Войны микрочипов: на острие технологического прогресса становится тесно

36 846 59
Войны микрочипов: на острие технологического прогресса становится тесно

Одной из наиболее дискутируемых и неоднозначных тем является развитие отечественной микроэлектроники в целом и создание отечественных микропроцессоров в частности. Не секрет, что достаточно серьёзное отставание в области микроэлектроники существовало ещё в СССР, и причин отставания было несколько.

Во-первых, это отставание в технологиях производства – у предприятий советской радиоэлектронной промышленности был высокий уровень брака, что приводило к значительному увеличению себестоимости их продукции. Но даже небракованные изделия зачастую не отличались стабильностью характеристик – речь даже не о сложных микросхемах, а о таких базовых электро-радиоэлементах (ЭРИ), как конденсаторы и резисторы.




Впрочем, для военного применения советская промышленность выпускала вполне качественные ЭРИ, но их себестоимость была весьма высока, как из-за отбраковки большого процента готовых элементов, так и из-за использования в их составе драгметаллов.

Во-вторых, отсутствие развитого гражданского рынка и конкурирующих между собой на коммерческой основе разработчиков и производителей радиоэлектронных компонент приводило к тому, что отечественная электроника двигалась по ограниченному числу путей, зачастую тупиковых. Решение о выборе направления принималось на самом верху, люди, принимающие эти судьбоносные решения, далеко не всегда были компетентны в этой сложнейшей области, многое и вовсе определялось не компетенциями, а связями.

В это же время в США множество частных компаний искали свой путь к успеху, многие банкротились, но в процессе зачастую удавалось найти оптимальное решение. Кстати, проблема отсутствия конкуренции возникла не только в СССР, излишнее зарегулирование отрасли, например, в Японии и во Франции, привели к тому, что в странах Запада в лидеры выбились именно США.


Кристалл 16-битного микропроцессора Intel 8086, ставшего началом архитектуры x86

В конечном итоге в СССР было принято решение следовать в кильватере радиоэлектронной промышленности США, в результате чего у нас сформировалось устойчивое отставание на одно-два поколения, а развал СССР окончательно похоронил советско-российскую радиоэлектронную промышленность, и западные компании практически полностью захватили российский рынок.

Ограниченное количество отечественных ЭРИ, зачастую устаревших, выпускалось (и выпускается) для предприятий оборонно-промышленного комплекса (ОПК) по древним технологиям и техпроцессам, иногда — чудовищно древним.

Определенный импульс российская микроэлектроника получила в начале нового тысячелетия, когда стали разрабатываться новые процессоры «Эльбрус» и «Байкал», однако производство их наиболее современных версий на актуальных техпроцессах должно было осуществляться на заводах в Тайване. После ввода санкций в 2022 году возможность производства отечественных микропроцессоров за рубежом исчезла.


Процессоры Эльбрус-8С и Baikal-T

Не стоит думать, что причиной стали лишь события на Украине, например, Китай в настоящее время ни с кем не ведёт боевых действий, но ряд его предприятий также не может выпускать свои чипы на Тайване из-за санкций США, как говорится – «а виноват ты в том, что хочется мне кушать».

Кстати, китайские компании также не горят желанием выпускать российские микропроцессоры, во-первых, из-за опасения попасть под дополнительные санкции США, а во-вторых, из-за того, что они и со своим-то рынком пока не справляются. В любом случае, делать чипы на стороне – это тупиковый путь, критическая зависимость, которая может стать причиной больших проблем в будущем из-за непредсказуемых флуктуаций международных отношений.

Нечестная игра


Одной из ключевых задач лидеров рынка микроэлектроники является максимальное сдерживание остальных игроков. Специфика этой области состоит в том, что оставаться лидером можно, только обеспечив приемлемую — максимально низкую себестоимость. А обеспечить низкую себестоимость производимых изделий можно только огромными объёмами производства и продаж.

Всё более и более тонкие техпроцессы требуют колоссальных инвестиций в разработки и производство, так что поддерживать низкую себестоимость становится всё сложнее – требуется ещё больше увеличивать объёмы производства, для которых требуются соответствующие рынки сбыта. А покупатель капризен и придирчив – стоит лишь немного оступиться, и конкуренты «откусят» часть рынка, например, что мы сейчас и наблюдаем на рынке смартфонов на примере «старых» игроков типа Samsung и Apple и многочисленных быстрорастущих китайских брендов.


Фотолитографы – это одни из самых сложных машин, когда-либо созданных человечеством

Это приводит к тому, что ведущие игроки рынка используют государственную поддержку для того, чтобы сдерживать конкурентов.

Не стоит забывать и о том, что микроэлектроника — это не только деньги от её продажи, но и ещё большие деньги от использования потребителями тех или иных операционных систем (ОС) или экосистем. Это большие данные, из которых разведслужбы могут получать практически любую информацию. Это власть — способность мгновенно отправить пользователей той или иной страны в «каменный век», отключив все «гаджеты» в том или ином регионе.

Вспомним финскую компанию Nokia, ведь в её развале компанией Microsoft лежат не только экономические причины – США вовсе не нужна независимая компания, способная создать собственную экосистему, включающую «железо» и программное обеспечение, в том числе и операционную систему – первым делом при поглощении боссы из Microsoft закрыли новейшую и перспективную ОС MeeGo.


MeeGo Handset UX – вариант интерфейса для смартфонов в одной из первых версий MeeGo 1.1 «Day 1»

Теперь США принялись за Китай, ведь в отличие от дружественной, читай подконтрольной, Южной Кореи, китайские компании также стремятся выйти из-под диктата США, создавая полностью национальное независимое «железо» и ПО. Для США это означает не только огромные финансовые потери, но и утрату контроля, а также риск того, что китайская микроэлектроника и экосистемы вторгнутся уже на их территорию.

