Индийская пресса: Россия предлагает Нью-Дели арендовать вторую подлодку класса «Акула»

Как заявляется в индийской прессе, Россия предложила Нью-Дели арендовать вторую атомную подводную лодку в дополнение к уже готовящейся к передаче АПЛ класса «Акула» [проект 971 «Щука-Б»].

У Индии давнее сотрудничество с Россией в области атомных подлодок

- указывается в издании IDRW.

Как отмечается, в 2019 году было подписано соглашение на сумму $3 млрд об аренде одной АПЛ класса «Акула», получившей в местных кругах обозначение INS Chakra III [возможно, что речь идёт о К-331]:

В настоящее время она проходит модернизацию и, как ожидается, присоединится к индийскому флоту примерно к 2028 году. Добавление второй АПЛ этого класса, если проект будет завершен, значительно повысит подводную мощь страны.

По словам автора, субмарины проекта «Акула» считаются одними из самых эффективных российских АПЛ России, так как они сочетают в себе скорость, способность глубокого погружения и мощный набор торпед и крылатых ракет. Эти подлодки в основном используются для поисково-ударных целей, отслеживания вражеских субмарин и надводных кораблей и для прикрытия ПЛАРБ.

Ранее, с 2012 по 2021 годы, ВМС страны использовали АПЛ INS Chakra II (К-152 «Нерпа» проекта «Щука-Б»).

Эта аренда закончилась возвращением корабля в Россию, но она предоставила индийским экипажам бесценный опыт эксплуатации АПЛ и заложила основу для будущей разработки собственных подлодок

- указывается в издании.

Касательно третьей подлодки предполагается, что речь идёт о незавершенной АПЛ «Ирбис» аналогичного проекта, которая была заложена на Амурском судостроительном заводе в 1994 году. Её строительство было остановлено в 1996 году, когда подлодка была готова примерно на 42%. Как отмечается в издании IDRW, если предлагается именно этот корпус, то он, скорее всего, потребует значительной реконструкции и оснащения на российской верфи перед передачей Нью-Дели.

Comments

[Наган]

Эта аренда закончилась возвращением корабля в Россию

в убитом состоянии. Что напоминает печальную историю про стеклянный фаллоимитатор.

[Paranoid62]

Цитата: Наган

Что напоминает печальную историю про стеклянный фаллоимитатор

... и среднестатистического индуса (имел несчастье как-то руководить на проекте группой, а скорее - стадом диких индусских специалистов. С тех пор зарекся с ними дело иметь напрочь).

[Попандос]

Не перживайте, если дело дойдет до этой

незавершенной АПЛ «Ирбис» аналогичного проекта, которая была заложена на Амурском судостроительном заводе в 1994 году.

то достраивать её некому. Предыдущую "Нерпу" которую индусы угробили, кое-как достроили в прошлом веке, но тогда ещё были живы отцы которые умели их строить. А сейчас, дети и внуки кое-как ракетные катера строят, про АПЛ только воспоминания в заводском музее.

[Dart2027]

Цитата: Попандос

про АПЛ только воспоминания в заводском музее.

Моряки несущие службу на АПЛ серий Ясень и Борей с интересом слушают.

[Попандос]

на АПЛ серий Ясень и Борей с интересом слушают.

не понял о чем речь?
На АСЗ никогда не строили лодки этих проектов, последняя К-152 Щука-Б 971 проекта, заводской номер заказа 518.
Носовые выдвижные горизонтальные рули и кормовые рули, помогал ставить когда в универе практику проходил на заводе.

[Dart2027]

Цитата: Попандос

не понял о чем речь?

Об этом

Цитата: Попандос

кое-как достроили в прошлом веке, но тогда ещё были живы отцы которые умели их строить

АПЛ и сейчас умеют строить.

[Попандос]

АПЛ и сейчас умеют строить

Вы меня похоже не поняли, я имел ввиду конкретный завод - АСЗ.
В статье упоминается

о незавершенной АПЛ «Ирбис» аналогичного проекта, которая была заложена на Амурском судостроительном заводе в 1994 году

на этом заводе последняя АПЛ была достроена 20 лет назад.

[Dart2027]

Цитата: Попандос

Вы меня похоже не поняли, я имел ввиду конкретный завод - АСЗ.

Полагаете, что командировать туда группу специалистов с Севмаша это большая проблема? Если вообще будут строить там, что не факт.

[faiver]

а на Севмаше сами будут лапу сосать?

[bayard]

Цитата: faiver

а на Севмаше сами будут лапу сосать?

