Западный взгляд на кризис в противостоянии советской брони и снаряда

48 499 76
Западный взгляд на кризис в противостоянии советской брони и снаряда

Сегодня много говорят о том, что специальная военная операция на Украине ознаменовалась кризисом в противостоянии брони и снаряда. Дескать, танки свою актуальность потеряли — дроны правят миром и всё такое прочее. Но на самом деле это далеко не первый случай, когда бронетехнике, скажем так, становится «неуютно» на поле боя.

В полной мере осознание подобной проблемы пришло ещё в 1970-х годах после арабо-израильской войны, в ходе которой танки эффективно уничтожались пехотными противотанковыми средствами, что естественным образом привело к дискуссиям о будущем танков в разных странах. И особенно в двух противоборствующих державах — США и СССР, которые живо интересовались мнением друг друга по данному вопросу.



Статья, написанная Филлипом Карбером — преподавателем Национального колледжа обороны США, — как раз затрагивает тему этого «интереса». В ней рассматривается реакция советских высших военных чинов на широкое распространение и рост могущества противотанковых средств. Её мы и публикуем здесь — и не из-за претензии на истину в последней инстанции (она априори на авторитетный источник не тянет), а как пример западного мышления тех лет.

The Soviet Antitank Debate


21 июня 1339 года отряд швейцарской пехоты, уступавший в численности противнику и вооружённый только пиками, встретился с элитой феодального рыцарства, сбросил рыцарей с их закованных в броню коней и тем самым открыл новую эру в военном искусстве. Битва при Лаупене стала тактической инновацией, которая не только продемонстрировала превосходство лёгкой пехоты над ударной мощью мобильных и тяжело бронированных сил, но также стала предвестием политических и социальных перемен.

Почти буквально ту же «демократизацию войны» можно было наблюдать 634 года спустя — в первые дни арабо-израильской войны 1973 года на Ближнем Востоке, когда арабская пехота, оснащённая противотанковыми средствами, смогла остановить наступление израильских танков.

Последствия успеха арабов активно обсуждаются на Западе. Многие обозреватели сошлись во мнении, что баланс сил на поле боя сместился в сторону пехоты за счёт танков, доминировавших на поле боя со времён Второй мировой войны. Многие восприняли этот факт с воодушевлением, полагая, что то же вооружение, которое обеспечило успех арабам — противотанковые управляемые ракеты (ПТУР) и ручные противотанковые гранатомёты — даст странам НАТО хорошие шансы компенсировать превосходство стран Варшавского договора в танках в Центральной Европе.

Более того, один из авторов утверждал, что даже танковые соединения Советского Союза слишком ориентированы на бронетехнику, и предлагал, что «советские таблицы организации и оснащения находятся под влиянием опыта, полученного в войне, завершившейся 30 лет назад», и что в советском мышлении по-прежнему доминирует «мышление линейного корабля», оказывающее влияние на военную интеллектуальную среду.

В другом исследовании делается вывод, что приверженность СССР к танкам как к основному ударному и шоковому элементу армии вряд ли изменится. «Дискуссия в западной военной среде относительно боеспособности бронетехники в условиях, где поле боя будет насыщено высокоточным оружием, практически не оказала влияния на СССР».

Эти выводы выдают наивность в оценке структуры вооружённых сил Советского Союза и игнорируют современную советскую доктринальную литературу. Советский Союз не только осведомлён о последствиях арабо-израильской войны 1973 года (в конце концов, именно советское противотанковое оружие использовали арабы), но и демонстрирует глубокое понимание потенциала противотанковых технологий в условиях современной войны. Это понимание хорошо отражено в профессиональных военных публикациях. Изменения в советской доктрине и структуре войск наглядно демонстрируют эту обеспокоенность, и эти изменения имеют важное значение для обороны Запада.


В середине ноября 1974 года в Академии бронетанковых войск им. Малиновского прошла научно-практическая конференция по проблемам сухопутных войск. В ней приняли участие более 200 человек: маршалы, генералы, офицеры центрального аппарата Минобороны, военные исследовательские коллективы, советские военные советники и инструкторы, находившиеся за границей, преподаватели военных академий и представители других научных учреждений. Целью встречи было обсуждение тактических и организационных последствий арабо-израильской войны 1973 года, особенно в контексте дальнейшей судьбы бронетехники на современном поле боя.

Обсуждения вызвали сомнения в устойчивости наступательной доктрины Советского Союза. За этой конференцией последовала беспрецедентная вторая конференция, прошедшая в январе 1975 года при участии министра обороны А.А. Гречко и командующего Сухопутными войсками И.Г. Павловского. Обеими была подчёркнута важность выводов из событий октября (имеется в виду война Судного дня), и они резко раскритиковали современные оперативные учения советской армии, призвав к доктринальному обсуждению последствий противотанковой угрозы. Ни одна из этих конференций до сих пор не была полноценно проанализирована на Западе.

Комментарии маршала Гречко были включены во второе издание его недавно вышедшей книги:

«События на Ближнем Востоке высвободили за последние 10 лет больше, чем любые другие явления, внимание военных экспертов по поводу взаимосвязи между средствами нападения и обороны в сухопутных войсках. Они выявили ряд характерных признаков борьбы между наступательной и оборонительной доктриной, а также развитие новых методов ведения боя».
«Следует отметить, что современная оборона — с её массовым применением мощных средств поражения — обрела большую устойчивость».

Это объясняется, прежде всего, уязвимостью танков — главной ударной силы наступающих войск, и тем, что применение их на поле боя стало намного более сложным. Непрерывные усилия по совершенствованию противотанкового оружия сделали его реальной угрозой для танков и одновременно побудили к поиску новых средств защиты и более эффективных систем надёжного подавления ПТО противника».

Провокационные заявления Гречко обозначили начало советской противотанковой дискуссии, и в течение последнего года в советских журналах было опубликовано более 50 аналитических статей, рассматривающих вызовы, связанные с высокой эффективностью ПТ-средств, показанных в ближневостенном конфликте.

Хотя эти дебаты в основном оставались предметом обсуждения в профессиональном журнале «Военный вестник», интерес к противотанковой тематике отразился и в увеличении числа публикаций в таких более «открытых» изданиях, как «Красная звезда» и «Советское военное обозрение» (последний журнал издавался также на английском языке). Учитывая количество публикаций, их высокий уровень, а также ясную и открыто выраженную озабоченность, можно сделать вывод, что Красная армия действительно столкнулась с проблемой.

Однако до того, как НАТО начнёт рассматривать ПТУР как deus ex machina (чудодейственное оружие), необходимо учесть несколько ключевых моментов, вытекающих из советской противотанковой дискуссии: Советская армия в последние годы изменила подход: она не складывает все «яйца» в танковую корзину. Основная тенденция последних лет — наоборот, постепенное снижение удельной роли танков в составе общевойсковых формирований.

Парадоксально, но наибольшую угрозу ПТ-средства представляют не для танков, а для БМП, то есть бронетранспортёров, тесно взаимодействующих с пехотой.

Советская противотанковая дискуссия не о том, чтобы отказываться от танков, а о том, как сохранить наступательные возможности, одновременно отвечая на рост противотанковой угрозы. Каждый из этих пунктов далее раскрывается более подробно.

Угроза со стороны противотанковых средств


Красная армия давно осведомлена о потенциале противотанкового оружия. Фактически, СССР был одной из первых стран, которая начала массово разрабатывать и размещать ПТУР (противотанковые управляемые ракеты). Уже в 1964 году, после одного из демонстрационных пусков по танку, Хрущёв сказал:

Это больно. После всего, что мы вложили в танки… Если бы мы были буржуями, акции танковых заводов уже загорелись бы, даже не дойдя до передовой линии фронта.

На протяжении всего послевоенного периода советские военные проявляли живой интерес к состоянию западных противотанковых технологий. В 1967 году советские военные издания начали «серьёзное» обсуждение технических характеристик ПТУР, а также путей адаптации советской военной промышленности. Они писали о «качественно новом методе борьбы с танками», в частности о «противотанковой управляемой ракете, способной поражать танк на расстоянии в несколько километров».

В 1972 году вышла классическая советская работа «Противотанковая война», в которой особое внимание уделялось ПТУР, их пробивной способности, техническим характеристикам, а также способности уничтожать бронированные цели с большого расстояния. Также рассматривались новые формы взаимодействия танков, артиллерии и пехоты на фоне роста роли противотанковых средств.

В 1973 году, сразу после конфликта на Ближнем Востоке, появились дополнительные работы, подчёркивающие необходимость пересмотра доктрины. В них говорилось: «Опыт ближневосточного конфликта заставил признать, что ПТУР предоставляют пехоте оружие, сравнимое по эффективности с танками: вероятность поражения движущейся бронированной цели резко возросла».

Упор Советской армии на танки


Хотя у Советского Союза и стран Варшавского договора имеется очевидное преимущество в танковых силах по сравнению с НАТО, Советская армия не пренебрегала другими родами войск. На самом деле, вопреки широко распространённому мнению на Западе, за последнее десятилетие Советская армия снизила относительное значение танков в пользу других элементов общевойсковых соединений — особенно мотопехоты и артиллерии.

В начале 1960-х соотношение танковых и мотострелковых дивизий составляло 1 к 1,8. К 1974 году соотношение изменилось — Советская армия пополнилась ещё 20 дивизиями, все из которых были мотострелковыми. Соотношение стало 1 к 2,2 в пользу пехоты.

Этот рост доли мотопехоты совпал с доктринальным сдвигом от «одного варианта» — ядерной войны — к принятию конвенциональных (неядерных) опций для театра военных действий. Эти изменения сопровождались реформами в системе управления и организации сухопутных войск.


