«Герань-3.0» против F-16. Будущее уже здесь?

73 269 108
«Герань-3.0» против F-16. Будущее уже здесь?

То, о чем пойдет речь в сегодняшнем материале, – все сделано по итогам «Двенадцатидневной войны» между Ираном и Израилем и СВО. И пусть обе стороны ближневосточной войны считают себя победителями, суть совершенно не в этом.

Мы же поговорим о роли БПЛА на современном театре военных действий.




Сегодня беспилотный летательный аппарат – это в первую очередь средство доставки разнообразных средств поражения до цели. Наземной, надводной – не важно. БПЛА-камикадзе стали массовым оружием, не уступающим (а даже и превосходящим) крылатым или баллистическим ракетам. Да, 500 кг взрывчатки в баллистической ракете – это не то, что 5-20 кг в беспилотнике, но получилось так, что БПЛА стал реальным конкурентом ракетам. В основном – благодаря своей стоимости и несложной схеме, не требующей таких трудозатрат, как крылатая ракета.

Получается, что 3М-14 «Калибр», который стоит 700 000 долларов, надо собирать и отлаживать, а «Герань», цена которой от 30 до 50 000 долларов, можно штамповать из подручных материалов, как пластиковые пакеты.


Конечно, крылатая или баллистическая ракета с боеголовкой в 500 кг – это намного серьезнее, чем беспилотник, но ракету можно сбить – и на этом всё. БПЛА тоже можно сбить, но они значительно хуже обнаруживаются, да и размеры такие, что не всякое оружие подойдет для этого.

«Двенадцатидневная война» между Ираном и Израилем показала самое интересное, то, чего не было в СВО: массовое применение дронов в связке с ракетами «в ассортименте» и противодействие им ПВО, причем ПВО на уровне лучших в мире.


И там было на что посмотреть, от организации комбинированных атак до борьбы с ними всеми доступными способами.

Если верить израильской стороне, то из более чем 800 дронов-камикадзе всех типов («Шахед», «Абабиль», «Араш») до цели долетел максимум десяток. То есть роль БПЛА оказалась ничтожной, лучшая задача, которая была решена при помощи БПЛА, – это перегруз израильской системы ПВО раз, и финансовой структуры – два, поскольку самолеты израильской авиации, которые сражались с беспилотниками, сожгли просто ошеломительное количество топлива и израсходовали вагоны боеприпасов.

Впрочем, в Израиле считают, что оно того стоило.


Ролики, которые можно посмотреть в израильском интернет-пространстве в отношении действий их авиации, интересны. Это можно назвать видео пособием по уничтожению беспилотников. БПЛА сбивали из авиапушек, уничтожали старыми «Сайдвиндерами» и новыми малогабаритными AGR-20 APKWS-II, сбивали с курса реактивной струёй (все поняли, у кого подсмотрели).

Можно было бы сказать «как в тире», но мишени летали и взрывались, что могло бы привести к повреждению осколками или даже уничтожению самолетов Израиля.

В своих предыдущих материалах по этой теме я не раз говорил о том, что оператор, смотрящий через камеры беспилотника, не идет ни в какое сравнение с пилотом истребителя. Иной обзор, иная задержка реакции на события. Это второй большой минус БПЛА. А первый – это то, что даже управляемый оператором, а не летящий по координатам, беспилотник абсолютно беззащитен перед пилотом истребителя, вооруженного пушкой и ракетами.

Да что там, учебный двухместный поршневой самолетик, способный летать чуть быстрее БПЛА, да во второй кабине с человеком, у которого в руках автоматический дробовик, — это очень опасный враг для беспилотника.

Методика применения БПЛА сегодня плюс-минус одинаковая: они собираются в стаи и затем идут в район цели, затем разделяются и атакуют. Не очень приятно для ПВО противника, но, как было отмечено выше, аппараты совершенно беззащитны перед авиацией.


Но возьмем и представим, что в недрах стаи из 20 беспилотников буквально 1-2 аппарата несут ракеты «воздух-воздух». Да, так, как было с украинским безэкипажным катером, который наш Су-30 хотел потопить огнем из пушки. Для самолета все закончилось печально, потому что на БЭКе были «Стингеры».

Если украинцы смогли установить ракеты «земля-воздух» на безэкипажный катер, то что может помешать аналогичным образом разместить ракеты под брюхом у беспилотника?

И мы не станем вести речь о ненаучной фантастике в лице современных ракет, зачем? Есть более интересный вариант, которого, по некоторым данным, на складах еще очень много.

Речь идет о «советском «Сайдвиндере» — ракете Р-60М.


Да, она, мягко говоря, не новая: 1977 год принятия на вооружение. В основном применялась на самолетах МиГ (вплоть до 29-го) как ракета для ближнего маневренного боя. Сегодня напрочь устарела по причине откровенно небольшой дальности действия: 10-12 км, но для наших задач это вполне нормальная дистанция.

Ракета, кстати, вполне себе боевая: на счету ее не один самолет, причем даже такие, как F-14, израильский «Кфир», МиГ-29, подбиты F-15D и F-111. Естественно, всё это происходило на Ближнем Востоке.

И этих ракет было выпущено очень много, более 30 тысяч, так что вполне могло несколько тысяч запросто оказаться на складах.

Ракета небольшого радиуса действия, зато и размеры (2 метра длины) с весом (44 кг), вполне подходящие для современных БПЛА, нагрузка которых как раз и составляет примерно 50 кг. ГСН «Комар» — инфракрасная, с охлаждаемым фотоприемником, с неконтактным взрывателем «Колибри» (дистанция 5 метров) и вольфрамовыми стержнями в качестве поражающих элементов.

В общем, ничего такого, просто старая ракета, которую, по идее, несложно сбить с толку современными ИК-ловушками.

Однако, если речь идет о «стрельбе в упор», то есть дистанции 1-3 км, то тут возможны варианты. Вообще для стрельбы из пушки летчики вынуждены подходить еще ближе, что оказалось смертельным делом для украинских пилотов F-16, так что пуск такой ракеты в переднюю полусферу приближающегося истребителя может оказаться для него фатальным. Просто не успеют среагировать ни пилот, ни автоматика. Да, как это произошло с нашим Су-30, экипаж которого не ожидал именно такого пуска в упор.

Сейчас, когда на вооружение уже поступили «Герани-3» с телеуправлением, способные через камеры давать картинку операторам, стало возможно применять ракеты «воздух-воздух». Конечно, при наличии радарных данных о приближающемся противнике, но это не так сложно, как кажется.

И наличие таких беспилотных истребителей в каждой группе «Гераней» может сильно повлиять на долетаемость БПЛА до цели. Особенно там, где авиация противника чувствует себя в безопасности.

Да, бесспорно, сбить современный самолет такой «хлопушкой» — вероятность невелика, но исключать ее не стоит. Смогли же украинцы с катера, болтающегося на волнах, осуществить пуск в наш самолет? Смогут и наши операторы отправить ракету, взявшую на прицел вражеский самолет. И при определенном счастливом стечении обстоятельств эта ракета может потыкать своими вольфрамовыми стерженьками в тушку того же F-16.

Хорошо, даже сам пуск ракеты из толпы «Гераней», идущих к цели, — уже неплохое психологическое воздействие на противника. Ни для кого не секрет, что ракета, идущая в самолет, — она, помимо всего прочего, очень сильно воздействует на нервы пилота. А что там идет — это для летчика будет «большой-большой секрет», он будет видеть только идущую в него ракету, запущенную с очень короткой дистанции, а потому весьма неудобную в нейтрализации.

Украинские военные летчики уже привыкли к тому, что «Герани» летают группами по 15–25 машин. И в основном там аппараты, которые летят по координатам, без телеуправления, а значит, можно, выбрав безопасный для ВВС ВСУ отрезок маршрута, где не работает ни российская авиация, ни ЗРК, атаковать группу и пытаться уничтожить ее всеми доступными способами.

Сказать, что у украинцев огромные запасы ракет, наверное, нельзя. Если бы это было так, они бы не устраивали атак на коротких дистанциях с пушечной стрельбой. Это все-таки очень сложный вид поражения противника (наверное, самый сложный из имеющихся), но самый дешевый: снарядов у них точно хватает, «Завод точной механики» в городе Каменец-Подольский, насколько я знаю, еще не «посетили».

Но даже когда такая группа будет обнаружена, очень большим вопросом станет идентификация «охотника за самолетами», поскольку обнаружить БПЛА с подвешенной снизу ракетой будет очень непросто. Радарная картинка данных не даст, а визуально — это будет как раз дистанция пушечной атаки. Но после нескольких пусков «в сторону» истребителей ВСУ ракет Р-60М или Р-60МК станет ясно, что подлетать на расстояние уверенного открытия огня из пушки смертельно опасно для самолета.

То есть вокруг группы «Гераней» образуется «круг безопасности» диаметром 5-7 км. Уже неплохо. А чтобы выполнить задачу, летчики ВСУ должны будут использовать по беспилотникам полноценные ракеты «воздух-воздух», хоть те же «Сайдвиндеры». Хорошо, если европейские друзья подкинут Киеву что-то из старых запасов, хотя думается, что ракет первых моделей сейчас на рынке не найти.

В незапамятные времена (50 лет назад) «Сайдвиндер» первых моделей AIM-9A/B стоил в районе 15 тысяч долларов. Современный AIM-9X Block II FY15 – 600 тысяч долларов. Эта идея вообще хороша тем, что Киев очередной раз неплохо так попадёт на огромные суммы. Ему их, конечно, дадут, возможно, дадут и ракет, если они, повторюсь, остались в Европе.

Но и без того, присутствие в группе из 20 «Гераней», идущих на цель, хотя бы двух, которые вместо привычной боеголовки понесут по одной ракете «воздух-воздух», может положительно сказаться на долете БПЛА до цели.

В конце концов, запасы самолетов и летчиков у Киева не бесконечны. И потеря даже одного F-16 – это очень неприятно. А уж если цена этого будет копеечная – так и тем более.
108 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +10
    4 июля 2025 04:28
    Идея вполне здравая, и надеюсь, что МО и ВПК что-то делают в этом направлении. Из минусов отмечу, что ракету Р-60 лучше запускать в заднюю полусферу для уверенного захвата ИК ГСН, а F-16 навряд ли подставит свой хвост.
    1. +10
      4 июля 2025 06:50
      Цитата: Andy_nsk
      Идея вполне здравая

      Идея глупая и невыполнимая. Автор не понимает, что для наведения ракеты нужна оптическая система и система подачи команд на обнаружение и запуск, а Герань это автономный БПЛА.
      1. +1
        4 июля 2025 07:38
        Вроде как ИИ уже на смартфонах работает, да и камеры смартфона - чем не оптические системы? Уж куда запихать смартфон, в "Герани" найдется, опять же интернет, хотя в/на 404 врядли даже 4G везде есть, а уж 5G подавно.
        А вот работает ли Р-60 в переднюю сферу, это вопрос. "Герани" зайти в хвост F-16 это даже не смешно, хотя на выхлоп вертолета или малой авиации она, возможно, и наведется.
        1. +4
          4 июля 2025 08:31
          Вроде как ИИ уже на смартфонах работает, хотя в/на 404 врядли даже 4G везде есть, а уж 5G подавно

          Они просто снизят скорость интернета или просто его временно отключат на вермя налета и что тогда?
          Цитата: Наган
          да и камеры смартфона - чем не оптические системы?

