«Герани» на СВО – новый виток эволюции

61 716 93
«Герани» на СВО – новый виток эволюции


Её величество «Герань-2»


С технической точки зрения, именно средства дальнего огневого поражения на СВО претерпели наибольшую эволюцию. Что-то известно из открытых источников (прежде всего, вражеских), а о некоторых аспектах можно строить лишь предположения. Наверняка серьезно модифицируют системы наведения баллистических ракет «Искандер», так как уровень и плотность работы РЭБ в конфликте беспрецедентная. Но если об этом и узнает широкая публика, то очень нескоро. Аналогичная ситуация и с крылатыми ракетами воздушного базирования.



Главные же герои неба Украины – УМПК и «Герани-2» видны и слышны не только бандеровцам, но неравнодушным российским наблюдателям. УМПК - универсальные модули планирования и коррекции, которые российские оружейники навешивали на «чугуний». Получилось славно – изделие в полете невозможно было сбить, а порой даже и засечь. Малая эффективная площадь рассеивания вкупе с отсутствием тепловой сигнатуры сделали свое дело.

Но противник не сидит сложа руки и далеко не дурак, как его малюют некоторые пропагандисты. Фронт со стороны ВСУ начали массово снабжать системами спуфинга, то есть подмены сигнала спутникового позиционирования. Российские планирующие бомбы начали массово сходить с запланированного маршрута. Продлилось это недолго. В российских КБ оперативно разработали новый приемник сигнала GPS, ГЛОНАСС, BeiDou и Galileo, учитывающий вектор источника. Если сигнал приходил с земли, то алгоритм автоматически фильтровал его. Так УМПК снова восстановили свою точность. Похоже, что надолго – действенных средств противодействия противник пока не нашел.

Единственное, на что сподобились бандеровцы, так это на атаки по заводам-изготовителям подобной техники. Авось, угадают, куда бить. Один раз угадали. Речь о заводе в Чебоксарах, специализирующемся на тех самых помехозащищенных модулях «Комета-М», которые устанавливаются на крылатые ракеты «Бандероль», «Оникс-М», баллистические «Искандер-М», УМПК и камикадзе «Герань-2». Значимый ущерб не нанесен, «Кометы-М» продолжают поставляться в войска.


«Герань-2» в фокусе особого внимания противника. Давят и глушат камикадзе со всех средств. Едва ли не новые рода войск формируются. Для борьбы с низколетящими БПЛА противник организовал сеть мобильных огневых групп, формирующих эшелонированную оборону особо важных объектов. Сбивать «Герани-2» стараются крупнокалиберными пулеметами и автоматическими пушками, что по соотношению «цена-эффективность» делает огневые группы непревзойденными. Верить украинским источникам оснований нет, но нельзя не привести заявление Сырского о том, что эффективность стрелков по «Гераням-2» достигает 40 процентов. В этой же плоскости лежит спуфинг, работа вертолетов и легкомоторной авиации. Если камикадзе расчетами ПВО обнаружен, то его уничтожение является делом техники. Главное, чтобы эта техника у бандеровцев присутствовала. К счастью, это случается не так часто.

Но «Герани-2» продолжают подкашивать оборонительный потенциал противника, а значит, преимущество на стороне Армии России. Одним из первых приемов борьбы с наземными службами ПВО было тщательное выстраивание маршрутов к цели. Использовался рельеф местности, уровень урбанизации и разведанные места дислокации мобильных огневых групп. Со временем это стало работать очень условно – противник наращивал численность стрелков. По «Гераням-2» били даже из заслуженных «Максимов».

Второй вариант выхода предложила промышленность, заметно нарастившая объемы выпуска камикадзе. В ход пошли массированные атаки, перегружающие украинскую оборону. Например, в первую неделю мая 2025 года в воздух поднялись 1002 «Герани-2», и нет никаких оснований думать, что темпы роста численности российского роя дронов не продолжатся.

Единовременно к целям на Украине поднимаются несколько сотен дронов. В ночь с 17 на 18 мая противника атаковали до 273 дронов, в ночь с 31 мая на 1 июня — 472 дрона.

Если противник использует сравнительно дешевое ПВО, то средства борьбы с ним должны быть с адекватным ценником. Так появились ложные цели типа «Гербера», на которую не только расходуются зенитные боеприпасы, но и определяются позиционные районы ПВО. В дальнейшем эти территории либо обходятся, либо по ним работают отдельные средства поражения. В итоге каждый месяц доля камикадзе, преодолевших оборону ВСУ, повышается на 5–7 процентов.

Гибкая тактика


Экспериментируют отечественные оружейники с боевой начинкой «Гераней-2». Используется целый спектр боеголовок, масса которых была увеличена с 50 до 90 кг. В основном этого добились за счет уменьшения запаса топлива, которого, тем не менее, с лихвой хватает до Львова и далее. Украинские боевики находят остатки термобарических боеприпасов, кумулятивных и с ударными ядрами, а также зажигательных. Мессенджеры облетел видеоролик, в котором, как утверждает автор, образец нового зажигательного наполнителя «Герани-2», потушить который невозможно даже песком. Ничего удивительного здесь нет – в практике давно используют магниевые, алюминиевые и термитные составы, горящие без воздуха, то есть песок (оксид кремния) помешать им не сможет. А в некоторых случаях даже поддержит пламя.




БПЛА Sting

Особое беспокойство должны вызывать украинские дроны-перехватчики, заточенные на борьбу с «Геранями-2». Изделие Sting базируется на дроне-носителе, который дежурит в зоне вероятного появления российских камикадзе. По тревоге он отваливается от матки и идет к цели на скорости до 200 км/ч на высоте порядка 1000 метров. Пока данной техники у противника немного, но идею насыщения дронами-перехватчиками передовых порядков ВСУ точно не оставит.