Вот видимо потому и решили предложить индам достроить эту АПЛ за 3 млрд. дол. (на Севмаше "Борей-А" за порядка 500 - 550 млн. дол. строят) . Ибо для себя надо чтоб не дороже "Борея" , или на худой случай не дороже "Ясеня" (у этих цена почему то за миллиард переваливает) . А за 3 лярда можно и специалистов командировать , и новых для Севмаша подготовить , и стапель на АСЗ освободить наконец . К тому же в публикациях прежних лет степень готовности ПЛА оценивалась как "не менее 70%" , а между 42 и 70 разница огромная . Хотя после такого длительного простоя на стапеле многое надо перебирать , проводить дефектацию . Но по крайней мере корпус этой ПЛА полностью сформирован и выглядит она как целое и почти готовое изделие .
На Амурском готовятся фрегаты строить , а один из семи стапелей недостроенной ПЛА занят . Если инды купят , завод получит таки свои деньги - эту ПЛА то завод на свои деньги строил , да на кредиты коммерческие . Из за кредитов те едва по банкротству вообще в утиль не ушел . В принципе предложение хорошее , только далеко не первый раз делается .

[Dart2027]

Цитата: bayard

у этих цена почему то за миллиард переваливает

Многоцелевая сложнее, потому что выполняет более широкий круг задач.

[bayard]

У "Ясеня-М" конечно более развитый ГАК , это верно . Но в остальном ... ВИ "Борея-А" в примерно два раза больше , носитель БРПЛ межконтинентальной дальности , даже БК торпед на 10 шт. больше - 40 против 30 у "Ясеня" . И идентичная ГЭУ . Возможно большой коэффициент новизны сказался , но эти затраты ложатся на первые несколько ПЛА .
А вот строительство "Бореев" ограничивать запланированными 12-ю шт. нельзя . Во первых у США их больше + 4 английских + 4 французских . А так же необходимо наконец приступать к строительству ПЛАРК "Борей-К" , которые в 16-и пусковых стаканах смогут нести 80 ГЗ "Цирконов" или 112 "Калибров" + от 8 до 12 КР "Калибр" на стелажах для стрельбы через ТА . По мощности залпа такой ПЛАРК превзойдёт атомный ракетный крейсер "Адмирал Нахимов" , а по цене будет не дороже фрегата пр. 22350 . Ведь последние "Бореи" сдавались по цене не более 500 млн. дол. по текущему курсу .
Такой ПЛАРК радикально усилит любую КУГ в ДМ и ОЗ , получая прикрытие с воздуха от надводных кораблей и обеспечивая\усиливая ПЛО соединения из под воды . Пора возвращаться к концепции боевого развёртывания и применения ПЛАРК в составе КУГ , создателя нашего Океанского Флота адмирала Горшкова .

[Dart2027]

Цитата: bayard

У "Ясеня-М" конечно более развитый ГАК , это верно . Но в остальном ... ВИ "Борея-А" в примерно два раза больше , носитель БРПЛ межконтинентальной дальности , даже БК торпед на 10 шт. больше - 40 против 30 у "Ясеня"

Помимо ГАКа там вся начинка должна быть сильно посложнее. Да водоизмещение меньше, но в наше время это не самое главное в смысле затрат, стратеги больше, могут нести больше оружия, но в идеале они вообще не должны вступать в бой сами - их задача запуск БР из безопасного района.

Цитата: bayard

А вот строительство "Бореев" ограничивать запланированными 12-ю шт. нельзя . Во первых у США их больше + 4 английских + 4 французских . А так же необходимо наконец приступать к строительству ПЛАРК "Борей-К"

Поживем увидим. Тут многое упирается не только в деньги.

[bayard]

Цитата: Dart2027

Тут многое упирается не только в деньги.

Это так . Но запланированная серия из 12-и "Бореев" заканчивается . Если РФ будет придерживаться ДСНВ , то больше просто нельзя , но срок уже продлённого договора заканчивается , поэтому есть выбор :
1) Продолжить серию РПКСН до 18-20 шт. , чтоб компенсировать ещё и англо-французские ПЛАРБ .
2) Продолжить серию "Бореев" , но в модификации ПЛАРК . В том же темпе что и сейчас - по одному ПЛАРК в год .
3) Строить ПЛАРК "Борей-К" не только на стапельной линии "Бореев" , но и после завершения закладок последнего в серии "Ясеня" , и на второй стапельной линии , для ускорения насыщения Флота мощными ударными подводными ракетоносцами . В модификации "Борей-К" могут быть использованы элементы ГАК от "Ясеня" , в т.ч. боковые\бортовые полотна ГАК . По уровню собственных шумов и в целом скрытности "Борей" получился даже тише\лучше "Ясеня" , у которого открытый винт , а у "Борея" - водомёт .
Очень бы хотелось именно такого продолжения судостроительной программы на Севмаше .

[Dart2027]

Цитата: bayard

Если РФ будет придерживаться ДСНВ , то больше просто нельзя , но срок уже продлённого договора заканчивается , поэтому есть выбор

Не совсем. Сейчас помимо Бореев есть и стратеги оставшиеся от СССР, но им уже прилично, так что свободные вакансии должны появиться.

Цитата: bayard

По уровню собственных шумов и в целом скрытности "Борей" получился даже тише\лучше "Ясеня" , у которого открытый винт , а у "Борея" - водомёт .

Помимо винта на АПЛ шумит еще и разное внутреннее оборудование, так что тут вопрос.