          Это не система, а просто камера селфи снимать и пейзажи недалекие. Обнаружить самолет на расстоянии 500 м просто не сможет, ведь нужно сканировать 360 градусов по Х и У.
          1. +2
            4 июля 2025 10:02
            Обнаружить самолет на расстоянии 500 м просто не сможет, ведь нужно сканировать 360 градусов по Х и У.

            Отнюдь. Достаточно наблюдать небольшую часть задней полусферы и дождаться, когда самолёт зайдет в атаку. Тут то ему 3,1415926!!!!!
          2. +4
            4 июля 2025 12:02
            ИИ можно разместить на самой Геране на Лансетах он присутствует. И пару нормальных камер наверное тоже можно поставить для передней и задней полусферы. ИИ не чел, вполне силуэт сможет различить.

            Но, у Гераней толкающий винт и поэтому старт Р60 в заднею полусферу не возможен. Значит при обнаружении цели сзади, я думаю именно оттуда их и сбивают, БПЛА придется делать манёвр разворота, заметив это истребитель успеет уйти, а вертолет не факт.

            Но, как указано в статье, задача не уничтожение авиации противника, а усложнение способов уничтожения Гераней и эту задачу маневрирующие самостоятельно и вооруженные Р60 Герани вполне будут выполнять. Ибо, если истребитель не среагирует на манёвр БПЛА, то ему придется реагировать на выпущенную ему в лоб ракету!

            И если такой Геране не попадется воздушная цель, то она вполне может поразить какую то незначительную наземную детонировав бч ракеты.

            Идея в целом наверное рабочая и вполне реализуемая. Р60 сама захватывает цель, ИИ должен только активировать ГСН обнаружив цель и навести Герань в сторону цели, а Р60 как я знаю подаёт сигнал что цель захвачена, по которому ИИ и может осуществить пуск. Потом такая Герань просто летает и тролит ПВО противника.
            1. +1
              4 июля 2025 12:45
              Но, у Гераней толкающий винт и поэтому старт Р60 в заднею полусферу не возможен.

              Возможен запуск ракеты под углом назад-вверх выше толкающего винта. Правда тогда установленную ракету будет видно летчику. Поэтому придется либо вооружать ракетами всё Герани, либо ставить муляжы. Это явно отобьёт желание у "охотников". Ну и использовать ракеты не с ИК, а с наведением по радиолучу (см. мой пост ниже).
              1. +1
                4 июля 2025 13:12
                Читал, Вы предлагаете использовать ракеты ПРР, но истребители и особенно вертолеты радары не используют или мало используют, при атаке, БПЛА сбивают НУРС с радио взрывателями и пушками, наверное ещё ракеты с ГСН но мне кажется это вряд-ли, у БПЛА выхлоп то конечный, ИК ГСН может и не захватить наверное.

                В статье идея описана не создавать что то, а использовать старые ракеты со складов, в этом и есть дешевизна и производственные мощности не нужно загружать, пусть новую технику делают.
            2. +1
              4 июля 2025 22:56
              Но, у Гераней толкающий винт и поэтому старт Р60 в заднею полусферу не возможен.

              Старт в заднюю полусферу в любом случае сопряжен с заметными трудностями и в реальных конструкциях практически не используется. Для этого нужна направляющая достаточной длины, чтобы скорость ракеты относительно земли (то есть скорость ЛА) сначала погасить до нуля, потом ракету разогнать но с другим вектором (при этом вектор скорости самолета направлен в противоположном направлении, то есть из скорости ракеты вычитается скорость самолета (при пуске вперед скорости ракеты и самолета складываются)) и уже потом она может сойти с направляющих. Такое делали на истребителях для эксперимента, но у Герани не те размеры для таких длинных направляющих.
            3. -1
              5 июля 2025 09:44
              Если часть "Гераней", будет в виде тубусов, то ракета действительно может стать "сюрпризом". Только винты у "тубусов", для ракет задней полусферы, должен размещаться с переди.
          3. -2
            4 июля 2025 14:42
            Обнаружить самолет на расстоянии 500 м просто не сможет, ведь нужно сканировать 360 градусов по Х и У.
            камера с мавика видит самолёт километров за 5-7. К тому же герань с ракетой надо отправлять следом за обычными, чтобы при пропадании сигналов с впередилетящих активировалась боевая система. Кстати, если истребитель будет работать дальнобойными ракетами чтобы не попасть под наш удар, то можно считать атака уже окупилась - такие ракеты стоят по полляма баксов минимум
          4. -2
            4 июля 2025 18:02
            Цитата: Дырокол
            Они просто снизят скорость интернета или просто его временно отключат на вермя налета и что тогда?

            Я ни разу не спец ни по смартфонам, ни по ИИ, но вроде как ИИ, который Samsung ставит на свои топовые модели, работает на локальных мощностях, а не просто front end к удаленному серверу. Нынешние смартфоны мощнее суперкомпов прошлого века, а Deep Blue унизил Каспарова еще в 1997. Так что обрыв связи по идее всего-то лишит хозяев дрона наблюдать его работу в реальном времени, ну и при случае подсказывать ИИ, что ему делать.
          5. +1
            4 июля 2025 21:09
            Они просто снизят скорость интернета или просто его временно отключат на вермя налета и что тогда?
            У нас есть дроны-перехватчики на ИИ с оптическим наведением. Уже сейчас. Просто герани летают ночью и перехватывать их тоже планируют ночью.
        2. +1
          4 июля 2025 17:46
          50 на 50 толика смысла есть. Есть Игла, есть Р73, можно повесить Атаку или Вихрь. Ловить F-16 проблемно, но наверное тоже можно, но скорее просто пугать его. Однако кроме этого есть проблема с БПЛА противника - беспилотники как минимум дешевле будут для ловли блох, чем Ка-52 и Су30/35, их точно можно чем угодно бить
      2. +3
        4 июля 2025 07:42
        Вполне выполнимая. Только ракету нужно ставить назад, и не с ИК ГСН, а типа Шрайка с наведением по радиолучу. Оптическая система и приёмник радиосигналов нужны. Контроллер БПЛА должен распознать F-16, захватить его на сопровождение и подать команду "Пуск". Ничего сверхсложного, это я как инженер-электронщик говорю.
        1. -1
          4 июля 2025 08:33
          Только ракету нужно ставить назад, и не с ИК ГСН, а типа Шрайка с наведением по радиолучу.

          Такие ракеты во первых довольно крупные и Шахед их не утянет. Такие ракеты имеют очень низкую точность по наземным целям, а вы предлагаете наводить на движущуюся в пространстве цель.
          1. +2
            4 июля 2025 09:53
            Шрайк летал на 52 км при приличной скорости и думаю был бы вполне подъёмен для шахеда. Это всего лишь двухметровая не сильно толстая труба. Вес за 40 лет забыл. Здесь такая дальность не нужна. Можно сделать компактнее. Насчёт точности тоже не согласен. Знаю, что во Вьетнаме был случай, когда он влетел в открытую дверь кабины ПВ. Потом блокировку дверей поставили. Чаще, конечно, попадал прямо в антенну. Если сделать подрываемую стержневую БЧ на подлёте (по резкому увеличению радиосигнала) - самолёту точно мало не покажется.
            Поставить оптическую матрицу и сделать расчет упреждения - тоже в наше время задача элементарная.
            1. -1
              4 июля 2025 10:22
              Цитата: Andy_nsk
              Шрайк летал на 52 км

              Летать то летал. Но вот с попаданием было худо. При том что его цель находилась неподвижно на земле.
              1. +1
                4 июля 2025 10:49
                Там фишка в другом была. В начале применения была полная опа для зенитчиков, но потом наши начали ставить две ложные станции, которые передавали радиоимпульсов перед работой СНР. Принимали удар на себя. И тактический приём использовали, если удавалось засечь пуск Шрайка: уводили луч в сторону и выключали передатчик. Эффективность Шрайков резко снизилась. Летели в основном мимо. В случае с F-16 за те пару секунд пилот ничего не успеет сделать, даже обоср....
                1. -1
                  7 июля 2025 07:48
                  Цитата: Andy_nsk
                  Эффективность Шрайков резко снизилась

                  Американцы после Бури в пустыне публиковали отчет о использовании AGM-88 HARM, она показала себя плохо(много промахов) и летчики предпочитали использовать иные управляемые АСП. А Харм куда совершеннее Шрайка.
        2. +2
          4 июля 2025 15:41
          Андрей. Добрый день ! Назад ракетой "Сайдвиндер" или Р-60 не получится выстрелить. Мне как то, году так в 1980-м на олимпиаде по физике, я ещё в школе тогда учился, попалась такая задачка.
          Собственная скорость "Сайдуиндера" - 2 Маха (660 метров в сек) плюс скорость самолёта при стандартном пуске. Если пускать ракету назад, вся аэродинамическая схема ракеты будет работать наоборот, а она построена по схеме "утка". При том, что во время разгона двигатель работает с ростом тяги первые 3 сек, она в это время растёт до сотен килограммов, при этом скорость ракеты стремительно падает с изначальной 200- 250 метров в секунду стремиться к нулю, при том не надо забывать, что схема работает "наоборот" - роллероны (дестабилизаторы) ракеты будут выполнять роль крыла, гироскоп дает команду на кабрирование, так как скорость ракеты падает и она пикирует, а на самом деле уходит команда на увеличение угла пикирования , когда скорость упадет до 80-100 метров в секунду ракета закрутится в плоском штопоре и это всё при работающем двигателе, в лучшем случае она упадет воткнувшись носом в землю, в худшем при вращении захватит инфракрасное излучение двигателя собственного носителя, так как он ближе всего и наведется на него. В общем идея тухлая, обсуждалась ещё в 1950- годы и тогда уже пришли к выводу, что ничего путного из этого не выйдет.
          1. +2
            4 июля 2025 16:32
            С ИК ГСН все очевидно .. я в первом же посте написал.. Что же касается пуска ракеты назад, то Вы правы, очень это непросто, про готовые ракеты и говорить нечего, очевидно, что не годятся. Разве что-то делать новое. В новой разработке можно как-то обойти все эти проблемы. Фантазировать на эту тему лень - даже если мы сейчас придумает идеальный аван-проект, никто реализовать его не станет.
            1. +2
              4 июля 2025 16:41
              Андрей. В принципе - можно, только ракету пускать не назад, а вперёд, а потом, по заложенному алгоритму ракета разворачивается по курсу (по азимуту) на вираже на 180 градусов и летит назад уже с включённой ГСН на преследующую цель .
              1. +2
                4 июля 2025 23:03
                ракета разворачивается по курсу (по азимуту) на вираже на 180 градусов и летит назад