Уже в конце 1950-х годов Советская армия начала реорганизацию для адаптации к новым условиям ядерной войны. Артиллерия утратила прежнее значение, а акцент был смещён в сторону танковых и механизированных войск, которые, как предполагалось, смогут выжить на ядерном поле боя.

С переходом пехотных частей к полной механизации в 1963 году была сформирована новая ветвь войск — мотострелковые войска. В то же время был восстановлен концепт «глубокого наступления», который ещё в 1930-х разрабатывался Тухачевским, но позже был заброшен. В 1967 году, с назначением И.В. Павловского на пост главнокомандующего Сухопутными войсками, СССР начал активно разворачивать мотопехотные силы вблизи западной границы.

В том же 1967 году Советский Союз впервые серьёзно начал делать ставку на конвенциональные операции в дополнение к ядерным. С тех пор множество советских авторов высказывали мнение, что мотострелковые части более устойчивы к современным угрозам, чем танковые. В 1970-е годы на Западе даже появилась теория, что Советский Союз может начать смешанную атаку мотопехоты и танков, чтобы избежать чрезмерных потерь в бронетехнике.

Вопреки западной оценке, что СССР потребовалось 15 лет, чтобы признать уязвимость танков в Центральной Европе, Советский Союз учёл эту угрозу ещё на этапе первоначального развёртывания своих новых БМП (боевых машин пехоты). Первая БМП (модель БМП-1) имела 73-мм пушку, противотанковую управляемую ракету (ПТУР) на башне и как минимум один гранатомёт РПГ-7, обслуживаемый десантом.

Этот упор на общевойсковые соединения проявился и в росте советских войск в Восточной Германии: за последние 5 лет были значительно увеличены мотопехотные, артиллерийские, противотанковые и ПВО-средства.

Советская мотопехота уязвимее танков


Рост общевойсковых соединений в СССР играет важную роль в новом ракурсе противотанковой дискуссии. Как показывают последние советские публикации, вопрос заключается не столько в уязвимости танков, сколько в уязвимости мотопехоты, особенно размещённой в БМП.

Армия провела оценки, которые показали, что боевая уязвимость БМП вдвое выше, чем у танков. По результатам учений и опытных боевых действий со времён войны на Ближнем Востоке стало ясно: БМП подвержены поражению даже в большей степени, чем ожидалось, и их новая генерация противотанковых средств ещё больше усиливает эту угрозу. Советская доктрина признаёт, что успешное наступление сильно зависит от выживания и мобильности мотопехоты.


До недавнего времени предполагалось, что пехота, находящаяся на борту БМП и сопровождаемая массированной поддержкой танков и артиллерии, сможет преодолеть оборону НАТО. Однако растущая уязвимость БМП запускает цепную реакцию, которая начинает подрывать всю структуру наступательной доктрины. Если БМП уничтожаются быстрее, чем сопровождающие их танки, то:

- пехота погибает до вступления в бой;

- БМП не способны доставить пехоту в нужную точку;

- танки оказываются без прикрытия, что повышает их уязвимость.

На практике это может означать провал наступательной операции, так как танки, не имея прикрытия пехоты, становятся лёгкой мишенью для ПТ-средств и обороняющихся войск.

Удержание наступательной мощи


Вполне возможно, что называть недавние советские публикации «противотанковыми дебатами» — не совсем корректно. Ведь сам факт того, что противотанковые средства эффективны, не оспаривается никем. Почти все признают, что развитие ПТУР (противотанковых управляемых ракет) стало тактической революцией. Более того, среди советских комментаторов нет существенных разногласий относительно того, кого эти системы угрожают в первую очередь: это мотопехота, а не танки.

Проблема, которую обсуждают, заключается в другом — как сохранить высокий темп наступления в условиях усиленной противотанковой обороны НАТО. Хотя в открытых советских источниках не предлагается чётких «пакетов решений», проявляются устойчивые тенденции. В дискуссиях советских военных можно заметить два главных направления, отражающие старую дискуссию времён Хрущёва о сокращении сухопутных войск.

Ядерный вариант


В течение тридцати лет основой советского стратегического мышления было представление о ядерной войне. Сухопутные войска Советского Союза неоднократно реформировались с целью обеспечения наступательных операций в условиях ядерного поля боя. Такие реформы включали:

- отказ от традиционной артиллерии в пользу самоходной;

- акцент на мобильность и боевые группы;

- стремление пробивать оборону противника ударом, за которым сразу следуют силы прорыва.

С началом Второй мировой войны этот подход потерял актуальность, и ставка была сделана на прорыв обороны при помощи тяжёлой артиллерии, которая должна была смягчить оборону, а затем обеспечивалась пехотой и танками.

С развитием ПТУР советская армия получила тактическую революцию, и некоторые специалисты вновь предложили вернуться к ядерному сценарию как к способу преодоления противотанковой обороны. Таким образом, прослеживается сильная мотивация к возврату к доктрине, в которой ядерное оружие рассматривается как средство подавления ПТ-угроз.


Советский Союз никогда не разделял любовь НАТО к маломощным тактическим ядерным зарядам, запускаемым с самоходной артиллерии. Однако в последние годы интерес к такой идее усилился, особенно в сочетании с развитием самоходной артиллерии. Некоторые советские источники даже связывают низкоэнергетические ядерные заряды с задачами самоходной артиллерии. Кроме того, утверждается, что проблемы БМП, связанные с противотанковыми угрозами, неактуальны в ядерной войне, где:

- противник рассредоточивает силы, и атака может быть начата без риска массовых потерь;

- при использовании ядерного оружия позиции обороны подавляются, и мотопехота может быстро продвигаться, не теряя свои БМП от ПТ-средств.

Тем не менее советское командование не готово списывать ПТ-угрозу и полностью полагаться на ядерное оружие. И по политическим, и по операционным причинам им нужен более реалистичный, неядерный вариант.

Артиллерийский вариант


Из всех обычных видов вооружений наибольшее значение придаётся артиллерии. Многие советские источники подчёркивают, что единственный способ противостоять противотанковым системам — это подавить их мощным артиллерийским огнём, особенно с применением самоходной артиллерии. Эти системы позволяют вести огонь в темпе наступающего боя.

Советские авторы называют следующие преимущества такого подхода:

[i]Артиллерия может воздействовать на противотанковые расчёты до того, как те откроют огонь;

Самоходная артиллерия может перемещаться вместе с наступающими частями;

Массированные огневые налёты нарушают координацию и разрушат позиции ПТ-систем.


«Если мы не можем подавить ПТ-средства до начала боя, наши танки лишаются шансов выжить»


Противники такой идеи настаивают, что артиллерии недостаточно, особенно в условиях насыщенной обороны НАТО. Они утверждают, что огневая поддержка со стороны артиллерии редко бывает точной и своевременной. Тем не менее, именно артиллерийский путь пока рассматривается как наиболее реалистичный и приемлемый способ решения противотанковой угрозы.


Чтобы артиллерия была по-настоящему эффективной в режиме прямого огня, её потребуется децентрализовать до уровня батарей и батальонов, а также обеспечить наличие многочисленных орудий прямого наведения, способных взламывать оборону.

Для придания артиллерии тактической подвижности и возможности сопровождать наступающие части, она должна быть самоходной и защищённой.

В течение последнего года Советский Союз ввёл в строй две новые самоходные артсистемы крупного калибра с возможностью ведения огня прямым наведением. Это свидетельствует о серьёзном отходе от традиционной советской доктрины, которая делала ставку на массированные заградительные огневые валы из буксируемых орудий.

Однако даже такие меры не лишены трудностей.

Советские эксперты понимают, что разделение артиллерии на мелкие тактические единицы и попытка согласовать её действия с танками и пехотой резко усложняют всю систему управления. Даже на уровне батальона такая интеграция требует расширения штатов и создания надёжной логистической структуры. В условиях наступления артиллерия становится более уязвимой, а координация массированных залпов — серьёзной проблемой.

Вариант манёвра


Ожидаемо, представители бронетанковых войск резко возражают против «артиллерийского подхода». Они не хотят тормозить наступление, а, наоборот, стремятся его ускорить. В частности, генерал Бухаренко из танковых войск утверждает:
«С учётом того, что на современном поле боя каждая секунда на вес золота, метод атаки с высадкой пехоты с БМП — не лучший путь».

Генерал Скородумов, ссылаясь на израильский опыт, подчёркивает манёвренность и огневую мощь, а не медленное продвижение с заградительным огнём артиллерии. Танковые офицеры считают, что проблема не в уязвимости БМП как таковых, а в навязанных артиллеристами ограничениях, которые сдерживают наступление.


БМП, с их точки зрения, неплохо подходят для движения в боевом порядке совместно с танками. Они не идеальны, но вполне работоспособны, особенно если избегать традиционной схемы наступления. Танковое командование настаивает на манёвренности, стремительном ударе и действиях по слабым местам, а не на построении линий и фронтов.

Плотность противотанковой обороны


Почему же в советских работах противотанковая угроза упоминается так часто, особенно в отношении БМП? Вероятно, ключ в плотности развёртывания ПТ-средств НАТО. Советские аналитики давно утверждают: чем больше ПТ-средств на единицу фронта, тем медленнее наступает армия, поскольку любые перемещения требуют преодоления узких полос обороны.

Противники, в свою очередь, при малой плотности войск имеют высокую мобильность, что позволяет им ускользать, перегруппировываться и применять ударные ПТ-группы в глубоком тылу, нарушая снабжение.