[bayard]

Цитата: Dart2027

помимо Бореев есть и стратеги оставшиеся от СССР, но им уже прилично, так что свободные вакансии должны появиться.

Списание стратегов (которого не будет , наоборот - новые строятся) не даст особо много вакансий , ибо согласно ДСНВ договорились считать один стратегический бомбардировщик как ... одну боеголовку . А сколько боеголовок у ракет "Борея" ? 16 х 4 = 64 боеголовки = 64 стратегических бомбардировщика . Согласно "букве" ДСНВ .

Цитата: Dart2027

Помимо винта на АПЛ шумит еще и разное внутреннее оборудование, так что тут вопрос.

Да никаких особых вопросов - ГЭУ у них совершенно одинаковые , ибо для обоих проектов и реактор , и турбозубчатый агрегат взят от удачного проекта 971 "Щука-Б" . Водомётный движитель не даёт распространяться сигнатуре винта "вбок" и услышать его можно только в очень узком секторе за кормой . А вот открытый винт шумит во все стороны . Так что как ни удивительно , но МАПЛ , которая вроде как охотник должна иметь большую скрытность , получилась в этом качестве ... вернее - РПКСН оказался гораздо более скрытным чем "Ясень" , который делали на основе проекта 971 .

[Dart2027]

Цитата: bayard

Списание стратегов (которого не будет , наоборот - новые строятся) не даст особо много вакансий

Сколько у нас Дельфинов, штук 6 кажется? И тоже с 16 ракетами.

Цитата: bayard

Да никаких особых вопросов - ГЭУ у них совершенно одинаковые

Вот и я про то - и шумит одинаково.

Цитата: bayard

Водомётный движитель не даёт распространяться сигнатуре винта "вбок" и услышать его можно только в очень узком секторе за кормой . А вот открытый винт шумит во все стороны .

А почему же тогда большинство ПЛ и АПЛ с винтами?

[bayard]

Цитата: Dart2027

Сколько у нас Дельфинов, штук 6 кажется? И тоже с 16 ракетами.

5 , или уже 4 .

Цитата: Dart2027

Вот и я про то - и шумит одинаково.

Вы замеряли ? Я говорю о официальных данных и с мнения флотских специалистов .

Цитата: Dart2027

А почему же тогда большинство ПЛ и АПЛ с винтами?

Потому что винт проще , а водомётные движители появились у США не ранее 90-х - начала 00-х , у нас первые водомётные движители были уже на РПКСН пр. 941 "Акула" . И несмотря на то что у неё два винта и это самая крупная ПЛА в истории человечества , на тот период она была самой тихой ПЛА нашего ВМФ . Но и новейшая тогда же "Щука-Б" пр. 971 тоже удивляла акустиков американского флота своей скрытностью . "Ясень" проектировался на базе "Щуки-Б" , с новой носовой частью и отсеком с УВП для "Ониксов" . Первый "Ясень" заложили ещё в СССР .
"Борей" тоже спроектирован ещё в СССР под новые тяжелые БРПЛ "Барк" (развитие пр. "Тайфун") . Для него тоже выбрали ГЭУ от "Щуки-Б" , но в качестве движителя выбрали водомёт , как у "Акулы" .
На сегодня все американские МАПЛ "Вирджиния" (и "Си-Вулф" вроде тоже) имеют водомётный движитель . У нас же почему то при доработке проекта "Ясень" в "Ясень-М" водомётным движителем не озаботились . Поэтому по скрытности и малошумности "Борей получился лучше . И у него выше скорость малошумного хода .
Поэтому считаю что серию "Ясень-М" следует ограничить теми 10-12 шт. что уже заказаны , и все производственные мощности Севмаша задействовать на строительстве серии их 12-и ПЛАРК "Борей-К" . И пока будет реализовываться эта программа подготовить новый проект МАПЛ с учётом всего накопленного положительного и отрицательного опыта . И разумеется с водомётным движителем .
В то же время следует мобилизовать все возможные силы для модернизации максимально возможного количества МАПЛ проектов 971 и 945 , максимально увеличить темп работ и сократить время на модернизацию каждой , ибо на сейчас сроки модернизации слишком затянуты . Нужно расширять штат СРЗ и стимулировать оплатой труда . Иначе многие ПЛА модернизации просто не дождутся и сгниют у пирса . А ведь это весьма ценный актив и после модернизации представляют очень серьёзную силу и угрозу даже стратегического характера , имея в виду 12 КР "Калибр-М" с дальностью до 7500 км. и мощностью БЧ до 2 Мт.

[Dart2027]

Цитата: bayard

5 , или уже 4 .

На ходу может и так, а вот официально 6.

Цитата: bayard

Я говорю о официальных данных и с мнения флотских специалистов

Все данные по акустике проходят под грифом СС, как минимум, и никто их никому не покажет. Но факт в том, что на АПЛ шумят не только винты, но и масса внутреннего оборудования.

[bayard]

Цитата: Dart2027

На ходу может и так, а вот официально 6.

