Мы вернемся? Перевернута последняя страница Средиземноморской эскадры России

150 330 469
Мы вернемся? Перевернута последняя страница Средиземноморской эскадры России

В общем, этого следовало ожидать, так что если кто и удивится, то совершенно незаслуженно. После того как к власти в Сирии пришли совершенно недружественные господа из вчера еще откровенно террористической группировки «Хайят Тахрир аш-Шам», ждать чего-то иного, как просьбы к России спокойно очистить территорию Сирии, — это было бы сверхоптимистично.

Это, собственно, и произошло. Новый правитель Сирии Ахмед аль-Шараа (более известный под прозвищем Абу Мухаммад аль-Джулани) в качестве демонстрации доброй воли попросил Москву передать обратно на родину Башара Асада, который сбежал в Россию. Так ситуацию изложило агентство Reuters.



А вот один бывший сотрудник спецслужб Израиля Сергей Мигдаль, ставший ныне военным экспертом, выдал информацию, что аль-Шараа потребовал всех трех Асадов: бывшего правителя, его брата и мужа сестры (хоть тот условно Асад). Но Москве не понравилось не это (действительно, кому интересны битые карты Асадов), хотя сдавать своих — это не очень красиво, вопрос, насколько «свои» Асады. Больше, пожалуй, ей не понравилось выставленное требование многомиллионных (если не миллиардных) компенсаций за якобы порушенные объекты гражданской инфраструктуры: школы, больницы, заводы и тому подобное. Естественно, все это было разрушено исключительно Россией, потому платить должна была она.

Хотя вообще наши были готовы платить за Тартус и Хмеймим. Едой, оружием, да всем.

Ну а чтобы простимулировать договорной процесс, новое сирийское правительство тут же аннулировало договор с Россией об управлении портом Тартус. Которое было заключено на 49 лет в 2017 году.


Весь процесс был скрыт за очень обтекаемыми формулировками, а потому стало понятно, что согласия достигнуто не было. Иначе у нас бы об этом на каждом углу говорили. Но, видимо, в Кремле решили своих Асадов не сдавать и за всё разгромленное не нами в Сирии не платить, а потому Россия лишилась своих последних баз в том регионе. Некоторые назвали это «очередной оглушительный успех российской дипломатии», но здесь не стоит соглашаться. Бандит есть бандит, и повторять Севастополь, которым Россию шантажировали два десятка лет, в целом не стоит. Не выгорело бы с Тартусом.

Сегодня многие вздыхают по Тартусу, потеря которого заставила последних представителей российского флота уходить из Средиземного моря, но, если честно, это ничто по сравнению с потерей Хмеймима.

Поэтому о флоте морском мы поговорим ниже, а о флоте воздушном — прямо сейчас. Просто потому, что ценность этих двух площадок для России несоизмерима: Хмеймим в разы ценнее Тартуса, а вот ценность последнего вообще сомнительна.

Почему так? Все просто


На авиабазе Хмеймим располагается аэродром с длинной взлетно-посадочной полосой, которая позволяла принимать тяжелые военно-транспортные самолеты типа «Руслан». Это был важнейший пункт по пути в Африку: дозаправка, отдых экипажа, обслуживание самолетов.


И это практически единственное место на маршруте в 6 тысяч километров на пути в ЦАР. Или Мали. Где… Впрочем, это тема отдельного разговора, достаточно того, что нам очень нужно, чтобы туда летали транспортные самолеты. И точка.

И в дальнейшем России просто необходима такая база, чтобы поддерживать свое присутствие в Центральной Африке. И оно действительно необходимо, оно важнее всех этих гипотетических угроз, которые может создать флот в том же Средиземном море. Но об этом мы поговорим в самом ближайшем будущем.

Израильтяне отмечали в своих изданиях, что российские самолеты начали летать через Ливию. Конкретно – через аэродром города Бенгази, который находится под контролем мятежного генерала Хафтара. «Мятежный» по ливийским понятиям – это кто против захвативших власть и убивших Муаммара Каддафи.

Но в Ливии идет гражданская война, и обеспечение безопасности базы, самолетов, грузов и личного состава — это очень серьезная проблема. Но с потерей Сирии — лучше, чем ничего.

Других союзников у нас там пока нет. Так что основной целью стоило бы поставить именно поиск тех, кто готов сотрудничать с Россией в плане создания для нас плацдарма для работы в Африке. Вот только сотрудничать никто не рвется, а если кто-то и делает шаги навстречу (как те же ливийские повстанцы или Судан), то американцы очень успешно парируют все робкие попытки России договориться с кем-то еще.

С потерей Хмеймима у России появились проблемы, которые просто необходимо решить в самом ближайшем будущем.

А теперь поговорим о Тартусе



Если отбросить всю словесную шелуху, которой полно в эфире, насчет того, что пункт материально-технического обеспечения в Тартусе просто необходим России для обеспечения кораблей в дальних походах, то возникает вопрос: а что это за «дальний поход»? От наших берегов до Сирии две тысячи километров. Всего. Обычно дозаправляются в дальних походах не так, только отойдя от своих баз.

Вот сегодня Балтийский флот занялся очень важным и полезным делом – проводкой танкеров, на которые могут напасть различные любители халявной нефти типа прибалтов и финнов. А что делать в Средиземном? Кто подскажет?


Тартус играл очень важную роль, когда Россия поддерживала Асада. Именно в этот порт шли корабли «Сирийского экспресса», снабжавшие группировку российских войск в Сирии всем необходимым. Теперь, когда Сирия потеряна, толку от Тартуса никакого. Он равно бесполезен как при оперативных действиях в Средиземном море (на запад), так и для действий на юге, в Красном море.


Если посмотреть на карту, то Тартус находится сильно в стороне от привычных маршрутов. Конечно, наличие морской базы в Средиземном море лучше, чем ее отсутствие, но здесь возникает другой вопрос: а ради чего? Опять флаг демонстрировать?

Надо бы здесь напомнить, что с марта 2022 года, в связи с началом войны между Россией и Украиной, Турция закрыла проливы Босфор и Дарданеллы для всех военных кораблей всех стран. Именно так заявил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.

Так что в штабе Черноморского флота могут позабыть о Средиземном море. Хотя, стоит заметить, что и на Черном море сегодня не очень-то поплавать. У кораблей Балтийского флота, который ничуть не больше Черноморского, теперь есть чем заняться, кроме глупостей типа «демонстрации флага». Нужно охранять торговые корабли от балтийских пиратов.

Что касается Северного и Тихоокеанского флотов, то их присутствие в Средиземном море смотрится… неуместно. Заход этих кораблей в акваторию Средиземного моря действительно потребует пополнения запасов и наличия какой-никакой базы, но… тысячи километров сводят на нет во временном отрезке любые возможности флотов.

Перевод: пока из Мурманска или Владивостока корабли дойдут до Средиземного моря, там, скорее всего, всё закончится. Пример? Проще простого. 27 ноября 2024 года «Хайят Тахрир аш-Шам» перешла в наступление, а 8 декабря Дамаск был взят ими. 12 дней.

Кстати, и Израиль с Ираном тоже в 12 дней уложились.

В то же время есть смысл вспомнить поход ТАВКР «Адмирал Кузнецов» в Сирию. Крейсер и сопровождающие корабли вышли в море 15 октября 2016 года из Североморска. 21 октября прошли Ла-Манш. 31 октября группа была у берегов Алжира. 4 ноября корабли оказались у берегов Сирии. 20 дней.


Сколько будет идти эскадра из Тихого океана — вообще предположить страшно. Но факт — к тому времени может закончиться любой конфликт или военный переворот.

Конечно, у тех, у кого есть свой интерес в регионе (а конкретно у США), с кораблями всё в порядке: в испанском порту Рота на постоянной основе базируются два «Арли Берка», Paul Ignatius (DDG-117) и Oscar Austin (DDG-79). И как только запахло войной между Израилем и Ираном, то оба эсминца на всех парах рванули туда, на восток.


А там еще три корабля тусуются: Arleigh Burke (DDG-51), Thomas Hudner (DDG-116) и The Sullivans (DDG-68).

И знаете, пять ракетных эсминцев — это сила, с которой паре фрегатов ну никак не справиться, чтобы там наши патриоты не вещали. Мне пришлось прочитать у одного такого измысел относительно того, что «Адмирал Григорович» с «Калибрами» мог бы «тревожить подбрюшье Европы».

Божественная глупость, потому что единственное, кого бы мог тревожить «Адмирал Григорович», — это членов семей своего экипажа. «Калибрами» сейчас никого не напугать. Дозвуковая крылатая ракета — это вчерашний день. Она хорошо отслеживается и не менее хорошо перехватывается. Доказано СВО. А пять американских эсминцев сделали бы из фрегата кровавый фарш. Да и дизельной подлодке из состава оперативного отряда пришлось бы несладко.


Но самое неинтересное то, что 6-й флот США – это соединение непостоянное. Постоянно там только корабль со штабом флота где-то ошивается, зато сколько потребуется – столько кораблей и пригонят. Что там смогут изобразить внушительного пара фрегатов и старая дизельная подлодка – сказать сложно, но еще не у всех из голов выветрилась идея бряцать оружием «на дальних берегах». А жаль, времена-то совсем не те, что раньше. В распоряжении России – российский флот, а не советский. Увы, но тот флот, чей флаг уважали во всех океанах – он в истории, а то, что осталось – не до дальних берегов, что ни говори.

Действительно, все эти ужимки относительно «как в старые времена» — они даже не смешны. Они печальны, потому что такого флота, который в мире уважали (а лучше боялись), у России нет. Ну а раз нет флота — базы зачем?

Каков был состав в конечном отрезке у оперативной группы в Средиземном море? Фрегат и ДЭПЛ? И пусть даже с крылатыми ракетами, это такая сила, что могла бы что-то решить?

Хорошо, попробуем представить. Вот есть Иран, с которым у нас теперь есть союзнический договор. Точнее, Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Россией и Ираном. Не такой, как с КНДР, но тем не менее. Напомню, что подписан сторонами он был 17 января 2025 года, в апреле он был ратифицирован российской стороной в полном объеме, а вот Иран тянул до 15 июня.

В Договоре есть пункт 3, который гласит:

В случае если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется агрессии, другая Договаривающаяся Сторона не должна оказывать никакой военной или иной помощи агрессору, способствующей продолжению агрессии, и будет содействовать тому, чтобы возникшие разногласия были урегулированы на основе Устава Организации Объединенных Наций и других применимых норм международного права.

Очень хороший пункт, потому что именно на основании его Россия не обязана была тут же лезть в драку с Израилем и США, хотя у нас в стране очень многие бурно высказывались на эту тему. Что мы должны, мы обязаны, Иран — наш ближайший союзник и всё в таком духе.

Не должны и не обязаны, слава создателям документа.

Но если бы в Договоре был соответствующий пункт, то, внимание, вопрос: что мог сделать один, пусть и современный, фрегат и одна хорошая дизель-электрическая подводная лодка в сложившейся ситуации? Дать могучий залп по Израилю, поддержав союзника? Вот так все 8 «Калибров» с фрегата и все 4 с подводной лодки?


Да, 12 «Калибров» — это просто мощь… Подозреваю, что это можно было бы провернуть, оставшись незамеченным, потому что там со стороны Ирана шли десятки и сотни ракет. А можно было бы атаковать американские корабли. Проект 11356Р может оперировать «Ониксами», и это намного более серьезно, чем «Калибр». Но уже говорил, что даже три «Арли Берка» — это более чем достаточно для фрегата.

А если учесть, что в составе Шестого флота обычно в Средиземноморье болтается авианосец (обычно в районе Суэцкого канала, чтобы, если что, держать под контролем Красное море), один крейсер «Тикондерога», указанные эсминцы – и это по минимуму!


В общем, к чему всё?


К тому, что раз нет сил говорить на равных, то нечего и позориться. Ради чего? Ради демонстрации того, что у нас нет флота? Ради защиты союзников? Но у нас нет таких союзников, да и защищать двух имеющихся на сегодняшний день в Средиземном море нет никакой нужды: и Беларусь, и Северная Корея находятся очень далеко от тех мест. «Интересы России»? Ну, на них запросто наложит «вето» 6-й флот США.

Все эти разговоры о военно-морских базах и «демонстрации флага» — это все не от большого ума. Базы — это очень большие деньги на постройку и содержание. И уж если их строить, то там и так, чтобы ни у кого не закралась мысль о том, что порвать и выбросить в мусорную корзину договор аренды или управления можно безнаказанно. Вот у США получается, у нас — нет. Хотя нет, в Крыму вполне удачно все вышло.

И так как это удовольствие не из дешевых, то деньги, которые нужно будет потратить на создание новой базы, лучше вложить во что-то другое. Например, в беспилотники, которые так нужны армии. Или снаряды.

А демонстрировать флаг России… Знаете, я взял бы на себя ответственность порекомендовать несколько более уместных районов на карте для этого. Не какие-то там неопределенные дальние берега, а вполне конкретные Харьков, Сумы, Днепропетровск, Киев. Вот там флаг России и смотреться будет весомее, и вопросов не вызовет. И у некоторых вызовет уважение, а у многих — разлитие желчи.

И вот такая демонстрация будет куда полезнее стране, чем шатание кораблей у берегов Южной Америки или Океании. Да и не особенно там наш флаг нужен, чего не сказать об Украине.

Но больше всего хотелось бы увидеть флаг над Николаевом. И вот тогда, когда всё закончится, можно будет строить там корабли. Которые станут бороздить моря и океаны, напоминая о том, что Россия — это морская держава. Но это уже будет история немного другая, но не менее интересная.

А сегодня России совершенно не нужны военно-морские базы на дальних берегах, потому что и нет эскадр, которые будут там базироваться, нет и задач для этих эскадр. Всему, как говорится, свое время.

Впрочем, не буду кривить душой: очень интересно было бы увидеть базу российского подводного флота где-нибудь на Кубе или Никарагуа.

То, что сегодня российские корабли покинули Средиземное море, — пусть это опечалит пессимистов. А оптимисты пусть скажут: «Мы еще вернемся».

Военно-морские базы нужны стране, у которой есть флот. Нет флота – и базы совершенно ни к чему. И для того, чтобы успешно решать наши задачи в Африке, нам вполне достаточно пары надежных портов на африканском побережье. Уж что-что, а перебрасывать военную технику на гражданских сухогрузах мы теперь научились.

Но больше всего нам нужен надежный аэродром с большой полосой. Для чего? Для того, чтобы было удобнее брать за горло наших «партнеров». Каким образом? Немного терпения, в ближайшем будущем мы поговорим на эту тему.

И в итоге


А в завершение хотелось бы сказать вот что: я прочитал очень много стонов на тему того, как мы позорно ушли из Средиземного моря, как наши дипломаты не смогли договориться с террористами, как была растоптана память о средиземноморской эскадре и всё в таком духе.

Да, мы много потеряли. Причем умудрились сделать это в кратчайшие сроки, по-стахановски наоборот. Потеряли базы. Потеряли практически весь советский флот. Потеряли заводы. Да мы целую страну потеряли. Вместе с прошлым и авторитетом на мировой арене.

И? И да, сложно и неприятно. Но есть определенная уверенность в том, что мы вернемся. Всегда возвращались, вернемся и потом. Пусть не завтра, но страна, история которой насчитывает несколько тысяч лет (больше одной — это несколько), а на этой земле люди жили 50 тысяч лет назад, что такое 10–20 лет? Пена под винтами.

Вернемся, не стоит плакать по потерянному. Его уже не вернуть. Вчера последний российский военный корабль ушел из Средиземного моря. Что же, надо просто приблизить завтра, когда корабли вернутся. И написать новую страницу в истории.
469 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +25
    27 июня 2025 03:49
    Сейчас не флот нужен, а сухопутные войска чтобы СВО не затянулась на 10 лет.
    1. +25
      27 июня 2025 06:57
      Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...
      1. +27
        27 июня 2025 07:29
        Всё так. Шапка должна быть по Сеньке.
      2. +8
        27 июня 2025 07:33
        Лучше бы к СВО нормально подготовились, а не Асаду помогали.
        1. +3
          27 июня 2025 10:41
          К чему готовится? Кашерные первыми ударами ПТУРщиков вынесли основное дальнобойное ПВО Ирана. А дальше ВВС кашерных вторили, что хотели.
          Хорошо, есть острое понимание проблем с разведкой, чтобы засечь комплексы украинцев и выпилить их наземной группой, но ведь можно сыграть на замануху. Работать геранями. Скажем 10ка идет высоко и ещё пару десятков низко. Те что высоко заставляют ПВО начать работать, а те что ниже выносят ПВО.
          Ахилесовой пятой всего этого висит ДРЛО НАТО, которые висят за границей хохлостана. Но надо пытаться выпилить ПВО. Контроль неба над хохлостаном это сразу минус ВСЁ. Логистика, маневр и так далее. Остальное сделают наземные войска.
          1. +6
            27 июня 2025 14:01
            Никакие натовские ДРЛО не видят левобережную Украину. Просто у нас нет радиотехнической разведки, которая бы выносила вражеские радары. Советские до сих пор волшебным образом появляются в кадре. Причем вопрос как их нашли - может случайно дрон прилетел request
            1. 0
              27 июня 2025 15:40
              Да там и без ДРЛО средств разведки хватает. Противник знает обо всем, что направляется в их сторону. Все наши стратеги, носители Кинжалов, засекают заранее наши Герани.
              1. +3
                27 июня 2025 18:35
                Ну вот потому что нет единой целостной армии. Летчику дали самолёт, дали ракеты и цель - ну вот он пусть дальше сам. Летчик засек облучение радаром - ну пусть уклоняется, а то вдруг ПВО? И никто не почешется - тут же радар, ПВО в районе, скорее начинаем охоту! Не, этим же должно командование заниматься, а оно не для того наверх карабкалось чтобы потом работать! stop
          2. +5
            27 июня 2025 16:25
            Нормально подготовится к СВО это значит не только дойти до Киева но и начинать штурм если противник не хочет соглашаться на наши условия, а не делать жесты доброй воли.
          3. +3
            27 июня 2025 21:11
            Цитата: PROXOR
            Работать геранями. Скажем 10ка идет высоко и ещё пару десятков низко. Те что высоко заставляют ПВО начать работать, а те что ниже выносят ПВО.

            Герани не различают цели, не видят их, они бьют по координатам. Для выноса ПВО есть противорадиолокационные ракеты, Искандеры и БПЛА типа Ланцета.
            1. -2
              27 июня 2025 23:10
              Цитата: МБРШБ
              Герани не различают цели, не видят их, они бьют по координатам.

              Герани разные бывают. Показывали с довольно навороченной системой видеосвязи. Это как с Орланами, вроде из говна и палок и базовые вообще как в древние времена летают, потом прилетают и чуть ли не плёнку проявляют. А есть варианты навороченные.
            2. 0
              30 июня 2025 09:57
              Да хоть как то. Нужно подразделение для борьбы именно с радарами противника и пусковыми установками. А средства пусть выбирают сами. Но главное!: чтобы по итогу не одна хохлятская ПВО даже пискнуть не могла.
        2. 0
          27 июня 2025 16:10
          У Асада, а точнее у его братца репутация в Сирии так себе... Нарколаборатории по всей стране расплодил. Может и сам Башар причастен, но пишу со слов таксиста сирийца, он на братца упирал...
          1. +1
            1 июля 2025 14:29
            Сириец, а тем паче таксист - охренеть какой достоверности источник. Это даже круче обс. laughing
            1. 0
              1 июля 2025 16:03
              Ну а почему бы и нет? В сети тоже полно материалов про наркобизнес Асадов и многие верят им безоговорочно. Почему бы и не спросить у жителя Сирии что он знает и думает. И вообще то таксисты очень думаю любимы разведслужбами, зря вы так.
        3. -2
          27 июня 2025 21:06
          Цитата: Марс
          Лучше бы к СВО нормально подготовились, а не Асаду помогали.

          А еще лучше сидеть дома, не высовывать носа за пределы гос.границы. По принципу "как бы чего не вышло!"
          1. +2
            27 июня 2025 22:54
            Учитывая как подготовились к СВО лучше бы первые и не начинались. Два тупаря Шойгу с Герасимом только в биатлонах могут побеждать.
      3. +14
        27 июня 2025 08:34
        Сейчас...Нужно четко и по правде сказать, кто виноват в сирийском провале.

        Чья это ошибка. И кто понесет ответственность.

        Без неприкасаемости.
        1. +32
          27 июня 2025 08:52
          У нас политики и чиновники никогда не анализируют публично причины собственных провалов: ни пенсионной реформы, ни административной реформы, ни реформы МВД,ни реформы науки и образования.В отличие от Британии, США.Оттого они нас и бьют под дых в интеллектуальных поединках.
          1. +2
            27 июня 2025 09:55
            Они только богатеют от провалов.
            А для англосаксов это обычная практика - подставлять под ошибки марионеток, которые во всем виноваты. Инициаторы всё одно богатеют.
            "Наши" просто ещё не доросли до этой "технологии" в массовом порядке.
          2. Vbr
            0
            28 июня 2025 00:45
            Цитата: Галина Мыльникова
            У нас политики и чиновники никогда не анализируют публично причины собственных провалов: ни пенсионной реформы, ни административной реформы, ни реформы МВД,ни реформы науки и образования.В отличие от Британии, США.Оттого они нас и бьют под дых в интеллектуальных поединках.

            Они не только публично, но и непублично не анализируют. Или не знают, что это надо делать, или цели такие, что лучше не сообщать.
          3. -1
            28 июня 2025 14:01
            да да да
            Британские / американские политики умные, мудрые, интеллектуальные и тд, а русские глупые, не способные анализировать, с нулевым интеллектом, да ещё и воевать не умеют (не тоо что англосаксы), русские одним словом-малоразвитые идиоты.
        2. -4
          27 июня 2025 10:21
          Ну вот скажите на выборах.
          1. +7
            27 июня 2025 11:12
            Я всегда о выборах так и говорю. У Шнура есть замечательная песня про выборы, послушайте.
          2. +14
            27 июня 2025 11:16
            Цитата: Гардамир
            Ну вот скажите на выборах.

            Кандидаты либо по тюрьмам, либо в могиле...
            1. +14
              27 июня 2025 11:24
              Либо вынуждены уехать . И Грудинина 3 года травили и перед выборами в 2018 году ,и после них ,так что теперь его и не слышно ,и не видно .
            2. 0
              27 июня 2025 21:30
              Цитата: ROSS 42
              Кандидаты либо по тюрьмам, либо в могиле...

              они и будут там и впредь, пока народ не научится отрывать попу от дивана. Я не в Вашу сторону направляю упрек, просто более 50% россиян (а то и больше) уверены, что "всё бесполезно, за нас уже всё решили". Власти такая "тишь да гладь" вполне устраивает.
          3. 0
            27 июня 2025 21:21
            Гардамир бесполезно местных "стратегов" тащить на выборы, для них это слишком мелко. К тому же их непререкаемый авторитет, а именно:
            У Шнура есть замечательная песня про выборы,

            критически относится к выборам. А куда ж они без авторитета-то?
            laughing
            1. +5
              27 июня 2025 22:42
              Цитата: МБРШБ
              Гардамир бесполезно местных "стратегов" тащить на выборы, для них это слишком мелко.

              То что некоторые за тридцать с лишним лет не поняли что участие в выборах бесполезно и даже вредно это конечно печально.
          4. +1
            28 июня 2025 02:49
            Ну вот скажите на выборах.
            - Что? Кому? Как?
        3. -6
          27 июня 2025 10:35
          Цитата: Ilya-spb
          Сейчас...Нужно четко и по правде сказать, кто виноват в сирийском провале.

          Чья это ошибка. И кто понесет ответственность.

          Без неприкасаемости.

          Виноват товарищ Асад. Как и другой товарищ с Украины. А вывод можно сделать такой: нефиг лезть в чужие дела. Пример СССР вообще ничему не научил
          1. +3
            28 июня 2025 07:53
            Если вы не идете на войну, война придет к вам. Отсидеться не получится. Для того чтобы хотя бы оставаться на тех достижениях что есть сейчас, нужно очень сильно двигаться вперед. Слабых имеют все кому не лень.
        4. Комментарий был удален.
        5. +6
          27 июня 2025 14:28
          Вы действительно верите, что "по правде скажут, кто виноват"?! lol У нас давно уже нет виноватых! Что бы не произошло- "виноватых нет"! request request
          Поэтому и выводы из промахов и ошибок правильные не делаются! Только переводы из одного министерства (кресла) в другое (кресло)! hi
        6. +10
          27 июня 2025 16:22
          Цитата: Ilya-spb
          Чья это ошибка. И кто понесет ответственность.

          Ну что Вы , какая ответственность ? Просто надо было прикрыть Израиль , чтоб после падения Асада ему раньше времени бармалеи или иранские прокси не досаждали . Задача выполнена . Когда пришло время - всё сдали по команде королька "играющего на морковной дудочке" .
          Тратили время\силы\средства , построили базы , потеряли людей ?
          А разве в первый раз ?
          Или только там ?
          Все странности объясняются просто , но отвечать никто не будет . Ибо и спрашивать никто не станет .
          Мы ведь не удивляемся что у нас невойна четвёртый год идёт , а армия РФ всё у избушек лесника топчется и инфраструктуру не трогает . Ибо задача совсем в другом . И она выполняется .
          Королёк карикатурной наружности играет на дудочке из морковки . Дудочка видать волшебная .
          Правда на днях один рыжий парень из за океана эту дудочку ему с размаху в иное отверстие , противоположное от рта , воткнул ... Теперь музыка звучит иначе ... Но ведь "волшебная" .
          1. -1
            27 июня 2025 21:50
            Цитата: bayard
            Просто надо было прикрыть Израиль , чтоб после падения Асада ему раньше времени бармалеи или иранские прокси не досаждали .

            Нет, не так. Падение Асада -- это совместная спецоперация Израиля и Турции по вытеснению иранских прокси из Сирии, дабы они не угрожали Израилю с расстояния пушечного выстрела. Эрдоган -- это лицемер еще тот, у него наезды на Израиль только на словах, а на деле он очень рад ослаблению Ирана.
            1. 0
              27 июня 2025 23:01
              Цитата: МБРШБ
              , не так. Падение Асада -- это совместная спецоперация Израиля и Турции по вытеснению иранских прокси из Сирии

              Я о событиях накануне ввода войсковой группировки в 2015 г.
              А накануне вывода всё так и было - британские прокси с территории Турции . И заблаговременный вывод иранских прокси .
        7. +2
          27 июня 2025 20:46
          Цитата: Ilya-spb
          Без неприкасаемости.

          laughing laughing laughing
        8. Все верно,но чуть позже. Кому сегодня интересно,что вместо учений мы биатлонили, вместо строительства армии строили предметы культа и проводили балы имени кажугетавичей ?
          Сейчас надо рысью исправлять навороченное и переформатировать реструктурированное.
          Возрождать уничтоженные военные училища, восстанавливать неразрывные офицерские цепочки преемственности уровня от роты до полка, активно реагировать на изменяющуюся специфику боя ,как такового, а месть и суд будут поданы холодным...после Победы !
      4. +11
        27 июня 2025 09:53
        Как там было: "В этой бумаге всё правильно написано, но в данном случае мы имеем дело с несчастным случаем на производстве. Товарищ неправильно рассчитал свои силы." Да под рецепт Скоморохова можно подвести что угодно. Нам уже в 90е пели: "это не нужно, то деньги просто так тратит." В результате сдали все позиции и базы по миру, "пролюбили" флот, космос, авиацию, армию, промышленность. Неужели и сейчас то же началось?! Страшно.
      5. -4
        27 июня 2025 19:01
        Цитата: Гражданский
        Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...

        Когда создавалась, тогда была нужна, а сейчас уже нет. Обстановка поменялась.
      6. 0
        6 июля 2025 11:29
        Ну сейчас - не нужна. А раньше - нужна. Всё течёт, не только трубы в подвале многоэтажки ;)
    2. +28
      27 июня 2025 07:51
      А может дело не в армии? А в тех "стратегах", что наверху. Теряют все что можно внутреннюю внешнюю политику...
      1. +2
        27 июня 2025 07:59
        Если у тебя есть подавляющее превосходство в силах то вообще пофигу на политические взгляды.
        1. +3
          27 июня 2025 13:35
          Этой силой надо еще правильно воспользоваться. А то мы сопли жуем, строчим петиции, устанавливаем красные-синии-белые и другие линии, которые после начертания становятся невидимыми
          1. +7
            27 июня 2025 23:36
            Цитата: bsk_una
            Этой силой надо еще правильно воспользоваться.

