Мирный атом в Центральной Азии и реальные пределы самостоятельности

10 202 56
Мирный атом в Центральной Азии и реальные пределы самостоятельности

Новости идут потоком, и в нынешнее время они большей частью связаны с военными действиями — уже протекающими или возможными в будущем. Дискуссии о войне и всем, что с ней связано, неизбежно выводят на уровень смысловой, шире — философский. Тем не менее и новости, казалось бы, из разряда «чистых» экономики и политики (не частые сегодня) зачастую также выводят на этот смысловой и ценностно-мировозренческий уровень.

На полях ПМЭФ-2025 довольно громко прозвучала новость о том, что отечественные атомщики и представители Казахстана подписали документы о строительстве Россией АЭС в Алма-Атинской области — первой в Казахстане за постсоветские годы. Проект этот знаковый для этой республики, для которой денуклеаризация стала важной частью политического базиса.



Вроде бы надо порадоваться, ведь такие проекты — это для России очень существенные деньги и наработка уникального портфолио в области, где она действительно может идти на шаг и даже два шага впереди конкурентов. Всё это так, но, что называется, «есть нюанс», который, собственно, и заставляет нырнуть (или прыгнуть — кому какое сравнение ближе) на тот самый смысловой уровень.

Три атомных элемента


Строительство АЭС в Казахстане обсуждается очень давно. С одной стороны, пробелы в энергообеспеченности региона очевидны, и с каждым годом проблемы только усугубляются. С другой стороны, Казахстан еще с конца 1980-х, со времени позднего СССР, сделал тему денуклеаризации своей политической базой, на которой строилась не только внутренняя, но и во многом международная политика.

У каждой республики из состава СССР к советскому проекту имеется ряд корневых претензий. Дело тут не только и не столько в степени обоснованности этих претензий, сколько в том, что они за долгие годы стали неотъемлемой частью национальной политической мифологии, на которой строилась национальная и государственная идентичность.

Где-то мифология была создана буквально из воздуха, где-то имела под собой какие-то практические основания. Для Казахстана это Семипалатинск, ядерные испытания, «Казахстан как советский ядерный полигон» и т. п.

Испытания ядерного оружия, очевидно, имели последствия для экологии и качества жизни. На самом деле, последствия эти вполне серьезные. Понятно, что специально «Империя Зла» не ставила задачу сделать нехорошо именно Казахстану и уж тем более конкретно казахам. Но политический миф прямолинеен, и только так прямолинейно он и работает.

Проблема нестыковки позиции Казахстана как «безъядерной зоны» и одного из держателей «безъядерной повестки» (в том числе в международных организациях) и объективная необходимость строительства АЭС стоит перед Астаной уже с середины 2000-х годов. Несколько лет назад туда добавился и третий элемент — водораздел по теме российской специальной военной операции на Украине.

Каждый из элементов этой своеобразной «триады» по возможности подробно разбирался на ВО, в частности в материалах: «Одна из главных идеологических и политических опор Казахстана скоро пройдёт проверку на прочность» и «Референдум по АЭС в Казахстане. Говорим про Казахстан, держим в уме Узбекистан». Но это было обсуждение проблемы, пока время выбирать стратегию в столь важном вопросе для Казахстана еще приближалось. Теперь же оно, собственно, и настало. Модель, которую принял в итоге Казахстан, интересна не только с теоретической точки зрения, как раз наоборот. На то, как Астана пройдет между струями политической воды, смотрели и смотрят с самых разных площадок, не самых лояльных к России в том числе.

СВО как проявитель и сложные изгибы многовекторности


Вообще СВО выступила как своего рода лакмусовая бумага или, что точнее, фотографический проявитель, когда на бумаге, где чертили до этого гипотетические линии проектов, стали проявляться реальные контуры и замыслы игроков. Никто уже не ретуширует свои намерения.

СВО проявила сходство и различия в их работе, где игроки работают вместе, где порознь в сугубо своих интересах. В той же Центральной Азии ротшильдовская Франция строит что-то свое, Великобритания отдельно свое, Турция, Китай, Евросоюз как особый игрок, строит нечто свое (правда, весьма аморфное) Россия, ничего не строит по сути США и т. д. Франция, Великобритания и Евросоюз при всем единстве в плане отрицания России «в полях» и на земле далеко не всегда синергичны в плане проектных интересов.

Если брать недавние примеры, пусть и из регионов более западных по географии, то у нас есть примеры Румынии, где Франция и ЕС шли не просто рука об руку, Франция бежала в майке лидера, чтобы не допустить К. Джорджеску на высший пост. Причина? Порты, которые включены во французский проект «Центрального логистического коридора».