В результате принимаются решения, сопоставимые по нанесению экономического ущерба с ядерным ударом, в частности, в 2019 году США наложили жесточайшие санкции на одну из крупнейших китайских компаний – Huawei.

Вынужденная эффективность


Менее десятилетия тому назад компания Huawei стала стремительно догонять лидеров рынка — Samsung и Apple, выпуская смартфоны весьма высокого уровня исполнения, это не считая иного оборудования — модемов, роутеров, ноутбуков, базовых станций и многого другого.

Внезапно США «обнаружили», что производимое компанией Huawei оборудование вроде бы как передаёт куда-то данные клиентов с территории США – Америка в опасности! Кстати, скорее всего, это правда – Китай наверняка собирал все доступные данные, что мог, собственно, как это делают и сами США в других странах с помощью своего оборудования и программного обеспечения.

В результате в кратчайшие сроки на компанию Huawei были наложены жесточайшие санкции, практически полностью блокирующие её доступ к современным технологиям – закупкам чипов и оборудования, лицензиям и производственным площадкам завода TSMC на Тайване, фактически компания Huawei потеряла доступ к системам на кристалле, выполненным по передовым техпроцессам.


Mate 30 – последний «досанкционный» смартфон компании Huawei

Кстати, беспощадные американские санкции против Huawei — это наглядный пример для «соевых либералов» — всех тех, кто считает, что не присоедини в 2014 году Россия Крым, не начни в 2022 году СВО на Украине, и всё у нас с Америкой было бы хорошо. В реальности, появись у России успехи в какой-либо отрасли, критичной для США и других ведущих стран Запада, например, в гражданском авиастроении, и причины для санкций быстро нашлись бы.

Понимая перспективы американских санкций, компания Huawei постаралась сделать максимально возможные запасы самых современных на тот момент чипов, однако на всю жизнь запасов не сделаешь. Дело даже не в количестве, а в том, что каждый год выходят новые чипы, предыдущее поколение устаревает, а одним из критериев «современности» является именно использование актуальных техпроцессов.

На момент введения санкций против компании Huawei актуальным был техпроцесс 7 нанометров (нм), однако уже на следующий год появился техпроцесс 5 нм, а в настоящее время речь идёт уже о техпроцессах 2-3 нм, за нанометрами на горизонте уже маячат ангстремы.

Как же поступила компания Huawei, сдалась на «милость» США?

Нет, не считая создания запаса микрочипов, которые явно небесконечны и быстро устаревают, компания Huawei пошла сразу несколькими путями, из которых первый – это инвестиции в создание суверенного китайского оборудования по производству микрочипов, но, разумеется, это путь не быстрый.

Второй путь – это уменьшение техпроцессов на имеющемся оборудовании. Да, это возможно, например, на фотолитографических машинах, предназначенных для изготовления микрочипов по техпроцессу 7 нм, теоретически можно производить чипы и по техпроцессу 5 нм (в несколько проходов), но такие чипы будут дороже. То есть компания Huawei и её партнёры пытаются выжать всё возможное из ранее закупленного на Западе оборудования.


По данным некоторых исследований, 5-нм микропроцессор HiSilicon Kirin 9006C, представленный компанией Huawei для ноутбуков в 2024 году, в действительности выпущен на Тайване на фабрике TSMC ещё до введения полного пакета санкций, но дорогу осилит идущий...

Третий путь — оптимизация чипов в рамках существующих техпроцессов. Не секрет, что существующие микропроцессоры далеки от идеала в части своей архитектуры — особенно это относится к процессорам на архитектуре x86, несущей в себе груз обратной совместимости с конца прошлого века.

Таким образом, за счёт оптимизации компоновки вычислительных конвейеров, интеграции кэшей памяти и иных топологических решений можно существенно повысить эффективность микропроцессоров даже в рамках существующих техпроцессов, особенно в том случае, если микропроцессоры оптимизируются под собственное программное обеспечение.


И оптимизация программного обеспечения – это четвёртый путь. Несмотря на то, что в микропроцессорах, применяемых в последних смартфонах компании Huawei, применяются устаревшие техпроцессы, их отставание проявляется в основном в бенчмарках, тогда как в реальных сценариях использования каких-либо проблем не наблюдается.

Россия


Если рассматривать нашу страну как третий «полюс», независимый от стран Запада и Китая, то кажется, что наша микроэлектроника находится на глубоком дне. Недавно появились новости о создании совместно с Белоруссией первого серийного фотолитографа СТП-350-1 (СТП = степпер), способного выпускать микрочипы по техпроцессу 350 нм – это уровень середины-конца 90-х годов прошлого века.

Впрочем, во-первых, российско-белорусский фотолитограф нельзя считать аналогом оборудования прошлого века – вместо ртутных ламп в нём используется твердотельный лазер, ну а во-вторых, уже в следующем году на его базе должен быть создан фотолитограф, способный выпускать микрочипы по техпроцессу 130 нм, а это уже наш век – на том техпроцессе выпускались весьма мощные по тем временам микропроцессоры, вполне способные решать некоторые задачи и сейчас.


Фотолитограф СТП-350-1

На ранее закупленном зарубежном фотолитографическом оборудовании, пока ещё функционирующем, заводом «Микрон» в Зеленограде могут выпускаться микрочипы по техпроцессам 180–90 нм, теоретически, вроде как в перспективе возможен выпуск и по техпроцессу 65 нм.

Исследуются и альтернативные способы производства микрочипов, например, в Институте физики микроструктур РАН разрабатывают установку безмасочной литографии на базе рентгеновской оптики, потенциально способной выпускать чипы по техпроцессам, составляющим единицы нанометров. Правда, такие установки обладают невысокой производительностью.