            Какой силой? Проснитесь уже! По моему СВО 3,5 года все точки над i расставила. Есть конечно РВСН, но это оружие сдерживания и в конвенциональной войне не может применяться. До СВО было 10 лет, когда на перевооружение и модернизацию армии помимо бюджета МО было более триллиона $ выделено. Этого более чем достаточно было чтоб создать современную мощную ВВС, группировку SAR сателлитов, аналог Старлинка и тогда и СВО по другому шла бы и базы в Сирии никто не трогал.
      2. +12
        27 июня 2025 08:07
        в сирии интересы заявленные поддержка народа сирии)))это для лохов)) интересы не заявленные на ладони но про них не буду ))просто их интересы оказались интереснее и нас подвинули
        1. +7
          27 июня 2025 11:22
          в сирии интересы заявленные поддержка народа сирии)))это для лохов))
          Так сразу заявляли, что помогаем Сирии, чтобы из Катара не построили газопровод до Средиземного моря с дешёвым газом для европы.
          1. 0
            28 июня 2025 00:02
            А что , из Катара газопровод только через Сирию идет ??? Может просто нужно на карту Ближнго Востока посмотреть ???
            1. -1
              30 июня 2025 09:27
              Посмотрите. Вы учитываете рельеф, условия на маршруте? Так учтите.
              Пока не идёт. Но будет. Будет американский (британский) газопровод с катарским газом. Если раньше мировая бойня не начнётся.
      3. +16
        27 июня 2025 11:20
        Меня долго мучал вопрос, зачем они всё сливают. Вернее не мучал, а удивлялся. Ведь РФ - это база на которой они живут и получают прибыль, как минимум. Как в том анекдоте: "Где разум, где логика?" А потом понял, всё дело, что они не здесь, а там. Бабки там, детки там. И их бабки и детки под полным контролем запада. Соответственно и они сами. Им просто указывают, что делать и они делают вопреки логике безопасности государства и разуму его сохранения для дальнейшего получения прибыли. Пока в них в руках "ядерная кнопка" с ними немного считаются, но мне кажется контроль будет вот-вот потерян. Слишком много стало "песен" по зомбоящику типа "Всё хорошо, прекрасная маркиза".
        1. +7
          27 июня 2025 11:43
          ааа смекаешь служивый))) я все думаю когда дойдет до пипла что если хатынька в австрии детишки в баден бадене адвокатскую конторку имеют а патриот у кормушки сколько патриотизма и какого плана у отдельно взятого мандалая)) laughing но это чисто оценочное мнение моей больной развращенной фантазии навеянной голивудскими боевиками
        2. +4
          27 июня 2025 16:05
          Будь всё так - СВО бы не началось априори. У нас была бы риторика в таком случае что это не наши дела, дружим с западом, Донбасс сам виноват и т.д. Нет - конечно часть во власти таких есть. Более того - они есть в каждой стране практически. Прозападники есть даже внутри Китая. Мух от котлет.
          1. +7
            27 июня 2025 21:58
            Цитата: EpIvIaK
            Будь всё так - СВО бы не началось априори.

            Так она и не начиналась аж 8 лет. А началась, потому что ИХ "опять обманули", т.е. втюхали дезу, что нас, россиян, там ПОКА ждут с цветами, а если мы затянем с вторжением, то ждать перестанут. Вот и клюнули на эту удочку в Кремле, что и было нужно западникам -- Россия ввязалась в изнурительную войну с неясным исходом.
    3. +4
      27 июня 2025 08:48
      Ну что вы флот в море Средиземном край нужен адмиралам , очень нужен дабы вопросов не возникло , а что вы господа в погонах больших делаете полезного для СВО. Адмиралам по сей час мерешкаются походы дальние и корабли могучие ( вопрос на за ким хреном) Понимаю как пехота нет у меня понятия о важности флота для страны ( понимание что флот нужен адмиралам име6ю полное) . И приходят в голову мысли такие склизкие - на кой хрен в Москве граде нам столько флотоводцев и прочих чинов ? За ким им платить деньги если какой флот не понятно , какие корабли и зачем нет ответа , кто враг молчок . А вот что пополнение бойцам морской пехоты край нужно и всех этих господ вполне можно списать в части морской пехоты , ПВО, ракетные части и другие действующие части и подразделения. Просто кажется что погром в проливе Цусимском так и не отпустил флотских .
      1. +5
        27 июня 2025 11:21
        Цитата: сайгон
        Ну что вы флот в море Средиземном край нужен адмиралам

        Ага, в край не упирался им флот...Перебиваются «Алыми парусами»...
        1. +1
          27 июня 2025 11:46
          там лолиточки очень вполне себе ))
  2. +35
    27 июня 2025 03:53
    Потеряли практически весь советский флот. Потеряли заводы. Да мы целую страну потеряли.
    Много чего потеряли...И продолжаем терять.
    1. +23
      27 июня 2025 05:54
      А чему удивляться? Довольно старый постулат о большой инерции процессов. Начавшиеся процессы разрушенияСоветского Союза продолжаются. Дело Ельцина живет и торжествует. Не он [один] запустил процессы, но он был их катализатором.
      Он и многие тогда не понимали, что обвал ВСЕГ со временем будет только усиляться на пути в пропасть. Зато свобода!!!!

      Даже ЕБН в свое время спохватился и попытался притормозить. Это когда Татарстан заговорил о полном суверенитете и выходе из РФ.
      Тем не менее процессы деструкции идут везде, куда ни кинь. Будь то производство [наших] автомобилей, содержание исторических музеев, воспитание молодежи в духе (а вот интересно, в каком?), возможности оказания помощи лояльным режимам. Да и сколько их осталось при наших упавших мощностях?
      Потерявши голову, по волосам не плачут.
      А тут какое-то Средиземное море, понимаешь....
      1. +9
        27 июня 2025 11:22
        Цитата: U-58
        Дело Ельцина живет и торжествует. Не он [один] запустил процессы, но он был их катализатором.

        А команда его ещё шевелится и смену себе подготовила...
      2. +3
        27 июня 2025 16:53
        Цитата: U-58
        А тут какое-то Средиземное море, понимаешь....

        Самое забавное в том , что за последние 10 лет отгрохали довольно приличную ВМБ в Тартусе , отличную базу ВКС в Хмеймиме , в Судане собирались ВМБ строить , и ещё кое-где ... А в это время не то что новых кораблей построить ... в основных базах Флота нет условий для нормального базирования крупных кораблей класса авианосец (Кузнецов) и атомный крейсер . Вот захоти сейчас перебросить крупные корабли флота с СФ на ТОФ (даже просто ради безопасности и более свободного выхода на оперативный простор) ... а вот фигушки - нет там условий для их базирования . И ведь не скажешь что "не умеют строить" ВМБ , как раз умеют - в Новороссийске и Тартусе построили практически с нуля . Но ... не хотят .
        А в Судане - хотят . what
        И в Ливии что-то собираются ...
        В Африку залезли по самые помидоры ... Дома порядка нет , войну выигрывать "лень" (на самом деле - неохота) , экономика ... как Сову на Глобус не натягивай , а цены и реально-располагаемые доходы видят все ...
        Королёк карикатурной наружности с острова пиратского , играет на морковной дудочке ... и экипажи башен поджав лапки - исполняют . Дудочка то волшебная .

        А некоторые всё удивляются чего это два сильнейших и крупнейших корабля ВМФ РФ уже прошедшие модернизацию , всё никак не выйдут на ходовые и не возвращаются в строй ...
        Дудочка ? yes
        1. +5
          27 июня 2025 17:13
          приоритет частно-корпоративных интересов над государственными? Но ведь прибыль куда-то потом выводить надо, а куда, если везде все под контролем гегемона, а дома разруха, которую и устранять не спешат? В чем какая-то долгосрочная перспектива такого "метода хозяйствования"? Надеются на амнистию капиталов взамен на что-то? Абрамович вон пролетел в итоге с Челси, как фанера над ЛодОном)
          1. +1
            27 июня 2025 17:28
            Абрамович (как и все прочие олигархи) был кошельком на доверии Ротшильдов . После выезда из РФ и продажи своих активов стал коммуникатором между башнями и Лондонским Сити . Чели владели Ротшильды через Абрамовича , как и многим другим подобным способом . Когда решили ответственного собственника поменять , Роме просто сказали кому передать .
            1. +2
              27 июня 2025 17:41
              ну а есть вообще в природе независимый российский капитал? Который, по идее, и должен в условиях мировой конкуренции продвигать наши национальные интересы, и вообще строить Россию будущего?
              1. +6
                27 июня 2025 18:01
                В Мире вообще не существует независимого капитала . В принципе .
                Случаются (случались) иногда казусы с наследниками , но их своевременно купируют .
                Ну посмотрите хоть на Дурова - успешный бизнесмен , имеет большие деньги , попытался проявить независимость ... и ?
                Так этот хоть сам сделал свой бизнес , а не получил часть советских активов по разнарядке . Может думаете Ротшильды независимы ? Так и они банкиры и управляющие активами нескольких десятков банковских домов и королевских семей Европы .
                А "Россию будущего" никто строить не собирается . Это просто разговоры .
                1. -3
                  27 июня 2025 23:54
                  При чём тут Дуров и какая-то независимость? Проблема с Дуровым и его Телегой, или претензия французов была к Телеге в том, что например в странах с огромным рынком типа Индонезии, когда власти требовали то да сё закрыть, например антиисламский харам, эротический контент, или в РФ какие-то вредные для власти организации, как например по фальсификациям на выборах, он закрывал, а в странах Европы, например Франции, игнорировал не только просьбы закрыть рупоры пропаганды исламистов, или коммуникацию наркоторговцев, но и отказывал в конкретных требованиях прокуратуры к доступу информации как ОПГ, террористов, так и сетям педофилов. То есть действовал двойными стандартами
                  1. +2
                    28 июня 2025 00:59
                    Цитата: karabas-barabas
                    То есть действовал двойными стандартами

                    Т.е. проявлял независимость . И меры были приняты .
                    Бизнес в принципе не может быть независимым , ему нужна крыша для обеспечения безопасности и для продвижения своей экспансии . Это как правило либо государство (своё или чужое) , или преступные сообщества , или надгосударственные структуры "демиургов" .
                    Так неоднокрвтные попытки взять под контроль "отечественных" олигархов заканчивались ничем или договором о невмешательстве . Потому что они уже были под контролем "более высокой инстанции" .
                    1. -1
                      28 июня 2025 03:33
                      Мета, или Ватсап и пр. обязаны в случаях когда речь идёт о терроризме, преступности сотрудничать. Речь не о хотелках власти контролировать Телегу, там то как раз Дуров был довольно сговорчив, вне Европы, а именно о тяжких преступлениях, по которым он отказывался давать информацию, представляя свою платформу для преступного мира.
                      1. +1
                        28 июня 2025 03:51
                        Цитата: karabas-barabas
                        представляя свою платформу для преступного мира.

                        Это бред и клевета французской бюрократии . Европа воюет с его страной 4-й год , поэтому отказ сотрудничать с врагом своего государства - нормальная реакция и линия поведения . Или может быть западные компании с радостью бегут исполнять любые желания российских спецслужб ?
                        Дуров действительно пытался сохранить полную независимость своей компании и защиту\конфиденциальность пользователей . В РФ к такому его желанию отнеслись с пониманием , а вот французская разведка и юриспруденция проявили просто исключительное хамство международного уровня .
                        Просто представим что СВР или ФСБ заманят и выкрадут Цукерберга или Маска . И ведь найдётся за что . Они ведь тоже за пользователями своих сетей не шпионят в пользу ФСБ , bully значит виноваты .
                        Верно , Барабас ?
                      2. -3
                        28 июня 2025 15:58
                        Вы как всегда бред и отсебятину несёте. Каким ещё врагом своего государства? У Дурова гражданство Франции! Требования власти РФ закрыть некоторые каналы Дуров исполнил, какое ещё понимание? Я выше изложил суть претензий к Дурову, можете ещё раз перечитать, если с первого раза не поняли и это факты, в отличии от Вашей болтовни. В РФ Мета и прочее под запретом, по этому какие они могут требования исполнять? А когда были в РФ, естественно исполняли, если речь была о преступлениях, терроризме, детской порнографии и тп. Для Вас так важна конфидециальность террористов, педофилов и торговцев наркотиками и оружием? То есть желание французов закрыть каналы пропаганды исламизма, педофилии, получить доступ к преступникам это хамство мирового уровня? Ну видимо Вам близки все эти элементы, раз так о их конфиденциональности беспокоитесь.
                      3. +2
                        28 июня 2025 16:29
                        Цитата: karabas-barabas
                        Каким ещё врагом своего государства? У Дурова гражданство Франции!

                        Я о его Родине , а не о одном из гражданств . Хотя мне неизвестные его мотивы отказа сотрудничать с французами доподлинно . Но речь шла совсем о другом , о том , что бизнес по определению не может быть независимым . Вспомните как ещё один пример историю с Цукербергом , когда его ломали в Конгрессе на сотрудничество со спецслужбами . Он ведь по началу тоже как и Дуров хотел этого избежать . Речь вообще шла о бизнесе , а не о спецслужбах . Просто эти два случая наиболее наглядны , когда два молодых бизнесмена , собственники социальных сетей хотели проявить независимость и им объяснили правду жизни .
                2. 0
                  30 июня 2025 14:42
                  ну хорошо, тогда пускай зависимый, но российский, который и должен, по логике, действовать в интересах Российского государства? Точнее, вероятно, наоборот - государство должно действовать на международной и внутренней арене в его интересах, раз уж мы, попетляв по социальным проектам, вернулись в мировую капиталистическую систему? Или, скорее всего, влиять друг на друга взаимообразно.
                  1. 0
                    30 июня 2025 15:02
                    Зависимый никогда российским (или тем более русским) не будет .
                    К тому же демиургам сейчас не зависимость нужна совсем . Они ведь уже сказали чего хотят - "Отдайте всё и умрите" . Даже не "или" , а именно "И" (причём с большой буквы) . Для рабов дудочки сейчас тоже вопрос жизни и смерти . Их и всех их детей , родни и непосильно нажитой собственности . И они это уже поняли . Вот только Воли у них нет ... Ибо - Дудочка . Волшебная .
                    Цитата: ВлК
                    мы, попетляв по социальным проектам, вернулись в мировую капиталистическую систему?

                    В этой системе для "наших" "рыцарей" места нет . Не признал и не признает их никто равными себе или просто достойными жизни и собственности . Все попытки стать "своими - буржуинскими" наши Плохиши уже сто раз предприняли , сдали и отдали всё что от них потребовали ... а теперь как Глупый Старик и Злая Старуха сидят у разбитого корыта ... разбазарив и разворовав ВСЁ что Золотая Рыбка (товарищ Сталин) им дала и обустроила . Воют , обижаются , матерят товарища Сталина (ну не демиургов же им материть) , понимают что только по заветам Рыбки Золотой им Счастье было . И возможно Счастье только по её - Рыбки , заветам . Ведь пока по её заветам жили , демиурги шелковыми лишь трусливо кругами ходили , тряслись от страха да Рыбку Золотую материли .
                    Теперь Золотую Рыбку матерят Плохиши , во всё горло , в истерике по полу катаясь ... а демиурги лишь хитро улыбаются , да ножи точат .
                    А Плохиши под трели дудочки морковной ... на ВСЁ готовы и согласные . Ибо Дудочка их таких отобрала и воспитала . Дудочка для них - ВСЁ .
                    1. 0
                      30 июня 2025 15:43
                      Зависимый никогда российским (или тем более русским) не будет .

                      а почему, собственно, такового не может быть, если, допустим, вся его производственная база в РФ, и кредитуется он тоже тут? Ну и прибыль, соответственно, не выводит? Из каких-нибудь новых средних собственников, например, развивших свой бизнес самостоятельно, а не тех старых приватизаторов? Что-нибудь из агро-сферы с югов, или какой-нибудь торгово-производственный холдинг не вселенского масштаба? Буржуазные революции, создавшие современные европейские государства, может быть и делались на средства и под управлением крупного капитала, но выражали-то они интересы как прочной опоры и социальной базы в обществе средних и мелких собственников, без этой массовой опоры был бы очередной дворцовый переворот с заменой династий
                      1. +1
                        30 июня 2025 16:02
                        Цитата: ВлК
                        Зависимый никогда российским (или тем более русским) не будет .

                        Зависимый значит - НЕСУВЕРЕННЫЙ . Т.е. - вассал . А вассал всегда исполняет волю суверена - господина своего . Если этот господин из вне (а это целиком и полностью так) , к тому же представлен исконным и заклятым Врагом России , то ... воля его всегда будет Злой , Недоброй , Враждебной . И действия вассала на своём местечковом троне будут всегда выглядеть "странно" , слова всегда расходиться с делами , вотчина его будет хиреть , народ - вымирать , молодёжь - развращаться и воспитываться в духе космополитизма и предательства . Иначе просто не может быть в принципе .
                        Нет , бывают конечно , случаются Герои , бросающие вызов кукловодам кровососущим ... да только где ж такого Чегевару сыскать в отечестве нашем ? В башнях давно и изначально всё стерильно насчёт чегевар . Там все плюшевые .
                        Вот Трамп - Чегевара . Но у себя и для своих . Так у них и народ вооружен поголовно . Т.е. живут там Свободные Люди . Ибо раб права на владение оружием лишен .
                        Да и не нужен плюшевым электорат особо . Ибо власть их не от него , а от счётной комиссии да внешней инстанции . Поэтому и ни ответственности никакой . В принципе . И этот принцип - краеугольный камень мироздания плюшевых вассалов .
                      2. 0
                        30 июня 2025 19:00
                        А суверенный российский капитал Вы в принципе не предполагаете, даже в переспективе?
                      3. +1
                        30 июня 2025 19:52
                        Цитата: ВлК
                        А суверенный российский капитал Вы в принципе не предполагаете, даже в переспективе?

                        what Ну ... как бэ были попытки . И некоторые даже небезуспешные ... но феодо-капитализм такая ядовитая штука ... она разлагает ... развращает ... особенно за такой срок , когда уже скоро второе поколение сменится ... Вопрос в векторе применения . В целях и задачах . Пока всё больше "вписаться" хотели , а вот для Суверенитета , тут и гениталии нужны вольфрамовые ... и вектор правильный ...
                        А вектор "как при Николе Втором" ... request не правильный вектор ... Совсем неправильный .
                        А не имея вектора движения ... это всё "броуновская суета" и залог поражения .
                        Они пытались вектор сочинить (идеологию) ... но уж больно хотелки и условия у них были ... неправильные ... нерабочие . Оттого и "успехи" такие по всем фронтам . Я было подсказал ... вроде даже услышали ... вроде даже действия кое-какие пошли ... Посмотрим что будет . Но для нового вина (идеологии , вектора , программы) новые меха нужны . Старые то совсем трухлявые ... неэффективные . А время не терпит . Заканчивается время .
                        Никола-2 этого в принципе не понимал , не хотел и хотеть не пытался .
                        Наверное даже в подвале ипатьева дома всё в розовых облаках порхал ...
  3. +35
    27 июня 2025 04:00
    Чтобы мечтать и говорить об экспансии, необходимо, как минимум, иметь прирост населения и привлекательный уровень жизни. Пока что Россия может об этом только мечтать. Так зачем вывозить граждан за рубеж и строить какие-то базы, в какие-то странах, если эти самые граждане необходимы стране для роста населения?
    1. -13
      27 июня 2025 05:14
      Прирост населения не зависит от уровня жизни. У нас 15 миллионов мигрантов, а население вымирает, так же и в европе.
      1. +15
        27 июня 2025 06:17
        Цитата: Марс
        Прирост населения не зависит от уровня жизни.

        Прирост населения зависит от образа жизни. А образ жизни зависит и от уровня, в том числе. В любом случае, если в какой-то стране демография идёт на убыль, то в ней что-то не так. И это надо менять.
        1. 0
          27 июня 2025 06:20
          В Афганистане рожают по 5 детей, видимо там все прекрасно.
          1. +7
            27 июня 2025 06:26
            Цитата: Марс
            В Афганистане рожают по 5 детей, видимо там все прекрасно.

            Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах? Я не понимаю вас, что вы хотите донести.
            1. -23
              27 июня 2025 06:29
              В основном именно так, если твое выживание в старости будет зависеть от детей, а не от государства то ты постараешься чтобы детей было много. Если отменить пенсии начнут рожать детей больше чем от маткапиталов, но на это ни один политик не пойдет.
              1. +17
                27 июня 2025 06:39
                Цитата: Марс
                твое выживание в старости

                Молодые никогда не думают про старость и не ориентируются на нее. У них ощущение, что она никогда не наступит!
                1. +4
                  27 июня 2025 11:33
                  Просто почитайте, что такое демграфический переход.
              2. +3
                27 июня 2025 14:54
                Цитата: Марс
                Если отменить пенсии

                То люди в возрасте быстрее станут умирать . И всё!
                1. -12
                  27 июня 2025 16:31
                  Это те кто не позаботился чтобы у него было много детей.
                  1. +1
                    27 июня 2025 21:49
                    У вас лично сколько детей?
                    1. 0
                      27 июня 2025 23:52
                      Трое.
                      Комментарий короткий
            2. +7
              27 июня 2025 07:20
              Цитата: Stas157
              Цитата: Марс
              В Афганистане рожают по 5 детей, видимо там все прекрасно.

              Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах? Я не понимаю вас, что вы хотите донести.

              Это не попытка - а констатация факта: большой прирост населения только там - где это фактор выживания семьи. Где "Бог дал - Бог взял" (с) 1-2-3 детей - это обыденность.
              А там где дети перестают быть фактором выживания, а становятся элементами роскоши - там больше 2 детей не будет массово в принципе
              1. +6
                27 июня 2025 15:20
                Ну а почему дети стали элементом роскоши? Может с мировым капитализмом что-то не так? Постоянно накидывают школьные и университетские годы, без диплома не берут, хотя нигде почти ничему полезному не учат, а большинство на работе бумажки перебирает. Обрести жилье - очень дорого, тогда как раньше мужики деревенские собрались и за день срубили новую избу молодожёнам. Может так потому что даже с низкой рождаемостью молодежь имеет нехилую безработицу, а если будет много безработной молодежи, то дедов из правительства взашей погонят?
                1. -2
                  27 июня 2025 15:50
                  Цитата: alexoff
                  Ну а почему дети стали элементом роскоши? Может с мировым капитализмом что-то не так?

                  Вы меня немного не так поняли - "элемент роскоши" - имелось в виду что "Хочу - завожу, не хочу- не завожу" а не ситуацию Африки "Нгуле в проститутки, Пепе в пираты, Калямбу в армию, а Мигеля в голод съедим!!" (с).
                  То есть острой потребности в детях нет.- без них даже проще и спокойнее.
                  Урбанизация.
                  И никакие бесплатное жилье или пособия не помогут.

                  Способы увеличить резко рождаемость есть- но они крайне не популярны в силу жестокости своей.
                  Например жахнуть налог за бездетность процентов 80% до 3, за 5 детей срезать до 15% а за 10 обнулить все налоги и приплачивать тысяч 300 в месяц маме.
                  Если не разнесут власть в первый год - прирост будет сильный
                  Естественно, те кто может спрятать свои доходы рожать не будут - но тут возникнет фактор контроля- 1 ребенок и ездишь на машине- добро пожаловать на проверку по сопрытию доходов.
                  Естественно это не наш метод в силу массовости рождения у полных маргиналов и прочих мигрантов.
                  1. +5
                    27 июня 2025 18:31
                    То есть острой потребности в детях нет.- без них даже проще и спокойнее.
                    так никогда в них прямой сегодняшней потребности не было, они сами получались в силу инстинктов, а не с дальним расчётом. Так как сотни миллионов лет нежелающие размножаться особи потомства не оставляли. И сейчас по опросам детей хотят больше, чем рожают по факту
                    И никакие бесплатное жилье или пособия не помогут.
                    не, с бесплатным жильём и пособиями вполне некоторые начнут плодиться laughing
                    Способы увеличить резко рождаемость есть- но они крайне не популярны в силу жестокости своей.
                    есть и другие способы. Например одноэтажная застройка, дешёвые авто, хорошие дороги. Живущие в своем доме люди внезапно больше детей заводят. Так как площадь обычно раза в два больше. Ещё волшебная дефеминизация общества - если будет решать мужык, то детей будет больше - не нам ведь рожать! И религиозные семьи обычно рожают гораздо больше. Собственно из-за патриархальной традиции. Десять детей, понятно, не будет у каждого, но заливание в уши про равноправие, потребление и недоступное жильё уж точно рождаемость загонят только вниз.
                    1. 0
                      28 июня 2025 10:04
                      Цитата: alexoff
                      Например одноэтажная застройка,

                      Каждое утро выехать на мост с прилегающих дорог в 08:00 - невозможно. Все везут детей в сад,в школу, на работу, в 08:10 - 2-3 машины в минуту.
                      19 200 (2023)легковых автомобилей на 15-17 000 жителей.
                      Любимая вами одноэтажная застройка.Строить 2 мост или расширять этот - нецелесообразно, нагрузка только полчаса в день пиковая.

                      Работа для людей нужна?
                      100 работников по 5 соток земли - это внезапно 5 га, 1000- 50 га.
                      И это не только рост площади города- это удлинение дорог.
                      С учетом того что люди ранее получившее жилье будут уходить на пенсию или увольняться - следующие буду получать жилье в ипенях. И окажется что человейник в полчасе от работы удобнее - чем дом в 2 часах( из-за пробок).

                      Цитата: alexoff
                      Живущие в своем доме люди внезапно больше детей заводят

                      Давно нет.Я всю жизнь за исключение 5 лет в Москве живу в частном доме

                      Цитата: alexoff
                      религиозные семьи

                      Их мизер. Вера в царя , Бога, Сталина, коммунизм - давно разрушены в массе

                      Цитата: alexoff
                      Ещё волшебная дефеминизация общества

                      И это уже не прокатит. Упустили момент- а сейчас даже у нас уже вовсю харассмент и типа" изнасилование в семье" в судах.
                      1. 0
                        28 июня 2025 20:50
                        Цитата: свой1970
                        Каждое утро выехать на мост с прилегающих дорог в 08:00 - невозможно. Все везут детей в сад,в школу, на работу, в 08:10 - 2-3 машины в минуту.

                        так это называется - экономия тех, кто выше - 90% рабочих мест в одном месте, люди живут в дальних спальниках. Два часа на работу, два часа с работы. Причем что из частного дома, что из квартиры в 15 км от мкада.
                        Цитата: свой1970
                        С учетом того что люди ранее получившее жилье будут уходить на пенсию или увольняться - следующие буду получать жилье в ипенях. И окажется что человейник в полчасе от работы удобнее - чем дом в 2 часах( из-за пробок).

                        да, потому и построили в Красногорске монструозный тетрис с квартирами 19 квадратов. Что вы выберете для жертвы - жилплощадь или время? Современный капитализм высасывает из человека все соки.
                        Цитата: свой1970
                        Давно нет.Я всю жизнь за исключение 5 лет в Москве живу в частном доме

                        и что, в человейниках больше детей заводят? Неумолимая статистика говорит, что в своем доме обычно женщина родит 2+ детей, а в квартире 1+ детей. Но подмосковный частный сектор по факту гетто, где даже мусор нормально не могут обеспечить вывоз, только сбор денег за формальный вывоз мусора, доставки толком не работают, а содержание дома стремительно дорожает.
                        Цитата: свой1970
                        Их мизер. Вера в царя , Бога, Сталина, коммунизм - давно разрушены в массе

                        сейчас многодетных больше, чем при позднем СССР было, но да, их немного. У моего одного деда было четверо детей, у его сына - только двое, а вот у моего двоюродного брата уже шестеро. Кстати, дети уже при СССР стали роскошью, внезапно обуть двоих растущих детей перед очередной зимой - это отдать зарплату одного родителя. Благодаря этому развал СССР не сильно ударил по вкладам моего семейства - денег скопить не успели, никакие жигули у работающих в Москве не сгорели, как были бедняками - так и остались wassat
                        Цитата: свой1970
                        И это уже не прокатит. Упустили момент- а сейчас даже у нас уже вовсю харассмент и типа" изнасилование в семье" в судах.