Зато в Грузии, где действуют старые предложения и договоренности, Франция вообще устранилась от темы поддержки бывшего «демократического» президента С. Зурабишвили и осуждения команды из «Грузинской мечты». На той же Украине за портовый хаб конкурируют и французы, и британцы, и даже американцы. Узбекистан строит себе портовую инфраструктуру в Азербайджане, вот тут есть синергия, а вот по газовым поставкам ее нет, а ведь вопросы расширения портов есть и у Казахстана, и у Туркмении.

Атом — это всегда политика, и понятно, что схема, которую выберет Казахстан, будет отражать его долгосрочный политический вектор. Этот выбор с учетом приведенных вводных (хотя это только часть факторов) был, мягко говоря, непрост и требовал своего рода «соломонова решения».

Модель АЭС, некоторые нюансы и сторонние консультансты


Таким решением стала в основе турецкая модель АЭС «Аккую», где собственно строительство АЭС берет на себя «Росатом», а проектный надзор и сопровождение — французская компания «Assystem SA» — часть инвестиционного холдинга «HDL Development SAS». Естественно, что французская компания, специализирующаяся на атомной отрасли, связана (в том числе формально и юридически долями) с правительством Франции.

Также понятно, что под звучным словом «технический надзор» скрывается банальное участие в долях от проекта — французская и казахстанская стороны будут делать отдельную совместную структуру «по надзору». Задача французов — выдать бумажку, что АЭС строится качественно и безопасно. Вопрос в другом: где и когда за столько лет «Росатом» строил свои объекты и участвовал в их сопровождении как-то иначе? У «Росатома» зависших по его вине проектов не было, зато у французов и американцев они все идут со «сдвигом вправо». Российская атомная отрасль предлагает на рынок лучший продукт, причем лучший на всех этапах — тот случай, когда российское лидерство неоспоримо и в специальной пропаганде не нуждается.

С Турцией эта схема выглядит адекватно, учитывая, что Турция — это де-факто часть именно европейского макроэкономического кластера, что предполагает унификацию отраслевых норм. С Казахстаном же ситуация иная. Здесь Астана сама накладывает на себя дополнительные обременения. Но не только вопрос в Казахстане — Узбекистан, помимо АЭС малой мощности, решается строить полноценный комплекс и снова по турецкой и казахстанской модели.

Россия на такую модель согласна, она все равно дает основной заработок, для Казахстана и Узбекистана это то самое «Соломоново решение» — своего рода пик современного понимания «многовекторности». Часть недр у США, часть контроля и управления («Астана-Экспо») — Великобритания и Нидерланды, надзор — Франция и т. д. В лотерею кажется, что выигрывают вообще все, однако есть тут тот самый «нюанс», который уже выводит на уровень осмысления повыше — с чего, собственно, и начинался данный материал.

О самостоятельности и добровольных веригах-обременениях


Подать такую модель как «наиболее безопасную», конечно, в Астане могут, для внутреннего политического рынка в том числе, но в Казахстане ли не знать, что и как с точки зрения безопасности и экологии строят российские атомщики? Тем не менее, куда ни посмотри, отраслевые лидеры самых разных стран сами участвуют в поддержании модели, где «надзор» осуществляют внешние игроки, при этом его стабильно калькулируют в необходимые издержки и их оплачивают.

Это касается не только политизированной атомной отрасли, в других сферах эта проблема еще более масштабна. Вы создаете продукт, однако не только технологии (это полбеды) получаете из Франции, Великобритании, США или Швейцарии, а еще и де-факто разрешительные документы на эксплуатацию, даже если речь идет сугубо о внутреннем рынке.

Эти своего рода вериги страны, которые на каждом форуме декларируют «многополярность, инклюзивность и транспарентность», накладывают на себя не по воле комических ящеров или аннунаков, а сами и только сами. Это хорошо иллюстрирует миниатюра из философского фильма «Замысел».

«Одним мы рассказали о жадных банкирах, которые хотят отобрать газ и нефть, землю и деньги. Только как можно отобрать то, что вы отдали сами, добровольно...»

Сколько уже форумов, саммитов, коллоквиумов, симпозиумов и т. п. прошло под эгидой «глобальной трансформации» и лозунгами роста самостоятельности. Но заканчиваются форумы-коллоквиумы — снова и снова игроки бегут за разрешительной, «надзорной» бумагой-веригой от третьих лиц.

О какой многополярной транспарентности можно говорить, если на каждый практический шаг надо получить верификационную «разрешительную грамоту»? Ладно бы в некоей формально наднациональной структуре вроде набившего оскомину ООН, так нет же, у контор, которые прямо аффилированы с правительством конкретных стран.

