Спасут ли российские и китайские самолеты Иран?

80 390 120
Спасут ли российские и китайские самолеты Иран?

Отгремела победоносная для всех война. Ну, по крайней мере, все считают себя победителями, хотя в США Счетная палата Конгресса уже в ужасе подсчитывает стоимость «победы» союзника Израиля: почти 2,2 миллиарда долларов, треть из которых – противоракетные перехватчики системы THAAD. Американцы обалдели от количества выпущенных ракет, потому что те, кто умеет считать, понимают: случись что – и у Америки проблемы, израсходованные ракеты сразу не возместить. Ну и плюс примерно на такую же сумму на Гавайях завис поломавшийся В-2, который неизвестно как оттуда доставать придется.


В-2 после аварийной посадки на Гавайях

Понятно, что производители потирают руки в ожидании заказов, финансисты думают, где взять на них деньги, и такое происходит не только в США.



«Победивший» Израиль понимает, что ПВО у него не такое могучее, как хотелось бы, и неспособное закрыть «железным куполом» страну. В следующий раз (а он, без сомнения, будет) соседи и США могут не разориться на такое количество ракет, чтобы спасать Израиль. А Иран может запустить и поболее всего, и в ассортименте.

В плюсах у Израиля по-прежнему функциональные ВВС и спецслужбы, способные устраивать кошмар на территории не сопредельной страны, находящейся в 1000 километров от границ земли обетованной.

«Победивший» Иран понимает, что ПВО у него тоже… не очень. И если хочешь, чтобы страну не бомбили с самолетов, надо раскошеливаться.

Но главное понимание Ирана – это необходимость иметь нормальные ВВС. Мы уже не раз писали о том, что это… образование, которое в Иране считают военно-воздушными силами, и которое основывается на самолётах из 60-х годов прошлого века – это неприемлемо для страны, которая может вести войну.


F-14 ВВС Ирана...

Что, собственно, и получилось: если ПВО Ирана, изрядно прореженное диверсантами, еще делало попытки отбиваться от израильской авиации, то вот ВВС даже не пыталось. И так было понятно, что латаные-перелатанные F-14, каждый из которых по возрасту где-то в районе 40 лет, да еще и без вменяемых модернизаций, израильским F-35 Agir (которые, по мнению многих, лучшие из F-35) не противник. Потому и сидели на аэродромах тихо и не отсвечивали на радарах.

Что касается купленных в России Су-35, которые вполне могли бы пощипать перья «пингвинам», то с ними как-то было ни шатко ни валко: то, что уже было куплено и доставлено в Иран, особой эффективностью не обладало. Во-первых, за счет небольшого количества, на сегодняшний день поставлено не более четырех, во-вторых, иранские летчики хоть и прошли подготовку, но это для ведения боевых действий полнейшее ни о чем. Нужен нормальный налет, нужно знание и умение владеть боевой машиной.

Если бы в Иране не тянули кота за хвост, а перекупили бы сразу ту партию Су-35, от которой отказался Египет, 13.06 у них был бы почти полноценный полк на этих самолетах. Тем более, что Египет выпросил себе Су-35СЭ в максимально возможной комплектации.


Не будем строго судить иранских военных, видимо, период изоляции страны очень сильно на них отразился, и понимание того, что оборона воздушного пространства страны — дело сложное, пришло уже после того, как по стране прилетело.

А понимать надо совсем немного. Можно утыкать ЗРК всю территорию, но ЗРК – это фактически оборона ближнего радиуса действия. А если (как получилось конкретно в Иране) вырубить РЛС дальнего радиуса, то самолеты вообще могут спокойно летать и работать по целям с безопасного расстояния. Возможностей тех же AGM-154 и AGM-158 из набора вооружения F-35 достаточно для того, чтобы не подходить в зону действия большинства ЗРК, находящихся на вооружении ПВО Ирана.


Что касается ракетного вооружения ВВС Израиля, то тут тоже порядок. Ракеты Rampage, Rooks, Delilah имеют рабочую дальность полета до 250 км, а Lora – до 400.

У Ирана всё печально. Да, есть некоторое количество С-300ПМ2, опять же прореженные диверсантами вот в каком плане: дроны, которыми били по объектам ПВО, они имели целями не пусковые установки. Били по радарам наведения, без которых ракеты толком ни на что не способны.

И мало того, что РЛС ПВО Ирана тоже не отличались новизной, так еще и по ним прошлись. Потому и израильские самолеты чувствовали себя как дома в воздушном пространстве Ирана (и не Ирана). Идеальные условия: ПВО нейтрализованы, ВВС как бы и не было.

А если бы у Ирана были реальные ВВС, которые могли бы встретить самолеты Израиля на подходе? Или в той точке, где они дозаправлялись? Перехват за зоной уверенного пуска — это серьезно. Тем более, что F-35 Agir летали не в комплектации истребителя, а в комплекте бомбардировщика. Конечно, какие-то средства обороны на борту были, но мы помним, что внутри оружейного отсека — 4 точки подвески. И 6 наружных, но это уже в минус малозаметности. Плюс часть F-35I летала с какими-то новыми конформными подвесными баками, которые вроде как малозаметности не мешали, но отбирали место у бомб и ракет.

И каким бы ни был современным и навороченным израильский F-35I, у того же Су-35С было много шансов для того, чтобы с ним потягаться.

Итого, формула успеха:
- РЛС дальнего обнаружения обнаруживают самолеты противника;
- самолеты ПВО перехватывают агрессоров на дальних подступах;
- комплексы ПВО отражают атаку тех, кто прорвался.

Получается, что у Ирана не было по-хорошему всех трех составляющих. Потому так и вышло, что в воздухе противник что хотел, то и творил.

Конечно, отдать победу Израилю нельзя, потому что ракеты Ирана оказались куда серьезнее, чем от них ждали. Но это всего-навсего ответ на удар, то есть потери были. И хоть сегодня один за другим воскресают «уничтоженные» генералы КСИР и армии Ирана, отрицать того, что обе страны провели разведку боем, нельзя. И провели ее успешно, вопрос только в том, какие будут сделаны выводы и какие действия.

Израилю, кстати, проще. Больше ЗРК, больше ракет, больше самолетов. Основа уже есть. Ирану сложнее, потому что по факту при наличии хорошего набора оружия нападения, оружие защиты практически отсутствует.

И ожидаемо Иран пошел туда, где ему это оружие могут дать.

С Россией всё понятно, у нас по сравнению с Китаем дороже, но скупой строит ядерный центр дважды.

То, что у нас можно купить просто шикарные РЛС серии «Небо» — можно. ЗРК — наверное, тоже не вызовет больших проблем. А вот с Су-35СЭ, которые так хотят иранские летчики, вот с этим будет точно засада по полной программе.


Напомню, в 2018 году Египет заключил договор на покупку 24 (30) Су-35, а в 2022 году нарушил договоренности, отказавшись от покупки истребителей. Часть самолетов (17 штук) уже была готова. Виртуозная игра была, потому что египтян просто «развели как лохов»: вместо Су-35 США пообещали столько же F-35 (подумаешь, совсем чуть-чуть дороже!), а потом на это решение по Кемп-Дэвидскому договору вето наложил Израиль, которому не сдались египтяне на нормальных самолетах. Во избежание и на всякий случай.

Так Египет остался вообще без новых самолетов, и там, судя по всему, с 2022 года не могут придумать выхода из положения. Но это отдельная история.

Иран получит эти 24 самолета, как я уже говорил, практически полк, но: хотели же больше! А вот с этим могут быть проблемы, потому что Су-35 нужен нашим ВКС, а мощности завода в Комсомольске-на-Амуре, увы, но ограничены.

Понятно, что Ирану самолеты нужны были вчера, но… Думаю, что в текущей ситуации получение второго полка на Су-35 может затянуться. Конечно, у нас могут и придумать какое-то изящное решение, но в Иране понимают ситуацию. А потому придумали очень интересный маневр: обратиться за самолетами к Китаю.

Китай — очень важный партнер Ирана как в покупке нефти, так и в продаже оружия. Потому вряд ли Иран получит отказ. Вопрос — что придумали персы, чтобы побыстрее нарастить свои ВВС. И, надо отметить, выбор они сделали очень своеобразный. Причем настолько своеобразный, что Су-35 мы оставим в покое, тем более что про него уже столько было написано, а займемся вот этим:

Chengdu J-10 «Стремительный дракон»



Очень забавно, но в основе самолета, который собирается купить Иран, лежит разработка его врага. Да, за основу китайскими инженерами был взят израильский истребитель Lavi, история которого интересна тем, что его «сбили» США.


Над «Лави», который, согласно замыслу, должен был заменить «Кфир», началась в феврале 1980 г., первый прототип поднялся в воздух 31 декабря 1986 г., второй — 30 марта 1987 г.

Предусматривалась постройка пяти опытных самолетов и 300 серийных, включая 60 двухместных учебно-боевых. Переоснащение ВВС Израиля должно было начаться в 1990 году и закончиться к 2000-му. Однако США, без финансовой и технической (двигатели) помощи которых было не обойтись, не горели желанием помогать союзнику. Американцам было более интересно продавать Израилю свои самолеты, а потому финансовый кран был завернут до упора, и взамен «Лави» ВВС Израиля получили F-16.

«Лави» совершил почти сотню полетов, а затем (не пропадать же добру) предприимчивые евреи продали самолет вместе со всей документацией китайцам. Те тоже хотели ренессанс в ВВС, так что сделка всех устроила.


«Лави» реально был неплохой самолет одного класса с «Миражами», МиГ-29, SAAB Gripen и F-16. С двигателем Pratt & Whitney PW1120 самолет реально показал отличные характеристики: максимальная высота 18 000 метров, скорость на высоте 11 000 метров – 2266 км/ч, у земли 1 106 км/ч, дальность полета до 2 000 км. Вооружение состояло из 30-мм пушки и 7 200 кг вооружений на 11 узлах внешней подвески.

В общем, Китай получил в свое распоряжение весьма и весьма неплохой самолет.

Вся проблема состояла в том, что на тот момент у Китая с авиадвигателями всё было очень печально. Оно и сейчас дело обстоит так себе, но тогда китайские двигатели были только в разработке. И тогда китайские военные совершили просто наиболее правильный поступок: позвали на помощь русских специалистов из ЦАГИ и «МиГ» с просьбой «запихните туда чего-нибудь этакое». Вообще просьба не из простых, обычно самолет строится вокруг двигателей, а не наоборот, но наши, как всегда, справились.

«Этаким» стал АЛ-31ФН или Woshan WS-10B «Taihang», что то же самое, но собранный по лицензии в Китае. Вкупе с легкой конструкцией это дало более высокий набор скорости, чем у того же F/A-18E/F «Super Hornet», а маневренность на уровне «Рафаля» и «Тайфуна». А изначально установленная БРЛС «Жемчуг», которая могла одинаково уверенно работать и по воздушным, и по наземным и морским целям, вывело J-10 в поколение 4+.

