Космонавтика. Шаг над бездной

Космонавтика. Шаг над бездной


Сыны и дочери планеты голубой
Взмывают ввысь, тревожа звезд покой.
Налажен путь в межзвездные пространства
Для спутников, ракет, научных станций.



***
Летел в ракете русский парень,
всю землю видел с высоты.
Был первым в космосе Гагарин.
Каким по счету будешь ты?


В 1973 году рабочая группа Британского межпланетного общества приступила к проектированию облика межзвездного космического корабля, способного в беспилотном режиме преодолеть 6 световых лет и провести краткое исследование окрестностей звезды Барнарда.

Принципиальным отличием британского проекта от произведений научной фантастики стали оригинальные условия проектирования: в своей работе британские ученые опирались исключительно на реально существующие технологии или технологии недалекого будущего, скорое появление которых не вызывает сомнений. Фантастическая «антигравитация», неведомая «телепортация» и «сверхсветовые двигатели» были отклонены, как экзотические и заведомо невыполнимые идеи.

Согласно условиям проекта, разработчикам пришлось отказаться даже от популярного в то время «фотонного двигателя». Несмотря на теоретическую возможность существования реакции аннигиляции вещества, даже самые смелые физики, регулярно экспериментирующие с галлюциногенными каннабиоидами, не способны объяснить, как реализовать на практике хранение «антивещества», и каким образом собирать выделенную энергию.

Проект получил символичное имя «Дедал» - в честь одноименного героя греческого мифа, которому удалось перелететь море, в отличие от слишком высоко взлетевшего Икара.

Космонавтика. Шаг над бездной

Автоматический межзвездный корабль Daedalus имел двухступенчатую конструкцию

Смысл проекта «Дедал»:

Доказательство возможности создания Человечеством беспилотного корабля для исследования ближайших к Солнцу звездных систем.

Техническая сторона проекта:

Исследование с пролетной траектории системы звезды Барнарда (красный карлик спектрального класса М5V на расстоянии 5,91 световых лет, одна из ближайших к Солнцу и, одновременно, самая «быстрая» из звезд на земном небосводе. Перпендикулярная компонента скорости звезды к направлению взгляда земного наблюдателя составляет 90 км/с, что, вкупе с относительно «близким» расстоянием, превращает «Летящую Барнарда» в настоящую «комету»). Выбор цели обуславливался теорией существования у звезды Барнарда планетной системы (теория была впоследствии опровергнута). В наше время «эталонной целью» считается ближайшая к Солнцу звезда Проксима Центавра (расстояние 4,22 св. года).
Космонавтика. Шаг над бездной

Перемещение звезды Барнарда на земном небосводе

Условия проекта:

Беспилотный звездолет. Только реалистичные технологии недалекого будущего. Максимальное время полета до звезды – 49 лет! Согласно условиям проекта «Дедал», те, кто создавал межзвездный корабль, должны были иметь возможность узнать результаты миссии в течение своей жизни. Другими словами, чтобы добраться до звезды Барнарда за 49 лет звездолету потребуется маршевая скорость порядка 0,1 скорости света.

Исходные данные:

В наличии у британских ученых был довольно внушительный «набор» всех современных достижений Человеческой цивилизации: ядерные технологии, неуправляемая термоядерная реакция, лазеры, физика плазмы, пилотируемые космические запуски на околоземную орбиту, технологии стыковки и проведения монтажных работ крупногабаритных объектов в космическом пространстве, системы дальней космической связи, микроэлектроника, автоматизация и точное машиностроение. Достаточно ли этого, чтобы «дотронуться рукой» до звезд?

Здесь недалеко - одна остановка на такси

Переполненный сладких грез и гордости за достижения Человеческого разума, читатель уже бежит покупать билет на межзвездный корабль. Увы, его радость преждевременна. Вселенная приготовила свой ужасающий ответ на жалкие попытки людишек добраться до ближайших звезд.

Если уменьшить размеры звезды, подобной Солнцу, до размеров теннисного мяча, вся Солнечная система поместится на Красной площади. Размеры Земли, в этом случае, вообще сократятся до размеров песчинки.
При этом, ближайший «теннисный мяч» (Проксима Центавра) будет лежать посреди Александерплатц в Берлине, а чуть более далекая звезда Барнарда – на площади Пикадилли в Лондоне!
Космонавтика. Шаг над бездной

Положение "Вояджер-1" на 8 февраля 2012 г. Расстояние 17 световых часов от Солнца.

Чудовищные расстояния ставят под сомнение саму идею межзвездных перелетов. Автоматической станции «Вояджер-1», запущенной в 1977 году, понадобилось 35 лет, чтобы пересечь Солнечную систему (зонд вышел за её пределы 25 августа 2012 года - в тот день за кормой станции растаяли последние отголоски «солнечного ветра», одновременно резко повысилась интенсивность галактического излучения). На перелет «Красной площади» ушло 35 лет. Сколько же времени потребуется «Вояджеру», что долететь «от Москвы до Лондона»?

Вокруг нас квадриллионы километров черной бездны – есть ли у нас шанс долететь до ближайшей звезды хотя бы за половину земного века?

Я пришлю за тобой корабль…

В том, что «Дедал» будет иметь чудовищные размеры, сомнений ни у кого не возникало – только «полезная нагрузка» могла достигать сотен тонн. Помимо сравнительно легких астрофизических приборов, детекторов и телекамер, на борту корабля необходим немаленький отсек управления системами корабля, вычислительный центр, а главное – система связи с Землей.

