Мы вернемся? Перевернута последняя страница Средиземноморской эскадры России

28 258 179
Мы вернемся? Перевернута последняя страница Средиземноморской эскадры России

В общем, этого следовало ожидать, так что если кто и удивится, то совершенно незаслуженно. После того как к власти в Сирии пришли совершенно недружественные господа из вчера еще откровенно террористической группировки «Хайят Тахрир аш-Шам», ждать чего-то иного, как просьбы к России спокойно очистить территорию Сирии, — это было бы сверхоптимистично.

Это, собственно, и произошло. Новый правитель Сирии Ахмед аль-Шараа (более известный под прозвищем Абу Мухаммад аль-Джулани) в качестве демонстрации доброй воли попросил Москву передать обратно на родину Башара Асада, который сбежал в Россию. Так ситуацию изложило агентство Reuters.



А вот один бывший сотрудник спецслужб Израиля Сергей Мигдаль, ставший ныне военным экспертом, выдал информацию, что аль-Шараа потребовал всех трех Асадов: бывшего правителя, его брата и мужа сестры (хоть тот условно Асад). Но Москве не понравилось не это (действительно, кому интересны битые карты Асадов), хотя сдавать своих — это не очень красиво, вопрос, насколько «свои» Асады. Больше, пожалуй, ей не понравилось выставленное требование многомиллионных (если не миллиардных) компенсаций за якобы порушенные объекты гражданской инфраструктуры: школы, больницы, заводы и тому подобное. Естественно, все это было разрушено исключительно Россией, потому платить должна была она.

Хотя вообще наши были готовы платить за Тартус и Хмеймим. Едой, оружием, да всем.

Ну а чтобы простимулировать договорной процесс, новое сирийское правительство тут же аннулировало договор с Россией об управлении портом Тартус. Которое было заключено на 49 лет в 2017 году.


Весь процесс был скрыт за очень обтекаемыми формулировками, а потому стало понятно, что согласия достигнуто не было. Иначе у нас бы об этом на каждом углу говорили. Но, видимо, в Кремле решили своих Асадов не сдавать и за всё разгромленное не нами в Сирии не платить, а потому Россия лишилась своих последних баз в том регионе. Некоторые назвали это «очередной оглушительный успех российской дипломатии», но здесь не стоит соглашаться. Бандит есть бандит, и повторять Севастополь, которым Россию шантажировали два десятка лет, в целом не стоит. Не выгорело бы с Тартусом.

Сегодня многие вздыхают по Тартусу, потеря которого заставила последних представителей российского флота уходить из Средиземного моря, но, если честно, это ничто по сравнению с потерей Хмеймима.

Поэтому о флоте морском мы поговорим ниже, а о флоте воздушном — прямо сейчас. Просто потому, что ценность этих двух площадок для России несоизмерима: Хмеймим в разы ценнее Тартуса, а вот ценность последнего вообще сомнительна.

Почему так? Все просто


На авиабазе Хмеймим располагается аэродром с длинной взлетно-посадочной полосой, которая позволяла принимать тяжелые военно-транспортные самолеты типа «Руслан». Это был важнейший пункт по пути в Африку: дозаправка, отдых экипажа, обслуживание самолетов.


И это практически единственное место на маршруте в 6 тысяч километров на пути в ЦАР. Или Мали. Где… Впрочем, это тема отдельного разговора, достаточно того, что нам очень нужно, чтобы туда летали транспортные самолеты. И точка.

И в дальнейшем России просто необходима такая база, чтобы поддерживать свое присутствие в Центральной Африке. И оно действительно необходимо, оно важнее всех этих гипотетических угроз, которые может создать флот в том же Средиземном море. Но об этом мы поговорим в самом ближайшем будущем.

Израильтяне отмечали в своих изданиях, что российские самолеты начали летать через Ливию. Конкретно – через аэродром города Бенгази, который находится под контролем мятежного генерала Хафтара. «Мятежный» по ливийским понятиям – это кто против захвативших власть и убивших Муаммара Каддафи.

Но в Ливии идет гражданская война, и обеспечение безопасности базы, самолетов, грузов и личного состава — это очень серьезная проблема. Но с потерей Сирии — лучше, чем ничего.

Других союзников у нас там пока нет. Так что основной целью стоило бы поставить именно поиск тех, кто готов сотрудничать с Россией в плане создания для нас плацдарма для работы в Африке. Вот только сотрудничать никто не рвется, а если кто-то и делает шаги навстречу (как те же ливийские повстанцы или Судан), то американцы очень успешно парируют все робкие попытки России договориться с кем-то еще.

С потерей Хмеймима у России появились проблемы, которые просто необходимо решить в самом ближайшем будущем.

А теперь поговорим о Тартусе



Если отбросить всю словесную шелуху, которой полно в эфире, насчет того, что пункт материально-технического обеспечения в Тартусе просто необходим России для обеспечения кораблей в дальних походах, то возникает вопрос: а что это за «дальний поход»? От наших берегов до Сирии две тысячи километров. Всего. Обычно дозаправляются в дальних походах не так, только отойдя от своих баз.

Вот сегодня Балтийский флот занялся очень важным и полезным делом – проводкой танкеров, на которые могут напасть различные любители халявной нефти типа прибалтов и финнов. А что делать в Средиземном? Кто подскажет?


Тартус играл очень важную роль, когда Россия поддерживала Асада. Именно в этот порт шли корабли «Сирийского экспресса», снабжавшие группировку российских войск в Сирии всем необходимым. Теперь, когда Сирия потеряна, толку от Тартуса никакого. Он равно бесполезен как при оперативных действиях в Средиземном море (на запад), так и для действий на юге, в Красном море.


Если посмотреть на карту, то Тартус находится сильно в стороне от привычных маршрутов. Конечно, наличие морской базы в Средиземном море лучше, чем ее отсутствие, но здесь возникает другой вопрос: а ради чего? Опять флаг демонстрировать?

Надо бы здесь напомнить, что с марта 2022 года, в связи с началом войны между Россией и Украиной, Турция закрыла проливы Босфор и Дарданеллы для всех военных кораблей всех стран. Именно так заявил глава МИД Турции Мевлют Чавушоглу.

Так что в штабе Черноморского флота могут позабыть о Средиземном море. Хотя, стоит заметить, что и на Черном море сегодня не очень-то поплавать. У кораблей Балтийского флота, который ничуть не больше Черноморского, теперь есть чем заняться, кроме глупостей типа «демонстрации флага». Нужно охранять торговые корабли от балтийских пиратов.

Что касается Северного и Тихоокеанского флотов, то их присутствие в Средиземном море смотрится… неуместно. Заход этих кораблей в акваторию Средиземного моря действительно потребует пополнения запасов и наличия какой-никакой базы, но… тысячи километров сводят на нет во временном отрезке любые возможности флотов.

Перевод: пока из Мурманска или Владивостока корабли дойдут до Средиземного моря, там, скорее всего, всё закончится. Пример? Проще простого. 27 ноября 2024 года «Хайят Тахрир аш-Шам» перешла в наступление, а 8 декабря Дамаск был взят ими. 12 дней.

Кстати, и Израиль с Ираном тоже в 12 дней уложились.

В то же время есть смысл вспомнить поход ТАВКР «Адмирал Кузнецов» в Сирию. Крейсер и сопровождающие корабли вышли в море 15 октября 2016 года из Североморска. 21 октября прошли Ла-Манш. 31 октября группа была у берегов Алжира. 4 ноября корабли оказались у берегов Сирии. 20 дней.


Сколько будет идти эскадра из Тихого океана — вообще предположить страшно. Но факт — к тому времени может закончиться любой конфликт или военный переворот.

Конечно, у тех, у кого есть свой интерес в регионе (а конкретно у США), с кораблями всё в порядке: в испанском порту Рота на постоянной основе базируются два «Арли Берка», Paul Ignatius (DDG-117) и Oscar Austin (DDG-79). И как только запахло войной между Израилем и Ираном, то оба эсминца на всех парах рванули туда, на восток.


А там еще три корабля тусуются: Arleigh Burke (DDG-51), Thomas Hudner (DDG-116) и The Sullivans (DDG-68).

И знаете, пять ракетных эсминцев — это сила, с которой паре фрегатов ну никак не справиться, чтобы там наши патриоты не вещали. Мне пришлось прочитать у одного такого измысел относительно того, что «Адмирал Григорович» с «Калибрами» мог бы «тревожить подбрюшье Европы».

Божественная глупость, потому что единственное, кого бы мог тревожить «Адмирал Григорович», — это членов семей своего экипажа. «Калибрами» сейчас никого не напугать. Дозвуковая крылатая ракета — это вчерашний день. Она хорошо отслеживается и не менее хорошо перехватывается. Доказано СВО. А пять американских эсминцев сделали бы из фрегата кровавый фарш. Да и дизельной подлодке из состава оперативного отряда пришлось бы несладко.


Но самое неинтересное то, что 6-й флот США – это соединение непостоянное. Постоянно там только корабль со штабом флота где-то ошивается, зато сколько потребуется – столько кораблей и пригонят. Что там смогут изобразить внушительного пара фрегатов и старая дизельная подлодка – сказать сложно, но еще не у всех из голов выветрилась идея бряцать оружием «на дальних берегах». А жаль, времена-то совсем не те, что раньше. В распоряжении России – российский флот, а не советский. Увы, но тот флот, чей флаг уважали во всех океанах – он в истории, а то, что осталось – не до дальних берегов, что ни говори.

Действительно, все эти ужимки относительно «как в старые времена» — они даже не смешны. Они печальны, потому что такого флота, который в мире уважали (а лучше боялись), у России нет. Ну а раз нет флота — базы зачем?

Каков был состав в конечном отрезке у оперативной группы в Средиземном море? Фрегат и ДЭПЛ? И пусть даже с крылатыми ракетами, это такая сила, что могла бы что-то решить?

Хорошо, попробуем представить. Вот есть Иран, с которым у нас теперь есть союзнический договор. Точнее, Договор о всеобъемлющем стратегическом партнёрстве между Россией и Ираном. Не такой, как с КНДР, но тем не менее. Напомню, что подписан сторонами он был 17 января 2025 года, в апреле он был ратифицирован российской стороной в полном объеме, а вот Иран тянул до 15 июня.

В Договоре есть пункт 3, который гласит:

В случае если одна из Договаривающихся Сторон подвергнется агрессии, другая Договаривающаяся Сторона не должна оказывать никакой военной или иной помощи агрессору, способствующей продолжению агрессии, и будет содействовать тому, чтобы возникшие разногласия были урегулированы на основе Устава Организации Объединенных Наций и других применимых норм международного права.