Пугает тут не столько даже сам механизм таких разрешений-одобрений, сколько добровольность принятия этого механизма как единственной и объективной данности. Это уже действительно вопрос ценностей и мировоззрения, а не просто вопрос денег за проект «А» или проект «Б».

Самостоятелен тот, кто устанавливает правила, управляет тот, кто способен настаивать на их соблюдении. Но нет и, похоже, что не предвидится полноценных попыток коллективно установить такие правила как альтернативу. Так что за контракты по АЭС в Центральной Азии порадоваться можно и нужно, но вот что делать с самостоятельностью, от которой добровольно отказываются страны и их элиты, на этот вопрос ответа нет.
56 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    28 июня 2025 04:19
    У Казахстана есть ведь целый куст элстанций вокруг месторождений угля в Экибастузе всесоюзного значения.Неужели их генерации стране не хватает?
    1. +4
      28 июня 2025 07:05
      Кроме как произвести эл.энергию,ее надо и транспортировать.Через всю,немаленькую страну.Южный регион они хотят "обустроить".А там нет крупных тепловых станций.
      1. +1
        29 июня 2025 23:31
        Высоковольтная линия электропередачи "Север-Юг" давно в строю, лет 15. Тогда за 3 года построили 1600 км. электролиний. hi
        1. +1
          30 июня 2025 08:04
          ВЛ,это хорошо.Но надо учитывать и потери при транспортировке на такие расстояния.Строительство АЭС на юге Казахстана,неплохое решение для страны
  2. +1
    28 июня 2025 05:38
    но вот что делать с самостоятельностью, от которой добровольно отказываются страны и их элиты, на этот вопрос ответа нет.

    Контракты "Росатому" заключать по принципу "утром деньги, а вечером стройка". А что делать с самостоятельностью? Да пусть засунут ее себе поглубже, раз не нужна.
    1. 0
      28 июня 2025 07:08
      Ни у кого из потенциальных заказчиков таких денег нет, наши откажутся,Китай деньги найдёт.
      1. 0
        29 июня 2025 23:33
        КНР будет строить 2-ую АЭС в Казахстане. Как я понял, за свой счет. hi
  3. KCA
    0
    28 июня 2025 06:15
    Есть такая мелочь - лопатки для реактивных двигателей, все знают из чего и как их делать, но есть нюансы, и делают их РФ, Франция и США, фсё, нет, другие тоже стараются, но ресурс в десятки раз меньше, а уж в реакторах столько всего зарыто, вспомним Фукусиму, вроде солидно всё было, а чем закончилось? Были-бы реакторы наши, беды не случилось-бы, вот почему у буржуев графитовые стержни поднимаются вверх от внешнего источника питания, а у нас в аварийном режиме падают вниз при отсутствии этого питания, есть закостенелость мысленного процесса, а есть революционность и рациональность
    1. +5
      28 июня 2025 07:41
      Про британцев забыли.Шведов,китайцев..Так,на вскидку.Вспомните,откуда лопатки советского производства взялись,не с Англии ли?И про закостенелость..А чего падающая вниз АЗ на ЧАЭС не сработала?Потому что вниз не получилось.Был бы какой дублирующий,тянущий привод,и аварии возможно бы не случилось
      1. KCA
        -2
        28 июня 2025 07:54
        Ну вы не путайте тёплое с мягким, 40 года и 2ххх, как карамультук и Лобачёва, тогда лопатки на станке вытачивались, а сейчас запекаются из керамики, двигатели больше пол самолёта стоят, а смешение, впрыск, возгонка пол двигателя, не просто так у нас газогенератор аж на 4 двигателя один подстраивают
        1. +3
          28 июня 2025 12:24
          В я и не путаю,посто я понимаю Вашу восторженный патриотизм и "неимеющих аналогов".Только лопатуки в двигатеое это еще не все.Напомнить,сколько пилят ПСы,да двигатель второй очереди на Су 57..Есть восторженность,только она разбивается о реальность
          1. KCA
            -4
            28 июня 2025 12:38
            Ну да, везде пилят, и никто не работает, вот вы физик,химик, математик или так, покритиковать? звиняюсь, вам посрать-то всегда получается? исключаю дебаты, у меня утреннее присисидание на белого друга без проблем
            1. +3
              28 июня 2025 14:16
              Нет,не физик и не математик.Но на АЭС по молодости поработал.Да,покритиковать.А что не так?Правда глаза колет?
              1. KCA
                0
                28 июня 2025 15:17
                Я нет, не физик, но у меня из окна трубу вентиляции ИБР видно, фото реакторного зала в ящике мешок, отец делал, как-бы вокруг много дядек и тётек ядерщиков было все, к сожалению, было, так, намотался от них, никто вообще и рядом не пилил и не продавал, прикольно, один с дипломатом с плутонием на цикл реактора просто так ходил, один, без охраны, предупреждали, конечно, чтоб пропускали, а то весь город на уши, датчики весьма чуткие, был случай, рёв страшный, а оказалось МНС просто засунул образец в дипломат, там и было-то все-го ничего и ни о чём, но сигнализация заорала
      2. 0
        1 июля 2025 14:51
        Цитата: dmi.pris1
        А чего падающая вниз АЗ на ЧАЭС не сработала?Потому что вниз не получилось.Был бы какой дублирующий,тянущий привод,и аварии возможно бы не случилось