                        суды - подневольные, скажут - никаких харасментов - и не будет судов
                      2. -1
                        28 июня 2025 23:12
                        Цитата: alexoff
                        так это называется - экономия тех, кто выше - 90% рабочих мест в одном месте, люди живут в дальних спальниках. Два часа на работу, два часа с работы. Причем что из частного дома, что из квартиры в 15 км от мкада.

                        Навалить на МКАД - он мне не интересен.
                        Та м и в советские времена - "час до работы на метро - это рядом"- было.
                        Москва это отдельное государство и ее пример абсолютно не показателен для всей остальной страны...

                        Меня больше интересует то что вы считаете технически возможным засобачить на 1 предприятие с допустим 1000 работников такую гору проблем с частным сектором - что волосы дыбом встают.
                        Понятно что никакой социализм/ капитализм частный сектор делать не будет - иначе у нас каждый город с заводом будет как Москва по площади

                        Цитата: alexoff
                        содержание дома стремительно дорожает.

                        Что вы знаете о содержании дома belay belay belay
                        Аж целую тыщщу в месяц платите???
                        Да я 5 000 платил бы в месяц легко - только чтоб кто то БЕСПЛАТНО ремонтировал забор, менял крышу на доме, подметал двор, лаялся с Водоканалом что главная магистраль сгнила в труху а по плану ее менять будут.... не будут в ближайшие 5 лет.
                        Ну и трава по двору и возле двора, хоть убейся об нее....
                      3. 0
                        30 июня 2025 12:51
                        Меня больше интересует то что вы считаете технически возможным засобачить на 1 предприятие с допустим 1000 работников такую гору проблем с частным сектором - что волосы дыбом встают.
                        интересно, как же появилась одноэтажная Америка? Да и есть куча городов, где половина - частный сектор, типа Астрахани.
                        Что вы знаете о содержании дома belay belay belay
                        Аж целую тыщщу в месяц платите???
                        Да я 5 000 платил бы в месяц легко - только чтоб кто то БЕСПЛАТНО ремонтировал забор, менял крышу на доме
                        так стремительно дорожают стройматериалы, как собственно и работяги, берущие такую же сумму. Утеплитель, например, раза в четыре подорожал за 5 лет, в отличие от моего труда request
                      4. -1
                        30 июня 2025 13:04
                        Цитата: alexoff
                        интересно, как же появилась одноэтажная Америка?

                        1)Мягко говоря - массовое авто там появилось на 100 лет раньше чем в России. То есть все что мы массово начали кушать в 21 веке(пробки, смог, непригодность улиц для проезда и прочее) - они прошли в начале 20.Это позволило им научиться жить с этим.
                        2) в РФ почти 90% населения имеют собственное жилье - это кардинально отличает нас от Америки. Поэтому мы мало мобильный - нас жилье за ногу держит в этом городе.Снимать жилье у нас дорого, купить на новом месте не всегда возможно


                        Вы же предлагаете усугубить проблему - дать дом человеку бесплатно навсегда в частном секторе возле города который НЕ пригоден для массовой автомобилизации.
                        Банальный пример - Энгельс и Саратов. Один построен при царе и там каша из улиц безумная в большей части города, второй строился уже в 20 веке по Генплану с широкими улицами прямыми прогонами.
                        И вы предлагаете к Саратову присобачить еще такой же по площади Саратов частного сектора....
                      5. +1
                        30 июня 2025 19:03
                        Мягко говоря - массовое авто там появилось на 100 лет раньше чем в России.
                        что в пользу нам не говорит! Ну и мы приспосабливаться кажется не собираемся
                        Поэтому мы мало мобильный - нас жилье за ногу держит в этом городе.
                        мы маломобильны потому что нас с работой легко на... обманывают, в электричках постоянно помогите люди добрые, приехали из деревни на вахту, нам не заплатили! И тут в своём-то городе нехотя работу меняют, а уж в другой ехать! stop
                        А своё жильё сейчас легко махнуть. Сдать квартиру в одном месте и снять в другом. Я так и живу, например
                        Вы же предлагаете усугубить проблему - дать дом человеку бесплатно навсегда в частном секторе возле города который НЕ пригоден для массовой автомобилизации.
                        я ничего такого не предлагаю, к тому же за пределами города обычно и так куча дачных поселков. Неплохим выходом было бы создание государственной корпорации по строительству жилья, где бы из бетона, арматуры и тех же узбеков строились бы дома и продавались местной молодежи по себестоимости с условиями. От этого зажравшиеся застройщики либо разорились бы, либо умерили аппетиты. Ну и лимит площади квартир снизу - меньше 60 метров строить нельзя.
                        Статистика неумолима - у нас где раньше была нормальная рождаемость, но жилье стало недоступным, рождаемость упала чуть не вдвое. Например в республике Алтай. Потому что Греф request
                      6. -1
                        30 июня 2025 19:35
                        Цитата: alexoff
                        что в пользу нам не говорит! Ну и мы приспосабливаться кажется не собираемся

                        Ммм... Вы предлагаете проскакать путь в 130 лет за 20??!!!!
                        Однако...
                        Цитата: alexoff
                        мы маломобильны потому что нас с работой легко на... обманывают,

                        Вы отстали от жизни - за квалифицированных и даже просто за рабочих уже сильно держаться. А наипульщики давно всем известны - интернет он такой интернет.
                        Ровесник сына немного поработал на вахте, решил в ментовку устроиться, устроился, через неделю мне звонят из РОВД знакомый - дойди мол до него, пусть придет belay Пошел- а я говорит перестал ходить на службу- работу нашел хорошую. Я глаза выпучил - мол надо типа заявление, уволиться, обходной подписать , тосе! Он мне - зачем? Документы у меня, остальное пусть у них валяется, расчет на карту кинут.
                        То есть повернулся - и ушел....
                        Кинь такого, ага-ага...
                        Молодежь вся такая, это мы по старинным обычаям- нас грех не кинуть....

                        Цитата: alexoff
                        тому же за пределами города обычно и так куча дачных поселков.

                        В массе это все таки дачи а не постоянное жилье.
                        Цитата: alexoff
                        продавались местной молодежи по себестоимости с условиями.
                        - самые дешевые материалы - автоматически, глобальный ремонт из-за этого через 5-7 лет.
                        Даже из хороших материалов - 10-15 лет и начнётся сосание денег домом.Уже бесконечное...


                        Цитата: alexoff
                        Сдать квартиру в одном месте и снять в другом. Я так и живу, например

                        Родственник сдавал 16 лет. А потом однажды заехал - а там даже розетки и ламинат сняли и дверь унесли. belay Четыре года уже взыскивает по решению суда - уже почти 100 000 взыскал belay

                        Цитата: alexoff
                        Статистика неумолима - у нас где раньше была нормальная рождаемость, но жилье стало недоступным, рождаемость упала чуть не вдвое. Например в республике Алтай.
                        не в жилье дело. В РСФСР было бесплатное жилье- но уже к концу 1980 матери героини были исключительно цыганки. А в русских семьях- 3 было уже редкость и то в деревнях, в городах 2 - потолок
                      7. +1
                        1 июля 2025 02:07
                        Цитата: свой1970
                        Вы предлагаете проскакать путь в 130 лет за 20??!!!!

                        одноэтажную Америку построили лет так за сорок-пятьдесят, что там так сильно успело поменяться за последние 60 лет кроме удорожания?
                        Цитата: свой1970
                        Вы отстали от жизни - за квалифицированных и даже просто за рабочих уже сильно держаться.

                        ну и много таких, за которых держатся? За меня начальники держались, скрежеща зубами, а остальных выгоняли, в том числе и моих подчиненных, при том, что нас кризис настиг гораздо раньше остальной экономики - мы впереди планеты всей wassat
                        Цитата: свой1970
                        А наипульщики давно всем известны - интернет он такой интернет.

                        Описи начальников особо нет. Попадешь к одному и нормально, к другому - и сбежишь сам.
                        Цитата: свой1970
                        Молодежь вся такая, это мы по старинным обычаям- нас грех не кинуть....

                        вот молодежь и тусуется туда-сюда. Но и их тоже пытаются кинуть, хоть они чуть что сразу жаловаться в интернет
                        Цитата: свой1970
                        В массе это все таки дачи а не постоянное жилье.

                        по окрестностям скажу, что некоторое постоянное жилье выглядит как сарай, а некоторые дачи как особняки winked
                        Цитата: свой1970
                        - самые дешевые материалы - автоматически, глобальный ремонт из-за этого через 5-7 лет.

                        а сейчас как строят? Точно такая же халтура. Я бы сказал что дома сыпятся прямо в момент достройки, с поломками всего что может сломаться, в течение лет 5 меняют и потом дом более-менее живет.
                        Цитата: свой1970
                        Родственник сдавал 16 лет. А потом однажды заехал - а там даже розетки и ламинат сняли и дверь унесли.

                        такое могут вообще без сдачи устроить по результатам взлома, у нас в поселке в начале нулевых дом обчистили - даже смесители отвинтили! Вообще есть всякие варианты нынче, типа скиньте мне фотки хаты.
                        Цитата: свой1970
                        В РСФСР было бесплатное жилье- но уже к концу 1980 матери героини были исключительно цыганки.

                        разумеется всех матерей-героинями не сделать (хотя в "Мировой войне Z" после зомби-апокалипсиса все здоровые женщины новой Священной Российской империи были отправлены в специальные дома для постоянных родов от лучших мужиков fellow ), но драматическое падение рождаемости сейчас - результат дикой экономической политики. Чтобы оказаться на дне рейтинга возле Японии и Южной Кореи - это надо постараться. А сделать 2.1 детей на семью вполне реально без экстремальных вывертов. В Саранске когда-то за четвертого ребенка ипотеку прощали, насколько я помню, и у них был положительный прирост без цыган
                      8. -1
                        1 июля 2025 07:42
                        Цитата: alexoff
                        Чтобы оказаться на дне рейтинга возле Японии и Южной Кореи - это надо постараться.

                        Они тоже плохо живут?

                        Цитата: alexoff
                        Я бы сказал что дома сыпятся прямо в момент достройки, с поломками всего что может сломаться, в течение лет 5 меняют и потом дом более-менее живет

                        Это многоэтажка - где за ваши копейки бегает и ремонтирует дяденька. Есть методы борьбы с УК, есть Жилинспекция, прокуратура, СМИ

                        В частном секторе - размер затрат растет многократно и ты индивидуально
                        - нет никто и звать никак.И никому не интересно что на материал на крышу дома 98 квм надо 240 000 - без работы!!! А впереди еще гараж и баня.
                        Будут молодые детей рожать - если им забор надо по 1.5 рубля за метр за работу (!!!) длиной в 100 метров?
                        А им в тренде - еще и отдохнуть.....

                        Цитата: alexoff
                        драматическое падение рождаемости сейчас - результат дикой экономической политики
                        политика в СССР была не совсем дикой тем не менее в городах и тогда толп детей в семьях не было. С другой стороны в Африке дичь дичайшая в политике и экономике( у меня лежат купюры в 1 миллиард и 100 млн долларов - зимбабвийских lol ) - но дети из них на ходу сыпятся....

                        Все дело в урбанизации, феминизации, отсутствие необходимости в детях как средстве выживания и полном отсутствии свободного времени
                      9. +1
                        1 июля 2025 19:54
                        Они тоже плохо живут?
                        отвратительно, студентка умотала в Корею и жалуется, какая там веселая жизнь, что работу выпускники найти не могут, а долги за учебу отдавать как-то надо. И вагон прелестей типа отсутствия больничных, которые идут в счёт отпускных, потому их никто не берёт и прется на работу заражать коллег. Кстати в Японии налог на наследство 40% чтоб молодежь не могла даже нормально в квартиру умершей бабушки перебраться
                        В частном секторе - размер затрат растет многократно и ты индивидуально
                        - нет никто и звать никак.
                        с другой стороны если иметь квартиру аналогичную по площади дому, то там ЖКХ уже начинают неслабо так бюджет грызть.
                        Будут молодые детей рожать - если им забор надо по 1.5 рубля за метр за работу (!!!) длиной в 100 метров?
                        мои соседи говорят что да - будут! Сетка-серпянка стоит много лет, где-то даже лежит. А нормальный забор только фасадный winked
                        политика в СССР была не совсем дикой тем не менее в городах и тогда толп детей в семьях не было.
                        в СССР сформировали общество потребления с картинкой нормального уровня жизни, но этот уровень обеспечить не смогли, так как ништяки фиг достанешь. Типа красивые сапожки для дочери, чтоб она нормально в классе смотрелась. И всё такое
                      10. -1
                        1 июля 2025 21:18
                        Цитата: alexoff
                        отвратительно, студентка умотала в Корею и жалуется, какая там веселая жизнь, что работу выпускники найти не могут, а долги за учебу отдавать как-то надо. И вагон прелестей типа отсутствия больничных, которые идут в счёт отпускных, потому их никто не берёт и прется на работу заражать коллег

                        У нас уехало много корейцев в Южную Корею работать. И продолжаю уезжать.
                        Многие даже минимально корейского языка не знают- но едут. И зарабатывают не хило.
                        Цитата: alexoff
                        Сетка-серпянка стоит много лет, где-то даже лежит.
                        дачи lol
                        Первая корова зашедшая к вам - заставит строить нормальный забор....
                      11. +1
                        1 июля 2025 06:20
                        Все везут детей в сад,в школу,

                        Это имеет решение. Школьные и детсадовские автобусы. Для школьников постарше и студентов еще и нормальный общественный транспорт, вместо диких маршруток апокалипсиса.
                        При современной застройке плохо то что проспекты улиц сочетают с конурами человейников и получаются благообразные трущобы киберпанка.
                      12. -1
                        1 июля 2025 07:44
                        Цитата: ycuce234-san
                        Школьные и детсадовские автобусы. Для школьников постарше и студентов еще и нормальный общественный транспорт

                        laughing только "деток" и в институт ухитряются родители возить
            3. +5
              27 июня 2025 08:10
              Цитата: Stas157
              Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах?

              Увы, но при капитализме это так и есть. Вам правильно сказали - много детей лишь там, где они - фактор выживания, либо же в религиозных странах. А так - ЕМНИП во всех развитых странах количество детей на женщину меньше уровня воспроизводства, кроме Израиля - но и там это за счет ортодоксальных евреев, а в светских семьях детей не много
              1. -4
                27 июня 2025 08:58
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вам правильно сказали - много детей лишь там, где они - фактор выживания, либо же в религиозных странах.

                А как же: Израиль, США, Новая Зеландия, Австралия, Франция, Ирландия, Саудовская Аравия... Они там все на грани выживания что ли?
                1. +7
                  27 июня 2025 09:28
                  Цитата: Stas157
                  А как же: Израиль

                  Описал отдельно. Возьмите все же за правило читать комментарий до конца:))))
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  кроме Израиля - но и там это за счет ортодоксальных евреев, а в светских семьях детей не много

                  Далее - для того, чтобы население хотя бы просто воспроизводилось, требуется примерно 2,1 ребенка на женщину (двое замещают отца и мать, 0,1 - те, кто не доживут до детородного возраста, физически не смогут иметь детей и т.д.). Коэффициент усредненный, понятно, в каждой стране он свой.
                  Цитата: Stas157
                  США

                  1,64
                  Цитата: Stas157
                  Новая Зеландия

                  1,61
                  Цитата: Stas157
                  Франция

                  1,83
                  Цитата: Stas157
                  Ирландия

                  1,63
                  Цитата: Stas157
                  Саудовская Аравия

                  Вот в Саудовской, таки да, 2,47. Но ее едва ли можно назвать развитой, а вот религиозной - вполне
                  1. -4
                    27 июня 2025 09:41
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    за счет ортодоксальных евреев, а в светских семьях детей не много

                    Конечно же нет. Если бы не было ортодоксальных евреев (их доля совсем не велика!), то с рождаемостью в Израиле все равно было бы все в порядке. Высокая рождаемость у светских евреев и арабов в Израиле:

                    Светские евреи: СКР ~2.1–2.4

                    Арабы-мусульмане: СКР ~3.0

                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Вот в Саудовской, таки да, 2,47. Но ее едва ли можно назвать развитой

                    А богатой и преуспевающей? Светские люди там тоже вполне нормально живут и рожают.
                    1. 0
                      27 июня 2025 09:57
                      Вам наверное интересны причины такого феномена в Израиле?

                      Причины:

                      Культурные традиции (семья — центральная ценность и у светских израильтян).

                      Господдержка (декретный отпуск, пособия на детей, бесплатная медицина для беременных).

                      Военно-политический фактор («демографическая гонка» с палестинцами).

                      Политика государства

                      Финансовая помощь:

                      Пособие на ребенка — ~150–400 шекелей ($40–110) в месяц (зависит от порядка рождения).

                      Бесплатные детские сады с 3 лет.

                      Медицинская поддержка:

                      ЭКО и лечение бесплодия — частично покрывается страховкой.

                      Роды — бесплатные для всех граждан.

                      Социальные нормы.

                      Я к чему все это. К тому, что и материальная составляющая является серьёзной причиной этого феномена рождаемости. Это выбивает постулат, о том, что нищета равно (высокая) рождаемость.
                      1. +2
                        27 июня 2025 10:52
                        Цитата: Stas157
                        Вам наверное интересны причины такого феномена в Израиле?

                        Я его объяснил в другом комменте
                    2. -3
                      27 июня 2025 10:39
                      Цитата: Stas157
                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      за счет ортодоксальных евреев, а в светских семьях детей не много

                      Конечно же нет. Если бы не было ортодоксальных евреев (их доля совсем не велика!), то с рождаемостью в Израиле все равно было бы все в порядке. Высокая рождаемость у светских евреев и арабов в Израиле:

                      Светские евреи: СКР ~2.1–2.4

                      Арабы-мусульмане: СКР ~3.0

                      Цитата: Андрей из Челябинска
                      Вот в Саудовской, таки да, 2,47. Но ее едва ли можно назвать развитой

                      А богатой и преуспевающей? Светские люди там тоже вполне нормально живут и рожают.

                      Какие советские люди? Если вы имеете ввиду женщин, вышедших замуж за арабов, то их особо никто и не спрашивает.
                    3. +4
                      27 июня 2025 10:52
                      Цитата: Stas157
                      Конечно же нет.

                      Конечно же да
                      Цитата: Stas157
                      Светские евреи: СКР ~2.1–2.4

                      Вы ошибаетесь. Евреев можно разделить на 3 группы по религиозному признаку: светские, консервативные иудеи и ультраконсерваторы. Так вот, Ваши 2,1-2,4 получились, потому что Вы слили в одну группу светских и консервативных иудеев. А так, вообще, то СКР в 2021 г был такой
                      Светские евреи - 1,68
                      Консервативные иудеи - 2,67
                      Ультраконсерваторы - 5,33
                      Цитата: Stas157
                      А богатой и преуспевающей? Светские люди там тоже вполне нормально живут и рожают.

                      Не думаю:) Скорее уж там ситуация, как в Израиле.
                      1. 0
                        27 июня 2025 11:24
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Так вот, Ваши 2,1-2,4 получились, потому что Вы слили в одну группу светских и консервативных иудеев.

                        Скорее вы не учли. Вы же сами писали только про ортодоксальных евреев (коих 10-13%):
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        кроме Израиля - но и там это за счет ортодоксальных евреев, а в светских семьях детей не много

                        А теперь пытаетесь разобраться в степени религиозности остальных. Вот не надо делать из Израиля целиком набожную и зашоренную страну. Это не так.
                      2. +2
                        27 июня 2025 11:29
                        Цитата: Stas157
                        Скорее вы не учли.

                        Нет. Я писал именно про светские семьи. А консервативные иудеи - ну вот ни разу не светские.
                        Цитата: Stas157
                        А теперь пытаетесь разобраться в степени религиозности остальных.

                        Я не пытаюсь. Я говорю Вам факт - в светских семьях евреев СКР = 1,68. При всех тех плюшках, которые Вы описали - они распространяются на всех, и светских и консервативных и ортодоксов. Но рожают свыше 2,1 только религиозные.
                      3. 0
                        27 июня 2025 11:41
                        Если вы не только ультраортодоксальных евреев, но и всех умеренных и консервативных относите к религиозным, то тогда и Россия по вашим меркам совсем не светское, а вполне религиозное государство! У нас же подавляющее большинство (79%) россиян относит себя к верующим, которые просто обязаны рожать огромное количество детей, судя по вашей же логике. Но отчего-то этого не происходит. А случается совсем наоборот. Сдается, что где-то ваша безупречная логика несомненно дала сбой.
                      4. +2
                        27 июня 2025 11:53
                        Цитата: Stas157
                        Если вы не только ультраортодоксальных евреев, но и всех умеренных и консервативных относите к религиозным

                        Я отношу не всех "умеренных и консервативных", а только консервативных. И да, я понимаю, Вам нелегко распрощаться с Вашей точкой зрения. Но есть 2 факта
                        1. Израиль - одно государство, то есть население там получает финансовую поддержку +- равноценно (не помню, чего там с ультраконсерваторами, но консервативные не имеют преимуществ перед светскими)
                        2. Чем выше воцерквленность евреев - тем больше у них СКР, причем у светских евреев он много ниже 2,1
                        Цитата: Stas157
                        Россия по вашим меркам совсем не светское, а вполне религиозное государство! У нас же подавляющее большинство (79%) россиян относит себя к верующим

                        Извините, но воцерквленность евреев определяется не тем, куда они себя относят, а тем, следуют ли они церковным законам и обычаям. А они в иудаизме довольно строги. В то же время подавляющее большинство русских, идентифицирующих себя верующими, законов и традиций православия не исполняют от слова "никак" и в церкви бывают не то, что не каждую субботу, а не каждый год. В целом основная масса верующих в РФ соответствует светским евреям
                      5. -3
                        27 июня 2025 12:15
                        Российские верующие - это другое? Что ж не буду спорить. Я не эксперт по набожности и градации российских и еврейских верующих.
                      6. +2
                        27 июня 2025 12:30
                        Цитата: Stas157
                        Российские верующие - это другое?

                        Это примерно то же, что и светские евреи. Вероятно, Вы не знали, но 80% светских евреев в Израиле верят в Бога. В РФ, кстати, количество верующих согласно опросам - 75% где-то.
                        так что РФ, в сущности, воцерковлена где-то в пределах светских евреев
            4. +1
              27 июня 2025 16:34
              Цитата: Stas157
              Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах?

              Именно так. Ну или просто в слаборазвитых. Все развитые страны практически сразу сталкиваются с проблемой демографии.
            5. -1
              28 июня 2025 00:05
              Цитата: Stas157
              Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах?

              Именно так, как ниже человек объяснил. (которому почему то за это минусов налепили?) В КНР например до сих пор так, так как нет пенсии у сотен миллионов. Единственная надежда на сына, который поедет в город и устроится на фабрику и будет помогать. Но в КНР политика одного ребёнка привела к большим демографическим проблемам, так как девочки не особо были полезны, для обеспечения старости, от них избавлялись, с определёнными последствиями. Рождаемость важна тем странам, которые имеют социальные системы, типа пенсий и это основном страны с высоким уровнем жизни. В таких странах работающая часть населения финансирует пенсии и когда начинает расти количество пенсионеров и уменьшаться количество рабочих и сотрудников, приходится пенсионный возраст поднимать. или ещё чего выдумывать. Но так как это как правило постиндустриальные страны, в них важно образование, что не даёт женщинам рожать детей, так как учёба, после учёбы, карьера, стажировка и тп и когда женщина готова, ей за 40 и больше 1-2 она уже не может и не хочет.
        2. +3
          27 июня 2025 07:13
          Цитата: Stas157
          В любом случае, если в какой-то стране демография идёт на убыль, то в ней что-то не так. И это надо менять.

          В Швейцарии тоже все грустно с детьми. И в Англии. И в Скандинавии. И В Европе вообще.
          А в Афганистане 21, 6% бюджета идет на медицину и 5 детей - вот как надо жить: спокойно, стабильно и счастливо!!!
          Как в Афгане, да?
          1. 0
            27 июня 2025 07:31
            Цитата: свой1970
            А в Афганистане 21, 6% бюджета идет на медицину и 5 детей

            Это разве плохо? В этом плане Афганистан молодцы. И видимо даже у них есть чему поучиться.

            Цитата: свой1970
            вот как надо жить: спокойно, стабильно и счастливо!!!
            Как в Афгане, да?

            Как в Афгане не надо. У нас свой путь. Но расходы на медицину и социалку надо увеличить. Если мы социальное государство!
            1. 0
              27 июня 2025 07:56
              Цитата: Stas157
              Это разве плохо? В этом плане Афганистан молодцы. И видимо даже у них есть чему поучиться.

              Зачем учиться - достаточно отрезать населению газ, свет и воду. И чере 3 года у нас будет по 3 детей, а через 10 по пять - воду ж должен кто-то из речки таскать и дрова искать....

              Афганистан, потом Тувалу потом еще какая то опа мира - первая тройка по размеру отчисления из бюджетов на медицину.
              Вас это не смущает - 21% в Афгане и 5.6% в Китае. В вашей логике в Китае в 4 раза меньше тратят на медицину? Или все таки там - из-за размеров бюджета!!!- и 5.6% по уши хватает??
              1. +1
                27 июня 2025 09:15
                Цитата: свой1970
                5.6% по уши хватает

                Да вот не хватает. И китайцы сами пишут об этом. Это скорее их беда, а не преимущество, как вы пытаетесь тут нам подать.

                Проблемы такой системы

                Неравенство: богатые получают лучшее лечение, бедные — минимальную помощь.

                Перегруженность госбольниц (очереди, нехватка врачей).

                Коррупция (взятки за место в хорошей больнице).

                Еще:
                Китай экономит на медицине за счёт:
                ✔ низких зарплат врачей,
                ✔ смешанного финансирования (страховка + доплата),
                ✔ массовой профилактики,
                ✔ жёсткого контроля цен.

                Но система не такая социальная, как в Европе, и не такая дорогая, как в США. Результат — доступная, но не всегда качественная медицина для большинства.

                Китай признает, что их медицина не ахти. И надо признать, что бюджетные расходы на нее увеличиваются в отличие от нас.
                1. -1
                  27 июня 2025 10:24
                  Цитата: Stas157
                  Цитата: свой1970
                  5.6% по уши хватает

                  Да вот не хватает. И китайцы сами пишут об этом. Это скорее их беда, а не преимущество, как вы пытаетесь тут нам подать.

                  Проблемы такой системы

                  Неравенство: богатые получают лучшее лечение, бедные — минимальную помощь.

                  Перегруженность госбольниц (очереди, нехватка врачей).

                  Коррупция (взятки за место в хорошей больнице).

                  Еще:
                  Китай экономит на медицине за счёт:
                  ✔ низких зарплат врачей,
                  ✔ смешанного финансирования (страховка + доплата),
                  ✔ массовой профилактики,
                  ✔ жёсткого контроля цен.

                  Но система не такая социальная, как в Европе, и не такая дорогая, как в США. Результат — доступная, но не всегда качественная медицина для большинства.

                  Китай признает, что их медицина не ахти. И надо признать, что бюджетные расходы на нее увеличиваются в отличие от нас.

                  А теперь напоминаю вам - что Китай типа "коммунистическая" страна.
                  Бренд у них такой....
                  И все вами поименованное четко подтверждает что это популистская брехня.
                  И в Китае обычный государственный капитализм - как и у нас.
          2. +1
            27 июня 2025 18:09
            Цитата: свой1970
            А в Афганистане 21, 6% бюджета идет на медицину и 5 детей

            А что там, в Афганистане, высокоразвитая медицина ? belay
            Согласно докладу, опубликованному Всемирной организацией здравоохранения (ВОЗ), в Афганистане ежедневно регистрируется 24 материнских и 167 детских смертей по причинам, вызванным недоеданием или неоказанием медицинской помощи. Этот кризис усугубляется вспышками инфекций, сильной засухой и стихийными бедствиями, такими как наводнения и землетрясения, говорится в докладе. Сектор здравоохранения изо всех сил пытается удовлетворить растущий спрос на услуги», — говорится в докладе ВОЗ.
            Однако серьезное недофинансирование за 2023 год привело к закрытию 428 стационарных и мобильных медицинских учреждений, от чего пострадали более 3 миллионов человек, в том числе более 600 тыс. детей в возрасте до пяти лет и более 240 тыс. беременных и кормящих женщин.
            1. -1
              28 июня 2025 07:04
              Цитата: Аскольд65
              А что там, в Афганистане, высокоразвитая медицина ?