В случае конфликта с НАТО, Красная Армия предпочла бы нанести внезапный удар без необходимости полной мобилизации. Это особенно актуально в отношении групп армий НАТО, дислоцированных в Центральной Европе. Такие ударные соединения уже готовы к бою и не требуют доукомплектования. Цель — не дать НАТО развернуть устойчивую ПТ-оборону и вырвать у него стратегическую инициативу.

Заключение


Советские комментаторы подчёркивают: армии Запада, особенно американская и немецкая, не готовы к новой доктрине манёвра, сочетающей броню, мобильность и отказ от традиционного фронтального наступления. Их сдерживает ориентация на оборону, которая требует плотных боевых порядков и рассредоточения ПТ-средств.

Советы, в свою очередь, не собираются отказываться от наступательных операций и делают упор на то, как преодолеть ПТ-оборону, не снижая темпа наступления. Хотя ядерная опция и остаётся в арсенале, основной расчёт делается на обычные средства — и прежде всего на гибкое взаимодействие танков, БМП и самоходной артиллерии.

Источник:
The Soviet Antitank Debate by Phillip A. Karber. Журнал Armor за ноябрь-декабрь 1976 года.
76 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +13
    29 июня 2025 05:21
    Интересная тема, которых так мало на этом ресурсе. Статье плюс!
  2. +12
    29 июня 2025 05:33
    Интересно бы сейчас почитать комментарии в стиле "наши БМП создавались для другой войны". Особенно после докладов и совещаний генералов и конструкторов о том, что уже 50 лет назад их выживаемость и выживаемость мотопехоты в этих БМП оценивалась, мягко говоря, как крайне низкая
    1. +6
      29 июня 2025 06:42
      Евреи выводы сделали. А вот в СССР и России тяжелых БМП на танковом шасси так и не появилось.
      1. -2
        29 июня 2025 09:12
        евреи вообще все войны выиграли на М113 и полугусах М3-прекращайте уже фантазировать.
        Кроме того театры военных действия абсолютно разные.
        1. -4
          29 июня 2025 09:18
          Намер, Ахзарит, Пума эти названия знакомы? Или ты не в теме?
          1. +4
            29 июня 2025 09:26
            Ты слепой или не грамотный?Последняя победа Израиля -Ливан 1982- где главный вклад внесли ВВС.Ахзарит это -87 год.Иди дальше в танчики играй...
            1. -1
              29 июня 2025 15:53
              Я о пехоте говорю, им то что делать? На картонных БМП в атаку идти?
              1. +4
                29 июня 2025 17:52
                Пехота не ходит в атаку на БМП. Перед боем она спешивается и в атаку идёт за танками, а БМП идут позади пехоты оказывая огневую поддержку в части борьбы с танками и танкоопасными целями. Так по крайней мере задумывалось.А в БМП пехота, во время боя, должна была находиться в случае преодоления участков зараженной местности.
                1. -2
                  29 июня 2025 17:56
                  Согласно боевым уставам пехота спешивается в 400-600 метрах от противника, а до рубежа спешивания пехота должна доехать на БМП в целости и невредимости.
                  1. +1
                    29 июня 2025 18:16
                    Верно. 400 - 600 метров - дистанция выстрела из РПГ.
        2. +2
          29 июня 2025 09:24
          Цитата: Dozorny - severa
          Кроме того театры военных действия абсолютно разные.

          Вот это самый верный вывод. Как на рыбалке выбираешь как и на что (снасти) ловить, так и в зависимости от театра военных действий тактику. А для этого нужны быть в наличии разные средства и вооружение на выбор.
      2. 0
        9 июля 2025 03:03
        Евреи?. Вторая мировая "RAM Kangaroo - тяжелый БТР, созданный на базе канадского танка RAM (лицензионный шерман).
        Бронетранспортеры «Кенгуру» обладали не типичной для подобной техники защитой, их бронирование достигало 38-50 мм."
    2. +6
      29 июня 2025 07:12
      Цитата: тлауикол
      Интересно бы сейчас почитать комментарии в стиле "наши БМП создавались для другой войны". Особенно после докладов и совещаний генералов и конструкторов о том, что уже 50 лет назад их выживаемость и выживаемость мотопехоты в этих БМП оценивалась, мягко говоря, как крайне низкая

      Как видим несмотря на все слова, совещания и прочую аналитику. Выводов так сделано и не было. Оссобено посмешило.
      Чтобы адаптироваться к новой угрозе ПТУР, изменили соотношение в пользу БМП которые в два раза сильнее пострадали от новой угрозы. Тем самым адаптация к ПТУР от советский военачальников наоборот сделала армию ещё более уязвимой к новинке.
      А если серьезно тут требовалось менять не соотношение танков к бмп, а сухопутных сил к авиации. Ставя намного больше фишек на воздух, ведь именно воздух помог пробить глубоко эшелонированную пт оборону в следующих войнах.
      1. -8
        29 июня 2025 07:24
        А пехоте как наступать пешком что ли?
        1. +8
          29 июня 2025 07:38
          Цитата: Марс
          А пехоте как наступать пешком что ли?

          Как Американцы наступают, в тяжелой бронетехнике по уже полностью подавленной зоне в которой авиация почистила всё серьёзное. В случае выявления не подавленных зон, пехота отступает и заказывает на них авио и арт удары
          1. +5
            29 июня 2025 07:46
            У американцев нет тяжелых БМП на танковом шасси, а большая часть армии и НГ это легкая пехота на хаммерах.
            1. +5
              29 июня 2025 08:40
              Цитата: Марс
              У американцев нет тяжелых БМП на танковом шасси

              В сравнении с БМП-1/2/3, даже M2 Bradley сойдет за тяжелую. Хотя M2 и близко не Achzarit, а тем паче Namer, по уровню защиты.
              1. +3
                29 июня 2025 09:00
                Брэдли вооружены 15 танковых бригад, еще 9 на Страйкерах и 32 легких бригады на Хамви. Так что основная масса пехоты в США не имеет тяжелой техники.
                1. -1
                  29 июня 2025 16:57
                  Цитата: Марс
                  Брэдли вооружены 15 танковых бригад, еще 9 на Страйкерах и 32 легких бригады на Хамви. Так что основная масса пехоты в США не имеет тяжелой техники.

                  Когда в последний раз США наступали всей мощью своей армии, а не небольшим экспедиционным корпусом?
                  1. 0
                    29 июня 2025 17:16
                    В Ираке в 2003 году, что не отменяет отсутствия у них тяжелых БМП.
                    1. 0
                      30 июня 2025 07:53
                      Цитата: Марс
                      В Ираке в 2003 году, что не отменяет отсутствия у них тяжелых БМП.

                      Что то маловероятно, что для такой узкой страны(Почти всё ценное расположено между двумя реками. А по бокам страны пустыня. Нужно больше 15 бригад на весь фронт
              2. -3
                29 июня 2025 17:43
                Цитата: Наган
                В сравнении с БМП-1/2/3, даже M2 Bradley сойдет за тяжелую.

                БМП-3 с обвесом и бортовыми экранами по защищённости "Бредли" пожалуй не уступит , разве что в противоминной защите . А вот по вооружению на голову превзойдёт .
                Правда компановочное решение просто изумительное . Я бы понял такой выбор компановки и условия выхода\посадки десанта , для МП ВМФ и ВДВ , где условия амфибийности взяли верх над удобством спешивания десанта . Но для Сухопутных Войск ... Тут нужна БМП-3М "Драгун" или "Манул" .
                В СССР над ТБМП в конце 80-х задумались и изыскательские работы шли . Самым разумным было бы использовать для такой ТБМП шасси Т-64 , который собирались снимать с производства . Его шасси расчитанное на вес танка до 36 т. для такого ТБТР и ТБМП подошло бы более чем , и ХТЗ было бы чем загрузить . Но не успели . А проработки инженеров ХТЗ вылились таки в концепты ТБТР-64 и ТБТР-55 , но гораздо позже .
      2. +3
        29 июня 2025 17:31
        Цитата: BlackMokona
        Тем самым адаптация к ПТУР от советский военачальников наоборот сделала армию ещё более уязвимой к новинке.

        Это что за глупость ? Для повышения стойкости танков к ПТУР появились комплексы динамической защиты , сэндвичные броневые панели , дымовые и аэрозольные гранаты на корпусе для создания облака , непроницаемого для лазера , управляющего ПТУР . Над ТБМП и БМПТ (которая с противотанковыми средствами и должна была бороться своими скорострельными пушками и гранатомётами . Далеко не все проекты и программы позднего СССР были воплощены , но это уже точно не вина СССР . Про новых скромно помолчим , ибо сказано прежде было уже более чем достаточно .
        Цитата: BlackMokona
        А если серьезно тут требовалось менять не соотношение танков к бмп, а сухопутных сил к авиации. Ставя намного больше фишек на воздух,

        laughing А разве в СССР было не так ?? Ми-24 , Ми-28 , Ка-50 , Су-25 , МиГ-27 , Су-17 и Су-24 - это всё для поддержки Сухопутных Сил с воздуха . А ещё целый короб мобильных и переносных противотанковых комплексов . Всё это было создано в свете понимания характера будущих БД , и не только в Европе . Хотя именно европейский ТВД был для нас основным .
        В конце 80-х и в европах , и в США ещё не было никаких ТБМП , о их необходимости тогда и у нас , и на западе только складывалось мнение .
        Так что не надо натягивать сову западного эксперта на Глобус уКраины , в СССР к будущим войнам относились более чем серьёзно . И ставка на водоплавающую бронетехнику для пехоты сделали именно исходя от предстоящего ТВД - в Европе , где множество рек и водоёмов аккурат поперёк будущему наступлению нашим армиям . Ставка была на стремительность , натиск , маневренный характер войны с форсированием водных преград сходу . Позиционные бои не предусматривались , а применение ядерного оружия предусматривалась как безусловная и неизбежная необходимость .
        Цитата: BlackMokona
        воздух помог пробить глубоко эшелонированную пт оборону в следующих войнах.