        Сотни раз уже разбирали этот эпизод АЗ сработала ,но ее ради доклада в ЦК , было решено отключить. На сколько я сейчас понимаю ,эту систему нельзя отключить на современных российских реакторах
        1. 0
          1 июля 2025 16:37
          Она не сработала,потому что прощелкали момент(точку невозвращения) и каналы были уже деформированы.Про доклад в ЦК,это что то новенькое.Я может и не замечал,когда походил практику в Десногорске на Смоленской АЭС,но безопасность персонала и безопасность эксплуатации оборудования была выше чем "ку" перед парторгом
          1. 0
            2 июля 2025 08:51
            Цитата: dmi.pris1
            Она не сработала,потому что прощелкали момент(точку невозвращения) и каналы были уже деформированы

            Она сработала и не давала выйти на экспериментальный режим .Вот по этому ее решено было отключить
            Цитата: dmi.pris1
            .Про доклад в ЦК,это что то новенькое.

            Это все старенькое Трагедия была 26 апреля, а что у нас впереди ?Или вы считаете что персонал сам решил выйти на запредельные режимы .

            Цитата: dmi.pris1
            Я может и не замечал,когда походил практику в Десногорске на Смоленской АЭС,но безопасность персонала и безопасность эксплуатации оборудования была выше чем "ку" перед парторгом

            Это что то меняет в происшедшем ? Вы вспомните какие года это и какая власть была у партийного руководства
  4. +5
    28 июня 2025 06:18
    Росатом -ведущая отрасль России.И самая самостоятельная.На Росатом даже не могут наложить санкции. Здесь все свое.Но почему же в Турции или в Казахстане,а не у нас.Ведь потребность в электричестве возрастает. Работа с искусственным интеллектом и майнинг пожирают огромное количество энергии.Боюсь,здесь принцип НПЗ. Когда миллиардер говорит-" Я бы построил пять НПЗ. Но цена на горючее упадет". Может и ошибаюсь.Но уверен.Строить надо у себя.А увидев,как это хорошо получается,к нам выстроится очередь,желающих построить АЭС.
    1. +3
      28 июня 2025 08:03
      Они и строят.Курскую АЭС-2,приступают к проекту Смоленской АЭС.Там же реакторы РБМК,наследники "аннушки",и им пора на покой
    2. +1
      29 июня 2025 16:59
      Росатом -ведущая отрасль России.И самая самостоятельная.На Росатом даже не могут наложить санкции. Здесь все свое.Но почему же в Турции или в Казахстане,а не у нас.Ведь потребность в электричестве возрастает. Работа с искусственным интеллектом и майнинг пожирают огромное количество энергии.Боюсь,здесь принцип НПЗ. Когда миллиардер говорит-" Я бы построил пять НПЗ. Но цена на горючее упадет". Может и ошибаюсь.Но уверен.Строить надо у себя.А увидев,как это хорошо получается,к нам выстроится очередь,желающих построить АЭС.

      Борьба за рудники. С французами и канадцами.