Впрочем, в реальности всё гораздо сложнее, чем нам говорят «по телевизору», но надежда у российской микроэлектроники пока ещё есть, да и сама гонка за техпроцессами далеко не всегда оправдана, впрочем, об этом мы поговорим как-нибудь в другой раз.
59 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +21
    27 июня 2025 04:23
    Технологическое отставание России вечная её беда...причем винить в этом кроме самих себя некого.
    Я лично наблюдал развал Бердского радиозавода и новосибирского Изумруда.
    На их месте образовалась куча фирмочек занимающихся чем попало. В итоге покупаем продукцию Китая сплошняком.
    1. +12
      27 июня 2025 05:57
      Я лично наблюдал развал Бердского радиозавода и новосибирского Изумруда.

      Привет, земляк! 😉
      Это Вы ещё не вспомнили НПО "Восток", завод ППП, НПО Луч и множество других предприятий. 80% заводов в Н-ске работали на МО и сейчас либо закрыты, либо влачат жалкое существование.
      1. +4
        27 июня 2025 06:01
        Цитата: Andy_nsk
        Привет земляк, ! 😉

        Приветствую! hi
        Грустно конечно...надеюсь все таки на изменения к лучшему с нашими производствами.
        Слишком много стало в городе ТЦ, мигрантов.
        .
      2. +7
        27 июня 2025 10:59
        они исчезли чтоб возродиться в виде роскошных вилл, яхт и прочего благолепия избранных слуг народа
        1. 0
          9 августа 2025 21:21
          По существу можешь или только поливать умеешь и раскачивать.
      3. +3
        27 июня 2025 15:23
        Я проходил практику на Новосибирском приборостроительном заводе, и это еще был не совсем закат былой мощи, но помню когда сидели ждали в "книге'" (так называли главное здание) главного инженера у них шло совещание где на повестке стоял вопрос сдачи помещений коммерсантам.
    2. +4
      27 июня 2025 08:26
      К уничтожению заводов приложили руку и партнеры, демпингом и просто подкупом руководства и хозяев. Широко распространенная на западе система - конкурент покупается и закрывается.
    3. +3
      28 июня 2025 04:25
      А втор пишет про большой процент брака в нашем пр-ве ПП. НО! Мы не знаем о проценте брака у буржуев в то время, так как это является засекреченной инфой в любой фирме! Поэтому отставали не сильно, я бы сказал "на шаг-два", а вот сейчас, похоже, отстали на вечность :))
      И это несмотря на то, что с1990-х и до 2014-го можно было купить современное оборудование для пр-ва ПП без проблем, в то время как в СССР оно было под санкциями. Но мы не закупились, когда была возможность. Точнее, кое-что купили, но мало, и то, что подешевле. Сэкономили на собственной безопасности.
    4. 0
      5 октября 2025 17:57
      Исходя из статьи логично предположить, что чем сложнее технология, тем она более зависима от спроса потребителя. И для того, чтобы оправдать вложения и держать лидерство, нужно с одной стороны обнулить конкурентов и с другой стороны держать спрос, то есть рынок сбыта. Хорошо. Но для чего нам гнаться за лидерами и их последними разработками, если массовый спрос находится зачастую в потребительском сегменте, где ультра-характеристики это блажь. Нужно определить разумную планку уровня собственных технологических решений, так чтобы вложения окупались спросом.
      (Наш спрос ведь ограничен численностью нас самих.)
      Конечно, нельзя не сказать, что производительность чипа во многом зависит от техпроцесса, и в некоторых чувствительных областях их использования, таких как распознавание лиц, технологииях ИИ, обработке больших массивов данных, в процессах реального времени - эти характеристики играют важную роль и дают преимущества их обладателю. (Наверняка США используют самые современные чипы 1% в разведке и космической сфере, развивая технологии их изготовление за счёт 99% продаж чипов для гражданского рынка, в том числе для промышленности.)
      Чтобы нарушить эту сложившуюся парадигму, нужно перестать быть зависимыми от США хотя бы в секторе чипов гражданского потребления. Пусть даже не надолго заменив их китайскими.
      Сможем ли создать своё производство хотя бы на среднем технологическом уровне!?
  2. +2
    27 июня 2025 04:33
    Интересно когда нибудь удастся подержать смартфон или ноутбук с российским микропроцессором.
    1. +5
      27 июня 2025 09:43
      На выставке образец - возможно. Но серийно, только если его будет покупать хотя бы 1/10 населения мира. Иначе ну очень дорого, просто ради "флага" выпускать и поддерживать эту отрасль. Гиганту Huawei, за счет 4 факторов выше и наличия большого внутреннего рынка удается пока поддерживать, но и то очень много трудностей.
    2. +3
      27 июня 2025 14:53
      Первые ноутбуки с российским процессором Байкал-М (производство-Тайвань) выпустили в 2022 году.
      В конце прошлого года сообщали, что поступила партия процессоров Байкал-S (откуда - неизвестно). В этом году планировались еще поступления. А вообще, в линейке планировался Байкал-L для мобильных устройств.
      Свои, российские литографы на 28 нм (и ниже) появятся не раньше, чем через 5 лет. В следующем году планировалась отработка и представление опытного образца литографа на 130 нм.
  3. +10
    27 июня 2025 04:59
    пока ещё функционирующем, заводом «Микрон» в Зеленограде
    Вот здесь автор грамотно так показал всю ситуацию в нашей отрасли. У меня только в родном городе было огромное количество заводов, в том числе и электроприборов, и ключевое слово было, остались только сырьевые предприятия, которые гонят полезные ископаемые в основном в Китай, о каком то производстве уже нет и речи, и за последние 20 лет ничего нового в городе не появилось кроме ТЦ, и логистических центров, и это у нас назвали высокотехнологичными рабочими местами.....
    1. +12
      27 июня 2025 06:09
      Не совсем точно автор отобразил ситуацию с оборудованием в Микроне на 130нм.
      Это оборудование на 65нм, купленное Ангстремом у АМД в Дрездене. Но Система не только увела часть оборудования себе, но и сумела повесить весь долг на Ангстрем.
      Поэтому говорить, что Евтушенко сможет сделать чипы на 65 нм с хорошим выходом годных не приходится.
      Замочи конкурента, тогда Тебе не придётся сильно напрягаться.
  4. +2
    27 июня 2025 05:03
    Цитата: Епифанцев Сергей
    Интересно когда нибудь удастся подержать смартфон или ноутбук с российским микропроцессором
    Смартфон, это вторично. Главное, процессор. Вот процессор, ничем не уступающий аналогам ведущих производителей, я бы с удовольствием подержал в руках wink
    1. +4
      27 июня 2025 05:30
      Цитата: Голландец Михель
      Смартфон, это вторично. Главное, процессор. Вот процессор, ничем не уступающий аналогам ведущих производителей, я бы с удовольствием подержал в руках