                Именно так и летают современные ракеты всеракурскного пуска, как питон-5, к примеру. Выполняют разворот после пуска, но до набора скорости, иначе будут большие перегрузки при развороте. Были опытные пуски назад, для этого ставили длинные направляющие, на которых ракеты сначала гасила скорость относительно земли до нуля, потом разгонялась с обратным вектором и только тогда сходила с направляющих.
                1. +2
                  4 июля 2025 23:20
                  Сергей. Добрый вечер ! Да вот этот ноль скорости - главная проблема , перескочить через него с отрицательных ускорений перейти на положительные относительно земли и набрать скорость больше нуля тогда можно ракету с направляющей отпускать. Но какова длина этой самой направляющей ? Не слишком большая ? Да ещё без переделки самой ракеты. Нужен новый двигатель с очень коротким АУТом (временем работы) и тягой несколько тонн.
                2. 0
                  22 июля 2025 10:33
                  При чем тут скорость относительно земли, важно направление и скорость относительно воздуха.
                  1. 0
                    22 июля 2025 10:40
                    При неподвижном относительно земли воздухе это одно и то же.
      3. +1
        4 июля 2025 08:23
        В своё время в СССР решили, что идеи орденоносца т.Бекаури по теле управляемым системам являются вредительством и т.Бекаури с группой товарищей отправили в яму...Но сейчас мы в принципе видим как раз применение его идеи в жизни...
        Поэтому ничего невозможным считать нельзя.
        1. +2
          4 июля 2025 08:35
          Цитата: Grencer81
          Но сейчас мы в принципе видим как раз применение его идеи в жизни

          От телеупарвления давно во всем мире отказались, а в те далекие года оно было просто несовершенно и не имело практического применения при огромных затратах. Всему свое время
          1. 0
            4 июля 2025 15:12
            Так проекты орденоносца т.Бекаури были с волновым телеуправлением,то есть по радиосвязи. Оно конечно было на то время несовершенно,но кто запрещал дальнейшее развитие?
            1. 0
              4 июля 2025 23:43
              Так проекты орденоносца т.Бекаури были с волновым телеуправлением,то есть по радиосвязи. Оно конечно было на то время несовершенно,но кто запрещал дальнейшее развитие?

              Эти идеи были вполне в духе того времени. К концу войны и у немцев, и у американцев были вполне рабочие образцы вооружений с радиоуправлением- зенитные ракеты, бомбы и другие. К 1945 массово выпускались и БПЛА с радиоуправлением, использовали для тренировок зенитчиков, например Radioplane OQ-2 (на заводе работала в том числе и получившая позже известность Мерлин Монро).
              https://ru.wikipedia.org/wiki/Radioplane_OQ-2
          2. 0
            5 июля 2025 13:55
            Можно было бы морские суда тогда телеуправлять. Да тогда оборудование было громоздким и несовершенным, но: крупное судно малочувствительно к размерам и весу оборудования управления и связи и критическим фактором оставалась его надежность. Можно был бы интенсифицировать и автоматизировать работу морских конвоев военного времени, снизить потери моряков. Раннее применение имело кумулятивный эффект и сейчас мы имели бы в своем распоряжении куда более продвинутую автоматику.
        2. +4
          4 июля 2025 10:39
          Цитата: Grencer81
          В своё время в СССР решили, что идеи орденоносца т.Бекаури по теле управляемым системам являются вредительством и т.Бекаури с группой товарищей отправили в яму...

          Так если бы товарищ Бекаури ограничивался идеями - всё бы было хорошо. Проблема в том, что он раз за разом обещал перевести их в железо, тратил деньги и время ценных спецов - и на выходе получалось нечто не применимое в боевой обстановке.
          Катера волнового управления на той же Балтике с началом ВОВ несколько недель простояли в базе, после чего аппаратура с них была демонтирована и катера возвращены к пилотируемому варианту.
          Дистанционно управляемый самолёт при первом применении потерял управление и упал.
          Даже от "Звена" Вахмистрова пользы было больше.
          Цитата: Grencer81
          Но сейчас мы в принципе видим как раз применение его идеи в жизни...

          А это как с АГС. Сейчас - нормальный рабочий агрегат. Во времена Таубина - аццкая громоздилка, ночной кошмар технолога серийного производства и расчёта.
        3. -1
          4 июля 2025 12:19
          что идеи орденоносца т.Бекаури по теле управляемым системам являются вредительством и т.Бекаури с группой товарищей отправили в яму...
          На том уровне это было примерно как динамореактивные пушки Курчевского. С таким же результатом (см. использование телеуправляемых катеров в 1943 в Керченском проливе). Громадная трата средств и полный провал.
          1. 0
            5 июля 2025 11:56
            А потом т.Сталин на одном из совещаний заявил по ДРП,что вместе с водой выплеснули и ребёнка.
            1. -1
              5 июля 2025 12:20
              А потом т.Сталин на одном из совещаний заявил по ДРП,что вместе с водой выплеснули и ребёнка.
              Ниша для доработанных (не по схеме Курчевского ДРП) имелась. Но Курчевский ставил свои орудия вплоть до калибра 152 мм абсолютно на всё, результат был везде одинаков. А зенитная артиллерия была в загоне, средств на калибры 25 и 37 мм при этом не хватало. Нигде в мире безоткатные орудия в то время так и не нашли широкого применения.
              1. 0
                5 июля 2025 18:06
                Ставил скорее не Курчевский,а т.Тухачевский. Который ещё и универсальной артиллерией увлекался.
                1. 0
                  5 июля 2025 19:10
                  Ставил скорее не Курчевский,а т.Тухачевский.
                  Тухачевский - заказчик, но перед этим Курчевский убедил его в своей вундервафле. Делал и ставил Курчевский. Тот же Тухачевский был вообще-то замом Ворошилова и очень хотел его подсидеть, хорошо старался, но не вышло.
      4. -2
        4 июля 2025 09:42
        напоминаю что Йеменские хуситы сбивали Саудовские апачи ракетами в-в без ПУ просто ставя на скалы и замыкая провода
        1. +2
          4 июля 2025 10:20
          Цитата: iommi
          напоминаю что Йеменские хуситы сбивали Саудовские апачи ракетами в-в без ПУ просто ставя на скалы и замыкая провода

          Сбивали их там, куда вертушки прилетали сами. И сможете представить статистику по эффективности? А то один гол в ворота противника против их двадцати в ваши тоже "победа"
      5. 0
        4 июля 2025 11:40
        Если внимательнее прочитать статью, то видно, что автор пишет про Герань-3, с телеуправлением.
      6. 0
        4 июля 2025 12:43
        Цитата: Дырокол
        Цитата: Andy_nsk
        Идея вполне здравая

        Идея глупая и невыполнимая. Автор не понимает, что для наведения ракеты нужна оптическая система и система подачи команд на обнаружение и запуск, а Герань это автономный БПЛА.

        Тут больше подойдёт Байрактар, летящий с группой Герань-3. У него больше грузоподъёмность, есть возможность поставить системы обнаружения самолётов противника, может нести несколько ракет. От атак зениток и ракет с самолётов может прикрыться тепловыми ловушками, на летящие с ним Герани тоже можно поставить тепловые ловушки. Получается рой дронов с ведущим Байрактаром.
        1. -3
          4 июля 2025 18:07
          Цитата: Бородач
          Тут больше подойдёт Байрактар, летящий с группой Герань-3

          Обратитесь к другу Эрдогану, может он по дружбе продаст. Хотя вроде Байрактар имеет радиус действия меньше 300км, а Герани летают за 1000.
        2. +1
          4 июля 2025 18:32
          Именно, нужен более крупный чем сами Герани истребитель сопровождения. Но вряд ли разрабатываемые С-70, Гром или Альтиус годятся для этого, нужно что-то вроде Форпост-Ру. И применять надо ракету от Вербы, которые сейчас на наши вертолёты ставят.
      7. -2
        4 июля 2025 14:36
        Ради одного вражеского истребителя можно и ударить пальцем о палец. На одноразовые ланцеты оптическая система находится даже с тепловизором, можно и старлинк позаимствовать у нашего большого друга Маска.
  2. +5
    4 июля 2025 04:55
    Слишком сложно, причём подвес ракет тут как бы не самое простое... Намного проще, и думаю эффективнее, будет разработать и реализовать алгоритм Герани -"ловушки".
    Суть его в том, что при обнаружении захода истребителя в атаку сверху/сзади, а по иному и они не атакуют БПЛА, - беспилотник резко увеличивает угол атаки при этом "подскакивая" и сбрасывает скорость, а затем подрывает свою немалую БЧ.
    1. +2
      4 июля 2025 05:14
      Цитата: Владимир_2У
      Слишком сложно, причём подвес ракет тут как бы не самое простое... Намного проще, и думаю эффективнее, будет разработать и реализовать алгоритм Герани -"ловушки".
      Суть его в том, что при обнаружении захода истребителя в атаку сверху/сзади, а по иному и они не атакуют БПЛА, - беспилотник резко увеличивает угол атаки при этом "подскакивая" и сбрасывает скорость, а затем подрывает свою немалую БЧ.

      good офбч.
      Либо тормозной парашют и зависание с подрывом. Радиус поражения, конечно, маловат, на уровне Бука примерно
      1. 0
        4 июля 2025 05:21
        Цитата: тлауикол
        Либо тормозной парашют и зависание с подрывом.
        Это потеря высоты... Но если истребитель будет проскакивать со снижением, то может быть.
        1. +3
          4 июля 2025 05:39
          Не больше, чем набор при "кобре", учитывая скорость истребителя. Тут больше радиус разлёта осколков важен ( по высоте вполне пройдёт, а вот по дальности..). На ф16 может не хватить, но автоматчиков/ пулемётчиков на Яках и Ми быстро приземлит
          1. +1
            4 июля 2025 06:33
            Не, схема с парашютом и сложнее и менее динамичная, и всё таки, думаю что потеря высоты не нужна, а резкий набор - самое то. Но может быть комбинация.
            1. +1
              4 июля 2025 06:57
              Цитата: Владимир_2У
              Не, схема с парашютом и сложнее и менее динамичная, и всё таки, думаю что потеря высоты не нужна, а резкий набор - самое то. Но может быть комбинация.

              Да какая там потеря за две-три секунды? Важнее резкое торможение и сближение с ф16. С набором высоты слишком долго сближаться будет. А тут сразу по тормозам! Взрыв!
              1. 0
                4 июля 2025 07:18
                Цитата: тлауикол
                Да какая там потеря за две-три секунды? Важнее резкое торможение и сближение с ф16. С набором высоты слишком долго сближаться будет. А тут сразу по тормозам!

                Э неет. Остановка двигателя, вытягивание парашюта, его заполнение, всё это потеря высоты, пусть и небольшая. Но самолёт то выше, во первых, а во вторых, в непонятках лётчики тянут на себя ручку инстинктивно.
                Так что чистый парашют - бесполезен.
                1. 0
                  4 июля 2025 07:29
                  Если мы говорим об атаке пушкой, то он рядом, ненамного выше и сближается со снижением. Укропилоты иногда в обломки влетают, дистанция пистолетная.
                  А ракетой пусть атакуют
                  1. 0
                    4 июля 2025 07:35
                    Прикинул, и с учётом слабой вертикальной маневренности бесхвостки, думаю что комбинация кабрирования и отстрела тормозного парашюта с головной части Герани будет оптимальной. Как по торможению так и по резкому набору высоты.