      Казахстан - мировой лидер по добыче урана в мире - 43%.
      Ближайший конкурент - Канада - 15%.
      Россия - 5%. wink
    3. 0
      30 июня 2025 20:34
      Общался с ветеранами ещё "минсредмаша" и преподавателями-ядерщиками.
      Говорят - нам самим нужны АЭС, их строят мало. Но строят за рубежом только потому что прибыль от иностранных контрактов выше. Всё дело только в деньгах(((
      1. 0
        1 июля 2025 18:11
        Да ? И поэтому строим Аккую в Турции за свои деньги ? Странные рассуждения.
        Или турки заранее платят и ещё валютой ?
  5. +8
    28 июня 2025 06:51
    что делать с самостоятельностью, от которой добровольно отказываются страны и их элиты
    Потому что это позволяет власти и элите с ней связанной спокойно грабить народ, разбазаривать ресурсы иностранцам и про себя не забывать. При этом оставаться белыми и пушистыми не только для своих подконтрольных СМИ, но и у своих западных партнеров кровно заинтересованных в сохранении действующего режима. Даже в России большинство считает что страны Центральной Азии являются дружественными и в упор не замечают националистическую политику государства, языковые патрули и откровенную дискриминацию русских, особенно в силовых структурах, на госслужбе в учебных заведениях. Там их нет вообще несмотря на то, что самих русских с этих странах сохраняется от 5% до 20%.
    1. 0
      29 июня 2025 23:59
      Для силовых структур необходимо в армии отслужить. Также и госслужба. Предпочтение отслужившим.
      Очень много соросятовского мусора в отношении Казахстана в рос. СМИ.
      Языковые патрули. Не Вам ли знать, Виталий, что организатор сбежал на Украину - возбудили уголовное дело (до 5 лет). Больше подобных случаев не было. Оттуда уши и растут. hi
  6. +5
    28 июня 2025 06:52
    Деньги, конечно самое важное при нынешней власти. Но зачем же что-то строить откровенным недругам, не факт, что они будут платить.
    1. +1
      28 июня 2025 08:30
      Цитата: Гардамир
      Но зачем же что-то строить откровенным недругам, не факт, что они будут платить.

      Платить они скорее будут, а вот ихние "надзорные друзья" французы и британцы, кровушку будут портить. При этом казахи будут всё валить на российскую сторону. Это как с вредной женой на автомобиле ехать - ты на газ, а она тебя по ноге, ты за руль, а она тебе по рукам и получается, не езда, а дёрганье.
      1. +2
        28 июня 2025 10:07
        Как пример. 2022 год, но Россия продолжала поставлять газ тем странам, которые вооружали Украину. Кстати и Украине платили за транспортировку. И никто вслух не говорит, что Украина могла откачивать газ. Так что интересы России и интересы правящих параллельны.
  7. +4
    28 июня 2025 07:48
    больше чем бизнес,Россия надеется с такими проектами притянуть своей,российской,привлекательностью таких как Казахстан и Узбекистан . Ну когда же закончится эта русская наивность . Например в Литве , после её вступления в СССР когда она электроэнергию имела лишь для несколько десяток домов на всю страну , к 1960 году РСФСР электрифицировала всю республику построив большую ГЭС на Немане и десятки ГЭС на маленьких реках да потом построила ещё и Игналинскую АЭС и всё равно Литва кинула Россию в 1991 году убежав от влияния России , притом так и не заплатив России ни копейки за все построенные ГЭС , заводы , порты , аэродромы и т. д . А казахи заплатили наследнице СССР Российской Федерации за то что РСФСР в советское время построила в Казахстане ? Только вот не надо ля ля , что Казахская ССР при вступлении её в состав СССР имела и свои инженерные и научные кадры и машины и технику что бы всё это построить .Как , впрочем , и Литовская ССР при вступлении в состав СССР. Когда по старым счетам России заплатят , тогда есть надежда-гарантия , что и за новые счета нахально наивных и доверчивых русских , не кинут .
    1. +2
      28 июня 2025 10:04
      Тут один вопрос, вы сам такой наивный или сознательно путаете. Причем тут Россия? Это люди во власти мечтают, хоть ещё как-нибудь наполнить свои карманы.
  8. +1
    28 июня 2025 08:20
    но вот что делать с самостоятельностью, от которой добровольно отказываются страны и их элиты, на этот вопрос ответа нет.

    Ну не могут искусственно созданные лимитрофы жить самостоятельно, рабское у них на генном уровне.
  9. +5
    28 июня 2025 09:21
    В России сегодня государственный бизнес идет отдельно, внешняя политика отдельно, а интересы страны и народа отдельно. Почему их не объединяет никто, бог весть. Между тем масштабы ущемления русских в Казахстане уже сравнимы с украинскими. Астане не то что АЭС, ржавые гвозди нельзя поставлять, пока она не очухается от своей тн "многовекторности". Ан нет, бабло побеждает.
  10. -1
    28 июня 2025 09:25
    Удел отдельный стран быть подстилкой для цивилизаций.

    Цитата: М.Николаевский
    но вот что делать с самостоятельностью, от которой добровольно отказываются страны и их элиты

    Власовская Россия, приняв декларацию о независимости, отказалась от 15-ти союзных республик и их тут же подобрали другие - цивилизации Востока и Запада.