      Китай начинал с поделок и копий, много хуже чем у мировых лидеров.
      Главное - это производить. а не покупать. Производить - у себя, а не в Китае с надписями на кириллице.
      1. 0
        27 июня 2025 22:31
        Китай голландские литографы покупал. Нам, в принципе, тоже никто раньше не запрещал. Но они стоили бешеных денег, сотни миллионов баксов, а ведь там ещё огромные набитые оборудованием помещения с минимальным количеством пыли. У нас последнее-то сделать нереально, а остальное долго и муторно, проще деньги стырить
        1. -1
          9 августа 2025 21:30
          Вы утверждаете что у нас неумеют создавать помещения без пыли?
          Умеют.они нужны не только в электронике,но и в медицине и в фармации ..помню 1979 и были в НИИ у нас некоторые производства,с избыточным давлением,шлюзами и переодеванием.
          И допом скафандры с руками под вакуумом.
          1. +1
            10 августа 2025 03:47
            Пищевые и лекарственные производства имеют несколько иные критерии по чистоте воздуха, нежели производства микрочипов. На многие порядки, которые при СССР и не нужны были ввиду большей размерности чипов. И то у нашей фармы с чистыми помещениями большие, хоть и решаемые, сложности сейчас.
  5. +6
    27 июня 2025 05:04
    Пока в России будет рулить продажная, компрадорская буржуазия, которая всё своё держит за границей, ничего не изменится. И пока Чубайсы будут припеваючи сидеть в Израиле, а не в клетке.
    1. -4
      27 июня 2025 05:28
      Цитата: troza
      Пока в России будет рулить продажная, компрадорская буржуазия, которая всё своё держит за границей, ничего не изменится. И пока Чубайсы будут припеваючи сидеть в Израиле, а не в клетке.

      А как она может изменится? Если у нас такая власть? Которую мы же и выбираем?
      Придет Трамп и поменяет Путина на кого то более патриотичного?
      1. +5
        27 июня 2025 06:16
        А как она может изменится? Если у нас такая власть? Которую мы же и выбираем?

        Вы просто не в курсе современных выборных технологий и подтасовок. Так что насчет "выбираем" вы скорее всего погорячились...
        1. -1
          27 июня 2025 06:19
          Пока что наблюдается дружное единение народа и власти. И даже здесь на ВО - процент голосовавших против Путина на выборах 24 года (против это за любого другого кандидата) - исчезающе мал.
          То есть - или за Путина или на выборы не пошел.
          1. +3
            27 июня 2025 06:21
            Так и я о том. Там где народ не голосует "правильно", там идут вбросы и снятие конкурентов с гонки. Там где все тип-топ СМИ рисуют народное единение.
            1. -5
              27 июня 2025 06:29
              Цитата: Maluck
              Так и я о том. Там где народ не голосует "правильно", там идут вбросы и снятие конкурентов с гонки.

              Немного не так.
              Там где мала явка - там делают вбросы (вероятно). Но бюллетени проголосовавших против действующего (то есть за других) никто не изымает и не уничтожает - независимый анализ это хорошо показывает.
              Можно попробовать написать здесь на ВО небольшую статью и попросить высказаться всех смелых - как они голосовали на выборах 24.
              Думаю, будет весьма любопытно.
          2. -1
            28 июня 2025 04:36
            Цитата: Владимир-ТТТ
            И даже здесь на ВО - процент голосовавших против Путина на выборах 24 года (против это за любого другого кандидата) - исчезающе мал.

            ошибаетесь, как раз среди "милитаристов"-технарей процент запутинцев ниже, чем в среднем по стране. Вот на выборы не ходят, это факт. "Голосуй, не голосуй...." -- стандартная отмазка :((
  6. +7
    27 июня 2025 05:20
    Вспомним финскую компанию Nokia, ведь в её развале компанией Microsoft лежат не только экономические причины – США вовсе не нужна независимая компания, способная создать собственную экосистему, включающую «железо» и программное обеспечение, в том числе и операционную систему – первым делом при поглощении боссы из Microsoft закрыли новейшую и перспективную ОС MeeGo.