Плюс изменения формы фюзеляжа уменьшили радиолокационную сигнатуру, и сегодня можно смело отнести этот самолет к «4++». J-10 значительно превосходит своего «родича» F-16C Block 60, уступает и другой одноклассник – японский истребитель F-2A/B. Конкурировать с «Драконом» могут Rafale и Typhoon, модели с новой БРЛС «Captor-E», но при сходных характеристиках цена китайской машины будет примерно на 30-40% ниже. Для мирового рынка – весьма значительно.


В общем, американцы в свое время очень круто сыграли, убрав «Молодого льва» (так с иврита переводится «Лави»), поскольку даже в китайском исполнении самолет получился весьма приличный. Но Израиль был вынужден взять F-16, потом F-35, а вот в противниках у них запросто окажется бывший израильский самолет, который доработали российские инженеры. А учитывая, что в распоряжении китайцев уже есть двигатель с управляемым вектором тяги WS-10B, что дает самолету сверхманевренность, это уже становится интересно в перспективе.

Типично наш путь развития. Но самолет и без того весьма неплох, а уж со сверхманевренностью и подавно будет конкурентоспособен, что в бою, что на тендере.

Что, помимо российского двигателя от КБ имени Люльки, есть у J-10C:

- Бортовая РЛС с АФАР. Причем РЛС впечатляет цифрами, у нее около 1200 приёмо-передающих модулей, что существенно больше, чем у БРЛС, которой оборудован истребитель Dassault Rafale (960). Сложно сказать, насколько китайская РЛС может оказаться лучше французской, но успехи Китая в радиоэлектронике в последние годы неоспоримы;
- Встроенный комплекс РЭБ, а к нему и подвесной контейнерный модуль РЭБ K/RKL700A;
- Оптико-локационная станция с тепловизором;
- Прицельный комплекс K/JDC01A в подвесном контейнере для наведения управляемых бомб;
- Нашлемная система целеуказания с нашлемным дисплеем;
- Система предупреждения об облучении РЛС противника;
- Антенна спутниковой связи с каналом передачи данных;
- Индикатор на лобовом стекле;
- Три многофункциональных дисплея в кабине.

Вполне приличный набор, что ни говори. Плюс цена, а для Ирана она будет не такая, как для других. Нефтяной партнер – это, знаете ли, весомая причина для разговора.

Вскоре после окончания «12-дневной войны» министр обороны Ирана Азиз Насир-заде в сопровождении высшего военного руководства страны отправился в Китай. Предлог — 26 июня состоялась встреча министров обороны Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). ШОС — это не военный блок, но, как говорится, на полях можно поговорить о чем угодно, в том числе и о покупке самолетов.

Министр обороны Китая Дун Цзюнь принял Насир-заде и других гостей на эсминце ВМС НОАК «Кайфэн» типа 052D. Хороший намек, хорошая демонстрация. Несмотря на разговоры, аналитики считают, что Насир-заде посетил Китай с целью закупки военной техники. И, судя по сообщениям, самым желанным приобретением в этом списке является китайский J-10C.

Есть ли смысл в такой операции? В свете покупки С-35С у России – полнейший.


J-10C — это дешёвый и эффективный истребитель с современной авионикой и серьёзным вооружением. В распоряжении китайских лётчиков очень много современных видов вооружений, которые могут создать сильные комплектации как для истребителя завоевания превосходства в воздухе, так и для работы по наземным или надводным целям.

Единственный недостаток J-10C — более чем скромный боевой радиус. Если сравнивать с Су-35 — он просто мизерный, 800 км без ПТБ против 3600 км (на высоте) у Су-35. Однако у Китая весьма широкая сеть аэродромов, а насколько нужно китайцам проникать куда-то вглубь территории противника — вопрос. Но Ирану-то надо! Им надо встречать противника на дальних рубежах…

800 км/1200 с ПТБ – маловато. Для решения задач, стоящих перед ВВС Ирана. И здесь, конечно, Су-35 смотрится более предпочтительно, потому что его возможности несоизмеримо круче.

Однако стоит признать, что сегодня самолету на аэродроме страшен не другой самолет, не крылатая или баллистическая ракета, а копеечный по сравнению с ними дрон-камикадзе, запущенный в упор, с пары километров. Так что сегодня, в принципе, не так уже актуально расстояние от аэродрома до места действий. Прилететь может куда угодно.

Но и здесь у Су-35 есть преимущество, поскольку, взлетев, он может «висеть» в воздухе на недосягаемой для дронов высоте достаточно долго, а получив задание, выдвинуться в указанный район. Но аспекты тактики стоит оставить генералам, достаточно отметить еще один момент: это скорость изготовления.


Су-35 выпускается с 2008 года и по настоящее время было изготовлено 200+ самолетов.

J-10 в серийном производстве с 2002 года и всего выпущено более 600 самолетов всех модификаций.

Понятно, что Су-35 – более энергоемкая машина, потому и времени на сборку и отладку уходит больше. Ну и возможности Китая как производителя известны всему миру.

Возникает такое же положение, как в ВВС США, КНР или СССР: два основных боевых самолета, один из которых легкий, второй – более тяжелый. У американцев это F-16 и F-15, у нас были МиГ-29 и Су-27. Сегодня во многих странах пробуют обойтись одной моделью, что в теории значительно удешевляет процесс эксплуатации.

Иран одним J-10С точно не обойдется. То, что этот самолет ничем не уступит F-16, — это понятно, вопрос в том, что все израильские модификации F-16, F-15 и F-35 разительно отличаются от американских исходников. И — в лучшую сторону, особенно в плане авионики, средств наведения и РЭБ.

Такой пример: на J-10С устанавливается БРЛС JKL-24, разработанная на базе БРЛС LKF601E. Станция весит 145 кг, отличается приличным аппетитом (4,0 kVA), а дальность обнаружения цели типа «истребитель» — 170 км. Это меньше, чем у AN/APG-77 (F-22), AN/APG-81 (F-35) и Н006 у Су-35. Причем надо смотреть, какой ЭПР цели «истребитель» принят в расчет. «Истребитель-невидимка» (0,3-0,6 кв.м.) — это одно, а среднестатистический истребитель 4-го поколения (3-10 кв.м.) — это совсем другое.

Но делать реверансы в сторону китайской авионики рановато. В чем-то у них все весьма прилично, а РЛС пока проходят по теме «неплохие». И это действительно так, просто у американских, европейских и российских конструкторов опыт немного побольше. Лет на 50.

Вооружение. J-10С в этом отношении неплох, но… 11 точек подвески, и 1 или 3 будут заняты ПТБ, иначе птичка долго не сможет летать. Или далеко, что одно и то же. Три ПТБ по 800 литров каждый – это около трех тонн веса из полезной нагрузки долой. То есть остается 4 260 кг. А это немного, это если идти воевать против самолетов – 2 х PL-11/PL-12 и 2 х PL-8. Может, в перегруз можно больше, но вряд ли намного.


В целом – сплошной компромисс, брать топливо или брать оружие. Учитывая, что в бою оружия никогда не бывает хотя бы достаточно, вопрос сложный. Так что три бадьи под брюхом – без них практически никак.

У Су-35, если смотреть по цифрам, почти то же самое: 12 узлов, на которые можно подвесить 8 000 кг разнообразного смертоносного. Но ПТБ ему не нужны, вот совсем не нужны. То есть вся эта цифра используется на 100%. И взять можно уже не 4 ракеты, а 12. В ассортименте, так сказать: 4 х Р-73, 4 х Р-77-1, 4 х Р-37М. И вот с таким комплектом можно любого супостата встречать.


И так вот получается, что Су-35, который и видит, кстати, чуть ли не вдвое дальше китайского истребителя, несет ракет в три раза больше J-10C. То есть один Су-35 может заменить от 2 до 3 J-10C.

Совершенно не хочется сказать, что J-10C плохой или слабый самолет, нет. Наоборот, китайцы, скрестив всё на свете, получили реально очень хороший самолет. Но — под свои условия. Для оборонительных действий в Китае, с его сетью РЛС и аэродромов, он просто прекрасен. Взлетел, догнал, ударил, ушел.


В Иране, да еще и в конфликте с Израилем, страной, находящейся в 1000 километрах, это проблемно. Но если смотреть сценарий 12-дневной войны, то она, как и многие предыдущие, будет развиваться по одному сюжету: подавление ПВО любыми способами, затем удары авиацией. И здесь, чтобы перехватить самолеты Израиля в 300-400 км от рубежа пуска ракет, J-10C будет вполне себе хорош. С одним небольшим уточнением.

Если противники Ирана (а тут, судя по новым событиям, появляется еще несколько желающих встать на раздачу) начнут пускать свои бомбардировщики (истребители-бомбардировщики, оснащенные для нанесения ударов по земле) с истребительным прикрытием, то ситуация будет несколько иной.

Конечно, речь не идет о том, как США свои F-22 через полмира тащили, уж не знаю, зачем они в Иране были нужны, но, видимо, чтобы не поржавели просто так и бесплатно. Речь идет о том, что в следующий раз на Иран пойдут F-15I, а прикрывать их будут F-35I в своей истребительной вариации.


И вот тут очень будет необходим самолет с РЛС, способной увидеть все эти малозаметности с приличного расстояния (а дальность у БРЛС Су-35С очень душевная) и сделать из них по возможности малозаметные отбивные.

Честно скажу: верю в возможности российских БРЛС, ибо они уже сто раз были проверены в СВО против отнюдь не древних ЗРК стран НАТО и таких же РЛС. И, если верить записям, то наши летчики хорошо видели всю обстановку до мельчайших подробностей в виде атакующих ракет ПВО. А вот в работе китайских РЛС есть определенные сомнения. Единственные, кто мог бы подкинуть информации, – это пакистанцы, которые опробовали J-10C в боях с индийскими самолетами, но тут, увы, полное молчание.

В целом же идея закупки этих самолетов хороша, и в ней есть определенная суть. В любом случае через какой-то промежуток времени у Ирана будут боеспособные ВВС, которые смогут стать одной из компонент национальной обороны. Если к этому еще добавить современные РЛС и ЗРК, и в том же Иерусалиме или Баку (оттуда сейчас тоже угрозы пошли) трижды будут думать над проведением небольших, но победоносных кампаний.