    Что делать? Только сменив "нашу" элиту (эволюционным путём), можно будет сменить их элиту на про росийскую.

    Цитата: tihonmarine
    Ну не могут искусственно созданные лимитрофы жить самостоятельно, рабское у них на генном уровне.

    У них нет "гена" государственности. У них, как и у народа Укриины, нет в минталитете понятия государственности. Отсутствие этих понятий компенсируется "хозяином" из вне.
    1. 0
      29 июня 2025 01:29
      Цитата: Boris55
      Власовская Россия, приняв декларацию о независимости, отказалась от 15-ти союзных республик

      Во первых не понял, при чём тут Власов? Если кто забыл напомню: Генерал Власов командовал 2-й ударной армией , при бездарном командовании армия оказалась в очень тяжёлом положении! Власов предпочёл предательство , чем ответственность за свои решения. Но 2-я ударная всё это время сражалась! Без командования, что привело к мясному бору тд, Потери были страшные, но хуже всего было то, что их всех стали называть власовцы! То есть дпя вас все кто живут в России предатели? Если вы про триколор, так этот флаг утвердил Пётр Алексеевич! В то время когда прадеда Власова даже в проекте не было! И прежде, чем изгаляться над геральдикой вспомните какой флаг был у нацисткой германии. Верно красный! С белым кругом по центру и свастикой в нём! А наши прадеды одерживали победы в 1-й мировой под триколором! Когда ваш власов ещё под столом писался!
      1. -1
        29 июня 2025 07:59
        "Знаки и символы правят миром, а не слово и не закон."
        Конфуций

        Цитата: неглавный
        Во первых не понял, при чём тут Власов?

        Вы на власовские флаги посмотрите и на тот, что веетнад страной.
        Сходства не находите?

        Если вы про триколор, так этот флаг утвердил Пётр Алексеевич!

        Ни когда на Руси небыл триколор государственным флагом!
        Пётр 1 утвердил его для торговых судов. Всё!
        1. 0
          30 июня 2025 01:21
          Учите историю, и да откроется вам истина! А слепая вера в свою правоту это просто признак малообразованности!
          1. -1
            1 июля 2025 07:47
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: неглавный
            Учите историю, и да откроется вам истина!

            Ошибаетесь. Хотя бы пролистайте книгу: "Государственные символы и государственный суверенитет":
            https://vp-sssr.ru/download/works/14/gosudarstvennye-simvoly-i-gosudarstvennyi-suverenitet.pdf
  11. +4
    28 июня 2025 10:04
    Зачем им чего то строить?Пусть скатываются в средневековье,там им самое место.
    Учитывая все возрастающее недружественное отношение к России.
    Спасибо они не скажут.
    Менталитет такой.
    1. -1
      28 июня 2025 10:28
      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

      Цитата: Million
      Спасибо они не скажут. Менталитет такой.

      Вот точно так же рассуждает и Израиль.
      Врезультате Израиль воюет со всеми своими соседями... А нам это надо?
      1. +3
        28 июня 2025 10:30
        Украине помогали сколько времени..И каков результат?
        Не делай добра - не получишь зла...
        1. -2
          28 июня 2025 11:00
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: Million
          Украине помогали сколько времени..И каков результат?

          При большевике Сталиа каждая республика жила по принципу: "Как потопала, так и полопала". В обющий котёл, исходя из своего бюджета, отчисляла на оборону, мидицину и т.п. и принимала участие, или нет, в общегосударственных проектах (общесоюзный стройках), исходя из своих интересов.

          С приходом Хрущёва все бюджеты республик поступали в центр и от туда, исходя из лояльности к центральной власти, получали деньги назад...