    Автор взялся явно не за свою тему. Продажа Nokia - апрель 2014 года. Разработку MeeGo закрыли в сентябре 2011 года. Разрабатывалась совместно Nokia , Intel и Linux Foundation.
  7. +8
    27 июня 2025 05:22
    Всё это конечно плохо - отставание, или хорошо - попытки создать своё, суверенное, но и то и это не будет иметь значения, если наша "элита" убьёт Россию валом мигрантов. А это убийство всё ближе, признаков достаточно, и самый грозный и уже видимый невооружённым глазом - сращивание местных властей и органов МВД с этническим, не русским причём, криминалитетом.
  8. +6
    27 июня 2025 05:29
    Посмотрел ПМЭФ. Все участники от промышленности "кровавыми слезами" жаловались на экономическую политику ЦБ и Минфина РФ. И только три человека сказали, что "все идет по плану". Так что микропроцессоры - это микропроблемы в макроэкономике страны, однако.
    1. 0
      9 августа 2025 21:47
      Заставили улыбнуться.
      Я конечно не вот какой пост занимал,но в инвестиционно строительной группе компаний был коммерсом.
      Часть функций это МТС наших строек.их было от нефтепроводов с компрессорными до жилья,и ТП.
      Оборот для 90х был 1.3млрд.
      Я ничей,с улицы и не строитель.
      Работал и в Арктике и в нии и в медицине.
      В строители попал случайно.технари у медиков как медики у технарей люди второго плана.я пацанам по 3 ставки натягивал что б в Интел не сбежали.
      Поэтому когда друг пригласил в стройку взял административный и отпуск плановый 2месяца и я заработал годовой фонд своей за в медицине в должности завотделом обработки инфы.
      За 6мес меня подняли от мастера на линии до нас.отдела МТС.
      Ещё полгода и навалили сбыт сделав ко директором откатов не брал.рабочий день от 7 до 7-8вечера.
      Дома что б заснуть стакан водки и спать
      Так вот первые мои шаги были очень тяжёлые.
      Строители по традиции что бы оправдать низкую производительность труда валили все на снабжение.
      Месяца два мне пришлось с менеджерами проектов проводить воспитательную работу.
      Я честно предупреждал матёрых строителей,что если они будут мной прикрываться, я отвечу,но им не понравится.
      Пару раз доказал несостоятельность обвинений.боссв пришли в ярость факты были на моей стороне.более того я требовал от своих полной инфы о хранении материалов на объектах.
      И не дай бог кто то тявкнет,наказывал подробным раскладом на совете директоров.
      От учил обедать.вме вопросы мне.я всегда реагировал.нл правило было простое.я для того что бы удар принимать своих я обижать не давал я сам с ними разбирался.
      Спустя время, с оперативное объектовыз меня стали отпускать,типа нет вопросов по МТС боялись что я вывалю то что видел.
      Но на рожон я не лез.
      Так вот ситуация такая же.вме министры не наладившие работу просто валят на снабжение деньгами корни там как следует и выяснится,что просто отвратительная организация работ.
      Я читал насколько министерства выполняют задания мишустина есть двоечники самые плохие.
  9. +6
    27 июня 2025 05:36
    Про СССР:
    . у нас сформировалось устойчивое отставание на одно-два поколения

    На одно - два поколения... Это как если бы сейчас РФ выпускала клоны Intel Core i5 14400 или Intel Core i5 12400 самых популярных народных процессоров в ПК. При чем сама, а не в Тайване. На сегодняшний день это выглядит фантастикой! Но я не раз сталкивался, когда наши ура-патриоты отставание СССР приравнивали к отставанию России. Дескать, одинаково отставали!
  10. +8
    27 июня 2025 05:38
    надежда у российской микроэлектроники пока ещё есть,

    К этой надежде ещё добавить бы серьёзное гос. финансирование. А то непонятно, куда уходят деньги от продажи природных ресурсов. Говорят - в личную собственность олигархов...
    у предприятий советской радиоэлектронной промышленности был высокий уровень брака, что приводило к значительному увеличению себестоимости их продукции. Но даже небракованные изделия зачастую не отличались стабильностью характеристик – речь даже не о сложных микросхемах, а о таких базовых электро-радиоэлементах (ЭРИ), как конденсаторы и резисторы.

    Прежде всего нужно вспомнить, что продукция делилась на ширпотреб и ВП. Микросхемы для ширпотреба заливались в пластмассу (чипы отбраковывались, например, по температуре), а ВП шла в металлокерамика. Впрочем, так делают все. Говорить о какой-то шибко низкой надёжности я бы не стал.
    Если вспомнить конденсаторы и резисторы - то отказов резисторов я не помню совсем (больше отказов ЧИП-резисторов зарубежного производства сейчас), по конденсаторам много было отказов по электролитическим алюминиевым конденсаторам. Военка использовала танталовые конденсаторы, у них таких проблем не было.
    1. +4
      27 июня 2025 10:44
      по конденсаторам много было отказов по электролитическим алюминиевым конденсаторам.

      Оо... Продукция Степанакертского завода... Меняли не глядя, часто помогало. На практике в технаре (весна 1990 года) занимался ремонтом УВИП ЕС ЭВМ. Защита блока включалась через 4 сек после запуска. Приносят неработающий блок питания, его на стенд, снимаешь защиту - работает. Крутишь потенциометр - напряжение регулируется. Напаиваешь кондер в пареллель тому что обеспечивает задержку, восстанавливаешь защиту, включаешь блок - все ок, причина отказа - высохший конденсатор. А иногда не глядя напаиваешь кондер в параллель - сразу все работает.
      Насчет микросхем тут было в комментариях как работали на "Интеграле" в СССР. Линия по производству микросхем работала в три смены. Первая смена - начальник на месте, все согласно технологическим картам, девочки-лаборантки с пылесосами контролируют запылённость, вышел покурить - переоделся. Вторая смена еще так сяк, начальство может и прибежать проверить. Третья смена - никто не проверяет, на культуру производства забивают, курить ходят прямо в спецодежде. Проблема в том что цикл производства микросхем неделя, и хоть раз пластина попадет в ночную смену.
    2. +3
      27 июня 2025 11:26
      Цитата: Andy_nsk
      Прежде всего нужно вспомнить, что продукция делилась на ширпотреб и ВП. Микросхемы для ширпотреба заливались в пластмассу (чипы отбраковывались, например, по температуре), а ВП шла в металлокерамика.

      Самое интересное, что прошедшие ВП изделия тоже могли дальше браковаться. У отца несколько усилителей было собрано из таких вот деталей "со звездой", которые в их НИИ сочли несоответствующими требованиям.
      Бытовая электроника - это брак ВПК. smile
      Цитата: Andy_nsk
      по конденсаторам много было отказов по электролитическим алюминиевым конденсаторам.

