идиш, по всей видимости, живёт в Молдове: при не совсем ясном по переписям количестве проживающих там евреев, дома на идише говорит примерно от 30 до 60 процентов от всей общины.

    Далее следуют Венгрия, Литва и Румыния

    авторы забыли самую главную цитадель идыша-Одессу.

    Правда, и к Молдове и к Одессе все это относится, в основном, в прошедшем времени-евреев осталось мало. А в совесткое время-да, некоторые слова и ругательства на идыш были очень популярны среди всего населения, не только евреев

    Своих Бабьих Яров там не было
    как это не было? В Бессарабии уничожено 300 000 евреев и 50 тыс цыган .В Дубоссарах, например..

    Волна же погромов начала ХХ века привела к массовой миграции российских евреев в США.
    Судя по количеству их революционеров-не такая уж и массовая...
  8. +3
    28 июня 2025 08:39
    Цитата: Dart2027
    Евреи бегут к мусульманам, чтобы избежать преследования со стороны евреев. Смешно. Реально смешно.

    Может смешно, но удивительного мало, учитывая крайнюю степень нетерпимости, характерной для иудейской нации.
    Иисус Христос тоже был евреем, но большую часть жизни провел, похоже, в изгнании. А когда вернулся на родину уже в тридцатилетнем возрасте, был подставлен местными фарисеями и распят. Хотя римский префект Пилат пытался его отмазать от казни, но не прокатило.
    Ну все же прогресс некоторый есть... нынешним ортодоксам-пацифистам крест уже не грозит. lol
    1. -3
      28 июня 2025 20:19
      А у вас есть доказательства того, что Иисус был евреем? Не много на себя берёте, распространяя подобное? Я скорее поверю армянам или грекам, которые считают Иисуса своим, на то, по крайней мере, есть исторические основания.
      1. +1
        29 июня 2025 08:24
        Цитата: СергейАлександрович
        А у вас есть доказательства того, что Иисус был евреем? Не много на себя берёте, распространяя подобное? Я скорее поверю армянам или грекам, которые считают Иисуса своим, на то, по крайней мере, есть исторические основания.


        Ну папаша реальный у Иисуса якобы боженька местный, Яхве-Саваоф. Не зря же Христа еще называют - сын божий.
        Папаша платонический - плотник Иосиф свой род от Давида вел.
        Мать Мария - точно еврейка. Из колена Иудинова (по отцу) и Левия (по матери). Вообще то рожденный от еврейки уже считается евреем.
        Ну а намеки, что Мария мутила с римским легионером греческого происхождения по имени Пантер, скорее всего, просто выдумки, так сказать, черный пиар.
        1. -1
          29 июня 2025 14:28
          Фантазии это, ничем не подтвержденные. Согласно Новой Хронологии. Христос это византийский император Андроник Комнин. На Руси именовался Андреем Боголюбским.
  9. +2
    28 июня 2025 08:44
    Статья раскрывает знания обывателя из Жмеринки про еврейский язык. В комментариях хоть люди не из Жмеринки
  10. 0
    28 июня 2025 17:59
    "Роман Мамчиц, Михаил Викентьев" и К* )). А ведь тема то - интересная, умная и - давно исследуема. Что мешало написать нормальную статью?) Впрочем, норм. Не брак. (шутка)
    Знакомый уехал из "Киева" в Израиль. Умный, в возрасте почтенном. И не мог долго понять логику их языка и мыслей.
    1. +2
      28 июня 2025 20:20
      Нормальная статья, не надо брюзжать.
  11. +1
    28 июня 2025 22:13
    перейдя на изрядно осовремененный иврит.
    Не "изрядно осовремененный", а заново выдуманный. На иврите 2000 лет никто не говорил, сохранились только некоторые письменные источники.
  12. 0
    28 июня 2025 22:56
    В советские времега в ЕАО выходили газеты на идише и отвтдилось кпкое то время на рад о и местном тв, где вещание шло на идише, я когда его услышал впервые, сначала реально подумал, что на немецком:))
  13. 0
    28 июня 2025 23:13
    Так вот откуда пошла языковая политика у краины .. Идея переформатировать общество через единственно верную мову - оказывается не в XXI веке родилась. Рождение единой нацыи через единую мову - замысел понятен, но вряд ли реален, ибо принудителен.
  14. -1
    29 июня 2025 06:31
    Вообще меня крайне мало интересуют проблемы евреев, которые нам всё навязавают не на ВО, так на других ресурсах, меня больше интересуют проблемы айнов, нганасан, вепсов и других исчезающих народов России, было бы лучше если бы авторы озаботились возрождением этих народов.
  15. 0
    29 июня 2025 15:44
    Тёща в детстве жила в Тирасполе .. Очень любили фразу - "Киш мири ин тухес унд зай гезунд! " (поцелуйте меня в (ж ..у )задницу и будьте здоровы!.)- .. Идиш ... запомнила в детстве во дворе ... и посылала нас с женой ... По поводу и без ... Сама толком не понимала значения ... . Но произносила с гордостью .. и вожным видом ...
  16. -1
    30 июня 2025 07:41
    Цитата: СергейАлександрович
    Христос это византийский император Андроник Комнин. На Руси именовался Андреем Боголюбским.


    А может сразу "Чингис-ханом"? И с чего ради византийский император переехал на ПМЖ из Константинополя в Суздаль (ну или Владимир), где и стал править?
    Иисуса Христа как бы римляне распяли. А Андрея Боголюбского зарезали свои же бояре. Впрочем, к чему обращать внимание на подобные мелочи и разночтения, верно? С точки зрения "новой хронологии"... lol