До конца 2024 года подавляющее большинство камикадзе «Герань-2» работали в небе Украины по заданному маршруту. То есть это были дешевые аналоги крылатых ракет. Когда стало понятно, что все крупные объекты ВПК у противника в той или иной степени уничтожены, на БПЛА поставили удаленное управление. Злые языки с противной стороны заявляют о наличии терминалов Starlink на отдельных экземплярах «Герань-2», но верится в это с трудом. Все дело в ограничении скорости носителя тарелки спутниковой связи. Если безэкипажные катера и тяжелые дроны «Баба-Яга» еще способны выдерживать «круиз-контроль», то «Герань-2» гораздо проворнее. Тем не менее камикадзе уже давно управляемы и неплохо транслируют картинку оператору. Не важно, осуществляется это через интернет Илона Маска или украинских операторов мобильных сетей.

Сейчас можно констатировать возможность работы «Герани-2» в режиме свободной охоты, то есть без заранее заявленной цели, а также поражения подвижных целей. Например, локомотив, тянущий за собой состав с боевиками и техникой. Следующим этапом эволюции «Герани-2» стала тепловизионная камера, позволяющая совмещать удаленное управление и работу в темное время суток. Противник уверяет о наличии отдельного компьютера управления на архитектуре Nvidia и алгоритмов машинного обучения. В отдельных случаях поиски приводят украинцев к радиоуправляемым дронам, способным бить врага на удалении до 150 км. Этакий гигантский FPV-дрон с высотным ретранслятором.


«Герань-3»

«Герань-3» — это альтернативная вершина эволюции российских дальнобойных камикадзе. Вершина, потому что оснащена реактивным двигателем взамен поршневого. Почему альтернативная? Реактивная тяга заметно повышает крейсерскую скорость, но снижает дальность работы изделия. Поэтому заменить «Герань-2» машинами третьей серии не смогут, но повысить расход ракет вражеского ПВО точно в состоянии.

Все дело в балансе. Как только операторы «Герань-2» понимают, что противник настроил оборону в глубине Украины, тяжелые камикадзе тут же начинают работать по прифронтовым районам. Если где-то прибыло ПВО, то неизбежно где-то убыло. Это вынуждает бандеровцев возвращать зенитную технику с личным составом на фронт, отчего снова страдают тылы ВСУ. Нехватка бойцов у противника сказывается даже в обороне от «Герань-2». Это легко проследить по хроникам в распространенных телеграм-каналах.


Источники по ту сторону фронта утверждают, что на фото "Герань-2" с тепловизором

Времена, когда российские БПЛА-камикадзе работали конвейером, по очереди атакуя цель, прошли. Как минимум на некоторое время. Сейчас в моде атака лавиной «Гераней-2» в пикировании с максимально возможной высоты. Украинские источники давно подметили изменение тактики беспилотников, когда они группируются, например, над Черным морем, а потом кучей атакуют интересующую цель. С высоты в 2000-3000 метров. Здесь преследуется две цели. Первая – групповой удар один за другим, в отличие от конвейерного и растянутого по времени, не позволяет противнику вовремя подтянуть те самые мобильные огневые группы для отражения атаки. Они просто не успевают. Второе – высоты выхода на цель в районе 2-3 километров заставляют поднимать в воздух вертолеты, истребители и пускать в небо ракеты. Все это экономически выгодно Российской Армии. Пусть продолжают в том же духе.

И последнее. Противнику стоит опасаться работать по «Гераням» с вертолетов и самолетов. Недалек тот час, когда камикадзе получат ракеты ПВО ближнего боя и когда картина противостояния окрасится совсем в другие цвета. «Герани» различных эволюционных веток заберут на себя хороший кусок на поле боя, принудив ВСУ снова вспомнить заслуженные пулеметы «Максим».
93 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    28 июня 2025 04:53
    «Герани» различных эволюционных веток заберут на себя хороший кусок на поле боя, принудив ВСУ снова вспомнить заслуженные пулеметы «Максим».
    Больше Гераней, хороших и разных ! good
    1. +27
      28 июня 2025 07:47
      Хочу перейти от теоретического к практическому применению бомб с УМПК и беспилотников. У нас постоянно твердили , что невозможно разрушить автомобильные и особенно ж/д мосты через Днепр. Известно, что основные перемещения техники , боеприпасов и войск идут по ж.дорогам, так почему бы нам не дождаться прохождения поезда по мосту, а лучше сразу двух с противоположных направлений и нанести удары по локомотиву и последним вагонам, дальше беспилотниками добить весь состав мост окажется заблокированным на долгое время, а чтобы последствия катастрофы быстро не ликвидировали, наносить постоянные удары беспилотникам по ремонтным бригадам, не давая проводить ремонтно- спасательные работы. Неужели нельзя сделать подобные операции сразу на нескольких мостах , заблокировав основные поставки техники, боеприпасов, продовольствия, да вообше всего или мы не такие и команду не дают сверху?!
      1. +4
        28 июня 2025 08:18
        Цитата: vasyliy1
        мы не такие и команду не дают сверху?!