Современные радиотелескопы имеют потрясающую чувствительность: передатчик аппарата «Вояджер-1», находящегося на расстоянии 124 астрономические единицы (в 124 раза дальше, чем от Земли до Солнца), имеет мощность всего 23 Ватта – меньше лампочки в вашем холодильнике. Удивительно, но этого оказалось достаточно для обеспечения бесперебойной связи с аппаратом на расстоянии 18,5 млрд. километров! (обязательное условие - положение «Вояджера» в пространстве известно с точностью до 200 метров)

Звезда Барнарда находится на расстоянии 5,96 световых лет от Солнца – в 3000 раз дальше, чем станция «Вояджер». Очевидно, что в этом случае 23-ваттым перехватчиком не обойтись – невероятное расстояние и значительная погрешность при определении положения звездолета в пространстве потребуют мощность излучения в сотни киловатт. Со всеми вытекающими отсюда требованиями к габаритам антенны.
Космонавтика. Шаг над бездной

Британские ученые назвали вполне определенную цифру: полезная нагрузка звездолета «Дедал» (масса отсека управления, научных приборов и системы связи) составит порядка 450 тонн. Для сравнения, масса Международной космической станции на сегодняшний день превысила 417 тонн.
Масса необходимой полезной нагрузки звездолета лежит в реалистичных пределах. Кроме того, с учетом прогресса в микроэлектронике и космических технологиях за последние 40 лет, эта цифра может несколько уменьшиться.

Двигатель и топливо. Чрезвычайная энергозатратность межзвездных перелетов становится ключевым барьером для осуществления подобных экспедиций.

Британские ученые придерживались простой логики: Какой из известных нам способов получения энергии имеет наибольшую продуктивность? Ответ очевиден – термоядерный синтез. Способны ли мы на сегодняшний день создать стабильный «термоядерный реактор»? Увы, нет, все попытки создания «управляемого термоядра» заканчиваются неудачно. Вывод? Придется использовать реакцию взрывного характера. Звездолет «Дедал» превращается во «взрыволёт» с импульсным термоядерным ракетным двигателем.
Космонавтика. Шаг над бездной

Принцип работы в теории прост: в рабочую камеру подаются «мишени» из замороженной смеси дейтерия и гелия-3. «Мишень» разогревается импульсом лазеров – следует крошечный термоядерный взрыв – и, вуаля, выделение энергии для разгона корабля!
Расчет показал, что для эффективного разгона «Дедала» потребуется производить 250 взрывов в секунду – следовательно, мишени должны подаваться в камеру сгорания импульсного термоядерного двигателя со скоростью 10 км/с!

Это уже чистая фантастика – в реальности не существует ни одного работоспособного образца импульсного термоядерного двигателя. Более того, уникальные характеристики двигателя и высокие требования к его надежности (двигатель звездолета должен непрерывно работать на протяжении 4 лет) превращают разговор о звездолете в бессмысленную историю.

С другой стороны, в конструкции импульсного термоядерного двигателя нет ни одного элемента, который не был бы проверен на практике – сверхпроводящие соленоиды, лазеры огромной мощности, электронные пушки … все это давно освоено промышленностью и зачастую доведено для массового производства. У нас есть проработанная теория и богатые практические разработки в области физики плазмы – дело лишь в создании импульсного двигателя на основе этих систем.

Расчетная масса конструкции звездолета (двигатель, баки, несущие ферменные конструкции) – 6170 тонн, без учета топлива. В принципе, цифра звучит реалистично. Никаких десятых степеней и бесчисленных нулей. Для доставки такого количества металлоконструкций на низкую околоземную орбиту потребовалось бы «всего» 44 запуска могучей ракеты Сатурн-5 (полезная нагрузка 140 тонн при стартовой массе 3000 тонн).
Космонавтика. Шаг над бездной

Ракета-носитель сверхтяжелого класса Н-1, стартовая масса 2735...2950 тонн

До сего момента названные цифры теоретически укладывались в возможности современной промышленности, хотя и требовали некоторого развития современных технологий. Пришло время задать главный вопрос: какова потребная масса топлива для разгона звездолета до 0,1 скорости света? Ответ звучит пугающе, и, одновременно, обнадеживающе – 50 000 тонн ядерного горючего. Несмотря на кажущуюся невероятность этой цифры, это «всего лишь» половина водоизмещения американского атомного авианосца. Другое дело, что современная космонавтика еще не готова к работе с такими громоздкими конструкциями.

Но главная проблема заключалась в другом: основной компонент топлива для импульсного термоядерного двигателя - редкий и дорогой изотоп Гелий-3. Современный объем производства гелия-3 не превышает 500 кг в год. В то же время, в баки «Дедала» потребуется залить 30 000 тонн этого специфического вещества.
Комментарии излишни – такое количества гелия-3 на Земле не найти. «Британские ученые» (в этот раз можно заслуженно взять выражение в кавычки) предлагали строить «Дедал» на орбите Юпитера и там же и заправлять его, добывая горючее из верхнего слоя облаков гигантской планеты.
Чистая футуристика, помноженная на абсурд.

Несмотря на общую неутешительную картину, проект «Дедал» показал, что существующих научных знаний достаточно для отправки экспедиции к ближайшим звездам. Проблема заключается в масштабах работ – мы имеем действующие образцы «Токамаков», сверхпроводящих электромагнитов, криостатов и сосудов Дюара в идеальных лабораторных условиях, но совершенно не представляем, как будут работать их гипертрофированные копии массой в сотни тонн. Как обеспечить непрерывную работу этих фантастических конструкций в течение долгих лет – все это в жестоких условиях открытого космоса, безо всякой возможности ремонта и обслуживания человеком.

Работая над обликом звездолета «Дедал», ученые сталкивались с множеством мелких, но не менее важных проблем. Помимо уже упомянутого сомнения в надежности импульсного термоядерного двигателя, перед создателями межзвездного корабля встала проблема балансировки гигантского корабля, его правильного разгона и ориентации в пространстве. Были и положительные моменты – за 40 лет, прошедших с начала работ над проектом «Дедал», была успешно решена проблема с цифровым вычислительным комплексом на борту корабля. Колоссальный прогресс в микроэлектронике, нанотехнологии, появление веществ с уникальными характеристикам – все это заметно упростило условия создания звездолета. Так же, была успешно решена проблема дальней космической связи.