Вы с "Кальмаром" , выведенным из состава ВМФ посчитали ? Смотрите внимательней .

Цитата: Dart2027

на АПЛ шумят не только винты, но и масса внутреннего оборудования.

Повторяю - ГЭУ у них ОДИНАКОВЫЕ , как и все механизмы в них .
Если же Вы о том , что у МАПЛ с более развитым ГАК аппаратуры больше . Так она по вашей логике и шуметь больше должна . Шутка .
"Ясень" действительно имеет высокую степень скрытности , но скорость малошумного хода у неё ниже , чем у ПЛА с водомётом . А вот у американских ПЛА максимальная скорость малошумного хода выше . И это преимущество .
Но разумеется все цифры и параметры под грифом , а всё написанное - суждения оценочные . Специалисты знают\понимают , любители - спорят .

[Dart2027]

Цитата: bayard

Вы с "Кальмаром" , выведенным из состава ВМФ посчитали ? Смотрите внимательней .

«Верхотурье», «Подмосковье», «Тула», «Брянск», «Карелия», «Новомосковск».

Цитата: bayard

Повторяю - ГЭУ у них ОДИНАКОВЫЕ , как и все механизмы в них .

Значит и шумят одинаково. Акустическое поле измеряют не по самому тихому, а по самому громкому механизму.

Цитата: bayard

Если же Вы о том , что у МАПЛ с более развитым ГАК аппаратуры больше . lol Так она по вашей логике и шуметь больше должна

Ну ГАК может и нет, а всевозможные насосы, фильтры, трубопроводы, и т.д. очень даже.

[bayard]

Цитата: Dart2027

«Верхотурье», «Подмосковье», «Тула», «Брянск», «Карелия», «Новомосковск».

"Подмосковье" - 26.12.2016. переоборудована в носитель ПЛ специального назначения по пр. 09787 . В сотаве Флота , но не в строю .
Всего было построено 7 (семь) ПЛА данного проекта .
"Екатеринбург" в конце 2022 г. выведена из состава Флота и отправлена на утилизацию .
"Подмосковье" - переоборудовано в носитель ПЛ спецназначения .
"Брянск" и "Карелия" находились в ремонте , но "Брянск" уже должен был вернуться в строй до конца прошлого года , "Карелия" в ремонте до конца 2026 г..
Так что реально в строю не более 4 шт.

Цитата: Dart2027

Значит и шумят одинаково.

Вы разницу между двигателем и движителем понимаете ? Двигатели (ГЭУ) одинаковы , движители разные . У "Ясеня" винт который шумит больше и в разные стороны , у "Борея" водомёт , который тише и шумит только в секторе пр. 15 гр. по оси валолинии . Чего непонятно ? "Борей крупней и разных механизмов у него больше , но шумит меньше . Как в своё время и "Акула" пр. 941 - была самой крупной лодкой в Мире , но при этом самой малошумной .
Просто "Ясень" - развитие проекта "Щуки-Б" . Для строительства первых Ясеней даже задел прочных корпусов для пр. 971 использовали . А у Щуки - голый винт . Ясени должны были на вооружение поступить ещё в 90-е годы , согласно советским планам . И уж при СССР в ходе испытаний и доводки обечайку бы на винт надели . Особенно когда у амеров (глядя на нас между прочим) стали водомётные движители на "Вирджинии" и "Си-Вулфы" ставить .

[Dart2027]

Цитата: bayard

Так что реально в строю не более 4 шт.

Речь о том сколько на бумаге. Любой договор это формальность, так что если числится 6 штук, то по договору столько и есть, а то что вреальности это уже другое дело.

Цитата: bayard

Двигатели (ГЭУ) одинаковы , движители разные . У "Ясеня" винт который шумит больше и в разные стороны , у "Борея" водомёт , который тише и шумит только в секторе пр. 15 гр. по оси валолинии . Чего непонятно ?

Цитата: Dart2027

Акустическое поле измеряют не по самому тихому, а по самому громкому механизму.

Цитата: Dart2027

всевозможные насосы, фильтры, трубопроводы, и т.д. очень даже.

[bayard]

Цитата: Dart2027

Речь о том сколько на бумаге.

На заборе ещё больше .

Цитата: Dart2027

если числится 6 штук, то по договору столько и есть

Числится ПЯТЬ . Шестая носителем БРПЛ не является , она ПЕРЕДЕЛАНА по совершенно другому проекту - 09787 .
А из пяти строевых одна в ремонте до конца 2026 г.
Итого в настоящий момент в строю 4 "Дельфина" . К концу 2026 г. снова будет 5 .

Цитата: Dart2027

: Dart2027
Акустическое поле измеряют не по самому тихому, а по самому громкому механизму.

Цитата: Dart2027
всевозможные насосы, фильтры, трубопроводы, и т.д. очень даже.

Глупость повторять совсем не стоит . Упрямство без знаний , и тем более без понимания . Учите матчасть или займитесь полезным .

[Dart2027]

Цитата: bayard

На заборе ещё больше .