        По старой русской традиции предпочитают бить своих, что бы чужие боялись. Наверное поэтому наше правительство выписало индульгенцию Зеленскому и его хунте на любые преступления и даже не пытается им угрожать. Моветон однако. sad
        1. +9
          28 июня 2025 08:28
          Согласен с вами. Неужели наш Генштаб до сих пор не понял , что логистика это кровь войны. Представьте , что заблокировав таким образом несколько мостов через Днепр, встанут все поезда на этих направлениях и соответсвенно станут легкой добычей беспилотников, а если еще уничтожить десятки тяговых подстанций на ж/д все движение встанет и начнется коллапс. Локомотивы на электротяге станут бесполезны, а тепловозов на окраине не так много и за ними тоже можно устроить охоту. Почему до этого до сих пор не додумались или все таки не хотят?......
          1. +2
            28 июня 2025 20:24
            Вы всё ещё не поняли кто сидит у нас в генштабе?
      2. +3
        28 июня 2025 08:31
        Правильный ответ сами же и предположили - мы не такие и команда была не трогать мосты, а так же не обнулять зелю и его банду!
        1. +3
          28 июня 2025 08:33
          Так я не мосты , а поезда и тяговые подстанции на ж/д предлагаю "трогать"!
      3. +2
        28 июня 2025 10:03
        Дак еще Шойгу говорил о договоре не наносить удары по инфраструктуре.
        1. +2
          28 июня 2025 10:11
          "Дак еще Шойгу говорил о договоре не наносить удары по инфраструктуре."

          Так разве он выполняется? Бандеровцы наносят по ней постоянно удары! А мы в кошки-мышкм продолжаем играть!
          1. +1
            29 июня 2025 01:57
            Это часть видения СВО Путиным - изолированный театр боевых действий.
        2. +1
          7 июля 2025 13:54
          Дебильный и нелепый договор, который необходимо срочно пересмотреть, воевать так воевать по настоящему, а не заниматься полумерами и играть в бирюльки, туда можно бить - а туда уже нельзя, какая то нелепая пацифистская чушь прочно засела у некоторых наших недалеких персонажей.
          1. -1
            7 июля 2025 16:51
            Ну если НПЗ в Кременчуге раздолбан только на 4 год войны и сразу азербайджанецы всплыли, дак очевидно что и мосты и ЖД ДЭПО не уничтожаются по причине заинтересованности некоторых лиц в экспорте и сохранении активов.
            Опять же вероятно есть опасение что укро дроны будут лететь не только на военные заводы, но и на всю инфраструктуру , близлежащих регионов типа хим заводов и ядерных станций.
      4. +5
        28 июня 2025 12:41
        Полностью согласен ! Мне каэцца , что "засланцев" много - во власти, в командовании ... Плюс эффект значительно усиливается , как всегда, наличием "самых умных" - то есть, увы, дураков и неучей ((
      5. +1
        28 июня 2025 17:24
        С чего вы взяли, что растащить повреждённый состав это долго? Подтянут ПВО и всё быстро разберут. Развесят сети, да и сами пути вдоль мостов, как правило, закрыты металлическими конструкциями. Здесь в статье так и написали, что
        Для борьбы с низколетящими БПЛА противник организовал сеть мобильных огневых групп, формирующих эшелонированную оборону особо важных объектов.

        Я же здесь давно писал, что надо просто беспилотниками " Ланцет" устроить охоту на подвижной ж/д состав, хотя бы на левобережной Украине. Рано или поздно он у них закончится и тупо не на чем будет возить вагоны.
  2. +7
    28 июня 2025 04:59
    Сценарий эволюции БПЛА в наше время в точности повторяет сценарий в "Страж-птице" Роберта Шекли...один в один.
    Сейчас дешевле вести военные действия с помощью этих летающих птиц-убийц...противоядие против них такие же птицы-охотники за птицами убийцами...
    До чего шёл прогресс...до невиданных чудес...технически можно наштамповать миллионы и миллионы БПЛА...по несколько штук на одного человека и с этим сложно бороться.
    1. +2
      28 июня 2025 07:18
      Вообще - довольно любопытно глядеть, как фантастика аж века с XIX фактически формирует технический прогресс... Указывая желаемые направления развития оного.
      1. -1
        29 июня 2025 10:21
        Сколько можно обсуждать этот абсурд ? Отсталая армия ведёт длительную войну убогими методами против заведомо слабого противника и кто-то в этом бардаке видит современные тенденции ? СВО - это так , как не должно быть. "Герани" для слабых стран, которые партизанскими методами, неся огромные потери, стараются измотать сильного противника ! Какие современные тенденции, какой опыт ? Вы о чём. Вам стараются привить мысль, что так должно быть ! Десятилетиями разрушали армию и прятались за ЯО, и вдруг вынуждены были пойти на военную операцию обычными средствами поражения, и вдруг поняли, что ничего не умеют и не знают ,как воевать, кроме старых приёмов доблести и самопожертвования лучших в мире солдат и офицеров !!! Генералы понятия не имеют о современной войне, и к ней не готовились и сейчас не готовы. Какая глупость !!! "Герани" передовое оружие современной войны ?! Где вы увидели эту современную войну ?
  3. +5
    28 июня 2025 05:03
    Цитата: Тот же ЛЕХА
    Сценарий эволюции БПЛА в наше время в точности повторяет сценарий в "Страж-птице" Роберта Шекли...один в один
    Р. Шекли как в воду глядел wink
  4. +3
    28 июня 2025 05:06
    А вообще, пулемет с водяным охлаждением стал самым лучшим средством. Снова.
    Надо оснащать Герани какими-то мозгам, которые выявляют и атакуют такие огневые точки. 50 кг тротила не шутка.
    1. -3
      28 июня 2025 06:22
      Тяжеловато таскать, проще ствол менять.
      1. +4
        28 июня 2025 07:11
        Зенитные установки никто не таскает. Их возят на джипах и пикапах. С них и стреляют. Воды и патронов - вагон. Да, и счетверенный ПКМ хотелось бы посмотреть, кто руками тамкает.
        Особенно интересно слышать, что стволы в бою вообще никто не меняет.
    2. +2
      28 июня 2025 13:58
      Там у них в пулемете трассирующие пули, думаю там хватит обычной камеры с мобилы и простой программы для наведения. Не сделали это наверно потому что заказа такого нет, герани летают по командам с самого верха, а там людей с военным мышлением нет почти request
    3. 0
      28 июня 2025 22:57
      Цитата: MCmaximus
      Надо оснащать Герани какими-то мозгам
      Не надо: тут пишут про управляемые Герани, они вполне могли бы бить мобильных зенитчиков, если оператор обнаружит обстрел.
      1. +1
        29 июня 2025 08:43
        Связи с оператором может не быть.
        Оператор на может видеть все вокруг. А если цель сбоку, то и повторно найти ее не сможет. Пулеметчик же не палит без остановки.
        Скорость пикирования большая. Человек в такой ситуации чаще всего промажет. Или эту скорость надо сильно снижать. Как у обычных фпв.
  5. -5
    28 июня 2025 06:11
    Цитата: MCmaximus
    Надо оснащать Герани какими-то мозгам, которые выявляют и атакуют такие огневые точки. 50 кг тротила не шутка.