              Цитата: Аскольд65
              Сектор здравоохранения изо всех сил пытается удовлетворить растущий спрос на услуги», — говорится в докладе ВОЗ.

              Именно об этом я и писал оппоненту - первое место в мире по отчислениям на медицину в Афганистане - вовсе не значит что там медицина шедевр.
        3. -2
          27 июня 2025 08:56
          Почему в регионах Северного Кавказа при низком уровне жизни рост населения.
          1. +4
            27 июня 2025 09:00
            Цитата: dimon642
            Почему в регионах Северного Кавказа при низком уровне жизни рост населения.

            Потому что преимущественно в своих домах живут. И семьи крепкие. Они сами об этом говорят. В человейниках люди не рождаются!
        4. +2
          27 июня 2025 09:00
          К "точке удовлетворения", когда доход семьи боле менее соответствует ее хотелкам можно двигаться с двух разных сторон :(
        5. 0
          27 июня 2025 17:16
          За время правления Николая Второго, которого революционеры прозвали "кровавым", население России выросло на 20(!!!) миллионов! В тоталитарном СССР тоже был прирост.
          Почему же ныне, после обретения свободы, население наше неуклонно сокращается???!!!
      2. +4
        27 июня 2025 08:34
        Зависит. Вот такая статистика появилась
        А вот и текст от КПРФ
        [Forwarded from Юрий Афонин]
        [ Photo ]
        В обеспеченных семьях рождается втрое больше детей, чем в бедных.

        ‼️ Поэтому единственный реальный способ остановить вымирание России – обеспечить семьи жильём, нормальным доходом и социальной поддержкой.

        Скажите, сколько раз вы слышали байку, что материальные стимулы не способны повысить рождаемость? Наверняка сотни раз.

        Сначала эту байку много лет рассказывали российские либералы. Это понятно: их представители во власти – гайдары-чубайсы и их последыши – ничего не делали для поддержки деторождения в стране. Надо же было как-то оправдывать эту людоедскую политику.

        Теперь эту же сказочку рассказывают правые «патриоты». Якобы никакие льготы и пособия не помогут. А чтобы восстановить рождаемость, надо выселять горожан в деревню, ограничивать доступ женщин к образованию и отменять пенсии (https://t.me/afonin_yuriy/3022).

        И те, и другие сказочники любят ссылаться на беднейшие африканские страны. Дескать, смотрите: там высоченная рождаемость, в разы больше, чем в богатых странах. Значит, материальное благополучие и социальные льготы только во вред демографии.

        Однако в реальности зависимость рождаемости от материального благополучия весьма сложна. Да, есть бедные страны с высокой рождаемостью. Но в развитых странах рождаемость в более обеспеченных слоях населения выше.

        Я уже приводил факт (https://t.me/afonin_yuriy/2006): в нефтегазовом Ямало-Ненецком автономном округе рождаемость выше, чем в Дагестане и Ингушетии с их традиционной многодетностью.

        А канал «Толкователь» приводит (https://t.me/tolk_tolk/24526) очень яркий шведский пример. Если разделить население Швеции на четыре равные части по уровню дохода, то в верхней, наиболее богатой четверти рождаемость окажется В ТРИ РАЗА ВЫШЕ, чем в самой бедной четверти!

        Причём понятно, что эта верхняя четверть – это не какие-то богатеи с дворцами и десятками слуг. Это просто обеспеченные люди. Рождаемость у них – порядка 2,3 детей на семью, что обеспечивает расширенное воспроизводство населения. В то время как у бедняков рождается лишь 0,7-0,8 детей на женщину в течение её жизни.

        Уверен, что соответствующее исследование в России даст примерно такие же результаты. Но наш Росстат очень не любит вычислять какие-либо показатели по имущественным стратам. Ну чтобы ненароком не обнаружить, что главная причина нынешней очень низкой рождаемости в России – это бедность, отсутствие своего жилья и т. д.

        Мы, российские коммунисты, настойчиво повторяем: важнейшая для повышения рождаемости вещь – обеспечить все молодые семьи жильём. Хвалёная ипотека тут почти не помогает. Хотите вы или нет, но для демографического выздоровления придётся возрождать советскую практику бесплатного наделения семей жильём.

        Плюс необходим большой комплекс мер социальной поддержки, который много раз блестяще представляла наш товарищ, председатель Комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Нина Останина. Можно почитать, например, здесь (https://t.me/ninaostanina/9335).

        А все рассказы про другие якобы эффективные средства повышения рождаемости – от выселения горожан в деревню до отключения интернета (https://www.gazeta.ru/family/news/2025/06/10/26001548.shtml?ysclid=mbqdii5equ811602415) по ночам – просто хайп или враньё.
        1. -6
          27 июня 2025 08:36
          Достаточно посмотреть фетильность в Швеции и Швецарии и она будет приблизительно на одном уровне с Россией.
          1. +2
            27 июня 2025 08:37
            Вы о чем?
            Я про то что рождаемость прямо растет с ростом доходов. Пост об этом. А о чем вы?
            1. -4
              27 июня 2025 08:39
              Доходы в Швейцарии одни из самых высоких в мире, но не работает это с рождаемостью.
              1. +1
                27 июня 2025 08:40
                Я так понимаю, что торопясь ответить мне вы даже не прочитали написанное. Потрудитесь пожалуйста прочитать прежде чем отвечать и посмотреть на график, который есть статистические данные
                1. -10
                  27 июня 2025 08:41
                  Если интересно можешь сравнить фертильность в разных странах, бедных и богатых.
                  1. +3
                    27 июня 2025 08:43
                    1) Мы не переходили на ты
                    2) Представьте мне эти цифры по рождаемости по группам богатства по другим странам кроме Швеции, если они есть у вас. Но данные по Швеции показывают - рождаемость прямо зависит от доходов
              2. +1
                27 июня 2025 10:24
                Швейцария на первом месте в мире по уровню самоубийств на душу населения. Недалеко от нее ушла Норвегия, тоже одна из самых благополучных стран.
            2. -1
              27 июня 2025 08:46
              И это доказали нулевые . Если в 90-е рождаемость рухнула до 1,4-1,2 миллиона человек в год ,то когда в нулевые из огромных доходов от того ,что мировые цены на экспорт природных ресурсов и сырья возросли в разы ,власть повысила зарплаты и пенсии выше реальной инфляции ,то и рождаемость повысилась до 1.8-1, 9 миллиона человек в год .а потом перестала это делать ,и рождаемость стала сокращаться ,и сейчас опять снизилась до уровня 90-х .
            3. -3
              27 июня 2025 16:01
              Это глупое утверждение, все наоборот
              1. 0
                27 июня 2025 19:35
                Это глупое утверждение, все наоборот

                Вы тоже предпочитаете писать не читая?
        2. -6
          27 июня 2025 10:28
          Цитата: october
          Зависит. Вот такая статистика появилась
          А вот и текст от КПРФ
          [Forwarded from Юрий Афонин]
          [ Photo ]
          В обеспеченных семьях рождается втрое больше детей, чем в бедных.

          ‼️ Поэтому единственный реальный способ остановить вымирание России – обеспечить семьи жильём, нормальным доходом и социальной поддержкой.

          Скажите, сколько раз вы слышали байку, что материальные стимулы не способны повысить рождаемость? Наверняка сотни раз.

          Сначала эту байку много лет рассказывали российские либералы. Это понятно: их представители во власти – гайдары-чубайсы и их последыши – ничего не делали для поддержки деторождения в стране. Надо же было как-то оправдывать эту людоедскую политику.

          Теперь эту же сказочку рассказывают правые «патриоты». Якобы никакие льготы и пособия не помогут. А чтобы восстановить рождаемость, надо выселять горожан в деревню, ограничивать доступ женщин к образованию и отменять пенсии (https://t.me/afonin_yuriy/3022).

          И те, и другие сказочники любят ссылаться на беднейшие африканские страны. Дескать, смотрите: там высоченная рождаемость, в разы больше, чем в богатых странах. Значит, материальное благополучие и социальные льготы только во вред демографии.

          Однако в реальности зависимость рождаемости от материального благополучия весьма сложна. Да, есть бедные страны с высокой рождаемостью. Но в развитых странах рождаемость в более обеспеченных слоях населения выше.

          Я уже приводил факт (https://t.me/afonin_yuriy/2006): в нефтегазовом Ямало-Ненецком автономном округе рождаемость выше, чем в Дагестане и Ингушетии с их традиционной многодетностью.

          А канал «Толкователь» приводит (https://t.me/tolk_tolk/24526) очень яркий шведский пример. Если разделить население Швеции на четыре равные части по уровню дохода, то в верхней, наиболее богатой четверти рождаемость окажется В ТРИ РАЗА ВЫШЕ, чем в самой бедной четверти!

          Причём понятно, что эта верхняя четверть – это не какие-то богатеи с дворцами и десятками слуг. Это просто обеспеченные люди. Рождаемость у них – порядка 2,3 детей на семью, что обеспечивает расширенное воспроизводство населения. В то время как у бедняков рождается лишь 0,7-0,8 детей на женщину в течение её жизни.

          Уверен, что соответствующее исследование в России даст примерно такие же результаты. Но наш Росстат очень не любит вычислять какие-либо показатели по имущественным стратам. Ну чтобы ненароком не обнаружить, что главная причина нынешней очень низкой рождаемости в России – это бедность, отсутствие своего жилья и т. д.

          Мы, российские коммунисты, настойчиво повторяем: важнейшая для повышения рождаемости вещь – обеспечить все молодые семьи жильём. Хвалёная ипотека тут почти не помогает. Хотите вы или нет, но для демографического выздоровления придётся возрождать советскую практику бесплатного наделения семей жильём.

          Плюс необходим большой комплекс мер социальной поддержки, который много раз блестяще представляла наш товарищ, председатель Комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Нина Останина. Можно почитать, например, здесь (https://t.me/ninaostanina/9335).

          А все рассказы про другие якобы эффективные средства повышения рождаемости – от выселения горожан в деревню до отключения интернета (https://www.gazeta.ru/family/news/2025/06/10/26001548.shtml?ysclid=mbqdii5equ811602415) по ночам – просто хайп или враньё.

          Если бы эти болтуны были бы правы - в РСФСР к концу 1980х было бы по 5 детей в средней - а не 2 с хвостиком.
          И почему то КПСС не смогло догнать эту цифру хотя бы до 3
          1. +5
            27 июня 2025 10:46
            Если бы эти болтуны были бы правы - в РСФСР к концу 1980х было бы по 5 детей в средней - а не 2 с хвостиком.
            И почему то КПСС не смогло догнать эту цифру хотя бы до 3

            Демагогия.
            Ответ не по существу.
          2. +4
            27 июня 2025 10:57
            При "болтунах " численность населения РСФСР в 80-е увеличилась на 10 миллионов человек ,а при вас ,врагах СССР ,если считать только по смертности /рождаемости ,без учета крымчан ,и переехавших из других Государств ,от 148 миллионов в 1991 года ,осталось не больше 130 миллионов человек .
            А численность русского народа даже с учетом переехавших русских из других Государств на территории бывшего СССР ,сократилась со 118 миллионов по переписи 1989 года -до 105 миллионов по переписи 2021 года .
            И естественно ,вы враги СССР ,ко всему этому "ни при чем ".
            Вы при чем только ко тому ,что вы много чего ПОИМЕЛИ благодаря уничтожению СССР .
            1. -10
              27 июня 2025 11:16
              Цитата: tatra
              При "болтунах " численность населения РСФСР в 80-е увеличилась на 10 миллионов человек ,а при вас ,врагах СССР ,если считать только по смертности /рождаемости ,без учета крымчан ,и переехавших из других Государств ,от 148 миллионов в 1991 года ,осталось не больше 130 миллионов человек .

              Вы когда циферки приводите - вы проверяйте их хоть немного.130 против 146 как то не очень выглядит.
              И да - это без учета 4 новых регионов

              "В итоге, по предварительной оценке Росстата, численность населения России на начало 2025 года снизилась до 146,028 млн человек со 146,151 млн на начало 2024-го. Поясним, что служба дает свои оценки без учета четырех новых регионов — сбор статистических данных в соответствии с требованиями методологии Росстата в них пока не налажен."
              https://www.kommersant.ru/doc/7533665
              1. +4
                27 июня 2025 11:22
                У Вас интеллекта не хватает даже на то ,чтобы понять -что Вы прочитали . А я писала -как есть в реальности ,а не по отчетам ,когда вы ,враги СССР ,дали гражданство многим миллионам в других Государствах на территории бывшего СССР ,и переехавших из других .
                И даже по тому ,что численность русских сократилась на 13 миллионов человек ,а Вы даете цифры в общем -почти такие же ,как и было в 1991 году ,можно понять , что русские замещены на другие национальности .
                1. -7
                  27 июня 2025 11:42
                  Цитата: tatra
                  А я писала -как есть в реальности ,а не по отчетам ,

                  По отчетам СССР имел армию, МВД и "крутейшее" в мире КГБ. А также 16 млн членов КПСС и 35 млн членов ВЛКСМ.
                  Погиб СССР за несколько дней - как какая нибудь Сирия. И даже гомосексуалисты( все делали искоючительно через любимое место) из ЦК, Политбюро и тому подобных мест - галопом ускакали за границу. Строго как Асад.....
                  1. +2
                    27 июня 2025 11:45
                    Ха ,а что трусливо "перевели стрелки " на другое ? И да ,вы ,враги СССР -во всём аномалия человечества ,включая то ,что вы единственные в мировой истории ответственность за захват вами своей страны -трусливо свалили на тех ,у кого вы её отняли .
                    1. -4
                      27 июня 2025 11:59
                      Цитата: tatra
                      вы единственные в мировой истории ответственность за захват вами своей страны -трусливо свалили на тех ,у кого вы её отняли .

                      Ее никто не отнимал - когда что либо отнимают хотя бы угрожают битьем морды. Минимально.
                      Но я что то не наблюдал побитых морд коммунистов и комсомольцев - хотя бы подравшихся за свою власть( про народ речи нет - народ никому не брякал ни в одно место). Я уж не говорю про исполнивших присягу и "защищавших свою Родину до последней капли крови"- таких нашлось..... ммм.... а, не , не нашлось ни одного из 16+35 млн
                      Власть валялась - точно как у Временного правительства - под ногами. Естественно ее подняли...
                      1. +1
                        27 июня 2025 12:04
                        Если вы ,враги коммунистов ,не отнимали страну у коммунистов и их сторонников ,то тогда вы и не имеете никакого права владеть территорией СССР ,вы не имеете никакого права навязывать вашу антикоммунистическую власть ,вашу Систему ,экономику ,идеологию .
                      2. -1
                        27 июня 2025 12:15
                        Цитата: tatra
                        Если вы ,враги коммунистов ,не отнимали страну у коммунистов и их сторонников ,то тогда вы и не имеете никакого права владеть территорией СССР

                        Так заберите, кто против? Или страшно- вдруг 15 суток дадут или оштрафуют lol ?
                        Камо под смертным приговорами ходил и в психушке сидел - а нынешние, прости Господи такие комунизды, пробы ставить некуда....

                        Цитата: tatra
                        Если вы ,враги коммунистов ,не отнимали страну у коммунистов
                        разницу между отнимал и бесхозная валялась понимаете?
                        Вот Гитлер например отнимал - и видно что коммунисты бились за страну.
                        Но я не наблюдаю даже 100 человек "погибших в боях с капиталистами за возвращение Советской власти".....


                        Цитата: tatra
                        вы не имеете никакого права навязывать вашу антикоммунистическую власть ,вашу Систему ,экономику ,идеологию .

                        Право сильного - подобравшего бесхозную власть

                        Если бы в 1991 в Москве вышли бы все московские коммунисты (560 000 belay состояло на учете в Москве+300 000 в области) на забастовку - никакого бы развала СССР не было.Было бы видно что у власти есть хозяин, а так.....
                      3. -2
                        27 июня 2025 12:17
                        Так заберите, кто против?

                        Ха ,всё-таки признал ,что отняли страну у коммунистов и их сторонников . Что и требовалось доказать . Всего хорошего ,не болейте .
                      4. -4
                        27 июня 2025 12:18
                        Цитата: tatra
                        Так заберите, кто против?

                        Ха ,всё-таки признал ,что отняли страну у коммунистов и их сторонников . Что и требовалось доказать . Всего хорошего ,не болейте .

                        Повторюсь - не отобрали( не у кого было отбирать), а подняли бесхозную власть валяющуюся на дороге.
                        И вам не хворать - вам жить долго надо, кто ж еще веселить будет на ВО " врагами коммунистов". Врагами которых были они сами.....
                      5. 0
                        27 июня 2025 19:14
                        Дайте угадаю - а советская власть ни у кого эту самую власть не отнимала?
                        Ну чтобы уж честнее было
              2. -4
                27 июня 2025 16:29
                Цитата: свой1970
                Вы когда циферки приводите - вы проверяйте их хоть немного.

                Ежегодно уменьшение численности коренного населения России 600 000 человек. Уже в 1945 году население СССР стало расти. Проблемма Путина, что он не анализирует действия своих губернаторов повыполнению своих посланий и программ. Если бы выяснил в каких5 областях действительно самые низкие показатели по выполнению путинских програм и 2 самым нерадивам запретил занимать должности в госструктурах и компаниях с госкапиталам, 3 сильно понизил в должностях, то в остальных регионах рождаемость сразу бы выросла. Другое дело, что тогда во власти были бы совсем другие люди.
      3. +2
        27 июня 2025 08:38
        Цитата: Марс
        Прирост населения не зависит от уровня жизни. У нас 15 миллионов мигрантов, а население вымирает, так же и в европе.

        в основной части стран ЕС, как и США, уровень жизни выше, но и рождаемость выше (хоть и ненамного).. но почему? Ведь это противоречит Вашему тезису.. поэтому, давайте страны сравнимые рассматривать по общественно-культурному развитию, а не РФ с Танзанией и Афганистаном..
        1. -9
          27 июня 2025 08:40
          В европе за счет мигрантов рождаемость, но учитывая что в Лондоне осталось всего 36% белых англичан она может еще больше подрастет.
    2. -5
      27 июня 2025 05:37
      Про уровень жизни, это о том что всем и всегда всего мало.
      Часто слышу, когда уже эти миллионеры "нажрутся".
      Население тоже никак "нажраться" не может.
      - Вот в 80-е жили хорошо! Хлеб 20 копеек. Водка 4руб 42 коп. Мясо 2 рубля.
      Сейчас чтобы узнать свой доход к уровню 80-х годов прошлого столетия, надо поделить Ваш доход на 300. И с удивлением узнаете что зарплата у многих средняя 150 руб. (как у инженера с высшим образованием в 80-х) у кого то 300 рублей. (как у токаря в 80-х). Водка 1 рубль 30 копеек за пол-литра. Мясо говяжье - 2руб кг, свинина 1 руб 30 копеек за кг. Холодильник 150 руб, Телевизор 100-200 рублей. Автомобиль 5000-6500 тысяч.
      Те кто жил в то время и сегодня при памяти надеюсь согласятся.
      Работай, не ленись, получи образование и живи достойно.
      Жилье по наследству, образование, если хорошо дети учаться, бесплатное присутствует.
      Не говорю что все хорошо, но и не так чтобы ныть, плохо живем, плохо живем...
      Машина в каждой семье.
      .
      1. +6
        27 июня 2025 06:33
        Цитата: sagitovich
        Водка 1 рубль 30 копеек за пол-литра. Мясо говяжье - 2руб кг, свинина 1 руб 30 копеек за кг. Холодильник 150 руб, Телевизор 100-200 рублей. Автомобиль 5000-6500 тысяч

        Ценообразование и себестоимость продуктов за последние 35 лет сильно изменились в сторону снижения. Только из-за инфляции и девальвации - это не очевидно. Поэтому нельзя так в лоб сравнивать уровень цен тогда и нынешний уровень. Если бы сейчас был СССР цены на все перечисленные товары были бы дешевле, чем тогда. А зарплата больше!
        Почему так? Да потому что производительность труда за последние 35 лет стала намного эффективнее. В полтора-два раза. А значит себестоимость производимых продуктов снизилась.
        1. -9
          27 июня 2025 08:02
          Цитата: Stas157
          Если бы сейчас был СССР цены на все перечисленные товары были бы дешевле, чем тогда.

          Сберкассы в СССР давали кредит от 0,5% до 6% годовых- в зависимости от цели кредита
          На выбор - или инфляция была и ваш посыл неверен в принципе или СССР загонял в кредитную кабалу население feel lol

          В реальности СССР бился с инфляцией аки лев и его повышения цен на товары в 1970- это борьба с ничем не обеспеченной денежной массой у населения.
          Поэтому никакого снижения цен на товары не было бы в принципе
      2. +1
        27 июня 2025 08:14
        это верно баблишко мутится если челик крутится ясен пень если работать учителем много не намутишь но рубить бабло и там можно машины согласен еще и иномарок полно во времена ссср на москвич собрать было трудновато сейчас чо хошь притянут лавэху ток отлистывай все зависит от конкретной особи на местах а вопить что все пропало юра мы все пролюбили тоже способ заработать)) сейчас начали миграционную тему лить и депутаты и губеры и даже во ну так выборы в сентябре понимаешь)) закончаться выборы тему сменят а леху всегда погоняют и в стойло ставят потому шта социология)) laughing люди априори не равны то что в конституции записано это декларация а не свод правил чисто как пиратский кодекс он только для пиратов))
      3. +11
        27 июня 2025 08:37
        Цитата: sagitovich
        Сейчас чтобы узнать свой доход к уровню 80-х годов прошлого столетия, надо поделить Ваш доход на 300.

        Нет.
        Вы берете соответствие по некоторым продуктам, а не по общей корзине. К примеру - в СССР проезд в общественном транспорте стоил 3-6 копеек. С Вашим коэффициентом выходит, что сейчас он должен стоить 9-18 рублей. Ну вот в моем Челябинске даже со всякими скидками и по транспортной карте он стоит 34 руб., а за наличку - вообще за 40.
        В СССР на рубль можно было отлично отобедать в любой пельменной - получите салатик, двойную порцию пельмешков, чай или сок. Найдете заведение, где можно сегодня сытно пообедать за 300 руб?
        И даже сравнение по продуктам, которое Вы делаете - оно чисто мнимое. Вот Вы пишете
        Цитата: sagitovich
        Мясо 2 рубля.

        Но в СССР Вы покупали именно МЯСО. А в РФ сейчас Вы на 600 руб купите нечто такое, что на сковородке ужарится вдвое. Механизм прост - берем мясо, втираем в него интересную химию и заливаем водой. Оно эту воду впитывает и удерживает, добирая тем самым до 40% веса. Так и продаем.
        Далее, Вы совершенно не учитываете выросшие траты, которых в СССР просто не было. Сейчас бесплатных спортивных секций практически нет, в СССР - почти все. Нынешнее "бесплатное" школьное образование потребует от Вас нешуточных средств - и платежи в школу (завуалированные под оплату доп. уроков, кружков и проч) и репетиторы, без которых сегодня могут нормально сдать ЕГЭ только очень одаренные дети. Медицина - тоже. В СССР Вы имели возможность получить квартиру бесплатно, хотя это было и нелегко и небыстро. В РФ...
        Цитата: sagitovich
        И с удивлением узнаете что зарплата у многих средняя 150 руб. (как у инженера с высшим образованием в 80-х)

        Вообще-то в 85-ом средняя зарплата была под 200 руб.
        1. -1
          27 июня 2025 10:39
          в 1984 узнал что по технологии выход готовых блюд из мяса 70% . то есть берем жарить свинину 1 кг а в итоге получаем 700 грамм жареного продукта , я думаю и сейчвс так же !
          1. +3
            27 июня 2025 11:45
            Цитата: реалист
            в 1984 узнал что по технологии выход готовых блюд из мяса 70% . то есть берем жарить свинину 1 кг а в итоге получаем 700 грамм жареного продукта

            Конечно, потому что та же свинина и в естественном виде содержит и воду и жир, которые вытапливаются. Но при этом если возьмете мясо в магазине и - сельскую хрюшку, купленную с рук при забое, то разница по выходу будет... оооочень большая
            1. +3
              27 июня 2025 13:52
              по вкусу будет , по проценту выхода думаю будет одинаково .
              1. +3
                27 июня 2025 13:58
                Цитата: реалист
                по проценту выхода думаю будет одинаково

                Александр, во-первых, я сам работал в свое время в пищевой промышленности, и знаю, о чем говорю:)))) Во-вторых, у меня есть отличный личный опыт - когда была возможность у знакомых закупать свинину в деревне. Это было просто архивыгодно.
                Ну и еще - Вы же понимаете, что ГОСТ-овские нормы к колбасным изделиям, полуфабрикатам, продуктам в столовых и т.д. в СССР соблюдались весьма строго, а сейчас на них кладут первичный мужской половой признак?
                1. +1
                  27 июня 2025 14:10
                  я вам привожу цифру из советского госта , узнал от одного повара , царство ему небесное .
                  1. -1
                    27 июня 2025 15:30
                    Цитата: реалист
                    я вам привожу цифру из советского госта

                    А я Вам пишу, что она верна. Но из сегодняшнего мяса такого выхода не получить
                    1. 0
                      28 июня 2025 11:49
                      ничего не могу сказать по этому поводу .давно не брал свежее мясо .
                2. +3
                  27 июня 2025 16:36
                  Цитата: Андрей из Челябинска
                  ГОСТ-овские нормы к колбасным изделиям,

                  В В середине 90 под видом колбасы продавался практически мясной бульон напичканный эмульгатором.
              2. +1
                27 июня 2025 16:34
                Цитата: реалист
                по вкусу будет , по проценту выхода думаю будет одинаково .

                А Вы никогда не жарили мясо из магазина? Сколько через 5 минут из него выходит непонятной жидкости?
                1. 0
                  28 июня 2025 11:51
                  жарю постоянно .не ощущаю проблем .
                  1. 0
                    28 июня 2025 23:05
                    Цитата: реалист
                    жарю постоянно .не ощущаю проблем

                    Вы просто в неведении из чего выпускают корма для откорма поросят и как выглядит фарш перед тем как стать колбасой, Вам не демонстрировали возможности эмульгаторов вбирать воду в продукт и делать даже бульон твердой субстанцией.
                    1. 0
                      30 июня 2025 11:35
                      корма для скота дешевле всего из зерна , колбасу добровольно стараюсь не есть , только в экстренных случаях, был опыт работал на мясокомбинате .
        2. 0
          27 июня 2025 17:54
          Оно эту воду впитывает и удерживает, добирая тем самым до 40% веса. Так и продаем.

          Хорошо запомнил ленинградскую телепрограмму "Монитор", в одном из выпусков которой с энтузиазмом рассказывали, что на мясокомбинате смонтирована и запущена немецкая машина для массирования мяса с водой.
        3. 0
          27 июня 2025 18:02
          репетиторы, без которых сегодня могут нормально сдать ЕГЭ только очень одаренные дети.

          Я пока имел дело только с ОГЭ, но надо сказать, что даже "базовые" учебники очень достойные, если заниматься, то с экзаменами не может быть проблем и без репетиторов, 4-ка - легко.
          А дело в нежелании детей учиться. Похоже, что у них соревнование, кто хуже (ну, только чтоб в следующий класс перейти).
          1. +1
            27 июня 2025 18:30
            Цитата: ln_ln
            Я пока имел дело только с ОГЭ, но надо сказать, что даже "базовые" учебники очень достойные, если заниматься, то с экзаменами не может быть проблем и без репетиторов, 4-ка - легко.

            Ну, поверьте отцу троих детей. Или не верьте, а пройдите это все на своем опыте
            Цитата: ln_ln
            А дело в нежелании детей учиться.