      Ага... только что была банка, и хлобысть - ворох бумажной лапши и непередаваемый запах. "Армянские конденсаторы" даже стали именем нарицательным.
    3. +2
      28 июня 2025 17:33
      Отказы, перегорание резисторов проблема и сейчас. Причиной является плохое образованию. Не понимают проектировщики, что надежность элемента зависит от его нагруженности.
      Даже в контроллерах управления светофорами видел выгоревшие резисторы. До проектировщика не доходит, что если рассеиваемая мощность 1 Вт, то надо ставить резистор на 2 Вт и тогда он будет вечным.
  11. +9
    27 июня 2025 06:19
    Пока в стране рулят экономисты, промышленность не встанет. Нужно определить приоритеты.
    - Либо мы хотим экономить деньги.
    - Либо хотим начать производить высокотехнологичную продукцию.
    Эти два подхода прямо противоречат друг другу, но выбрать все равно нужно и ставить это в приоритет.
    1. +4
      27 июня 2025 07:45
      Пока в стране рулят экономисты, промышленность не встанет. Нужно определить приоритеты.
      - Либо мы хотим экономить деньги.
      - Либо хотим начать производить высокотехнологичную продукцию.

      у нас рулят бухгалтера: кроме цифр - ничего не видят/понимают;
      есть два пути: 1- экономить, 2- зарабатывать...
      нам не дают зарабатывать/производить...
    2. +1
      27 июня 2025 09:33
      Эти два подхода противоречат друг другу только в капиталистической экономике, потому что деньги - товар. При социализме - количество вложенного труда и есть деньги
  12. +1
    27 июня 2025 06:33
    Цитата: Андрей Митрофанов
    Вспомним финскую компанию Nokia, ведь в её развале компанией Microsoft лежат не только экономические причины
    О полном скатывании Nokia под плинтус есть замечательная книга одного из руководителей этой компании - Ристо Сийласмаа. Называется - Нокиа. Стратегии выживания. Читается на одном дыхании, в Сети она есть...
  13. -2
    27 июня 2025 08:10
    Решение о выборе направления принималось на самом верху, люди, принимающие эти судьбоносные решения, далеко не всегда были компетентны в этой сложнейшей области, многое и вовсе определялось не компетенциями, а связями.
    А сейчас не так? Еще в большей степени чем раньше. Причем везде. Во главе стоит прибыль, причем здесь и сейчас, а такое возможно только при продаже (лучше всего и сразу). А производство - это затраты и проблемы с непредсказуемым результатом или игра в долгую. Не интересно.
  14. +8
    27 июня 2025 08:14
    Не секрет, что достаточно серьёзное отставание в области микроэлектроники существовало ещё в СССР, и причин отставания было несколько.

    Когда в Ладогу только приехали "варяги, мужчины средних лет", laughing
    во Франции начался феодализм,
    когда у нас начался феодализм, у них начался капитализм,
    когда у них произошла Промышленная революция - у нас был феодализм в полном расцвете...
    70 лет СССР предпринимал яростные усилия компенсировать это историческое "отставание", но надломился...
    А ему все про микроэлектронику пеняют.
    Конечно - не секрет, что отставал ,и по многим другим технологиям тоже, но те,кто развалил наследника РФ, СССР, первый президент РФ, Ельцин, обещал все безобразия исправить...и как там с микроэлектронникой за последние 30 лет? Как впрочем, и с отечественными телевизорами, подшипниками, токарными и фрезерными станками, автомобильной промышленностью, космосом, новой техникой для ВС, все норм, да с картошкой и морковкой, цены на хлебобулочные изделия падают вниз? Все ошибки СССР исправлены?
  15. +4
    27 июня 2025 09:46
    "Всё более и более тонкие техпроцессы требуют колоссальных инвестиций в разработки и производство..."
    Подаренных западу 300 млрд долларов, хоть Кое Кто кричит о каком то там воровстве, должно было хоть на что-то хватить в данном деле? yes
    А так размышлять о возможности создании ( возможности Карл!) 350-65 нм в настоящее время, когда другие уже производят 7-3 нм, а не размышляют о возможностях, это не дно, а ещё ниже. yes
  16. +5
    27 июня 2025 09:58
    Вспомним финскую компанию Nokia, ведь в её развале компанией Microsoft лежат не только экономические причины – США вовсе не нужна независимая компания, способная создать собственную экосистему, включающую «железо» и программное обеспечение, в том числе и операционную систему – первым делом при поглощении боссы из Microsoft закрыли новейшую и перспективную ОС MeeGo.


    Казалось бы, статья про микроэлектронику, но причем здесь Нокиа, да еще с конспирологией, проект MeeGo закрылся в 2012 году (последний релиз), продажа бизнеса по производству мобильных телефонов Майкрософту произошла в 2014 году, автор Вы хотя бы проверяйте свой материал. Далее Майкрософт не ставила цели что то закрыть они сами проиграли рынок мобильных телефонов у низ была замечательная для своего времени Windows CE/Windows Mobile, но они не выдержали конкуренцию с Андройдом и Iphone, тут как говориться рынок порешал.