        "Воздух" эту ПТО сверху и не разглядит , не увидит . Но выявленную подавить безусловно поможет . Вот только сколько её (поддержки с воздуха) ждать после запроса ? То-то и оно . А пехота\мотопехота выявленные позиции ПТУР может поразить и самостоятельно . ПТУР против ПТУР тоже очень даже работает . И автоматические пушки БМП . И танковые орудия . Всё дело в уровне тактической подготовки войск и наличия необходимых средств . У Советской Армии средств огневого подавления было более чем достаточно . И уж Авиации (в т.ч. Фронтовой) внимание уделялось первостепенное .
        А сейчас происходит очень трудное и мучительное возвращение к Здравому Смыслу . И это процесс , а не свершившийся факт .
        1. 0
          30 июня 2025 07:54
          Цитата: bayard
          Вот только сколько её (поддержки с воздуха) ждать после запроса ? То-то и оно

          Минуту. Ведь сверху можно БПЛА ударный подвесить или баражирующие боеприпасы
          1. 0
            30 июня 2025 14:10
            Сейчас можно , тогда (70-е - 80-е г.г.) ещё нет . Хотя уже тогда у СССР были БПЛА поля боя и для разведки ближнего\оперативного тыла : "Пчела"\"Шмель" , "Рейс" и т.п. И работы над этой тематикой шли . После развала СССР ведущие специалисты уехали в Израиль и сделали его на какое-то время законодателем моды на такие БПЛА .
            1. 0
              30 июня 2025 16:03
              Цитата: bayard
              Сейчас можно , тогда (70-е - 80-е г.г.) ещё нет . Хотя уже тогда у СССР были БПЛА поля боя и для разведки ближнего\оперативного тыла : "Пчела"\"Шмель" , "Рейс" и т.п. И работы над этой тематикой шли . После развала СССР ведущие специалисты уехали в Израиль и сделали его на какое-то время законодателем моды на такие БПЛА .

              Как видите тогда тоже можно, просто ещё не сделали в железе. А когда идёт стратегическое планирование, то берутся любые теоретически доступные варианты для перестройки. Просто по ним будут заказаны НИОКР, если в теории они будут работать хорошо
    3. -6
      29 июня 2025 09:15
      В статье ничего не сказано что выживаемость низкая.Зачем же так натужно брехать.Любая БМП не может выдержать попадание ПТУР или РПГ.На западе БМП и БТР в плане защиты ничем не отличались от БМП-1.Но у антисоветчика всегда на западе все свято и неполживо...
      1. +3
        29 июня 2025 09:27
        А вы её вообще читали?
        "По результатам учений и опытных боевых действий со времён войны на Ближнем Востоке стало ясно: БМП подвержены поражению даже в большей степени, чем ожидалось, и их новая генерация противотанковых средств ещё больше усиливает эту угрозу
        растущая уязвимость БМП запускает цепную реакцию, которая начинает подрывать всю структуру наступательной доктрины. Если БМП уничтожаются быстрее, чем сопровождающие их танки, то:

        - пехота погибает до вступления в бой;

        - БМП не способны доставить пехоту в нужную точку;

        - танки оказываются без прикрытия, что повышает их уязвимость...

        ..На практике это может означать провал наступательной операции,.." И тд и тп
        1. -5
          29 июня 2025 09:40
          С чего вдруг принимать на веру слова какого то идиота? Израильтяне как то прорывали оборону на М113, БТРМ3 и трофейных БТР-50 и ничего получалось.Практика мерило истины.А в БМП и танк не так то легко попасть,особенно слабо подготовленному расчету.Да и массирование сил никто не отменял.Проделали брешь в Пт обороне артиллерией,напалмом,спецназерами а то и ЯО и езжай куда хочешь.А здесь подвижность,амфибийность,низкий расход ГСМ только на руку.
          Вон у немцев в ВОВ большая часть мотопехоты была на автомашинах и мотоциклах,а были части даже на велосипедах-ничего как то совершали глубокие охваты и окружения.
          1. +4
            29 июня 2025 09:45
            Это слова маршалов генералов и военных теоретиков того времени. На мнении которых вы строите свои теории
            Цитата: Dozorny - severa
            С чего вдруг принимать на веру слова какого то идиота? .

            Вы прочитайте статью-то, неидиот
      2. -3
        29 июня 2025 17:16
        Намер имеет защищенность как у танка.
    4. 0
      29 июня 2025 16:15
      Цитата: тлауикол
      Интересно бы сейчас почитать комментарии в стиле "наши БМП создавались для другой войны
      Именно так.
      Цитата: тлауикол
      Особенно после докладов и совещаний генералов и конструкторов о том, что уже 50 лет назад их выживаемость и выживаемость мотопехоты в этих БМП оценивалась, мягко говоря, как крайне низкая
      Крайне низкая без ядерного удара по противнику. Кроме того, 50 лет куча БМП уже была построена. Их всех под пресс? И на что заменить? За 50 лет создали БМП, неуязвимую для ПТУР? Нет. ПТУРы даже танки жгут. Любые танки. В лучшем случает потребуется не один ПТУР, а пара.
      1. 0
        29 июня 2025 17:57
        Ну и где ядерный удар и атака мотострелковых дивизий? Нет, и не будет.
        А зачем без ядерных ударов посылать эти хрупкие армады в бой? Чтобы сжечь технику и мотострелков? Ведь без ЯО это не работает. А может просто признать ошибочность концепции ?
        Кроме ПТУР есть ещё пулемёты, гранатомёты, мины, малокалиберные пушки, стрелковка, осколки, сбросы - до ПТУРа БМП ещё дожить надо
        1. 0
          29 июня 2025 18:58
          Цитата: тлауикол
          Ну и где ядерный удар и атака мотострелковых дивизий? Нет, и не будет.
          Будет.
          Цитата: тлауикол
          А зачем без ядерных ударов посылать эти хрупкие армады в бой?
          Повторю вопрос: кто выдержит удар ПТУР? Кто не хрупкий? Сейчас на суше происходит то, что раньше происходило на море. Раньше линкор мог уничтожить только линкор, потом появились торпедоносцы. Раньше с танками могли бороться только танки и противотанковая артиллерия, теперь - добавились вертолеты, пехота с ПТУР и БПЛА. Корабли не исчезли (линкоры исчезли), изменились принципы их строительства и применения (броня исчезла). На суше будет что-то подобное.
          Цитата: тлауикол
          Кроме ПТУР есть ещё пулемёты, гранатомёты, мины, малокалиберные пушки, стрелковка, осколки, сбросы - до ПТУРа БМП ещё дожить надо
          Вообще-то, ПТУР - самое дальнобойное средство (БПЛА сейчас может работать дальше, но это исключение). Осколки, стрелковку, пулеметы БМП держат. Мины не держат даже танки.
          1. 0
            29 июня 2025 19:07
            Удар ПТУР это не про хрупкость.
            Проблема в том, что мотопехота на БМП уязвима от многих средств поражения. В разы уязвимей - и об этом трубили ещё в 70е годы. Низкая живучесть ставила под вопрос всю стратегию
            1. 0
              1 июля 2025 21:42
              если не считать бмп, оборудованных каз типа трофи, то бмп, которые могут держать птур, в принципе не существует нигде в мире
    5. 0
      1 июля 2025 21:36
      а чего читать, бмп-3 это 100мм пушка, которая должна подавлять оборону противника прямой наводкой
  3. +4
    29 июня 2025 06:01
    Нужно иметь не только танки (коптеры, вертолеты или АПЛ с ядерными ракетами и т.д.), но и тактику их применения, офицеров, которые эту тактику знают и умеют применять, а так же экипажи, которые умеют пользоваться этой техникой. А иначе все вышеперечисленное - дорогущая куча ненужного железа.
  4. +4
    29 июня 2025 07:43
    Спасибо, интересно и познавательно. Только автор почему-то неизвестен. После статьи невольно возникают вопросы, если пятьдесят лет назад задумались о проблеме, что же до сих решения не нашлось в наших ВС? На западе похоже наоборот вынесли уроки и теперь на первом месте вынос системы ПВО, завоевание господства в воздухе и уничтожение всего и вся на земле, только потом наступление на земле, когда уже какого-то существенного сопротивления никто не оказывает. И не надо говорить, что не смогли подавить пво Украины из-за её качества, в начале конфликта, качества особого не было. Война у нас странная, от того и не смогли, ну а потом и усиление произошло. Теперь это сделать гораздо труднее.
    1. -2
      29 июня 2025 08:49
      Цитата: Алексей 1970
      После статьи невольно возникают вопросы, если пятьдесят лет назад задумались о проблеме, что же до сих решения не нашлось в наших ВС?

      Решение - это повышение могущества артиллерии за счет использования ТЯО.
      Цитата: Алексей 1970
      На западе похоже наоборот вынесли уроки и теперь на первом месте вынос системы ПВО, завоевание господства в воздухе и уничтожение всего и вся на земле, только потом наступление на земле, когда уже какого-то существенного сопротивления никто не оказывает.

      Это хорошо работает против колоний при трехкратном превосходстве в количестве и качестве и плохо против мотивированного и оснащенного ПВО противника. Во Вьетнаме ВВС не смогли принести победу.
    2. +13
      29 июня 2025 08:53
      ПВО подавить не смогли, потому что ВКС у нас странные, а не война. И воздушных операций, подобно тем, что проводились в Буре в стакане у нас проводить не готовились. Тех же самолётов РЭБ, на которые США со Вьетнама ставку делали, у нас нет.
      В СССР все же готовились воевать по науке. В РФ, похоже, по понятиям
      1. 0
        30 июня 2025 12:46
        Цитата: Андрей из Челябинска
        ПВО подавить не смогли, потому что ВКС у нас странные, а не война.