            У меня старшая в химию просто уперлась - решила стать врачом, и все тут. Она попала в хим-био школу, но - в обычный класс. Билась два года, чтобы перевели в профильный. Ей преподаватели говорили "не потянешь", но она продолжала пытаться. В конце-концов, перед ОГЭ ей главная по химии сказала - "ну ладо, давай ко мне на репетиторство, а там посмотрим"
            Женщина очень тяжелая была. Она могла спросить что угодно, что не давала, или из программы 10-11 класса и сильно ругалась, если не отвечаешь правильно. Дочь зачастую плакала перед занятиями - не хотела идти, но... вставала и шла. Сама. Мы ее с матерью отговаривали уже, мол на химии свет клином не сошелся... Нет. Решила, что нужно и перла буром (как, собственно, и я в свое время).
            Попала в профильный. В 10-11 классе детей нередко приходится уговаривать, чтобы учились. Дочь приходилось уговаривать, чтобы отдыхала. Она решала пробники ЕГЭ под 90 баллов стабильно - где чуть больше, где чуть меньше. В конце мы еще наняли ей лучшего репетитора, которого смогли найти...
            Итог ЕГЭ - очень средний балл. Потому что деятели от ЕГЭ впендюрили задачу на тему, которой вообще не было в программе школы, в учебниках (а дочь не по одному училась) и даже репетитор, имевший непосредственное отношение к комиссии, развела руками - "такого не должно было случиться".
            В общем, единый госэгзамен имеет смысл, когда преподавание ведется по единому стандарту. А если стандарта нет, то...
            Очень хорошая иллюстрация. Готовится дочь к биологии, и говорит: "Пап, смотри. Вот задание в пробнике". Гляжу, там написано - "перечислите 6 признаков чего-то там" не помню чего. Дочь открывает один учебник биологии и показывает его. Там перечислено 4 признака этого чего-то. Открывает второй учебник. Там перечислено 11 признаков. Как прикажете ребенку (или взрослому) угадать, какие 6 из них имелись ввиду? А один неугаданный признак - все, задание не решено. Если же ребенок при подготовке не видел учебника с 11 признаками, так он вообще эту задачу не решит - он только 4 знает.
            1. 0
              27 июня 2025 19:29
              Цитата: Андрей из Челябинска
              Потому что деятели от ЕГЭ впендюрили задачу на тему, которой вообще не было в программе школы, в учебниках (а дочь не по одному училась) и даже репетитор, имевший непосредственное отношение к комиссии, развела руками - "такого не должно было случиться".
              В общем, единый госэгзамен имеет смысл, когда преподавание ведется по единому стандарту. А если стандарта нет, то...

              так выходит на ЕГЭ нельзя натаскаться, кроме того, такие вопросы по всей РФ были, и из-за этого, соответственно балл упал у всех, то есть ничего особо не потеряно- в среднем самые знающие просто цифру балла иметь будут меньше.. а вот если где-то массово на этот вопрос ответили- вопрос к репетитору все же..
              1. +2
                27 июня 2025 19:59
                Цитата: советник 2 уровня
                так выходит на ЕГЭ нельзя натаскаться, кроме того, такие вопросы по всей РФ были, и из-за этого, соответственно балл упал у всех, то есть ничего особо не потеряно

                Как раз - нет. Учебников огромное количество, каждая школа вольна выбирать свое. А что прилетит на ЕГЭ не знает никто, если повезло, и тебе это преподавали - сдашь, если нет... Ну, на нет и царя нет.
                Учебников сейчас очень много по каждому предмету, никакой ученик не сможет знать их все
            2. 0
              27 июня 2025 22:47
              У меня старшая в химию просто уперлась

              Химия - таинственный предмет, боюсь, что нормально преподать её в школе просто невозможно. Математика с физикой гораздо проще, формальнее.
      4. -2
        27 июня 2025 10:37
        "- Вот в 80-е жили хорошо! Хлеб 20 копеек. Водка 4 руб 42 коп. Мясо 2 рубля." я стесняюсь спросить где вы жили в 80-е , где вы такие цены видели ? в астрахани такого не было , мяса вообще в государственных магазинах не было , на рынке было 5-6 рублей за килограмм
      5. Комментарий был удален.
  4. +26
    27 июня 2025 04:14
    Глядя на нынешних старичков-бодрячков в руководстве страны и на развитие известных событий, становится понятно, что никуда мы не вернемся. Этот путь в одну сторону.
    1. -27
      27 июня 2025 05:15
      А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина laughing
      1. +20
        27 июня 2025 06:10
        Цитата: Марс
        А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина

        На Зеленском свет клином сошелся? Или типа в России вся молодежь ну такая тупая и безнадежная, что ей нельзя доверить даже метлу? Ну и на счет молодости. 40 лет это зрелость и нормальный возраст для политика, а после 70-ти политиков нужно отправлять на пенсию огурчики растить и внуками заниматься.
        1. -18
          27 июня 2025 06:17
          У нас демократия как и в США, если выбирают Путина или Трампа то значит большинство за них.
          1. +17
            27 июня 2025 06:18
            Цитата: Марс
            У нас демократия как и в США, если выбирают Путина или Трампа то значит большинство за них.

            1 апреля прошло вроде...
            1. -15
              27 июня 2025 06:19
              Ты сомневаешься что в России большинство за Путина? А за кого тогда большинство?
              1. +13
                27 июня 2025 06:20
                Цитата: Марс
                Ты сомневаешься что в России большинство за Путина?

                Сомневаться запрещено, так что не провоцируйте.
                Цитата: Марс
                А за кого тогда большинство?

                Сам за себя.
                1. -18
                  27 июня 2025 06:24
                  То есть все таки признаешь реальность и то что в этой реальности большинство голосует за Путина laughing
                  1. +3
                    27 июня 2025 06:25
                    Цитата: Марс
                    То есть все таки признаешь реальность и то что в этой реальности большинство голосует за Путина

                    При таком то выборе...
                    1. -15
                      27 июня 2025 06:26
                      А за кого проголосует большинство россиян? Фамилию этого человека назовешь?
                      1. +7
                        27 июня 2025 06:29
                        Цитата: Марс
                        А за кого проголосует большинство россиян? Фамилию этого человека назовешь?

                        В России проживает 140 млн. человек. Я всех ФИО не знаю. Возможно вы более достойны на пример.
                      2. -17
                        27 июня 2025 06:31
                        То есть человека популярнее Путина на пост президента в Росси нет. Ну так я об этом и писал, что у нас демократия и большинство голосовало за Путина.
                      3. +15
                        27 июня 2025 06:55
                        А что ж он тогда уничтожил политику и оппозицию ,что ж тогда он боится допустить до выборов малейшую оппозицию ,типа "либерала " Надеждина и журналистки Дунцовой ?
                        Что ж тогда в Интернете пришлось за деньги создавать ботов ,чтобы они изображали его сторонников ?
                        Что ж тогда даже те ,кто голосуют за него -не способны адекватно и честно объяснить -почему ?
                      4. -17
                        27 июня 2025 07:32
                        Какую оппозицию? За Собчак в 2018 году проголосовало меньше 2%, если какой другой оппозиционер и наберет 5-10% это уже будет его успех. Я например голосовал за Путина потому что он меня устраивает, а Надеждин и Дунцова кто это? Они успешные чиновники или бизнесмены? В чем они себя проявили?
                      5. +10
                        27 июня 2025 07:36
                        Ха ,вот именно , так почему ж он так боится допустить до выборов тех ,кто не из партий из Госдумы ?
                        И это не ответ ,что он Вас устраивает . Он правит огромный срок ,и это всё ,что Вы способны за него написать -что он вас устраивает ?
                      6. -14
                        27 июня 2025 07:40
                        Кто боится Путин? laughing
                        У него такой авторитет что любой конкурент проиграет ему. Я одного не пойму, почему если человек справляется с работой его надо менять на другого, про которого неизвестно справится он или будет как Горбачев или ЕБН. Или скучно стало и хочется опять трэша как в 90-е?
                      7. +9
                        27 июня 2025 07:46
                        Вы всё больше напоминаете тех , о ком я писала выше ,у которых их главная методичка была "а вы вспомните ,что было в 90-е ", но теперь почти исчезла ,потому что даже их хозяева понимают , что все идет к тому ,что будет даже хуже ,чем в 90-е .
                        И по опросам того же ВЦИОМ - за него в опросе об отношении к политикам вообще -за последний год только 37-38% .
                      8. -12
                        27 июня 2025 07:56
                        Я застал времена правителей до Путина и мне есть с чем сравнить. Молодежь конечно этого не застала и им видимо скучно. А меня вполне устраивает что танки в Москве не стреляют по парламенту под одобрительные похлопывания запада полупьяного президента "Боже храни америку"
                      9. +7
                        27 июня 2025 08:00
                        Ну опять у Вас всё ПРОТИВ ,но нет ничего ЗА него . "Идеология " его правления -это не то ,что он сделал полезного для страны и народа ,а то ,что до него было всё плохо ,и без него сразу станет всё плохо .
                        И я прекращаю "кормить тролля ".
                      10. -13
                        27 июня 2025 08:07
                        Я не знаю будет плохо или хорошо, но экспериментировать на своей шкуре не хочу. Лучше на хохлах поэксперементировать или грузинах, пусть меняют власти ради смены власти если они так этого хотят.
                      11. -7
                        27 июня 2025 08:10
                        Цитата: tatra
                        И по опросам того же ВЦИОМ - за него в опросе об отношении к политикам вообще -за последний год только 37-38% .

                        Напишите пожалуйста ФИО за кого 10% в этих опросах и мы обсудим эту кандидатуру для выборов
                      12. -8
                        27 июня 2025 08:08
                        Цитата: tatra
                        до выборов малейшую оппозицию ,типа "либерала " Надеждина и журналистки Дунцовой ?

                        Как грязи их было- этих оппозиционеров на всех выборов. Но они больше 2_3% не набирают - не верит им население...
                      13. +4
                        27 июня 2025 09:03
                        Цитата: свой1970
                        Но они больше 2_3% не набирают - не верит им население

                        Выборы, это технология. Сама процедура уже ничего не решает. Т.е. победа нужного кандидата это вопрос ресурсов, в первую очередь административных. Нужно всего то нужного кандидата обрамить заведомо проигрышными соперниками и выборы сделаны без каких либо махинаций. Не даром убрали графу против всех. Только она способна была поломать схему. Была ещё одна возможность усложнить технологию продвижения нужного кандидата, это не ходить на выборы. Итогов это не меняет, но при малом количестве участников, делает её менее легитимной. Но и против этого нашли способ через удаленное голосование. Сейчас руководитель требует документального подтверждения участия в выборах и контролирует этот процесс. Не важно как проголосовал сотрудник, главное участие, ибо технология не позволит, в массе своей, проголосовать не так как надо.
                      14. 0
                        27 июня 2025 09:08
                        Да уже сейчас есть инсайды ,что на выборах в сентябре всем губернаторам "нарисуют " по 70-80% . И так и будет .
                        Враги СССР ,захватившие республики СССР ,поделились на тех ,кто дает своим гражданам менять власть на выборах ,и на тех ,кто не даёт .
                        Вот нам не повезло .
                      15. 0
                        27 июня 2025 09:11
                        Цитата: tatra
                        сентябре всем губернаторам "нарисуют " по 70-80% . И так и будет .

                        Не нарисуют, будет достаточно честная процедура выборов. Просто рядом будут кандидаты, ну за которых голосовать себе дороже, поэтому проголосуют за нужного. А администрация, надавив на руководителей предприятий региона, обеспечит массовость. Технология однако.
                      16. -1
                        27 июня 2025 09:14
                        Ха ,результаты всех выборов "известны " заранее .
                        И по элементарной логике не может быть такого ,что как бы плохо ни было ,народ всегда голосует одинаково за власть .
                      17. -3
                        27 июня 2025 09:22
                        Цитата: tatra
                        Ха ,результаты всех выборов "известны " заранее .

                        Известны? Они понятны, ибо со всех средств агитации толкают нужного кандидата, остальных просто в игнор разной степени. А когда перед человеком бюллетень, то из всего многообразия, глаз зацепится за знакомую ФИО. Технология однако. А рисовать, уголовка. Да и сколько там нарисуют со всеми паспортными данными 50-100 бланков? Задолбаются писать. И даст это в районе 5%. Выборы делаются с перевесом в 30-40% эти 5 ничего не решают. Технология однако.
                      18. -2
                        27 июня 2025 09:23
                        Вы как с Луны свалились .
                      19. 0
                        27 июня 2025 09:25
                        Цитата: tatra
                        Вы как с Луны свалились .

                        Вам просто не приятно узнать, что в массе своей, общество это объект, которым можно управлять. И вами в том числе.
                      20. -1
                        27 июня 2025 09:29
                        Ну да ,а Вы ,как будто не знаете о вбросах ,"каруселях ", о переписывании итоговых результатов на избирательных участках ,о разнице между данными на участках , и теми ,что выдает ЦИК .
                        И да ,я прекрасно вижу ,что власти удалось отзомбировать десятки миллионов ,которые жалуются ,что всё плохо ,зарплаты и пенсии маленькие ,дороги и медицина плохая ,но упорно голосуют за власть .
                      21. -2
                        27 июня 2025 09:36
                        Цитата: tatra
                        но упорно голосуют за власть .

                        Конечно такие случаи есть, ибо инициативного дурака никто не отменял. Но если собрать все нарушения, отменить результаты на проштрафившихся участках, это даст в своей массе максимум 1-2% ,которые ну никак на результат не влияют. Ещё раз, когда победа идет в разнице 30-40%, это ни о чём. Вот если кандидаты идут ноздря в ноздрю, то тут согласен, но таких выборов уже давно нет. А люди упорно голосуют именно по причине манипуляции, не все способны противостоять пропаганде и давлению. Пример украины показателен как общество в большинстве своём можно переформатировать. Вопрос только в затраченных ресурсах.
                      22. -1
                        27 июня 2025 09:39
                        Вы непрошибаемы . Вам бесполезно что-то объяснять Всего хорошего .
                      23. -2
                        27 июня 2025 10:17
                        Цитата: tatra
                        Вы непрошибаемы . Вам бесполезно что-то объяснять Всего хорошего .

                        Вам человек объяснил реальность- а вы про "карусели"
                      24. -2
                        27 июня 2025 10:15
                        Цитата: tatra
                        Ха ,результаты всех выборов "известны " заранее .
                        И по элементарной логике не может быть такого ,что как бы плохо ни было ,народ всегда голосует одинаково за власть .

                        По элементарной логике - как бы не было фигово в Рязанской области в момент проведения " Рязанского эксперимента" - население дружно все как один 98,9% голосовало за кандидата от КПСС.
                        Оттого что других - хоть обголосуйся - не было.....И результат был известен всегда 100% лет за 5 вперед
                      25. -2
                        27 июня 2025 10:11
                        Цитата: qqqq
                        Не важно как проголосовал сотрудник, главное участие, ибо технология не позволит, в массе своей, проголосовать не так как надо.

                        И как это лишает права вас голосовать протестно -" За Жириновского!! "(С)?
                        За любого - заведомо не проходного?
                        Цитата: qqqq
                        Сейчас руководитель требует документального подтверждения участия в выборах и контролирует этот процесс.

                        Посылать вдаль - не пробовали? Или он бесстрашный и не боится СМИ? Или вам +50?
                      26. +1
                        27 июня 2025 10:16
                        Цитата: свой1970
                        Посылать вдаль - не пробовали? Или он бесстрашный и не боится СМИ? Или вам +50?

                        Послать можно ,только как и чем кормить семью. В городах единичные предприятия остались. Всех в таксисты и(или) доставщики, так себе идея. И опять таки, в массе своей большинство не пошлет, как и не проголосует протестно, тут же речь идет о манипуляции массы. И народ не весь в Москве, что бы вызывать СМИ. А руководитель не делает ничего не законного, он обеспечивает исполнение гражданского долга сотрудниками, не вмешиваясь ни коим образов в саму тайну голосования. И да, мне 50+.
                      27. -2
                        27 июня 2025 10:19
                        Цитата: qqqq
                        И да, мне 50+.

                        Это главное в данном вопросе.
                        Все остальное упирается именно в это - сам такой
                      28. -1
                        27 июня 2025 10:22
                        Цитата: свой1970
                        Все остальное упирается именно в это - сам такой

                        Если я для себя вижу попытку манипуляции, не ужели вы думаете, что я ей не буду противостоять? Можно попытаться разбить стену лбом, в молодом возрасте полезно, а можно, в силу своего жизненного опыта, сделать по другому.
                      29. 0
                        27 июня 2025 10:32
                        Цитата: qqqq
                        Цитата: свой1970
                        Все остальное упирается именно в это - сам такой

                        Если я для себя вижу попытку манипуляции, не ужели вы думаете, что я ей не буду противостоять? Можно попытаться разбить стену лбом, в молодом возрасте полезно, а можно, в силу своего жизненного опыта, сделать по другому.

                        Я не спорю с этим абсолютно, вариантов много всяких
                      30. +1
                        27 июня 2025 22:20
                        ТЫ что так распетушился, вопросы такие задавай в своём курятнике.
                      31. -2
                        27 июня 2025 23:56
                        Соевый ты бухой что ли? laughing
                        Или ты опять хочешь президента "Боже храни америку"? laughing
                      32. +2
                        28 июня 2025 12:11
                        Цитата: Марс
                        А за кого проголосует большинство россиян? Фамилию этого человека назовешь?

                        Противвсех...
                      33. -3
                        28 июня 2025 14:55
                        То есть ты из меньшинств?
              2. +1
                27 июня 2025 08:59
                Как спросишь ,половина не голосовала .
      2. +5
        27 июня 2025 06:16
        Клоуны не нужны, однозначно. Но молодые, решительные типа Суровикина, Мордвичёва - да. Да и среди губернаторов честных людей (пусть не много) найти можно.
        1. 0
          27 июня 2025 10:43
          большинство губернаторов сегодня - выходцы из охраны ВВП, надежные офицеры !
      3. +16
        27 июня 2025 06:52
        Цитата: Марс
        А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина laughing

        Что за у нас безнадёга такая! Если не Путин то обязательно Зеленский придет и будет как на Украине! Или как в девяностых на худой конец... А что другого выбора у нас нет совсем? Ура патриоты (и охранители) вы что творите? Вы хотите Путина бессмертным что ли сделать? Ведь, по вашему, иначе нам не жить!
        1. -18
          27 июня 2025 07:27
          Я же не виноват что большинство россиян проголосовало за Путина, а не за другого более молодого кандидата. У нас демократия и выбирает большинство, а не меньшинство как в Германии и Британии.
          1. +14
            27 июня 2025 08:06
            Вы не видели, какой отсев кандидатов, в процессе регистрации? Их просто не допускают до выборов. А вы сказочки про демократию...
            1. -14
              27 июня 2025 08:08
              А ты думаешь в Германии любой может стать кандидатом в канцлеры? laughing
              1. +5
                27 июня 2025 08:31
                А при чем тут Германия. В России осуждают на власть пожизненно
                1. -10
                  27 июня 2025 08:34
                  В Германии и Британии народ не имеет права выбирать главу страны, это делает кучка депутатов. Это недемократично и позволяет пропихивать совершенно непроходимых кандидатов с рейтингом ниже плинтуса, но такова их политическая система. Нам такая не нужна.
            2. +2
              27 июня 2025 08:24
              И забавно ,что Путин требует от врагов СССР на Украине ,чтобы они провели выборы Президента ,потому что этим признает ,что там народу дано право менять власть на выборах .
          2. +7
            27 июня 2025 10:45
            "Я же не виноват что большинство россиян проголосовало за Путина, а не за другого более молодого кандидата. У нас демократия и выбирает большинство,"
            вы серьезно думаете что так и есть ? что на выборах кто то побеждает ? по моему выборы сегодня это спектакль.причем плохой ....
            1. -6
              27 июня 2025 16:27
              Конечно я уверен что большинство россиян голосует за Путина, даже в Москве и Питере где полно соевых.
              1. +5
                27 июня 2025 18:25
                Цитата: Марс
                Конечно я уверен что большинство россиян голосует за Путина, даже в Москве и Питере где полно соевых.

                Большинство россиян не ходит на выборы, особенно на местные. Да и на президентские явка не сильно велика. Многие пришедшие портят бюллетени. Поэтому и побеждает большинство -- бабки, дедки, или " других нет, а кого то надо", ну и кавказские республики дают свой 100 % -й результат ( или около того). laughing
                Я не верю в эти выборы. Да и вменяемое большинство. Слишком уже всё всем очевидно Сам из рабочего класса и кого знаю, Путина никто, мягко говоря, не любит. yes Народ в апатии....
                1. -7
                  27 июня 2025 18:27
                  А кого хотят? Президента типа Горбачева или ЕБН? Или Ксению.Собчак?
                  1. +6
                    27 июня 2025 18:53
                    Цитата: Марс
                    А кого хотят? Президента типа Горбачева или ЕБН? Или Ксению.Собчак?

                    А почему вы не вспомнили того же товарища Сталина? belay
                    Запомните раз и навсегда: Путин -- либерал, которого за руку к ЕБН привёл гражданин чубайс, как верного соратника гражданина Собчака ( родившего, вырастившего и воспитавшего Ксению Собчак ). Отсюда и все его полумеры в руководстве страной. Как кто то из форумчан метко заметил: В.В. Путин стоит перед дилеммой -- олигархов накормить и народу угодить.... Но олигархи ( и его окружение ) в приоритете.
                    России нужен государственный деятель ( не политик) с другими приоритетами -- в сторону народа и страны.
                    1. -5
                      27 июня 2025 18:57
                      Так кого из живых персонажей россияне по вашему мнению хотят в президенты России?
                      1. +3
                        27 июня 2025 19:07
                        Цитата: Марс
                        Так кого из живых персонажей россияне по вашему мнению хотят в президенты России?

                        Вопрос риторический. Из серии -- а вот, не дай Бог, что случится с Президентом.... crying Кто же вместо него....? request Пропадём не за понюшку табака.... А-га.
                        Для начала -- в России нет нормальной правой консервативной партии, которая могла бы вдвинуть своего кандидата. Типа германской АдФ. Причина простая -- правящая верхушка делает всё, то бы этого не случилось.
                      2. -4
                        27 июня 2025 19:11
                        Мне достаточно фамилии этого человека которого россияне так хотят видеть президентом России
                      3. +2
                        27 июня 2025 19:50
                        Цитата: Марс
                        Мне достаточно фамилии этого человека которого россияне так хотят видеть президентом России

                        Я же вам написал -- никто из "фамилий" не хочет рисковать своим здоровьем. Кого назначат преемником -- тот и будет. Пока, в конце концов, не доведут страну до ручки.... Как это случилось при выродившейся коммунистической геронтократии. У нас сейчас практически один к одному, только ещё больше усугубляется капиталистической олигархократией..... Перспективы так себе ....
                      4. -4
                        27 июня 2025 19:53
                        При чем тут назначат? Мне интересно за кого готова проголосовать большая часть россиян. Кто этот популярный человек достойный быть президентом России?
                      5. +1
                        27 июня 2025 20:04
                        Я думаю, что Лукашенко, как один из деятелей "союзного государства", выиграл бы выборы у Путина. smile
                        Но конкретно в России таких публичных нет, но это не значит, что их нет в принципе. Сейчас в России политика крутится вокруг культа личности Путина. Пока нет реальной оппозиции из числа консервативной партии, называть какие то фамилии нет смысла. Тем более гадать за всех россиян. hi
                      6. Их именно что нет. А эльциными и горбачёвыми нахлебались вдоволь.
                      7. -2
                        28 июня 2025 18:20
                        Тогда помолимся во Славу и за Здоровье Владимира Владимировича Святого Незаменимого, ибо без него России -- хана.....Долгие ему лета. laughing
                      8. Хана тем кто ханку жрёт. А Путину действительно многие лета.
                      9. -1
                        5 июля 2025 16:40
                        Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                        Хана тем кто ханку жрёт. А Путину действительно многие лета

                        Да ради Бога..... Но только пора старику на пенсию, а то его сентиментальный старческий маразм и коррумпированные дружки-одногодки из "Едра" доведут страну до цугундера, как это случилось с Союзом.
                      10. Союз до цугундера довели предатель Громыка, думавшей о своей шкуре, а не о стране, клоуны Горбачёв и Ельцин, которым нельзя было доверять даже швабру и пылесос.
                      11. -1
                        30 июля 2025 14:31
                        Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                        Союз до цугундера довели предатель Громыка, думавшей о своей шкуре, а не о стране, клоуны Горбачёв и Ельцин, которым нельзя было доверять даже швабру и пылесос.

                        Все эти деятели -- суть есть выходцы из числа партийной номенклатуры выродившейся КПСС, последыши Хрущёва, Брежнева и Черненко.
                        Нынешняя "илитка" ничем не лучше этих ( многие из них тоже бывшие "члены"), которые думают не стране, а о больших деньгах, которые они зарабатывают будучи приближенными к кормушке и власти. Путин -- это такой же член их зажравшейся команды и лучший друг чубайсоидов и Храма Бори Ельцину.
                      12. Ну уж нет. Путин - не ангел , конечно. Но очевидно что, что как правитель он примерно как Иван Калита или Василий 3. Эльцин это - Василий Шуйский, 2 Лжедмитрия и Михаил Романов.
                      13. -1
                        6 августа 2025 21:04
                        Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                        Ну уж нет. Путин - не ангел , конечно. Но очевидно что, что как правитель он примерно как Иван Калита или Василий 3.

                        То есть -- Царь. Будет править, пока из Кремля ногами вперёд не вынесут, как Леонида Брежнева....Путин не ангел, но и не лев, как Сталин. Его , Путина, нонче в народе воспринимают, не иначе, как Кот Леопольд, не способным остановить бардак в стране и поставить на место оборзевших " друзей" в международной политике. Старый он, как Акелла.... Ему на пенсию пора, а он всё своих крышует....
                      14. Ну тогда народу надо напомнить о временах правления потешного дуэта Горбаты-Алкаш. А что касаемо Сталина, то он был не львом, а смилодоном. Львом был Иван Великий. Иван Грозный был сапсаном, А Пётр Великий - гребнистым крокодилом. История нашей страны насчитывает разного рода зверей. Но Путин точно не Леопольд. Просто он отлично понимает возможности России на сегодняшний день. Ну а то, что местные дурачки прозвали Леопольдом - что с них взять. Они и про Брежнева анекдоты травили. правда каялись потом сильно.
                      15. -1
                        8 августа 2025 20:06
                        Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                        Ну тогда народу надо напомнить о временах правления потешного дуэта Горбаты-Алкаш.

                        Не надо. Никто не забыт, ничто не забыто.... До сих пор икается. yes
                        И как друг Семьи чубайс привёл дзюдоиста-гэбиста к Алкашу на смотрины. Видимо, пришёлся ко двору, раз двинули на царство....
                        Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                        Но Путин точно не Леопольд. Просто он отлично понимает возможности России на сегодняшний день.

                        Во многом это и его заслуга. Как говорил тов. Сталин -- кадры решают всё. А вот с подбором кадров ( бояр) у царя серьёзные просчёты....
      4. +1
        27 июня 2025 10:42
        зеленский это продукт сделанный по рецепту сороса , я думаю в россии были до 2000 года нормальные перспективные политики .потом закончились .
      5. 0
        27 июня 2025 19:33
        Цитата: Марс
        А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина

        ну расскажите тогда, как кто был ВВП в 44, когда пришел к власти?
  5. +1
    27 июня 2025 04:15
    Сейчас стоит не заморачиваться, пока идёт сво всё это не важно. Закончится, потом и решать что со всем этим делать. Выдавать Асадов не нужно. Ведь это испортит наш имедж, который за последнее время и так серьезно постродал.
  6. -3
    27 июня 2025 04:35
    Непонятно к чему эти рассуждения про наш фрегат против эсминцев США или всего 7го флота. Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ. В соответствии с нашей доктриной. Война со страной обладающей ядерным оружием сразу допускает а скорее даже обязывает использование ЯО.
    База на Средиземном море нужна ровно для того же как и база флота в Калининграде. Там проходят наши основные морские пути торговли и их надо охранять.
    1. +18
      27 июня 2025 05:03
      Вот что-то я сильно сомневаюсь, что сразу там что-то куда-то полетит. Уже давно должно и обязано было лететь, даже не по штатам, а их шавкам. Но уже даже о красных линиях не говорят. Так что если и полетит, то не при этом руководстве, это уже все поняли.
      1. -6
        27 июня 2025 05:16
        Судя по тому что всякие Таурусы по Москве так и не полетели кое какие красные линии ещё остались. Пока.
        Я собственно к тому что ситуация противостояния нашего фрегата всему флоту США чисто гипотетическая и очень маловероятная. Смысла разбирать это нет никакого. База на Средиземном море не для этого нужна.
        1. +8
          27 июня 2025 09:16
          Цитата: malyvalv
          Судя по тому что всякие Таурусы по Москве так и не полетели кое какие красные линии ещё остались. Пока.