Вопрос исключительно времени, денег и людей. Всё как всегда, но шанс у Ирана есть. Работа над ошибками может принести очень эффективные результаты.
120 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +28
    2 июля 2025 03:47
    Когда самолёты стоят на открытых площадках, когда противник знает и видит все что там происходит поражение неизбежно...это произошло с иранское авиацией...это же произошло и с нашей авиацией...и боюсь произойдет ещё не раз.
    Обучаемость и рефлексы авиаруководства на внешние раздражители крайне слабая.
    То что описано в статье по поводу модернизации парка самолетов это полумеры и они должны быть сделаны ещё вчера.
    1. +22
      2 июля 2025 04:28
      Это говорит о том что и у нас,и у Ирана есть "слабое место"-диверсанты врага. Ещё после обстрела базы Хмеймим было понятно: подтащи два-три дивера миномёт 82 мм они наделают дел сколько и беспилотникам не наделать. Или те же РПГ-7. Если у нас находятся недоумки способные на поджог авиатехники с канистрой бензина,то про такое и говорить не нужно.
      1. +1
        2 июля 2025 21:18
        Увы, вдвоем, и даже втроем миномет 82мм (вроде Сани) с боекомплектом не протащить. Тяжел, зараза! laughing
        1. +1
          2 июля 2025 21:20
          Цитата: Олег Зорин
          Увы, вдвоем, и даже втроем миномет 82мм (вроде Сани) с боекомплектом не протащить

          Сани - 120 мм. 82 - он Поднос, полегче будет.
          1. 0
            2 июля 2025 21:24
            Точно! Сани 120. Старость (((.
    2. +11
      2 июля 2025 05:47
      Без грамотной наступательной тактики ВВС они всегда будут хламом хоть на земле, хоть в воздухе.
      1. +1
        2 июля 2025 11:39
        "без грамотной наступательной тактики" наступление это конечно эффектно:"марш, марш вперёд", но как говопится:"гладко было на бумаге, да забыли про овраг" (, С)
        Для, этой тактики, нужны обученные кадры, а у Ирана их ещё нет.
        На мой взгляд, параллельные :ПВО и ВВС, как в Иран" ни есть гут"
        Рекомендую, почитать Кремлева и Юрия Жуктва, а потом примерить к сегодняшнему дню Ирана и РФ
        Моя, спокойная мама,участницы ВОВ, часто, мне повторяла слова, своей учительницы
        "умейте терпеть оскорбление. Умейте нападать,а иначе победы не видать "
        Кажется, спорным утверждение, но по факту соответствует реальности
    3. -4
      2 июля 2025 08:27
      А в случае иранской авиации, она в боях фактически и не участвовала и не пострадала. Иранцы понимая ее бесполезность, в первые же сутки по большей части рассредоточили ее по безопасным подземным авиабазам и аэродромам на юге и востоке страны, в итоге Израиль уничтожил несколько нелетных самолетов и еще столько же вертолетов, что остались на авиабазах после эвакуации.
      1. +5
        2 июля 2025 10:49
        В той ситуации - это было единственное разумное решение. Проблема не только в наличии самолетов, но и в системе управления авиацией. Евреи в первые же часы выбили основные РЛС большой дальность, РЛ- поле над Ираном отсутствовало. Как руководить авиацией, куда ее нацеливать - если ты ничего не видишь?
      2. 0
        2 июля 2025 12:34
        А в случае иранской авиации, она в боях фактически и не участвовала и не пострадала.

        То что не участвовала это то да.
        Но как минимум по базе с Су 35 которые были одними из самых мощных самолётов ударили.ъ
        По другим Авиабазам и ПВО тоже наносились удары.
        Так что состояние ВВС и Противовоздуха Ирана явно хуже чем до войны.
    4. -10
      2 июля 2025 11:53
      Позвольте , а разве ВВС Ирана разбиты? Что то не припомню фактов массового уничтожения самолётов. Да и штучного не наблюдалось . Скорее всего , их действительно спрятали . Может даже и благодаря договорняку. Представляете, что бы было , если Ф 35 полетели бы пачками в землю ? Вряд-ли американцы бы такое простили !
      Так что , вероятнее всего , сейчас строны накапливают силы. Израиль ракеты ПВО. Иран наземные прокси. Кто в чем силен .
    5. +3
      2 июля 2025 23:51
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      То что описано в статье по поводу модернизации парка самолетов это полумеры и они должны быть сделаны ещё вчера.

      Когда была заключена ядерная сделка (а это было ох как давно) и был установлен срок эмбарго на закупку авиатехники в 5 лет (который снимался автоматически и в разрешении не нуждался) был проведён анализ потребностей Ирана в перевооружении их древних ВВС . По составу боевой авиации оптимальным решением было : 75 Су-35С + 150 J-10C - наиболее оптимальное соотношение тяжелых и лёгких истребителей . Плюс минимум\оптимум 4 самолёта ДРЛОиУ китайского производства . В качестве некоторой альтернативы предлагалось в качестве лёгкого истребителя выбрать МиГ-35С . Он конечно дороже китайского , но по совокупности всех характеристик гораздо круче и радиус боевой 1500 км. (при дальности 3500 км.) . Т.е. по лёгкому истребителю был выбор - эконом класс или "максимус" поколения 4++ .
      Причём предлагалось (я в т.ч. рекомендовал) не терять эти 5 лет отсрочки , а использовать из по полной - заключить контракты на изготовление с отсрочкой поставки на 5 лет , за эти 5 лет обучить и подготовить лётчиков , техников на территории РФ и Китая , дать им получить и закрепить все необходимые навыки и рефлексы , получить налёт , опыт боевого применения на полигонах и все необходимые допуски . И через 5 лет Иран бы получил большую часть загодя заказанных самолётов , лётчиков полностью готовых к боевому применению , квалифицированный технический персонал и все необходимые АСП . По сути Иран получил бы сразу\вскоре после истечения срока эмбарго новые ВВС в почти полном составе , а ещё в течение нескольких лет - все остальные самолёты . Иранские лётчики за оставшиеся до рубежа 12-дневной войны уже прекрасно бы освоились на своих аэродромах , облетали бы весь ТВД (а ТВД там совсем не простой - горы) и были бы полностью готовы встретить неприятеля в воздушных боях . О необходимости именно такого алгоритма говорили многие специалисты , рекомендовали ... Зря . Всё зря . Спасти можно лишь того , кто сам хочет спастись .
      Предлагались Ирану и услуги по перевооружению ПВО , построению полноценной , эшелонированной и сбалансированной группировки на современных РЛС , АСУ , ЗРК , средства пассивной локации , РЭР , РЭБ .
      НОЛЬ .
      Самонадеянность и самость .
      Оно бы может и ничего , если бы противник был попроще . Но у Израиля самые навороченные ВВС в плане БРЭО , БРЛС , РЛР , РЭБ , АСП . И пытаться им противостоять своими перепевками РЛС и ЗРК предыдущих поколений ...
      Почему современные ЗРК имеют на порядок лучшую скрытность ? Почему атакуемый самолёт зачастую узнаёт о том что его атакует ЗУР или РВВ за считанные секунды до поражения ? Потому что у этих ЗУР и РВВ АГСН . Потому что РЛС не нужно "подсвечивать" цель мощным и крайне демаскирующим лучом . РЛС\БРЛС продолжает работать в обзорном\сканирующем режиме , ракеты наводит радиокомандным методом в точку упреждения с коррекцией точки рандеву в случае маневрирования цели . И жертва (самолёт противника) понимает что атакован лишь когда включается АГСН ЗУР или РВВ ... но как правило бывает уже поздно . Таковы наши ЗРК С-400 , С-350 , "Бук-М3" , РВВ Р-77М , Р-37М . Именно эти средства обеспечивают качественное превосходство или как минимум качественный паритет с самым навороченным противником . Но стоят они дороже .
      И да - скупой ядерный центр строит дважды . А упрямый - трижды .
      J-10C хороший ЛФМИ , в его БК современные РВВ и пр. АСП . Но это именно ЛФМИ .
      А ещё если есть деньги то очень бы рекомендовал запросить у Китая J-35 . Отдельной позицией . На экспорт они его уже предлагают , Пакистан ожидает первые самолёты уже совсем скоро , лётчики завершают обучение . Времени Ирану на это конечно не хватит , но как знать ... иногда лучше поздно , чем страну потерять .
    6. +1
      3 июля 2025 12:00
      Согласен, пока крайне важная и весьма дорогостоящая авиатехника базируется на обычных открытых стоянках, пока проводится крайне нелепая и безмозглая политика неуместной оптимизации и экономии на всём и вся, а так же коррупция с воровством миллиардов рублей функционерами из МО (Иванов), предназначенных в том числе и на строительство защитных ангаров для базирования нашей авиации, порядка и позитивных изменений не будет, одно дело постоянно болтать о наличии существующих проблем, и совсем другое - реально и безотлагательно их решать.
    7. -2
      3 июля 2025 15:47
      То что описано в статье по поводу модернизации парка самолетов это полумеры и они должны быть сделаны ещё вчера.

      Как вы ловко заретушировали фразу: "у Ирана нет ВВС уже лет 20, а то и 30".
  2. +7
    2 июля 2025 04:05
    Потому и сидели на аэродромах тихо и не отсвечивали на радарах.

    Отсвечивали когда их уничтожали.
    а перекупили бы сразу ту партию Су-35, от которой отказался Египет, 13.06 у них был бы почти полноценный полк на этих самолетах.

    Результат был бы абсолютно таким же.
    И мало того, что РЛС ПВО Ирана тоже не отличались новизной

    С чего бы это? Еще год назад Иран перевооружил свою ПВО новейшими ЗРК собственной разработки. Все новенькое, блестит и надписи соответствующие.
    И каким бы ни был современным и навороченным израильский F-35I, у того же Су-35С было много шансов для того, чтобы с ним потягаться.

    Никаких шансов не было. Они бы в воздух подняться не успели.
    Всё как всегда, но шанс у Ирана есть

    Никаких шансов. Закупка J-10 ничего не даст в плане усиления. У Израиля превосходство категорическое.
    Сам факт того, что ни один иранский самолет так и не взлетел говорит о этом. Поэтому нет разницы какие самолеты не взлетели бы на перехват, Су-35 или J-10. Они просто не взлетели.
    В первом авианалете участвовали более 100 бортов, из которых большая часть занималась подавление радиоэлектронных средств, благодаря чему никто и не взлетел на перехват. А далее и взлетать некому стало. Так будет и в следующий раз и не важно какие на этот раз самолеты у иранцев не взлетят.
    1. -2
      2 июля 2025 04:51
      Цитата: Дырокол
      А далее и взлетать некому стало. Так будет и в следующий раз и не важно какие на этот раз самолеты у иранцев не взлетят.