                    Цитата: тлауикол
                    Укропилоты иногда в обломки влетают, дистанция пистолетная.
                    А так ещё и с обгаженными штанами. drinks
    2. 0
      4 июля 2025 14:52
      А чем сложнее подвесить под брюхо герани ПЗРК и научить её в тех же условиях активировать его? Раз уж может засечь истребитель так легко?
      1. 0
        4 июля 2025 17:34
        Цитата: alexoff
        Раз уж может засечь истребитель так легко?

        Легко? Не знаю. Вот когда он уже выходит в пушечную атаку, тогда не особо сложно, скорее всего, широкоугольной камерой.

        Цитата: alexoff
        А чем сложнее подвесить под брюхо герани ПЗРК и научить её в тех же условиях активировать его?
        О, т.е. вы предполагает что прописать в программе управления полётом довольно простое действие (три действия) на определённый сигнал в уже всё готовое, это сопоставимо по сложности с установкой ПЗРК?
        ПЗРК нужно установить против полёта, установить так, что бы он не мешал запуску, установить так, что бы ГСН не мешал выхлоп турбины или пуску винт (смотря какой двигатель), т.е. под наклоном к продольной оси. В принципе не сложно, но с аэродинамикой уже проблемы.
        Так это ещё мелочи. Потому что для запуска ракеты истребитель нужно обнаружить заметно раньше чем он выйдет в атаку, хотя бы потому, что у ракет ПЗРК есть мёртвые зоны даже по взведению взрывателя, не говоря о захвате цели ГСН. А ещё требуется время просто для выхода ПЗРК и ракеты на рабочий режим.
        Но и это не всё, для захвата цели ГСН её нужно навести на цель и какое то время удерживать на ней, а этого можно только добиться маневрированием. Но для этого цель нужно удерживать в поле зрения камеры, и это не широкоугольная камера, нет, это уже полноценная оптическая поворотная головка. И всё это должно быть увязано друг с другом - поиск цели, захват цели в прицельную систему, принятие решения на взведение ПЗРК, наведение ПЗРК на цель и пуск. Выходит, как я и писал подвеска ракет, самое простое.
        Всё это возможно и будет работать, но долго, сложно и дорого.

        Так что способ усложнить и удорожить перехват Геранек, который, без ложной скромности, придумал я, с помощью Ивана (Тлаиукол) конечно, принципиально проще и дешевле чем установка ракет на одноразовый дрон.
        1. -2
          4 июля 2025 18:26
          Вот когда он уже выходит в пушечную атаку, тогда не особо сложно, скорее всего, широкоугольной камерой.
          дальности там немалые должны быть чисто из-за нехилых разниц в скорости. Ну если речь про обычную герань
          О, т.е. вы предполагает что прописать в программе управления полётом довольно простое действие (три действия) на определённый сигнал в уже всё готовое, это сопоставимо по сложности с установкой ПЗРК?
          не думаю что шесть или три действия в 21 веке так уж сложно запрограммировать
          под наклоном к продольной оси
          это ещё с фига ли? Две штуки под крыльями вместо одной боеголовки, как у всех нормальных самолётов, что ещё за дикие наклоны к оси?
          Но и это не всё, для захвата цели ГСН её нужно навести на цель и какое то время удерживать на ней, а этого можно только добиться маневрированием.
          а солдаты тоже только маневрированием ПЗРК наводят? Вообще-то у ракеты довольно широкий угол обзора, это не снайперская винтовка
          Но для этого цель нужно удерживать в поле зрения камеры, и это не широкоугольная камера, нет, это уже полноценная оптическая поворотная головка.
          да, какую на ланцет ставят. Одноразовый. И долбят им в цели гораздо менее ценные, чем истребитель
          То, что вы предлагаете, будет опознано очень быстро и враги начнут как раз провоцировать на автоподрыв. Тогда как сама возможность наличия в косяке гераней такого истребителя отгонит от него всякие самолёты-вертолеты на много километров и придется тратить дорогие ракеты.
          1. 0
            4 июля 2025 19:20
            Цитата: alexoff
            дальности там немалые должны быть чисто из-за нехилых разниц в скорости. Ну если речь про обычную герань

            Около километра. Если речь о пушках.

            Цитата: alexoff
            не думаю что шесть или три действия в 21 веке так уж сложно запрограммировать
            Вы серьёзно считаете что между засечь самолёт и запустить ракету шесть действий?!

            Цитата: alexoff
            это ещё с фига ли? Две штуки под крыльями вместо одной боеголовки, как у всех нормальных самолётов, что ещё за дикие наклоны к оси?
            Ну пара штук, хорошо, с этим не буду спорить.

            Цитата: alexoff
            а солдаты тоже только маневрированием ПЗРК наводят? Вообще-то у ракеты довольно широкий угол обзора, это не снайперская винтовка
            Вообще то оператор наводит ПЗРК и по горизонтали и по вертикали и удерживает цель до захвата ГСН - это две степени свободы, вообще то, хоть и не требуется точность снайперки. Как вы будете наводить ПЗРК на герани? Вы вообще ПЗРК представляете?

            Цитата: alexoff
            да, какую на ланцет ставят. Одноразовый. И долбят им в цели гораздо менее ценные, чем истребитель
            Нет, Ланцеты запускают после разведки, и ведут их дистанционно. И наводят сам Ланцет, а не что то на нём.

            Цитата: alexoff
            То, что вы предлагаете, будет опознано очень быстро и враги начнут как раз провоцировать на автоподрыв.
            Это можно сделать только сближением. Причём близким, если вы ещё не поняли.

            Цитата: alexoff
            Тогда как сама возможность наличия в косяке гераней такого истребителя отгонит от него всякие самолёты-вертолеты на много километров и придется тратить дорогие ракеты.
            А вот с этим спорить не буду, просто такой истребитель будет очень дорогим, при этом одноразовым, но не особо эффективным, потому что ПЗРК не особо эффективны в принципе.
            1. -2
              4 июля 2025 19:52
              Около километра. Если речь о пушках.
              ну и как самоподрывом повредить самолёт? Никак request Только какой-нибудь вертолет с пулеметом или кукурузник. И то приспособятся быстро
              Вы серьёзно считаете что между засечь самолёт и запустить ракету шесть действий?!
              да хоть 66! Это всё прекрасно запакуется на флешку размером с ноготь, надо просто не поскупиться на ПО winked А то у нас, кажется, обычно для особых государственных нужд большую часть денег воруют, а потом за оставшиеся копейки какие-то троечники собирают кусок кода из бесплатных ассетов sad
              Как вы будете наводить ПЗРК на герани?
              ну как? Разворотом корпуса в нужное направление. Вообще я с трудом представляю себе дуэль герань-истребитель, где первая сможет победить не благодаря глупости пилота. Соответственно наша герань должна подло лететь за пятком обычных геранек и при попытке сбить товарок бить в движок вертолета-самолета. У ПЗРК сектор наведения вроде 40 градусов или типа того, сильно точно наводиться не надо. Более продвинутый способ - позаимствовать технологии с РВВ-МД, на которую истребитель передает координаты цели и она может развернуться после пуска и полететь назад, навстречу преследователю. Но это, я, конечно, шибко много чего хочу от наших оружейников, они нас что-то не сильно радуют последние годы request
              Нет, Ланцеты запускают после разведки, и ведут их дистанционно. И наводят сам Ланцет, а не что то на нём.
              и ставят такую ценную штучку на ланцет, и не разоряются. И не все ланцеты долетают до цели.
              Это можно сделать только сближением. Причём близким, если вы ещё не поняли.
              ну пошлют на сближение дрон с длинной черной лентой, герань перепугается и взорвется. Или со стороны солнца атакуют. Вообще герани ночью обычно летают, так что ещё тепловизор зачастую надо будет ставить
              просто такой истребитель будет очень дорогим, при этом одноразовым, но не особо эффективным, потому что ПЗРК не особо эффективны в принципе.
              я думаю герань+старлинк+пара ПЗРК+ пара скрученных с мавиков тепловизионных камер это будет как десять гераней по цене. Грохнуть истребитель с некой вероятностью - окупится сто крат! Так как у нас три года долбят ракетами по аэродрому под Хмельницким, там по цене небось как сто тысяч гераней потрачено, если не больше. А толк неясен request
              Тут вопрос - а как часто герани вообще встречают самолёты-вертолеты? У меня есть подозрения что крайне редко, а большая часть недолетов - по техническим причинам, так как лепят их массово из дешёвых компонентов. Потому мне больше импонирует многоразовый носитель ПЗРК, типа беспилотного вертолета как бас-200, чтоб залетал на 100 км в тыл на минимальной высоте и пытался подловить вражескую технику
              1. -1
                5 июля 2025 04:02
                Цитата: alexoff
                ну и как самоподрывом повредить самолёт? Никак request Только какой-нибудь вертолет с пулеметом или кукурузник. И то приспособятся быстро
                Речь, если вы не заметили, идёт не о самоподрыве в километре, а о достаточности обнаружения истребителя в километре от Герани.
                И напомню, или попробую довести, если вы так и не поняли. Речь идёт о резком торможении с набором высоты, т.е. максимальном сближении с атакующим истребителем, и только потом - подрывом.

                Цитата: alexoff
                да хоть 66! Это всё прекрасно запакуется на флешку размером с ноготь, надо просто не поскупиться на ПО
                Какой то стыд... А флэшка будет отвечать за поиск, опознание, маневрирование, принятие на взведение, наведение ПЗРК на цель и пуск? Или комплекс оптики сопряжённый с компом и ПО, ответственными за это, да ещё и сопряженными с ПЗРК? Флэшка...
                Кстати, понадобится ещё и оптика сопряжения с прицелом ПЗРК...

                Цитата: alexoff
                Соответственно наша герань должна подло лететь за пятком обычных геранек и при попытке сбить товарок бить в движок вертолета-самолета. У ПЗРК сектор наведения вроде 40 градусов
                Как я подозревал, в ничего об этом не знаете, или какой то набор далёких от реальности выдумок. А то что будут первой атаковать вооружённую, отдельнолетящую, гераньку, вам и в голову похоже не пришло.

                Цитата: alexoff
                Более продвинутый способ - позаимствовать технологии с РВВ-МД, на которую истребитель передает координаты цели
                Самое оно, и по цене, и по времени разработки...

                Цитата: alexoff
                и ставят такую ценную штучку на ланцет, и не разоряются. И не все ланцеты долетают до цели.
                Вы по прежнему воображаете что на Ланцеты ставят оптику сопоставимую с с хотя бы с Орлановской, не говоря о СуперКАМовской или того лучше, магуровской? Вы очень сильно ошибаетесь. Очень проще оптика, мало пригодная для кругового поиска воздушных целей.

                Цитата: alexoff
                ну пошлют на сближение дрон с длинной черной лентой, герань перепугается и взорвется.
                Это что за дрон, который догонит с лентой Герань, хотя бы и винтовую? И это что за лента похожая размерами и скоростью сближения на истребитель? А встречные курсы можно/нужно игнорировать.