Тот факт, что любые юридические документы основаны на формальностях Вам неизвестен? Это к вопросу о шестой. Но в любом случае это еще 5 вакансий на строительство Бореев им на замену.

Цитата: bayard

Учите матчасть или займитесь полезным

Самокритично.

[bayard]

Цитата: Dart2027

в любом случае это еще 5 вакансий на строительство Бореев им на замену.

Это Вы сами придумали ? Им на замену "Бореи" уже строятся . В планах строительство всего 12-и Бореев и списание "Дельфинов" по мере ввода в строй новых РПКСН . В свете исчерпания ДСНВ какое то время возможно старые РПКСН ещё послужат одновременно с новыми . Возможно будет принято решение о строительстве ещё 6-8 таких РПКСН для компенсации таковых у Англии и Франции . Но решение пока не озвучено . Рациональней было бы после строительства 12 РПКСН строить серию из 12-и ПЛАРК . А против евро-НАТО разворачивать тяжелые БРСД "Орешник" . Так решим больше задач за меньшее время .

Цитата: Dart2027

Самокритично.

Сколько Вам лет ? Военное образование имеете ?

[Dart2027]

Цитата: bayard

В планах строительство всего 12-и Бореев и списание "Дельфинов" по мере ввода в строй новых РПКСН

Поначалу в серии было 7 или 8, потом увеличили до 10, сейчас 12, что будет дальше неизвестно.

Цитата: bayard

Сколько Вам лет ? Военное образование имеете ?

Цитата: Dart2027

Акустическое поле измеряют не по самому тихому, а по самому громкому механизму.

Коих на любой АПЛ очень много. Когда проектировали 3 поколение, то там не только винты, но и всю внутреннюю начинку серьезно перерабатывали. Те же Акулы самые малошумные не из-за каких-то невероятных винтов, а потому что внутри на каждом потенциальном источнике шума стояла супернавороченная система амортизации, впихнуть которую на ту же Щуку-Б было просто некуда.

Цитата: bayard

Рациональней было бы после строительства 12 РПКСН строить серию из 12-и ПЛАРК

Посмотрим сколько будет Ясеней.

[bayard]

Цитата: Dart2027

Поначалу в серии было 7 или 8

8 , как раз с учётом что "Дедьфины" и "Лайнеры" с "Синевой" ещё послужат . Но у всякой техники есть ресурс . Я за то , чтоб срок службы пяти "Дельфинов" продлевался до последней технической возможности , даже если опасаясь выпускать на б\д развести их по удалённым бухтам , превратив в плавбатареи для ответно-встречного и упреждающего ударов . Если не будет нового ДСНВ , потенциал "Лайнеров" и "Синевы" нужно использовать до полного исчерпания ресурса .

Цитата: Dart2027

сейчас 12, что будет дальше неизвестно.

О планах строительства "Бореев-К" заявлялось с 2015 г. , но затем их поставили на паузу , очевидно из за закладки 4-х носителей "Посейдонов" и продления серии "Бореев-А". Если , как опять же заявлялось , в РФ таки будет строиться полноценный океанский Флот для возобновления постоянных служб в ДМ и ОЗ , то было бы очень желательно вернуться к "Доктрине Горшкова" , когда в составе КУГ службу всегда несли ПЛАРК , усиливая их ударную мощь и страхуя надводные корабли КУГ от угрозы из под воды . Тем более что по соотношению цена\качество\огневая мощь такие ПЛАРК будут чрезвычайно ценным активом , превосходя в могуществе залпа даже модернизированный "Нахимов" , и стоя в постройке как фрегат "Горшков" .

Цитата: Dart2027

Посмотрим сколько будет Ясеней.

Пока заказаны 10 . Думаю доведут численность до 12 шт. и встанет вопрос что строить дальше . Если её ценник в постройке настоящий , а не прикрытие финансирования ещё одной программы , то с этим надо что-то делать . Флоту нужны относительно недорогие , но в достаточной численности МАПЛ , по цене уж никак не дороже "Борея" . Такую МАПЛ проектировали в позднем СССР с жидкометаллическим реактором в ВИ 5000 - 6000 т. , но работы завершены не были , и когда в начале 00-х встал вопрос о возобновлении строительства ПЛА в качестве МАПЛ выбрали ... "ПЛАРК "Ясень" , ибо его проект уже был готов , а головной корабль уже начали строить . Если же в качестве перспективного ПЛАРК\ПЛА-арсенала будет выбран "Борей-К" , то МАПЛ меньшего чем Ясень ВИ и за разумные деньги ради крупной серии , нам точно понадобится . А пока её проект не готов , а закладки последних "Бореев-А" и "Ясеней-М" уже на горизонте , нужно готовить к закладкам "Бореи-К" и работать над недорогой МАПЛ для крупной серии . Флот должен быть сбалансирован и иметь все необходимые инструменты для решения задач ... пусть даже ассимметричными методами - КУГами с ПЛАРК против АУГ , КУГ , вражеских баз в океане и побережья\континентальной части врага .