    Само убийственная идея...птичка может спутать вас с противником...нужна будет система опознавания свой-чужой. hi
    А это очень дорого.
    1. KCA
      +2
      28 июня 2025 06:31
      Что дорого-то? Зашифровать свой/чужой? На месяц смартфона хватит, а то и больше, закольцованный код, как у наших ЗАС, если ещё 30 лет назад были ЗАС Маховик с секретностью гарантированной месяц, сейчас вообще хрен знает что придумали, опять-же квантовые устройства
    2. +5
      28 июня 2025 06:37
      нужна будет система опознавания свой-чужой. hi
      А это очень дорого.

      Не нужна, нужна просто задержка по времени, чтоб успел улететь за линию фронта, а там пусть делает что хочет.
      1. -3
        28 июня 2025 06:41
        Цитата: Панкрат25
        Не нужна, нужна просто задержка по времени, чтоб успел улететь за линию фронта, а там пусть делает что хочет

        Начнет по гражданским палить...и линия фронта не статична...сместится и наши бойцы попадут под удар.
        Дружественный огонь опасная штука...много народу от него погибло.
    3. +2
      28 июня 2025 07:06
      Просто границу определять по спутниковой навигации. Проще некуда. Самокаты, вон, не выезжают из зоны, если требуется. Скорость ограничивается, где это надо
      А тут пересек определенную границу и мочи всех
  6. 0
    28 июня 2025 06:22
    200 гераней за ночь (за сутки) при БЧ в 90 кг это 18 т. Вроде как много, но если сравнит с боевыми действиями при второй мировой это 2 Б-17 или 2 Пе-8. Или 4 меньших самолета.
    За ночь один легкобомбардировочный полк (на По-2) сбрасывал достаточно точно по целям (примерно как Герани) соизмеримую бомбовую нагрузку. А их. этих полков, было не один и не два.
    Америкосы при налетах на Германию задействовали десятки, а иногда много десятков самолетов, за 44 год сбросили около 400 000 т бомб. В пересчете на Герани это 20000 (двадцать тысяч) налетов по 200 гераней, то есть двадцать тысяч дней или больше 50 лет, если каждую ночь делать такой налет.
    1. +4
      28 июня 2025 06:46
      Цитата: Владимир-ТТТ
      Америкосы при налетах на Германию задействовали десятки, а иногда много десятков самолетов, за 44 год сбросили около 400 000 т бомб.
      А в 18 веке ходили плотным строем , там кучность залпа была не чета пулемету. А если серьезно, то при таких бомбардировках точность поражения была скажем так не очень , били по площадям. Не берем пикирующие бомбометание. А герань практически точное попадание в цель, да меньше урона , но и меньше лишних жертв.
      1. -2
        28 июня 2025 06:55
        Цитата: lwxx
        А герань практически точное попадание в цель, да меньше урона , но и меньше лишних жертв.

        Та, что долетела. И попала. Так что все соизмеримо.
        Это все к тому, что для реальных боевых действий это "комариные укусы" - что от противника (вспомните, что разрушения наносят только обломки) что, соответственно. наши.
        Реальность и реальные потери, реальный ущерб - это когда применение на уровне диверсий - как по нашим стратегам, как по арсеналу в Торопце.
        Но это все больше работа разведки и контрразведки, и тут наши спецслужбы не на высоте.
    2. KCA
      -2
      28 июня 2025 06:55
      Винии, Винни, а что такое нюанс? Ну вот смотри, мой палец у тебя в там Пятачёк , и у меня в там палец у тебя, но есть нюанс, не путайте тёплое с мягким, сейчас дрон в форточку влетит и подождёт, ну от оператора зависит, если тогда бомбили с разбросом метров 300 или сейчас меньше метра, есть разница? Цветы, цветы, герань, герань, в ВС больше и нет ничего? Разочарую, да, можете пойти на контракт и там познакомитесь
      1. -6
        28 июня 2025 07:00
        Цитата: KCA
        Цветы, цветы, герань, герань, в ВС больше и нет ничего? Разочарую, да, можете пойти на контракт и там познакомитесь

        есть то оно может в теории и есть. но на практике мосты через днепр неразрушимы - ибо герань со своими 90 кг сделать ничего не может. А Орешник - это все больше для сми.
        1. KCA
          -6
          28 июня 2025 07:17
          Не подскажите когда мелочью типа Геранек мосты взрывали? У вас есть данные что такое Орешник? Да и про его гиперзвуковые БЧ, СМИ запускают красоту РС-26, которые стоят больше вас и ваших родственников и товарищей и товарищей товарищей? Так, для понта, на камеру? Мне на камеру понравилось, красиво, не шарите, не суйтесь, то, что было на попадании котлеты, бери и на сковородку
          1. 0
            28 июня 2025 07:26
            Цитата: KCA
            Не подскажите когда мелочью типа Геранек мосты взрывали?