                Цитата: alexoff
                Или со стороны солнца атакуют.
                Атакуют сзади, сзади/сверху, начиная атаку, не огонь, с километра примерно. Потому что цель слишком маленькая.
                Цитата: alexoff
                Вообще герани ночью обычно летают, так что ещё тепловизор зачастую надо будет ставить
                Не нужен тепловизор при километровой дальности обнаружения, инфракрасников, а то и низкоуровневиков сверхдостаточно.

                Цитата: alexoff
                я думаю герань+старлинк+пара ПЗРК+ пара скрученных с мавиков тепловизионных камер это будет как десять гераней по цене. Грохнуть истребитель с некой вероятностью - окупится сто крат!
                Уже и мавики и старлинки в ход пошли. Не дают мавики нужной вероятности обнаружения, не дадут нам старлинки под это дело, не надо розовых фантазий.
                Зато способ со сближением и подрывом очень дёшев, потому что кроме камеры, тормозного парашюта и некоторого дополнения в уже имеющееся ПО не требует. И так может быть модернизирована КАЖДАЯ герань.

                Цитата: alexoff
                Потому мне больше импонирует многоразовый носитель ПЗРК, типа беспилотного вертолета как бас-200, чтоб залетал на 100 км в тыл на минимальной высоте и пытался подловить вражескую технику
                А так хорошо начиналось, жаль только в марразм скатилось... Этот носитель будет слеп, потому что старлинков у нас нет, а радиус обнаружения у него мал, будет немощен, потому что ПЗРК это оружие самообороны, будет дорог, потому что нужны и оптика и железо и ПО и ресурсные движки, а самое смешное, он будет лёгкой целью для ПЗРК противника.
                Ах да, о малозаметности на радарах можно будет забыть, потому что внешний подвес ракет резко увеличивает ЭПР.
                1. -1
                  5 июля 2025 04:31
                  Речь идёт о резком торможении с набором высоты, т.е. максимальном сближении с атакующим истребителем, и только потом - подрывом.
                  и насколько резко сможет подлететь дрон на скорости 100-150 км/ч? Быстрее чем охотник за дроном? Насколько легко будет выработать маневр чтоб герани самоубивались без расхода даже патронов?
                  А флэшка будет отвечать за поиск, опознание, маневрирование, принятие на взведение, наведение ПЗРК на цель и пуск?
                  за маневрирование там есть думаю и так что-то, что заставляет герань пикировать. Принятие на взведение и пуск это вообще сильно сложные алгоритмы? Сложнее чем сигнал подрыва бч? lol
                  Кстати, понадобится ещё и оптика сопряжения с прицелом ПЗРК...
                  а как "игла-в" работает на вертушках? Там наверно тоже оптика сопряжения с прицелом ПЗРК?
                  Самое оно, и по цене, и по времени разработки...
                  высочайшие технологии! Вообще наш ВПК, который заводской, сейчас будто наоборот разрабатывает всё. Герани небось по какому-то высочайшему согласованию идут, Чемезов бы их лет 10 разрабатывал минимум.
                  Это что за дрон, который догонит с лентой Герань, хотя бы и винтовую?
                  а вон который специально для перехвата гераней разработали. Увеличат в размерах. Да и реактивные движки им сделают
                  Атакуют сзади, сзади/сверху, начиная атаку, не огонь, с километра примерно.
                  или сбоку, с вертолета
                  Не дают мавики нужной вероятности обнаружения
                  а с километровой всё даёт
                  не дадут нам старлинки под это дело
                  а под какие дела их в ОАЭ заказывают? Под более важные? Из серии - нельзя попусту тратить ракеты на мосты, есть более важные цели, которые секретные? winked
                  Зато способ со сближением и подрывом очень дёшев, потому что кроме камеры, тормозного парашюта и некоторого дополнения в уже имеющееся ПО
                  и по большей части бесполезен, так как скоро американцы подгонят переделанные под сбитие гераней нурсы и пушками сбивать перестанут. Если вообще сбивали
                  А то что будут первой атаковать вооружённую, отдельнолетящую, гераньку, вам и в голову похоже не пришло.
                  ну да, которая очевидно вон та, замыкающая, а остальные звеном летят, крыло к крылу, и с самолёта сверху всё видно, что вон там под крылом ПЗРК winked
                  Этот носитель будет слеп, потому что старлинков у нас нет
                  у нас в принципе нет старлинков, все дроны летают по проводам либо привозят флешку с записями. Так как без старлинков у нас нет никакой радиосвязи. fool Орланы на пару км только передают и всё, а куда-то там летать низя
                  будет дорог, потому что нужны и оптика и железо и ПО
                  а в дрон нужно железо максимально дешёвое, с суперкамов снимать нельзя?
                  ресурсные движки
                  а брать аналогичные по мощности крайне дешёвые малоресурсные движки с гераней нечестно request
                  он будет лёгкой целью для ПЗРК противника
                  которые у противника под каждым кустом очевидно
                  Ах да, о малозаметности на радарах можно будет забыть
                  а я думал там малозаметность чисто из-за низкой высоты полета, а оказывается что герани-то стелс со своими пропеллерами! wassat
                  1. -2
                    6 июля 2025 16:12
                    Цитата: alexoff
                    и насколько резко сможет подлететь дрон на скорости 100-150 км/ч? Быстрее чем охотник за дроном?

                    Что вам мешает понять, Герани достаточно резко затормозить, что бы на неё напоролся догоняющий перехватчик? И что это достигается тормозным парашютом и резким кабрированием? Гениальность или религия?

                    Цитата: alexoff
                    Насколько легко будет выработать маневр чтоб герани самоубивались без расхода даже патронов?
                    Дрон с ленточкой пускать, очевидно же, особенно против реактивных...

                    Цитата: alexoff
                    за маневрирование там есть думаю и так что-то, что заставляет герань пикировать. Принятие на взведение и пуск это вообще сильно сложные алгоритмы? Сложнее чем сигнал подрыва бч?
                    Вы не в курсе что маршрут и маневры в герани закладываются заранее, и только если есть возможность, меняются в полёте? Это насколько нужно быть одарённым, что бы не понимать разницу между заранее заложенным манёвром по маршруту, и маневрированием для запуска ракеты по цели... Хотя чего ждать от человека который воображал что ПЗРК не надо наводить...

                    Цитата: alexoff
                    а как "игла-в" работает на вертушках? Там наверно тоже оптика сопряжения с прицелом ПЗРК?
                    Там оптика прицельного комплекса вертолёта, который сопряжён с СПЕЦИАЛЬНОЙ модификацией ПУ. И наводят операторы на цель, и маневрированием всего вертолёта и решение на пуск принимает тоже оператор или пилот, нюансов не знаю. Но только воображать что на вертолёт воткнули пехотный ПЗРК - это признак несомненной одарённости.

                    Цитата: Владимир_2У
                    Более продвинутый способ - позаимствовать технологии с РВВ-МД, на которую истребитель передает координаты цели
                    Самое оно, и по цене, и по времени разработки...

                    Цитата: alexoff
                    высочайшие технологии!

                    Вообще то да. И на одноразовый дрон их ставить не будут, хотя бы потому, что КТО их передавть то на этот дрон будет? Вы хоть об этом то подумали?

                    Цитата: alexoff
                    или сбоку, с вертолета
                    И чем же это сбоку? Это даже против первой герани не работало, если конечно вы воображаете что вертолёт может боком валить на 150-180 км/ч.
                    Цитата: alexoff
                    а с километровой всё даёт
                    Вы не видите разницы между обнаружением реактивного истребителя с одного километра и минимум с 3-4? Однако... Вы ещё одарённее чем я думал.

                    Цитата: alexoff
                    а под какие дела их в ОАЭ заказывают? Под более важные? Из серии - нельзя попусту тратить ракеты на мосты, есть более важные цели, которые секретные?
                    Я так понимаю, что о закрытой скоростной связи в Российской Армии вы судите по репортажам из 2020-2021 годов?

                    Цитата: alexoff
                    и по большей части бесполезен, так как скоро американцы подгонят переделанные под сбитие гераней нурсы и пушками сбивать перестанут. Если вообще сбивали
                    То то будет полезен "истребитель" с ПЗРК...

                    Цитата: alexoff
                    ну да, которая очевидно вон та, замыкающая, а остальные звеном летят, крыло к крылу, и с самолёта сверху всё видно, что вон там под крылом ПЗРК
                    Т. е. вы сами же написали, что Герань с ПЗРК будет лететь СЗАДИ прикрывая группу, а теперь над этим же и насмехаетесь? Вы своё то писево не особо осмысливаете...
                    Цитата: alexoff
                    Соответственно наша герань должна подло лететь за пятком обычных геранек и при попытке сбить товарок бить в движок вертолета-самолета.


                    Цитата: alexoff
                    у нас в принципе нет старлинков, все дроны летают по проводам либо привозят флешку с записями. Так как без старлинков у нас нет никакой радиосвязи.
                    Представьте себе, при наличии РЭБ, так оно часто и бывает. Да только речь не об этом, а о том что низколетящий аппарат сам по себе хуже видит, тем более если он ещё и оснащённый слабой оптикой. Ну и смех в том, что на низких высотах связь то тоже хуже и чем дальше, тем хуже и хуже... Вы простеньких вещей не понимаете.

                    Цитата: alexoff
                    он будет лёгкой целью для ПЗРК противника
                    которые у противника под каждым кустом очевидно
                    Да нет их вообще, откуда. Очевидно потому у хiхлов что нет ПЗРК, и перешла наша авиация на на УМПК за десятки км от ЛБС и НУРСы с кабрирования со сверхмалой высоты. Рука-лицо...

                    Цитата: alexoff
                    а в дрон нужно железо максимально дешёвое, с суперкамов снимать нельзя?
                    Конечно же самое применение для дорогих оптических станций, на одноразовые дроны их лепить. Да хiхлы только спасибо скажут.

                    Цитата: alexoff
                    а брать аналогичные по мощности крайне дешёвые малоресурсные движки с гераней нечестно
                    Это можно, менять каждый вылет, думаю не особо напряжно.

                    Цитата: alexoff
                    а я думал там малозаметность чисто из-за низкой высоты полета, а оказывается что герани-то стелс со своими пропеллерами!