Очень хороший пункт, потому что именно на основании его Россия не обязана была тут же лезть в драку с Израилем и США, хотя у нас в стране очень многие бурно высказывались на эту тему. Что мы должны, мы обязаны, Иран — наш ближайший союзник и всё в таком духе.

Не должны и не обязаны, слава создателям документа.

Но если бы в Договоре был соответствующий пункт, то, внимание, вопрос: что мог сделать один, пусть и современный, фрегат и одна хорошая дизель-электрическая подводная лодка в сложившейся ситуации? Дать могучий залп по Израилю, поддержав союзника? Вот так все 8 «Калибров» с фрегата и все 4 с подводной лодки?


Да, 12 «Калибров» — это просто мощь… Подозреваю, что это можно было бы провернуть, оставшись незамеченным, потому что там со стороны Ирана шли десятки и сотни ракет. А можно было бы атаковать американские корабли. Проект 11356Р может оперировать «Ониксами», и это намного более серьезно, чем «Калибр». Но уже говорил, что даже три «Арли Берка» — это более чем достаточно для фрегата.

А если учесть, что в составе Шестого флота обычно в Средиземноморье болтается авианосец (обычно в районе Суэцкого канала, чтобы, если что, держать под контролем Красное море), один крейсер «Тикондерога», указанные эсминцы – и это по минимуму!


В общем, к чему всё?


К тому, что раз нет сил говорить на равных, то нечего и позориться. Ради чего? Ради демонстрации того, что у нас нет флота? Ради защиты союзников? Но у нас нет таких союзников, да и защищать двух имеющихся на сегодняшний день в Средиземном море нет никакой нужды: и Беларусь, и Северная Корея находятся очень далеко от тех мест. «Интересы России»? Ну, на них запросто наложит «вето» 6-й флот США.

Все эти разговоры о военно-морских базах и «демонстрации флага» — это все не от большого ума. Базы — это очень большие деньги на постройку и содержание. И уж если их строить, то там и так, чтобы ни у кого не закралась мысль о том, что порвать и выбросить в мусорную корзину договор аренды или управления можно безнаказанно. Вот у США получается, у нас — нет. Хотя нет, в Крыму вполне удачно все вышло.

И так как это удовольствие не из дешевых, то деньги, которые нужно будет потратить на создание новой базы, лучше вложить во что-то другое. Например, в беспилотники, которые так нужны армии. Или снаряды.

А демонстрировать флаг России… Знаете, я взял бы на себя ответственность порекомендовать несколько более уместных районов на карте для этого. Не какие-то там неопределенные дальние берега, а вполне конкретные Харьков, Сумы, Днепропетровск, Киев. Вот там флаг России и смотреться будет весомее, и вопросов не вызовет. И у некоторых вызовет уважение, а у многих — разлитие желчи.

И вот такая демонстрация будет куда полезнее стране, чем шатание кораблей у берегов Южной Америки или Океании. Да и не особенно там наш флаг нужен, чего не сказать об Украине.

Но больше всего хотелось бы увидеть флаг над Николаевом. И вот тогда, когда всё закончится, можно будет строить там корабли. Которые станут бороздить моря и океаны, напоминая о том, что Россия — это морская держава. Но это уже будет история немного другая, но не менее интересная.

А сегодня России совершенно не нужны военно-морские базы на дальних берегах, потому что и нет эскадр, которые будут там базироваться, нет и задач для этих эскадр. Всему, как говорится, свое время.

Впрочем, не буду кривить душой: очень интересно было бы увидеть базу российского подводного флота где-нибудь на Кубе или Никарагуа.

То, что сегодня российские корабли покинули Средиземное море, — пусть это опечалит пессимистов. А оптимисты пусть скажут: «Мы еще вернемся».

Военно-морские базы нужны стране, у которой есть флот. Нет флота – и базы совершенно ни к чему. И для того, чтобы успешно решать наши задачи в Африке, нам вполне достаточно пары надежных портов на африканском побережье. Уж что-что, а перебрасывать военную технику на гражданских сухогрузах мы теперь научились.

Но больше всего нам нужен надежный аэродром с большой полосой. Для чего? Для того, чтобы было удобнее брать за горло наших «партнеров». Каким образом? Немного терпения, в ближайшем будущем мы поговорим на эту тему.

И в итоге


А в завершение хотелось бы сказать вот что: я прочитал очень много стонов на тему того, как мы позорно ушли из Средиземного моря, как наши дипломаты не смогли договориться с террористами, как была растоптана память о средиземноморской эскадре и всё в таком духе.

Да, мы много потеряли. Причем умудрились сделать это в кратчайшие сроки, по-стахановски наоборот. Потеряли базы. Потеряли практически весь советский флот. Потеряли заводы. Да мы целую страну потеряли. Вместе с прошлым и авторитетом на мировой арене.

И? И да, сложно и неприятно. Но есть определенная уверенность в том, что мы вернемся. Всегда возвращались, вернемся и потом. Пусть не завтра, но страна, история которой насчитывает несколько тысяч лет (больше одной — это несколько), а на этой земле люди жили 50 тысяч лет назад, что такое 10–20 лет? Пена под винтами.

Вернемся, не стоит плакать по потерянному. Его уже не вернуть. Вчера последний российский военный корабль ушел из Средиземного моря. Что же, надо просто приблизить завтра, когда корабли вернутся. И написать новую страницу в истории.
179 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +8
    Сегодня, 03:49
    Сейчас не флот нужен, а сухопутные войска чтобы СВО не затянулась на 10 лет.
    1. +3
      Сегодня, 06:57
      Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...
      1. +3
        Сегодня, 07:29
        Всё так. Шапка должна быть по Сеньке.
      2. +4
        Сегодня, 07:33
        Лучше бы к СВО нормально подготовились, а не Асаду помогали.
      3. +1
        Сегодня, 08:34
        Сейчас...Нужно четко и по правде сказать, кто виноват в сирийском провале.

        Чья это ошибка. И кто понесет ответственность.

        Без неприкасаемости.
        1. 0
          Сегодня, 08:52
          У нас политики и чиновники никогда не анализируют публично причины собственных провалов: ни пенсионной реформы, ни административной реформы, ни реформы МВД,ни реформы науки и образования.В отличие от Британии, США.Оттого они нас и бьют под дых в интеллектуальных поединках.
    2. +8
      Сегодня, 07:51
      А может дело не в армии? А в тех "стратегах", что наверху. Теряют все что можно внутреннюю внешнюю политику...
      1. +4
        Сегодня, 07:59
        Если у тебя есть подавляющее превосходство в силах то вообще пофигу на политические взгляды.
      2. +2
        Сегодня, 08:07
        в сирии интересы заявленные поддержка народа сирии)))это для лохов)) интересы не заявленные на ладони но про них не буду ))просто их интересы оказались интереснее и нас подвинули
    3. 0
      Сегодня, 08:48
      Ну что вы флот в море Средиземном край нужен адмиралам , очень нужен дабы вопросов не возникло , а что вы господа в погонах больших делаете полезного для СВО. Адмиралам по сей час мерешкаются походы дальние и корабли могучие ( вопрос на за ким хреном) Понимаю как пехота нет у меня понятия о важности флота для страны ( понимание что флот нужен адмиралам име6ю полное) . И приходят в голову мысли такие склизкие - на кой хрен в Москве граде нам столько флотоводцев и прочих чинов ? За ким им платить деньги если какой флот не понятно , какие корабли и зачем нет ответа , кто враг молчок . А вот что пополнение бойцам морской пехоты край нужно и всех этих господ вполне можно списать в части морской пехоты , ПВО, ракетные части и другие действующие части и подразделения. Просто кажется что погром в проливе Цусимском так и не отпустил флотских .
  2. +17
    Сегодня, 03:53
    Потеряли практически весь советский флот. Потеряли заводы. Да мы целую страну потеряли.
    Много чего потеряли...И продолжаем терять.
    1. +12
      Сегодня, 05:54
      А чему удивляться? Довольно старый постулат о большой инерции процессов. Начавшиеся процессы разрушенияСоветского Союза продолжаются. Дело Ельцина живет и торжествует. Не он [один] запустил процессы, но он был их катализатором.
      Он и многие тогда не понимали, что обвал ВСЕГ со временем будет только усиляться на пути в пропасть. Зато свобода!!!!

      Даже ЕБН в свое время спохватился и попытался притормозить. Это когда Татарстан заговорил о полном суверенитете и выходе из РФ.
      Тем не менее процессы деструкции идут везде, куда ни кинь. Будь то производство [наших] автомобилей, содержание исторических музеев, воспитание молодежи в духе (а вот интересно, в каком?), возможности оказания помощи лояльным режимам. Да и сколько их осталось при наших упавших мощностях?
      Потерявши голову, по волосам не плачут.
      А тут какое-то Средиземное море, понимаешь....
  3. +18
    Сегодня, 04:00
    Чтобы мечтать и говорить об экспансии, необходимо, как минимум, иметь прирост населения и привлекательный уровень жизни. Пока что Россия может об этом только мечтать. Так зачем вывозить граждан за рубеж и строить какие-то базы, в какие-то странах, если эти самые граждане необходимы стране для роста населения?
    1. +3
      Сегодня, 05:14
      Прирост населения не зависит от уровня жизни. У нас 15 миллионов мигрантов, а население вымирает, так же и в европе.
      1. +6
        Сегодня, 06:17
        Цитата: Марс
        Прирост населения не зависит от уровня жизни.

        Прирост населения зависит от образа жизни. А образ жизни зависит и от уровня, в том числе. В любом случае, если в какой-то стране демография идёт на убыль, то в ней что-то не так. И это надо менять.
        1. +2
          Сегодня, 06:20
          В Афганистане рожают по 5 детей, видимо там все прекрасно.
          1. +3
            Сегодня, 06:26
            Цитата: Марс
            В Афганистане рожают по 5 детей, видимо там все прекрасно.

            Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах? Я не понимаю вас, что вы хотите донести.
            1. -8
              Сегодня, 06:29
              В основном именно так, если твое выживание в старости будет зависеть от детей, а не от государства то ты постараешься чтобы детей было много. Если отменить пенсии начнут рожать детей больше чем от маткапиталов, но на это ни один политик не пойдет.
              1. +6
                Сегодня, 06:39
                Цитата: Марс
                твое выживание в старости

                Молодые никогда не думают про старость и не ориентируются на нее. У них ощущение, что она никогда не наступит!
            2. +1
              Сегодня, 07:20
              Цитата: Stas157
              Цитата: Марс
              В Афганистане рожают по 5 детей, видимо там все прекрасно.

              Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах? Я не понимаю вас, что вы хотите донести.

              Это не попытка - а констатация факта: большой прирост населения только там - где это фактор выживания семьи. Где "Бог дал - Бог взял" (с) 1-2-3 детей - это обыденность.
              А там где дети перестают быть фактором выживания, а становятся элементами роскоши - там больше 2 детей не будет массово в принципе
            3. Цитата: Stas157
              Вы сейчас пытайтесь утверждать, что рождаемость возможна лишь в неблагополучных странах?