      «Обосмеяться» про войну...Таким образом, если бы флот США не встал на защиту выпестованного агрессора, то евреи сами справились с выполнением поставленной задачи?
      Да хрен там...Это паскудное войско всякий раз начинает войны заручившись поддержкой США и их союзников в виде стран НАТО - кому-то очень жалко терять контроль над регионом.
      А у Ирана есть гиперзвуковые ракеты, которые могут достать до тех аэродромов, где базируются эти F-35i (меня всегда убивала эта маркировка «i» - нарисованная на фюзеляже звезда Давида или отсутствие возможности летать по субботам?) и даже «Железный купол» для них не помеха...
      Поэтому, есть сомнения в том, что, даже если эти самолёты (F-35i) взлетят, смогут ли они сесть обратно...
      Кроме того, «умеючи, и ведьму бьют»...И, главное, - сообща...
      А пока, в иранских товарищах согласья нет и все они сейчас глядят на Трампа...
      1. +4
        2 июля 2025 05:08
        Цитата: ROSS 42
        А у Ирана есть гиперзвуковые ракеты, которые могут достать до тех аэродромов, где базируются эти F-35i

        В вашей фантазии? Ибо если они есть, то почему F-35i не горят на земле?
        1. -10
          2 июля 2025 07:04
          Цитата: Дырокол
          В вашей фантазии? Ибо если они есть, то почему F-35i не горят на земле?

          В вашей бредятине...
          Ракет таких (пока) мало, запускать их в направлении без точных координат - расточительство...
          Объяснять все нюансы про «что да почему» - пустая трата времени, г-н Городецкий...
          1. -1
            2 июля 2025 08:40
            Цитата: ROSS 42
            В вашей бредятине...
            Ракет таких (пока) мало, запускать их в направлении без точных координат - расточительство...
            Объяснять все нюансы про «что да почему» - пустая трата времени, г-н Городецкий...

            Увлечение пафосом приводит к отравлению его газами.
      2. +16
        2 июля 2025 07:39
        Опять эти мантры про «все есть, просто не показывают и берегут на Новый год» для бедных. Ирану в первую очередь нужны летающие радары, да вот купить негде - запад не продаст, у нас фактически таких в производстве нет, у китая тоже пока нет готового современного и серийного решения. А без этих радаров ничего хорошего иранских пилотов не ждёт (потому и сидели она «дома»).
      3. А у Ирана есть гиперзвуковые ракеты, которые могут достать до тех аэродромов, где базируются эти F-35i

        И чего ж не достали?
        Может потому, что израильское ПВО, всё же намного лучше, чем его пытаются выставить, и, хоть и пропускает отдельные удары, свою задачу выполнило, защитив большую часть наиболее важных объектов?
        меня всегда убивала эта маркировка «i» - нарисованная на фюзеляже звезда Давида или отсутствие возможности летать по субботам?

        Это означает, что в самолёте американское только конструкция, планер, начинка вся израильская.
        Кроме того, «умеючи, и ведьму бьют»...И, главное, - сообща...

        Сообща? Иран конкретно кинули.
        Что везли в Иран китайцы? Хоть кто-то, хоть как-то, реально поддержал Иран? Ну кроме хуситов, которые по факту продолжили заниматься тем, чем и занимались, то есть поддержали на словах.
        Может наши потребовали от Израиля не наносить удары, пролетая над территорией Азербайджана? Потребовав от Израиля убрать подальше свои самолёты от границы РФ?
        Или может наши заявили, что будут массово поставлять в Иран ЗРК и авиацию и обучать специалистов?
        А может Китай что-то требовал и предпринимал? Может Пакистан завёл свои корабли в Персидский залив и Аравийское море, чтобы если будет надо, поддержать иранский флот?
        Нет. Все выразили поддержку и сочувствие. А толку?
        Вам про факты, а вы про сказки.
    2. +1
      2 июля 2025 08:32
      Иранцы как-раз в первые сутки подняли все что у них может летать на авиабазах на западе и в центре страны и рассредоточили по безопасным районам и подземным базам. Там был целый ряд видео в первый день того как иранские МиГ-29, Су-24, F-5 и т.д. куда-то перелетели. После чего они исчезли и на аэродромах на западе и в центре Ирана осталось только совсем уж рухлядь, которая летать не могла.
      1. +2
        2 июля 2025 08:42
        Цитата: Kosh
        куда-то перелетели.

        А на них деньги тратили для этого? Людей обучали делать перелеты или защищать страну?
        Какая разница какой тип самолета сбежал от врага, МиГ-29 или J-10, все едино...
        1. +1
          2 июля 2025 09:05
          Общее состояние ВВС Ирана в последние годы таково, что они максимум пригодны побомбить каких-нибудь боевиков и осуществлять ограниченное патрулирование в мирное время. Часть авиапарка там по-моему держат в летном состоянии просто для того, чтобы поддерживать хоть какой-то налет пилотов до того времени как будут получены новые самолеты.
          В случае попытки дать воздушный бой иранские ВВС скорее всего будут всухую уничтожены даже ВВС ОАЭ, не говоря уж про ВВС Израиля. У иранцев слишком старые машины, полное отсутствие самолетов ДРЛОиУ и т.д. То есть они не успеют даже заметить врага, чем их собьют и от иранских пилотов тут даже ничего не зависит.
          Собственно закупка новых истребителей тоже бесполезна, без закупки новых самолетов ДРЛОиУ и пр. Для примера, у вышеупомянутых ВВС ОАЭ пять самолетов ДРЛОиУ SAAB GlobalEye.
          1. 0
            2 июля 2025 09:06
            Цитата: Kosh
            Собственно закупка новых истребителей тоже бесполезна

            Это да, пустая трата денег.
    3. -1
      2 июля 2025 09:09
      Никаких шансов. Закупка J-10 ничего не даст в плане усиления

      ну, эт еще тот ?
      Самый современный индийский истребитель пал жертвой пакистанской «засады» J-10C???
      В ходе операции, которую описывают как классическую «засаду», Индия также потеряла Mirage 2000, Су-30МКИ и МиГ-29, при этом следователи обнаружили на месте крушения катапультные кресла российского производства К-36ДМ, подтвердив, что речь идет о самолетах, причастных к катастрофе
      https://defencesecurityasia.com/en/indian-french-made-rafales-fall-victim-to-pakistans-j-10c-coordinated-ambush/
      В своем первом реальном воздушном бою истребители J-10C ВВС Пакистана /PAF/, вооруженные ракетами «За пределами визуальной дальности» /BVR/ китайского производства и действуя в условиях полной «радио- и радиомолчания», успешно устроили засаду и сбили три самолета Rafale индийских ВВС.
      В ходе операции, которую описывают как классическую «засаду», Индия также потеряла Mirage 2000, Су-30МКИ и МиГ-29, при этом следователи обнаружили на месте крушения катапультные кресла российского производства К-36ДМ, подтвердив, что речь идет о самолетах, на которых произошла катастрофа.
      В смелом и беспрецедентном заявлении министр иностранных дел Пакистана Исхак Дар заявил, что ВВС Пакистана успешно сбили пять истребителей ВВС Индии /ВВС Индии/, включая три новейших «Рафаля», используя истребители J-10C китайского производства, вооруженные ракетами класса «воздух-воздух» PL-15E за пределами прямой видимости /BVRAAM/.
      «Разрекламированные самолеты Rafale с треском провалились, а индийские пилоты оказались совершенно некомпетентными», - сказал Дар.
      «Наши силы могли сбить 10 или 12 самолетов. Но был строгий приказ - бить только по тем, кто стрелял», - сказал он.
      Примечательно, что «Рафали» были перехвачены и уничтожены на расстоянии почти 100 километров от индийского воздушного пространства, в то время как пакистанские истребители оставались на своей территории на протяжении всего боя, что подчеркивает стратегический сдвиг в сторону доминирования в воздухе без участия противника.
      Анализ обломков показал, что индийские самолеты были сбиты ракетами класса «воздух-воздух» китайского производства PL-15E за пределами прямой видимости /BVR/, экспортным вариантом PL-15 с дальностью полета до 145 километров
      Предполагается, что полноценная ракета PL-15, используемая исключительно Военно-воздушными силами Народно-освободительной армии Китая /НОАК/, имеет дальность полета от 200 до 300 километров в зависимости от параметров запуска, таких как высота и скорость.
      Двигаясь со скоростью, близкой к 5 числам Маха, ракеты семейства PL-15 используют активное радиолокационное самонаведение на конечном участке траектории, что обеспечивает им исключительную точность даже против маневрирующих или создающих помехи целей.
      Сообщается, что индийские «Рафали» направлялись для запуска крылатых ракет Storm Shadow/SCALP - малозаметного оружия глубокого поражения с дальностью полета более 550 километров, - когда они были перехвачены.
      По данным источников, «Рафали» были вооружены только ракетой MICA с инфракрасным наведением, дальность полета которой составляет 60 километров, в то время как версия с радиолокационным наведением большей дальности /80 км/ во время вылета, как сообщается, не использовалась.
      Индийские экипажи могли ошибочно предположить, что удаленность от границы обеспечивает им защиту, и не смогли предвидеть дальний удар с использованием современных ракет BVR из воздушного пространства Пакистана.
      Самолеты J-10C ВВС Пакистана соблюдали полную радио- и радиомолчание на протяжении всей миссии, используя данные наведения в режиме реального времени от бортовых платформ дальнего радиолокационного обнаружения и управления /AEW&C/, включая шведский Saab 2000 Erieye и китайский ZDK-03 Karakoram Eagle
      По состоянию на 2025 год ВВС Пакистана будут эксплуатировать девять самолетов AEW&C Saab 2000 Erieye, оснащенных радарами с АФАР, способными обнаруживать воздушные цели на расстоянии до 450 километров и безопасно обмениваться этими данными по всему боевому пространству.
      Кроме того, в период с 2011 по 2015 год ВВС Пакистана приобрели четыре самолета ДРЛОиУ ZDK-03, построенных на базе планера Shaanxi Y-8F600 и оснащенных радиолокационными комплексами китайской разработки.
      Эти платформы AEW&C передавали данные о цели на J-10C по зашифрованным каналам передачи данных, позволяя истребителям сохранять электронное молчание и при этом сохранять полную осведомленность об обстановке в боевом пространстве.
      В современной военной авиации полное радио- и радиомолчание подразумевает полное отключение радаров и систем связи самолета для предотвращения обнаружения вражескими датчиками или средствами электронной разведки.
      Радиолокационная тишина гарантирует, что приемники радиолокационного оповещения /RWR/ не смогут уловить электромагнитное излучение, в то время как радиомолчание блокирует перехват голосовых сообщений или передач данных, таких как Link 16, что обеспечивает выживаемость при глубоких ударах.
      Эта электромагнитная скрытность позволяла истребителям ВВС Пакистана оставаться невидимыми до тех пор, пока не будет произведен выстрел, после чего ракеты наводились на середине траектории самолетами ДРЛОиУ.
      На последних 20–30 километрах полета активировалась бортовая радиолокационная головка самонаведения X-диапазона PL-15E, которая с невероятной точностью захватила цели.
      Индийские «Рафали», несмотря на оснащение радаром RBE2 AESA с теоретической дальностью обнаружения 200 километров, не смогли обнаружить приближающуюся угрозу.
      Большинство аналитиков связывают это с тем, что самолеты ВВС Пакистана летают на чрезвычайно малых высотах, используя горную местность, чтобы оставаться ниже радиолокационного горизонта Индии и использовать слепые зоны.
      Даже если часть потерь индийской авиации можно объяснить тактическими ошибками или недостаточным прогнозированием угрозы, эта встреча подчеркивает критически важную эволюцию современного воздушного боя.
      Это демонстрирует, что превосходство в воздушной войне теперь определяется не только платформами, но и способностью первым заметить, первым выстрелить и быстрее подключаться в сетевом боевом пространстве.
      Сегодня воздушные бои по сути своей являются борьбой за информационное господство, успех которой зависит от бесперебойной интеграции датчиков, стрелков и командных узлов посредством широкополосных каналов передачи данных в реальном времени.
      Победа теперь зависит не от чистой скорости или маневренности, а от постоянной ситуационной осведомленности, скоординированных действий на БВР и способности бесшумно действовать в сложных электромагнитных условиях.
      В арсенале J-10C лучшей ракетой класса «воздух-воздух» BVR является PL-15 , которая имеет радиолокационную головку самонаведения AESA и обновление данных на среднем участке траектории. Она может достигать скорости 5 Махов и имеет дальность до 300 км, хотя сообщается, что экспортная версия PL-15E, проданная Пакистану, имеет уменьшенную дальность до 145 км.
      Rafale оснащен ракетами Meteor класса «воздух-воздух», которые также управляются радиолокационной головкой самонаведения с АФАР и двухсторонней связью данных в полете. Они оснащены твердотопливными прямоточными воздушно-реактивными двигателями, которые позволяют достигать скорости 4 Маха и дальности полета до 200 км. + еще тех детали в статье
      https://www.scmp.com/news/china/military/article/3310004/how-did-chinas-j-10c-match-french-rafale-india-pakistan-aerial-clash?module=perpetual_scroll_1_RM&pgtype=article
      1. 0
        2 июля 2025 12:30
        Из написанного вами 99% вымысел и пропаганда. Не на пустом месте конечно.
        «Наши силы могли сбить 10 или 12 самолетов. Но был строгий приказ - бить только по тем, кто стрелял», - сказал он.