        Ну... прогресс в ВКС всё же есть. В войну 08.08.08 авиаторы вообще забили на разведку и подавление ПВО - и отправили дальнюю авиацию работать в зону работы ЗРВ противника.
    3. +1
      29 июня 2025 18:22
      Цитата: Алексей 1970
      не надо говорить, что не смогли подавить пво Украины из-за её качества, в начале конфликта, качества особого не было.

      Качество ПВО ВСУ может и было на уровне 80-х годов прошлого века , но было её КОЛИЧЕСТВО . А так же грамотные действия по её организации , перенасыщение боевых порядков ПЗРК и средствами Войсковой ПВО , выведение из под первого удара основных средств ПВО и Авиации , выставка ложных целей , переход к действиям ПВО методом из засад с внешним целеуказанием и коротким включением СПЦ\СНЦ только на захват и поражение цели . И конечно роль натовских самолётов ДРЛОиУ и самолётов РТР в поддержку ПВО ВСУ . Но главное - КОЛИЧЕСТВО . Которое как известно по классикам марксизма-ленинизма , всегда переходит в Качество .
      Наши ВКС с первых минут СВО очень активно занимались подавлением ПВО , но обилие ложных целей и вышеописанные факторы , привели к тому , что ВКС перестали работать пилотируемой авиацией над территорией противника . Что было разумным решением , учитывая ограниченную численность ВКС и необходимость держать значительные силы авиации на других направлениях . ВКС изначально действовали ограниченным нарядом сил . Сейчас за 3,5 года численность ВКС серьёзно пополнена и темпы её пополнения наращиваются . Но удары наносятся преимущественно ФАБ с УМПК и КР ВБ , что разумно и рационально .
      Противник был недооценён , свои возможности переоценили , а наряд сухопутных сил группировки СВО был не просто недостаточен и мал ... он был буквально мизерным . Для такого масштаба БД . Имей группировка СВО на начальном этапе хотя бы 300-350 тыс. активных штыков , всё могло закончиться ещё летом 2022 г. Но воевать на земле и контролировать огромные пространства занятые в первом рывке , было просто нечем . А раз нечем воевать ... все вопросы к тому кто эту "спецоперацию" готовил . Кто лелеял все те годы (до СВО) нарратив о Маленькой армии . Кто затеял невойну не имея Сухопутной Армии , подготовленного резерва , мобилизационных запасов и развёрнутой до необходимого уровня оборонной промышленности . Все эти вопросы пришлось решать уже в ходе самой СВО . И причины всего произошедшего и происходящего именно в этом . В легкомыслии и шапкозакидательстве . В формализме и некомпетентности . В казнокрадстве и разгильдяйстве верхнего эшелона МО того периода . О чём и уголовные дела , и кадровые решения свидетельствуют .
      Цитата: Алексей 1970
      Война у нас странная

      Именно так . Накануне Русско-Японской тоже шапками кидались , а последствий того провала и разгрома РИ уже не вынесла - через 12 лет развалилась . И собирали её уже под другим (мужским !) именем уже совершенно другие люди .
      1. 0
        12 июля 2025 17:49
        Цитата: bayard
        Накануне Русско-Японской тоже шапками кидались , а последствий того провала и разгрома РИ уже не вынесла - через 12 лет развалилась

        Так говорите будто первой мировой не было, да и вообще начало века было насыщено событиями - не одной Русско-Японской
        1. +1
          12 июля 2025 22:19
          Весь свой чудовищный внешний долг РИ наворотила в ходе относительно непродолжительной РЯВ . Вите втянул Николу в эту авантюру , обеспечил абсолютную неготовность к этой войне , а в ходе самой войны от имени РИ набрал 11 миллиардов рублей золотом кредитом у своих родственников - французских Ротшильдов . И растранжирил и разворовал все эти деньги . Это был абсолютно неотдаваемый долг . Если бы Никола-2 потратил в предвоенный период хотя бы десятую часть этой суммы , Тихоокеанский флот был бы построен в срок , в т.ч. и на зарубежных верфях , ВМБ ТОФ были бы полностью оборудованы , обустроены и вооружены , фарватеры углублены , сухие доки для ремонта кораблей построены , береговые батареи развёрнуты . Сухопутная армия в Манчжурии насчитывала бы не менее 500 тыс. штыков , с артиллерией и избыточным запасом снарядов и пр. боеприпасов . Одних процентов (5% годовых) приходилось выплачивать по 550 млн. руб. ЗОЛОТОМ ! И это без погашения основного тела кредита . Этот кре тин на троне практически обанкротил Россию , покрыл позором поражения настолько , что нас презирала последняя кляча в Европе (примеров из периодики того времени , исторических документов и пр. свидетельств достаточно , да хоть в литературе) . Нас ДОЛГАМИ принудили войти в состав Антанты fool , стать союзником-вассалом своего злейшего векового врага - Англии , а союз этот был против той страны , которая обеспечивала своими угольщиками и не только логистику нашей несчастливой 2-й эскадры и всячески симпатизировала - против своего соседа и кузена - Германии . Этот невменяемый правда упирался , но его припёрли ДОЛГОМ Ротшильды , и он как "Заинька" пошел в Антанту на свою и Империи погибель . Все наши беды начались тогда - когда Витте стал сначала министром Финансов , а затем и премьером . И только потому что на троне был клинический иди0т .
          Про ПМВ ... Вы хоть помните как она началась ? И какого лешего Николка на войну попёрся ?? Кто на него нападал ??
          Австрия напала на Сербию ?
          А Франция тут же объявила войну Германии ? (ну ладно , сначала Австрии)
          Франция !! Объявила войну Германии . И Германия не стала ждать - тут же атаковала её через Ардены .
          Ну и ладушки - Франция агрессор , Германия ответила , пусть воюют .
          Какого лешего Николка кинулся Париж спасать ??
          А за ДОЛГИ !!!
          Те самые - французским Ротшильдам , чья кукла Макрон и сейчас Антанту собирает\провозглашает . Против нас .
          Так вот - Россия впёрлась в ненужную ей войну исключительно по приказу кредитора ! А долги эти Николка нахватался в ходе РЯВ , которую ему Витте устроил . ПМВ была следствием проигранной РЯВ . Глупый царёк отверг и удалил от себя верного помощника своего отца Шарапова и доверился агенту Ротшильдов жулику Витте . Шарапов как мог спасал этого дурика пока был жив , созданные им Союзы (Русского Народа , Михаила Архангела и пр.) остановили Гражданскую войну и подавили Революцию (Переворот в переводе с французского) 1905 - 1907 г.г. Но после его смерти осенью 1911 г. новая - Мировая война с участием России стала неизбежной , Империя погибла из за дуR@k@ на троне , и спасти её смогли уже только большевики и гений Сталина .
          Историю надо знать .
          Ибо она не учит , она наказывает за невыученные уроки .
  5. -2
    29 июня 2025 08:00
    Цитата: Дилетант
    Нужно иметь не только танки (коптеры, вертолеты или АПЛ с ядерными ракетами и т.д.), но и тактику их применения, офицеров, которые эту тактику знают и умеют применять, а так же экипажи, которые умеют пользоваться этой техникой. А иначе все вышеперечисленное - дорогущая куча ненужного железа.

    А ещё смычка города с деревней, те надёжная, нечитаемая и неподавляемая связь между подразделениями и воздушной поддержкой
  6. +2
    29 июня 2025 08:21
    Будущие и современные средства ведения войны должны будут основываться на трех ключевых моментах.
    - Скрытность.
    - Мощь.
    - Мобильность.
    Причем приоритеты выставлены именно в вышеперечисленном порядке.
    Даже защищенность будет играть не такую важную роль как скрытность.
    Любые средства поражения должны будут обладать этими свойствами.
    Что касается ББТ, то они обладают только мощью и в ограниченной степени мобильностью.
    По поводу создания прорывов и "размягчения" обороны противника на отдельных участках, можно говорить много, но война на 404 показывает, что прорыв может легко купироваться обычными дронами, которые кстати вполне обладают скрытностью, мощью и мобильностью. Они могут появляться как бы из ниоткуда и исчезать в никуда, при этом наносят весьма серьезный ущерб войскам.
    Если при создании боевой техники, непременно наделять ее вышеперечисленными свойствами, тогда наша армия будет самой смертоносной на земле. Но все это может вылиться в то, что в последствии армию нельзя будет отличить от обычных гражданских, так как будет соблюден принцип скрытности, а "гражданские" будут подозреваться в обладании мощью и мобильностью и будут попадать под раздачу. Таким образом будут сильно размыты "правила" ведения войны.
  7. -1
    29 июня 2025 09:17
    Цитата: DesToeR
    Вьетнаме ВВС не смогли принести победу.

    Вполне себе сокрушили ПВО Вьетнама,-силы вьетнамцев конечно были ограничены,но тем не менее.
  8. +2
    29 июня 2025 09:20
    Опять анонимная статья? Почему сайт автоматически не блокирует подобное?
  9. 0
    29 июня 2025 09:23
    Цитата: Maluck
    По поводу создания прорывов и "размягчения" обороны противника на отдельных участках, можно говорить много, но война на 404 показывает, что прорыв может легко купироваться обычными дронами, которые кстати вполне обладают скрытностью, мощью и мобильностью.