              Увы, но при капитализме это так и есть. Вам правильно сказали - много детей лишь там, где они - фактор выживания, либо же в религиозных странах. А так - ЕМНИП во всех развитых странах количество детей на женщину меньше уровня воспроизводства, кроме Израиля - но и там это за счет ортодоксальных евреев, а в светских семьях детей не много
              1. 0
                Сегодня, 08:58
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Вам правильно сказали - много детей лишь там, где они - фактор выживания, либо же в религиозных странах.

                А как же: Израиль, США, Новая Зеландия, Австралия, Франция, Ирландия, Саудовская Аравия... Они там все на грани выживания что ли?
        2. +2
          Сегодня, 07:13
          Цитата: Stas157
          В любом случае, если в какой-то стране демография идёт на убыль, то в ней что-то не так. И это надо менять.

          В Швейцарии тоже все грустно с детьми. И в Англии. И в Скандинавии. И В Европе вообще.
          А в Афганистане 21, 6% бюджета идет на медицину и 5 детей - вот как надо жить: спокойно, стабильно и счастливо!!!
          Как в Афгане, да?
          1. +1
            Сегодня, 07:31
            Цитата: свой1970
            А в Афганистане 21, 6% бюджета идет на медицину и 5 детей

            Это разве плохо? В этом плане Афганистан молодцы. И видимо даже у них есть чему поучиться.

            Цитата: свой1970
            вот как надо жить: спокойно, стабильно и счастливо!!!
            Как в Афгане, да?

            Как в Афгане не надо. У нас свой путь. Но расходы на медицину и социалку надо увеличить. Если мы социальное государство!
            1. 0
              Сегодня, 07:56
              Цитата: Stas157
              Это разве плохо? В этом плане Афганистан молодцы. И видимо даже у них есть чему поучиться.

              Зачем учиться - достаточно отрезать населению газ, свет и воду. И чере 3 года у нас будет по 3 детей, а через 10 по пять - воду ж должен кто-то из речки таскать и дрова искать....

              Афганистан, потом Тувалу потом еще какая то опа мира - первая тройка по размеру отчисления из бюджетов на медицину.
              Вас это не смущает - 21% в Афгане и 5.6% в Китае. В вашей логике в Китае в 4 раза меньше тратят на медицину? Или все таки там - из-за размеров бюджета!!!- и 5.6% по уши хватает??
              1. 0
                Сегодня, 09:15
                Цитата: свой1970
                5.6% по уши хватает??

                Да вот не хватает. И китайцы сами пишут об этом. Это беда, а не преимущество, как вы пытаетесь тут подать.
                Проблемы такой системы

                Неравенство: богатые получают лучшее лечение, бедные — минимальную помощь.

                Перегруженность госбольниц (очереди, нехватка врачей).

                Коррупция (взятки за место в хорошей больнице).

                Еще:
                Китай экономит на медицине за счёт:
                ✔ низких зарплат врачей,
                ✔ смешанного финансирования (страховка + доплата),
                ✔ массовой профилактики,
                ✔ жёсткого контроля цен.

                Но система не такая социальная, как в Европе, и не такая дорогая, как в США. Результат — доступная, но не всегда качественная медицина для большинства.

                Китай признает, что их медицина не ахти. И надо признать, что бюджетные расходы на нее растут в отличие от нас.
        3. 0
          Сегодня, 08:56
          Почему в регионах Северного Кавказа при низком уровне жизни рост населения.
          1. 0
            Сегодня, 09:00
            Цитата: dimon642
            Почему в регионах Северного Кавказа при низком уровне жизни рост населения.

            Потому что преимущественно в своих домах живут. И семьи крепкие. Они сами об этом говорят. В человейниках люди не рождаются!
        4. +1
          Сегодня, 09:00
          К "точке удовлетворения", когда доход семьи боле менее соответствует ее хотелкам можно двигаться с двух разных сторон :(
      2. +1
        Сегодня, 08:34
        Зависит. Вот такая статистика появилась
        А вот и текст от КПРФ
        [Forwarded from Юрий Афонин]
        [ Photo ]
        В обеспеченных семьях рождается втрое больше детей, чем в бедных.

        ‼️ Поэтому единственный реальный способ остановить вымирание России – обеспечить семьи жильём, нормальным доходом и социальной поддержкой.

        Скажите, сколько раз вы слышали байку, что материальные стимулы не способны повысить рождаемость? Наверняка сотни раз.

        Сначала эту байку много лет рассказывали российские либералы. Это понятно: их представители во власти – гайдары-чубайсы и их последыши – ничего не делали для поддержки деторождения в стране. Надо же было как-то оправдывать эту людоедскую политику.

        Теперь эту же сказочку рассказывают правые «патриоты». Якобы никакие льготы и пособия не помогут. А чтобы восстановить рождаемость, надо выселять горожан в деревню, ограничивать доступ женщин к образованию и отменять пенсии (https://t.me/afonin_yuriy/3022).

        И те, и другие сказочники любят ссылаться на беднейшие африканские страны. Дескать, смотрите: там высоченная рождаемость, в разы больше, чем в богатых странах. Значит, материальное благополучие и социальные льготы только во вред демографии.

        Однако в реальности зависимость рождаемости от материального благополучия весьма сложна. Да, есть бедные страны с высокой рождаемостью. Но в развитых странах рождаемость в более обеспеченных слоях населения выше.

        Я уже приводил факт (https://t.me/afonin_yuriy/2006): в нефтегазовом Ямало-Ненецком автономном округе рождаемость выше, чем в Дагестане и Ингушетии с их традиционной многодетностью.

        А канал «Толкователь» приводит (https://t.me/tolk_tolk/24526) очень яркий шведский пример. Если разделить население Швеции на четыре равные части по уровню дохода, то в верхней, наиболее богатой четверти рождаемость окажется В ТРИ РАЗА ВЫШЕ, чем в самой бедной четверти!

        Причём понятно, что эта верхняя четверть – это не какие-то богатеи с дворцами и десятками слуг. Это просто обеспеченные люди. Рождаемость у них – порядка 2,3 детей на семью, что обеспечивает расширенное воспроизводство населения. В то время как у бедняков рождается лишь 0,7-0,8 детей на женщину в течение её жизни.

        Уверен, что соответствующее исследование в России даст примерно такие же результаты. Но наш Росстат очень не любит вычислять какие-либо показатели по имущественным стратам. Ну чтобы ненароком не обнаружить, что главная причина нынешней очень низкой рождаемости в России – это бедность, отсутствие своего жилья и т. д.

        Мы, российские коммунисты, настойчиво повторяем: важнейшая для повышения рождаемости вещь – обеспечить все молодые семьи жильём. Хвалёная ипотека тут почти не помогает. Хотите вы или нет, но для демографического выздоровления придётся возрождать советскую практику бесплатного наделения семей жильём.

        Плюс необходим большой комплекс мер социальной поддержки, который много раз блестяще представляла наш товарищ, председатель Комитета Госдумы по защите семьи, вопросам отцовства, материнства и детства Нина Останина. Можно почитать, например, здесь (https://t.me/ninaostanina/9335).

        А все рассказы про другие якобы эффективные средства повышения рождаемости – от выселения горожан в деревню до отключения интернета (https://www.gazeta.ru/family/news/2025/06/10/26001548.shtml?ysclid=mbqdii5equ811602415) по ночам – просто хайп или враньё.
        1. 0
          Сегодня, 08:36
          Достаточно посмотреть фетильность в Швеции и Швецарии и она будет приблизительно на одном уровне с Россией.
          1. 0
            Сегодня, 08:37
            Вы о чем?
            Я про то что рождаемость прямо растет с ростом доходов. Пост об этом. А о чем вы?
            1. -1
              Сегодня, 08:39
              Доходы в Швейцарии одни из самых высоких в мире, но не работает это с рождаемостью.
              1. +1
                Сегодня, 08:40
                Я так понимаю, что торопясь ответить мне вы даже не прочитали написанное. Потрудитесь пожалуйста прочитать прежде чем отвечать и посмотреть на график, который есть статистические данные
                1. -1
                  Сегодня, 08:41
                  Если интересно можешь сравнить фертильность в разных странах, бедных и богатых.
                  1. 0
                    Сегодня, 08:43
                    1) Мы не переходили на ты
                    2) Представьте мне эти цифры по рождаемости по группам богатства по другим странам кроме Швеции, если они есть у вас. Но данные по Швеции показывают - рождаемость прямо зависит от доходов
            2. 0
              Сегодня, 08:46
              И это доказали нулевые . Если в 90-е рождаемость рухнула до 1,4-1,2 миллиона человек в год ,то когда в нулевые из огромных доходов от того ,что мировые цены на экспорт природных ресурсов и сырья возросли в разы ,власть повысила зарплаты и пенсии выше реальной инфляции ,то и рождаемость повысилась до 1.8-1, 9 миллиона человек в год .а потом перестала это делать ,и рождаемость стала сокращаться ,и сейчас опять снизилась до уровня 90-х .
      3. 0
        Сегодня, 08:38
        Цитата: Марс
        Прирост населения не зависит от уровня жизни. У нас 15 миллионов мигрантов, а население вымирает, так же и в европе.

        в основной части стран ЕС, как и США, уровень жизни выше, но и рождаемость выше (хоть и ненамного).. но почему? Ведь это противоречит Вашему тезису.. поэтому, давайте страны сравнимые рассматривать по общественно-культурному развитию, а не РФ с Танзанией и Афганистаном..
        1. -2
          Сегодня, 08:40
          В европе за счет мигрантов рождаемость, но учитывая что в Лондоне осталось всего 36% белых англичан она может еще больше подрастет.
    2. +1
      Сегодня, 05:37
      Про уровень жизни, это о том что всем и всегда всего мало.
      Часто слышу, когда уже эти миллионеры "нажрутся".
      Население тоже никак "нажраться" не может.
      - Вот в 80-е жили хорошо! Хлеб 20 копеек. Водка 4руб 42 коп. Мясо 2 рубля.
      Сейчас чтобы узнать свой доход к уровню 80-х годов прошлого столетия, надо поделить Ваш доход на 300. И с удивлением узнаете что зарплата у многих средняя 150 руб. (как у инженера с высшим образованием в 80-х) у кого то 300 рублей. (как у токаря в 80-х). Водка 1 рубль 30 копеек за пол-литра. Мясо говяжье - 2руб кг, свинина 1 руб 30 копеек за кг. Холодильник 150 руб, Телевизор 100-200 рублей. Автомобиль 5000-6500 тысяч.
      Те кто жил в то время и сегодня при памяти надеюсь согласятся.
      Работай, не ленись, получи образование и живи достойно.
      Жилье по наследству, образование, если хорошо дети учаться, бесплатное присутствует.
      Не говорю что все хорошо, но и не так чтобы ныть, плохо живем, плохо живем...
      Машина в каждой семье.
      .
      1. +5
        Сегодня, 06:33
        Цитата: sagitovich
        Водка 1 рубль 30 копеек за пол-литра. Мясо говяжье - 2руб кг, свинина 1 руб 30 копеек за кг. Холодильник 150 руб, Телевизор 100-200 рублей. Автомобиль 5000-6500 тысяч

        Ценообразование и себестоимость продуктов за последние 35 лет сильно изменились в сторону снижения. Только из-за инфляции и девальвации - это не очевидно. Поэтому нельзя так в лоб сравнивать уровень цен тогда и нынешний уровень. Если бы сейчас был СССР цены на все перечисленные товары были бы дешевле, чем тогда. А зарплата больше!
        Почему так? Да потому что производительность труда за последние 35 лет стала намного эффективнее. В полтора-два раза. А значит себестоимость производимых продуктов снизилась.
        1. -4
          Сегодня, 08:02
          Цитата: Stas157
          Если бы сейчас был СССР цены на все перечисленные товары были бы дешевле, чем тогда.