            а что - мосты через днепр уже взорваны?
            когда? чем? как я мог пропустить такую новость...
            1. KCA
              -6
              28 июня 2025 07:29
              А мосты Мск-НЙорк взорваны? Как-то салом запахло из коммента, Киев нахрен, всю окраину в труху, да?
          2. -1
            28 июня 2025 07:28
            Цитата: KCA
            которые стоят больше вас и ваших родственников и товарищей и товарищей товарищей?

            Это вместе с попилами и воровством, или без оных?)))
            1. KCA
              -4
              28 июня 2025 07:33
              Не, это с вашими гонорарами за тусовкой на РФ форумах, есть что про попилы? номер ФСБ найдёте, не боитесь, там есть карьеристы, сдадут коррупционеров на раз, да, и менты с ФСБ не очень, варианта два
          3. +1
            28 июня 2025 12:24
            Где Герани атакуют мосты?
            В оккупированной ВСУ части Донбасса российские беспилотники «Герань» уничтожают мосты.
            https://topwar.ru/266680-v-okkupirovannoj-vsu-chasti-donbassa-rossijskie-bespilotniki-geran-unichtozhajut-mosty.html
            1. 0
              28 июня 2025 17:34
              Атаковать, ещё не значит уничтожить. Товарищ спросил про уничтоженные мосты через Днепр, а это не мостики на шоссейке между деревнями.
              1. -1
                28 июня 2025 17:38
                Товарищ спросил, где Геранями атакуют мосты, вы не фальшивьте, пожалуйста.
                А чтобы атаковать Геранями мосты через Днепр, надо иметь поблизости пункт наведения, чего пока обеспечить не получается. Речь о том, что средства наведения наших ракет оказались недостаточно точными, серьезно уступающими амерским Himars.
                1. 0
                  28 июня 2025 18:24
                  Цитата: СергейАлександрович
                  Товарищ спросил, где Геранями атакуют мосты, вы не фальшивьте, пожалуйста.

                  Вот что спросил товарищ:
                  а что - мосты через днепр уже взорваны?

                  Читайте внимательней текст, прежде чем вставлять свои "пять копеек"....
          4. 0
            28 июня 2025 14:03
            Не подскажите когда мелочью типа Геранек мосты взрывали?

            Да буквально на днях
            https://topwar.ru/266680-v-okkupirovannoj-vsu-chasti-donbassa-rossijskie-bespilotniki-geran-unichtozhajut-mosty.html
            Правда почему на таком расстоянии от лбс используют герань непонятно, могли бы и фаб положить, или ураганом или обычной артой положить несколько ящиков снарядов
            1. +1
              28 июня 2025 16:45
              Разговоры о том, что к 203 мм гаубице нужен управляемый снаряд по типу Краснополя шли ещё несколько лет назад. Но так и остались разговорами. Для уничтожения моста 152 мм снярядов совершенно недостаточно, надо хотя бы 203 мм.
              1. -1
                28 июня 2025 17:41
                Один снаряд 203 мм примерно как два снаряда 152 мм. Пионов гораздо меньше, чем 152 мм гаубиц с разными названиями. Настрелять можно много, причем и неуправляемыми, ведь тот мост наблюдался с нашего дрона. А вообще - вы когда последний раз кадры с использованием краснополя видели? По ощущениям у нас на один краснополь штук двадцать искандеров приходится request
                1. -2
                  28 июня 2025 17:46
                  Меньше или больше, не в этом вопрос. 203 мм Пионом мост разрушить можно, а 152 мм гаубицей нельзя.
                  И, вас ошибка в оценке мощности 203 мм снаряда и 152 мм в несколько раз ошибка. В пять-десять раз разница, а не в два.
                  Вы зачем даёте неверные оценки мощности зарядов?
                  1. -2
                    28 июня 2025 18:43
                    И, вас ошибка в оценке мощности 203 мм снаряда и 152 мм в несколько раз ошибка. В пять-десять раз разница, а не в два.
                    Вы зачем даёте неверные оценки мощности зарядов?
                    давайте просто посмотрим массы самих снарядов и взрывчатого вещества
                    3ВОФ34 - 110 кг - 18 кг
                    3ОФ45 - 44 кг - 8 кг
                    Краснополь-М1 - 45 кг - 9 кг
                    Где тут разница в 5-10 раз? В кинетической энергии? Так оба снаряда проломят поверхность моста, если не взорвутся - пройдут навылет и оставят сравнительно небольшие отверстия
                    203 мм Пионом мост разрушить можно, а 152 мм гаубицей нельзя.
                    тут говорят отдельные личности что мост и Х-32 не может уничтожить, надо мост чтобы был уничтожен от начала и до конца, а если у него пары пролетов нет то не считается и вообще не надо и пытаться fool Вы ещё скажите что при попадании в мост шириной 6 метров снаряда 152 мм последний рикошетом отлетит и оставит только маленькую вмятину wassat
                    1. -2
                      28 июня 2025 18:49
                      Как раз 18 кг взрывчатки и дадут разницу в мощности взрыва в пять-десять раз по сравнению с 7, 65 кг взрывчатки у ОФ-45.
                      У вас очередная подтасовка.
                      1. -1
                        28 июня 2025 19:22
                        А в чем вы мощность измеряете? В джоулях? Какая мощность взрыва у обоих снарядов?
                      2. -1
                        28 июня 2025 19:38
                        Достаточно посмотреть на размер образующейся воронки, чтобы понять, объем вынимаемой земли раза в четыре выше, сответственно и мощность с учетом большей глубины кратно выше.
                        Сколько уже раз давал себе обещание не общаться интернетными генералами и маршалами. Моральные качества у которых, в совокупности с их знаниями носят отрицательные значения.
                      3. 0
                        28 июня 2025 21:41
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Сколько уже раз давал себе обещание не общаться интернетными генералами и маршалами.

