Рождение «Сучки»

Comments

[Mikhado]

При грамотном применении - отличная штука, хотя жаль, что всё-таки не была реализована концепция а-ля Хетцер, живучесть была бы получше.
А на этой платформе побольше бы выпустили ЗСУ, да пораньше, когда все еще сильные Люфтваффе трепали наши колонны на марше.

[BigRiver]

Цитата: Mikhado

При грамотном применении - отличная штука, хотя жаль, что всё-таки не была реализована концепция а-ля Хетцер, живучесть была бы получше.

Именно! При "грамотном".
"Голож..ый Фердинанд" - это ниша легкой штурмовой САУ, типа Штурмгешютца.
А Хетцер - Ягдпанцер для противотанковых дивизионов.
Но, даже при схожести задач с гансовским Штурмом, Су-76 предполагалось использовать только во второй линии.

[Газпром]

Су-76 предполагалось использовать только во второй линии

а не нередко в и первой, что приводило к большим потерям

[avt]

Цитата: Mikhado

хотя жаль, что всё-таки не была реализована концепция а-ля Хетцер, живучесть была бы получше.

Ну не факт . Кстати на трофейных трешках ее все таки реализовали . Но надо делать скидку на то что машина военного времени и у гансов кстати полно было машин с открытым верхом,как специализированных противотанковых ,так и классических САУ. Как видим инженерное решения военного времени схожи .

[Владыка Ситх]

Вот кстати небольшое видео о Су-76

[Денис]

Сколько уничижительных кличек досталось трудяге СУ-76. «Душегубка», «братская могила четырех танкистов», «пульнул-сбежал», «картонная броня» — казалось бы, и места нет среди них ничему хорошему

Видно и тогда своих петросянчиков хватало.Это как с а\м Ока-приколов много,но дела никто не имел.Сам то я её видел лишь как экспонат,но те кто на ней,именно на ней а не где то рядом,воевал отзывались хорошо.С душегубностью,т.е. загазованностью проблема сразу решилась когда крышу боевого отделения убрали.Тонкая броня-так то не танк,а пушка которая сама движется и её 76мм хватало,тем более пушка проверенная.
Если смотреть более глобально то тоже всё как надо.Собирали в основном из того,что уже было,не изобретая нового.Что в военное время много значит.Про пушку сказано + проверенный автомобильный агрегат
автору +

[avt]

В книге Михаил более подробно описал ,наверное продолжение будет ,там он еще воспоминания фронтовиков приводил .+

[пенсионер]

Цитата: avt

В книге Михаил более подробно описал ,наверное продолжение будет ,там он еще воспоминания фронтовиков приводил .+

Самоходки Сталина - прекрасная книга. Кто еще не прочитал - завидую. Знаком с нач. одного из отделов завода, где самоходки выпускают. Много интересного узнал о Горлицком. Давно ищу воспоминания Горлицкого в так сказать концентрированном виде. Попадаются только отрывки. Кто знает - подскажите где взять.

[Iraclius]

Помню, как мучались с БТР-70 и его двумя движками. Как вспомню, так вздрогну.
Испытываю чувство глубокого уважения к тем воинам, которые воевали на Су-76М. Машина получилась не слишком удачной, но большого выбора и не было. Впрочем, при грамотном применении и она давала жару.

Экипаж самоходного орудия СУ-76 А.Р.Лалака ведет огонь в населенном пункте провинции Бранденбург. Германия, 1-й Белорусский фронт.

Гвардии старший лейтенант Алексей Романович Лалак, украинец. 1920 года рождения. Командир СУ-76 1729-го самоходно-артиллерийского полка. Награжден орденом Отечественной войны 2 степени.

[Canep]

Не знаю за что СУ-76 так ругали, пушка ЗиС-3 вообще без брони, и таскать ее еще чем то надо, а артиллеристам она нравилась, а тут на мобильной платформе, да еще и хоть и слабо но бронированная. Может кто то на ней в атаку пытался ходить. К стати на этом шасси получился бы хороший БРТ, пушку убрать, борта повыше, пулемет на крышу, хватит места для 8-10 человек десанта.

[BigRiver]

Цитата: Canep

Не знаю за что СУ-76 так ругали,..Может кто то на ней в атаку пытался ходить...

Основная причина недовольства экипажей, насколько я знаю, была тем, что САУ зачастую, использовали, как танки НПП.
Организационно самоходы объединялись в САПы, САБры, дивизионы и придавались ТА и общевойсковым армиям. И вот пехотные командиры их частенько использовали, как танки.
Типа: "...во-о-он ту высотку/деревеньку/хуторок видишь? Давай туда, а моя пехтура за тобой!"
На неподавленной обороне, там, где Су-85/100 может и выжить, Коломбине - крышка.
Ей хватит и 20 мм Флака.

[xan]

Цитата: BigRiver

Типа: "...во-о-он ту высотку/деревеньку/хуторок видишь? Давай туда, а моя пехтура за тобой!"

Это убийство, причем со стороны командира.
За такое дисбат как минимум надо

[Evrepid]

Интересная статья.
Как обычно. все гениальное просто. :)
Есть недостатки, но после доработок получилось то, что сейчас широко используется.

[Газпром]

кстати, а почему именно "сучки"?
имхо не самое лучшее прозвище, что тогда не назвать
Рождение «Душегубки»,
или Рождение "п-ц расчету"
очень хорошие и емкие названия, сразу мильон релайков, ретвитов,
пс. пофиг что автор Свирин..