          Сберкассы в СССР давали кредит от 0,5% до 6% годовых- в зависимости от цели кредита
          На выбор - или инфляция была и ваш посыл неверен в принципе или СССР загонял в кредитную кабалу население feel lol

          В реальности СССР бился с инфляцией аки лев и его повышения цен на товары в 1970- это борьба с ничем не обеспеченной денежной массой у населения.
          Поэтому никакого снижения цен на товары не было бы в принципе
      2. 0
        Сегодня, 08:14
        это верно баблишко мутится если челик крутится ясен пень если работать учителем много не намутишь но рубить бабло и там можно машины согласен еще и иномарок полно во времена ссср на москвич собрать было трудновато сейчас чо хошь притянут лавэху ток отлистывай все зависит от конкретной особи на местах а вопить что все пропало юра мы все пролюбили тоже способ заработать)) сейчас начали миграционную тему лить и депутаты и губеры и даже во ну так выборы в сентябре понимаешь)) закончаться выборы тему сменят а леху всегда погоняют и в стойло ставят потому шта социология)) laughing люди априори не равны то что в конституции записано это декларация а не свод правил чисто как пиратский кодекс он только для пиратов))
      3. +4
        Сегодня, 08:37
        Цитата: sagitovich
        Сейчас чтобы узнать свой доход к уровню 80-х годов прошлого столетия, надо поделить Ваш доход на 300.

        Нет.
        Вы берете соответствие по некоторым продуктам, а не по общей корзине. К примеру - в СССР проезд в общественном транспорте стоил 3-6 копеек. С Вашим коэффициентом выходит, что сейчас он должен стоить 9-18 рублей. Ну вот в моем Челябинске даже со всякими скидками и по транспортной карте он стоит 34 руб., а за наличку - вообще за 40.
        В СССР на рубль можно было отлично отобедать в любой пельменной - получите салатик, двойную порцию пельмешков, чай или сок. Найдете заведение, где можно сегодня сытно пообедать за 300 руб?
        И даже сравнение по продуктам, которое Вы делаете - оно чисто мнимое. Вот Вы пишете
        Цитата: sagitovich
        Мясо 2 рубля.

        Но в СССР Вы покупали именно МЯСО. А в РФ сейчас Вы на 600 руб купите нечто такое, что на сковородке ужарится вдвое. Механизм прост - берем мясо, втираем в него интересную химию и заливаем водой. Оно эту воду впитывает и удерживает, добирая тем самым до 40% веса. Так и продаем.
        Далее, Вы совершенно не учитываете выросшие траты, которых в СССР просто не было. Сейчас бесплатных спортивных секций практически нет, в СССР - почти все. Нынешнее "бесплатное" школьное образование потребует от Вас нешуточных средств - и платежи в школу (завуалированные под оплату доп. уроков, кружков и проч) и репетиторы, без которых сегодня могут нормально сдать ЕГЭ только очень одаренные дети. Медицина - тоже. В СССР Вы имели возможность получить квартиру бесплатно, хотя это было и нелегко и небыстро. В РФ...
        Цитата: sagitovich
        И с удивлением узнаете что зарплата у многих средняя 150 руб. (как у инженера с высшим образованием в 80-х)

        Вообще-то в 85-ом средняя зарплата была под 200 руб.
  4. +21
    Сегодня, 04:14
    Глядя на нынешних старичков-бодрячков в руководстве страны и на развитие известных событий, становится понятно, что никуда мы не вернемся. Этот путь в одну сторону.
    1. -16
      Сегодня, 05:15
      А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина laughing
      1. +14
        Сегодня, 06:10
        Цитата: Марс
        А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина

        На Зеленском свет клином сошелся? Или типа в России вся молодежь ну такая тупая и безнадежная, что ей нельзя доверить даже метлу? Ну и на счет молодости. 40 лет это зрелость и нормальный возраст для политика, а после 70-ти политиков нужно отправлять на пенсию огурчики растить и внуками заниматься.
        1. -9
          Сегодня, 06:17
          У нас демократия как и в США, если выбирают Путина или Трампа то значит большинство за них.
          1. +11
            Сегодня, 06:18
            Цитата: Марс
            У нас демократия как и в США, если выбирают Путина или Трампа то значит большинство за них.

            1 апреля прошло вроде...
            1. -7
              Сегодня, 06:19
              Ты сомневаешься что в России большинство за Путина? А за кого тогда большинство?
              1. +8
                Сегодня, 06:20
                Цитата: Марс
                Ты сомневаешься что в России большинство за Путина?

                Сомневаться запрещено, так что не провоцируйте.
                Цитата: Марс
                А за кого тогда большинство?

                Сам за себя.
                1. -7
                  Сегодня, 06:24
                  То есть все таки признаешь реальность и то что в этой реальности большинство голосует за Путина laughing
                  1. +2
                    Сегодня, 06:25
                    Цитата: Марс
                    То есть все таки признаешь реальность и то что в этой реальности большинство голосует за Путина

                    При таком то выборе...
                    1. -5
                      Сегодня, 06:26
                      А за кого проголосует большинство россиян? Фамилию этого человека назовешь?
                      1. +3
                        Сегодня, 06:29
                        Цитата: Марс
                        А за кого проголосует большинство россиян? Фамилию этого человека назовешь?

                        В России проживает 140 млн. человек. Я всех ФИО не знаю. Возможно вы более достойны на пример.
                      2. -7
                        Сегодня, 06:31
                        То есть человека популярнее Путина на пост президента в Росси нет. Ну так я об этом и писал, что у нас демократия и большинство голосовало за Путина.
                      3. +9
                        Сегодня, 06:55
                        А что ж он тогда уничтожил политику и оппозицию ,что ж тогда он боится допустить до выборов малейшую оппозицию ,типа "либерала " Надеждина и журналистки Дунцовой ?
                        Что ж тогда в Интернете пришлось за деньги создавать ботов ,чтобы они изображали его сторонников ?
                        Что ж тогда даже те ,кто голосуют за него -не способны адекватно и честно объяснить -почему ?
                      4. -8
                        Сегодня, 07:32
                        Какую оппозицию? За Собчак в 2018 году проголосовало меньше 2%, если какой другой оппозиционер и наберет 5-10% это уже будет его успех. Я например голосовал за Путина потому что он меня устраивает, а Надеждин и Дунцова кто это? Они успешные чиновники или бизнесмены? В чем они себя проявили?
                      5. +5
                        Сегодня, 07:36
                        Ха ,вот именно , так почему ж он так боится допустить до выборов тех ,кто не из партий из Госдумы ?
                        И это не ответ ,что он Вас устраивает . Он правит огромный срок ,и это всё ,что Вы способны за него написать -что он вас устраивает ?
                      6. -4
                        Сегодня, 07:40
                        Кто боится Путин? laughing
                        У него такой авторитет что любой конкурент проиграет ему. Я одного не пойму, почему если человек справляется с работой его надо менять на другого, про которого неизвестно справится он или будет как Горбачев или ЕБН. Или скучно стало и хочется опять трэша как в 90-е?
                      7. +4
                        Сегодня, 07:46
                        Вы всё больше напоминаете тех , о ком я писала выше ,у которых их главная методичка была "а вы вспомните ,что было в 90-е ", но теперь почти исчезла ,потому что даже их хозяева понимают , что все идет к тому ,что будет даже хуже ,чем в 90-е .
                        И по опросам того же ВЦИОМ - за него в опросе об отношении к политикам вообще -за последний год только 37-38% .
                      8. -2
                        Сегодня, 07:56
                        Я застал времена правителей до Путина и мне есть с чем сравнить. Молодежь конечно этого не застала и им видимо скучно. А меня вполне устраивает что танки в Москве не стреляют по парламенту под одобрительные похлопывания запада полупьяного президента "Боже храни америку"
                      9. +3
                        Сегодня, 08:00
                        Ну опять у Вас всё ПРОТИВ ,но нет ничего ЗА него . "Идеология " его правления -это не то ,что он сделал полезного для страны и народа ,а то ,что до него было всё плохо ,и без него сразу станет всё плохо .
                        И я прекращаю "кормить тролля ".
                      10. -3
                        Сегодня, 08:07
                        Я не знаю будет плохо или хорошо, но экспериментировать на своей шкуре не хочу. Лучше на хохлах поэксперементировать или грузинах, пусть меняют власти ради смены власти если они так этого хотят.
                      11. -2
                        Сегодня, 08:10
                        Цитата: tatra
                        И по опросам того же ВЦИОМ - за него в опросе об отношении к политикам вообще -за последний год только 37-38% .

                        Напишите пожалуйста ФИО за кого 10% в этих опросах и мы обсудим эту кандидатуру для выборов
                      12. -1
                        Сегодня, 08:08
                        Цитата: tatra
                        до выборов малейшую оппозицию ,типа "либерала " Надеждина и журналистки Дунцовой ?