[Dart2027]

Цитата: bayard

Я за то , чтоб срок службы пяти "Дельфинов" продлевался до последней технической возможности

Да я и не спорю, речь о том, что договор о котором шла речь не ограничивает нас 12 стратегами.

Цитата: bayard

то было бы очень желательно вернуться к "Доктрине Горшкова"

Может быть.

Цитата: bayard

Такую МАПЛ проектировали в позднем СССР с жидкометаллическим реактором в ВИ 5000 - 6000 т. , но работы завершены не были

Да были такие построены. Проблема в том, что их банально угробили - ЖМ очень требователен к культуре обслуживания, иначе просто застынет в трубах и привет. Так что вряд ли к этому вернутся, ведь один -разгильдяй может угробить ГЭУ корабля.

[bayard]

Цитата: Dart2027

Да я и не спорю, речь о том, что договор о котором шла речь не ограничивает нас 12 стратегами.

Не ограничивает , но ограничивает количество МБР , БРСД , СБ и количество ЯББ на них . При этом в договоре решили вести зачёт СБ (стратегических бомбардировщиков) как ОДНУ боеголовку ... ну так решили и всё тут . Так что если пойдёт речь о наращивании СЯС хотя бы для компенсации ещё и СЯС Франции и Англии , то не факт что на теперешнем этапе нам выгодней строиль дополнительные РПКСН . Скорей всего для нас рациональней нарастить численность МБР и СБ . Ну , а БРСД (в первую очередь тяжелый многоголовый "Орешник") купирует угрозу от евро-НАТО . У нас сейчас слишком мало МАПЛ для прикрытия и обеспечения безопасного вывода РПКСН на боевые службы , и уж тем более для их автономных операций в мировом океане и сопровождения наших КУГ . И ПЛАРК , как носители "Цирконов" и "Калибров-М" (с дальностью до 7500 км. в ядерном оснащении) нам тоже крайне нужны . А судостроительные мощности по ПЛА ограничены . Так что выполнив план по РПКСН и "Ясеням" самое время готовить к закладкам ПЛАРКи и готовить проект новой МАПЛ для серии не менее 24 шт. А пока новых мапл нет , а "Ясень-М" не вполне себе МАПЛ , которые на рутинные задачи жалко отправлять , нужно суметь по максимуму прогнать через модернизацию пригодные для продления ресурса пр. 971 и 945 . Решение по последним уже принято , СРЗ для них найден , но успеют модернизировать только две из имеемых 4-х . Судоремонт и модернизации в нём у нас тоже длятся слишком долго .

Цитата: Dart2027

ЖМ очень требователен к культуре обслуживания, иначе просто застынет в трубах и привет.

Американцы тоже отказались от своих "Си-Вулфов" из за дороговизны и сложности в эксплуатации . У нас же "Лиры" эксплуатировались вполне себе и на смену им готовили более совершенную МАП с ЖМР ... кажется "Кедр" проект назывался . Но сейчас это точно не наш случай - нужно на имеемых и привычных технологиях для крупносерийного строительства . Количество МАПЛ на флоте должна как минимум равняться количеству РПКСН и ПЛАРК . Т.е. минимум 24 шт.
Если вскоре появится "Лада" на ЛИАБ (испытания и доводка проходит сейчас) , они бы неплохо подстраховали .

[Dart2027]

Цитата: faiver

а на Севмаше

какое-то время обойдутся без одной-двух бригад.
Не надо думать, что строители корветов и строители АПЛ это абсолютно разные профессии. Трубопровод и там и там трубопровод, так что придется помогать только в некоторых специфических моментах, но это решаемо.
Ну и как я уже писал - не факт, что строить будут на АСЗ.

[bayard]

Цитата: Dart2027

не факт, что строить будут на АСЗ.

Так она на стапеле Амурского лежит , куда и как её тащить на достройку ? На "Звезду" ?? Так там и так очередь ПЛА в модернизацию . Нет уж - где заложили там и достраивать . Другое дело что её именно по "экспортному" проекту строили , причём сам завод на свои средства ... до банкротства дело дошло из за срыва контракта . Если сростётся с индийским заказом (что не факт , ибо не первый раз предлагают) то за 3 млрд. можно будет с нуля 6 "Бореев-А" построить . Ну или 4 "Борея" , достроить ПЛА , погасить долг перед заводом и модернизировать производство для строительства фрегатов пр. 22350.1 и\или 22350М .
А вот если индусы откажутся , придётся достраивать для себя , но уже по модернизированному проекту . И вот тогда (с учётом погашения долга перед заводом) её стоимость пожалуй превысит стоимость нового "Борея" .
... Но Флот получит новую МАПЛ , которая способна кроме торпед и КР обычного калибра , применять\нести ещё и 12 КР "Калибр-М" (650 мм. , в размерности советской "большой торпеды") с дальностью до 7500 км. при оснащении ЯБЧ мощностью до 2 Мт.