[bublic82009]

эта машина как и Т-34 сыграла свою роль в победе в ВОВ не маловажную роль

[AlexMH]

Немецкий аналог - "Мардер", а отнюдь не "Хетцер", хотя немецкие машины больше затачивались на борьбу с танками. Машина - полностью продукт военного времени, в ней все заточено под простоту и дешевизну, чтобы дать пехоте простое средство поддержки огнем. Да, вариант с двумя двигателями - всегда хуже одного, но зато движки автомобильные, недефицитные, и ходовые качества неплохие. Противопульная броня - а если ставить хотя бы 50 мм лобовую, сразу поползут все остальные параметры, и шасси другое надо, и движки...и выйдет ухудшенная Су-85. Орудие - ЗиС-3 - для борьбы с тяжелыми танками уже слабовато, средние поражает уверенно, для огневой поддержки пехоты - идеально. Ну так опять, ставить 85-100 мм пушку или 122 гаубицу - машина выходит за пределы имеющегося шасси. Были варианты с 57-мм ЗиС-2 - в серию не пошли, потребность в чисто противотанковой самоходке закрывалась Су-85. Зато с открытым верхом (Су-76М) возможность выжить у экипажа намного выше, и обзор лучше. Читал мемуары наводчика Су-76 - машину хвалит. Собственно, все проблемы были только от тактически неправильного применения самоходок. А для непосредственной поддержки пехоты Су-76 была очень удачна - дешевая (а значит массовая), хорошая проходимость, высокая скорострельность, удобная связь с пехотой (можно просто проорать:))

[Karlsonn]

Цитата: AlexMH

Собственно, все проблемы были только от тактически неправильного применения самоходок.

полностью согласен
это даже отразили в эпизоде замечательного фильма "На войне как на войне"
а вот вполне грамотное использование "самочки"

на фото:

Советская САУ СУ-76М ведет бой на улице Берлина.

[rexby63]

«СУ-76», «Коробок», «Жу-жу», «Прощай, Родина», «Четырехместный гроб». Так называет ее писатель Колесов Константин Павлович. Почитайте его "Самоходку номер 120".

[ВасВасГром]

Отец говорил на фронте её называли "ЖУ-ЖУ".

[Argon]

Вааще статья не оконченная какая то,она вероятно является частью какого то большого текста и абсолютно не адаптированна для отдельной публикации.По сути речь в ней идет о первой версии шасси под орудие ЗиС-3,я не спец по истории БТТ и могу ошибаться, но в войсках ее не называли Су-76 по документам она шла как М-12,а в войсках по аналогии с другими недавно появившимися артсамоходами ее назвали Су-12.Далее в статье речь идет о судорожных попытках НКТП исправить не исправимое введением демферов в кинематику двухпоточной трансмисии,что в принципе не возможно.И о результате,кастрированном варианте М-12 с отрезанной крышей которую автор почему то называет Су-76М.Утверждая,что крышу срезали для вентиляции.Для вентиляции ставят вентиляторы,край,снимают кормовую плиту рубки вместе с дверцами.крышу срезали,чтоб снизить массу,дабы убогая трансмиссия хоть один бой выдержала.Речь о знаменитой"Суке"идет ровно в одной ,предпоследней строчке статьи,однако читатели о этом не догадываются судя по комментариям.Хочется еще сказать,что народное прозвище,дорогого стоит,даже такое обидное."С....а"-человек,как правило женщина не оправдавший надежд,предавший.Такой собственно она и была с рождения и до самого снятия с вооружения,за танками не поспевала,поддерживать пехоту с закрытых позиций не могла в силу отсутствия связных структур управления в горизонтали пехотный полк-арт батальон.В итоге по существу использовалась как штурмовая арт система а слабое бронированное приводило к большим потерям.

[BigRiver]

Цитата: Argon

... могу ошибаться, но в войсках ее не называли Су-76 по документам она шла как М-12,а в войсках по аналогии с другими недавно появившимися артсамоходами ее назвали Су-12.
...с закрытых позиций не могла в силу отсутствия связных структур управления в горизонтали пехотный полк-арт батальон.В итоге по существу использовалась как штурмовая арт система а слабое бронированное приводило к большим потерям.

Чтобы не ошибаться треба смотреть штаты.
Смотрим самый первый штат №08/158 от декабря 1942:
САП РВГК
Управление полка
Штаб полка
взвод управления - 1 СУ-76, командира полка
Батарея СУ-76 (4 СУ-76)
Батарея СУ-76 (4 СУ-76)
Батарея СУ-76 (4 СУ-76)
Батарея СУ-76 (4 СУ-76)
Батарея СУ-122 (4 СУ-122)
Батарея СУ-122 (4 СУ-122)
Взвод боепитания
Хозяйственный взвод
Парковый взвод
Полковой медицинский пункт
Артиллерийская ремонтная мастерская

"...в силу отсутствия связных структур управления в горизонтали пехотный полк-арт батальон."

Что за зверь такой невиданный - арт-батальон?
Для стрельбы с закрытых позиций у стрелковой дивизии есть свои средства.
Отдельные легкие САПы РВГК создавались не для этого.

[i.xxx-1971]

Хорошая машина. "Самочка" наиболее подходящее название.

[Алекс]

Свирину "+", как всегда . А вот впечатление, что перед войной в нашем военном руководстве роль САУ, мягко говоря, недооценивали, только усилилось. Займись этим вопросом раньше, смотришь и тактика применения была бы более грамотной, и конструкции вот так судорожно создавать не пришлось бы, да и сама конструкция более удачной вышла бы. И Гинзбурга жалко. Да, если бы, да кабы...

[Romka47]

Читал где то что у нее была дуэль с фердинандом и "сучка" шыла победителем

[ALEXalex]

количество говорит само за себя ... неграмотное применение, бывает и такое. Если применять не по назначению, тогда любое изделие можно угробить.