        Господин наигрался в компьютерные стрелялки и понятия не имеет, что в воздушном бою определить "кто стрелял, а кто не стрелял" невозможно.
        Не стоит воспринимать пропаганду за правду.
        1. +1
          3 июля 2025 11:36
          Не стоит быть таким категоричным. На Су 35 видно разделение меток цели. Показатели скорости и высоты разделившихся меток позволяют точно опознать пуск ракеты.
          1. -1
            3 июля 2025 11:55
            Цитата: Сорус
            Показатели скорости и высоты разделившихся меток позволяют точно опознать пуск ракеты.

            На определенном расстоянии да, но далеко не каждый. Я уверен, что пакистанские JF-17(1,2) и F-16(15,52) не способны на это, на счет J-10С и JF-17(3) возможно в ближнем бою. Т.е. пакистанский адмиралгенерал тупо врал.
  3. +2
    2 июля 2025 04:14
    Цитата: Дырокол
    Так будет и в следующий раз и не важно какие на этот раз самолеты у иранцев не взлетят.

    А может и не быть... smile если у иранцев будет хорошая разведка с раскладом информации по ВВС Израиля.
    Зная откуда, когда и какими силами будет нанесен удар иранцы могут сорвать авианалёт массированным превентивным ударом ракет по всем значимым объектам...аэродромы,РЛС,базы с горючкой и боеприпасов. request
    Это если конечно персы поумнеют.
    1. +2
      2 июля 2025 21:37
      Уважаемый Леха, Вы только что опровергли сами себя: для того, чтобы успешно противостоять Израилю в воздухе, одних истребителей будет мало. Потребуется много чего, о чем понимающие коллеги уже высказались, не буду повторяться
  4. -2
    2 июля 2025 04:35
    Браво, Роман! Весьма патриотично, что вы болеете душой и сердцем за российский Су-35...
    Но не получится ли так, как происходит с украинскими пилотами, для которых неплохой F-16 стал камнем преткновения из-за малого времени обучения и слабой лётной подготовки?
    Теперь на горизонте начинает вырисовываться Су-75, аналогов которому «в мире не наблюдается»:
    Универсальный 177С можно установить на все самолеты семейства «Сухого». Небольшая модернизация потребуется лишь при установке на Су-57.
    «Этот двигатель по техническим характеристикам, по массо-габаритным размерам соответствует предыдущему поколению. При этом у него увеличена тяга - она составляет 14,5 тонн, что на две тонны больше, чем у предыдущего поколения. Межремонтный ресурс двигателя - полторы тысячи часов, а назначенный ресурс - шесть тысяч часов. Такого в российской авиации до сих пор не было. В Китае таких двигателей еще нет», - рассказал управляющий директор ПАО «ОДК-УМПО» Евгений Семивеличенко.

    * * *
    Единственная беда - некому дать пинка верные ориентиры руководству, ответственному за чёткую и слаженную работу всего конвейера по выпуску любой, необходимой ещё вчера, продукции военного назначения...
    Скоро только кошки «Аурусы» родятся...
    1. +10
      2 июля 2025 05:33
      Цитата: ROSS 42
      Теперь на горизонте начинает вырисовываться Су-75
      Пока что эта машина вырисовывается только на кульмане... wink
      1. +5
        2 июля 2025 08:38
        Цитата: Luminman
        Цитата: ROSS 42
        Теперь на горизонте начинает вырисовываться Су-75
        Пока что эта машина вырисовывается только на кульмане... wink
        И в виде парфюма request
      2. -1
        2 июля 2025 14:11
        А вы прямо от этого самого кульмана вещаете? Так сказать, информация из первых рук?
  5. +12
    2 июля 2025 04:42
    Не помогли бы Ирану ни Су-35, ни СУ-57, ни китайские самолеты, скорее всего они бы превратились в антирекламу. Даже если бы могли взлететь, дальше уже идет война обнаружения, война радаров, и здесь у Ирана похоже не все радужно, ну и отсутствие самолетов для управления воздушным боем, и самолетов РЭБ, а при обнаружении цели уже идет война ракет, и здесь Иран тоже проигрывает, а с чего эти ракеты запускаются при всех выше перечисленных составляющих, уже имеет вторичный смысл, хоть с кукурузника. Кто первый заметил цель, тот имеет колоссальное преимущество, отстрелялся и уноси ноги, этакая дуэль, но в которой ведущую роль играют секунданты....
    1. +1
      11 июля 2025 11:30
      Ну и ко всему вышесказанному нападающий владеет инициативой....обороной не победить.
  6. +1
    2 июля 2025 04:58
    Да, за основу китайскими инженерами был взят израильский истребитель Lavi

    В 1988 году министр обороны Израиля отказался от доклада «The Sunday Times» , что Израиль и Китай согласились разработать истребитель, полученный от IAI Lavi , проекта, основанного на F-16. В 2006 году российские инженеры СибНИА полагали, что J-10 был «более или менее версией» LAVI. Т.е. основанием утверждения является заявление российских инженеров.
    J-10 скорее развитие истребителя-перехватчика J-9 до версии истребителя-бомбардировщика возможно с использованием иностранных технологий. На фото J9VI-II.
    «Этаким» стал АЛ-31ФН или Woshan WS-10B «Taihang», что то же самое, но собранный по лицензии в Китае.

    WS-10 обратно разработан от CFM56 с опытом, полученным в рамках Turboun WS-6 WOSHAN WS-6 , который был заброшен в начале 1980-х. Проект WS-10 был начат Deng Siaoping в 1986 году для производства двигателя, сравнимого с Saturn AL-31 . Работу поручили Shenyang Aeroengine Research Institute авиационной корпорации AVIC. Первоначальные производственные модели подверглись проблемам качества от раннего прямого использования систем управления AL-31. Кроме того, Salyut отказался продавать исходный код системы управления, заставив Китай потратить почти 20 лет на разработку своего собственного кода независимо.

    Попытки натянуть сову на глобус продолжаются.
  7. +11
    2 июля 2025 05:05
    Автор еще недавно писал уряшные статьи про покупку Су-35 (от которых отказался Египет) Ираном,сватал туда Су-57 и говорил что самолеты им взять больше негде.
    Реальность,как обычно,оказалась полностью противоположна. Как же на это ответил наш герой ? Продолжил давать мудрые советы как Ирану строить свое ПВО и рекламировать Су-35 ... И все бы ничего, всяк кулик свое болото хвалит, и Су-35 хороший самолет,вот только ПВО РФ не может защитить даже свои военные аэродромы,не говоря же о всем остальном.
    "Не имеющие аналогов в мире " это ,конечно,хорошо,вот только как бы услышать мудрые советы автора -как эти "не имеющие аналогов" защитить от страшных ВВС и БПЛА Украины.
  8. -7
    2 июля 2025 05:12
    Вопрос с душком.Спасли же Вьетнам ,спасут и Иран..Жаль для полноценного бодания в Иране у России руки украиной связаны
    1. +8
      2 июля 2025 05:55
      Вьетнамцы воевали сами. А таким помогать счастье. Чего они только не придумали. Наши ПВОшники у них еще поучились. А вот персы пропускают просто всё. Их ничто ничему не учит.
      1. +9
        2 июля 2025 07:47
        Цитата: MCmaximus
        Вьетнамцы воевали сами. А таким помогать счастье. Чего они только не придумали. Наши ПВОшники у них еще поучились. А вот персы пропускают просто всё. Их ничто ничему не учит.