                        ну вы главное со знающими законы физики не общайтесь, а то как внезапно окажется, что закон обратных квадратов говорит, что два снаряда вдвое меньше наносят ущерба больше, чем один вдвое больше feel
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Достаточно посмотреть на размер образующейся воронки, чтобы понять, объем вынимаемой земли раза в четыре выше, сответственно и мощность с учетом большей глубины кратно выше.

                        давайте посмотрим! Где смотреть? fellow
                        Кстати, насколько глубоки перекрытия моста? Неужто какой-то из двух снарядов не пробьет?
                      4. -2
                        28 июня 2025 21:42
                        Где физика и где вы, уважаемый. Это две большие разницы. Так как быть с объемом земли вынутым при взрыве из воронки 152 и 203 мм снарядами?
                        На глаз посмотри, дорогой, не надо считать. Где считать и где ты. По кругу смотри, по объему, не плоскую картинку.
                        И авторитеру в артиллерии надо объяснять где разыскивать картинку воронок?
                      5. 0
                        28 июня 2025 21:56
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Где физика и где вы, уважаемый. Это две большие разницы.

                        ну я физику немного знаю
                        Цитата: СергейАлександрович
                        Так как быть с объемом земли вынутым при взрыве из воронки 152 и 203 мм снарядами?

                        так а где этот объем-то? В ваших словах?
                        Цитата: СергейАлександрович
                        На глаз посмотри, дорогой, не надо считать. Где считать и где ты.

                        давайте посмотрим!
                        Цитата: СергейАлександрович
                        И авторитеру в артиллерии надо объяснять где разыскивать картинку воронок?

                        смотрите - нашел!
                        https://www.youtube.com/watch?v=wVm8F6aP-k8
                        Намного больше снаряда от 152 мм?
                        Я, кстати, спросил еще профессионала во всем - чатгпт - тот сказал, что радиус поражения у 203 мм больше в 1.5-2 раза, но пробьет больше. Хотя это вообще ни на что не влияет - таких толстых мостов нет, а которые есть - по ним и 203 мм бесполезно отправлять, и герань. Но вы, походу, мост решили вглубь пробивать laughing

                        Кстати, гарантированная летальность от 203 мм примерно 5.5 метров, тогда как 152 мм - чуть больше 4 метров
                  2. +1
                    30 июня 2025 21:20
                    И, вас ошибка в оценке мощности 203 мм снаряда и 152 мм в несколько раз ошибка. В пять-десять раз разница, а не в два.

                    Там кубическая зависимость от разницы калибров.
                    1. 0
                      27 июля 2025 14:43
                      Не от разницы, а от отношения калибров
                      (203/152)^3 = 2.38
                      203 мм снаряд мощнее 152 мм-го чуть меньше чем в 2.5 раза. Это по выделяемой энергии и по выбрасымого грунта из воронки при фугасном действии. При начинке одинаковым ВВ.
                2. 0
                  28 июня 2025 18:31
                  Цитата: alexoff
                  А вообще - вы когда последний раз кадры с использованием краснополя видели? По ощущениям у нас на один краснополь штук двадцать искандеров приходится

                  Вместо "Краснополя" на передовой наловчились использовать БПЛА самолётного типа "Молот", который может взрывчатки до цели доставить примерно столько же, но стоит в 100 раз дешевле. ( "Краснополь" -- 5млн. руб; " Молот" --50 тыс. руб.). По точности поражения практически сопоставим.
                  1. 0
                    28 июня 2025 18:47
                    Парадокс ВПК - самолёт с аккумулятором, видеокамерой, сервоприводами, бортовым компьютером и системой видеосвязи стоит на порядки дешевле снаряда с технологиями тридцатилетней давности. Насколько я помню шмель стоил 60 тысяч, а там вообще из электроники только пьезоэлемент для пуска
                    1. -1
                      28 июня 2025 19:26
                      Цитата: alexoff
                      Парадокс ВПК - самолёт с аккумулятором, видеокамерой, сервоприводами, бортовым компьютером и системой видеосвязи стоит на порядки дешевле снаряда с технологиями тридцатилетней давности.

                      " Молот" собирают из пластика и фанеры, а " Краснополь" из хорошей стали обработанной под 152-й калибр. У Краснополя не китайская видеокамера, а полуактивная лазерная головка наведения и та же система управления аэродинамическими рулями. А это всё высокоточные механизмы, поэтому и дорогое " удовольствие".....
                      1. 0
                        28 июня 2025 21:45
                        Цитата: Аскольд65
                        У Краснополя не китайская видеокамера, а полуактивная лазерная головка наведения

                        считаете, что видеокамера проще в производстве? Особенно таких размеров?
                        Цитата: Аскольд65
                        а " Краснополь" из хорошей стали обработанной под 152-й калибр

                        сколько же стоит эта хорошая сталь весом в пару десятков кило? Миллион рублей? belay
                        Цитата: Аскольд65
                        та же система управления аэродинамическими рулями

                        видимо тоже миллион рублей. При том, что скорее всего китайцы на китайском заводе всех таких рулей получают вряд ли меньше, чем рабочие на нашем оружейном заводе
                        Цитата: Аскольд65
                        А это всё высокоточные механизмы, поэтому и дорогое " удовольствие".....