          Не полетели не потому, что испугались каких то раскрашенных линий. Просто там всех устраивает вялотекущая мясорубка, которая стачивает Россию и украину. Есть понимание ,что наши великие старцы ,если их сильно не трогать, на решительные действия не способны.
          1. Так Нату тоже стачивают. Оказалось Что Америка - не всесильный мировой монстр времён хотя бы операции в Ираке. Ната оказалась импотентной шайкой Табаки. На самом деле СВО развеяла много мифов. И Россия здесь не в первом ряду.
            1. +1
              27 июня 2025 23:46
              Цитата: южноамериканская золотая лягушка
              Так Нату тоже стачивают.

              Что же стачивается? Железяки наделают ещё ,а вот людей уже не вернуть. А их НАТО не теряет, а если и есть потери ,то в гомеопатических дозах, для них даже не заметных.
              1. А у Наты людей в принципе нет. Нет таких как вукраинцы, которые готовы умирать тысячами. А если людей нет, то и оружие - хлам. Вот и выходит что Ната - голый король. На суше кто воевать будет? Только если финики и поляки. И то на своей земле. Румыны, норги и прочие встанут раком только чтобы их не били. А ты про какие-то железяки рассуждаешь.
                1. +1
                  28 июня 2025 09:07
                  Все ваши рассуждения высосаны из пальца. Мы не можем, да и никто не может, однозначно утверждать какое НАТО и как будет воевать. Однозначно мы знаем, что это блок с огромными военно-промышленными и людскими ресурсами. Выводы, основанные на хотелках, обходятся очень дорого. пример украины с цветами показателен.
                  1. Какие мои рассуждения высосаны из пальца? Ната готова тысячами умирать? Не готова. А если противник не готов умирать, то он и не сможет побеждать. Или ты готов подтвердить. что натовцы аки матросовы готовы душу и тило класть за свою свободу? Давай распиши мне как они это будут делать. А что касаемо огромные военно-промышленные ресурсы, то Россия делает снарядов большем всё Нато в 2 5 раза. Мощь у Наты офигительная. А что касаемо людских ресурсов то цивилизованные люди не готовы идти на мясные штурмы. Как это работало у России, Вагнера и Руины. Так что огромные людские ресурсы скорее раком станут, чем на мясо пойдут. А что касаемо хотелок, то они есть у всех. В том числе у тебя чтобы Россию завалить. Но, извини реальность другая.
                    1. 0
                      4 июля 2025 20:28
                      Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                      Ната готова тысячами умирать? Не готова.

                      Это не из пальца? Ещё раз, никто не может однозначно это утверждать. Очень может быть, что всё таки могут найтись люди там за самые разные плюшки, пойти на войну с нами. Опять таки ещё раз, мы уже делали ставку на то, что они не смогут... А смогли, уже четвертый год как могут. Про экономику, чушь полная. Ни как Россия не может соперничать с ними ни по количеству заводов ни по технологиям. Просто им выгоден вялотекущий конфликт для нашего стачивания. Подчеркну, что планирование должно исходить по самому негативному сценарию, тогда сюрпризов и крови будет меньше. И я с вами на брудершафт не пил, что бы друг другу тыкать.
                      1. Я могу однозначно утверждать, что Ната не готова тысячами умирать.
                        Не могут найтись люди, не могут. Потому что умирать - привилегия варваров. А Ната - цивилизованные.
                        Что четвёртый год могут? Гавкать из конуры?
                        Да ладна. Россия не может соперничать с ними? Это они не могут. Нет, конечно если всех посадить на блокадный хлеб, то можно. Но кто этого захочет? Только такой стоик, как ты. А там таких нет. Так что их заводы и технологии можешь намазать себе на хлеб.
                        Нет. Просто они без Штатов - импотенты. И условная псковская дивизия развальцует их от Дюссельдорфа до Малаги. Ната - Это США. А Евроколхоз без Наты - просто колхоз. Ну а сухопутка самая слабая часть не только у них, ну и у Штатов. Если бы они были сильны уже навалились бы как интервенты на красных. Так что все твои оды великой Нате - мимо.
                        И я с тобой не то что пить, здороваться не стал бы. На дух не переношу либералов-релокантов.
                      2. 0
                        8 августа 2025 13:40
                        Цитата: южноамериканская золотая лягушка
                        На дух не переношу либералов-релокантов.

                        Глупый вы, потому и агрессивный. Я меньше всего в этой жизни либерал, а тем более релокант. Самое большое зло в нашей стране от горе ура патриотов, которые не понимают ни математики ни статистики и много еще чего. Им только красивую картинку подавай.
          2. -3
            28 июня 2025 00:13
            Так всех устраивает что спохватились и решили наращивать выпуск вооружений в разы. А чего испугались то если Россия стачивается?
            1. +2
              28 июня 2025 09:19
              Цитата: malyvalv
              А чего испугались то если Россия стачивается?

              Нужно же своему пиплу объяснить причину наращивания сил. Сейчас, под шумок, довооружаться и там не известно, что и кто кому предъявит. Запад хищник, с соответствующим поведением. На сильную добычу не нападают, а вот погонять ,заставить лишиться сил, а потом напасть, вполне себе идея.
              1. 0
                28 июня 2025 12:49
                У нас что, ядерная триада стачивается чтобы нападать на нас? Причина наращивания вооружений в Европе и пропаганда угрозы со стороны России связана с проблемами единства НАТО и ЕС. Им нужна скрепа.
                Изначально их расчёт был исключительно на экономику и внутреннюю нестабильность. В том числе и на всепропальщиков - турбопатриотов.
                1. +3
                  28 июня 2025 12:57
                  Цитата: malyvalv
                  У нас что, ядерная триада стачивается чтобы нападать на нас?

                  Ну они пытаются её медленно но уверено сточить, ведь не первый удар они уже по этой триаде нанесли. Не надо только говорить, что это всё Украина была.
                  1. -1
                    28 июня 2025 13:38
                    Если речь про Ту-95 то цели и задачи ставили в НАТО без сомнения. ГУР Украины мог бы такую диверсию использовать с гораздо большей пользой для ведения собственных боевых действий. Но чтобы поднять уровень эскалации с нашей стороны поди докажи что это НАТО. Политика России пока остаётся неизменной. Пока пусть очень медленно но Россия идёт к победе никто уровень эскалации поднимать не будет. Хотя и давно пора уже.
                2. 0
                  29 июня 2025 10:03
                  Цитата: malyvalv
                  У нас что, ядерная триада стачивается чтобы нападать на нас?

                  Удар по локатору СПРН, уничтожение большого количества стратегов (в силу их малого количества и невозможности воспроизводства), это разве не стачивания ядерных сил сдерживания? Тут больше вопрос не про наличие ЯО, а о тестикулах по его применению в час икс. Оглядываясь назад, у меня такой уверенности в наши возможности нет.
                  1. 0
                    29 июня 2025 20:47
                    А что там с локатором случилось? Не работает? СПРН из строя вывести не так то просто, видел я их вблизи. Большинство действий украинских властей направлено не на чисто военные последствия а на психологические. Нужен ещё один "Пригожин" с воплями "Доколе!" идущим на Москву.
    2. -1
      27 июня 2025 05:37
      По логике автора иже сочувствующим ему Калиниград нужно тоже сдать - одна морока, а заодно и Санкт-Петербург - ну его в болото!
      Вообще по мнению "истинных патриотов" нам нужна автаркическая Россия в пределах Золотого кольца, с маленькой профессиональной армией и ТРЦ. Зато на данной территории можно сколь угодно болтать о скрепах и проводить комические-экономические форумы в стиле стенд-ап.
    3. +12
      27 июня 2025 05:51
      Цитата: malyvalv
      Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ.

      Где то это я уже слышал, про симметричные ответы недругам! Но были ли они до сих пор?
      1. -2
        27 июня 2025 05:53
        Вы точно хотите увидеть ядерную войну с участием России своими глазами?
        1. +10
          27 июня 2025 05:57
          Цитата: malyvalv
          Вы точно хотите увидеть ядерную войну с участием России своими глазами?

          Вы о чем? Ответ за сбитый самолёт, за потопленных крейсер, за поставки дальнобойных ракет, за взорванные потоки, сворованные ЗВР.... обязательно ядерный должен был быть или никакой? Мы же о симметричности рассуждаем.
          Напротив, именно безответность приближает нас к ядерному армагеддону.
          1. -10
            27 июня 2025 06:59
            Турция и Украина не ядерные государства. Дальнобойные ракеты так и не летают пока.
            В доктрине написано что ядерный ответ будет по стране с ядерным оружием. США к таким относятся.
          2. +2
            27 июня 2025 08:19
            Цитата: Stas157
            Ответ за сбитый самолёт, за потопленных крейсер, за поставки дальнобойных ракет, за взорванные потоки, сворованные ЗВР.... обязательно ядерный должен был быть или никакой?

            В КНДР стоит 60 лет уже АРЕСТОВАННЫЙ корабль ВМФ США.
            Ни ядерного ни другого какого ответа от США не наблюдается.
            Спокойно утерлись и все.
            1. -1
              28 июня 2025 00:05
              Утёрлись? Ага, сейчас. Как жила КНДР все эти 60 лет? Пока ЯО не получила?
              В 1979 Иран захватил посольство США. Потом США провалили операцию по освобождению. И ответа тоже никакого не было. Ни ядерного ни какого другого. Только вот Иран до сих пор США бомбят. Потому что ЯО Иран так и не дожал.
    4. +11
      27 июня 2025 06:16
      Цитата: malyvalv
      Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ.

      Святая наивность. Вам сообщат, что случился хлопок и незапланированное задымление с последующим отрицательным всплытием. Еще выразят озабоченность.
      1. -4
        27 июня 2025 07:04
        Как вы себе представляете развитие такой ситуации не имеет большого значения. Важнее как развитие такой ситуации представляют те кто захочет потопить наш фрегат. Они вот сомневаются что одной только озабоченностью обойдётся. Иначе давно бы уже нас как Иран бомбили.
        1. +2
          27 июня 2025 07:56
          Цитата: malyvalv
          Важнее как развитие такой ситуации представляют те кто захочет потопить наш фрегат.

          Вы абсолютно правы. Поэтому не будет никаких открытых нападений. Если уж и решатся, то это будет либо "под флагом Украины", либо вообще диверсия неизвестно кого и каким образом.
          1. -3
            27 июня 2025 08:05
            Диверсионная деятельность имеет смысл когда уже ведёшь войну и они помогают действиям на основном фронте.
            1. 0
              27 июня 2025 08:06
              Цитата: malyvalv
              Диверсионная деятельность имеет смысл когда уже ведёшь войну и они помогают действиям на основном фронте.

              Не обязательно. Можно таким образом снизить активность дабы "не мешали процессу"
              В конце концов никто не будет осуждать действия "украинских диверсантов" в Средиземном море.
              1. 0
                28 июня 2025 00:21
                Вот это вот "неосуждение" ведёт к тому что всем видны гнилые двойные стандарты НАТО и укрепляет наши отношения с дружественными странами.
                Да даже в самой Европе уже многие страны охерели от беспредела двойных стандартов. Венгрия, Словакия, теперь вот Испания.
    5. +5
      27 июня 2025 07:15
      Цитата: malyvalv
      Там проходят наши основные морские пути торговли и их надо охранять.

      От кого охранять? От сомалийских пиратов?
      А от НАТО бессмысленно и бесполезно. Ибо никакой свободной торговли давно уж нет. проливы можно запереть под любым экологическим предлогом. И флот их не откроет при всем желании.
      Мы живем уже в другом мире.
      1. +2
        27 июня 2025 07:18
        Ну вот на Балтике наш флот внезапно не бессмысленный и не бесполезный оказался. Хотя НАТО там кругом. Вариантов использования флота много когда он есть в нужном месте в нужное время. И совсем никаких вариантов нет если флота нет.
        1. +4
          27 июня 2025 07:25
          Балтика - наше прибрежное море. Разницу со Средиземным не понимаете?
          1. -2
            27 июня 2025 07:33
            Понимаю. Вот потому то и нужна база ВМФ в Средиземном море чтобы эту разницу уменьшить или вообще устранить.
            1. +2
              27 июня 2025 08:57
              Босфор не позволит. И сделает овчинку не стоящей выделки.
              1. -2
                27 июня 2025 23:52
                Это разумеется тоже надо учитывать. Какое то количество кораблей должно находиться там постоянно. Как собственно и было в Тартусе.
    6. +6
      27 июня 2025 09:06
      Цитата: malyvalv
      Непонятно к чему эти рассуждения про наш фрегат против эсминцев США или всего 7го флота. Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ.

      А вы уверены, что наша геронтократия способна на решительный ответ? Практика показывает ,что самое страшное наше оружие, это плач Ярославны в виде выступлений Захаровой.
      1. -3
        28 июня 2025 00:11
        То есть вы считаете что решение вступить в прямое вооружённое столкновение с Украиной поддерживаемой всем НАТО это недостаточно решительно?
        Пока анализ ситуации показывает что победа так или иначе останется за Россией никакой эскалации не будет. Вот если ситуация изменится настолько что наша победа будет под вопросом тогда можно и нужно ожидать эскалацию с нашей стороны. И вот тогда точно за нами не заржавеет.
        1. +1
          28 июня 2025 09:12
          Цитата: malyvalv
          То есть вы считаете что решение вступить в прямое вооружённое столкновение с Украиной поддерживаемой всем НАТО это недостаточно решительно?

          Ну для начала, характер начала БД и наряд сил, даёт мне возможность предположить, что расчета на какие либо БД не было. Была уверенность в Крымском сценарии. Тем более, думаю, что решительная поддержка НАТО украины оказалась для наших дедушек шоком. Такой вывод делаю из хаотичных заявлений о каких то там линиях и игнорированием их пересечения. Да много чего подтверждает мои предположения. Вашу уверенность в каком то ответе не подтверждает ни один пример из прошлого опыта.
          1. -3
            28 июня 2025 12:43
            Война на Украине это в том числе ответ на расширение НАТО. Расчёт был что собственно украинская армия будет разгромлена сразу. Что и случилось. Сразу в Стамбул заторопились. Если это было бы не так то чего они туда попёрлись?
            Главная красная линия без всякой хаотичности была о невмешательстве иностранных войск в конфликт. И она не нарушена до сих пор. Хотя видно как им там хочется эту линию пересечь.
            Интересно что у вас подразумевается под более решительным ответом. Сразу к ЯО и полномасштабной войне с НАТО переходить?
            1. 0
              28 июня 2025 21:34
              Цитата: malyvalv
              Война на Украине это в том числе ответ на расширение НАТО

              Какой-то дохленький ответ, Вам не кажется? Тем более, это не война, а, прости Господи, СВО.
              1. -2
                29 июня 2025 20:37
                НАТО так не кажется. Они до сих пор в шоке и всё причитают что у них ВВП в 25 раз больше и они обязательно победят.
                А хорошо я минусов тут уже набрал на этом всепропальщицком урякалском форуме. Значит всё правильно написал.
            2. 0
              29 июня 2025 09:57
              Цитата: malyvalv
              Главная красная линия без всякой хаотичности была о невмешательстве иностранных войск в конфликт.

              Не знаю, где вы взяли термин "главная красная линия". Первой линией было, если память не изменяет, поставка боеприпасов, потом артиллерии, затем комплексов ПВО последней стала авиация. Потом раскрашивать прекратили, поняв, что их никто не боится и выглядят они со своими угрозами не очень. Сразу ВСУ разгромлены не были, основная масса их сидела на Донбассе, готовясь к окончательному решению данного вопроса. Мы ударили ,там где не ждали, внесли, на первом этапе хаос в их управление. Но наряда сил у нас не хватило для продолжающегося давления и закрепления. Дальше произошло то, что произошло. И тут вопрос в том, кто больше торопился в Стамбул.
              1. -1
                29 июня 2025 20:43
                Красных линий официальных было 2. Вмешетельство в конфликт и поставка дальнобойных ракет. Остальное фантазии ваши и ваших коллег на этом форуме. Либо приведите кто и как и когда чертил другие официальные красные линии. Может я пропустил чего.
                Украина заторопилась в Минск а потом в Стамбул уже через пару недель СВО. Потому что разгром был очевиден. Это мы их заставили тогда. Сейчас в 25 году их снова заставили но уже не мы а Трамп.
  7. -11
    27 июня 2025 04:38
    А кто собственно мешает обратиться к средиземноморской стране, где демократически выбранная власть, не идет (и не предвидится) гражданская война, и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?
    Результат будет однозначно положительный. Просто не нужно по определению выбирать опять очередного Асада
    1. +15
      27 июня 2025 04:48
      Результат будет однозначно положительный.
      - спасибо, поржал laughing
      1. +3
        27 июня 2025 07:36
        Результат будет однозначно положительный.
        - спасибо, поржал laughing

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +10
      27 июня 2025 05:38
      обратиться к средиземноморской стране, где демократически выбранная власть,.... и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?


      Даже в атлас не пришлось заглядывать. По памяти знаю, что нет уже ни одной средиземноморской страны, согласной на такое сотрудничество в настоящее время. Про европейские страны даже не вспоминаем, а из африканских только Алжир разрешает заход наших военных кораблей, но исключительно для пополнения запаса воды и фруктов, но конституция страны запрещает иметь иностранные базы на своей территории. Египет давно и прочно под США, Марокко открытый враг и уже передала все старое советское вооружение Украине с началом СВО. Хафтар в Ливии, при всей внешней поддержке, так и не смог возглавить страну и на уровне ООН считается мятежником против официально признанного правительства в Триполи.
      Смешно звучит, но пожалуй самый реальный вариант договориться с Израилем... за хорошие деньги. Но обмануть евреев не получится и такая база не проживет и дня в случае чего....
      1. +6
        27 июня 2025 07:24
        Цитата: Сабуров_Александр53
        Смешно звучит, но пожалуй самый реальный вариант договориться с Израилем...

        Да, звучит, как еврейский анекдот!
        1. 0
          27 июня 2025 16:48
          Цитата: Добрый злыдень
          Смешно звучит, но пожалуй самый реальный вариант договориться с Израилем...
          Да, звучит, как еврейский анекдот!

          Мы поставляли оружие в Египет. Египет перепоставил это оружие душманам. Поставили оружие в Сирию. В результате там у власти исламисты союзные с террористическими группировками противостоящими России и КНР. поставляли оружие в Индию, Сербию и Болгарию. Сейчас эти страны снабжают боеприпасами Украину. Израиль менее враждебен России, чем Чехия и Болгария, что-то среднее между Индией и Сербией, хотя конечно не так ценен как КНДР и КНР. Но и мы Израилю не такой ценный партнер как например Индия, Азербайджан или КНР.
    3. +2
      27 июня 2025 08:23
      Цитата: AC130 Ganship
      средиземноморской стране, где демократически выбранная власть, не идет (и не предвидится) гражданская война, и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?

      Италия только что спрашивала почему США не применили по РФ ЯО,Фоанция request куски Югославии - нонсенс, Греция belay , Испания более менее адекватные власти- но побояться,
      На этом демократически избранные власти государств в Средиземке - кончились....
  8. +16
    27 июня 2025 04:38
    «Хайят Тахрир аш-Шам» перешла в наступление, а 8 декабря Дамаск был взят ими. 12 дней.

    Это ж надо суметь. Воевать столько лет за Сирию (зачем никто до сих пор не знает), и за 12 дней потерять все. Геополитика высшей пробы!

    Но больше всего нам нужен надежный аэродром с большой полосой.

    Иран. Африка. Сирия уже не в счет.
    1. +4
      27 июня 2025 05:44
      Не нужно это все. Самолеты разные, корабли, танки. Автор же сказал - беспилотники - и точка. Ну еще самокаты и плоастиковые мешки. Вообщем все для перемалывания!
    2. -7
      27 июня 2025 08:26
      Цитата: Stas157
      Это ж надо суметь. Воевать столько лет за Сирию (зачем никто до сих пор не знает), и за 12 дней потерять все. Геополитика высшей пробы!

      Это вы про Афган? Зачем зашли неизвестно, как только кончили туда халяву гнать - режим кончился.
      Обычная история правительств - сидящих на штыках и не поддерживаемых народом
      1. +2
        27 июня 2025 08:50
        Цитата: свой1970
        Это вы про Афган? Зачем зашли неизвестно, как только кончили туда халяву гнать - режим кончился.

        При чем здесь Афган? Аналогия с Сирией неуместна. Афган стал не нужен (в отличие от Сирии) и мы ушли оттуда сами. Это был целиком управляемый процесс. В Сирии же все иначе.
        Мы до сих пор там. И нас потихоньку просят оттуда. Морская база. Мы там не управляем и не контролируем ситуацию, а целиком зависим от новых бородатых властителей Сирии.
    3. +3
      27 июня 2025 09:30
      Цитата: Stas157
      Геополитика высшей пробы!

      Это когда любитель игры в шашки сел играть в шахматы с гроссмейстером по шахматам, всегда так получается.
      1. 0
        28 июня 2025 21:41
        Цитата: qqqq
        Это когда любитель игры в шашки сел играть в шахматы

        Судя по результатам, и с шашками у этого любителя не очень.
        1. 0
          29 июня 2025 10:06
          Цитата: Практик23354df
          Судя по результатам, и с шашками у этого любителя не очень.

          Всё таки, на мой взгляд ,в шашки всё же может, на любительском уровне. Просто на фоне гроссмейстеров по шахматам, это выглядит убого. Единственный шанс выиграть при таком раскладе, доской по голове, но это из области фантастики.
  9. -5
    27 июня 2025 04:39
    Цитата: Епифанцев Сергей
    Сейчас стоит не заморачиваться, пока идёт сво всё это не важно. Закончится, потом и решать что со всем этим делать. Выдавать Асадов не нужно. Ведь это испортит наш имедж, который за последнее время и так серьезно постродал.

    Асад как в тихую прилетел в транспортном самолете, так может втихую и улететь.
  10. +12
    27 июня 2025 04:40
    Уходить надо тихо, и забирать все свое, все что можно, и плохо лежит, я бы и полосу испортил на аэродроме, бармалеям она не к чему. Про вернемся я бы не зарекался, любит у нас власть громкие лозунги, а за ними к сожалению ничего нет.
    1. +3
      27 июня 2025 05:14
      Испортить ВПП? Каким образом? Это всего лишь бетон. И легко исправляется бригадой рабочих. Хотя моджахедам навряд ли это потребуется.
      Вывезти всё оборудование, конечно, нужно.
      1. +1
        27 июня 2025 07:39
        Хотя моджахедам навряд ли это потребуется.

        а вот полосатики быстро могут захватить и "официальный Дамаск" вякалку свою не откроет.
  11. +14
    27 июня 2025 04:40
    Автор зачем Вы поднимаете этот вопрос? Вам же сказано:"всё идёт по плану". Это действительно "большая победа нашего МИД и лично пересидента" ,ни нужно так удивляться, просто завершилась очередная "гениальная многоходовочка".. О том что режим Асада падёт и нам придется убираться из Сирии было ясно после гибели первого и девятого и разгрома Вагнера. Но Владимир Владимирович сказал:" что сейчас не время искать виноватых" и я с ним полностью согласен.
    1. -11
      27 июня 2025 05:18
      Забавно ты натягиваешь бунт Вагнера на Сирию, но сова лопнет laughing
      1. +3
        27 июня 2025 12:22
        Забавно, забавно.... . Это как посмотреть на сову и на Сирию. Основная работа была сделана именно Вагнером и авиацией. У меня товарищ два раза Пальмиру брал, орден Мужества за эту Пальмиру имеет. Пока Вагнер контролировал Сирию никакие воинские формирования были бы не нужны, только полицейские. Но нашим ,,талантливым,, генералам захотелось и ,,рыбку съесть ,и на ..... сесть,, - отобрать у Вагнера и лавры победителей ,и сирийские активы прибрать. Вот и Вагнер разгромили,и из Сирии их пнули. Мне почему-то все вспоминается Саддам ,у того тоже генералы деньги любили больше чем своего главнокомандующего.
        1. -3
          27 июня 2025 16:29
          Вагнер создал и уничтожил Пригожин, талантливый был человек, но видимо зазвездился от успехов вот его и приземлили.
    2. -8
      27 июня 2025 08:28
      Цитата: двп
      Это действительно "большая победа нашего МИД и лично пересидента" ,ни нужно так удивляться, просто завершилась

      Это вы про Афган и СССР?
  12. +4
    27 июня 2025 04:46
    Интересно, что факт вывода СЗ-флотилии ВМФ РФ - автор так и не привел.
    Инсайда - тоже не видно..

    Ну зато.. драматичное противостояние нашего фрегата и "старой" ДПЛА - против новейших эсминцев США.. более чем, обеспечило полноту и четкость материала.
    1. +1
      27 июня 2025 07:43
      Цитата: Feodor13
      Интересно, что факт вывода СЗ-флотилии ВМФ РФ - автор так и не привел.
      Инсайда - тоже не видно..

      А где там ему базироваться теперь?

      Цитата: Feodor13
      Ну зато.. драматичное противостояние нашего фрегата и "старой" ДПЛА - против новейших эсминцев США..

      А вы считаете, на самом деле всё наоборот?

      Или, может быть нет, никакого противостояния, по вашему? И нашему фрегату там вольготно?
      1. 0
        27 июня 2025 08:45
        Отозвался комментарием на отсутствие хоть-какой-то информации о нахождении судов СЗ-флотилии (можно было упомянуть где они сейчас?), и гипотетические рассуждения о битве кораблей, далекие от названия заметки. Начал про флот, перепрыгнул на авиацию. Залеплено все фотками с интернета. Я тут всего третий год, но деградацию материала этого автора и за три года видно. У человека нет элементарной порядочности к читателям.

        Если информации нет, тогда надо менять название и структуру изложения. Даже название противоречиво. Если вопрос, то почему последняя страница..?
  13. +9
    27 июня 2025 04:54
    Для начала лично мне плевать что там за границей и тем более на других континентах. Есть ли у народа там что то жрать или чем свою страну защищать - мне плевать. Главное что бы границы моей страны были на замке и было что жрать дома, как сам собственный дом или квартира. Я не вижу ни чего из растущего за рубежом или произведенного там что нужно тащить к себе. В стране где есть практически все полезные ископаемые сделать свой комп не проблема. Без продуктов питания зарубежного уж точно проживем. Как итог военные базы за рубежом лишние всегда и бесполезны на 99% времени. Знания народам дать можно. Технологии тоже. Строить что либо не у себя - выброшенные деньги и главное потеря времени. Тащить всех подряд к себе тоже не надо. Даже простые туристы тут не нужны. Хоть заминусуйтесь - но строить флот за гос счет что бы частник мог спокойно вывозить из своего дома все абсолютно - ЗАЧЕМ ?! Торгаши с другими странами что те же алкаши или нарики - ток доза в деньгах на счет прилетает. И это не лечится. Добываем и продаем сырье так еще и подписываем контракты что доставим это все в срок и за свой же счет - это ж дурость. Тупее только возить по собственно стране продукты питания которые есть почти в каждом регионе свои. Типа молока, мяса, яиц и много чего еще. Весь скоропорт в первую очередь. Тут прям надо ходить по магазинам и географию изучать - ржачно выглядит иногда. Точнее очень часто. Развивать бизнес до той степени что убирая конкурентов по стране не думая о логистики просто идиотизм. А тут пытаются воевать за те территории контролировать которые все равно не смогут - вообще всех стран касается. Историю ни кто не помнит и даже не знает.
    1. +2
      27 июня 2025 05:28
      Спасибо, полностью с вами согласен. Я вам ещё плюсов наставил за предыдущие комментарии, которые всё по делу и конструктивно. hi
    2. +2
      27 июня 2025 07:30
      Цитата: Виктор Чужой
      Для начала лично мне плевать что там за границей и тем более на других континентах. Есть ли у народа там что то жрать или чем свою страну защищать - мне плевать. Главное что бы границы моей страны были на замке и было что жрать дома, как сам собственный дом или квартира.