          Кому такое понравится, если вашими деньгами будет распоряжатся сосед...
  12. +6
    28 июня 2025 11:53
    По моему всё оч. просто. Как говорится "не хочешь жрать - значит не голоден". Если Казахи не хотят строить АЭС по нашим условиям (учитывая то,что у нас полный технологический и произв. пакет "под ключ") , значит пока они не особо и нуждаются - зачем лезть к ним с этими предложениями. Созреют - сами придут,попросят и денежку принесут.
    Или пусть строят западное -дороже. Это их дело ,у нас еще внутри страны дел вагон ,чего нам опускаться до уровня каких-то околополитических "матрёшек". Сейчас вообще очень модная пошла тема ,когда хлеб вовсю гоняется за пузом - не надо этого делать. Ненадежны такие конструкции.
    1. +1
      30 июня 2025 11:04
      Если Казахи не хотят строить АЭС по нашим условиям (учитывая то,что у нас полный технологический и произв. пакет "под ключ") , значит пока они не особо и нуждаются
      Более того. В Казахстане уже была АЭС на быстрых нейтронах в городе Шевченко. Реактор БН-350. Потом аборигены переименовали этот город в Актау, а единственный энергоблок закрыли. Ну зачем казахам АЭС? Это как козе баян. Казахский физик-ядерщик! Гы-гы-гы!
  13. +1
    28 июня 2025 19:17
    Уважаемый автор! Ссылку на документы или сообщения официальных лиц РФ и Казахстана можно?
    На 28.06 2025 года у Казахстана НЕТ с "Росатомом" никакого обязывающего контракта на строительство чего-либо на территории Казахстана.
    Предварительно выбрана площадка на строительство АЭС из 2 атомных блоков ВВЭР-1200. С "Росатомом" в Петербурге подписали представители Казахстана то, что называется "Протокол о намерениях". Даже цены контракта ещё нет, так как нет ещё технико-экономического обоснования.
    А главное, чего нет у Казахстана - ДЕНЕГ на строительство АЭС.
    Казахстан только планирует подписать межправительственное соглашение и по нему получить в РФ кредит на строительство станции.
    Интерфакс сообщил: https://www.interfax.ru/world/1033327 08:04, 27 июня 2025
    "Казахстан намерен подписать соглашение с РФ о строительстве первой АЭС до конца года." "Казахстан планирует до конца текущего года подписать межправительственное соглашение с Россией о строительстве первой атомной электростанции в республике, сообщил председатель Агентства по атомной энергии Алмасадам Саткалиев..."
    Ещё нет контракта на строительство АЭС у "Росатома", а Вы, уважаемый автор, очень похоже, уже знаете, что АЭС в Казахстане будет собственностью РФ в лице "Росатома" и будет стройка идти по аналогии со строительством АЭС "Аккую" и "в основе турецкая модель АЭС «Аккую», где собственно строительство АЭС берет на себя «Росатом», а проектный надзор и сопровождение — французская компания «Assystem SA» — часть инвестиционного холдинга «HDL Development SAS»."
    Вы тот, про которого говорили: "видевший сквозь время"?
    1. 0
      28 июня 2025 22:16
      Цитата: Тестов
      ...строительство АЭС берет на себя «Росатом», а проектный надзор и сопровождение — французская компания «Assystem SA» — часть инвестиционного холдинга «HDL Development SAS»."

      Понять бы- на кой РОСАТОМу нужен надсмотрщик.
      Еще бы понять выбор места казахами- сейсмическая зона.
      1. +2
        29 июня 2025 10:15
        Был Мамонт (Был мамонт), уважаемый, Турцию, КНР, Индию, Армению, Иран периодически трясёт, но АЭС по проектам "Росатома" там работают. Если вспомнить, что и Узбекистан, и Таджикистан трясёт сильно, а исследовательские реакторы работают там много лет...
        1. 0
          29 июня 2025 12:26
          Цитата: Тестов
          Был Мамонт (Был мамонт), уважаемый, Турцию, КНР, Индию, Армению, Иран периодически трясёт, но АЭС по проектам "Росатома" там работают. Если вспомнить, что и Узбекистан, и Таджикистан трясёт сильно, а исследовательские реакторы работают там много лет...

          Это, да. Однако, в Казахстане мест для строительства АЭС достаточно, где не трясет. wink
          1. 0
            29 июня 2025 14:51
            Но там, где не трясёт, только отары овец да поля. Потребителей эл.энергии, кроме ЖКХ и кроме насосов, что воду качают на полив и водопой скота - нет...
            1. 0
              29 июня 2025 17:23
              Цитата: Тестов
              Но там, где не трясёт, только отары овец да поля.