    Насчет микроэлектронники тоже почитайте хотя бы обзорный материал как сейчас обстоят дела, можно выделить три большие области это проектирование микросхем, это производство на кремневых пластинах, а корпусирование (почему то про это не говорят, а там тоже миллиарды и инновации). Дальше каждую область можно разбить еще на подобласти, например проектировании, нужен софт/САПР, там тоже 3 лидера и нужны миллиарды и миллионы человека часов что бы к ним приблизиться, производство на кремневых пластинах, все известные литографы, но это ведь только вершина айсберга, а еще сверхчистые материалы, оборудование для сверхчистых помещений, и пр, пр, тоже самое с корпусированием.
    Современная микроэлектроника это коллективное творчество ни одна страна в одиночку не сможет сделать полный техпроцесс. К слову Интел который один из последних мамонтов кто и процессоры проектирует и имеет свои фабрики для производства процессоров, потихоньку их сокращает в этом году планируется сокращение до 20% работников
    https://www.oregonlive.com/silicon-forest/2025/06/intel-will-lay-off-15-to-20-of-its-factory-workers-memo-says.html
    В одиночку у России нет никаких шансов даже получить 28нм полный технологический цикл к 2030 году.
    1. +3
      27 июня 2025 13:18
      Казалось бы, статья про микроэлектронику,
      Нет, эта статья не о том. Обсудить закрытую и технически сложную отрсль современной промышленности путем собрания интернет баек и обрывком новостных сообщений невозможно. Дать повод участникам посетовать как все плохо - да, можно. Что все дружно и сделали.
      Можно было бы свести к трем предложениям. При СССР отставали. В современной России стало еще хуже. Не верьте телевизору, там все врут, но осталась надежда неизвестно на что. Все.
      К сожалению ничего из перечисленного вами - отдельных направлениях работ внутри индустрии (микроэлектроники) - актуальной информации нет. Ни оценки технологий ни рынков ни денег... Но отличный повод вспомнить взрывающиеся советские конденсаторы.
  17. +4
    27 июня 2025 11:18
    В конечном итоге в СССР было принято решение следовать в кильватере радиоэлектронной промышленности США, в результате чего у нас сформировалось устойчивое отставание на одно-два поколения, а развал СССР окончательно похоронил советско-российскую радиоэлектронную промышленность, и западные компании практически полностью захватили российский рынок.

    На ВО, помницца, был цикл статей о советских ЭВМ. Там утверждалось, что решение о копировании западных образцов было принято не по причине отстаивания по "железу". Главной проблемой был отечественный софт, точнее его либо отсутствие, либо полная враждебность к пользователю. smile
    Копировали западное железо именно для обеспечения возможности работы на отечественных ЭВМ западного софта. Который планировали получать.. да все понимают как.
  18. +4
    27 июня 2025 15:10
    Очередные стоны о фотолитографе.
    Этот агрегат в настоящее время не нужен, от слова совсем, как не нужен Майбах крестьянину в деревне, дорог нет, а только направления.
    В стране отсутствует инфраструктура для производства современной микроэлектроники.
    Начиная с кремния: лучшее что есть в продаже это слитки и пластины диаметром 150 мм, по фото упаковки плостины изготовлены в конце 80-х годов, как раз осваивали 150 мм. За бугром сейчас в основном 300, 450 мм, т.е. число кристаллов проходящих операцию от 4 до 9 раз большее.
    Нет реактивов особо высокой чистоты, материалы которые идут на формирование микросхемы должны быть очищены отстатка примесей 0.00001%
    Нет оборудования для выполнения технологических операций: диффузии, имплантации, напыления и распыления, травления, сварки, пайки, контроля параметров изделия и технологических операций.

    Автору, не увлекайтесь восторгами по поводу нанометровых размеров это выдумки маркетологов, статей по поводу этого заблуждения множество.
    1. +1
      26 июля 2025 06:40
      Цитата: Sensor
      В стране отсутствует инфраструктура для производства современной микроэлектроники.

      Это почти бесполезно обьяснять.
      Производство чипа - как и любая вершина технологии - это вершина пирамиды.
      И чтобы слегка наростить вершину, нужно ой как увеличить обьем пирамиды.
      К сожалению, дилетанты представляют это в виде минарета - вот, поднажмем и гениальные кулибины удлинят шпиль еще больше...

      Впрочем - а зачем это нам?
      По госидеалогии - мы великая СЫРЬЕВАЯ держава.
      1. 0
        22 сентября 2025 09:20
        Официально мы энергетическая держава
  19. +6
    28 июня 2025 02:08
    Вот все говорят о смартфонах и ноутбуках - только это гиблая идея. И на уровне технологий (что бы создать достойный смартфон, нужны микрочипы технологией хотя бы в 10 нм), и на уровне занятости рынка (все пользуются продукцией и ПО таких гигантов как Apple и Samsung), переманить даже 5% пользователей будет невероятно сложной задачей.
    Но чëрт побери, разве процессоры только для этого создаются???
    Нам необходимы компактные, но не обязательно мощные, компьютеры и в других отраслях. Нам нужны свои бортовые компьютеры для авиации. Нам нужны свои компьютеры для тяжëлого сельскохозяйственного и горнодобывающего оборудования. Нам нужны компьютеры и терминалы для мониторинга и управления производства на заводах. Нам нужны компьютеры для создания собственных программируемых станков ЧПУ. Нам нужны процессоры для целого зоопарка контрольно-проверочного оборудования. Нам нужны процессоры для любого оборудования сети. Банально небольшой компьютер для авто, который будет на себя брать медиа функции (управление системой развлечений), диагностики (диагностика и анализ состояния авто в режиме реального времени), управления (адаптация режимов работы двигателя, подвески и т.д.) и помощи водителя (внутренний навигатор).
    И для всех этих процессов с головой хватит техпроцесса в 60-70 нм.
    1. 0
      28 июня 2025 12:01
      И для всех этих процессов с головой хватит техпроцесса в 60-70 нм.