                        думаете в Китае тяп-ляп делают малоточное? Может тогда нам начать самим производить, а не собирать из китайских деталей, будет вообще тысяч 20 стоить?
                      2. -2
                        29 июня 2025 18:59
                        Цитата: alexoff
                        считаете, что видеокамера проще в производстве? Особенно таких размеров?

                        Я ничего не считаю, потому что я не знаю что - почем. Тем более -- смотря какая видеокамера.
                        Цитата: alexoff
                        колько же стоит эта хорошая сталь весом в пару десятков кило? Миллион рублей?
                        .......видимо тоже миллион рублей. При том, что скорее всего китайцы на китайском заводе всех таких рулей получают вряд ли меньше, чем рабочие на нашем оружейном заводе

                        Знаете что, давайте сравнивать простой БПЛА собранный в полукустарных производствах и высокоточный арт. снаряд на промышленном предприятии, а не сравнивать зарплаты российских и китайских рабочих.
                        Я вам ещё раз популярно объясню: не путайте полукустарное производство методом сборки из привозных китайских комплектующих и пром. предприятие, где кроме специалистов занятых на производстве есть ещё и заводоуправление с многочисленными отделами и обслуживающий персонал, в виде уборщиц, дворников, стройцеха, охраны и проч. И они все тоже зарплату получают. Надо же? what Добавьте сюда парк дорогого высокоточного оборудования в виде станков, стендов, лабораторий и т.д. А это всё надо содержать. А не тупо считать вес стали и взрывчатки ушедшей на снаряд. Сколько будет стоить такой снаряд в Китае, США и Европе? Везде разные условия и соответственно разная цена.
                        Цитата: alexoff
                        думаете в Китае тяп-ляп делают малоточное? Может тогда нам начать самим производить, а не собирать из китайских деталей, будет вообще тысяч 20 стоить

                        Не надо до меня додумывать, я вам выше написал, что не сравнивайте снаряд и БПЛА, к тому же собранные в разных странах.
                      3. -1
                        30 июня 2025 12:32
                        Я ничего не считаю, потому что я не знаю что - почем. Тем более -- смотря какая видеокамера.
                        на дроне за 50 тысяч наверно не очень дорогая
                        Я вам ещё раз популярно объясню: не путайте полукустарное производство методом сборки из привозных китайских комплектующих и пром. предприятие
                        то есть вы считаете, что и китайские комплектующие, стоящие копейки, делают не на заводах с уборщица и и станками? Жаль что к краснополям они не делают детали, а то бы их производили дёшево. А так когда уже всё кто-то наладил можно и в подвале винтики прикрутить
                    2. +1
                      29 июня 2025 21:42
                      Это не парадокс, это продукт массового производства. Слиток монокристалла кремния для производства микросхем стоит многие миллионы долларов в зависимости от чистоты и размеров. Но получаемые из него чипы массово продаются, что позволяет окупить крайне дорогую и наукоёмкую отрасль. Качать нефть и варить из неё бензин тоже не дешёвое занятие было, пока не возникла массовая потребность.
                      1. -3
                        30 июня 2025 12:33
                        Это ещё продукт конкуренции. У нас и на китайские дроны некоторые лепят шильдик свой и продают в пять раз дороже МО.
                    3. 0
                      27 июля 2025 14:51
                      Это не парадокс ВПК, а правило технического прогресса.
                  2. 0
                    27 июля 2025 14:49
                    Краснополь не может стоить 5 мил рублей. Это как два современных автомобиля. Скорее меньше миллиона.
                    1. +1
                      27 июля 2025 20:36
                      Цитата: stankow
                      Краснополь не может стоить 5 мил рублей. Это как два современных автомобиля. Скорее меньше миллиона.

                      По разным данным от 35 тыс. до 70 тыс. долларов на экспорт.
                      1. 0
                        27 июля 2025 23:12
                        Вполне возможно. Я больше про внутренные цены рассуждаю.
    3. -1
      28 июня 2025 07:07
      Ну, да в город попадали. А иногда и не в тот город.
      1. 0
        28 июня 2025 07:25
        Цитата: MCmaximus
        Ну, да в город попадали. А иногда и не в тот город.

        По-2 по точности и эффективности (те самые легкобомбардировочные полки) пожалуй не уступали геранькам, а скорее - в разы превосходили.
        1. +1
          28 июня 2025 07:29
          Тогда - может быть. Ночью. Сейчас По-2?! А зачем? В глубокий тыл? Со скоростью 120 км/ч в оба конца....
          Тогдашний По-2 скорее аналог обычных дронов сегодня. Глубина работы та же.
          1. 0
            28 июня 2025 09:36
            Цитата: MCmaximus
            Тогда - может быть. Ночью. Сейчас По-2?! А зачем?