                    Да вы много каких глупостей надумали, парой больше, парой меньше. Пластиковый то пропеллер, он очевидно, самая заметная на радаре деталь... Как и небольшой пластиковый/деревянный ЛА.
                    1. 0
                      7 июля 2025 13:02
                      Что вам мешает понять, Герани достаточно резко затормозить, что бы на неё напоролся догоняющий перехватчик?
                      что вам мешает понять, что тому будет быстро дано противодействие? Вы вообще много кадров видели сбивания гераней истребителями из пушки?
                      Дрон с ленточкой пускать, очевидно же, особенно против реактивных...
                      а реактивных дронов, конечно, не бывает
                      Вы не в курсе что маршрут и маневры в герани закладываются заранее, и только если есть возможность, меняются в полёте?
                      насколько надо быть одаренным чтобы рассказывать, что заранее заложенный маневр это просто, а маневр по радио команде это внезапно сложно и вообще всё переделывать надо?
                      Хотя чего ждать от человека который воображал что ПЗРК не надо наводить...
                      я вообще писал что ПЗРК надо вертикально вниз запускать, чё мелочитесь? wassat
                      Но только воображать что на вертолёт воткнули пехотный ПЗРК - это признак несомненной одарённости.
                      а на герань какую версию, с курком предполагаете или вертолётную? Написали бы ещё что мол надо ведь механическую руку разрабатывать чтоб нажимала куда надо winked
                      И на одноразовый дрон их ставить не будут, хотя бы потому, что КТО их передавть то на этот дрон будет? Вы хоть об этом то подумали?
                      я специально для особо одаренных написал что никто не почешется
                      И чем же это сбоку?
                      да вон из пулемета с Ми-8 с рук палят например. И Ми-24 может шмалять с несколько разных курсов. Вы вообще видели охоту на герани на вражеских каналах или так просто чушь несёте?
                      Я так понимаю, что о закрытой скоростной связи в Российской Армии вы судите по репортажам из 2020-2021 годов?
                      то есть я пишу про старлинк, а вы про старые репортажи. У вас вообще всё хорошо? Или может я тут над старым дедом издеваюсь? wassat
                      Герань с ПЗРК будет лететь СЗАДИ прикрывая группу, а теперь над этим же и насмехаетесь? Вы своё то писево не особо осмысливаете...
                      я разумеется осмысливаю, а вы? Истребитель на ещё более низкой высоте лететь будет?
                      Ну и смех в том, что на низких высотах связь то тоже хуже и чем дальше, тем хуже и хуже... Вы простеньких вещей не понимаете.
                      спутниковая связь? Если в ущелье лететь? fool
                      Очевидно потому у хiхлов что нет ПЗРК, и перешла наша авиация на на УМПК за десятки км от ЛБС и НУРСы с кабрирования со сверхмалой высоты. Рука-лицо...
                      так это из-за ПЗРК только? А в Сирии тоже были ПЗРК, наши просто бомбили с 6-7 км и не парились
                      Конечно же самое применение для дорогих оптических станций, на одноразовые дроны их лепить.
                      да на мавиках вполне норм оптика за полляма ставится, это вы нафантазировали что надо как на байрактар
                      Пластиковый то пропеллер, он очевидно, самая заметная на радаре деталь... Как и небольшой пластиковый/деревянный ЛА.
                      вообще нормально виден, как и остальная немаленькая герань
                      1. 0
                        7 июля 2025 16:53
                        Цитата: alexoff
                        что вам мешает понять, что тому будет быстро дано противодействие? Вы вообще много кадров видели сбивания гераней истребителями из пушки?

                        Я так понимаю, что статью вы не осилили...

                        Цитата: alexoff
                        а реактивных дронов, конечно, не бывает
                        Только и стоить он будет как та же Герань. И ленточку тянуть замучается. И ПО ленточку отличить от истребителя можно научить.

                        Цитата: alexoff
                        насколько надо быть одаренным чтобы рассказывать, что заранее заложенный маневр это просто, а маневр по радио команде это внезапно сложно и вообще всё переделывать надо?
                        Вы точно понимаете что пишете? Потому что на удалении в пару сотен км радиокоманда то не пройдет, всё на аппаратном и программном обеспечении.

                        Цитата: alexoff
                        я вообще писал что ПЗРК надо вертикально вниз запускать, чё мелочитесь?
                        Вот ели бы вы такую чушь написали, я бы отметил, но вы написали такую чушь:
                        Цитата: alexoff
                        а солдаты тоже только маневрированием ПЗРК наводят? Вообще-то у ракеты довольно широкий угол обзора, это не снайперская винтовка


                        Цитата: alexoff
                        а на герань какую версию, с курком предполагаете или вертолётную? Написали бы ещё что мол надо ведь механическую руку разрабатывать чтоб нажимала куда надо
                        Ну я же не такой одарённый как вы, такие вещи предлагать. А вот вы, с высоты своей одарённости какой прицел предлагаете устанавливать на Герани вместе с вертолётными ПЗРК?

                        Цитата: alexoff
                        я специально для особо одаренных написал что никто не почешется
                        О, ваша одарённость вышла на новый уровень, предложить заведомую чушь, но тут же написать что никто не почешется. Конечно не почешется, это же чушь. Передавать данные, непонятно откуда ещё взятые, на одноразовый дрон с оружием самозащиты.

                        Цитата: alexoff
                        да вон из пулемета с Ми-8 с рук палят например. И Ми-24 может шмалять с несколько разных курсов. Вы вообще видели охоту на герани на вражеских каналах или так просто чушь несёте?
                        По моему чушь несёте вы, не конкретно сейчас, но в основном. Потому что возможность самоподрыва резко остудит такие головы, которые будут с борта стрелять из пулемёта, с пары сотен метров, не больше, и хiхляцкие Ми-24, они пушечные, в подавляющем большинстве, и поворотной турелью не оснащены.
                        И ваша одарённость не позволяет вам понять, что вертолёты не могут перехватывать Герани вне района своего патрулирования, это могут только истребители.


                        Цитата: alexoff
                        то есть я пишу про старлинк, а вы про старые репортажи. У вас вообще всё хорошо? Или может я тут над старым дедом издеваюсь?
                        Т.е. вы настолько одарены, что не понимаете что Старлинки в нашей армии используются строго как средство скоростной закрытой связи на земле, потому что своей нет? Вам похоже бесполезно писать, что и использовать их можно буквально вблизи ЛБС, и на подвижные платформы простые антенны не ставят, и такие мобильные антенны Старлинк не позволит применять с нашей стороны. Потому что вы настолько альтернативно одарены, что это бесполезно.

                        Цитата: alexoff
                        я разумеется осмысливаю, а вы? Истребитель на ещё более низкой высоте лететь будет?
                        Вас ещё раз потыкать в ваше писево?
                        Цитата: alexoff
                        Соответственно наша герань должна подло лететь за пятком обычных геранек и при попытке сбить товарок бить в движок вертолета-самолета.

                        И это означает, если вы собственное писево не понимаете, что защитник летит сзади строя, и соответственно уничтожается первым, а так как малозаметности нет, по вашему, или не будет, по моему, то и ракета не промахнётся, а дальше пушки. Но вам такое простенькое логическое построение не по силам...

                        Цитата: alexoff
                        да на мавиках вполне норм оптика за полляма ставится, это вы нафантазировали что надо как на байрактар
                        Вы же ни черта в этом не смыслите. Да ещё и за меня додумываете, хотя вроде и нечем... Оптика с вашего Мавика не обеспечивает кругового поиска 360*180 со вменяемой скоростью, потребует сопряжения с прицельной оптикой "вертолётного ПЗРК", либо ПО как прицела, что вряд ли осуществимо, и как минимум ещё потребуется плата/комп для маневрирования, наведения, подготовки к пуску и пуска. Потому что только очень альтернативно одарённый может воображать, что на всём маршруте будет качественная связь с оператором.

                        Цитата: alexoff
                        вообще нормально виден, как и остальная немаленькая герань
                        Пластиковый пропеллер виден РЛС? Очередное днище пробито...
                        В принципе марразма с низколетящим в оперативном тылу противника Охотником/Геранью с оптикой и ПЗРК на спутниковом управлении достаточно, что бы ваш уровень понять.
                        Но ведь это ещё не весь марразм. Марразм в том, что низколетящий очень медленный, с малым горизонтом обнаружения, БПЛА может не перехватить, нет, просто наткнуться на скоростной низколетящий самолёт только случайно. Ваша идея с охотником засадником - марразм.
                        Идея с защитником геранек лучше, но не сильно, потому что сильно удорожает одноразовый дрон, так что он становится приемлемой целью для ракет. Но оскорбительно ещё и то, что тактика противодействия таким дронам вырабатывается ещё проще, чем дронам с торможением и самоподрывом. Которые могут стоить чуть дороже чем исходные.

                        Цитата: alexoff
                        спутниковая связь? Если в ущелье лететь?

                        Какая связь? У России есть спутниковая связь для управления БПЛА? Вы ноль...

                        Цитата: alexoff
                        так это из-за ПЗРК только? А в Сирии тоже были ПЗРК, наши просто бомбили с 6-7 км и не парились
                        Вы собственное писево и не помните и не понимаете:
                        Цитата: alexoff
                        чтоб залетал на 100 км в тыл на минимальной высоте и пытался подловить вражескую технику

                        Вы полный ноль, а о чём спорить с нолём?
  3. +1
    4 июля 2025 05:54
    Здесь нужно собрать вместе пилота и оператора БПЛА, чтобы они вместе продумали ПВО с помощью беспилотников. Вспоминаю как лётчик Руцкой придумал ставить ракеты задом на перёд на свой самолёт, незамеченный пролетал над целью и потом пускал ракеты. Моджахеды не успевали открыть огонь по нему. И современные пилоты и операторы что ни будь придумают.
    1. 0
      4 июля 2025 06:42
      Цитата: Солдатов В.
      незамеченный belay пролетал над целью

      Для того чтоб в это верить - надо ни разу не видать реактивный самолет.
      Про технологические проблемы - молчу.
      Полет Мюнхгаузена на ядре - более возможен
  4. +2
    4 июля 2025 05:59
    Идея хороша тем, что даже в случае отсутствия воздушного противодействия ракета все равно может быть использована по назначению для уничтожения объекта врага. Но автор к сожалению не учитывает, что связь на расстоянии более тысячи км, а именно столько составляет обычная дальность применения Герань-3 может быть только спутниковая. А это тяжело и дорого. Теоретически может быть и кв-связь, но для этого за собой нужно тащить антенну в несколько метров и по такой связи передать видео сигнал невозможно, только команды и сигналы.
    Поэтому для поражения самолетов на БПЛА нужно кроме ракеты устанавливать полноценную оптическую прицельную систему в верхнюю полусферу с вычислительным комплексом способным самостоятельно распознавать самолет или вертолет и принимать решения на нацеливание и ракетную атаку. Аналогичную задачу можно рассмотреть с целью уничтожения и наземных ракетных комплексов. Они тоже сильно святятся в инфракрасном диапазоне, особенно при пуске и для ГСН Р-60 могут быть неплохой целью.
    1. -1
      4 июля 2025 08:18
      В первом абзаце указали хороший вывод, что БПЛА эти - камикадзе, в один полет. Поэтому усложнять конструкцию, навешивать дополнительное оборудование - это удорожание и возможно еще и сокращение дистанции. Лучше наверное сделать подобные БПЛА более маневренными, летящими по сложной траектории, что при небольших размерах сильно усложнит поражение.
      1. -2
        4 июля 2025 15:08
        Если беспилотник будет лететь зигзагом, то это снизит дальность раза в два-три
    2. +1
      4 июля 2025 15:29
      Vitaly.17
      (Анатольевич ) Но автор к сожалению не учитывает, что связь на расстоянии более тысячи км, а именно столько составляет обычная дальность применения Герань-3 может быть только спутниковая. А это тяжело и дорого.
      терминалы связи готовы. 5ж. лазерная связь на орбите для передачи сигнала обкатана "за угол шарика" уже более чем с пяток лет автоматической стыковкой на орбите у МКС в любом местоположении ( стопроцентное покрытие с геостационара).
      в конце 25-начале 26 года начнут разворачивать космическую группировку в 1000 спутников для низкоорбитальной передачи сигнала.
      всем хана мама негорюй
  5. +4
    4 июля 2025 06:10
    Интересная идея, надеюсь наши попробуют внедрить ее. Очень хочется оценить по факту результативность.
  6. 0
    4 июля 2025 06:28
    Ни для кого не секрет, что ракета, идущая в самолет, — она, помимо всего прочего, очень сильно воздействует на нервы пилота. А что там идет — это для летчика будет «большой-большой секрет», он будет видеть только идущую в него ракету, запущенную с очень короткой дистанции, а потому весьма неудобную в нейтрализации.
    В современных самолетах (будем считать F-16 таковым) есть системы предупреждения о пуске ракет с кучей датчиков и никаким сюрпризом для пилота пуск ракеты по нему не будет, тем более,Р-60М. В частности, эти системы могут определять и тип ракеты.
    учебный двухместный поршневой самолетик, способный летать чуть быстрее БПЛА, да во второй кабине с человеком, у которого в руках автоматический дробовик
    О, господи... Эффективная дистанция стрельбы из дробовика в подобных условиях - не более 100 м (если стрелок гений, это не на стенде по тарелочкам, в воздухе турбулентность есть, например).
    БПЛА может нести и 50 и более кг БК, хотите оказаться без защиты в 100 м от взрыва 50 кг ВВ?
    Шанс попадания с рук в бпла весьма невелик. Вспомните опыт первой мировой. Пока не поставили синхронные и турельные пулеметы, эпизоды уничтожения вражеских ЛА были весьма редки.
  7. -2
    4 июля 2025 06:42
    Если украинцы смогли установить ракеты «земля-воздух» на безэкипажный катер, то что может помешать аналогичным образом разместить ракеты под брюхом у беспилотника?