    Война на территории бывшей УССР показывает совершенно другое-ВС РФ не имеют возможности проводить масштабные операции по прорыву фронта и окружения сил противника.То му есть целый ряд причин.Касаемо дронов то наступающие тоже могут применять дроны а также средства подавления пунктов управления этим оружием и прочее включая сюда дипломатическую( украинские дроны то же производства КНР) ,агентурную работу,разведывательную работу.
    Современная РФ сырьевой придаток запада и самостоятельно современную войну вести не может,просто по экономическим причинам.
  10. +3
    29 июня 2025 09:29
    Автору огромное спасибо, публикации — мешок плюсов.
    Кто-то скажет, что и первоисточник «забугорный», и годков этому исследованию почти полвека… И что, тема утратила актуальность? Вовсе нет, наоборот — только надо её переосмыслить.
    И ещё: это пример добротной военной аналитики. Если кто-то из читателей знает, где можно познакомиться с современной отечественной военно-политической аналитикой подобного уровня, не сочтите за труд, поделитесь ссылками.
    hi
    P.S. Рискну предположить, что автор — Эдуард Перов.
  11. -6
    29 июня 2025 09:31
    Цитата: тлауикол
    По результатам учений и опытных боевых действий со времён войны на Ближнем Востоке стало ясно: БМП подвержены поражению даже в большей степени, чем ожидалось, и их новая генерация противотанковых средств ещё больше усиливает эту угрозу

    И на чем основано это утверждение?какой ото олух что то там написал? Какова вероятность танка типа Т-62 сохранить боеспособность по сравнению с БМП-1 при попадании ПТУР в лоб? БМП-1 так очень приемистая штука-может ускориться с 20км/час до 80 за 5-8 с,да и рикошет никто не отменял.
    1. +4
      29 июня 2025 14:34
      Какова вероятность танка типа Т-62 сохранить боеспособность по сравнению с БМП-1 при попадании ПТУР в лоб?

      У Т-62 всё-таки какой-никакой стабилизатор, БМП-1 стреляет строго с места. Обзор у командира БМП-1 никакой.
  12. -1
    29 июня 2025 09:45
    Цитата: Azim77
    Вот это самый верный вывод. Как на рыбалке выбираешь как и на что (снасти) ловить, так и в зависимости от театра военных действий тактику. А для этого нужны быть в наличии разные средства и вооружение на выбор.

    да собственно если оборона не подавлена,не имеет значение сколько весит БМП 11 т. или 100.
  13. +1
    29 июня 2025 13:15
    Цитата: Dozorny - severa
    С чего вдруг принимать на веру слова какого то идиота? Израильтяне как то прорывали оборону на М113, БТРМ3 и трофейных БТР-50 и ничего получалось.Практика мерило истины.


    Слишком разные противники по подготовке, тактическому мастерству, уровню разведки и прочему. Пардон, но арабы (исключая сирийцев, пожалуй) были просто папуасами, которые воевать толком не умели. Египетские офицеры покупали свои должности, как фрукты на базаре.
    Если противники были бы примерно равны - такие прорывы были бы сопряжены с потерями, выходящими за рамки приемлимых.
  14. +2
    29 июня 2025 13:18
    Цитата: Dozorny - severa
    Вполне себе сокрушили ПВО Вьетнама,


    Не сокрушили, несмотря на свои огромные потери. И ВВС Северного Вьетнама уничтожить не смогли, несмотря на огромное количественное преимущество.
  15. +3
    29 июня 2025 13:43
    Обалденная статья. И что мы видим? То что пошли по пути ядерного удара. Типа все сметем , и проблема сама решится, и по пути стремительного удара. отсюда и корни проблем СВО. Нет ни норм защищенных БМП, ни толковых систем артогня, ни сухопутной ВВС.Как всегда выбрали путь ждунов.
    А это следствие уже идеологических проблем. Культ победобесия-типа деды так делали и у них успех. И политика кота леопольда.
    За победобесие поясню.а то тут дофига диванных турбопатриотов . Победобесие это слепое почивание на лаврах предков с максимальным пафосом. И не желанием ни беспристрастного анализа их действий, ни с осознанием того что ситуация изменилась. Как яркий пример армяне. С их трындежом про "у азеров нет воинского духа". Впрочем французы в 30-е это примерно тоже самое.
  16. -1
    29 июня 2025 15:10
    Думаю, что лучше плохо ехать, чем пешком в бой идти, как сейчас на сво, если повезёт, то мотоцикл или Жигули, я же считаю, что даже плохая БМП 1 лучше, чем Жигули, вот модернизация БМП 1 и 2 это другой вопрос, защита от мин и дронов, но это проблемы наших верхних людей и военных, которые живут за наши налоги, которые мы платим исправно, плюс помогаем парням, чем можем. И в СССР армия обеспечена была деньгами с продажи водки...
  17. -2
    29 июня 2025 15:30
    Цитата: ln_ln
    У Т-62 всё-таки какой-никакой стабилизатор, БМП-1 стреляет строго с места. Обзор у командира БМП-1 никакой.

    Так то оно так,зато у НО обзор хороший.Не думаю что наличие стабилизатора поможет в случае попадания ПТУРС, за броневым листом у Т-62 баки-стеллажи и МВ,а БМП 1 - 1,5 до МВ и 2 до БК ,да и рикошет никто не отменял.
  18. -1
    29 июня 2025 18:11
    Дак вот почему в бмп нет брони, а бмп3 еще и с кучей снарядов внутри - вредительство!
    1. -1
      1 июля 2025 21:51
      в бмп нет брони как у танка, потому что это дорого, как дорого создавать бмп с броней танка
      а бмп нужно клепать тысячами и тысячами
      даже нато не может себе позволить бмп с таким уровнем защиты
      тогда танки и самоходки со снарядами внутри тоже вредительство, даже рсзо град тоже вредительство, экипаж сидит почти в обычном урале а позади 40 122мм нурсов
      1. 0
        3 июля 2025 06:28
        1) На Граде не штурмуют опорник подходя на автоматно/ гранатометный выстрел.Но и Граду нужна броне кабина, чтобы не получить осколок в пузо при отходе. Именно поэтому Грады самостоятельно обшивают сталью с помойки, что довольно позорно и выглядит укором в сторону МО и его теоретиков.

        2) Танковая броня это что? Танковая броня это защита курсовых углов для противостояния БОПС другого танка. Сейчас это теряет актуальность.
        На первый план выходит защита от ПТУР и Дронов (по сути тот же РПГ). Именно поэтому стандартном на БМП долждна стать ДЗ (в том числе и на мангале).
        Но танк , в отличии от БМП, имеет всеракурсную защиту от авто пушек, именно это я имею ввиду, говоря о БМП. Эту защиту может обеспечить или литая танковая броня 80мм или разнесенная алюминиево композитная.
        БМП атакует опорники в одном ряду с танками, но не имеет брони, при этом везет в корпусе сняряды.
        - нужна защита бортов от автопушек
        - нужна стандартная ДЗ для защиты от ПТУР
        - нужна улучшенная противоминная защита
        - нужна аппарель
        - нужен вынесенный модуль автопушки + птуры
        - нужен отказ от плавучести! Павучесть оставить только для Морпехов и ВДВ , но с навесными доп модулями бронезащиты.
        - Отказ от производства БМД - как отказ от теории массового десантирования. ВДВ пересадить на БМП3 тк он имеет хорошую корытообразную компоновку для плавучести. БМД оставить только для немногочисленных элитных частей, которые будут иметь в основе десантную подготовку.

        Таково мое видение.
        1. -1
          9 июля 2025 00:23
          херня какая-то

          град как раз находится в зоне досягаемости 155мм гаубиц
          град создан на базе обычного урала не просто так, это дешево

          комбинированная броня танка, проектируется не столько от бопсов, как от различных кумулятивных боеприпасов, в том числе дз и системы каз, создавались конкретно под эту угрозу

          т-90 и прочие не имеют всеракурсной защиты от автопушек, 20-25мм калибр держать сможет, но против натовских 30-50мм бопсов это уже вопрос

          бмп не должны в принципе штурмовать опорники, высаживая десант перед окопами, это легкий танк для непосредственной поддержки пехоты
          проблема заключается в неспособности бронетехники подавить противника в опорнике, чтобы потом заключительно зачистить окопы пехотой

          защита бортов от каких автопушек? если от отечественных 30мм, то это бмп мардер 1а3, если от натовских боеприпасов, то такой бмп не существует, хотя может намер...

          дз против тандемных птуров еще не создали и против ударных ядер тоже

          на танках этой противоминной защиты нет, но на бмп надо обязательно, хотя от минных шлагбаумов и кумулятивных мин это не спасет, но вдруг пригодится

          уже сам факт, что в аппарелях стараются делать аварийный выход в виде обычной дверцы на петлях, говорит о том, что даже на западе не могут обеспечить безотказность данной системы, что тогда говорить про российскую армию, где ломается все, что может сломаться и скорее всего отечественные экипажи тупо заварят аппарель и все будут лазить через дверку

          вынесенный модуль, это турелька, оснащенная автопушкой до 30мм, никаких триплексов, под завязку набитая электрикой, электроникой и патронами, все это прекрасно горит при поражении как это все тушить, кто будет ремонтировать данный хай-тек, что делать экипажуво время боя, если все это дистанционное вдруг заглючит, уйдет в отказ

          опять эти диванные эксперты со своей плавучестью, ну скрути с бмп-3 все водоходное оборудование, вот у тебя неплавающая бмп, в чем проблема???
          почему никто не способен немножко подумать и понять, что у минобороны нет денег
          денег хватает только на легкую по массе бмп, а раз она легкая, то какого черта она не плавает тогда
          естественно, если бы у минобороны был бюджет как у сша и смогли бы тогда позволить бмп боевой массой от 30т, вопрос плавучести даже бы не стоял, потому что это очевидно, что при такой массе про форсирование водных преград без подготовки можно забыть

          проблема бмд заключается, не в самой машине, а в вта, нужно заставить ввс сменить все ил-76 на что-то побольше и помощнее, либо не выпендриваться и создавать бмд под текущие возможности отечественной авиации

          немногочисленные элитные части выбрасывают в тылу врага на подготовленных внедорожниках для выполнения специальных операций
          отечественные вдв существуют в первую очередь для того, чтобы десантироваться в любом уголке самого крупного государства в мире под названием россия, где на тысячи километров вокруг может быть вобще никого, кроме пограничников
          а нато может провернуть операцию по типу курска где угодно на всем протяжении государственной границы, кто способен быстро переместиться на десятки тысяч километров в любом направлении, даже если разрушили мосты, повредили железную дорогу и взлетные полосы аэродромов, кто же на это способен???
          1. -2
            9 июля 2025 03:00
            Херня это когда на Град наваривают стальные листы со свалки, а МО и таким как вы броне кабина кажется излишней.