                        Как грязи их было- этих оппозиционеров на всех выборов. Но они больше 2_3% не набирают - не верит им население...
                      13. 0
                        Сегодня, 09:03
                        Цитата: свой1970
                        Но они больше 2_3% не набирают - не верит им население

                        Выборы, это технология. Сама процедура уже ничего не решает. Т.е. победа нужного кандидата это вопрос ресурсов, в первую очередь административных. Нужно всего то нужного кандидата обрамить заведомо проигрышными соперниками и выборы сделаны без каких либо махинаций. Не даром убрали графу против всех. Только она способна была поломать схему. Была ещё одна возможность усложнить технологию продвижения нужного кандидата, это не ходить на выборы. Итогов это не меняет, но при малом количестве участников, делает её менее легитимной. Но и против этого нашли способ через удаленное голосование. Сейчас руководитель требует документального подтверждения участия в выборах и контролирует этот процесс. Не важно как проголосовал сотрудник, главное участие, ибо технология не позволит, в массе своей, проголосовать не так как надо.
                      14. 0
                        Сегодня, 09:08
                        Да уже сейчас есть инсайды ,что на выборах в сентябре всем губернаторам "нарисуют " по 70-80% . И так и будет .
                        Враги СССР ,захватившие республики СССР ,поделились на тех ,кто дает своим гражданам менять власть на выборах ,и на тех ,кто не даёт .
                        Вот нам не повезло .
                      15. 0
                        Сегодня, 09:11
                        Цитата: tatra
                        сентябре всем губернаторам "нарисуют " по 70-80% . И так и будет .

                        Не нарисуют, будет достаточно честная процедура выборов. Просто рядом будут кандидаты, ну за которых голосовать себе дороже, поэтому проголосуют за нужного. А администрация, надавив на руководителей предприятий региона, обеспечит массовость. Технология однако.
                      16. 0
                        Сегодня, 09:14
                        Ха ,результаты всех выборов "известны " заранее .
                        И по элементарной логике не может быть такого ,что как бы плохо ни было ,народ всегда голосует одинаково за власть .
              2. 0
                Сегодня, 08:59
                Как спросишь ,половина не голосовала .
      2. +5
        Сегодня, 06:16
        Клоуны не нужны, однозначно. Но молодые, решительные типа Суровикина, Мордвичёва - да. Да и среди губернаторов честных людей (пусть не много) найти можно.
      3. +9
        Сегодня, 06:52
        Цитата: Марс
        А нужны молодые такие как Зеленский? Чтобы процветать как Украина laughing

        Что за у нас безнадёга такая! Если не Путин то обязательно Зеленский придет и будет как на Украине! Или как в девяностых на худой конец... А что другого выбора у нас нет совсем? Ура патриоты (и охранители) вы что творите? Вы хотите Путина бессмертным что ли сделать? Ведь, по вашему, иначе нам не жить!
        1. -7
          Сегодня, 07:27
          Я же не виноват что большинство россиян проголосовало за Путина, а не за другого более молодого кандидата. У нас демократия и выбирает большинство, а не меньшинство как в Германии и Британии.
          1. +6
            Сегодня, 08:06
            Вы не видели, какой отсев кандидатов, в процессе регистрации? Их просто не допускают до выборов. А вы сказочки про демократию...
            1. -5
              Сегодня, 08:08
              А ты думаешь в Германии любой может стать кандидатом в канцлеры? laughing
              1. +1
                Сегодня, 08:31
                А при чем тут Германия. В России осуждают на власть пожизненно
                1. -1
                  Сегодня, 08:34
                  В Германии и Британии народ не имеет права выбирать главу страны, это делает кучка депутатов. Это недемократично и позволяет пропихивать совершенно непроходимых кандидатов с рейтингом ниже плинтуса, но такова их политическая система. Нам такая не нужна.
            2. +3
              Сегодня, 08:24
              И забавно ,что Путин требует от врагов СССР на Украине ,чтобы они провели выборы Президента ,потому что этим признает ,что там народу дано право менять власть на выборах .
  5. +4
    Сегодня, 04:15
    Сейчас стоит не заморачиваться, пока идёт сво всё это не важно. Закончится, потом и решать что со всем этим делать. Выдавать Асадов не нужно. Ведь это испортит наш имедж, который за последнее время и так серьезно постродал.
  6. +1
    Сегодня, 04:35
    Непонятно к чему эти рассуждения про наш фрегат против эсминцев США или всего 7го флота. Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ. В соответствии с нашей доктриной. Война со страной обладающей ядерным оружием сразу допускает а скорее даже обязывает использование ЯО.
    База на Средиземном море нужна ровно для того же как и база флота в Калининграде. Там проходят наши основные морские пути торговли и их надо охранять.
    1. +11
      Сегодня, 05:03
      Вот что-то я сильно сомневаюсь, что сразу там что-то куда-то полетит. Уже давно должно и обязано было лететь, даже не по штатам, а их шавкам. Но уже даже о красных линиях не говорят. Так что если и полетит, то не при этом руководстве, это уже все поняли.
      1. -4
        Сегодня, 05:16
        Судя по тому что всякие Таурусы по Москве так и не полетели кое какие красные линии ещё остались. Пока.
        Я собственно к тому что ситуация противостояния нашего фрегата всему флоту США чисто гипотетическая и очень маловероятная. Смысла разбирать это нет никакого. База на Средиземном море не для этого нужна.
    2. -1
      Сегодня, 05:37
      По логике автора иже сочувствующим ему Калиниград нужно тоже сдать - одна морока, а заодно и Санкт-Петербург - ну его в болото!
      Вообще по мнению "истинных патриотов" нам нужна автаркическая Россия в пределах Золотого кольца, с маленькой профессиональной армией и ТРЦ. Зато на данной территории можно сколь угодно болтать о скрепах и проводить комические-экономические форумы в стиле стенд-ап.
    3. +7
      Сегодня, 05:51
      Цитата: malyvalv
      Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ.

      Где то это я уже слышал, про симметричные ответы недругам! Но были ли они до сих пор?
      1. +2
        Сегодня, 05:53
        Вы точно хотите увидеть ядерную войну с участием России своими глазами?
        1. +4
          Сегодня, 05:57
          Цитата: malyvalv
          Вы точно хотите увидеть ядерную войну с участием России своими глазами?

          Вы о чем? Ответ за сбитый самолёт, за потопленных крейсер, за поставки дальнобойных ракет, за взорванные потоки, сворованные ЗВР.... обязательно ядерный должен был быть или никакой? Мы же о симметричности рассуждаем.
          Напротив, именно безответность приближает нас к ядерному армагеддону.
          1. -5
            Сегодня, 06:59
            Турция и Украина не ядерные государства. Дальнобойные ракеты так и не летают пока.
            В доктрине написано что ядерный ответ будет по стране с ядерным оружием. США к таким относятся.
          2. +1
            Сегодня, 08:19
            Цитата: Stas157
            Ответ за сбитый самолёт, за потопленных крейсер, за поставки дальнобойных ракет, за взорванные потоки, сворованные ЗВР.... обязательно ядерный должен был быть или никакой?

            В КНДР стоит 60 лет уже АРЕСТОВАННЫЙ корабль ВМФ США.
            Ни ядерного ни другого какого ответа от США не наблюдается.
            Спокойно утерлись и все.
    4. +8
      Сегодня, 06:16
      Цитата: malyvalv
      Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ.

      Святая наивность. Вам сообщат, что случился хлопок и незапланированное задымление с последующим отрицательным всплытием. Еще выразят озабоченность.
      1. 0
        Сегодня, 07:04
        Как вы себе представляете развитие такой ситуации не имеет большого значения. Важнее как развитие такой ситуации представляют те кто захочет потопить наш фрегат. Они вот сомневаются что одной только озабоченностью обойдётся. Иначе давно бы уже нас как Иран бомбили.
        1. 0
          Сегодня, 07:56
          Цитата: malyvalv
          Важнее как развитие такой ситуации представляют те кто захочет потопить наш фрегат.

          Вы абсолютно правы. Поэтому не будет никаких открытых нападений. Если уж и решатся, то это будет либо "под флагом Украины", либо вообще диверсия неизвестно кого и каким образом.
          1. 0
            Сегодня, 08:05
            Диверсионная деятельность имеет смысл когда уже ведёшь войну и они помогают действиям на основном фронте.
            1. 0
              Сегодня, 08:06
              Цитата: malyvalv
              Диверсионная деятельность имеет смысл когда уже ведёшь войну и они помогают действиям на основном фронте.

              Не обязательно. Можно таким образом снизить активность дабы "не мешали процессу"
              В конце концов никто не будет осуждать действия "украинских диверсантов" в Средиземном море.
    5. +2
      Сегодня, 07:15
      Цитата: malyvalv
      Там проходят наши основные морские пути торговли и их надо охранять.

      От кого охранять? От сомалийских пиратов?
      А от НАТО бессмысленно и бесполезно. Ибо никакой свободной торговли давно уж нет. проливы можно запереть под любым экологическим предлогом. И флот их не откроет при всем желании.
      Мы живем уже в другом мире.
      1. +3
        Сегодня, 07:18
        Ну вот на Балтике наш флот внезапно не бессмысленный и не бесполезный оказался. Хотя НАТО там кругом. Вариантов использования флота много когда он есть в нужном месте в нужное время. И совсем никаких вариантов нет если флота нет.
        1. +2
          Сегодня, 07:25
          Балтика - наше прибрежное море. Разницу со Средиземным не понимаете?
          1. 0
            Сегодня, 07:33
            Понимаю. Вот потому то и нужна база ВМФ в Средиземном море чтобы эту разницу уменьшить или вообще устранить.
            1. 0
              Сегодня, 08:57
              Босфор не позволит. И сделает овчинку не стоящей выделки.
    6. 0
      Сегодня, 09:06
      Цитата: malyvalv
      Непонятно к чему эти рассуждения про наш фрегат против эсминцев США или всего 7го флота. Если наш фрегат будет уничтожен США то это война. И по эсминцам и по авианосной группе сразу полетят спецБЧ.

      А вы уверены, что наша геронтократия способна на решительный ответ? Практика показывает ,что самое страшное наше оружие, это плач Ярославны в виде выступлений Захаровой.
  7. -6
    Сегодня, 04:38
    А кто собственно мешает обратиться к средиземноморской стране, где демократически выбранная власть, не идет (и не предвидится) гражданская война, и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?
    Результат будет однозначно положительный. Просто не нужно по определению выбирать опять очередного Асада
    1. +10
      Сегодня, 04:48
      Результат будет однозначно положительный.
      - спасибо, поржал laughing
      1. 0
        Сегодня, 07:36
        Результат будет однозначно положительный.
        - спасибо, поржал laughing

        +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    2. +6
      Сегодня, 05:38
      обратиться к средиземноморской стране, где демократически выбранная власть,.... и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?


      Даже в атлас не пришлось заглядывать. По памяти знаю, что нет уже ни одной средиземноморской страны, согласной на такое сотрудничество в настоящее время. Про европейские страны даже не вспоминаем, а из африканских только Алжир разрешает заход наших военных кораблей, но исключительно для пополнения запаса воды и фруктов, но конституция страны запрещает иметь иностранные базы на своей территории. Египет давно и прочно под США, Марокко открытый враг и уже передала все старое советское вооружение Украине с началом СВО. Хафтар в Ливии, при всей внешней поддержке, так и не смог возглавить страну и на уровне ООН считается мятежником против официально признанного правительства в Триполи.
      Смешно звучит, но пожалуй самый реальный вариант договориться с Израилем... за хорошие деньги. Но обмануть евреев не получится и такая база не проживет и дня в случае чего....
      1. +2
        Сегодня, 07:24
        Цитата: Сабуров_Александр53
        Смешно звучит, но пожалуй самый реальный вариант договориться с Израилем...