      Аполитично рассуждаешь, дАрАгой!(С) Но правильно...
    3. +2
      27 июня 2025 07:44
      границы моей страны были на замке

      Границы нашей Родины были на замке, когда базы были в Тартусе, Бизерте, Адене, Луанде, Камране и на Кубе, войска стояли в центре Европы, как только баз не стало, сразу Курск стал пограничным, со всеми вытекающими.
  14. +17
    27 июня 2025 04:55
    Что мешает создать в Тартусе правительство алавитов с местной армией из военных Асада. request
    Было бы желание, а выход можно найти всегда... дробить надо Сирию по примеру США и их прокси.
    Беззубость Кремля иногда изумляет.
    1. -9
      27 июня 2025 05:22
      И сколько это будет стоить? Плюс сколько надо будет вооружения для снабжения этой армии и флота который все это будет доставлять из России?
      1. +5
        27 июня 2025 05:26
        Цитата: Марс
        И сколько это будет стоить? Плюс сколько надо будет вооружения для снабжения этой армией и флота который все это будет доставлять из России?

        Нисколько...оружие и боеприпасы есть на складах бывшей армии Асада...ресурсы местные надо использовать...выкачивают же американцы из Сирии нефть от продажи которой вооружают курдов. request
        Почему обязательно Россия должна за все платить?
        Как сказал один известный американский русофоб...воевать надо против России за её счёт, чужими руками, на её территории...этот же принцип руководству России и нашей армии надо перенести на наших противников, или по крайней мере научиться это делать. hi
        1. -3
          27 июня 2025 05:30
          Не думаю что в Тартусе много бесхозного оружия и боеприпасов, да и ресурсы все тоже кем то заняты, либо боевиками ХТШ, либо курдами, либо Игил.
          1. +8
            27 июня 2025 05:32
            Цитата: Марс
            Не думаю что в Тартусе много бесхозного оружия и боеприпасов, да и ресурсы все тоже кем то заняты, либо боевиками ХТШ, либо курдами, либо Игил.

            А кто в этом виноват то...момент безвластия в Сирии нашим руководством был бездарно упущен...чего уж тут говорить...не было плана Б на случай форс-мажора. request
            1. -1
              27 июня 2025 05:38
              Вообще непонятно как можно создавать армию в стране захваченной боевиками ХТШ, они явно бы это дело быстренько прекратили. Если уж создавать алавитскую армию то в другой стране, но для этого понадобятся годы и оружия на миллиарды долларов.
              1. +6
                27 июня 2025 05:42
                Цитата: Марс
                Вообще непонятно как можно создавать армию в стране захваченной боевиками ХТШ, они явно бы это дело быстренько прекратили. Если

                Чего тут непонятного...создать клоповник на примере протурецкого Хомса, накачать его оружием, инструкторами, разведчиками и в один прекрасный момент выпустить тысяч тридцать подготовленные бойцов на захват ключевых мест в Сирии...все технологии уже отработаны турками и американцами.
                1. -2
                  27 июня 2025 06:02
                  Турки годами создавали клоповник в Идлибе, финансировали, вооружали и даже использовали регулярную армию для боевых действий. Но им проще рядом граница, а нам все из за морей возить надо, это нереально.
                  1. +8
                    27 июня 2025 06:09
                    Это все технические трудности, американцам например это не помеха в поддержке курдов.
                    Впрочем такие вопросы требуют детальной проработки на всех уровнях. what
                    1. -4
                      27 июня 2025 06:15
                      В курдов вбухали миллиарды, плюс оказывают авиационную поддержку, а результатов нет.
                      1. +4
                        27 июня 2025 06:17
                        Цитата: Марс
                        В курдов вбухали миллиарды, плюс оказывают авиационную поддержку, а результатов нет.

                        Это потому что соседи не хотят образования Курдистана...такая подвешенная ситуация может очень долго продолжаться...но для США это удобно...в любой момент можно дестабилизировать обстановку в стране в своих интересах.
                      2. +1
                        27 июня 2025 06:21
                        Так и против Алавистана будут все другие, может нам лучше СВО занятся, а не какой то Сирией.
                  2. 0
                    27 июня 2025 16:56
                    Цитата: Марс
                    Турки годами создавали клоповник в Идлибе, финансировали, вооружали и даже использовали регулярную армию для боевых действий.

                    Турки активно ищут своих союзников по всему миру. 5 лет назад они делали ставку на уйгуров, давая им вид на жительство. В этом году похоже турки в уйгурах разочаровались и теперь для них приоритетная нация крымские татары. Казанские татары в Турции считаются верными России.
                    1. 0
                      27 июня 2025 17:16
                      для крымских татар в Турции образовательные программы с 90х действуют, там к этому вопросу основательно подходят
                2. +3
                  27 июня 2025 07:54
                  выпустить тысяч тридцать подготовленные бойцов на захват ключевых мест в Сирии...

                  Как то за 10 последних лет даже Сирийскую Арабскую армию не смогли подготовить, а что там о каких то гипотетических тридцати тысяч бойцов? Где их набрать, эти 30 тыс., когда под боком была целая САА?
                  Тем более, какая мотивация у них будет?
      2. +2
        27 июня 2025 07:06
        Цитата: Марс
        И сколько это будет стоить?

        Об этом надо было думать до того как военные базы там начали строить и за Асада воевать.
    2. 0
      27 июня 2025 07:32
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Что мешает создать в Тартусе правительство алавитов с местной армией из военных Асада.

      А нафига оно надо?
    3. +2
      27 июня 2025 08:11
      Мешает отсутствие государственых интересов. И приоритет кармана. Вон вннизу уже деньги считают.
    4. 0
      27 июня 2025 08:32
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Что мешает создать в Тартусе правительство алавитов с местной армией из военных Асада

      Если вы не заметили - армия Асада сдалась с реактивной скоростью( если не с гиперзвуковой).
      Поэтому проще деньги выкинуть или сжечь - чем тратить их на этих бегунков
    5. 0
      27 июня 2025 23:53
      Еще скажите курдов туда прицепить да хуситов позвать. И в догонку - КНДР. Типа контроль за ними - за КНДР. Вот где бревно то в попе будет, а не в глазу у НАТО...
  15. +4
    27 июня 2025 05:07
    Цитата: Виктор Чужой
    Для начала лично мне плевать что там за границей и тем более на других континентах. Есть ли у народа там что то жрать или чем свою страну защищать - мне плевать. Главное что бы границы моей страны были на замке и было что жрать дома, как сам собственный дом или квартира. Я не вижу ни чего из растущего за рубежом или произведенного там что нужно тащить к себе. В стране где есть практически все полезные ископаемые сделать свой комп не проблема. Без продуктов питания зарубежного уж точно проживем. Как итог военные базы за рубежом лишние всегда и бесполезны на 99% времени. Знания народам дать можно. Технологии тоже. Строить что либо не у себя - выброшенные деньги и главное потеря времени. Тащить всех подряд к себе тоже не надо. Даже простые туристы тут не нужны. Хоть заминусуйтесь - но строить флот за гос счет что бы частник мог спокойно вывозить из своего дома все абсолютно - ЗАЧЕМ ?! Торгаши с другими странами что те же алкаши или нарики - ток доза в деньгах на счет прилетает. И это не лечится. Добываем и продаем сырье так еще и подписываем контракты что доставим это все в срок и за свой же счет - это ж дурость. Тупее только возить по собственно стране продукты питания которые есть почти в каждом регионе свои. Типа молока, мяса, яиц и много чего еще. Весь скоропорт в первую очередь. Тут прям надо ходить по магазинам и географию изучать - ржачно выглядит иногда. Точнее очень часто. Развивать бизнес до той степени что убирая конкурентов по стране не думая о логистики просто идиотизм. А тут пытаются воевать за те территории контролировать которые все равно не смогут - вообще всех стран касается. Историю ни кто не помнит и даже не знает.

    Это все начиналось задолго до 2015, когда ЧВК помогали отжимать у неправильных владельцев нефтяные скважины в пользу правильных. Такие ЧВК разбросаны сегодня по половине стран Африки
  16. +11
    27 июня 2025 05:19
    У нас нет рецессии, смею вас заверить. У нас есть плановое охлаждение экономики. Поскольку, подогревая определенные отрасли, мы видели ускорение инфляции. И вместе с Центральным банком приняли меры по плановому охлаждению экономики
    (министр финансов РФ Антон Силуанов в эфире телеканала RT international.)

    Мы скоро экономику потеряем, а Скоморохов о какой-то базе переживает.
    1. +6
      27 июня 2025 06:00
      Цитата: Дилетант
      Мы скоро экономику потеряем, а Скоморохов о какой-то базе переживает

      Сирия по расходам может и далека от Афганистана, но и Россия по экономическому потенциалу далеко не СССР в брежневские времена. Нужно уметь правильно оценивать возможности страны и определять приоритеты.
      А с Сирией нам просто повезло. Потому что если бы Асада не свергли, то причины бросить там базы пришлось выдумывать самим.
    2. +1
      27 июня 2025 07:34
      Цитата: Дилетант
      Мы скоро экономику потеряем, а Скоморохов о какой-то базе переживает.

      А разве он переживает о базе?
    3. -2
      27 июня 2025 07:36
      Ну если сравнивать с немецкой экономикой то у них рецессия третий год идет и ничего живут как то.
      1. 0
        27 июня 2025 07:39
        Знаете как говорила моя бабушка, когда мы с ней стояли в очередь за хлебом в хрущевские времена? "Это ничего, что хлеба не хватает. Главное что бы не было войны".
        1. -8
          27 июня 2025 07:43
          Война есть, но очередей за хлебом нет и не будет, Россия сейчас экспортер номер 1 пшеницы в мире. У Хрущева просто мозгов не было и он мог подарить Крым хохлам, а не поднять сельское хозяйство чтобы народ в очередях не стоял.
          1. -1
            27 июня 2025 08:34
            Цитата: Марс
            поднять сельское хозяйство чтобы народ в очередях не стоял.

            Для этого население надо либо финансово заинтересовать либо пороть. Других способов нет.....
            Сталин пробовал заинтересовать финансово через артели, Хрущев решил что выгоднее пороть( налог на деревья, " фонарик повесят и ночью косить заставят" и т.д.)
            1. -11
              27 июня 2025 08:38
              В итоге обеспечить продовольственную безопасность получилось только у Путина. Сейчас экспортируем больше продовольствия чем импортируем.
            2. -1
              27 июня 2025 17:13
              Цитата: свой1970
              Хрущев решил что выгоднее пороть

              Хрущев как раз отменил порку. При Хрущеве перестали сажать колхозников за отсутствие нужного количества палочек(отработанные дни в колхозе). Кроме того в стране сократилась рождаемость и началась борьба между армией, промышленностью и колхозами за людские ресурсы. Народ побежал из колхозов в КГБ а не дочки офицеров КГБ устремились работать аграномами и врачами в деревню.
    4. +1
      28 июня 2025 09:55
      Цитата: Дилетант
      У нас нет рецессии, смею вас заверить. У нас есть плановое охлаждение экономики.

      Ага. У нас нет инфляции, у нас есть плановый рост цен. Силуанов молодец. Изобретает новый экономический язык.
  17. 0
    27 июня 2025 05:21
    Правильно автор статьи написал, целую страну потеряли... Горько конечно, но надо смотреть правде в глаза и готовиться восстать из пепла как птица феникс.
  18. +1
    27 июня 2025 05:43
    Если посмотреть историю нашего военно-морского присутствия в Средиземноморье начиная с Екатерины Второй то сколько раз мы теряли Средиземноморье ? И в Крымской войне, и в ПМВ, в Гражданской и ВМВ, сейчас когда Турция перекрыла пролив для ближайшего прохода наших военных кораблей в Средиземное море.
    Так что надо утереть слёзы, возрождать величие страны и потом вернуться туда куда нам нужно. Для начала вернуть берега Финского залива, и проход через Босфор. Но первое это разгром фашистского государства Украину.
  19. +10
    27 июня 2025 06:06
    С Сирией вообще некрасиво получилось- одномоментно, Украину променяли на Сирию. В результате: ни Сирии, ни Украины. Это "хитрый план" такой был, ага.
    1. +3
      27 июня 2025 07:14
      Цитата: Monster_Fat
      В результате: ни Сирии, ни Украины.

      На дальних подступах террористы забрали нашу базу. А на ближних - запускают к нам в тыл сотни бпла и разрушают инфраструктуру. И когда это прекратится никто не знает.
  20. +3
    27 июня 2025 06:08
    В нынешней ситуации и с нынешней властью ,наверное,этот уход оправдан.
  21. 0
    27 июня 2025 06:12
    автор тут сильно не договаривает , когда пишет , что сейчас перевёрнута последняя страница Средиземноморской эскадры нашего флота . В статье нет ну ни слова , что в СССР , когда вокруг Средиземного моря бушевали конфликты тоже , именно тогда в ВМФ СССР и была создана 5 Оперативная эскадра ВМФ СССР . Мощная группировка кораблей , и над водой и под водой со своими плавбазами и судами обеспечения , постоянно в Средиземном море тогда дежурила . Не знаю как там подлодки , но надводные корабли по полгода на боевое дежурство в Средиземноморскую эскадру уходили . Благодаря этой эскадре и 6 флот США в 1973 году был "отстранён" от поддержки Израиля во время конфликта между евреями и арабами . Но вот с приходом к власти Горбачёва-Ельцина и стали закрывать страницу за страницей той % Средиземноморской эскадры . Потом эльцинисты во власти спохватились и стали что то в начале двадцатых в Средиземном море создавать , но из чего создавать то , если с приходом к власти их кумиров Горбачёва и Ельцина все четыре флота России фактически были похерены . Вот что надо ставить во главе статьи - преамбулу , что Средиземноморская эскадра была создана ВМФ СССР как мощная страница нашего флота в Средиземном море , а закрывать эту страницу стали с приходом к власти кумиров нынешней власти - Горбачёва и Ельцина . А то может создаться впечатление , что это нынешняя власть " изобрела" Средиземноморскую эскадру . Нет , она лишь окончательно похерила 5 Средиземную эскадру созданную ещё ВМФ СССР в брежневское время , и бывшей очень сильным аргументом СССР около ближнего Востока да и даже около всяких там "Турций"...
    1. +2
      27 июня 2025 07:24
      Цитата: север 2
      Мощная группировка кораблей , и над водой и под водой со своими плавбазами и судами обеспечения , постоянно в Средиземном море тогда дежурила .

      У этой группировки тогда не было ни одного специализированного штабного корабля типа "Блю Ридж" и штаб эскадры прыгал с одного не приспособленного для этого корабля на другой, сам находясь в ужасных условиях и мешая экипажу своим присутствием.
      У этой группировки не было ни одного специализированного корабля снабжения ибо "Березина" в единственном экземпляре появилась значительно позже. Да и госпитального судна тоже тогда по-моему не было.
      Так что так себе эскадра была. С точками якорных стоянок, бочки которых надо было охранять, чтоб не уперли и не утопили.
    2. +1
      28 июня 2025 10:04
      Цитата: север 2
      всяких там "Турций"...

      Вы бы поосторожнее с тоном и формулировками. Нынче для нас Турция крайне опасный противник. Мы шумеров с вдвое меньшим населением и в разы меньшим ВВП не можем уже 4 год одолеть.
  22. +10
    27 июня 2025 06:35
    Россия - уникальная самодостаточная континентальная страна, население и руководство которой до сих пор этого не может понять и осознать в полной мере, четко и ясно со всеми вытекающими из этого последствиями. Мы даже не можем сформулировать свои национальные интересы не только в Средиземке, но и в таком эфемерном понятии как "дальняя океанская зона". Каковы национальные интересы России в Средиземном море? Их нет.
    Защита рыболовства? Мы его у себя под носом в Охотском море обеспечить не можем, а рыба в наших магазинах стоит дороже чем в Париже и ли Норвегии. Едим вредную искусственно выращенную форель. Зачем такое рыболовство защищать? Может быть крабов камчатских наелись? Так тоже нет. Кормим ими японцев и корейцев.
    Свободу судоходства обеспечиваем? Так у нас торгового флота кот наплакал. А свободу торговли мы обеспечить не в силах.
    Только флаг демонстрировать остается . Визиты, парады. И свою беззубость.
    Не вернемся мы в Средиземку. При нашей жизни уж точно. Нечего там делать.
    1. +2
      27 июня 2025 06:46
      Цитата: Силуэт
      Нечего там делать
      Вот именно...
    2. 0
      27 июня 2025 08:36
      В данный момент корабли БФ как раз обеспечивают ту самую свободу судоходства
    3. +1
      28 июня 2025 10:07
      Цитата: Силуэт
      Может быть крабов камчатских наелись? Так тоже нет. Кормим ими японцев и корейцев.

      Это норма. То же Сомали, если память не подводит, экспортирует еду при том что им самим еды не хватает. Капитализм это не про твои хотелки и мечталки, это про хотелки и мечталки капиталиста. Поэтому наши капиталисты завтра будут спокойно продавать еду пока ты умираешь с голоду, если им позволят обстоятельства.
  23. -2
    27 июня 2025 06:39
    в Ливии идет гражданская война, и обеспечение безопасности базы, самолетов, грузов и личного состава — это очень серьезная проблема

    Под ПНС и Хафтаром Бенгази и Тобрук. Серьезная проблема это гарантии, что вложения в Ливию не уйдут "в песок" (как это уже случилось в Сирии). Гражданская война - это не проблема, в Сирию плотно зашли тоже в разгар гражданской войны, причем асадовцы были прижаты к морю и Дамаску.
    Исходно нам надо в принципе определиться с задачами нашего военного (и военно-морского, в частности) присутствия в Средиземном море. Если в один из приоритетов нашей внешней останется стратегическая долгосрочная военно-экономическая поддержка союзных нам режимов в Средиземноморском регионе и в Африке, то без морских и воздушных баз в регионе нам не обойтись.
  24. +6
    27 июня 2025 06:43
    Да, мы много потеряли. Причем умудрились сделать это в кратчайшие сроки, по-стахановски наоборот. Потеряли базы. Потеряли практически весь советский флот. Потеряли заводы. Да мы целую страну потеряли. Вместе с прошлым и авторитетом на мировой арене.
    Снявши голову, по волосам не плачут...
    Вот с этой статьей Романа я полностью согласен! hi По одежке протягивай ножки!
  25. +3
    27 июня 2025 06:43
    Что касается Северного и Тихоокеанского флотов, то их присутствие в Средиземном море смотрится… неуместно.

    5 ОПЭСК была создана не для того, чтобы поддерживать папу Асада. Это папа Асада был создан, чтобы поддерживать 5 ОПЭСК, предоставляя базу Тартус в частности. laughing
    А сама ОПЭСК была нужна для того, чтобы не дать ударить штатовским палубным бомберам и ПЛАРБ из акватории Средиземки.
    Теперь мы беззащитны с этого направления.

    И это практически единственное место на маршруте в 6 тысяч километров на пути в ЦАР. Или Мали. Где… Впрочем, это тема отдельного разговора, достаточно того, что нам очень нужно, чтобы туда летали транспортные самолеты. И точка.

    А вот тут как раз нет никакой точки. Зачем нам Африка и чьи интересы там защищает Африканский корпус? Многоточие...... wink
    1. +5
      27 июня 2025 07:00
      Цитата: Arzt
      А сама ОПЭСК была нужна для того, чтобы не дать ударить штатовским палубным бомберам и ПЛАРБ из акватории Средиземки.

      И что - она с этой задачей справлялась?....
      Не смешите мои тапочки. Я там был тогда и видел.
      Ну, осуществлять слежение за авианосцами 6-го флота - это да. И утопить при условии открытия огня первыми. То есть при неожиданном нападении на супостата.
      А вот вопрос: было ли такое возможно в принципе?
      Увы, нет.
      А уж предотвратить залп америкосовских субмарин из акватории Средиземного моря - это было возможно только в докладах на съездах КПСС советскому народу.
      1. +3
        27 июня 2025 07:13
        И что - она с этой задачей справлялась?....
        Не смешите мои тапочки. Я там был тогда и видел.
        Ну, осуществлять слежение за авианосцами 6-го флота - это да. И утопить при условии открытия огня первыми. То есть при неожиданном нападении на супостата.
        А вот вопрос: было ли такое возможно в принципе?
        Увы, нет.
        А уж предотвратить залп америкосовских субмарин из акватории Средиземного моря - это было возможно только в докладах на съездах КПСС советскому народу.

        Насколько она там справлялась - это мы бы узнали только в случае войны. По крайней мере мой братан сопровождал в перископе штатовкие АВ часами. Незамеченным. wink
        Но с нынешним положением не сравнить, это точно. Они оттуда весь наш Юг вынесут за полтора часа. yes

        А будь у нас там база, со временнем, потихоньку, полегоньку.... Аэродром, потом еще парочку, радар хороший wink , опять же все эти подводные беспилотники развиваются и т.д.
        Для Флота иметь кусок сухого берега - огромное дело. Решающее, я бы сказал. На бочках много не навоюешь. wink
    2. +2
      27 июня 2025 08:41
      Цитата: Arzt
      сама ОПЭСК была нужна для того, чтобы не дать ударить штатовским палубным бомберам и ПЛАРБ из акватории Средиземки.
      Теперь мы беззащитны с этого направления.

      То что они в Польше, Лимитрофах и Финляндии - отрезает проблему беззащитности со Средиземки.
      1. 0
        28 июня 2025 18:43
        То что они в Польше, Лимитрофах и Финляндии - отрезает проблему беззащитности со Средиземки.

        А чем оттуда бить? Только бомберы пригнать. Но они видны из космоса.
        Нет, самые опасные носители ЯО США - морские. yes
    3. -5
      27 июня 2025 09:40
      Цитата: Arzt
      Зачем нам Африка и чьи интересы там защищает Африканский корпус? Многоточие......

      Уран и др. редкоземельные элементы. Самое главное, не дать их другим.
      1. +5
        27 июня 2025 09:50
        Уран и др. редкоземельные элементы. Самое главное, не дать их другим.

        Это все курочка в гнезде. В реале только бокситы из Гвинеи, но они и у нас есть.
        И еще в реале 23 млрд. долларов списанного долга. laughing

        Опять те же грабли, политика вместо экономики, выкинутые в воздух силы и средства, кароч. yes
        1. -3
          27 июня 2025 09:52
          Цитата: Arzt
          но они и у нас есть.

          Я же уточнил, главное не дать другим. Уран отобрали у Франции, по крайней мере, пытаемся.
          1. +1
            27 июня 2025 10:12
            Я же уточнил, главное не дать другим. Уран отобрали у Франции, по крайней мере, пытаемся.

            Нигер, откуда пытаются вытеснить французскую компанию Орана - 4% добычи в мире, а Казахстан - 43%. Чихать хотели французы на эту Африку, им привезут казахи и австралийцы, да и у самих рудники не истощены. Лет 20 они спокойно пересидят.

            Вообще, самые крупные африканские месторождения а Намибии, но там китайцы все плотно держат. Крупнейший рудник - Рёссинг, на 68% принадлежит китайской CNUC, на 15% - Ирану, ну и остальные по мелочи.
            1. 0
              27 июня 2025 22:31
              А где можно про это почитать, а о помню гуглил и таких данных вообще не смог найти.
              1. 0
                28 июня 2025 18:31
                А где можно про это почитать, а о помню гуглил и таких данных вообще не смог найти.


                Да первоисточник лучше всего.
                https://www.rossing.com/about-us/
          2. 0
            27 июня 2025 17:20
            Цитата: qqqq
            Уран отобрали у Франции, по крайней мере, пытаемся.

            Если вложиться в науку и технологию, то можно освоить получение урана из месторождений которые считаются нерентабельными и тогда у России своих урановыхместорождений хватит на 1000 лет интенсивной эксплуатации. Видимо сумма в пределах той которая потрачена на Ливию и Сирию.
            1. 0
              27 июня 2025 19:02
              Цитата: gsev
              Если вложиться в науку и технологию

              Это же надо вложиться. Вклады в науку и технологии, как правило, делает государство, т.к. очень дорого, долго окупается и высокие риски неудачи. К сожалению, за всё время с 90-х, я не увидел никакой внятной политики по отношению к науке и соответственно, не увидел ни каких научных достижений. До сих пор, не смотря ни на что, преобладает принцип лучше купить, чем произвести. Нынешняя власть на осмысленные вклады в науку не способна ,к сожалению.
              1. +2
                27 июня 2025 20:45
                Цитата: qqqq
                Вклады в науку и технологии, как правило, делает государство, т.к. очень дорого, долго окупается и высокие риски неудачи.

                Бюджет Академии Наук в России за 2024 год всего 6 миллиардов рублей. На гражданскую науку расходы примерно 850 миллиардов рублей в год. Всего в этом году в науку правительство. Накануне войны в Карабахе армянские бизнесмены из России перевели в фонд Карабаха Пашиняну порядка 3 миллиардов долларов. Это почти треть трат на науку правительствов России. Сравните эффективность вложений в фонд Карабаха и в российскую науку. В 2000 году Россия простила Вьетнаму долг превышающий годовые траты на российскую гражданскую науку. Через несколько дней Вьетнам на сыкономленные деньги купил в США самолеты. Россия тратит деньги на русские школы в Киргизии, а Южная Корея через эти школы выкачивает к себе талантливую молодежь не только из Средней Азии но и из России вкладываясь только в зарплату разведчиков в своем посольстве в Киргизии.
        2. +1
          28 июня 2025 10:09
          Цитата: Arzt
          политика вместо экономики

          Ты просто не там экономику ищешь. Это экономика не государства, это экономика карманов эффективных манагеров и прочих миллиардеров.
  26. +4
    27 июня 2025 06:56
    Что то это мне напомнило из недавнего, а, вот же! Ну сгорели эти Ту 95, и бог с ними, старые уже. Всё равно утилизировать.
    Это из того же разряда, дорого, да не особо нужно. Как было в одном фильме "Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!"
  27. +2
    27 июня 2025 07:29
    Цитата: Гражданский
    Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...

    Зелен виноград?
  28. +4
    27 июня 2025 07:33
    90% морской торговли и российского экспорта идет по морям. Для защиты этого судоходства нужны корабли, кораблям нужны базы! Можно сколько угодно расхваливать "дрыны и БЭКИ" но на них контейнеры и нефть не перевезешь, долгое время продвигали концепцию "малых корветов и прибрежного флота" и вот теперь как этими самыми корветами вести конвои теневого флота через Ла-манш и Гибралтар - никто не может дать ответа. Да возможно решение есть - ЗРК, ракетные или пушечные контейнеры на борту...контейнеровозов, есть и ГАС Минотавр.
  29. +1
    27 июня 2025 07:45
    12 калибров против 56 топоров только одного эсминца США? Так себе арифметика.
    1. 0
      27 июня 2025 08:39
      Стандартная загрузка крейсера «Тикендерога» составляет 26 «топоров», основная сила США- это «Арли Белки», но у них то же все ячейки перераспределены, между ЗУР, КР и ПЛУР. Как, всегда с уклоном в сторону ЗУР. Главное в БД, да же не потопить врага, а повредить с лишением применения вооружений.
      Нельзя забывать наши АПЛ, которые постоянно «пасутся» в Средиземном море.
  30. +7
    27 июня 2025 08:00
    достаточно того, что нам очень нужно, чтобы туда летали транспортные самолеты. И точка.
    ну летали 10 лет в Африку наши самолёты. Какие успехи? Что это дало для России, может кто нибудь сказать?
    А вот то что мы потеряли под 40 млрд долларов в Сирии и несколько тысяч убитыми, это факт.
  31. +3
    27 июня 2025 08:08
    Цитата: Гражданский
    Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...