              belay
              Добывающая промышленность, металлургия , нефть, газ... .
              1. +3
                29 июня 2025 18:14
                Единой энергосистемы в РК нет. Есть три зоны, весьма слабо связанные между собой высоковольтными ЛЭП. Западная: прикаспийские области страны с нефтью и газом - отдельный энергетический остров, связанный с РФ. Северная зона: север и северо-восток страны, со времён СССР, ЛЭП связан с Россией. Южная зона с центром в Алма-Аты очень зависит от перетоков электроэнергии из Киргизии и Узбекистана. При этом на многих, совместных с западными корпорациями, добычных проектах вахтовые посёлки получили свои газовые мини электростанции и ТЭЦ, не включённые в энергосистему страны. Плюс безумное количество ветро- и солнечных электростанций, что морозными вечерами не дают ничего, плюс почти не модернизированные, со времён СССР, сети. Прошлая зима с морозами и блэкаутом по всей бывшей Средней Азией СССР показала - энергетикой нужно заниматься планово систематически на научной основе.
    2. +1
      29 июня 2025 08:05
      Хм winked
      Вот совсем не понял сути претензий, выраженных в столь пафосной, но,надо отдать должное, корректной форме. У вас весьма своеобразная позиция(по крайней мере, так выходит по тексту) - меморандумы и протоколы о намерениях получаются бумагами, не значащими ничего? Да нет, бумага значащая. Как минимум, то что тендерные аспекты отработаны. Так можно любой документ списать в шредер.Нет, не любой и уж точно не в этой теме.
      За ""видевший сквозь время" благодарю за столь высокую оценку lol
      1. +1
        29 июня 2025 10:04
        nikolaevskiy78 (Михаил), уважаемый, благодарю за скорый ответ на мой комментарий.
        Я хоть и не древний, как кусок шкуры папонта, но помню, что ПНР намеривалась строить АЭС во времена СЭВ. Освободившись от союза с Союзом свободная Польша намеривалась построить АЭС, подписывала "Протоколы о намерениях". Правители в Польше менялись, Польша то, с превеликим удовольствием, из Литвы получала "атомную" электроэнергию, то в ней собирались люди на пикеты, с плакатами о том, что АЭС - угроза чистой природе Польши, что Игналинскую АЭС надо скорее закрыть и в Польше атомной станции не бывать. А на сегодня Польша подписала протокол о намерениях по строительству мини-АЭС по проекту из страны-хозяина...Я ни слова не написал о том, что протокол о намерениях бумага значащая. И тендер проведёт, и площадка для строительства выбрана...
        Я всего лишь удивлён Вашей осведомлённостью о проектном надзоре и сопровождении, не слышал об этом и не читал, почему Вас и попросил ссылку на источники...
        Если у Вас есть подробности по Казахстану, пожалуйста, поделитесь: "Росатом" будет строителей из Беларуси привлекать, как делает это в Египте и на "Аккую"?
        1. +1
          29 июня 2025 10:44
          Так у них (у французов) контракты на тех сопровождение с KNPP, как бы не полгода уже. Там даже особо ковырять источники не требуется. Они переговоры ведут с 2017г, если не раньше. Тема то не новая.
  14. 0
    29 июня 2025 21:51
    Пугает тут не столько даже сам механизм таких разрешений-одобрений, сколько добровольность принятия этого механизма как единственной и объективной данности. Это уже действительно вопрос ценностей и мировоззрения, а не просто вопрос денег за проект «А» или проект «Б».

    М.б. всё гораздо прозаичнее, и касается ценностей и мировоззрения лишь в той мере, в какой принципы лоббирования могут считаться ценностями request
    Похоже, в Азии ценится умение дать взятку "с уважением", с гарантиями. Менталитет другой просто.. Западники это понимают, и покупают нужных людей не скупясь и не рефлексируя.
  15. 0
    30 июня 2025 12:25
    Наверное снова выдадим почти беспроцентный кредит, на который казахи будут стоить АЭС, а деньги может быть, когда нибудь и отдадут, но это не точно.
    Может придется списать долги, как таджикам.
    1. 0
      30 июня 2025 18:42
      Владислав Марков_2 (Muskool), уважаемый, Казахстан уже много лет мировой лидер по добыче урановой руды. При этом через фирмы-"дочки" и "внучки" "Росатом" имеет в "атомных" фирмах РК не малый вес. Поэтому, в отличии от Таджикистана, который Гражданской войной и мудрой политикой властей чуть в средневековье не отбросили, в РК есть много интересного для РФ. Начиная от добычи руд, нефти, газа и угля (со времён СССР часть ТЭЦ в РФ отрегулирована на уголь с определённых шахт Экибастуза) до транзита из РФ на юг и юго-восток...Батька, как только АЭС в РБ строить начали, предлагал: на базе имеющихся газопроводов (газ для ТЭЦ в таких объёмах республике будет не нужен, как АЭС заработает) построить совместное предприятие по производству азотных удобрений и для союзного государства, и на экспорт. АЭС в РБ уже скоро 5 лет как работает, а РФ всё думает: куда БЫ газ, что ЕС почти не берёт с 24.02.2022 года, пристроить, да как БЫ экспорт азотных удобрение в дружественные страны юга и востока увеличить...
  16. 0
    1 июля 2025 18:00
    Ответ есть. Надо менять строй, а с ним и элиту. И это относится не только к странам, бывших советских республик, но и к России. Только вот нет решительного человека, который взял бы на себя эту миссию.
    Но и с президентом согласен - не надо революций. Только эволюционным порядком.