            А много щас на поле боя 50мм автопушек? Защиту делают от самых массовых и вероятных, а это 25-30мм.

            Как штурмуют опорники я знаю со слов того кто их штурмовал.

            Если скрутить с БМП3 плав оборудование , он не обрастет заводской броней и ДЗ. Но конечно может обрасти Мангалом и листами со свалки.

            Аппарель это стандарт БМП везде , кроме ушибленных , тк именно она позволяет быстро покидать БМП и грузиться туда или например гразить раненных. В БМП3 гений мысли придумал проход который заставляет туда ползти практически по пластунски, и я уже молчу про передние люки для дистрофиков без броников. Аппарель с дверцей это логично при отказе системы опускания аппарели - тут видно что люди подходили с душой и мозгом к созданию техники.

            Лучше тушить турель , чем себя ..и выбегать через движок откидывая трупы с сидений , которые конструкторский гений поместил прямо на выходе. Вообще , возить десант в том , что метает башню от мины или РПГ - это конечно мега идея.

            Проблема БМД в устаревшей концепции боя из 1950х и теории массового десантирования техники в тылу врага (оттуда же и теория плавания).Большой самолет сделает этот прикол еще веселей. ЖД пути конечно можно повредить...но и транспортник можно уложить из Стингера вместо со всеми кто на борту.
            Примеры успешного массового десантирования - неизвестны со времен 2 мировой. И сейчас идет повсеместный отказ от этого. У нас тоже не так давно был взят на это курс и при реформе ВДВ десантная подготовка будет не у всех. В то же время будет больше тяжелой техники.
            1. -2
              11 июля 2025 00:48
              да наплевать на бронекабину, взрыв рядом 155мм снаряда может привести к детонации всего пакета града и это мы еще не говорим про солнцепеки, которые вынуждены подъезжать еще ближе

              40мм ста, аналог 40мм от бофорса, ставится на современную бронетехнику франции, британии, да и в принципе может быть распространена по нато, пробивает вроде с километра всего-то 140мм брони
              есть 35/50мм бушмастер 3
              на бтр страйкер начали ставить 30мм бушмастер 2, который переделывается под 40мм
              и разумеется ко всему есть бопсы, на украине воюет сплошь и рядом прошлый век

              бмп-3 не нагружают доп бронированием потому что тут же будет ссыпаться ходовая и трансмиссия и выхлопа от этого мало, все равно пробьют, нужен другой уровень защиты
              а на это нужны деньги и промышленность на это, способная, а у минобороны нет ни одного ни другого, максимум что можно себе позволить так это массовое производство бмп-2 и то не факт, а то к следующей войне можно остаться вобще без бронетехники

              еще раз говорю, аппарель означает очень нагруженный гидропривод, который еще должен занимать немного места в десантном отделении, еще один потребитель электроэнергии
              при чем для экипажа это не самое важное по сравнению с двигателем, вооружением или ходовой, просто скажут, что сломано и их это не колышит от слова совсем
              в лучшем случае придется лезть через мааленькую дверку, в худшем сидеть на машине сверху
              бмп 3 это отличный пример создания легкого танка в рамках 20тонн с возможностью перевозки пехоты в комфортных условиях в центре масс машины
              какая душа, какой мозг при создании техники, ты что рофлишь???
              западные бмп создают не напрягая мозга, боевая масса как у ранних т-64 и т-72, стоят как танк, при этом вооружение и бронирование посредственные для такой массы и стоимости
              какие-то бтры скорее, чем бмп

              тушить врядтли, скорее как с абрамсом, подожгли боеукладку, покидаем машину, крайне экономичный способ угробить очень дорогостоящее штучное изделие
              гореть в бмп все равно придется, если движок спереди, то топливные баки где-то сзади, плюс все эти мощные автопушки имеют очень большие гильзы с порохом, в той же лучшей европейской бмп- шведской св9040 200 40мм патронов, 48 из них в барабане под башней, как у бмп-3, остальное раскидано по укладкам, я сомневаюсь, что если полыхнет порох и будут рваться снаряды, ты успеешь, что там выскочить, даже с аппарелью
              кстати у бмп-3 хотят отказаться от 100мм пушки в пользу 57мм пушки, потому что отечественные 30мм слишком слабы и практически ничего не могут против бмп нато
              видел 57мм патрон зенитной пушки с-60, вот это будет внутри какой-нибудь перспективной российской бмп в количестве не менее 100 штук точно и это очень красочно полыхнет, если что прилетит в эту бмп

              а при чем здесь проблема бмд, вдв разных стран стараются сбрасывать с десантом разную технику, просто потому что десантники на своих двоих далеко не уйдут
              в плане техники только у нас многочисленный парк гусеничных машин
              у вдв сша был авиадесантный шеридан, в 80-х опытный м8, у немцев их визель
              все упирается в финансирование
              а зачем высаживать десант прямо на противника, с его стингерами, птурами и прочим, религия не позволяет высадить десант в другом месте, где можно сгруппироваться, сесть на бмд и потом уже двигать на противника
              ну возможно ты прав, учитывая деградацию российской армии, где вдв и морская пехота используются как обычная мотопехота, поскольку мотострелковые войска им сильно уступают, тогда первым не надо уметь прыгать с парашютом, а вторым не нужно с моря захватывать плацдармы и порты
              пусть этому учатся вдв и морпехи нато, когда их будут применять по назначению против россии
              ах да теория плавания
              Форсирование Северского Донца (5—13 мая 2022) — военная операция на реке Северский Донец вблизи посёлков Белогоровка и Дроновка. В ходе неё подразделения Вооружённых сил Российской Федерации как минимум четыре раза пытались форсировать реку Северский Донец и создать плацдарм, необходимый для окружения подразделений ВСУ в агломерации Лисичанск-Северодонецк.

              Потери в ходе провалившейся операции стали одними из самых больших единоразовых потерь войск РФ в ходе её войны с Украиной[4]: наступавшие российские силы потеряли более 80 танков и бронемашин и около 485 солдат убитыми.

              насчет потерь может гонят, но сам факт, на всей украине нашли водную преграду, пытались ее пересечь, понтонный парк наводили и не смогли...
              с херсона бежали потому что днепр, сейчас в ходе наступления опираются на разные водохранилища и речки, мосты постоянно взрывают
              да да да, плавающая техника, зачем она нужна, непонятно...
              1. -1
                11 июля 2025 18:06
                Град назад едет без БК и ответка по нему прилетает на отходе.
                1. -1
                  12 июля 2025 18:59
                  град могут подловить во время заряжания и на подходе к огневой позиции, люди сильно рискуют находясь рядом с большим количеством вв и пороха, собственно как и на остальной самоходной артиллерии и ничего воюют дальше
                  1. -1
                    12 июля 2025 23:31
                    Могут, но можно и с полки упасть. А когда ты в бронике могут попасть туда где его нет. И что с того, броник не надевать?

                    Видал я Град у которого кабина была прошита осколками, как считаете водила в следующий раз как обычно на легке поедет или наварит железных листов?
                    1. -1
                      13 июля 2025 09:27
                      дело не в кабине а в соседстве с большим количеством вв и пороха, практически не защищенных от осколков
                      при чем здесь танки с защитой от панцерфаустов и калиберных снарядов
                      1. -1
                        14 июля 2025 02:16
                        Притом что никто не хочет ездить в ведре.
              2. -1
                11 июля 2025 18:12
                Я видел кучу видео , где бмп3 буквально анигилируется от Птура и мины , но я не видел таких видео о Бредли - из него как правило выбегают.
                Легкий танк...а может пехоте нужен нормальный БМП, а не легкий танк где десант сиди в обнимку со снарядами? Может тогда и использовать БМП3 будут как бмп, а не как танк, в котором вообще отказались от десанта?
                1. -2
                  12 июля 2025 21:44
                  посмотрел видео на лост арморе, есть бмп-3 без башни, но чаше всего сгоревшие, когда башня проваливается внутрь корпуса
                  почему-то сгоревшие брэдли очень редко с башней, которая провалилась внутрь корпуса
                  что бмп-3, что брэдли алюминевые и это признак сильного пожара, который расплавил корпус, а в брэдли вобще-то 900 патронов к пушке должно быть, не считая патронов к пулемету и птуров, это наталкивает на мысль что брэдли ездят полупустые в плане боекомплекта
                  и что заметно около половины подбитых брэдли только с открытым люком, видимо всушников недостаточно приучили к аппарели
                  чтобы аннигилировать мз бмп-3 надо чтобы птур или рпг прилетел в нижнюю часть корпуса, от того что кумулятивная струя прилетит в башню или верхнюю часть корпуса ничего не должно быть, кстати что в бмп-2, что брэдли боеукладка патронов к пушкам находится внизу под башней, как и у бмп-3
                  если т-72/90 наедет третьим катком на мину, то возможно метнет башню, потому что аз намертво прикручен к днищу, т-64/80 и бмп-3 мз прикручен к башне и висит по сути в воздухе, если надо положить противоминный лист, там есть куда, но всех все устраивает, если ничего не делают