      Вот этих фотолитографов в количестве нескольких десятков и не хватает совместно выше приведенным кратким списком материалов и оборудования. А так очередная шабаш нанотехнологов получается.
  20. 0
    28 июня 2025 06:15
    Не было чёткой и твердой позиции правительства по развитию не только этой отрасли. Хотя Путину чуть ли не кричали о господдержке, тот же Зюганов например, но он почивал на лаврах на фоне высоких цен на нефть, целуясь в десна с западными коллегами. Так что жирные годы были спущены в унитаз, а финансы проедены. И только после 14ого года, когда жареный петух клюнул, судорожно начались телодвижения в сторону независимо го производства.
  21. 0
    28 июня 2025 11:45
    Проблема развития отрасли в СССР упиралась в ряд факторов присущих как только СССР, так и современной РФ . Что необходимо,конечно, анализировать и исправлять.
    В СССР частник был ограничен во всём а государственное предприятие было во всём зависимо от вышестоящих инстанций, таким образом крайне затруднялся крупный инициативный поиск ,без которого развитие микроэлектроники возможно (по экономическим причинам) вплоть до какого-то уровня, подразумевающего еще более-менее вменяемые траты на НИОКРы. Оборудка в стиле ASML НИКОГДА не была бы создана в СССР в принципе (имеется ввиду первой) ,просто потому что чиновникам это показалось бы безумной авантюрой и прорвой убиваемых денег.
    Вопросы длительных и бесплодных , но при этом критически необходимых для рывка инвестиций в СССР также был слабым местом. В условиях капита можно было даже в случае неуспеха продать данные или разработать что-то кем-либо востребуемое, в случае с СССР это було куда проблематичнее,потому что спрос и карьера шла с успеха на конкретном направлении . Также была возможность отписаться и перевалить на смежника - что несоизмеримо меньше было развито в кап. странах.
    Но,прошлое это прошлое - былое ,так сказать.
    Касательно нынешних времен - критически важное направление без которого в принципе невозможна наша модернизация и зависимость в котором в принципе исключена ,если мы хотим сохраниться как цивилизация. Степпер однозначно должно заказывать и делать государство и денег на это жалеть не нужно в принципе , это куда важнее чем атомный или космический проект. Однако государство-же должно организовать диалог всех заинтересованных внутренних кампаний и выстроить для них хотя бы примерную дорожную карту, а в перспективе и предазказ. Всё это необходимо информационно поддерживать,вести - чтобы уже к моменту появления серийного степпера "под него" уже была очередь из кампаний,готовых его делать и кампаний,готовых его эксплуатировать и кампаний готовых покупать его продукцию.
    Как минимум для этого мы должны работать с видением и пожеланиями массива заинтересованных сторон ,если мы хотим создать продукт задоминирующий более-менее честными способами на внутреннем рынке.
    В идеале эту работу,также,загодя желательно проводить с государствами ЕАЭС и дружественными государствами. Нам нужен будет охват - к моменту выхода степпера разрешением на десятки нм ,мы должны максимально четко представлять какой у нас будет охват и потенц. рынок и его потребности.
    В зависимости от этого мы могли бы корректировать масштаб и планы а также стратегию - но я полагаю что стратегия тут может быть только одна - мы не продаем оборудку или технологии , мы делаем продукт.
  22. +1
    28 июня 2025 17:38
    Офигенная статья. автор, респект. На будущее, рекомендую, уложиться парой фраз - мы в конце техпрогресса, но поговорим об этом позже. Сходите на ресурс Хабр, хоть знаний и современное состояние отрасли увидите.
  23. -2
    29 июня 2025 01:50
    Цитата: МБРШБ
    И это несмотря на то, что с1990-х и до 2014-го можно было купить современное оборудование для пр-ва ПП без проблем,

    Данубля? Вот ведь лошьё-то! Хорошо хоть ты нам глаза открыл!
  24. Eug
    0
    2 сентября 2025 15:15
    Можно попробовать распределённую параллельную обработку данных, применяя специализированные, специально созданные под специфические функции чипы по аналогии со СБИСами и ПЛИСами в СССР. Но это скорее для чисто военного сегмента, и выйдет ли... основное - люди, а их,увы...
  25. 0
    8 сентября 2025 08:36
    Знакомый военный радиотехник рассказывал, что в советское время было 4 категории брака, допускавшее выпуск в обращение с различными уровнями массовости ошибок, свидетельствующее о наличии бракованных сегментов в транзисторах и прочей радиотехнической продукции. Первая категория шла на космические цели, вторая - в авиацию и военную авиацию, третья - военным, четвертая - в гражданский сектор. А пятая - на переплавку.
  26. 0
    22 сентября 2025 09:21
    Автор правильно заметил. Для успешной конкурнеции нужно выпускать микросхемы огроммными партями. Чем боьше партия тем дешевле единичное изделие. Для этого нужно иметь рынки сбыта. Внутренний рынок России очень маленький. А вот как обстоит дело с рынками- большой вопрос. Заклятые друзья сделают все чтобы эту продукцию не допустить на внешние рынки. Китай в этом деле тоже будет конкурентом.
  27. 0
    22 сентября 2025 09:25
    В конце 80х была попытка создать фотолитографическое поизводство на базе завода радиотехнологического оснащения (РТО) в Гомеле. Насколько я помню даже начали закупать системы очистки воздуха. Чем это кончилось не знаю . Скорее всего очередным провалом. Сейчас на базе этого завода множество мелких предприятий и на базе КБ (администрация свободной экономической зоны.
  28. 0
    17 октября 2025 15:12
    Есть основание думать и видеть, что основной проблемой и в России и во всем мире являеться не понимание фундаментальных электромагнитных процессов на которых строиться передача данных и энергоэффективность передачи больших массивов данных и при их динамики передачи. Поэтому есть тема для обсуждения о создании мультиполярного транзистора обеспечивающем матемизацию массивов данных, а не транзистора на двоичной логике и абсолютно без математических основ оптимизации структур больших данных. И такая конструкция обеспечивает оптимизированные процессы энергоэффективности разрушая прямую зависимость один импульс - один бит. Как не удивительно но может быть и такой путь эволюции когда первичной являеться инженерно Физическое решение, а затем и математическое для оптимизации данных.