        Да, звучит, как еврейский анекдот!
    3. 0
      Сегодня, 08:23
      Цитата: AC130 Ganship
      средиземноморской стране, где демократически выбранная власть, не идет (и не предвидится) гражданская война, и обсудить с этой властью взаимовыгодное сотрудничество?

      Италия только что спрашивала почему США не применили по РФ ЯО,Фоанция request куски Югославии - нонсенс, Греция belay , Испания более менее адекватные власти- но побояться,
      На этом демократически избранные власти государств в Средиземке - кончились....
  8. +11
    Сегодня, 04:38
    «Хайят Тахрир аш-Шам» перешла в наступление, а 8 декабря Дамаск был взят ими. 12 дней.

    Это ж надо суметь. Воевать столько лет за Сирию (зачем никто до сих пор не знает), и за 12 дней потерять все. Геополитика высшей пробы!

    Но больше всего нам нужен надежный аэродром с большой полосой.

    Иран. Африка. Сирия уже не в счет.
    1. +1
      Сегодня, 05:44
      Не нужно это все. Самолеты разные, корабли, танки. Автор же сказал - беспилотники - и точка. Ну еще самокаты и плоастиковые мешки. Вообщем все для перемалывания!
    2. -2
      Сегодня, 08:26
      Цитата: Stas157
      Это ж надо суметь. Воевать столько лет за Сирию (зачем никто до сих пор не знает), и за 12 дней потерять все. Геополитика высшей пробы!

      Это вы про Афган? Зачем зашли неизвестно, как только кончили туда халяву гнать - режим кончился.
      Обычная история правительств - сидящих на штыках и не поддерживаемых народом
      1. 0
        Сегодня, 08:50
        Цитата: свой1970
        Это вы про Афган? Зачем зашли неизвестно, как только кончили туда халяву гнать - режим кончился.

        При чем здесь Афган? Аналогия с Сирией неуместна. Афган стал не нужен (в отличие от Сирии) и мы ушли оттуда сами. Это был целиком управляемый процесс. В Сирии же все иначе.
        Мы до сих пор там. И нас потихоньку просят оттуда. Морская база. Мы там не управляем и не контролируем ситуацию, а целиком зависим от новых бородатых властителей Сирии.
  9. -3
    Сегодня, 04:39
    Цитата: Епифанцев Сергей
    Сейчас стоит не заморачиваться, пока идёт сво всё это не важно. Закончится, потом и решать что со всем этим делать. Выдавать Асадов не нужно. Ведь это испортит наш имедж, который за последнее время и так серьезно постродал.

    Асад как в тихую прилетел в транспортном самолете, так может втихую и улететь.
  10. +9
    Сегодня, 04:40
    Уходить надо тихо, и забирать все свое, все что можно, и плохо лежит, я бы и полосу испортил на аэродроме, бармалеям она не к чему. Про вернемся я бы не зарекался, любит у нас власть громкие лозунги, а за ними к сожалению ничего нет.
    1. +2
      Сегодня, 05:14
      Испортить ВПП? Каким образом? Это всего лишь бетон. И легко исправляется бригадой рабочих. Хотя моджахедам навряд ли это потребуется.
      Вывезти всё оборудование, конечно, нужно.
      1. +1
        Сегодня, 07:39
        Хотя моджахедам навряд ли это потребуется.

        а вот полосатики быстро могут захватить и "официальный Дамаск" вякалку свою не откроет.
  11. +12
    Сегодня, 04:40
    Автор зачем Вы поднимаете этот вопрос? Вам же сказано:"всё идёт по плану". Это действительно "большая победа нашего МИД и лично пересидента" ,ни нужно так удивляться, просто завершилась очередная "гениальная многоходовочка".. О том что режим Асада падёт и нам придется убираться из Сирии было ясно после гибели первого и девятого и разгрома Вагнера. Но Владимир Владимирович сказал:" что сейчас не время искать виноватых" и я с ним полностью согласен.
    1. -5
      Сегодня, 05:18
      Забавно ты натягиваешь бунт Вагнера на Сирию, но сова лопнет laughing
    2. -1
      Сегодня, 08:28
      Цитата: двп
      Это действительно "большая победа нашего МИД и лично пересидента" ,ни нужно так удивляться, просто завершилась

      Это вы про Афган и СССР?
  12. +3
    Сегодня, 04:46
    Интересно, что факт вывода СЗ-флотилии ВМФ РФ - автор так и не привел.
    Инсайда - тоже не видно..

    Ну зато.. драматичное противостояние нашего фрегата и "старой" ДПЛА - против новейших эсминцев США.. более чем, обеспечило полноту и четкость материала.
    1. 0
      Сегодня, 07:43
      Цитата: Feodor13
      Интересно, что факт вывода СЗ-флотилии ВМФ РФ - автор так и не привел.
      Инсайда - тоже не видно..

      А где там ему базироваться теперь?

      Цитата: Feodor13
      Ну зато.. драматичное противостояние нашего фрегата и "старой" ДПЛА - против новейших эсминцев США..

      А вы считаете, на самом деле всё наоборот?

      Или, может быть нет, никакого противостояния, по вашему? И нашему фрегату там вольготно?
      1. 0
        Сегодня, 08:45
        Отозвался комментарием на отсутствие хоть-какой-то информации о нахождении судов СЗ-флотилии (можно было упомянуть где они сейчас?), и гипотетические рассуждения о битве кораблей, далекие от названия заметки. Начал про флот, перепрыгнул на авиацию. Залеплено все фотками с интернета. Я тут всего третий год, но деградацию материала этого автора и за три года видно. У человека нет элементарной порядочности к читателям.

        Если информации нет, тогда надо менять название и структуру изложения. Даже название противоречиво. Если вопрос, то почему последняя страница..?
  13. +5
    Сегодня, 04:54
    Для начала лично мне плевать что там за границей и тем более на других континентах. Есть ли у народа там что то жрать или чем свою страну защищать - мне плевать. Главное что бы границы моей страны были на замке и было что жрать дома, как сам собственный дом или квартира. Я не вижу ни чего из растущего за рубежом или произведенного там что нужно тащить к себе. В стране где есть практически все полезные ископаемые сделать свой комп не проблема. Без продуктов питания зарубежного уж точно проживем. Как итог военные базы за рубежом лишние всегда и бесполезны на 99% времени. Знания народам дать можно. Технологии тоже. Строить что либо не у себя - выброшенные деньги и главное потеря времени. Тащить всех подряд к себе тоже не надо. Даже простые туристы тут не нужны. Хоть заминусуйтесь - но строить флот за гос счет что бы частник мог спокойно вывозить из своего дома все абсолютно - ЗАЧЕМ ?! Торгаши с другими странами что те же алкаши или нарики - ток доза в деньгах на счет прилетает. И это не лечится. Добываем и продаем сырье так еще и подписываем контракты что доставим это все в срок и за свой же счет - это ж дурость. Тупее только возить по собственно стране продукты питания которые есть почти в каждом регионе свои. Типа молока, мяса, яиц и много чего еще. Весь скоропорт в первую очередь. Тут прям надо ходить по магазинам и географию изучать - ржачно выглядит иногда. Точнее очень часто. Развивать бизнес до той степени что убирая конкурентов по стране не думая о логистики просто идиотизм. А тут пытаются воевать за те территории контролировать которые все равно не смогут - вообще всех стран касается. Историю ни кто не помнит и даже не знает.
    1. +1
      Сегодня, 05:28
      Спасибо, полностью с вами согласен. Я вам ещё плюсов наставил за предыдущие комментарии, которые всё по делу и конструктивно. hi
    2. 0
      Сегодня, 07:30
      Цитата: Виктор Чужой
      Для начала лично мне плевать что там за границей и тем более на других континентах. Есть ли у народа там что то жрать или чем свою страну защищать - мне плевать. Главное что бы границы моей страны были на замке и было что жрать дома, как сам собственный дом или квартира.

      Аполитично рассуждаешь, дАрАгой!(С) Но правильно...
    3. +2
      Сегодня, 07:44
      границы моей страны были на замке

      Границы нашей Родины были на замке, когда базы были в Тартусе, Бизерте, Адене, Луанде, Камране и на Кубе, войска стояли в центре Европы, как только баз не стало, сразу Курск стал пограничным, со всеми вытекающими.
  14. +13
    Сегодня, 04:55
    Что мешает создать в Тартусе правительство алавитов с местной армией из военных Асада. request
    Было бы желание, а выход можно найти всегда... дробить надо Сирию по примеру США и их прокси.
    Беззубость Кремля иногда изумляет.
    1. -5
      Сегодня, 05:22
      И сколько это будет стоить? Плюс сколько надо будет вооружения для снабжения этой армии и флота который все это будет доставлять из России?
      1. +4
        Сегодня, 05:26
        Цитата: Марс
        И сколько это будет стоить? Плюс сколько надо будет вооружения для снабжения этой армией и флота который все это будет доставлять из России?

        Нисколько...оружие и боеприпасы есть на складах бывшей армии Асада...ресурсы местные надо использовать...выкачивают же американцы из Сирии нефть от продажи которой вооружают курдов. request
        Почему обязательно Россия должна за все платить?
        Как сказал один известный американский русофоб...воевать надо против России за её счёт, чужими руками, на её территории...этот же принцип руководству России и нашей армии надо перенести на наших противников, или по крайней мере научиться это делать. hi
        1. +2
          Сегодня, 05:30
          Не думаю что в Тартусе много бесхозного оружия и боеприпасов, да и ресурсы все тоже кем то заняты, либо боевиками ХТШ, либо курдами, либо Игил.
          1. +4
            Сегодня, 05:32
            Цитата: Марс
            Не думаю что в Тартусе много бесхозного оружия и боеприпасов, да и ресурсы все тоже кем то заняты, либо боевиками ХТШ, либо курдами, либо Игил.