    Возникает лишь вопрос о бездарно потраченных ресурсах, из нашего личного кошелька.
  32. +5
    27 июня 2025 08:15
    А крику то, крику было! Россия встаёт с колен! Россия сосредотачивается! Россия возвращается! У России только два союзника ...! Есть хоть что-то, кроме пенсионной реформы, что кремлевские не умудрились спустить в унитаз?
  33. +3
    27 июня 2025 08:25
    Как, всегда опубликована спорная статья и хороший повод для размышления. С времен СССР, Средиземноморская эскадра прикрывала с южного фланга от удара ПЛАРБами , поиск и уничтожение АУГ и естественно демонстрация флага в Средиземном море. А, Пункт МО в Тартусе, представлял из себя часть стенки в гавани и пришвартованная ПМ с парой зданиями на берегу. Времена меняются и задачи ВС меняются из обстановки в мире. Закрытие Черноморских проливов, конечно повлияло на деятельность Нашего флота в Средиземном море. Помимо времени подхода кораблей с других флотов в Средиземное море, постоянное нахождение эскадры давал небольшой шанс отпора врагам. Во- многом именно ВМБ Севастополя являлась связующим звеном, а не Тартус. В текущем моменте, фрегат «Адмирал Григорович», другие корабли и ПЛ вынуждены ходить на плановое обслуживание и ремонты на Балтику. А, водой, топливом и продовольствием корабли обеспечивались, по пути следования в африканской Испании и Алжире.
    Да, главная ВМБ со штабом 6 флота США находится в Неаполе, а Рота дополнительная база. У американцев очень хорошо продуманная система нахождения баз по всему миру.
    А, вот потеря, но пока все молчат, авиабазы в Хмеймине- это конечно удар. На нее в основном опиралась наша авиация для контроля Средиземного моря.
    Восток, дело тонкое и непонятно, в какую сторону понесет Сирию с учетом компактного проживания алавитов и христан на Средиземноморском побережье.
  34. +4
    27 июня 2025 08:25
    Цитата: g_ae
    А крику то, крику было! Россия встаёт с колен! Россия сосредотачивается! Россия возвращается! У России только два союзника ...! Есть хоть что-то, кроме пенсионной реформы, что кремлевские не умудрились спустить в унитаз?

    Всё спустили. Эти пройдохи не достойны управлять страной
  35. +2
    27 июня 2025 08:42
    Тогда для чего этих бармалеев ускоренно признали за людей? Опять нас обманули?!
  36. +1
    27 июня 2025 08:50
    Хмеймим и Тартус придется оставить? Тогда в порт и аэродром Бенгази,либо с Египтом договариваться о базе.
  37. +2
    27 июня 2025 09:15
    Статья "на злобу дня"). У данного автора ВО это часто бывает, как на заказ. Тем не менее подача информации актуальна.
    Как РФ будет уходить из Сирии?
    1. +1
      27 июня 2025 15:22
      Грузите всё на наш полу авианосец. Как плавучий сарай он вполне справится.
  38. +6
    27 июня 2025 09:21
    Благодаря 34х летнему правлению "эффективных менеджеров" РФ окончательно спустилась на уровень региональной державы, но как показывает практика, даже в своем приграничье уже не в состоянии быстро решать возникающие проблемы, а всякие бантустаны не воспринимают РФ всерьез. Тут уже не до Средиземного Моря. Чтобы туда возвращаться, надо лет 20 проводить реиндустриализацию страны и строить сбалансированный флот. А это при нынешней системе просто невозможно.
  39. 0
    27 июня 2025 09:37
    Периодически возникающая очередная статья-хотелка как натянуть маленькое одеяло на большую кучу голых ног типа раньше же укрывались да и на соседней кровати огромное одеяло и все под ним
  40. 0
    27 июня 2025 09:42
    Как всегда в большой политике, да и во внутренней, в последние годы:" Начало за здравие, а продолжение за упокой. Или нас обманули или нас попросили или мы просчитались." И никто ни за что не несет ответственности, виновных нет.
  41. 0
    27 июня 2025 09:43
    А как мы в Бенгази летаем? И с моря не нужно Бенгази пиикрывать?
  42. +2
    27 июня 2025 09:56
    Не по нам шапка. Но опыт хороший. Да, выглядит это, мягко говоря, не очень. Жаль военнослужащих, которым втирали о помощи народу Сирии. Работа у них такая-воевать и погибать защищая интересы …… . Даже не знаю как продолжить в данном случае.
    Пока мы региональная держава, да и то с натяжкой.
    И если Россия хочет быть уважаемой державой в мире - конечно нужен флот и не только в Средиземье. Это игра в долгую. На ваш (да и на мой) век решение этой задачи не предвидится. Ресурсы для этого есть и были всегда.Даже компетенции ещё теплятся. Главное не прос-рать всё окончательно.
  43. +1
    27 июня 2025 10:06
    Очень много букв в ключе "оно нам было и не надо", как со сгоревшими медведями. Потеря Сирии для России - это огромный провал всего направления, это поражение нас в регионе, это потеря базы ВМФ России, единственной в регионе. Нужно говорить чётко и явно такие вещи, а не словоблудить. А потом наказывать виновных, у которых всегда есть фамилия (ии).
  44. -2
    27 июня 2025 10:13
    Не какие-то там неопределенные дальние берега, а вполне конкретные Харьков, Сумы, Днепропетровск, Киев.

    Подводная лодка в степях Украины
    погибла в неравном воздушном бою!
    wassat
  45. +1
    27 июня 2025 10:18
    К меня давно логичный вопрос. Как в КНДР поступили бы с уже бывшим министром обороны "охотника на маралов", у которого куча замов воровали бюджетные деньги? Думается, что поступили бы радикально. Но... "черного пояса" устраивает его окружение. Не зря Ксюшу Собчак на коленках качал в начале 90-х.
  46. -7
    27 июня 2025 10:45
    Россия - не СССР, и слава богу. У СССР основой внешней политики было продвижение коммунизма по планете. И он какое то время продвигался, но вот беда, первоисточник сам сдулся и распался. А Россия? Тут изменилось все на 180 градусов. Основа внешней политики - продвижение многополярного мира. Почему? Все очень просто. Через многополярный мир Россия может гарантировать себе суверенитет и территориальную целостность. А останемся один на один с западом - тут будет все просто: ультиматум о нашем дальнейшем месте в мире (недалеко от параши), в случае отказа - военное вторжение и уничтожение. Таким образом, все внешние усилия в конечном итоге направлены именно на избежание этого сценария. Потеря Сирии, вчерашнее поражение Ирана, цугцванг на Украине, разворот Армении, игра под столом со снарядами от Сербии, все это движение к многополярному миру тормозит существенно. Так что получается, что флот дальней морской (океанской) зоны все-таки нужен - тут я как раз про флаг - в трудную минуту навестить и поддержать друзей, отрезвить отморозков. Правда авианосцев и крейсеров нам не потянуть, но фрегаты типа 22350 или даже 22350М, а также Ясени надо упорно продолжать строить. И конечно, было бы здорово иметь хотя бы 2-3 базы в дальнем зарубежье. Венесуэла, Судан, Индонезия, не понятно, где получится, а где нет, но работать в этом направлении обязательно.
    1. -2
      27 июня 2025 11:03
      но вот беда, первоисточник сам сдулся и распался.

      Ну почему враги СССР 30 лет так боитесь признать ответственность за то ,что вы захватили СССР и поделили его на ваши отдельные Государства ? Наверно , потому ,что вы сами признаете ,что сделали это с преступными целями -во вред стране и народу.
      А всё происходящее -потому что кое-то возомнил себя "великим мировым геополитиком "
      А результат его геополитики -катастрофический для страны .
    2. -1
      28 июня 2025 10:18
      Цитата: Glagol1
      И конечно, было бы здорово иметь хотя бы 2-3 базы в дальнем зарубежье. Венесуэла, Судан, Индонезия, не понятно, где получится, а где нет, но работать в этом направлении обязательно.

      А страна не надорвется? Может нам бы для начала экономику подтянуть и уровень жизни населения у которого в массе зп на уровне работы за еду?
      1. -1
        28 июня 2025 13:28
        Не надорвется. Альтернатива - разгром страны внешними врагами. Немного экономики. Фрегат проекта 22350 вместе с вертолетом, ракетами, торпедами и пр. боезапасом, полностью снаряженный стоит миллиардов 40. Максимум. Сейчас 3 в строю и несколько в постройке. Надо иметь таких кораблей 16-18 шт. Проект 885М с ракетами и торпедами стоит миллиардов 70 за борт, вместе с 885 надо бы лодок 12-14 построить. Считаем по 2 проектам по максимуму: 400 по 22350 и 600 по 885М = 1 триллион на лет так 6-7. Т.е. по 150 млрд в год. В 2025 расходы на оборону около 14 триллионов за 1 год. Никаких особо напрягов нет. Надо бороться с воровством/коррупцией/злоупотреблениями - эффект будет огромный.
        1. -1
          2 июля 2025 13:22
          Цитата: Glagol1
          Надо бороться с воровством/коррупцией/злоупотреблениями - эффект будет огромный.

          Для меня слово "надо" уже давно и прочно маркер того что никто ничего делать не будет.
          Цитата: Glagol1
          Никаких особо напрягов нет.

          Это ты говоришь когда у нас экономика не тянет нормальное снабжение СВО? И когда у нас на лечение детей клянчат деньги с полунищего населения?
  47. 0
    27 июня 2025 11:18
    Начали сами уходить, а теперь загоняют под веник.
  48. +1
    27 июня 2025 11:32
    От виски со льдом - изжога. От водки со льдом болит голова... Во всем виноват проклятый лёд...так и у наших чиновников...)))
  49. +7
    27 июня 2025 11:48
    Нет. Россия не вернется. И в течение некольких следующих лет ее самой, в том виде как сейчас, не станет при таком руководстве. Поэтому забудьте лет на 100 или навсегда. Все настолько очевидно, что только "пробитые" Патриоты и бабки Путина, возможно, не видят.
    Все здравомыслящие люди видят куда все катится.
    Хочу ошибитья и болею за Россию, но то, что я вижу, наводит на некоторые мысли.
    Видя проблемную СВО по сравнению с блестящей операцией Израиля, это наводит на мысль о том, что и операция НАТО может быть не менее успешна в России. К сожалению. Но народ все устраивает, значит так тому и быть.
    1. -3
      27 июня 2025 17:27
      Цитата: Olejik
      Нет. Россия не вернется.

      Афганистан. Кто в 1995 году думал,что Россия сможет вернуться к нормальному взаимодействию с Афганистаном? Сейчас новое руководство Сирии стоит перед дилеммой или передавать Израилю территории населенные друзами, алавитами и христианами, а Турции 4 провинции на Севере или искать деньги на оружие и зерно. Пока у них не вышел кавалерийский наскок получить все это задарма от России.
      1. 0
        27 июня 2025 17:40
        Цитата: gsev
        Афганистан. Кто в 1995 году думал,что Россия сможет вернуться к нормальному взаимодействию с Афганистаном?

        Аналогия не совсем подходящая, конфликт в Афганистане был у СССР. Если следовать !:1 этой аналогии то только развал России и смена правительства приведёт к улучшению отношений с новым сирийским режимом, а такого нам уж точно не надо.
        1. 0
          27 июня 2025 20:02
          Цитата: guest
          Если следовать !:1 этой аналогии то только развал России и смена правительства приведёт к улучшению отношений с новым сирийским режимом, а такого нам уж точно не надо.

          Или развал Сирии и смена там правительства. С Афганистаном началось взаимопонимание когда представителей душманов изгнали из власти. Первым в мире о принадлежности Крыма России заявил Хамид Карзай в принципе проамериканский политик. Ошибка Путина, что он работает только состарыми вальяжными бюрократическими элитами. Сталин делал ставку на Хо Ши-мина, Мао Цзе-дуна, Чойбалсана и Ким Ир-сена а не на второстепенных фигур в колониальной или полуколониальной администрации Китае, Индокитае и Индии.
  50. +3
    27 июня 2025 11:51
    А какие интересы у граждан России в Африке? Я не понимаю, что там делать. Может кто просветит.
    Пригожин там был, но разве он государственные интересы там решал? И может корпоративные? А если их, то какая нам разница есть там база или нет.
  51. 0
    27 июня 2025 12:07
    Ну слава богу! Давно пора собирать монетки и ехать домой/!
  52. -3
    27 июня 2025 12:41
    Ну страдания..!!! Заплачь еще
  53. +7
    27 июня 2025 12:59
    Я немного не понял, это наша очередная геополитическая победа или как?
  54. +7
    27 июня 2025 13:35
    Некоторые назвали это «очередной оглушительный успех российской дипломатии»


    У нас последние лет 25 вообще везде оглушительные успехи. Тут либо телевизор смотреть и не видеть ничего, либо плеваться и не смотреть телевизор.
  55. -2
    27 июня 2025 14:15
    "Вернемся, не стоит плакать по потерянному. Его уже не вернуть. Вчера последний российский военный корабль ушел из Средиземного моря. Что же, надо просто приблизить завтра, когда корабли вернутся. И написать новую страницу в истории. "(с) Автор
    будут задачи, а главное возможности - может и вернемся. Но в неоколониализм тоже надо уметь, и это в первую очередь - не списывать, прощая, многомиллиардные долги контрагентам, раздаривая их ради сиюминутной вроде бы выгоды или для реализации неких абстрактных политических проектов, а строго реструктуризировать, начисляя проценты на проценты, и постоянно держа ими за яйки ветреных правителей территорий, текущих и их будущих потенциальных преемников. И еще желательно уметь в экономику, когда колонии приносят прибыль, а не убытки, и желательно в государственный, а не только в частно-корпоративный карман. Ну и перестать уже вкладываться за госсчет в возведение конструкций на песке, без прочного фундамента. А пока так, как есть - утерли нам нос более опытные геополитические и экономические конкуренты, самое время сделать правильные выводы, а не страдать по подпорченному имиджу и утерянному былому величию.
  56. +8
    27 июня 2025 14:18
    Очередной провал бездарной политики в исполнении бездарной команды под управлением бездарного лидера....
  57. +1
    27 июня 2025 15:09
    Потери, как-то, Тартуса и Хмеймима - это результат потери СССР.
  58. +4
    27 июня 2025 15:15
    Отличная статья.
    Океанский флот - это проекция силы.
    Сила - это проекция производства продукции.
    Может, с производства продукции всё же начать?
    А то всё надуваем колосса на деревянных ногах.
  59. -1
    27 июня 2025 15:25
    Какое-то раздвоение личности:
    в начале - есть чем заняться, кроме глупостей типа «демонстрации флага»... Все эти разговоры о «демонстрации флага» — это все не от большого ума.
    Чуть позже - там флаг России и смотреться будет весомее, и вопросов не вызовет. И у некоторых вызовет уважение, а у многих — разлитие желчи
  60. +2
    27 июня 2025 15:45
    Флот конечно нужен. Но конкретно сейчас, когда флот это лишь остатки былого советского могущества приправленные парочкой новых кораблей - наличие такой базы сомнительно.
    Сейчас, и на горизонте ближайших лет 15, основной упор и проблемы будут всё же у сухопутных границ.
    Но если руководство страны желает развить Россию в серьёзного геополитического игрока, нужно будет развивать собственное производство высокотехнологической продукции (а не сырья), и наладить свои рынки сбыта. А это не только развит экономику страны, но и создать необходимость поддержки и защиты своих морских торговых путей и защиты своих рынков сбыта. Тогда и необходимость во флоте понадобиться.

    Но ни армия, ни флот, ни что либо ещё - не сможет развиваться без качественной системы образования и многопланово производства в стране. А с этим у нас проблемы не просто есть, их пока даже не пытаются решить.
    1. 0
      27 июня 2025 16:28
      Но если руководство страны желает развить Россию в серьёзного геополитического игрока, нужно будет развивать собственное производство высокотехнологической продукции (а не сырья), и наладить свои рынки сбыта. А это не только развит экономику страны, но и создать необходимость поддержки и защиты своих морских торговых путей и защиты своих рынков сбыта. Тогда и необходимость во флоте понадобиться.

      так уже по всему миру ресурсы возим, и уже проблемы от уважаемых партнеров во весь рост - чего еще надо ждать? Помните, зачем вообще Петр Первый строительством флота в не самый простой момент истории страны занялся?
  61. +3
    27 июня 2025 16:09
    Интеллектуальный уровень руководства РФ виден по Питерскому форуму, где вместо развития производства предлагают майнить криптовалюту , а так же перейти на уголь из-за удорожания природного
    газа...
    Вот уж действительно царь Пётр прав был запрещая придворным выступать по бумагам "дабы дурь каждого сразу видна была..."
  62. +3
    27 июня 2025 16:14
    И вот в контексте статьи и комментариев давайте честно ответим сами себе на вопросы: так нужен ли пункт МТО в Красном море?; а нужны ли дивизии морской пехоты?; а нужны ли два УДК, строящиеся в Керчи?
  63. 0
    27 июня 2025 17:05
    Цитата: Андрей из Челябинска
    Цитата: Stas157
    США

    1,64
    Цитата: Stas157
    Новая Зеландия

    1,61
    Цитата: Stas157
    Франция

    1,83
    Цитата: Stas157
    Ирландия

    Франция. Точное количество проживающих африканцев во Франции узнать невозможно. Собирать статистику по расовой принадлежности запрещено французским законодательством. Во Франции иммигрантом считается человек, родившийся за границей не во французской семье, но прибывший в страну. Люди, приобретающие французское гражданство после переезда, продолжают считаться иммигрантами. Но дети иммигрантов, появившиеся на свет во Франции, учитываются как коренные жители.
    Полагаю, что рождаемость у тех французов, предки которых были гражданами Франции при Наполеоне, не выше 1,5
    США. (картинка). И то это за счет мормонского штата Юта, а также за счет других религиозных общин, типа амишей, а также евреев.
    Новая Зеландия. По данным на 2024 год, коэффициент рождаемости (СКР) у белого населения Новой Зеландии — 1,27 ребёнка на женщину. СКР у маори в 2024 году - примерно 1,8 ребёнка на женщину. Также велика рождаемость у мигрантов из Азии, коих в Новой Зеландии насчитывается 17,3 %
    Ирландия. Коэффициент рождаемости в Ирландии по-прежнему самый высокий среди всех европейских стран. Этот рост в значительной степени обусловлен иммиграцией из других стран: в 2009 году четверть всех детей, родившихся в Ирландии, были рождены матерями-иностранками.
  64. +1
    27 июня 2025 17:17
    Цитата: faiver
    Результат будет однозначно положительный.
    - спасибо, поржал laughing


    Мадуро с удовольствием к себе пустит, предварительно обговорив, сколько вагонов кэша ему лично привезут на Ил96. Потом нищие венесуэльцы скинут его с престола, но кэш, как известно,
  65. +1
    27 июня 2025 17:21
    Цитата: Сабуров_Александр53
    обратиться к средиземноморской стране, где демократически выбранная власть,.... и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?


    Даже в атлас не пришлось заглядывать. По памяти знаю, что нет уже ни одной средиземноморской страны, согласной на такое сотрудничество в настоящее время. Про европейские страны даже не вспоминаем, а из африканских только Алжир разрешает заход наших военных кораблей, но исключительно для пополнения запаса воды и фруктов, но конституция страны запрещает иметь иностранные базы на своей территории. Египет давно и прочно под США, Марокко открытый враг и уже передала все старое советское вооружение Украине с началом СВО. Хафтар в Ливии, при всей внешней поддержке, так и не смог возглавить страну и на уровне ООН считается мятежником против официально признанного правительства в Триполи.
    Смешно звучит, но пожалуй самый реальный вариант договориться с Израилем... за хорошие деньги. Но обмануть евреев не получится и такая база не проживет и дня в случае чего....

    Ну всё правильно. Если в регионе нет таких стран, то какой смысл туда вообще лезть? Есть нищие страны с диктаторами в Африке (которых стали пачками возить в Питер на форум в последние годы). Вот с ними пока еще можно договориться
  66. -1
    27 июня 2025 17:51
    Что же, надо просто приблизить завтра, когда корабли вернутся. И написать новую страницу в истории.
    Логично. И есть варианты.
    Первое и самое простое: усилить поддержку Хафтара с тем, чтобы он взял власть во всей Ливии или хотя бы помочь ему создать свое государство на территории Ливии. А это от 2/3 до 4/5 территории Ливии. А то и вся вся Ливия, кроме Триполи и Мисураты.
    Второе. Начать наконец реально бороться за усиление нашего влияния в Черногории. Тем более, что Андрия Мандич, президент «Новой сербской демократии», 30 октября 2023 года был избран спикером парламента Черногории. Теоретически даже можно попробовать начать добиваться восстановления союза Черногории и Сербии. Хотя бы в виде Конфедерации.
    1. 0
      27 июня 2025 18:00
      чтобы чего именно добиться всеми этими действиями? Ведь сам по себе и флот, и места его базирования - это только инструмент достижения каких-то целей. Весьма при том дорогостоящий инструмент.
  67. -2
    27 июня 2025 19:25
    Статья по факту и по делу. Все тут сказано на 100%
  68. 0
    27 июня 2025 21:44
    Цитата: ВлК
    чтобы чего именно добиться всеми этими действиями? Ведь сам по себе и флот, и места его базирования - это только инструмент достижения каких-то целей. Весьма при том дорогостоящий инструмент.
    Не понимаю вашего недовольства. Был комментарий
    Что же, надо просто приблизить завтра, когда корабли вернутся. И написать новую страницу в истории.
    Я лишь показал, где, по моему мнению, лучше всего можно приблизить завтра. Чего вы взъелись-то?
  69. +2
    27 июня 2025 21:47
    Никуда мы не вернёмся! Я боюсь, что с нашим уровнем коррупции и нежеланием ничего делать с проворовавшимися "своими" сами знаете кого, нас не ждёт ничего хорошего. По факту НАТО у границ России, тактика ведения БД уже на руине отрабатывается, пятая колонна в лице мигрантов уже 10% от населения, так что....
  70. 0
    27 июня 2025 22:46
    Проливы бесполезны без Архипелага.

    Предсказуемый итог работы безмозглых фетишистов любой окраски.
  71. 0
    27 июня 2025 22:48
    Цитата: KLM77
    Никуда мы не вернёмся! Я боюсь, что с нашим уровнем коррупции и нежеланием ничего делать с проворовавшимися "своими" сами знаете кого, нас не ждёт ничего хорошего. По факту НАТО у границ России, тактика ведения БД уже на руине отрабатывается, пятая колонна в лице мигрантов уже 10% от населения, так что....


    Какие нафиг мигранты, у дубайских ксюх вполне славянские рожи.
  72. -1
    27 июня 2025 23:05
    Генштаб мышей не ловит. Как всегда. Это главная проблема.
  73. -4
    27 июня 2025 23:46
    По поводу повышения рождаемости детей - Есть статистика появления и распространения
    презервативов в мире и числа рождаемости ? Как говорил Михаил Жванецкий - " Одно не верное движение и ты отец " В странах где пренебрегают презервативами и меньше феминизма - там и рождаемость выше . Принцып простой - хочешь секса -женись и забудь о презиках. А по развели демагогию - денег мало , жилья не хватает ... Типа во времена когда была рождаемость все это было !? Ввести налог на бездетность \ как было в СССР \ умеренный , презики только по рецепту , запретить аборты \ только по заключению врачей \ , пропаганда по поводу иметь детей \ модный тренд \. Нет желания воспитывать - сдай ребенка в роддоме . А то у нас какие то две противоположные тенденции - кто хочет детей не может их взять в детдоме малышами и противоположный -не хочу иметь детей или иметь но одного ...Да и организовать фонды поддержки рождаемости , но не поголовные \ что бы отмести мигрантов , которые и едут за деньгами , причем с двойным гражданством , кто его проверяет ? Есть оно или нет . Осознаю , что меры для какой то части населения будут не популярные , но такова всемирная история - не хочешь плодиться - уступи место другим .
  74. 0
    28 июня 2025 07:33
    Страну мы потеряли в 1917 году, а потом добили в 1991.
    1. -1
      28 июня 2025 07:44
      Вы ,"потерявшие " в октябре 1917 года Государство для богатых и богатейших паразитов ,в 1991 создали точно такое же Государство .
      1. +1
        2 июля 2025 09:39
        Так это вы создали это убожество laughing товарищи проворовались и держали страну чуть меньше 80 лет. Ельцын чей? Горбачев чей?
  75. -1
    28 июня 2025 11:32
    Где же ты раньше то был, Роман, сколько средств вложили и всё потеряли. Хороша критика, однако к чему всё это, когда всё свершилось! Вернёмся не стоить плакать по потерянному. Что далее автор не знает, когда то вернёмся!
  76. Всему виной 34 летняя буржуазная власть в России, не будет этих власовцев в Кремле, всё восстановим и дружбу между нашими Народами и за ней экономику, образование, медицину и былое могущество социального государства России и объединённого с братскими республиками Беларусь, Украина, Казахстан и другие бывшие наши, советские республики!!!
  77. -1
    28 июня 2025 14:39
    цуко, столька букав, но ничерта не понятно... Так нас уже выкинули с баз, или ещё за яйки щиплют?
  78. 0
    29 июня 2025 08:58
    Цитата: Галина Мыльникова
    У нас политики и чиновники никогда не анализируют публично причины собственных провалов: ни пенсионной реформы, ни административной реформы, ни реформы МВД,ни реформы науки и образования.В отличие от Британии, США.Оттого они нас и бьют под дых в интеллектуальных поединках.

    Ни у политиков ни у чиновников наших мозгов для аналитики не хватает. И не было их никогда. Для подобных действий есть специализированные центры, но не у нас, нам незачем. У нас плюрализм и поэтому любой но наделенный властныии полномочиями несет ересь и принимает идиотские решения исходя из своего уровня познания мира. Увы. Пример начала СВОйны на украинедостаточно свежий и знаковый пример. Он виден всем. А ещё ежедневно есть масса решений рангом ниже, но таких же идиотских и вредоносных. Система, настроенная кем-то из "партнеров" на саморазрушение продолжает действовать. Я уже не говорю про кухарок(спортсменов, актеров) в юридическом оформлении законов страны.
  79. +1
    29 июня 2025 11:09
    Да с флотом у нас грусть и печаль, хотя не только с ним.
  80. +1
    29 июня 2025 18:05
    Для защиты территориальной целостности...
    А что для этого нужно? Флот нужен. Авиация нужна. Военная. И сухопутные войска нужны. И десантники, и мотострелки, и танкисты, и артиллеристы. Даже всякие повара, врачи военные, связисты и кладовщики, следящие за продуктами и настоящих крыс и тех, кто "со спецпредписанием на выдачу под распоряжение" отгоняют.
    И нужна идея. Или вера в какую то идею.
  81. 0
    30 июня 2025 14:01
    1. У меня чувство, что Штаты Ельцина боялись. Боялись его непредсказуемости. Вдруг хлопнет стакан, и что там у него на уме? Красную кнопку нажать? А, вот, к Верховному такого нет. Уважают за грамотную речь а-ка Цицерон. Но, вдруг приезжает какой-то швейцарский Буркхальтер, и забыли про просьбу законно признанного президента Укропии о вводе войск в 404, слили Харьковскую Народную Республику и т.д.
    2. Думаю, за Путина таки проголосовало большинство. Практически все пенсионеры, особенно военные. А, ведь они организованные, на выборы чуть ли не строем с песнями ходят. А, остальное большинство - ну, какой смысл, все-равно 165% будет.
    3. Ну, и тогда же, не помню, выборы в депутаты были. У меня в городе баннеры вдоль проспектов висели. У большинства в едросовском стиле. Но ни одна морда не обозначила своей принадлежности к ЕР, и медведя до кучи тоже не было. В отличие от остальных.
  82. 0
    30 июня 2025 23:19
    Да только и остается, что сожалеть об утраченных базах в Сирии. Асад был никчемным правителем , заботился только о своей кубышке, а армию содержал абы как. Все надеялся на нас.Флот нам нужно создавать и не только военный, но и гражданский, чтоб было, что охранять.Запад нас не оставит в покое, а потому нужно быть способным ко всему. И в первую очередь нужно так по зубам дать тем же матрасникам, что навсегда запомнили и не нужно из себя ставить святым и миролюбивым там, где следует не церемониться
  83. -1
    1 июля 2025 07:21
    Перевернута ещё одна страница истории. Надеюсь, получится вывести персонал с баз, без потерь. А как дышал...
  84. -1
    3 июля 2025 17:24
    со слабыми и не решительными никто не договаривается!!! от них требуют! скоро и китай пошлёт...
  85. 0
    6 июля 2025 11:06
    потому что такого флота, который в мире уважали (а лучше боялись), у России нет. Ну а раз нет флота — базы зачем?


    Что за чушь?!

    Флот у России есть, флот у России строится и развивается уже заказаны и эсминцы и вертолетоносцы и новые ДЭПЛ и АПЛ как стратегические так и многоцелевые.

    И база в Средиземном море нам нужна, если уж не для того, чтобы потопить там весь флот НАТО, то как минимум для ведения разведки над водой и под водой и для этого пара фрегатов и ДЭПЛ вполне достаточно.

    Ну и на наших фрегатах ПУ это УКСК под Калибры, Ониксы и Цирконы.

    16 цирконов это аргумент против любой группировки противника.