Зато до сих пор не найдено решения классической проблемы – безопасности межзвездной экспедиции. На скорости 0,1 от скорости света любая пылинка становится опасным препятствием для корабля, а крошечный метеорит размером с флеш-накопитель может стать концом всей экспедиции. Другими словами, корабль имеет все шансы сгореть, прежде чем доберется до цели. В теории предлагаются два решения: первый «рубеж обороны» - защитное облако микрочастиц, удерживаемое магнитным полем в сотне километров впереди по курсу корабля. Второй «рубеж обороны» - металлический, керамический или композитный щит для отражения фрагментов распавшихся метеоритов. Если с конструкцией щита все более или менее понятно, то, как реализовать на практике «защитное облако микрочастиц» на значительном расстоянии от корабля не знают даже лауреаты Нобелевских премий по физике. Ясно, что с помощью магнитного поля, но вот как именно…

… Корабль плывет в ледяной пустоте. Прошло 50 лет с момента, как он покинул Солнечную систему и долгая дорога протянулась позади «Дедала» на шесть световых лет. Благополучно пересечен опасный пояс Койпера и таинственное облако Оорта, хрупкие приборы выдержали потоки галактических лучей и жестокий холод открытого Космоса… Скоро запланированное рандеву с системой звезды Барнарда … но что сулит посланцу далекой Земли эта случайная встреча посреди бескрайнего звездного океана? Новые опасности от столкновения с крупными метеоритами? Магнитные поля и смертоносные радиационные пояса в окрестностях «бегущей Барнарда»? Неожиданные выбросы протруберанцев? Время покажет… «Дедал» за два дня промчится мимо звезды и навсегда исчезнет на просторах Космоса.

Космонавтика. Шаг над бездной

"Дедал" в сравнении со 102-этажным небоскребом Эмпайр Стейт Билдинг


Космонавтика. Шаг над бездной

Эмпайр Стейт Билдинг, ключевой объект панорамы Нью-Йорка. Высота без шпиля 381 м, высота со шпилем 441 метр


Космонавтика. Шаг над бездной

"Дедал" в сравнении со сверхтяжелой ракетой-носителем Сатурн V


Космонавтика. Шаг над бездной

Saturn V на стартовом столе


Космонавтика. Шаг над бездной
Автор: Олег Капцов


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 18
  1. Турдахун 12 апреля 2013 08:50
    Хотелось бы конечно "увидеть" на соем веку, как люди начнут путешествовать во вселенной. Вот это действительно здорово было бы.
    Турдахун
    1. carver 12 апреля 2013 09:38
      Цитата: Турдахун
      Хотелось бы конечно "увидеть" на соем веку, как люди начнут путешествовать во вселенной. Вот это действительно здорово было бы.


      Хотелось бы для начала увидеть как социальный строй общества изменится, а то при нынешнем господстве общества потребления человечество даже мечтать перестанет о звездах скоро.
      1. SWEET_SIXTEEN 12 апреля 2013 13:46
        Цитата: carver
        при нынешнем господстве общества потребления

        Так запрограммирована вся природа на Земле)))

        И это нормально. Все идет своим путем!
        Цитата: carver
        человечество даже мечтать перестанет о звездах скоро.

        Временный спад. Как средневековье.
        Насколько затянется по времени ослабление интереса к космосу - неизвестно: появится необходимоть - полетят уже завтра; не появится - можем еще 10 000 лет просидеть на жёппе. Но, в любом случае, этот спад временный
        1. Zynaps 12 апреля 2013 22:51
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          Так запрограммирована вся природа на Земле))) И это нормально. Все идет своим путем!Временный спад. Как средневековье.


          ага-угу. с крахом СССР у человечества не стало альтернативной модели развития. умные американцы давно твердят, что с потерей такого соперника они и сами влипли в цивилизационное болото. СССР заставлял их шевелить булками и соревноваться по множеству позиций. а чтобы потреблять по-американски у планетки ресурсов не хватит. шесть таких планеток надобно.
          Zynaps
      2. Geisenberg 12 апреля 2013 23:11
        Цитата: carver
        Хотелось бы для начала увидеть как социальный строй общества изменится, а то при нынешнем господстве общества потребления человечество даже мечтать перестанет о звездах скоро.


        Причем тут социальный строй ? Сегодня День Ккосмонавтики, а не деньс осциального строительства.
    2. fero 12 апреля 2013 17:47
      Пока люди убивают друг друга, пока вкладывают сумасшедшие средства в военные бюджеты - не вылетим дальше Марса. И даже Марс под большим вопросом, не с технической точки зрения, а с экономической и политической.
  2. Sacred 12 апреля 2013 09:27
    В ближайшие лет 50,это не реально!
    Sacred
  3. Alex45 12 апреля 2013 09:54
    К сожалению интерес к освоению межпланетных полётов, со стороны руководства ведущих стран, спал. Если в середине прошлого века развитие ракетных и др. технологий росло гиганскими темпами и человечество в течении короткого отрезка времени смогло вывести первый спутник в космос и посетить луну, то последующие десятилетия всё движение в этом направлении практически остановилось. Сейчас основной интерес заключён в освоении "ближнего" космоса вокруг Земли в военных и коммерческих целях.
    Чего такого же глобального для всего человечества произошло, что можно было бы сравнить с началом освоения космоса?
  4. gorko83 12 апреля 2013 10:46
    Еще как реально!!! Технологии сейчас стремительно совершенствуются, но все как всегда упирается в деньги. Я думаю надо стремительно развивать космонавтику и исследовать нашу солнечную систему и сконцентрировать силы на Марсе как на самой благоприятной планете для проживания после земли.
    gorko83
    1. Zynaps 12 апреля 2013 23:06
      для освоения Солнечной системы современных технологий недостаточно. нужны ядерные ракетные двигатели. для того же полёта на Марс. а проект NERVA-2 и наш аналогичный закрыты ещё в конце 1970-х. на современных двигателях с хим.горючим можно долететь до Марса, но тут возникают серьёзные проблемы для людей. как мы знаем, после года орбитального полёта на Землю возвращаются фактически инвалиды. космонавтов ждёт долгая реабилитация для следующего полёта (ибо подготовка нового специалиста обойдётся сильно дороже), да и то - не все возвращаются в строй. путь к Марсу на современных ракетных технологиях займёт почти два года полёта и минимум полгода пребывания на Марсе - в зоне пониженной гравитации. т.е. пережить приземление экипаж вряд ли будет в состоянии - назад вернутся в основном трупы. а с ЯРД полёт займёт считанные месяцы. но где они - эти самые ЯРД... там целый пласт проблем биологической защиты от излучения реактора. так ведь даже первого шага к выходу в Дальний Космос не видно. строительства тяжёлых орбитальных платформ на геостационарной орбите, о чём мечтал покойный академик Черток. а без этого форпоста даже говорить о серьёзной программе пилотируемой межпланетной космонавтики как-то даже неловко.
      Zynaps
  5. саруман 12 апреля 2013 11:17
    Читал про этот проект в 1990 году. Было очень интересно. На сегодняшний день, это наиболее проработанный проект межзвездного корабля.
  6. bootlegger 12 апреля 2013 11:18
    Спасибо что напомнили.Читал про этот проект, еще школьником, в конце 70 х годов.По моему в газете "За рубежом ".Казалось тогда фантастикой.Впрочем ,как казались,описанные примерно тогда же, фантастикой и первые теоретические описания и эксперименты с использованием и работой сотовых телефонов.
  7. почтальон 12 апреля 2013 12:44
    Удивил. Понятно почему ты меня про сборку на орбите спрашивал.
    А вот
    Цитата: Автор
    даже самые смелые физики, регулярно экспериментирующие с галлюциногенными каннабиоидами, не способны объяснить