[Dart2027]

Цитата: bayard

Так она на стапеле Амурского лежит , куда и как её тащить на достройку ?

АСЗ уже загружен заказами для ВМФ.

предполагается, что речь идёт о незавершенной АПЛ «Ирбис» аналогичного проекта, которая была заложена на Амурском судостроительном заводе в 1994 году

Ключевое слово - предполагается.

[bayard]

Цитата: Dart2027

АСЗ уже загружен заказами для ВМФ.

Загружен лишь частично . У АСЗ семь больших стапеля в эллингах длиной 170 м. , на одном из этих стапелей лежит недостроенный "Ирбис" .

Цитата: Dart2027

Ключевое слово - предполагается.

Да этой волынке уже более 10 лет , повторяется время от времени - мы предлагаем Индии достроить для неё "Ирбис" , а она либо думает , либо выбирает другую ПЛА для аренды .
На АСЗ сейчас готовятся к закладкам первых фрегатов , строят новый спусковой и транспортный док для фрегатов , а тут один из семи стапелей занят . Давно уже эта проблема стоит - что с лодкой недостроенной делать . Путин отказывался платить за уже выполненные заводом работы , но был готов оплатить достройку . Завод на такое согласен не был , ибо лодку завод строил на собственные , в т.ч. кредитные средства , из за чего практически обанкротился и едва не ушел под ликвидацию и перепрофилирование . Вот такая у нас скрепная и патриотичная власть ... На халяву дескать возмём , а нет , так сами думайте что делать . А ведь даже разобрать лодку на стапеле , это тоже немалых денег и квалифицированных сил потребует . А то , что МАПЛ у Флота кот нака... наплакал , по пальцам сосчитать , так это ерунда , войны же не будет . Правда ?
За то время пока спор об этой лодке идёт её уже два-три раза можно было достроить для ТОФ , у которого сейчас всего одна МАПЛ пр. 971 . Из модернизации скоро должна ещё одна выйти ... А несколько новых "Ясеней" не совсем МАПЛ , а вполне себе ПЛАРК . Ибо и проектировались ещё в позднем Союзе как ПЛАРК - носители новых тогда ПКР "Оникс" . Модернизация пр. 949 и 971 на "Звезде" идёт медленно , очередь ПЛА в модернизацию большая и дождутся её точно не все . А тут новая МАПЛ в готовности (согласно прежним публикациям , а не теперешней непонятной) порядка\не менее 70% ... ЛЕЖИТ . Стапель занимает . Нужна Флоту позарез . Но чтобы достроить её надо заплатить полную стоимость , ибо это деньги завода ... Ну обяжите вы (к власти) завод часть денег за "Ирбиса" пустить на модернизацию завода , на его развитие и подготовку к строительству новой продукции - фрегатов для ТОФ . Ведь двойная же выгода от этого - и ещё одну новую ПЛА получите , и ССЗ к строительству фрегатов подготовится без дополнительных инвестиций от государства . У них там экономистов грамотных что-ли нет ? Ни одного ? Или главная цель как и у Мантурова - Вредительство ? Или это как раз его работа и есть ? Не дать заводу ожить , освободить стапель с пользой и дать Флоту новую МАПЛ , которых так не хватает нашему Флоту ... ?

А других недостроенных ПЛА этого класса у нас в стране нет .

[Romario_Argo]

Моряки несущие службу на АПЛ серий Ясень и Борей с интересом слушают.

ага , время хода торпед 5 минут 30 секунд
при 30 узлах это 280 км
а при 50 узлах это аш 495 км - ЧЁ ЭТО за торпеды такие

[Romario_Argo]

наши просто сняли ролик - теперь пусть все аналитики НАТО репу чешут
и думу думают, чё это было

[Dart2027]

Цитата: Romario_Argo

ага laughing , время хода торпед 5 минут 30 секунд

Вы это к чему?

[bayard]

Цитата: Romario_Argo

при 50 узлах это аш 495 км - ЧЁ ЭТО за торпеды такие

Вы чего это тут написали ?? 495 км. за 5 минут и 30 секунд ??? Она гиперзвуковая у Вас что-ли ?
50 узлов , это порядка 90 км\ч . 1,5 км. в минуту . За 5 минут и 30 секунд торпеда пройдёт 8 км. с хвостиком . А с учётом времени набора полной скорости и того меньше .

[Romario_Argo]

вообще то расчет был что комментаторы задумаются
что целесообразнее применять ПЛУРы вместо торпед
это и быстрее и с дальнобойнее

[bayard]

Боевые ситуации разными бывают , как и дистанции боя\контакта . На больших дистанциях ПЛУР однозначно предпочтительна . К тому же у торпеды БЧ мощней , ибо у ПЛУР в качестве БЧ лёгкая торпеда и БЧ ограниченной мощности .