            Так никто не предлагает.
            Приведенный пример - это то, что гераньки это по эффективности как По-2 в ВОВ, а они были эффективны - но где то на четвертом-пятом месте, после "больших" бомбардировщиков, штурмовиков и прочей авиации.
            Сейчас же, гераньки выдают за некое "супероружие".
            1. 0
              28 июня 2025 09:38
              Да, аналогия почти полная. Военные до войны смеялись, а оказалось - сверхэффективное оружие. Особенное с учетом цены.
        2. 0
          28 июня 2025 13:05
          По-2 по точности и эффективности (те самые легкобомбардировочные полки) пожалуй не уступали геранькам, а скорее - в разы превосходили.
          Скорее всего так и было. Вот наградной лист на моего отца, штурмана 889 НБАП. Попасть в отдельную автомашину или в артиллерийское орудие бомбой 50 кг - уметь ещё надо.
          1. 0
            27 июля 2025 14:56
            Те-же 50 кг БЧ, та же МКА, которая их встречает. Но слава богу, летчики не гибнут !
  7. +1
    28 июня 2025 08:08
    Цитата: Владимир-ТТТ
    а что - мосты через днепр уже взорваны?


    Если мосты эти не взорваны, то лишь потому, что это считают нежелательным. Иначе этих мостов давно бы не было. Не путайте намерения и возможности.
    Фарш должен бесперебойно поступать в мясорубку. Этому процессу мешать не стоит.
  8. +4
    28 июня 2025 08:12
    Цитата: Владимир-ТТТ
    По-2 по точности и эффективности (те самые легкобомбардировочные полки) пожалуй не уступали геранькам, а скорее - в разы превосходили.


    Не превосходили. И по эффективности (соотношение результат/затраты) - уступали многократно. "Кукурузники" все же были дороже (если стоимость оценивать в человеко-часах на производство), кроме того их применение было связано с риском потерь летного состава. "Герань" - лишь технический аппарат, априори дешевле жизни человека.
    1. 0
      28 июня 2025 09:39
      Цитата: Illanatol
      Не превосходили. И по эффективности (соотношение результат/затраты) - уступали многократно. "Кукурузники" все же были дороже (если стоимость оценивать в человеко-часах на производство), кроме того их применение было связано с риском потерь летного состава.

      По-2 были дороже (возможно) - один самолет одной гераньки - но и вылетов они делали не один десяток. Только за ночь несколько.
  9. BAI
    +1
    28 июня 2025 08:52
    Когда стало понятно, что все крупные объекты ВПК у противника в той или иной степени уничтожены, на БПЛА поставили удаленное управление.

    Кому и когда это стало понятно? Всё работает
  10. +2
    28 июня 2025 10:50
    Да надо честно признать, наш противник, а если быть точнее противники далеко не дураки. К сожалению это конфликт затянется еще очень надолго.
  11. +1
    28 июня 2025 12:19
    Недалек тот час, когда камикадзе получат ракеты ПВО ближнего боя и когда картина противостояния окрасится совсем в другие цвета.

    А зачем огород городить? Поставили на "ГЕрань" ударное ядро со взрывателем, основанным на принципе лазерного дальномера, - вот и нет вертолёта.
  12. 0
    28 июня 2025 12:40
    У Ирана были и крупнее бпла типа Араш2. Одна время писали, что и Герани такие появятся
  13. +1
    28 июня 2025 16:03
    Вполне верю, что 40 процентов Гераней сбивает скорострельная артиллерия. И мы здесь опять отстаем - никак не дойдет до наших голов в фуражках понимание необходимости такого вида ПВО.
    1. 0
      28 июня 2025 16:51
      С самого начала было ошибкой летать на низких высотах. Это реализация на практике предрассудков ПВОшников из 70-ых годов прошлого века. Высота в 3-5 км и уже не только малокалиберная артиллерия не достанет, но ПЗРК становятся бесполезными. Придется тратить дорогостоящие ракеты или применять артиллерию средних калибров и не факт, что её взрыватели настроены соответствующим образом.
      1. -1
        29 июня 2025 11:44
        При атаке объекта все равно придется снижаться, вот здесь и должна работать скорострелка, а на высотах Герани прекрасно ловят вертолеты и истребители.
        1. -1
          29 июня 2025 14:34
          В том то и загвоздка, не совсем прекрасно ловят. Если наши Ка-52 и Ми-28 с радарами и ракетами воздух-воздух, которыми в основном и работают. То украинские вертолеты устаревшие, без радаров и им приходится применять пулеметы, что не безопасно.
          И уже был случай гибели украинского Миг-29 от разрыва дрона, пораженного из пушки.
          В конце-концов можно пробовать на дроне изменение высот полета, чередование.
          А если дрон вошел в пикирование, скорострелка уже спорный способ.
          1. 0
            29 июня 2025 15:58
            Но что-то они сбивают, работают чем могут и как могут
  14. 0
    28 июня 2025 22:34
    "Недалек тот час, когда камикадзе получат ракеты ПВО ближнего боя и когда картина противостояния окрасится совсем в другие цвета. "
    ну уж совсем фантазировать не нать....
  15. +1
    28 июня 2025 23:00
    Если противник использует сравнительно дешевое ПВО, то средства борьбы с ним должны быть с адекватным ценником. Так появились ложные цели типа «Гербера»
    Интересно, за счет чего «Гербера» дешевле? Может лучше побольше Гераней наклепать?
  16. 0
    6 июля 2025 14:33
    БПЛА займут сегмент между артой и самолётами.
  17. 0
    20 августа 2025 21:56
    Главные же герои неба Украины – УМПК и «Герани-2» видны и слышны не только бандеровцам, но неравнодушным российским наблюдателям.

    Я бы добавил к этой паре еще "Ланцет".
  18. 0
    20 августа 2025 21:59
    Тем не менее камикадзе уже давно управляемы и неплохо транслируют картинку оператору. Не важно, осуществляется это через интернет Илона Маска или украинских операторов мобильных сетей.

    Хорошии идеи, особенно последняя!
  19. 0
    20 августа 2025 22:00
    Никто не пробовал "Герани" размещать на морских носителях?