    Откуда дровишки, т.е. познания (я про мухоморы)?
    ===================================
    На заданный вопрос (по АВ) я ,ДАЖЕ НЕ КУРНУВ , попробую дать ответ:
    1.Вакуум :
    в 1979 году, в космических лучах были найдены и антипротоны. Об этом сообщили сразу две группы: советские физики из Ленинградского физико-технического института имени А. И. Иоффе и американские учёные из Центра космических полётов имени Л. Джонсона.
    Значит "она вертится", ну т.е. антивещество в нашей реальности есть и перемещается в пространстве, в ВАКУУМЕ.
    Позитрон был обнаружен в космических лучах в 1932 году.
    2.Антипротоном(И) и позитронами(И) манипулировать можно- это не электрически нейтральные частицы,магнитным полем. Так получаю антиводород(ALPHA)..
    Ну правда всего 38 атомов
    crying
    3.Антиводородом ,тоже можжно манипулировать -он обладает крохотным магнитным моментом, который при использовании достаточно сильных сверхпроводниковых электромагнитов и при самой минимальной температуре (лишь на 0,5 градусов выше абсолютного нуля) вполне позволяет манипулировать атомами.

    Проблема не в удержании ,хранении и доставке. А в наличии.

    Если бы в нашем распоряжении была небольшая планетка из антивещества, то все проблемы с энергетическим кризисом сразу отпали.

    Прим:? у Барнарды планет впоследствии не обнаружили .

    Цитата: Автор
    для эффективного разгона «Дедала» потребуется производить 250 взрывов в секунду – следовательно, мишени должны подаваться в камеру сгорания импульсного термоядерного двигателя со скоростью 10 км/с!

    ?
    откуда выкопал эту цифру?
    1. Не такая скорость подачи рабочего тела (капсулы) в КС.
    2. Подавай не ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО а ПАРАЛЛЕЛЬНО ,с радиально(живём не в одномерном мире.....) - "распределённый впрыск"

    Более интересен Longshot (ВМС США и НАСА),в отличие от от аналогичных проектов (Дедал) , Longshot был разработана исключительно на основе существующих технологий.

    Цитата: Автор
    Ответ звучит пугающе, и, одновременно, обнадеживающе – 50 000 тонн ядерного горючего.

    переработали,потом.
    Предлагали сначала отправить по траеткории запасы топлива(с интервалоом) и "подхватывать" их на ходу, по мере потребности.
    Но это уже другой проект.
    По -Дедалу- рабочий чертёж (завалялся в архиве) recourse
    почтальон
    1. SWEET_SIXTEEN 12 апреля 2013 14:02
      Цитата: почтальон
      Откуда дровишки, т.е. познания (я про мухоморы)?

      Ясно откуда - http://fed.sibnovosti.ru/society/231424-russkoyazychnoy-wikipedia-vnov-ugrozhayu


      t-zakrytiem-iz-za-stati-o-konople

      http://polit.ru/news/2013/04/10/cannabis/
      я и слова такого раньше не знал))
      Цитата: почтальон
      Проблема не в удержании ,хранении и доставке. А в наличии.

      проблема в масштабах работ
      в лаборатории под прицелом электронного микроскопа можно сделать все. но поробуй извлечь из этого практическую пользу
      Цитата: почтальон
      По -Дедалу- рабочий чертёж (завалялся в архиве)

      эхх
      Но интересно - почему именно гелий-3?
      Цитата: почтальон
      Более интересен Longshot (ВМС США и НАСА),в отличие от от аналогичных проектов (Дедал) , Longshot был разработана исключительно на основе существующих технологий.

      У меня есть лишь рисунок
      1. почтальон 12 апреля 2013 14:38
        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Ясно откуда

        Как прозаично.Я то думал: Нидерланды,кафе,сумрак,дозы на подноЗе(подносе),музон,дымок...

        Цитата: SWEET_SIXTEEN
        Но интересно - почему именно гелий-3?

        Это что бы оправдать более 65 лет распила народной деньги.
        Термояд вроде как есть- а вроде бы и как нет.
        Гелий -3 есть(в бальших кол-вах)- НЕТ?
        А на НЕТ и суда НЕТ?
        Есть хорошие статьи на эту тему,типа: Термояд и дети лейтенанта Шмидта
        Ждёмс освоения месторождений Луны и Юпитера. tongue

        А если серьёзно, то всё дело в MeV и то что "выходит после тренсмутации"(треба тепловые нейтроны и по меньше ра изотопов)
        Как не странно ИТЭР на D+T
        оно и понятно . Температура "росжига" на He3 потребуется выше в 3(!) раза ,чем для ИТЭР.
        Термояды negative
        почтальон
        1. SWEET_SIXTEEN 12 апреля 2013 14:52
          Цитата: почтальон
          Я то думал: Нидерланды,кафе,сумрак,дозы на подноЗе(подносе),музон,дымок...