    Помешает отсутствие управления беспилотником через Старлинк. На БЭК наведение ракеты осуществлялось оптической системой управляемой дистанционно через спутник Старлинк, а Шахедогерань летит автономно, поэтому идея безнадежная.
    1. -3
      4 июля 2025 07:12
      Цитата: Дырокол

      Помешает отсутствие управления беспилотником через Старлинк. На БЭК наведение ракеты осуществлялось оптической системой управляемой дистанционно через спутник Старлинк, а Шахедогерань летит автономно, поэтому идея безнадежная.

      Здравый коммент.
      Все эти БПЛА существуют потому, что:
      1. есть сейчас портативная инерционная система - даже в самых маленьких модельках - что позволяет легко работать автопилоту и немножко навигации - но для навигации точность плюс-минус км.
      2. Есть GPS, что позволяет вести навигацию достаточно точно - если сигнал не заглушили. А так как у нас очень много на него завязано - глушат осторожненько.
      3. Есть мобильная сеть (вышки) что позволяет пользоваться и ими для навигации.
      4. Есть широкополосный интернет старлинк, что позволяет вести управление.
      5. Есть мобильный интернет (вышки) что позволяет использовать и его.
      6. Есть мозги, которые все это сумели увязать в одну систему.
      7. Есть маленькая коммерческая армия, с большим недокомплектом ЛС, что не позволяет обеспечить контроль границы или подступов к стратегическим объектам самыми различными способами обнаружения.

      И дополнительно напомню - здесь на ВО было упоминание, что противник широко использует для борьбы с Геранями кочующие пулеметные точки на автомобилях. Решение копеечное, но эффективное, если есть системы обнаружения (та самая спутниковая разведка) старта Гераней и определение основного направления движения. И нормальная подготовка пулеметных расчетов.

      Вообще, тренировки - это "наше все" - месяц назад простые мужики с ружьями сбили несколько дронов, уничтожающих стратегов - потому, что эти мужики из ружей стреляют профессионально.

      Но тренировать ЛС к подобным действиям - нужно много чего, начиная от достаточного количество младших, хорошо подготовленных командиров, и понимания верхнего командования, что это - нужно.
      1. -4
        4 июля 2025 07:21
        Цитата: Владимир-ТТТ
        И дополнительно напомню - здесь на ВО было упоминание, что противник широко использует для борьбы с Геранями кочующие пулеметные точки на автомобилях.

        Это все от скудности ума.
        1. -4
          4 июля 2025 08:33
          Цитата: Дырокол
          Это все от скудности ума.

          Если "копечную" Герань можно (достаточно гарантированно) сбить копеечной пулеметной очередью - то у кого скудный ум?
          Полвека назад, Вьетнам.
          Развивающиеся ракеты системы ПВО "загнали" авиацию на малые высоты - а там очень эффективна оказалась МЗА. которую все вроде почти "списали", как безнадежно устаревшую.
          1. -4
            4 июля 2025 08:42
            Цитата: Владимир-ТТТ
            Если "копечную" Герань можно (достаточно гарантированно) сбить копеечной пулеметной очередью - то у кого скудный ум?

            1. Скорость перемещения цели и "охотника". Они несопоставимы, охотник за ней не угонится
            2. У "охотника" нет возможности определить место "охоты", а рассчитывать что именно над тобой она пролетит (и не просто пролетит, а будет в радиусе поражение и будет время на обнаружение, наведение и выстрел) можно с низкой вероятностью.
            Учитывая все вышесказанное потребуется задействовать огромные силы и средства для перехвата при том, что есть куда дешевые и более эффективные средства. О которых кстати твердят уже давно...
            1. -2
              4 июля 2025 09:00
              1. Перехват.
              2. Разведка (обнаружение) плюс связь.
              Цитата: Дырокол
              Учитывая все вышесказанное потребуется задействовать огромные силы и средства для перехвата при том, что есть куда дешевые и более эффективные средства. О которых кстати твердят уже давно...

              Очередная мечта о Вундерваффе.
              Это больше говорит об особенности современного "клипового" мышления - вот мы сейчас найдем "палочку-выручалочку" - и все.
              Любая задача решается не каким то супероружием, а полным комплексом.
              1. -4
                4 июля 2025 10:18
                Цитата: Владимир-ТТТ
                Это больше говорит об особенности современного "клипового" мышления - вот мы сейчас найдем "палочку-выручалочку" - и все.

                Вы о чем? Вспомните историю, что лучше всего справляется с перехватом воздушных целей? Зенитная артиллерия или авиация?
                1. -4
                  4 июля 2025 10:24
                  Цитата: Дырокол
                  Вы о чем? Вспомните историю, что лучше всего справляется с перехватом воздушных целей? Зенитная артиллерия или авиация?

                  Именно о том. Фау-1 сбивали истребители. Но не все.
                  И даже По-2, когда сильно надоели немцам - использовали ночные истребители, с соответствующим оснащением, и сбивали.
                  Но помимо авиации в целях ПВО было задействовано все - даже когда у СССР было господство в воздухе.
                  А вы о чем? О БПЛА-перехватчике? Как тут многие продвигают такую идею - БПЛА+ИИ м все задачи решены.
                  1. 0
                    7 июля 2025 07:44
                    Цитата: Владимир-ТТТ
                    А вы о чем?

                    Берем обычный самолет одномоторный коих моделей пруд пруди, устанавливаем РЛС мм диапазона, ОЭС, авиапушку и на охоту в любое время дня и ночи. Любая дорого прямая 200 - 300 м твоя взлетная полоса. Все решается очень просто.
                    1. 0
                      7 июля 2025 08:36
                      Это хорошее решение. Одно из комплекса. Как раз на высоты от, наверное 100-300 м и до 5 км.
                      Но... Не в нашей стране. Одномоторных самолетов, можно сказать, нет, летчиков и пилотов - тоже.
                      И это никак не отменяет наземные средства.
                      1. -1
                        7 июля 2025 09:33
                        Цитата: Владимир-ТТТ
                        Но... Не в нашей стране.

                        Опять с нами что-то не так...
                        Цитата: Владимир-ТТТ
                        Одномоторных самолетов, можно сказать, нет

                        В мире продаются тысячи одномоторных б/у самолетов.
                        Цитата: Владимир-ТТТ
                        летчиков и пилотов - тоже

                        Наши предки в 40-х могли научится летать на самолете, а мы как бы нет?
                      2. +1
                        7 июля 2025 20:04
                        Цитата: Дырокол
                        Опять с нами что-то не так...

                        Видимо место такое. Или - не ту страну назвали.....
                        Цитата: Дырокол
                        В мире продаются тысячи одномоторных б/у самолетов.

                        Наши чиновники потратят миллиарды и купят "все два самолета" - один без двигателя, второй без крыла. Но отчитаются и оправдаются. Покупать будут "свои". а их. как известно, не бросают.
                        Цитата: Дырокол
                        Наши предки в 40-х могли научится летать на самолете, а мы как бы нет?

                        У них не было интернета и смартфона. Зато была голова с мозгами, руки из нужного места, идеология, патриотизм - настоящий, а не "ура-"
                        И было руководство страны. Свое руководство своей страны.
                    2. +1
                      30 июля 2025 06:17
                      Цитата: Дырокол
                      Цитата: Владимир-ТТТ
                      А вы о чем?

                      Берем обычный самолет одномоторный коих моделей пруд пруди, устанавливаем РЛС мм диапазона, ОЭС, авиапушку и на охоту в любое время дня и ночи. Любая дорого прямая 200 - 300 м твоя взлетная полоса. Все решается очень просто.


                      Кстати да.

                      Беспилотный "кукурузник" (которые уже летали в беспилотном режиме) и т.п. с боковыми вырезами и с дистанционно управляемой станцией вооружения (состав и калибр вооружения уточняются практикой) на рельсовых направляющих с возможностью небольшого выката влево и вправо для увеличения боковых секторов обстрела.
                2. -1
                  4 июля 2025 13:45
                  Открою Вам секрет, на дворе 21 век, а не середина 20-го и давно уже сделали ракеты для ПВО. Например выходит в серию новый Панцирь без пушек, но с ракетами сверх малой дальности. Именно ПВО лучшее средство против БПЛА, оно на земле, не требует 50 тысяч долларов за час работы, имеет средства наземной разведки, способно быстро перекрыть направления и создать массированный кулак для отражения удара. Самолет хорош в том случае когда нужно встретить подальше или в месте где нет ПВО, или когда наземное ПВО мертвое. Еще бы пяток дней и Израильские самолеты сели бы намертво.
                  Нужно развивать системы обнаружения БПЛА, например звукоуловители по типу как в ВОВ и снабжать ими охраняемые объекты, ну и средства подавления РЭБ.
          2. 0
            4 июля 2025 13:52
            Только вот Герани фактически не сбиваемы ракетами ПВО (а если сбиваются, то ракета стоит в 10 раз дороже) и они с малых высот залезли на большие. Вы представляете сколько нужно стволов 20-30мм, что бы прикрыть один небольшой заводик? Автомат почти бесполезен, если не долбить сразу стволов со 100. Но главное, сбили Вы Герань в городе и что получили? Уничтоженный дом.
            Кстати во Вьетнаме не пулеметы выгнали самолеты вверх, а скорее ракеты загнали вниз. Самолеты всегда летали высоко, это экономично и защищает от стрелкового оружия, зачем бомбардировщикам лезть вниз, тем более американским? Ну, а истребителю просто жизненно нужна высота, для получения превосходства над противником.
            Ваши автоматы и малокалиберные пушки скорее помогали против вертолетов.
    2. -1
      4 июля 2025 15:10
      А поставить туда систему связи религия запрещает. При том, что ещё персы ставили блок от иридиума, а теперешние герани упрощённые варианты
  8. +2
    4 июля 2025 06:58
    Давно думал о том, разве проблема повесить ракету под брюхо герани. Согласен с автором статьи скоро такое время настанет. Можно герани делать разного вида, при том что их производство уже крайне высокое
    1. 0
      4 июля 2025 07:21
      Цитата: 501Legion
      Давно думал о том, разве проблема повесить ракету под брюхо герани.