            А кто в этом виноват то...момент безвластия в Сирии нашим руководством был бездарно упущен...чего уж тут говорить...не было плана Б на случай форс-мажора. request
            1. +2
              Сегодня, 05:38
              Вообще непонятно как можно создавать армию в стране захваченной боевиками ХТШ, они явно бы это дело быстренько прекратили. Если уж создавать алавитскую армию то в другой стране, но для этого понадобятся годы и оружия на миллиарды долларов.
              1. +4
                Сегодня, 05:42
                Цитата: Марс
                Вообще непонятно как можно создавать армию в стране захваченной боевиками ХТШ, они явно бы это дело быстренько прекратили. Если

                Чего тут непонятного...создать клоповник на примере протурецкого Хомса, накачать его оружием, инструкторами, разведчиками и в один прекрасный момент выпустить тысяч тридцать подготовленные бойцов на захват ключевых мест в Сирии...все технологии уже отработаны турками и американцами.
                1. -1
                  Сегодня, 06:02
                  Турки годами создавали клоповник в Идлибе, финансировали, вооружали и даже использовали регулярную армию для боевых действий. Но им проще рядом граница, а нам все из за морей возить надо, это нереально.
                  1. +4
                    Сегодня, 06:09
                    Это все технические трудности, американцам например это не помеха в поддержке курдов.
                    Впрочем такие вопросы требуют детальной проработки на всех уровнях. what
                    1. -2
                      Сегодня, 06:15
                      В курдов вбухали миллиарды, плюс оказывают авиационную поддержку, а результатов нет.
                      1. +1
                        Сегодня, 06:17
                        Цитата: Марс
                        В курдов вбухали миллиарды, плюс оказывают авиационную поддержку, а результатов нет.

                        Это потому что соседи не хотят образования Курдистана...такая подвешенная ситуация может очень долго продолжаться...но для США это удобно...в любой момент можно дестабилизировать обстановку в стране в своих интересах.
                      2. +1
                        Сегодня, 06:21
                        Так и против Алавистана будут все другие, может нам лучше СВО занятся, а не какой то Сирией.
                2. +1
                  Сегодня, 07:54
                  выпустить тысяч тридцать подготовленные бойцов на захват ключевых мест в Сирии...

                  Как то за 10 последних лет даже Сирийскую Арабскую армию не смогли подготовить, а что там о каких то гипотетических тридцати тысяч бойцов? Где их набрать, эти 30 тыс., когда под боком была целая САА?
                  Тем более, какая мотивация у них будет?
      2. +1
        Сегодня, 07:06
        Цитата: Марс
        И сколько это будет стоить?

        Об этом надо было думать до того как военные базы там начали строить и за Асада воевать.
    2. 0
      Сегодня, 07:32
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Что мешает создать в Тартусе правительство алавитов с местной армией из военных Асада.

      А нафига оно надо?
    3. 0
      Сегодня, 08:11
      Мешает отсутствие государственых интересов. И приоритет кармана. Вон вннизу уже деньги считают.
    4. 0
      Сегодня, 08:32
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Что мешает создать в Тартусе правительство алавитов с местной армией из военных Асада

      Если вы не заметили - армия Асада сдалась с реактивной скоростью( если не с гиперзвуковой).
      Поэтому проще деньги выкинуть или сжечь - чем тратить их на этих бегунков
  15. +4
    Сегодня, 05:07
    Цитата: Виктор Чужой
    Для начала лично мне плевать что там за границей и тем более на других континентах. Есть ли у народа там что то жрать или чем свою страну защищать - мне плевать. Главное что бы границы моей страны были на замке и было что жрать дома, как сам собственный дом или квартира. Я не вижу ни чего из растущего за рубежом или произведенного там что нужно тащить к себе. В стране где есть практически все полезные ископаемые сделать свой комп не проблема. Без продуктов питания зарубежного уж точно проживем. Как итог военные базы за рубежом лишние всегда и бесполезны на 99% времени. Знания народам дать можно. Технологии тоже. Строить что либо не у себя - выброшенные деньги и главное потеря времени. Тащить всех подряд к себе тоже не надо. Даже простые туристы тут не нужны. Хоть заминусуйтесь - но строить флот за гос счет что бы частник мог спокойно вывозить из своего дома все абсолютно - ЗАЧЕМ ?! Торгаши с другими странами что те же алкаши или нарики - ток доза в деньгах на счет прилетает. И это не лечится. Добываем и продаем сырье так еще и подписываем контракты что доставим это все в срок и за свой же счет - это ж дурость. Тупее только возить по собственно стране продукты питания которые есть почти в каждом регионе свои. Типа молока, мяса, яиц и много чего еще. Весь скоропорт в первую очередь. Тут прям надо ходить по магазинам и географию изучать - ржачно выглядит иногда. Точнее очень часто. Развивать бизнес до той степени что убирая конкурентов по стране не думая о логистики просто идиотизм. А тут пытаются воевать за те территории контролировать которые все равно не смогут - вообще всех стран касается. Историю ни кто не помнит и даже не знает.

    Это все начиналось задолго до 2015, когда ЧВК помогали отжимать у неправильных владельцев нефтяные скважины в пользу правильных. Такие ЧВК разбросаны сегодня по половине стран Африки
  16. +7
    Сегодня, 05:19
    У нас нет рецессии, смею вас заверить. У нас есть плановое охлаждение экономики. Поскольку, подогревая определенные отрасли, мы видели ускорение инфляции. И вместе с Центральным банком приняли меры по плановому охлаждению экономики
    (министр финансов РФ Антон Силуанов в эфире телеканала RT international.)

    Мы скоро экономику потеряем, а Скоморохов о какой-то базе переживает.
    1. +3
      Сегодня, 06:00
      Цитата: Дилетант
      Мы скоро экономику потеряем, а Скоморохов о какой-то базе переживает

      Сирия по расходам может и далека от Афганистана, но и Россия по экономическому потенциалу далеко не СССР в брежневские времена. Нужно уметь правильно оценивать возможности страны и определять приоритеты.
      А с Сирией нам просто повезло. Потому что если бы Асада не свергли, то причины бросить там базы пришлось выдумывать самим.
    2. 0
      Сегодня, 07:34
      Цитата: Дилетант
      Мы скоро экономику потеряем, а Скоморохов о какой-то базе переживает.

      А разве он переживает о базе?
    3. -1
      Сегодня, 07:36
      Ну если сравнивать с немецкой экономикой то у них рецессия третий год идет и ничего живут как то.
      1. 0
        Сегодня, 07:39
        Знаете как говорила моя бабушка, когда мы с ней стояли в очередь за хлебом в хрущевские времена? "Это ничего, что хлеба не хватает. Главное что бы не было войны".
        1. -2
          Сегодня, 07:43
          Война есть, но очередей за хлебом нет и не будет, Россия сейчас экспортер номер 1 пшеницы в мире. У Хрущева просто мозгов не было и он мог подарить Крым хохлам, а не поднять сельское хозяйство чтобы народ в очередях не стоял.
          1. -1
            Сегодня, 08:34
            Цитата: Марс
            поднять сельское хозяйство чтобы народ в очередях не стоял.

            Для этого население надо либо финансово заинтересовать либо пороть. Других способов нет.....
            Сталин пробовал заинтересовать финансово через артели, Хрущев решил что выгоднее пороть( налог на деревья, " фонарик повесят и ночью косить заставят" и т.д.)
            1. -2
              Сегодня, 08:38
              В итоге обеспечить продовольственную безопасность получилось только у Путина. Сейчас экспортируем больше продовольствия чем импортируем.
  17. 0
    Сегодня, 05:21
    Правильно автор статьи написал, целую страну потеряли... Горько конечно, но надо смотреть правде в глаза и готовиться восстать из пепла как птица феникс.
  18. +1
    Сегодня, 05:43
    Если посмотреть историю нашего военно-морского присутствия в Средиземноморье начиная с Екатерины Второй то сколько раз мы теряли Средиземноморье ? И в Крымской войне, и в ПМВ, в Гражданской и ВМВ, сейчас когда Турция перекрыла пролив для ближайшего прохода наших военных кораблей в Средиземное море.
    Так что надо утереть слёзы, возрождать величие страны и потом вернуться туда куда нам нужно. Для начала вернуть берега Финского залива, и проход через Босфор. Но первое это разгром фашистского государства Украину.
  19. +6
    Сегодня, 06:06
    С Сирией вообще некрасиво получилось- одномоментно, Украину променяли на Сирию. В результате: ни Сирии, ни Украины. Это "хитрый план" такой был, ага.
    1. 0
      Сегодня, 07:14
      Цитата: Monster_Fat
      В результате: ни Сирии, ни Украины.

      На дальних подступах террористы забрали нашу базу. А на ближних - запускают к нам в тыл сотни бпла и разрушают инфраструктуру. И когда это прекратится никто не знает.
  20. +1
    Сегодня, 06:08
    В нынешней ситуации и с нынешней властью ,наверное,этот уход оправдан.
  21. 0
    Сегодня, 06:12
    автор тут сильно не договаривает , когда пишет , что сейчас перевёрнута последняя страница Средиземноморской эскадры нашего флота . В статье нет ну ни слова , что в СССР , когда вокруг Средиземного моря бушевали конфликты тоже , именно тогда в ВМФ СССР и была создана 5 Оперативная эскадра ВМФ СССР . Мощная группировка кораблей , и над водой и под водой со своими плавбазами и судами обеспечения , постоянно в Средиземном море тогда дежурила . Не знаю как там подлодки , но надводные корабли по полгода на боевое дежурство в Средиземноморскую эскадру уходили . Благодаря этой эскадре и 6 флот США в 1973 году был "отстранён" от поддержки Израиля во время конфликта между евреями и арабами . Но вот с приходом к власти Горбачёва-Ельцина и стали закрывать страницу за страницей той % Средиземноморской эскадры . Потом эльцинисты во власти спохватились и стали что то в начале двадцатых в Средиземном море создавать , но из чего создавать то , если с приходом к власти их кумиров Горбачёва и Ельцина все четыре флота России фактически были похерены . Вот что надо ставить во главе статьи - преамбулу , что Средиземноморская эскадра была создана ВМФ СССР как мощная страница нашего флота в Средиземном море , а закрывать эту страницу стали с приходом к власти кумиров нынешней власти - Горбачёва и Ельцина . А то может создаться впечатление , что это нынешняя власть " изобрела" Средиземноморскую эскадру . Нет , она лишь окончательно похерила 5 Средиземную эскадру созданную ещё ВМФ СССР в брежневское время , и бывшей очень сильным аргументом СССР около ближнего Востока да и даже около всяких там "Турций"...
    1. 0
      Сегодня, 07:24
      Цитата: север 2
      Мощная группировка кораблей , и над водой и под водой со своими плавбазами и судами обеспечения , постоянно в Средиземном море тогда дежурила .