        Да и во Вьетнаме США просто устали от войны. А не их разгромили. Войска могли там вечно оборонять Южный Вьетнам от Северного.
        Да и Вьетнам после войны быстро переобулся в союзника США и капитализм. Поэтому вся война была бессмысленной.
        1. +2
          3 июля 2025 09:13
          Тем не менее, вклад вьеконга в эту "усталость" решающий.
          Поражает, например, список потерь в американской авиации.
      2. -3
        2 июля 2025 23:13
        ситуация с 60_70-х годов прошлого века изменилась кардинально..если вьетконг был готов платить своими жизнями за Победу то в современных войнах население(ка правило)фактически пассивно и совсем не хочет умирать(даже за свою страну)..причём это одинаково как для элит так и для простых обывателей(но есть конечно исключения и одно из них тот самый Израель и ЦХАЛ в составе котрого служат все)..а ещё на передний план выходит готовность граждан за вполне приличные(с точки зрения как правили бедных слоёв)$$$ поставлять info и сотрудничать с разведками противника(в широком смысле этого слова что включает в себя и диверсионно_террористическую деятельность)это происходит в нашей России(причём валить всё на мигрантов что укров что азеров не стоит..там хватает и коренных)это произошло в Иране..и конечно армия(как срез населения своей страны)в XXI веке это не те кто воевал в войнах века XX..быть военным в мирное время выгодно но вот умирать за свою Страну..ну уж нет..мы ей ничего не должны.. а жить можно и за границей главное ЖИТЬ(и пример нашей контрактной армии с её биатлонами и пркоазухой но в час ''Ч'' Страну уже спасают ЧВК Вагнра и З/К а спецура срочно увольняется..)и не думаю что в Иране кроме КСИР кто-то реал готов воевать(не на демонстрации или в чатах а реал с АК в руках)..и резюмируя..что-бы за технику и оружие не поставили арабам..ну мягко говоря про груду металла..и хотя-бы за реал $$$ а не ''по дружбе'' и в знак добрососедства..
        пы.сы.. а вообще ЦХАЛ бил арабов всю дорогу и пока нет предпосылок что что-то изменилось и наступать на те-же грабли когда КПСС просто вбухивало кучу оружия этим..воинам Аллаха..ну может хватит..нет
  9. +10
    2 июля 2025 05:33
    Очень сомнительно, что российские самолёты массово будут поставляться в Иран, учитывая количество граждан Израиля в руководстве РФ.
  10. +7
    2 июля 2025 05:53
    Опять меряение железяками. Иранцам надо бы сначала поменять свою национальную спесивость при полном разгильдяйстве на что-то более подходящее в военном деле. Да, еще при продажности, свойственной этому Востоку.
    Тогда можно будет говорить о железках и прочем. А так, как сейчас, им надо превосходство раз в 10, чтобы что-то изобразить против евреев. Не знаю, что там с Газой и пр., но в воздухе организация боевой работы у евреев высочайшая..
    1. 0
      3 июля 2025 12:34
      Дело здесь не только лишь в технике, огромное значение имеет и качество подготовки, и квалификация авиаперсонала, воюющего на ней и обслуживающего её, если нет необходимого налёта, опыта и знаний, то какая бы современная и высокотехнологичная техника не была, она не поможет.
  11. +9
    2 июля 2025 06:02
    Опять началось на тему "у кого толще"?
    Ну если не сбили ни одного F35, значит теория малозаметности все же работает.
  12. -9
    2 июля 2025 06:15
    Думаю, что Иран закупит 1/3 МиГ-35 и 2/3 китайских самолётов, Китай уверенно штампует их, а наши за каждую копейку жмутся, что на западе очередной особняк прикупить, и цацки любовникам crying
    МиГ-35 это надёжнее и совершенство 4+, но китайские самолёты в разы дешевле, и они нагнули индийскую авиацию laughing
  13. 0
    2 июля 2025 06:45
    Отрадно, что три страны поняли, что им никто не поможет, кроме них самих.
    Да, много проблем. Но путь в тысячу ли начинается с одного шага.
  14. +2
    2 июля 2025 06:53
    Нужна единая интегрированная противовоздушная оборона, включающая полный радиоконтроль воздушного пространства страны и прилегающих территорий, с обнаружением любых враждебных целей, от дронов и беспилотников до всех типов ракет и самолётов, средствами их поражения с автоматическим наведением с необходимым резервированием. И не только Ирану!
  15. +4
    2 июля 2025 06:56
    Теоретически идея скрытно развернуть несколько эскадрильев Су-35 на маршрутах полета израильских F-35I может быть достаточно эффективной при условии, что они будут получать своевременную информацию от средств раннего оповещения. Для это Ирану нужна система РЛС как минимум в трех эшелонах, загоризонтные, дальнего обнаружения и боевого целеуказания. Понятно что все они должны быть метрового и дециметрового диапазонов. Причем иметь двукратный или трехкратный резерв. Потому что те, которые будут находится на боевом дежурстве наверняка попадут под раздачу в первые 15 минут либо от диверсионных групп, либо от израильских БПЛА или ракет.
    Но "плясать" от обороны глупо. Рано или поздно оно будет прорвано. Нужно достойное ударное вооружение с маневрирующими блоками боевых частей и сотнями ложными.
    1. +1
      2 июля 2025 17:18
      Вот нейтрализация ДРГ,
      самое простое в этой конструкции ,но почему- то не для персов.
      1. +1
        3 июля 2025 12:42
        А это и нам самим не помешало бы, нашим спецслужбам ещё есть над чем работать!!!
        1. +3
          3 июля 2025 15:51
          Для этого надо приводить ситуацию к соответствию. Т.е. если воина,а она по факту таковой является,так и сказать война ,извините граждане и перевести страну на военное положение. Либерализм закрывать надо,тогда поле деятельности для партизан станет размером с лужайку. Хреново станет диверсантам в условиях чрезвычайных мер и отсутствия беспечности всех поголовно. Как в ВОВ ,к примеру.
  16. -2
    2 июля 2025 07:15
    «Скажите, а двести рублей не могут спасти гиганта мысли?»

    Поставки российских комплексов ПВО и устройство эшелонированной системы ПВО могут улучшить положение Ирана...Только и учиться военному делу настоящим образом - необходимая реальность.
    1. +2
      2 июля 2025 11:36
      Только другие иранцы продадут расположение этих систем и их снова уничтожат, тем или иным способом, пока расчеты будут курить кальян или торговать на базаре. Фигурально, но так и будет.
      А фантазия у Моссад работает.
      1. +1
        2 июля 2025 22:07
        Это да. Если у нас берут не многие но по много, то там берут по немного но все ))))
    2. 0
      2 июля 2025 12:08
      Поставки всего этого, в первую очередь, не помешают самим ВС РФ. А Ирану в текущей реальности не поможет даже "Звезда смерти"....
  17. +1
    2 июля 2025 07:31
    Иран уже давно нискем не воевал, а если и воевал то с Ираком. На самом старье воевали оба, тактика тоже была примитивная, читал что они из танков все торчали головами, не залезали внутрь, обзор им не нравился, а то что танк по сути выводился одной пулей в мехвода это им неважно, такие понятия у них. И тут так же, не помогут им современные машины, у них совсем другое представление о войне. А Израиль воюет постоянно, локально, еднично но пилоты тренируются на реальных целях постоянно! Пол Сирии разнесли, летали там когда и наши ещё активно давили бородатых и до этого. Они всегда в тонусе. Воюют прежде всего люди.
    1. 0
      2 июля 2025 13:07
      читал что они из танков все торчали головами, не залезали внутрь, обзор им не нравился,

      Тоже самое и израильтяне. И это преподносилось как сильная сторона тактики.
      До появления нынешних систем управления взаимодействием.
  18. +5
    2 июля 2025 07:43
    Израиль спрятал авиацию ДРЛО и заправщики на Кипре, большую часть дозаправки осуществляли США в небе над Сирией и Ираком, которые в свою очередь молчали как мышь под веником. Сбитие дронов и КР проводили королевские ВВС Иордании, уничтожение ракет - ВМС США. Диверсионная часть за Моссадом, и то неизвестно кто спонсировал и что обещали предателям на местах. Игра в одни ворота, в общем. Но пиар зачетный
    1. +1
      2 июля 2025 21:50
      Все это говорит в первую очередь о том, что у Израиля есть доброжелатели на Ближнем Востоке, а у Ирана -нет
  19. +3
    2 июля 2025 08:24
    Ирану лучше б ПВО комплексной озаботиться … уже зонтик … а самолёты безусловно необходимы НО как часть общей системы защиты воздушного пространства
    И конечно лютый контроль мест расположения ВВТ от происков диверсантов коих у персов многовато … да и сложно в регионе с учётом активации бритов (Армения азербайджан) и раскачивания напрягов вдоль сухопутной границы … да и турки вообще никому не друзья
    1. 0
      2 июля 2025 21:51
      На Ближнем Востоке друзей нет по определению )
  20. +1
    2 июля 2025 08:53
    Ничего не спасет.
    Если даже ближайшие соседи-арабы настроены против Ирана - достать успел всех, договориться не смог ни с кем, - то кто его будет спасать?
    денег нет, технологий нет, промышленности мало.
    Как говорил Сам ВВП - "надо дружить с сильными соседями". А он вечно в штыках и с арабами рядом, и с америкой, и с европой, и до недавнего времени с нами был тоже....

    ПС. Наши расхваленые и поставленые Ассаду С300 никак не отметились (в сми) при отражении налетов израиля и Сша.
    Евреев и наших Сирийцы сбили по глупости из старья
    1. +1
      2 июля 2025 09:14
      Иран мог бы вспомнить об опыте строительства и применения Германских зенитных башен ПВО в годы второй мировой , они оказались очень эффективным средством защиты и очень прочными ,сооружениями , их и после войны трудно было снести (одну из них удалось взорвать только с третей попытки) и вообще сама идея стационарного ПВО размещенного в шахтах или башнях как у немцев заслуживает внимания.
      1. +2
        2 июля 2025 09:37
        При ограниченном количестве ракет ПВО, эти стационарные установки - практически смертники. Они будут уничтожены, как только боезапас будет исчерпан, поскольку возможностей маневра не имеют. башни ПВО Германии в других условиях и под другое оружие создавалось.
        1. +1
          2 июля 2025 18:57
          Бетонные башни смертники? Это что-то новое. Ладно, наши каркасные вышки, на которые Панцири без шасси ставят, как на крышу здания МО. Но что-то ни об одной атаке на такую башню не слышно.
          1. 0
            2 июля 2025 21:57
            Господь с Вами, как можно атаковать МО? Это же все равно, что убить прапорщика
          2. 0
            3 июля 2025 14:19
            Ну это же не автоматические башни, там расчет боевой находится. Что касается отдельных объектов, то в каких то конкретных случаях панцирь можно поставить на крышу. Ну так его потом оттуда и снять можно при необходимости, да и на шасси вернуть, а бетонную коробку ты не передвинешь, когда в ней надобность отпадет. Нерациональное расходование средств и материалов, иными словами.
      2. +1
        2 июля 2025 11:35
        Ни. зенитные башни - время уже прошло. Играли тогда за счет низкой точности бомбометания того времени.
        - перегрузить одиночную пво сейчас не проблема, имхо. Писали здесь же, одиночный супер-корабль, типа Кузнецова, по расчетам, перегружался 20ю ракетами.
      3. -1
        2 июля 2025 17:14
        Ирану в этом смысле проще, они могут свои РЛС в горах размещать. Башни нужны на равнине, чтобы подняться над застройкой, деревьями и проводами.
  21. +3
    2 июля 2025 09:06
    Как всегда много неточностей .

    1. Если сравнивать выпуск всех модификаций J- 10 с Су-35, тогда надо добавить и все модификации Су-27.

    2. Не ясна история с египетскими Су-35. Куда они в итоге ушли, в Алжир?

    3. У Китая есть Су- 35. Вряд ли они согласятся ими поделиться с Ираном. Разве что своими клонами.

    4. Китай не имел лицензии на Ал-31, их клоны есть нелицензионные копии.