          Как вам не стыдно, тов. Почтальон! Сюда же заходят дети feel
          Цитата: почтальон
          Температура "росжига" на He3 потребуется выше в 3(!) раза

          и это при одинаковом выходе освобождаемой энергии
          не проще использовать D+T? Почему ухватились за гелий-3?
          Цитата: почтальон
          Термояды

          Полвека бесплодных усилий, токамаки, стеллараторы
          1. почтальон 12 апреля 2013 18:21
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Почему ухватились за гелий-3?

            -Чистый выхлоп( изотопы) и больший выхлоп Е. Я понял. табличку забыл или не прилепилась. (В ней всё)
            -остались дейтерий с тритием( работы по ЯО)

            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Полвека бесплодных усилий, токамаки, стеллараторы

            Прочитай:
            1.ДОРОГОЙ вариант: Прошлой осенью в Калифорнии физики Национальной лаборатории им. Лоуренса в Ливерморе с помощью NIF совершили прорыв, использовав всю фантастическую мощь лазеров. Агрегат стоимостью $3,5 млрд сфокусировал 121 кДж УФ-излучения (6% максимальной проектной мощности лазеров NIF) в крошечном объеме камеры с мишенью, и в результате атомы дейтерия и трития слились в атомы гелия, испустив 300 трлн высокоэнергетических нейтронов.
            2.Дешевый: Helion Energy в Редмонде, штат Вашингтон;Tri Alpha Energy в Футхилл-Ранч, Калифорния; General Fusion в Ванкувере, Британская Колумбия
            3.Экзотика:Пироэлектрический холодный синтез (Калифорнийский университет в Лос-Анджелесе)
            Кто то прорвётся.
            Токомак оказался тупиком, но свято место пусто не бывает
            почтальон
            1. почтальон 12 апреля 2013 18:22
              Цитата: SWEET_SIXTEEN
              SWEET_SIXTEEN

              Табличка не цепляется- табло в почту.
              почтальон
            2. SWEET_SIXTEEN 12 апреля 2013 18:44
              Цитата: почтальон
              Агрегат стоимостью $3,5 млрд сфокусировал 121 кДж УФ-излучения (6% максимальной проектной мощности лазеров NIF) в крошечном объеме камеры с мишенью, и в результате атомы дейтерия и трития слились в атомы гелия, испустив 300 трлн высокоэнергетических нейтронов.

              очень смешной анекдот
              Цитата: почтальон
              и больший выхлоп Е. Я понял. табличку забыл или не прилепилась. (В ней всё)

              Получил.
              D + He3 = He4 (3,6 MeV) + p (14,7 MeV)
              затратили 3,6 мегаэлектронвольт. получили протон с энергией 14,7 мегаэл. вольт

              или все иначе?
              1. почтальон 12 апреля 2013 19:41
                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                очень смешной анекдот

                1. Давно ли ракеты были шутихами?
                2.Давно ли человечество освоило порог в 6000К
                (условия под мантией солнца знаешь?)
                плотность на температуру на время удержания надо обеспечить что бы зажечь=nTτ

                Цитата: SWEET_SIXTEEN
                или все иначе?

                Иначе, ты смешал в кучу правое и левое части уравнения
                ТАК низя!!
                ========================
                Твои Д и Т кстати выделяют нейтроны(много), а Г3 =нет
                А есть реакции (см.табло)- гамма излучение.
                ========================================================================
                Планетка из антивещества предпочтительнее.
                КООРДИНАТЫ ЗНАЕШЬ?
                почтальон
                1. почтальон 12 апреля 2013 19:43
                  картинки так и не лепятся путём
                  почтальон
            3. Zynaps 12 апреля 2013 23:49
              Цитата: почтальон
              Токомак оказался тупиком, но свято место пусто не бывает


              это утверждение является ложью. тупиковыми оказались стеллараторы, бутылкотроны и им подобные детские болезни. все современные исследования термоядерных реакций ведутся либо на токамаках, либо на инерционных системах лазерного или электронного сжатия мишеней с изотопами водорода/лития. а то бы в европах не строили гуртом Евротор.
              Zynaps
              1. почтальон 13 апреля 2013 12:31
                Цитата: Zynaps
                это утверждение является ложью.

                1.Это не утверждение, это МОЁ мнение.
                ПО поводу ложь -лучше так не бросаться словесами,умерьте свой гнев и пыл слегка.
                2.Я не говорил про исследования, имелось ввиду функционирующая установка.
                И следует это как минимум из банальных св-в сферы:
                При заданном объеме минимальной площадью поверхности обладает сфера.
                плотность время удержания и температура да и материальные затраты в этом свойстве сферы и бублика -ясны как 2х2
                Да и природа не "стремится" к бублику, а стремиться к сфере(пузырь)


                Цитата: Zynaps
                а то бы в европах не строили гуртом Евротор.

                про евротор ничего не слышал.
                Имеется ввиду ИТЭР
                Цитата: Zynaps
                либо на инерционных системах лазерного или электронного сжатия мишеней с изотопами водорода/лития.

                это уже методы нагрева и удержания- а причём тут бублик ,магнитное поле ток в шнуре?
                причём ICF это альтернатива Ттокамаку, и у отличии от ИТЭР ( г де ещё и фундамент не выкопан), NIF в 2009 произвёл обстрел
                почтальон
          2. Zynaps 12 апреля 2013 23:45
            Цитата: SWEET_SIXTEEN
            Полвека бесплодных усилий, токамаки, стеллараторы


            это не бесплодные усилия. это были необходимые шаги к выполнению критерия Лоусона. просто проблема оказалась сложнее, чем её понимали изначально. поэтому термояд стали реализовывать и другими способами, вроде инерционного сжатия мишени из смеси изотопов водорода лазерными лучами и сильноточными электронными пучками. работы ведутся. термояд никуда не денется. просто следующим шагом будет весьма остроумный проект ториевой энергетики - гораздо более дешёвый и безопасный, чем традиционные ядерные реакторы. а лет через 25-30 (или даже раньше) созреет прототип термояда "в железе". а там уже и рукой подать до промышленного термояда.
            Zynaps
      2. почтальон 13 апреля 2013 12:41
        Сам найдешь или?