                  а что такое это нормальная бмп, если это типа намек на брэдли, то это скорее тяжелый бтр, в армии сша по сути два бтра, один легкий с 12,7 пулеметом, другой с 25мм пушкой
                  американцы пытаются родить легкий танк с 105мм пушкой, в описании которого прямо написано, что в первую очередь он должен ковырять укрепления а не технику, шел 25 год, танка нет, потому что он получился под 40тонн и на фоне т-72 выглядит очень плохо, а зачем американцам отдельный легкий танк, потому что брэдли со 25мм автопушкой, ну не очень...
                  много кто по нато пытался предлагать легкие танки на базе бмп, желающих принимать на вооружение такие поделки, что-то не находится
                  потому что это еще одна отдельная статья расходов, логистики, еще одна машина, которую надо учитывать в линейке обт, бмп, бтр
                  на западе прекрасно понимают ущербность натовских бмп, поэтому и разработали для 30мм автопушек осколочные с программируемым подрывом в воздухе, чтобы компенсировать отсутствие мощного офс как у танков, так и у бмп, осколками, которые разлетаются широким конусом и помогут автопушке достать пехоту в труднодоступных местах
                  естественно все это стоит как крыло от боинга, а проблема ковыряния пехоты в окопах, домах и прочих укрытиях никуда не делась
                  натовские обт здесь тоже не помощники, потому что офс как правило у них нет в боекомплекте, почему, яркий тому пример турецкий леопард 2а4 в сирии, стоял себе на холме постреливал в сторону какого-то города перед ним, внезапно прилетает птур и леопард разлетается на кучу очень маленьких фрагментов
                  отечественные танки нервно курят в сторонке после увиденного
                  у абрамса армии сша офс в боекомплекте нет, но говорят в абрамсах морпехов они есть, парни с яйцами, не переживают, ведь детонация офс в боеукладке абрамса мгновенно превратит его в кабриолет
                  в 16 году проскакивала информация, что немцы типа разработали новые танковые офс, где часть вв заместили каким-то флегматизатором, из-за чего резко снижается чувствительность и меньше вероятность что такой снаряд рванет в боеукладке танка, но естественно мощность такого снаряда снижается и его эффективность наверное на уровне обычных 90мм
                  но как факт заметим, натовцы избегают офс в своей бронетехнике, а у нас да, все по хардкору и в танках обычные офс и в бмп
                  тоже самое в пехоте, мощности стандартных ручных гранат чет не хватает, вот самодельный штурмовой заряд, сделанный из банки энергетика, напичканного под завязку тротилом, вот это совсем другое дело
                  нет под рукой танка или бмп-3, а дом с всушниками внутри, сложить надо, берем противотанковую мину и кидаем им в окно

                  вобще по нормальному, по тактике, первые две волны штурмов должны закидывать бтры, это их прямая и непосредственная обязанность, а бмп сзади оказывает огневую поддержку и подвозит третью волну штурмов, для закрепления результатов атаки, проделанной предыдущими штурмами, но на войне происходит всякое
                  1. 0
                    12 июля 2025 23:19
                    Это надо на Ютубе смотреть хохло видосы - я видел как минимум 3 где БМП3 от одного птура превращается в огненный шар прямо на ходу. Есть от мины. А на месте взрыва не остается буквально ничего - взрыв посильнее чем у Т80.

                    Как мне сказали, в Бредли укры обычно убирают Птуры, бояться детонации и типа хрен еще попадешь куда из него в горячке.

                    М113 это скорее бронетранспортер - свое дело транспортировки пехоты он делает. Броня у него +/- как у Бмп3 только комфорта больше. И он массовый..его же десятки тысяч штук. Евреи его даже ДХ обвешивали вроде - это то что должно быть на БМП в стандарте я так считаю.

                    PS минусы не я вам леплю. Поставлю + тк мнение не минусую.
                    1. 0
                      13 июля 2025 10:34
                      птур это тонкая кумулятивная струя которая поражает все что встречает на своем пути, на лостарморе видел поражение бмп-3, которая судя по всему метнула башню, фпв спикировал сверху сзади на бмп и вероятно задел струей мз под башней
                      надо смотреть куда прилетела птур, если в середину корпуса или башню то ничего не будет, опаснее всего птур с ударным ядром, которые пролетают над танком и атакуют в крышу вертикально вниз
                      судя по кадрам, если сначала факел огня а потом взрыв, значит подожгли порох в гильзах, который потом привел к детонации снарядов, то есть в сами снаряды не попали, иначе был бы сразу взрыв
                      не может быть взрыв сильнее, чем у т-80, просто алюминиевый корпус бмп слабее стального танкового
                      видел на лостарморе бмп-3 которая сдавала назад, наехала на мину, сбросила гусеницу и на этом все, также видел брэдли которая на перекрестке наехала видимо на шлагбаум, или усиленный фугас и рвануло так, факел огня рванул как из люков на башне, так и из люка над десантным отделением
                      есть мнение что усиленная противоминная защита брэдли это компенсация за сниженный дорожный просвет до 330 или 380мм из-за возросшей массы машины

                      видимо там не только птуры убирают, но и коробки 25мм патронов в корпусе в количестве 600 штук, потому что они размещаются в надгусеничных нишах прямо за спинами десанта и соответственно если прилетит в эти надгусеничные ниши, факел огня будет не хуже, чем у бмп-3, может даже лучше
                      надо брать пример, загружать в бмп-3 неполный боекомплект снарядов 10, 30мм снарядов штук 150, чтобы хватило на атаку, можно снаряды загрузить только в укладки под сиденьями десанта, а не в сам барабан и в ручную запихивать в пушку
                      судя по бмп-3, у которых башня провалилась внутрь корпуса, 100мм снаряды в них не загружали

                      м113 это и есть бтр, по характеристикам как мт-лб, только тяжелее, американцы вобще любят делать машины покороче и повыше, чтобы их легче можно обнаружить и попадать
                      на 9мая 2025 на красной площади показали модернизированную бмп-2, это такой жирный намек на то, на что может рассчитывать российская армия
                      бмп-3 слишком сложная, это алюминиевый корпус, гидромеханическая трансмиссия с гидрообъемным механизмом поворота, движок в 500-600 лошадей, сдвоенное орудие, бмп-2 куда проще в производстве и дешевле
                      натовские бмп с боевой массой в 30-40 тонн нам не по карману
  19. 0
    29 июня 2025 22:00
    В средине апреля попалась в сети статья про то же самое с танками на рубеже 20-30х годов ХХ века. Какой-то тогдашинй военный теоретик утверждал, что скорострельная артиллерия калибром 20-40 мм сделала танк дорогой и не на долгий бой, если доедет, игрушкой. Сколько лет назад началось противостояние щита и меча? Но, как бы не звучало кощунственно: это противостояние один из самых мощных двигателей технологического прогресса.
    Да, статье плюс.
  20. -1
    22 июля 2025 07:46
    Новые требования к бронемашинам
    Общая отзывы с мест, всё же бронемашины востребованы, и без них по-прежнему не обойтись.
    Тем не менее, требования к ним также изменились. Что нужно?
    Первое и самое очевидное. Тяжёлый бронетранспортёр снабжения и доставки бойцов к точке высадки.
    Основное - нужна максимальная защищённость. При этом абсолютные размеры, низкий силуэт, компактность, роли не играют.
    ФПВ попадет и в сарай на колесах/гусеницах, и в велосипед/отдельного пехотинца.
    Поэтому сейчас можно пренебречь компактностью. Сколько продлится такой этап трудно сказать, но сейчас нужен бронетранспортёр с минным тралом, дополнительными экранами, большим пространством за бронёй, простой системой высадки десанта/груза.
    Если не с минным тралом, и колесная система - то противоминный профиль днища, и опять-таки большой внутренний объём, чтобы не было прямой передачи ударной волны снизу по ногам.
    Плавание и десантирование на этом этапе не рассматриваются, поэтому алюминиевый корпус на сегодня уже не актуален. Нормальная броня плюс экраны.

    Второе. Крупный калибр для разрушения укреплений. Как вариант - нечто вроде САУ или тяжёлого миномёта на гусеничном ходу. Максимальная защищённость, применение с закрытых позиций, коррекция по дрону в единой системе передачи информации. Грубо говоря, планшет с разметкой как в игре "морской бой", с отметками своих и чужих на карте с координатами для стрельбы. Небольшой боезапас, быстрый уход после отстрела.
    Абсолютная скорость особого значения не имеет, не для гонок машина. А вот ремонтопригодность наоборот важна, и удобный доступ к двигателю в полевых условиях.
    Поскольку сейчас нет задачи вести артиллерийскую дуэль с вражескими танками, то тоже нет необходимости в низком силуэте.
    На данном этапе не нужны компактность, плавучесть и десантирование с воздуха.

    Третье. Почему-то иногда появляется запрос на стрельбу прямой наводкой. Вместе с тем есть множество примеров, когда даже лучшие современные танки так и не добирались до дистанции стрельбы прямой наводкой.
    Если ориентироваться на кустарные образцы, то нужен некий монстроидальный "Собиратель ущерба" с тройной защитой: броня, экран, автоматические системы поражения малых дронов, плюс РЭБ.