    5. Все потуги с наращиванием количества современных истребителей без самолетов AWACS будут неэффективны.
    1. 0
      2 июля 2025 09:30
      Китайские версии Су30 - J-11 прошли не одну модернизацию и по совершенству БРЭО если не выше, то на уровне Су35С.
      Весь ассортимент ракет в-в у КНР есть в наличии и в производстве. Самолеты АВАКС полностью импорто-независимый тоже может поставить только КНР. Более того, информация со спутников КНР уступает только США
  22. -2
    2 июля 2025 09:15
    К примеру, против Российских самолетов ПВО в 404 спасает тылы и мы тратим КР и БР на цели, которые дешево и сердито могли бы бомбить тактической авиацией. А у Ирана нет общей границы с основными врагами.
    Но у ИРИ помимо этого нужно перестраивать и переобучать сами ВВС и ПВО. А это без обучения в КНР или РФ и интеграции с Р и ЦУ своих РТР с внешними источниками не усилит резко ПВО.
    А Иран весь в себе
  23. +1
    2 июля 2025 09:30
    США пообещали столько же F-35 (подумаешь, совсем чуть-чуть дороже!), а потом на это решение по Кемп-Дэвидскому договору вето наложил Израиль

    Остановите землю, я спрыгну.
    Изrаиль уже оказывается может налагать вето на двусторонний договор США и Египта?
    Или все же не Изrаиль постарался, а еврейское лобби внутри самих США?
  24. -1
    2 июля 2025 09:33
    Су-35 отличный самолëт, один из лучших. Но он заметно дороже.
    И это проблема даже для нас самих.
    Ведь если он дороже, Иран их сможет закупить в меньшем количестве. А если их меньше, то и шанс их потерять вне боя становиться выше. Ведь тому же Израилю, станет проще сократить авиапарк противника, когда часть авиации у них всё ещё располагается на открытых площадках (а то у нас пытаются показать буд то бы 100% авиапарка у них в подземных базах).
    Что это значит на практике:
    За одну имеющихся сумму, они могут купить либо 50-60 лёгких китайских истребителей, либо 20-30 наших тяжёлых
    Но в случае нового конфликта, если Израиль превентивно уничтожает 10 самолëтов на земле, то Иран теряет 20% авиапарка, а во втором почти 50%.
    К тому же тяжёлые самолëты дороги не только в покупке, но и в обслуживании. А значит есть шанс, сэчто в мирное время, спустя пару лет, для поддержания тяжёлых Сушек, Ирану придётся сокращать поддержку другой техники, либо сократить количество самолëтов которые поддерживают в состоянии боеготовности.

    Но всё же и истребители не помогут.
    Куда как более полезным для Ирана. Была бы закупка нескольких самолëтов ДРЛО и набора ракет воздух-воздух, дальнего радиуса действия.
    Стелс против радаров истребителей может быть и может склонить баланс в сторону стелса. Но вот против мощного, широкодиапазаооного радара самолëта ДРЛО, не спасает. Так что будь у Ирана 3-6 таких самолëтов, подальше от Израился, и дежурившие постоянно в воздухе, их бы авиация, подвешивая ракеты В-В, не давала бы спокойно действовать авиации Израиля. Потери были бы выше. И возможно добиться господства в воздухе не получилось бы. Либо получилось бы не далеко не сразу, и дало бы Ирану фору в дополнительную неделю.
  25. -5
    2 июля 2025 09:34
    Скажу цинично, но это хорошо, что Иран в свое время не приняли предложение России о создании полноценной системы ПВО. Такая система создается годами, и за то время, которое прошло с момента поставки первых установок ПВО, а также авиации из России, создать полноценную систему просто не успели бы. И у Ирана могло сложиться превратное впечатление о наших специалистах. После 12-дневного конфликта сомнений у Ирана о том, что его система ПВО никуда не годится, остаться не должно. И они, если уж примут решение звать наших спецов, к ним будут прислушиваться с гораздо большей серьезностью.
    1. -1
      6 июля 2025 01:54
      Какая польза от хорошей российской системы ПВО, если ее нельзя использовать против израильских нацистов? Как это произошло в Сирии. Очень вероятно, что сами российские специалисты помогут Израилю уничтожить иранские системы.
      Вам, русским, нужно знать своих настоящих врагов.
  26. -4
    2 июля 2025 09:35
    В случае со сделкой по J-10, вероятность которой высокая, все очень просто: у Ирана море нефти, которая нужна Китаю, у Китая - компетенции по J-10, который уже не особо нужен ВВС НОАК (ибо выпускаются более современные J-11,15,20,35). Думаю, что закупят при таком раскладе не менее сотни - цена будет невысокой. Что касается Су-35, то в дополнение к 24 шт египетских есть еще второй контракт, как в разных источниках пишут на 20-24 шт. Без них Ирану будет тяжело не только в контексте дальности и боевой нагрузки - надо думать и о земле. А Су-35 умеет и еще как. Почему о земле? С севера угрожает вконец оборзевший Азербайджан, в Иране большая диаспора, этот риск обязательно надо купировать. Так что нужен парк из 2-х типов, 140-160 шт. и быстро. F-14 и Миг-29 надо списать - с бармалеями Ирану не воевать. Ну и конечно выучка. Летный состав надо подтянуть. Но вообще, время играет против Ирана, а два его главных врага - брыжжущие агрессией Израиль и Азербайджан достали свои топоры и мечтают о разгроме Ирана.
  27. Ray
    +5
    2 июля 2025 09:51
    Счетная палата Конгресса уже в ужасе подсчитывает стоимость «победы» союзника Израиля: почти 2,2 миллиарда долларов
    Прям в ужасе подсчитывают? Скоморохов сам был во время подсчета и увидел этот ужас на их лицах? Они что, Мозамбик, от таких цифр в ужас приходить? Вообще то у США военный бюджет раз в 12-13 выше нашего, в районе 800 лярдов. Для них это не ужас. Ужас, это к примеру, когда наш крейсер Москва утонул. Военная промышленность США существует за счет войны.
    1. -5
      2 июля 2025 13:18
      Цитата: Ray
      Вообще то у США военный бюджет раз в 12-13 выше нашего, в районе 800 лярдов

      Вы забыли что это практически за 1 belay вылет группы В-2..
      Но даже если это за 12 дней - это много даже для США
  28. +2
    2 июля 2025 10:37
    Если бы в Иране не тянули кота за хвост, а перекупили бы сразу ту партию Су-35, от которой отказался Египет, 13.06 у них был бы почти полноценный полк на этих самолетах.
    А деньги у находящегося под санкциями Ирана для таких приобретений имеются? Или опять в кредит, который позже спишут?
  29. +2
    2 июля 2025 10:56
    Как быстро шапкомет расчехлен... belay
    ...ведь только недавно натурный эксперимент проведен, с понятным результатом.... belay
    И каким бы ни был современным и навороченным израильский F-35I, у того же Су-35С было много шансов для того, чтобы с ним потягаться.
    Шансов было много, более 1600. Однако результат иранских ВВС/ПВО - "на табло": несколько БПЛА.
    И вот тут очень будет необходим самолет с РЛС, способной увидеть все эти малозаметности с приличного расстояния (а дальность у БРЛС Су-35С очень душевная) и сделать из них по возможности малозаметные отбивные.
    И вот тут необходимо четкое понимание, что никакие (давайте представим это слово капслоком) ухищрения не позволят на равных сражаться самолетам предыдущего поколения и прошлого.
    Натурные эксперименты уже проводились, самый наглядный - Медведка19. Кто не понял с первого раза - смотрит на 12 дневную войну.

    Как заметил недавно уважаемый автор ВО Тимохин, феномен "необучаемости" следует исследовать поподробнее.
    request
  30. -3
    2 июля 2025 11:00
    Ситуация с якобы уничтоженным ПВО и авиации Ирана не так однозначна.
    Америка и Израиль от того и отказались от ведения полномасштабной войны потому что Иран сохранил свой потенциал.Не нужна персов считать идиотами,потому как Иран:
    -активно использовал ложные цели;
    -существенная часть комплексом ПВО может стрелять без включения обзорной РЛС-например ТОР-поэтому уничтожение такого комплекса затруднительно;
    -руководство Ирана осознанно не использовало всего имеющегося потенциала;
    Так что не все так однозначно.
    Думаю единственным средством борьбы с воздушным наступлением продемонстрированным Израилем и США является флот барражирующих БПЛА самолетного типа вооруженных ракетами с ИК наведением и оптическими средствами обнаружения.
    Даже для Ирана создание флота в несколько тысяч единиц экономически решаемая задача.
    Барражируя на высоте 5-8 тыс. метров в автоматическом режиме,в условиях хорошей видимости,флот БПЛА способен создать существенные проблемы для любого противника в воздухе.
    Такой БПЛА нужен и РФ для изолирования района боевых действий и перехвата БПЛА противника.
    Но как все мы понимаем этого не будет-пока не кончаться желающие подписать контракт с МО-это для капиталюг дешевле.
  31. 0
    2 июля 2025 11:02
    Цитата: Bongo
    Если бы в Иране не тянули кота за хвост, а перекупили бы сразу ту партию Су-35, от которой отказался Египет, 13.06 у них был бы почти полноценный полк на этих самолетах.
    А деньги у находящегося под санкциями Ирана для таких приобретений имеются? Или опять в кредит, который позже спишут?

    У кого нет денег так это у Египта -имеет ежегодное отрицательное сальдо с РФ более 5 млрд.дол.
  32. +2
    2 июля 2025 11:42
    Отстаёт всё таки Россия от США в производстве самолётов существенно. Ладно бы мирные времена, но сейчас нужно что то делать. Модернизировать производства, готовить персонал -но переходить от ручной сборки к конвейерной. Для справки компания Локхид производит 20 F35 в месяц. Наверное к ним можно применить словосочетание эффективный менеджмент без иронии. Но будем надеяться что и у нас понимают так сказать.
  33. 0
    2 июля 2025 11:47
    Скока букав... "Ну даёт Живодёров"...
    Ирану нужно ПВО. А не авиация. Ракетами они ещё могут управлять, а вот современными боевыми литаками... Но... Что у них нет ПВО, стало ясно ещё прошлой осенью. Сразу поступили предложения по выстраиванию, но, говорят, Иран послал всех подальше. Типа, всё нормуль...
    1. 0
      2 июля 2025 14:22
      В Иране невозможно надежное ПВО выстроить без сильных ВВС, так как это слишком большая страна, больше половины которой занимают горы.
      1. +1
        2 июля 2025 15:43
        И что, что большая. Вон, у нас самая большая. ВВС полно, а хох_лы делают своими тарантасами, что хотят.
        Ирану нужно было выстраивать ПВО вокруг важных центров: командование, ядерные объекты, ракетные базы. А не горы...
  34. +1
    2 июля 2025 12:11
    Забавно, что в очередной раз вот эти израильские сплетни распространяются. Посмотрите внимательно на проекции. Ну и что, что самолёты похожи? Они похожи не более, чем Конкорд и Ту-144. Вот у Лави прослеживается явное родство с F-16 - похоже, что фюзеляж и киль евреи явно у него взяли.
    Но J-10 - совсем другой самолёт! Китайцы могли взять наработки по аэродинамике схемы "утка" и нижнего воздухозаборника, какие-то конструктивные элементы. Но самолёт они явно пилили сами, возможно, с использованием своих наработок по МиГ-21. А с 21м китайцы работали очень много. Обратите внимание на J-9. Крыло у него очень напоминает крыло J-10
  35. 0
    2 июля 2025 12:15
    В данном конкретном случае любые провокации Израиля против Ирана остановит не ЗРК и не истребители, а только атомная боеголовка со средствами доставки и твердая готовность ее применить, если что. Ким Чен Ын не даст соврать....
  36. +1
    2 июля 2025 12:28
    Конгресса уже в ужасе подсчитывает стоимость «победы» союзника Израиля: почти 2,2 миллиарда долларов, треть из которых – противоракетные перехватчики системы THAAD