        Помни:
        This work is in the public domain in the United States because it is a work of the United States federal government (see 17 U.S.C. 105).
        почтальон
    2. Zynaps 12 апреля 2013 23:28
      Цитата: почтальон
      Значит "она вертится", ну т.е. антивещество в нашей реальности есть и перемещается в пространстве, в ВАКУУМЕ.


      вот ведь секрет Полишинеля. есть старый эксперимент (лет 60 как проведён): ядро тяжёлого элемента облучают жёсткими гамма-квантами. в данном эксперименте ядро действует как наковальня, а гамма-кванты в качестве молотков. часть гамма-квантов рассеивается, но часть вырывает из вакуума электрон-позитронные пары согласно законам сохранения энергии и заряда. более мощные энергетически кванты способны порождать пары частица-античастица и потяжелее лептонов.

      Цитата: почтальон
      Позитрон был обнаружен в космических лучах в 1932 году.


      а чуть позже позитроны обнаружили при бета-распаде одного из радиоактивных изотопов натрия.

      Цитата: почтальон
      Проблема не в удержании ,хранении и доставке. А в наличии.


      скорее уж в получении. помню студенческие подсчёты, из которых следовало, что для получения 1 (одного) килограмма позитрония все электростанции СССР должны были непрерывно работать в течение 7 лет только для выполнения этой задачи. а ведь кило позитрония надо ещё удерживать в каком-то совершенно сногсшибательном синхротроне.

      Цитата: почтальон
      Более интересен Longshot (ВМС США и НАСА),в отличие от от аналогичных проектов (Дедал) , Longshot был разработана исключительно на основе существующих технологий.


      ещё более реальным был проект Orion. его можно было создать на технологиях 70-х годов.

      Цитата: почтальон
      Предлагали сначала отправить по траеткории запасы топлива(с интервалоом) и "подхватывать" их на ходу, по мере потребности.


      не так. предлагалось использовать в открытом космосе прямоточный двигатель, собирающий межзвёздный водород. притягивать к оси корабля ядра водорода должен был мощный электронный луч с током порядка килоампера. польза получалась такая, что протоны на оси корабля захватывали каждый себе по электрону и становились обычным водородом, с которым было легко оперировать.
      Zynaps
      1. почтальон 13 апреля 2013 04:25
        Цитата: Zynaps
        ядро тяжёлого элемента облучают жёсткими

        Я про "натуральные" так сказать, а не "тюннинговые". И то что их (натуральные) обнаружили -это важно
        Цитата: Zynaps
        а чуть позже позитроны

        я выше написал.
        Цитата: Zynaps
        ещё более реальным был проект Orion. его можно было создать на технологиях 70-х годов.

        Проект «Орион» закрыт в 1965 г. Ззабыт и выброшен на свалку.
        Вы там цифирки хотя бы почитайте ДЕСЯТКИ МИЛЛИОНОВ тонн- какие реальные технологии 70х? (Его начали то в 59
        если вы про «put-puts»,«hot rods»- так это на химии
        А сдуру можно было и х..., то есть ноги сломать. Земли бы не было (в привычном нам образе)


        Цитата: Zynaps
        не так. предлагалось использовать в открытом космосе прямоточный двигатель.

        Так так.я завтра постараюсь прислать док-т. ну и на остальное
        почтальон
  8. ATATA 12 апреля 2013 12:49
    Скорее наверно все таки сделают рентгеновский лазер. С таким двигателем можно достичь скорости 0,25с. то есть до Альфа Центавры можно долететь за 10 лет, а это уже по веселей.
    Хотя, кто его знает.
    Я не ученный проблема с созданием таких лазеров еще не решена, но мне кажется, что технически это будет проще, чем выводить на орбиту авианосец в 60 000 тонн.
    Всем привет! hi
    1. почтальон 12 апреля 2013 13:16
      Цитата: ATATA
      Скорее наверно все таки сделают рентгеновский лазер. С таким двигателем можно достичь скорости 0,25с

      Принцип ДУ на рентгеновском лазере не подскажете?
      Парус? КАК (и чем) ОТРАЖАТЬ собираетесь? Как бороться с расхождением пучка? Как обеспечить мощность на расстоянии хотя бы в пределах оррбиты Марса(не говоря уж об А-Центавра),,Как собираетесь управлять(регулировать) если расстояние м/у источником и парусом будет 1световой час допустим(не говоря уж о годах)
      Прямоточный? ээээ .А тягу чем создавать?
      ссылка : 2ой закон Ньютона,уравнение Мещерского,формула Циолковского.

      Чем Вам простой лазер не нравится,при прочих равных. ЗАЧЕМ РЕНТГЕНОВСКИЙ то?
      Который от оптического диапазона имеет СУЩЕСТВЕННЫЕ НЕДОСТАТКИ:
      -С уменьшением длины волны сильно падает эффективность лазерного усиления
      -В рентгеновском диапазоне отсутствуют хорошие зеркала, что делает затруднительным создание резонаторов
      -Для генерации в рентгеновском диапазоне нужны значительно бо́льшие мощности накачки

      ????
      почтальон
      1. SWEET_SIXTEEN 12 апреля 2013 13:54
        Цитата: почтальон
        Для генерации в рентгеновском диапазоне нужны значительно бо́льшие мощности накачки

        ЕМНИП товарищ Рейган (СОИ) решал эту проблему ядерным взрывом
        Цитата: почтальон
        Прямоточный? ээээ .А тягу чем создавать?

        ну там же не полный ваккуум. можно магнитной ловушкой собирать материал. Все дело в размерах такой "ловушки")))
        1. почтальон 12 апреля 2013 14:47
          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          ЕМНИП товарищ Рейган (СОИ) решал эту проблему ядерным взрывом

          ХОТЕЛ решать!!!! Существенная разница.
          И боевое применение одно ((там надо было как раз что бы больше излучения ПОГЛОТИЛОСЬ целью, а источник- ОДНОРАЗОВЫЙ) ,а вот КАК будешь (ЧЕМ) отражать??? ЖРИ (хотел так оставить -сокращённо, но выглядит не очень) =Жёсткое Рентгеновское Излучение ! Ну ну. На Флюрографии давно был?