      Нет проблем подвесить хоть на трактор. проблема как навести и запустить.
    2. -2
      4 июля 2025 13:37
      А теперь включаем мозг:
      1. Повесить легко, только вот, что станет с малозаметностью БПЛА? нужно делать БПЛА с внутренним держателем ракеты. Это приведет к росту размеров.
      2. Для наведения ракеты нужна внешняя система наведения, по типу истребительной. Да Ваша Герань с такой системой будет стоить раз 5 дороже, плюс увеличатся размеры, вес.
      3. Как часто истребители противника используются для борьбы с БПЛА? Какой смысл посылать процентов 10 Гераней с очень дорогими ракетами, когда истребителей у противника в 99% случаев просто нет? Они будут просто падать и взрываться причиняя минимальный вред.
      Перед тем как писать, почитайте про пушечку Ф22, там то же умничали и хотели нечто универсальное.
      1. +1
        4 июля 2025 15:28
        Повесить легко, только вот, что станет с малозаметностью БПЛА?
        а они что, по технологии стелс сделаны, что ракета их так палит?
        Да Ваша Герань с такой системой будет стоить раз 5 дороже
        а сколько стоит истребитель? И как сейчас у нас с выбиванием вражеских истребителей? Сколько ракет запустили по аэродрому под Хмельницким с 2022 года? Там небось по цене как новый крейсер
  9. +3
    4 июля 2025 08:10
    Идея понятна,Р-60 44 кг,проще взять Иглу в 4 раза легче,дальность до 5км.Стреляй - не хочу.
    Будет Герань-Перехватчик с 4 Иглами.
  10. -1
    4 июля 2025 10:42
    Что за идиотизм? «Герань-3.0» по факту, это крылатая ракета на минималках. Да, 600 км/ч куда больше, чем 200 км/ч, но всё же пока только приближение к уровню ФАУ-1.
    Тем не менее тенденция заметна. Похоже начало доходить до нынешних стратегов, что летающими газонокосилками много не навоюешь. Но признать правоту предыдущих поколений как-то не комильфо, вот и изображают что сами додумались.
    Но додуматься использовать это в качестве ракет З-В и В-В, это надо бы скорбным умом, или быть активным адептом секты свидетелей БПЛА (хотя второе требует наличие первого).
    И никакая вера не запрещает те же Р-60 оснащать их ГСН другого типа, не только ИК, разве что адепты упомянутой секты будут против.
  11. +1
    4 июля 2025 11:18
    писали-писали про это ещё год назад...но наших тупоголовых в мо, как выяснилось бестолку учить!
    1. 0
      4 июля 2025 13:15
      Да потому что идея тупая до безобразия. Во первых ракета В-В дорогая и достаточно большая, во вторых для захвата цели нужно оборудовать БПЛА целой системой обнаружения, как в истребителе, в третьих: истребители на нашем ТВД редкость и вооружать часть Гераней ракетами В-В дорого и глупо. Проще повесить А50 и один истребитель Су35, а лучше Су57. Ну, а Герани лучше снабжать ПРР, побольше.
  12. 0
    4 июля 2025 12:48
    Сре́дства инфракра́сного противоде́йствия — системы, использующиеся в военной авиации, предназначенные для противодействия ракетам с инфракрасной головкой самонаведения (ИКГСН), таким как Р-27(Э)Т, Р-60, Р-73, ракеты ПЗРК и т. п.
    Существуют специальные снаряды для авиационных пушек, снаряженные высокотемпературной горючей смесью и также предназначенные для постановки ИК-помех. Они так и называются «ПротивоИнфраКрасные Снаряды» (например, ПИКС-23П-АМ-ГШ — это 23-мм помеховый инфракрасный патрон для авиационных пушек АМ-23 и ГШ-23). Следует отметить, что современные типы головок самонаведения (в частности, ультрафиолетовые) могут отличать спектральные характеристики излучения ЛТЦ и самолета.

    Новейший российский переносной зенитный ракетный комплекс 9К333 "Верба" уже признан лучшим в мире. От ракеты, выпущенного из этого ПЗРК, воздушной цели увернуться практически невозможно. Ее не спасут даже тепловые ловушки, которые "Верба" попросту игнорирует.
    Она сбивает летающие аппараты на высоте от 10 метров до 4,5 километра и на дальности до 6,5 километра, что практически делает невозможной эффективную работу фронтовой авиации.
    Действующая в комплекте с "Вербой" компактная и защищенная от помех РЛС обнаруживает воздушные цели на расстоянии до 80 километров. Более того, благодаря тактическому комплексу "Барнаул-Т", у нового российского ПЗРК есть возможность получать информацию и с больших радаров.
    1. +2
      4 июля 2025 13:31
      Ну и кем Верба признана лучшей? На нее наконец то поставили систему обнаружения цели в ультрафиолете, которая стоит на Стингере уже десяток лет, вот на ловушки и плевала. Увернуться от любой ракеты возможно. Если летчик имеет железные нервы, то за несколько сотен метров до подлета ракеты делается маневр ухода, при этом ракета физически не может сманеврировать на цель, не хватает маневренности и перегрузки. Именно поэтому умные и не жадные лупят двумя-тремя ракетами через пол секунды-секунду, так как самолет после ухода от первой, потеряв скорость, теряет возможность резко маневрировать и становится мишенью.
      Ну, а для ПЗРК вероятность попадания в 50% (в реальности как правило значительно меньше) уже можно считать огромной, причем чем дальше цель, тем меньше вероятность.
      Реальная дальность удара по самолету типа Су25 составляет метров 500, а за это время цель нужно обнаружить, захватить и выпулить. Так, что ПЗРК, любой, из чудо оружия, превращается практически в ничто, если противник с мозгами. Скорее цель ПЗРК выгнать самолеты на высоту, где их встретит нормальное ПВО и истребители.
      1. -1
        4 июля 2025 13:51
        Цитата: Виктор Сергеев
        Ну и кем Верба признана лучшей?
        Это просто цитаты. И заряд меньше. Как оцените вероятность пары в сравнении с одной Р-60 на малой дальности?
  13. 0
    4 июля 2025 13:12
    Для БПЛА нужна ракета сверхмалой дальности, до 2 км, но быстрая и маневренная, ну а далее: засекла в воздухе тепловой след от самолета и ракета пошла. Но вся беда в том, что это Израиль сбивал самолетами, потому, что ПВО оказалось супер дорогое и не эффективное. В наших реалиях БПЛА больше страдает от наземного ПВО, а самолеты невероятная редкость и попробуй угадай, а будет ли истребитель в налете? Ракеты дорогие и пихать их в часть Гераней не эффективно.
  14. 0
    4 июля 2025 13:25
    во второй кабине с человеком, у которого в руках автоматический дробовик, — это очень опасный враг для беспилотника.
    Спасибо, поржал.
  15. +1
    4 июля 2025 13:45
    Теоритически 3я Герань должна потянуть 2 Р-60е. Другой вопрос это уже сама возможность поражения после пуска, как уже отмечали. Нужно дорабатывать Р-60 как ни крути... Но понятно, что если всё это реализовать, то и тактика перехвата изменится. Никто уже из пушек герани сбивать не будет... Потому тепловые ловушки тоже в комплект...
  16. +2
    4 июля 2025 16:27
    Как в русском человеке не умрет вера в доброго царя,так и на сайте не умирает идея навесить на бедные Герани ракеты,просто не влезая в дебри АПУ-60+Р-60,это около 80кг(по памяти,могу ошибиться немного,я старенький уже,мне простительно),умножаем на 2,ага,уже нормально,внешняя подвеска-минус от максимальной скорости,перегрузке,и расходу топлива.По соотношению массы ракеты и носителя при пуске могут возникнуть кренящие моменты,их надо будет как то парировать,как и разбалансировку после пуска.Можно конечно придумать что то типа АКУ-470,но масса этого будет сопоставима с массой носителя.Доклад закончил,давайте,пинайте.
    1. 0
      4 июля 2025 22:00
      Ракеты разные бывают, Р-60 наверно на складах длительного хранения проржавели уже. Есть ракеты с ПЗРК, вроде как есть С-8Л с лазерной подсветкой цели, наверно можно и ИК ГСН прикрутить или вообще теленаведение использовать. И вообще к такой герани можно добавить парашют и работать ей вдоль границы для ловли всяких вражеских беспилотников в тепличных условиях
    2. 0
      29 июля 2025 15:39
      Цитата: АВП 518
      Как в русском человеке не умрет вера в доброго царя,так и на сайте не умирает идея навесить на бедные Герани ракеты,просто не влезая в дебри АПУ-60+Р-60,это около 80кг(по памяти,могу ошибиться немного,я старенький уже,мне простительно),умножаем на 2,ага,уже нормально,внешняя подвеска-минус от максимальной скорости,перегрузке,и расходу топлива.По соотношению массы ракеты и носителя при пуске могут возникнуть кренящие моменты,их надо будет как то парировать,как и разбалансировку после пуска.Можно конечно придумать что то типа АКУ-470,но масса этого будет сопоставима с массой носителя.Доклад закончил,давайте,пинайте.


      Интересно, а нужно ли ракету именно запускать с такого носителя.

      Почему нельзя запрограммировать два режима полета на жёсткой сцепке носителя и ракеты
      1. Активен носитель а ракета транспортируется носителем
      2. Активна ракета а носитель транспортируется ракетой

      Я не специалист.
      Просто мысли вслух.
  17. 0
    26 июля 2025 15:36
    «Двенадцатидневная война» между Ираном и Израилем показала самое интересное, то, чего не было в СВО: массовое применение дронов в связке с ракетами «в ассортименте»
    Вот как раз на СВО это и было впервые продемонстрировано. Причем именно с широким ассортиментом ракет - аэробаллистические, крылатые, противокорабельные.... Следите лучше за ситуацией
  18. 0
    26 июля 2025 15:41
    Для самолета все закончилось печально, потому что на БЭКе были «Стингеры
    на укропском БЭКе была Р-73
  19. 0
    27 июля 2025 21:54
    Блин ! Достали уже этой Р-60 ! Ну не годится она для той роли ,что предназначил ей Скоморохов !