    Это слёзы, а не деньги для США. Они на субсидирование шприцов наркоманам и на бомжей больше тратят.
  37. 0
    2 июля 2025 12:30
    Понятно, что Су-35 – более энергоемкая машина, потому и времени на сборку и отладку уходит больше. Ну и возможности Китая как производителя известны всему миру. Это просто жалкое оправдание. Су35 производят жалкие крохи в год. А это самая нужная и полезная машина для любых ввс мира.
  38. +1
    2 июля 2025 12:49
    Вот нафига все технические подробности, от которых у непрофессионалов глаза начинают сонно слипаться? Вот ведь главное:
    Ну и возможности Китая как производителя известны всему миру.
  39. Vbr
    -7
    2 июля 2025 13:03
    Это лучше, пусть покупают китайский Лави. У нас самих проблемы, и самолёты нужны позарез самим в свете кое-чего приближающегося. А с большей или меньшей эффективностью иранцы будут отражать налеты врагов вопрос третьестепенный, в конце концов результативность можно дотянуть, увеличив число Лави вдвое например, китайцы их клепают без проблем.
    1. 0
      2 июля 2025 16:15
      Нужно производить столько чтобы себе хватило и всем покупателям тоже
  40. 0
    2 июля 2025 13:30
    Мне кажется сами по себе истребители ничего не решат. И СВО и 12-дневная война показала: информация - ключ к победе. Кто больше знает, тот владеет инициативой и диктует свои условия. Современная космическая разведка США по сути выполняет роль РЛС дальнего обнаружения для украинской ПВО, и дала Израилю обновляемую в режиме реального времени картинку по размещению мобильных комплексов как ПВО так и ракетных систем класса земля-земля. Есть у тебя современные истребители? Через 5 минут после их взлета, информация об этом, а также об их количестве и направлении движения будет известна противнику и будет им отслеживаться. В такой ситуации найти противодействие даже очень хорошим самолетам не составит большого труда.
    1. -1
      2 июля 2025 13:45
      Так как раз истребители и решают) Если ПВО всегда можно найти с помощью радиолокационной разведки. То истребитель куда сложнее, а если у него еще и низкий ЭПР то совсе сложно.
      1. 0
        2 июля 2025 13:48
        Причем тут ЭПР. Речь про средства космической разведки + ИИ, которые визуально обнаруживают цель типа самолет, танк, далее по списку.
        1. 0
          2 июля 2025 14:31
          Из космоса не видно как авиация летает, те радары что стоят на спутниках не способны такое отслеживать. А вот радары на земле и у авиации могут, и тут ЭПР важен, чем он ниже, тем больше возможностей у авиации.
        2. 0
          2 июля 2025 22:10
          Вы правы по сути, что одними истребителями дело не поправить. Много чего нужно, в том числе и космическую разведку. Но сводить все только к разведке через спутники неправильно
  41. +2
    2 июля 2025 13:36
    Не спасут, создать нормальные ВВС это лет 10, а хорошие ВВС где не управляют авиации с командного центра, а обучают пилотов действовать самостоятельно это еще дольше.
  42. 0
    2 июля 2025 14:58
    before save iran,Russia should mantain her airforce scale.Russia is so big,although Cy-27series is weight aircraft,300 planes watching such a long border is difficult.
  43. -1
    2 июля 2025 15:15
    Цитата: Виктор Масюк
    При ограниченном количестве ракет ПВО, эти стационарные установки - практически смертники. Они будут уничтожены, как только боезапас будет исчерпан, поскольку возможностей маневра не имеют. башни ПВО Германии в других условиях и под другое оружие создавалось.

    Входы в тоннели и мосты тоже не имеют возможности маневра однако до сих пор стоят, при этом они не являются специально построенными оборонительными сооружениями , в отличии об немецких зенитных башен которые после войны оказалось очень трудно сломать ( не по одному разу изнутри взрывали ) поэтому некоторые до сих пор существуют
  44. 0
    2 июля 2025 17:45
    нельзя рассматривать к покупке сферичекий самолет в вакууме. Ирану нужна полноценная СИСТЕМА ПВО, где перехватчики и истребители - только часть системы. И какие самики нужны - зависит от того, какую систему будут создавать. Лично я считаю, что Ирану нужно намного больше внимания уделить сети пассивного наблюдения, целеуказания и системам ПВО, не использующим радар, а радары размещать не только на земле и истребителях, нужны системы ДРЛО, причем летающие, желательно дроны, и плавающие. Пока не понятна структура системы ПВО, нельзя ничего сказать определенного о необходимых самолетах. Возможно, Ирану будет достаточно глубоко модернизированных миг-21, а может меньше чем ПАК ФА не вариант, но это пока не очень понятно. Лично я бы посоветовал Ирану начать с формирования сети пунктов ПВО на основе модернизированного комплекса Стрела, который использует только оптику и инфракрасное излучение, колесных комплексов ТОР, разработки беспилотного ДРЛО и серьезного обучения нескольких сотен офицеров ПВО.
  45. -1
    2 июля 2025 17:55
    Ирану нужны перехватчики и истребители завоевания господства в воздухе.
    Сейчас дроны,могут вынести все ЛА не летном поле.
    Тут нужны противодроновские комплекса.Артиллерийские и ракетные.Панцирь-С1 пойдёт.
  46. -1
    2 июля 2025 19:02
    Не будем строго судить иранских военных, видимо, период изоляции страны очень сильно на них отразился, и понимание того, что оборона воздушного пространства страны — дело сложное, пришло уже после того, как по стране прилетело.
    А каком времени идет речь? Иран не был закрытой страной.
  47. 0
    2 июля 2025 19:33
    А, нам, что, летающие радары не нужны? А-50У веСЧь хорошая, но дорогущая, поэтому штучная. Что-то гораздо дешевле, типа Saab 340 AEW&C. Бетонные ангары (то же Энгельс вспоминаем)?
  48. -1
    2 июля 2025 21:14
    Будет все то же самое: сначала вырубят ПВО, а потом прикончат ВВС на аэродромах. Или выведут из строя взлетно-посадочные полосы, как когда-то в Египте. Нельзя раскачать правый бицепс и за счет этого победить в драке. А для современной войны нужно очень многое - от разведки до спутниковых систем
  49. -2
    2 июля 2025 22:05
    Может это слишком грубо! евреи хуже гитлера!!!!!!!!
  50. 0
    3 июля 2025 08:28
    Цитата: Панадол
    Позвольте , а разве ВВС Ирана разбиты?


    А их и не нужно разбивать. Ржавый металлолом, если называть вещи своими именами. Самолетам, для поддержания даже минимальной боеготовности, нужно регулярное ТО и модернизация. Какое там БРЭО на истребителях американского производства, что при шахе еще были приобретены? На уровне калькулятора?
    ВВС Ирану, фактически, нужно создавать заново. Только это очень дорого и долго, даже не годы, а десятилетия могут потребоваться. И при условии "внешнего финансирования", кредитов и прочего.
    И целый полк Су-35 (с соответствующим матобеспечением) - ситуации в целом не изменит, увы. У ВВС Израиля все равно будет многократное превосходство, качественное и количественное.
    Самое разумное - звать "варягов". Предложить КНР разместить авиабазы на иранской территории. Согласятся ли китайцы? ХЗ.
  51. 0
    3 июля 2025 10:04
    С 24 самолетами автор перевернет ситуацию в пользу аятолл... Вы когда-нибудь пробовали плохой алкоголь? F-14 не 40 лет. Ему около 50.
    Что касается египтян, то, по словам Тома Купера, у них есть претензии к радару и двигателям.
  52. +1
    3 июля 2025 16:28
    А понимать надо совсем немного. Можно утыкать ЗРК всю территорию, но ЗРК – это фактически оборона ближнего радиуса действия. А если (как получилось конкретно в Иране) вырубить РЛС дальнего радиуса, то самолеты вообще могут спокойно летать и работать по целям с безопасного расстояния.
    что то после 3 лет войны на украине эта концепция нифига не сработала, хотя авиации у них особо и не было, а сейчас и того не осталось, но до сих пор наша может нормально работать только издалека, не заходя в зону действия пво
  53. 0
    3 июля 2025 21:50
    Самолеты то Иран закупит. А летчиков?
  54. 0
    4 июля 2025 14:04
    ...латаные-перелатанные F-14, каждый из которых по возрасту где-то в районе 40 лет

    Я бы даже сказа 50 лет, ведь F-14 поставлены ещё в 1976-1978!!! годах. США поставили их только Ирану в количестве 77 единиц. И если после войны с Ираком их оставалось порядка 42-43 единиц, то на 2025 в строю было около 10.
  55. 0
    5 июля 2025 09:30
    Пропагандист Рома, чтобы получить зарплату fellow выдал очередной опус и весь "детский сад" дружно бросился это обсуждать laughing
  56. 0
    5 июля 2025 23:59
    Формула успеха такова: американские геи помогали Израилю и бомбили Иран. А российские геи сидели дома и ничего не делали. Симметричной мерой было бы бомбить Димону Ту-160. Это было бы также справедливо, потому что израильские нацисты помогли уничтожить российскую стратегическую авиацию. Или автор этой статьи уже забыл эту деталь?
  57. 0
    7 июля 2025 21:47
    Конкурировать с «Драконом» могут Rafale и Typhoon, модели с новой БРЛС «Captor-E», но при сходных характеристиках цена китайской машины будет примерно на 30-40% ниже.

    Не могут Rafale и Typhoon конкурировать с J-10CE. На J-10CE БРЛС с АФАР с 1200 GaN ППМами. Что Captor-E, что RBE2-AA со слабыми АФАР с ППМ на GaAs усилителях способны обнаружить во встречном ракетном бою J-10CE на дальности ~130-140 км максимум. Как показал майский эпизод со сбитым на дальности 182 км Rafale ВВС Индии БРЛС J-10CE берёт на сопровождение Rafale на дальности >200 км. Это приговор для Rafale и Typhoon - эти истребители просто мишени для J-10CE.