          Цитата: SWEET_SIXTEEN
          ну там же не полный ваккуум.

          Товарищ!!! Мы о чём?
          Мысль у ATATA была (НАПОМНЮ):

          Цитата: ATATA
          Скорее наверно все таки сделают рентгеновский лазер. С таким двигателем можно достичь скорости 0,25с

          Какую пыль ты собирался собирать рентгеновским лазеров и самое главное- НА ФУЯ ?
          Зачем пыль то

          А если ээээ. Реактивный прЫнцип?- То вспомним о массе (рентгеновского излучения ,а не Рентгена есно)

          По принципу реактивного движения передвигаются осьминоги, кальмары, каракатицы, медузы. И пуляют семена "бешенные огурцы"
          почтальон
    2. Волхов 12 апреля 2013 16:20
      Его сделали давно, один даже упал на "Колумбии" - горит зелёным и куски радиактивные. 10 лет назад.
      Волхов
  9. Чёный 12 апреля 2013 13:15
    Человек стал человеком, когда стал любоваться звездным небом.
  10. SWEET_SIXTEEN 12 апреля 2013 14:05
    гиф-анимация бегущей звезды Барнарда:
  11. Космонавт 12 апреля 2013 14:10
    Чтобы резко люди продолжили развиваться в этом направлении, должно произойти что-то очень эпичное.
    Статиье +
    Космонавт
  12. afire 12 апреля 2013 14:50
    прикольно!
    обожаю такие фантистические проекты)
    Думаю нашим учёным в скором времени удастся создать некий корабль с нужными движками, да да нашим, на такой продукт только у России мозгов хватит. winked
    подсказка... управляемые магнитные поля - двигательная сила
  13. Iraclius 12 апреля 2013 15:08
    Спасибо за статью. На самом деле, товарищи, по-видимому дальний космос останется фантастикой. По-крайней мере пилотируемые полёты. На самом деле всё давным-давно подсчитано и отсутствие практического интереса к теме абсолютно адекватно положению вещей. Будем же реалистами.
    ...давайте представим, что мы хотим доставить наших приматов в "жестяной банке" к Проксиме Центавра за время их жизни. Мы отправляем их в один конец, так что время полёта в 42 года представляется вполне обоснованным. (Их задача – приглядывать за разворачивающейся машинерией, взращивающей колонистов в искусственных матках. Ага?). Это значит, что кораблю нужно достичь крейсерской скорости в 10% от скорости света, а затем притормозить на том конце. На десяти процентах скорости света релятивистский эффект невелик – время растянется, не более чем на несколько часов или дней за 42 года путешествия.

    Нам надо ускорить наших астронавтов до 30 миллионов метров в секунду, а затем приостановить. Мухлюя и используя ньютоновскую динамику, получим, что кинетическая энергия, потребляемая ускорением составит 9 x 1017 Джоулей, то есть, если округлить, 2 x 1018 на всё путешествие. NB: Подразумевается, что используемый двигатель конвертирует энергию в движущую силу со стопроцентной эффективностью, и силовая установка находится снаружи, так что нет необходимости брать в дорогу рабочее тело. Выходит, что это нижний предел энергетической стоимости транспортировки нашей экспедиции величиной со старинный космический корабль к Проксиме Центавра за время меньшее, чем продолжительность жизни.

    Для сравнения добавлю, что полное преобразование одного килограмма массы в энергию даёт 9 x 1016 Джоулей (что, согласно одному из моих источников, равно 21,6 мегатонн в термоядерном эквиваленте). Так что нам понадобится энергетический эквивалент 400 мегатонн ядерного армагеддона, чтобы передвинуть к Проксиме Центавра за время меньшее продолжительности жизни человека капсулу, которая весит как нагруженный автомобиль Volvo V70. Столько энергии дадут все имеющиеся американские межконтинентальные баллистические ракеты "Минитмен III".

    Вот менее взрывчатый ориентир: вся наша планетарная экономика, которая потребляет примерно 4 тераватта электричества (4 x 1012 Ватт). Так что нужно всё наше мировое энергоснабжение за примерно полмиллиона секунд – около пяти дней – чтобы обеспечить необходимый "ж-жах".

    Цитата из статьи Чарльза Стросса "Недостижимый звёздный рубеж".
    1. afire 12 апреля 2013 15:17
      чисто формулярная теория, не включающая в себя новые открытия, типа бозонов хиггса и так далее, поэтому она несостоятельна, так как изначально движется сия теория не в том направлении и отталкивается от ядерного синтеза, будто других двигателей не существует... да он самый экономичный с высоким кпд, но это не то, нужны другие принципы, за счёт чего передвигаются фотоны? что придает им энергию? а ничего... просто есть источник, просто есть эта частица, а их взаимодействие до конца не изучено... так что о термоядерном синтезе нужно забыть, ну или как какое то вспомогательное, типа генераторов
      1. Iraclius 12 апреля 2013 16:00
        Она опирается исключительно на научные факты. А факты эти говорят, что пилотируемые межзвёздные путешествия невозможны из-за естественных физических ограничений.
        Цитата: afire
        просто есть источник

        У нас нет такого источника. Поговорите со специалистами-ядерщиками и увидете кислую усмешку при словах "управляемый термояд". request
        1. afire 12 апреля 2013 16:13
          прочтите ещё раз мой пост, там как раз это исключено вообще, так как этот источник массивен и быстроиссякаем.
  14. Волхов 12 апреля 2013 16:23
    Занятно, что если бы Дедал построили, он полетел бы кормой вперёд, зато решилась бы проблема защиты при работающем двигателе.
    Волхов
  15. luiswoo 12 апреля 2013 16:39
    Комментарии излишни – такое количества гелия-3 на Земле не найти. «Британские ученые» (в этот раз можно заслуженно взять выражение в кавычки) предлагали строить «Дедал» на орбите Юпитера и там же и заправлять его, добывая горючее из верхнего слоя облаков гигантской планеты.
    Чистая футуристика, помноженная на абсурд.