      У этой группировки тогда не было ни одного специализированного штабного корабля типа "Блю Ридж" и штаб эскадры прыгал с одного не приспособленного для этого корабля на другой, сам находясь в ужасных условиях и мешая экипажу своим присутствием.
      У этой группировки не было ни одного специализированного корабля снабжения ибо "Березина" в единственном экземпляре появилась значительно позже. Да и госпитального судна тоже тогда по-моему не было.
      Так что так себе эскадра была. С точками якорных стоянок, бочки которых надо было охранять, чтоб не уперли и не утопили.
  22. +4
    Сегодня, 06:35
    Россия - уникальная самодостаточная континентальная страна, население и руководство которой до сих пор этого не может понять и осознать в полной мере, четко и ясно со всеми вытекающими из этого последствиями. Мы даже не можем сформулировать свои национальные интересы не только в Средиземке, но и в таком эфемерном понятии как "дальняя океанская зона". Каковы национальные интересы России в Средиземном море? Их нет.
    Защита рыболовства? Мы его у себя под носом в Охотском море обеспечить не можем, а рыба в наших магазинах стоит дороже чем в Париже и ли Норвегии. Едим вредную искусственно выращенную форель. Зачем такое рыболовство защищать? Может быть крабов камчатских наелись? Так тоже нет. Кормим ими японцев и корейцев.
    Свободу судоходства обеспечиваем? Так у нас торгового флота кот наплакал. А свободу торговли мы обеспечить не в силах.
    Только флаг демонстрировать остается . Визиты, парады. И свою беззубость.
    Не вернемся мы в Средиземку. При нашей жизни уж точно. Нечего там делать.
    1. +1
      Сегодня, 06:46
      Цитата: Силуэт
      Нечего там делать
      Вот именно...
    2. 0
      Сегодня, 08:36
      В данный момент корабли БФ как раз обеспечивают ту самую свободу судоходства
  23. -1
    Сегодня, 06:39
    в Ливии идет гражданская война, и обеспечение безопасности базы, самолетов, грузов и личного состава — это очень серьезная проблема

    Под ПНС и Хафтаром Бенгази и Тобрук. Серьезная проблема это гарантии, что вложения в Ливию не уйдут "в песок" (как это уже случилось в Сирии). Гражданская война - это не проблема, в Сирию плотно зашли тоже в разгар гражданской войны, причем асадовцы были прижаты к морю и Дамаску.
    Исходно нам надо в принципе определиться с задачами нашего военного (и военно-морского, в частности) присутствия в Средиземном море. Если в один из приоритетов нашей внешней останется стратегическая долгосрочная военно-экономическая поддержка союзных нам режимов в Средиземноморском регионе и в Африке, то без морских и воздушных баз в регионе нам не обойтись.
  24. +3
    Сегодня, 06:43
    Да, мы много потеряли. Причем умудрились сделать это в кратчайшие сроки, по-стахановски наоборот. Потеряли базы. Потеряли практически весь советский флот. Потеряли заводы. Да мы целую страну потеряли. Вместе с прошлым и авторитетом на мировой арене.
    Снявши голову, по волосам не плачут...
    Вот с этой статьей Романа я полностью согласен! hi По одежке протягивай ножки!
  25. +1
    Сегодня, 06:43
    Что касается Северного и Тихоокеанского флотов, то их присутствие в Средиземном море смотрится… неуместно.

    5 ОПЭСК была создана не для того, чтобы поддерживать папу Асада. Это папа Асада был создан, чтобы поддерживать 5 ОПЭСК, предоставляя базу Тартус в частности. laughing
    А сама ОПЭСК была нужна для того, чтобы не дать ударить штатовским палубным бомберам и ПЛАРБ из акватории Средиземки.
    Теперь мы беззащитны с этого направления.

    И это практически единственное место на маршруте в 6 тысяч километров на пути в ЦАР. Или Мали. Где… Впрочем, это тема отдельного разговора, достаточно того, что нам очень нужно, чтобы туда летали транспортные самолеты. И точка.

    А вот тут как раз нет никакой точки. Зачем нам Африка и чьи интересы там защищает Африканский корпус? Многоточие...... wink
    1. +2
      Сегодня, 07:00
      Цитата: Arzt
      А сама ОПЭСК была нужна для того, чтобы не дать ударить штатовским палубным бомберам и ПЛАРБ из акватории Средиземки.

      И что - она с этой задачей справлялась?....
      Не смешите мои тапочки. Я там был тогда и видел.
      Ну, осуществлять слежение за авианосцами 6-го флота - это да. И утопить при условии открытия огня первыми. То есть при неожиданном нападении на супостата.
      А вот вопрос: было ли такое возможно в принципе?
      Увы, нет.
      А уж предотвратить залп америкосовских субмарин из акватории Средиземного моря - это было возможно только в докладах на съездах КПСС советскому народу.
      1. +1
        Сегодня, 07:13
        И что - она с этой задачей справлялась?....
        Не смешите мои тапочки. Я там был тогда и видел.
        Ну, осуществлять слежение за авианосцами 6-го флота - это да. И утопить при условии открытия огня первыми. То есть при неожиданном нападении на супостата.
        А вот вопрос: было ли такое возможно в принципе?
        Увы, нет.
        А уж предотвратить залп америкосовских субмарин из акватории Средиземного моря - это было возможно только в докладах на съездах КПСС советскому народу.

        Насколько она там справлялась - это мы бы узнали только в случае войны. По крайней мере мой братан сопровождал в перископе штатовкие АВ часами. Незамеченным. wink
        Но с нынешним положением не сравнить, это точно. Они оттуда весь наш Юг вынесут за полтора часа. yes

        А будь у нас там база, со временнем, потихоньку, полегоньку.... Аэродром, потом еще парочку, радар хороший wink , опять же все эти подводные беспилотники развиваются и т.д.
        Для Флота иметь кусок сухого берега - огромное дело. Решающее, я бы сказал. На бочках много не навоюешь. wink
    2. 0
      Сегодня, 08:41
      Цитата: Arzt
      сама ОПЭСК была нужна для того, чтобы не дать ударить штатовским палубным бомберам и ПЛАРБ из акватории Средиземки.
      Теперь мы беззащитны с этого направления.

      То что они в Польше, Лимитрофах и Финляндии - отрезает проблему беззащитности со Средиземки.
  26. +1
    Сегодня, 06:56
    Что то это мне напомнило из недавнего, а, вот же! Ну сгорели эти Ту 95, и бог с ними, старые уже. Всё равно утилизировать.
    Это из того же разряда, дорого, да не особо нужно. Как было в одном фильме "Да ты что, сукин сын, самозванец, казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!"
  27. 0
    Сегодня, 07:29
    Цитата: Гражданский
    Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...

    Зелен виноград?
  28. 0
    Сегодня, 07:33
    90% морской торговли и российского экспорта идет по морям. Для защиты этого судоходства нужны корабли, кораблям нужны базы! Можно сколько угодно расхваливать "дрыны и БЭКИ" но на них контейнеры и нефть не перевезешь, долгое время продвигали концепцию "малых корветов и прибрежного флота" и вот теперь как этими самыми корветами вести конвои теневого флота через Ла-манш и Гибралтар - никто не может дать ответа. Да возможно решение есть - ЗРК, ракетные или пушечные контейнеры на борту...контейнеровозов, есть и ГАС Минотавр.
  29. 0
    Сегодня, 07:45
    12 калибров против 56 топоров только одного эсминца США? Так себе арифметика.
    1. 0
      Сегодня, 08:39
      Стандартная загрузка крейсера «Тикендерога» составляет 26 «топоров», основная сила США- это «Арли Белки», но у них то же все ячейки перераспределены, между ЗУР, КР и ПЛУР. Как, всегда с уклоном в сторону ЗУР. Главное в БД, да же не потопить врага, а повредить с лишением применения вооружений.
      Нельзя забывать наши АПЛ, которые постоянно «пасутся» в Средиземном море.
  30. +2
    Сегодня, 08:00
    достаточно того, что нам очень нужно, чтобы туда летали транспортные самолеты. И точка.
    ну летали 10 лет в Африку наши самолёты. Какие успехи? Что это дало для России, может кто нибудь сказать?
    А вот то что мы потеряли под 40 млрд долларов в Сирии и несколько тысяч убитыми, это факт.
  31. +1
    Сегодня, 08:08
    Цитата: Гражданский
    Вот оно что... оказывается эта база и не нужна была...

    Возникает лишь вопрос о бездарно потраченных ресурсах, из нашего личного кошелька.
  32. 0
    Сегодня, 08:15
    А крику то, крику было! Россия встаёт с колен! Россия сосредотачивается! Россия возвращается! У России только два союзника ...! Есть хоть что-то, кроме пенсионной реформы, что кремлевские не умудрились спустить в унитаз?
  33. 0
    Сегодня, 08:25
    Как, всегда опубликована спорная статья и хороший повод для размышления. С времен СССР, Средиземноморская эскадра прикрывала с южного фланга от удара ПЛАРБами , поиск и уничтожение АУГ и естественно демонстрация флага в Средиземном море. А, Пункт МО в Тартусе, представлял из себя часть стенки в гавани и пришвартованная ПМ с парой зданиями на берегу. Времена меняются и задачи ВС меняются из обстановки в мире. Закрытие Черноморских проливов, конечно повлияло на деятельность Нашего флота в Средиземном море. Помимо времени подхода кораблей с других флотов в Средиземное море, постоянное нахождение эскадры давал небольшой шанс отпора врагам. Во- многом именно ВМБ Севастополя являлась связующим звеном, а не Тартус. В текущем моменте, фрегат «Адмирал Григорович», другие корабли и ПЛ вынуждены ходить на плановое обслуживание и ремонты на Балтику. А, водой, топливом и продовольствием корабли обеспечивались, по пути следования в африканской Испании и Алжире.
    Да, главная ВМБ со штабом 6 флота США находится в Неаполе, а Рота дополнительная база. У американцев очень хорошо продуманная система нахождения баз по всему миру.
    А, вот потеря, но пока все молчат, авиабазы в Хмеймине- это конечно удар. На нее в основном опиралась наша авиация для контроля Средиземного моря.
    Восток, дело тонкое и непонятно, в какую сторону понесет Сирию с учетом компактного проживания алавитов и христан на Средиземноморском побережье.
  34. 0
    Сегодня, 08:25
    Цитата: g_ae
    А крику то, крику было! Россия встаёт с колен! Россия сосредотачивается! Россия возвращается! У России только два союзника ...! Есть хоть что-то, кроме пенсионной реформы, что кремлевские не умудрились спустить в унитаз?

    Всё спустили. Эти пройдохи не достойны управлять страной
  35. 0
    Сегодня, 08:42
    Тогда для чего этих бармалеев ускоренно признали за людей? Опять нас обманули?!
  36. 0
    Сегодня, 08:50
    Хмеймим и Тартус придется оставить? Тогда в порт и аэродром Бенгази,либо с Египтом договариваться о базе.
  37. 0
    Сегодня, 09:15
    Статья "на злобу дня"). У данного автора ВО это часто бывает, как на заказ. Тем не менее подача информации актуальна.
    Как РФ будет уходить из Сирии?