Цитата: Romario_Argo

быстрее и с дальнобойнее

Быстрей - да . Дальнобойней ..? Вообще то примерный паритет с "Физиком" - те же 50 км.+. К тому же пуском ПЛУР ПЛ сразу себя демаскирует , а ведь если она установила акустический контакт первой и запустила электрическую торпеду не сжатым воздухом , а ... да хоть телескопическим штоком , как у французов , то есть шанс что торпеда отойдя от ПЛ в сторону и на малом ходу , развив полные обороты не демаскирует свой носитель . Этим электрические торпеды и ценны .
Но это уже всё премудрости подводного морского боя , а они весьма специфичны , не моя область , так , из общей эрудиции .

[Romario_Argo]

нужно проработать механизм пуска ПЛУР из ТПК после покидания ТА
по аналогии с пуском ЗУР после всплытия ТПК

[ZovSailor]

Наган
Сегодня, 20:42
в убитом состоянии. Что напоминает печальную историю про стеклянный фаллоимитатор.

Не стоит удивляться многовекторному Моди, который использует и хорошие отношения РФ и привлечение лженедоЗапада к сомнительным проектам.
В последнее время появляются всё новые доказательства использования наглосаксами господ Моди и Лулу да Силва, как засланных казачков или Троянских коней для развала БРИКС.
Первый за всё время существования объединения официальный отказ дядюшки Си от посещения согласованного ранее саммита в Рио- 2025 пока лишь маленький звоночек.

[Vulpes]

Чтобы они бритам дальше сливали информацию?

[bandabas]

Дело Сердюкова и Шойгу продолжает жить. Главное в мозгах чинуш из МинОбры -бабло и показуха.

[Vulpes]

Дело не Сердюкове или Шойгу. Вся система такая. Горе стране, в которой властвуют торгаши.

[ТермиНахТер]

Ну, учитывая что источник информации индейский, то грош ему цена. ТОФу МАПЛ тоже нужны.

[Ronrew]

У нас самих видимо АПЛ просто до фига. А танки, которых у нас самих мало осталось тоже продадим? Пора уже "генераторов" таких идей самих в пожизненное рабство отдавать, желательно сексуальное.

[Наган]

Цитата: Ronrew

Пора уже "генераторов" таких идей самих в пожизненное рабство отдавать

Зона ничуть не хуже.

Цитата: Ronrew

желательно сексуальное

Закрыть на ночь в петушатник. После этого место ему навеки под шконкой возле параши, с обязанностью предоставления известных сервисов всем желающим.

[Олег Зорин]

Господи, Наган, где Вы такого нахватались? У Вас неверные представления

[Андрей Николаевич]

Пусть лучше передадут в аренду 22 автомобиля генерала Тимура Иванова. Ближайшие 13 лет они ему точно,не понадобятся.

[bayard]

Цитата: Андрей Николаевич

Пусть лучше передадут в аренду 22 автомобиля генерала Тимура Иванова.

Их же конфисковали .

[Андрей Николаевич]

Вот пусть и используют,конфискат.

[bayard]

Его наверняка уже поделили , распределили и нашли правильное применение .

[Сергей-039]

Вааще не понимаю ...на фига козе баян? Это типа для понтов, как Мерседес S класса? Аппарат интересный, лично наблюдал, с ней работал, но ...

[жучок120560]

Ни как не могу понять - почему на ВО все чаще стали появляться подобное вранье? Автор, да будет тебе известно, что подводные лодки проекта 941 «Акула» это ракетные крейсера стратегического назначения 3-го поколения, имели на вооружении 20 баллистических ракет Р-39 и ни когда не были носителями крылатых ракет. Зачем перепечатывать откровенное вранье?

[Paranoid62]

Цитата: жучок120560

Ни как не могу понять - почему на ВО все чаще стали появляться подобное вранье?

Хайп. Флейм. Клики. Реклама. Бабосики

[sas711]

тут все просто. по классификации нато акула - это именно 971 проект,а не 941. а наши журналюги называют наше же оружие иностранным именем.

[двп]

Был проект переделки Акул по Калибры. Калибров там получалось внушительное число (вроде больше сотни). Но наши флотовоеводы связываться не захотели.

[Олег Зорин]

Сдавал я как-то квартиру в Таиланде двум индусам. Лучше бы я этого не делал - убили напрочь

[Влад2012]

А они нам вагон свежеотпечатанных рупий? Лучше бы корейцам даром тогда отдали.

[ose4kinsura]

Кому то занесли конвертик!А так все нормуль!Друзя кругом и повсюду!А в штабе они есть

[Sergey39]

Интересно, одну АПЛ индусы угробили, Мы готовы вторую отдать на забвение? Исполняем предыдущих договоры или получаем удовольствие от получения «куска железа»?

[22 dmdc]

Мало того что эти косорукие цыгане "Нерпу" изнохратили, они ещё и амеров водили на неё на "эскурсию". Хвастались технологиями.

[Wratch]

Дай дураку железный шар,он и его сломает. Одну лодку индийцы благополучно убили,правильно,нужно дать еще одну.. еще б цену аренды б знать. Любовь к индийскому кино не повод раздавать вооружение. То АПЛ,то СУ 57..что за бред???