    Можно сказать фэнтези :) Что в семьдесят третьем, что сейчас, технологии сборки на орбите, мудрёнее "лего" нет. А тут производство одного только топливного бака на орбите земли... В общем даже это НФ чистой воды. Ничего, лет через пятьдесят, британские ученые будут думать о более приземлённом :)
  16. Rusik.S 12 апреля 2013 16:55
    В одиночку не осилить,такой проект должен быть международным.Тогда вполне может и мы увидим
    1. afire 12 апреля 2013 17:58
      всё зависит от себестоимости используемых технологий и методов их применения, если это будет недорого(относительно государства), то вряд ли кто то захочет ею делиться... лицензия с процентами
      1. Rusik.S 12 апреля 2013 23:44
        вот по этому в блиайшее время такое путешествее не возможно,а жаль
  17. Невский 12 апреля 2013 22:37
    Боюсь товарищи, если и будут межзвездные перелеты, то не на нашем веку crying

    Боже, почему я родился в эту эпоху потребления и жрачки?! crying

    Смотрите, какая красота:

    Невский
  18. Невский 12 апреля 2013 23:37
    Цитата: Geisenberg
    Цитата: carver
    Хотелось бы для начала увидеть как социальный строй общества изменится, а то при нынешнем господстве общества потребления человечество даже мечтать перестанет о звездах скоро.


    Причем тут социальный строй ? Сегодня День Ккосмонавтики, а не деньс осциального строительства.


    При том уважаемый, что хотя бы День космонавтики сегоднящний, уходит в этот самый социальный строй... Максимальная творческая и научная мобилизация советского народа, вызов западному консервативному качественному образованию для избранных. Страна рабочих и колхозников отправила человека в космос, а Западная Цивилизация была статистом )))
    Невский
  19. Straus_zloy 14 апреля 2013 16:51
    Цитата: почтальон
    в 1979 году, в космических лучах были найдены и антипротоны. Об этом сообщили сразу две группы: советские физики из Ленинградского физико-технического института имени А. И. Иоффе и американские учёные из Центра космических полётов имени Л. Джонсона.Значит "она вертится", ну т.е. антивещество в нашей реальности есть и перемещается в пространстве, в ВАКУУМЕ.



    не из чего вышесказанного не следует , что антипротоны пришли к нам с космическими лучами откуда-нибудь.
    гораздо вероятнее, что антипротоны являются продуктом столкновения высокоэнергетических космических лучей с частицами в радиационных поясах или верхних слоях атмосферы
    1. почтальон 17 апреля 2013 12:20
      Цитата: Straus_zloy
      гораздо вероятнее, что антипротоны являются продуктом столкновения высокоэнергетических космических лучей с частицами в радиационных поясах или верхних слоях атмосферы

      Это не реально и противоречит как здравому смыслу,так и реалиям нашего мира
      метода ШАЛ и РЭК





      Космические лучи имеют громадный диапазон энергий: от ~10(в 6 степени) до, по крайней мере, ~10(в 21степени) эВ.

      «За открытие антипротона» Ч. и Сегре получили в 1959 г. Нобелевскую премию по физике.

      Phys. Rev. 100, 947–950 (1955) Observation of Antiprotons
      Radiation Laboratory, Department of Physics, University of California, Berkeley, California
      Received 24 October 1955; published in the issue dated November 1955
      почтальон
  20. Straus_zloy 14 апреля 2013 16:59
    Цитата: почтальон
    Гелий -3 есть(в бальших кол-вах)- НЕТ?А на НЕТ и суда НЕТ?Есть хорошие статьи на эту тему,типа: Термояд и дети лейтенанта Шмидта


    А он настолько обязателен для неуправляемой реакции ? насколько я помню в водородную бомбу гелии не кладут , обходяться дейтеридом лития
    1. почтальон 17 апреля 2013 12:32
      Цитата: Straus_zloy
      А он настолько обязателен для неуправляемой реакции ?

      Речь идёт об управляемой.
      А неуправляемая, по большому счёту и атомный инициатор не нужен (Шуман,Отто Ган)
      почтальон
  21. Straus_zloy 14 апреля 2013 17:44
    Цитата: afire
    за счёт чего передвигаются фотоны? что придает им энергию?



    1.Фотоны передвигаются со скоростью света из-за отсутствия массы (по крайней мере массы покоя)

    2.Они сами и есть энергия
    1. почтальон 16 апреля 2013 14:06
      Цитата: Straus_zloy
      1.Фотоны передвигаются со скоростью света

      Зависит от типа среды в которой "передвигаются"
      датчанке Лин Хау и ее сотрудникам (Rowland Institute for Science и Harvard University, Cambridge, Massachusetts)в начале 1999 года удалось замедлить скорость световой волны в натриевом газе более чем на шесть порядков - до 17 метров в секунду.
      Цитата: Straus_zloy
      2.Они сами и есть энергия

      не совсем Енергия фотона = постоянная планка х на частоту (или импульс на скорость света).
      Иначе не было бы давления излучения
      почтальон
  22. синоби 17 апреля 2013 19:53
    Всем любителям космической темы.Погуглите термоядерный ракетный двигатель на амбиполярных ловушках.Вот более менее реальная перспектива после того как будут отработаны возможности обычных атомных ракетных двигателей на тепловых сборках.Они уже есть в металле и под них есть проект.У нас по крайней мере.Но это всё таки полёты в пределах Земля-Луна.Ну максимум Марс,внутренние планеты.А вот пробкотрон уже посерьёзней будет.Тоже кстати есть проектные прикидки.Даже в кино засветился.В "Аватаре" главного героя к пандоре на нём привезли.Так они будут предположительно выглядеть.
  23. Gonoriy 3 апреля 2016 11:14
    Все равно молодцы.Сначала нужна задача, а решение будет найдено.История это не раз подтверждала.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня