Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Американцы о войне в Чечне

Американцы о войне в ЧечнеОтрывок из книги И.Попова:

Американские военные эксперты очень внимательно и критично изучают опыт действий российской армии в городских условиях в Чеченской кампании. Военные действия в Чечне, по их мнению, являются прообразом будущих столкновений между регулярными вооруженными силами и иррегулярным противником, типичным примером войны четвертого поколения. Соединенные Штаты, как отмечают американские военные эксперты должны быть готовы к такого рода действиям в будущем, поэтому российский (и чеченский!) опыт имеет универсальное значение.

В наставлении сухопутных войск США FM 3-06 «Операции в городе», изданном в июне 2003 года, прямо записано: «Российский опыт действий в Чечне в 1994 году продемонстрировал все возрастающую важность операций в городской местности. Чеченские повстанцы, после неудачи противостоять российским войскам за пределами города, решили превратить город Грозный в поле боя. Лидеры чеченских разгромленных формирований осознали, что боевые действия в городской местности предоставляют им наилучший шанс для успеха. Сложность боевых действий в городе и очевидные преимущества в обороне нейтрализовали их численное и техническое отставание. Городской ландшафт обеспечил чеченцам защиту от огня, гарантировал их линии коммуникаций, скрыл их позиции и маневр. Получив все эти преимущества, предоставленные городом, меньшие по размеру и слабые в техническом отношении вооруженные силы решили воевать именно на урбанизированной местности» .


Американские военные эксперты практически сразу после первой декабрьской 1994 года операции российских войск в Грозном дали свои первые комментарии. Летом 1995 года в бюллетене «Strategic Forum» № 38 Института национальных стратегических исследований Университета национальной обороны США был опубликован анализ Лестера Грау «Российская тактика действий в городе: уроки сражения за Грозный» . Л. Грау считается одним из опытных и авторитетных военных специалистов по России и вооруженным силам РФ, поэтому к его мнению в США отнеслись серьезно.

В соответствии с постулатами советской военной науки, утверждает Л. Грау, широкомасштабные наступательные операции должны вестись в быстром темпе, при этом незащищенные города подлежат взятию, а подготовленные к обороне населенные пункты – должны обходиться. Военная кампания в Чечне поставила эти устоявшиеся представления «с ног на голову».

Российское военное командование рассматривало чеченскую кампанию в качестве «еще одного марша против Праги или Кабула», где местные вооруженные силы оказывали лишь символическое сопротивление. Когда первое новогоднее наступление российских войск было отбито, пишет американский эксперт, «русские вместо того, чтобы организовать и подготовить военную операцию против чеченской столицы, послали в город для проведения полицейской акции наспех собранные разношерстные силы. Результатом стал полнейший провал».

Из неудачных первых уроков военной операции в Чечне, как считает Л. Грау, русские извлекли несколько важнейших уроков.

Прежде всего, штурм городов требуется готовить. Город должен быть изолирован, «ключевые объекты» на окраинах населенного пункта должны быть захвачены, жилые и промышленные районы – взяты под контроль. Войска противника должны быть разбиты, минные поля сняты, оружие – собрано, а в городе необходимо установить полный контроль (например, в форме комендантского часа).

Разведка играет критически важную роль в операциях в городе. Перед началом военной операции у российского военного командования не было карт мелкого масштаба (1:25000), доступ к снимкам аэрофоторазведки и космической разведки был ограничен.

Концептуальные установки российского командования не соответствовали современной реальности. Л. Грау пишет: «Русские использовали штурмовые группы и штурмовые отряды для действий в городе. Эти формирования показали себя неэффективными. Лучшим решением было все же использовать существующие подразделения, усиливая или укрепляя их в соответствии с требованиями обстановки.

Российский опыт действий в Грозном показал большую потребность частей и подразделений в оружии ближнего боя, прежде всего ручных гранат, дымовых гранат, ручных гранатометов и огнеметов, а также специального оснащения (веревок, крюков, сборных лестниц и т.п.). В борьбе со снайперами противника и огневыми точками на верхних этажах зданий с лучшей стороны зарекомендовали себя зенитные установки и вертолеты, но никак не танки. Эффективным оказался опыт применения прожекторов и разнообразных пиротехнических устройств для ослепления противника.

Артиллерия на подступах к городу вела огонь на максимальных дистанциях, однако внутри города артиллерия чаще и эффективнее использовалась для ведения огня прямой наводкой.

Одной из самых эффективных систем оружия, применяемых в боевых действиях в городе, Л. Грау считает РПГ-7 - очень легкий, дешевый и простой гранатомет, созданный в СССР еще в 1961 году и теперь производимый в разных странах мира .

Проанализировав опыт Анголы, Сомали, Афганистана и Чечни, американский эксперт пришел к выводу: «Ручной противотанковый гранатомет РПГ-7 является одним из самых распространенных и эффективных систем оружия в современных конфликтах. РПГ-7 широко применяется регулярной пехотой и партизанами, будь то для уничтожения американских вертолетов «Блэкхок» в Сомали, или российских танков в Чечне, или опорных пунктов правительственных войск в Анголе».

РПГ-7, эффективная дальность огня которого достигает 300-500 м, является чрезвычайно важной системой огневой поддержки мелких подразделений, действующих в городе. Его эффективность тем выше, чем ближе находится противник, то есть в ситуациях, когда применение артиллерии и авиации невозможно из-за опасности поражения своих же войск. А именно такая ситуация является типичной для действий внутри города.

Уроки первой чеченской кампании российской армии критически проанализировал летом 1999 года капитан американской армии Чэд Руп . В журнале «Armor» он подробно остановился на тактике действий чеченских боевиков в декабре 1994 – феврале 1995 гг. Вслед за другими авторами Ч. Руп приводит недостатки в подготовке и действиях российских войск в той операции: слабая разведка, отсутствие необходимых для командиров карт города Грозного, недооценка противника. Американский специалист констатирует: «Русские ожидали, что плохо подготовленные банды из числа гражданских жителей сдадутся без боя. Оружие не было заряжено, а солдаты во время атаки просто спали в кормовых отсеках бронетранспортеров».

Чеченцы сформировали большое число ударных групп в составе 3-4 человек. В эти группы входил гранатометчик с РПГ-7, пулеметчик, подносчик боеприпасов и снайпер. Ударные группы объединялись в более крупные военизированные формирования – боевые группы численностью в 15-20 бойцов. Каждая из этих чеченских боевых групп «сопровождала» одну российскую колонну бронетехники на всем пути ее движения через город. Ударные группы рассредоточивались по всей длине российской бронеколонны, и в удобном месте (узкая улочка, завалы и разрушения по обочинам дороги) по сигналу одновременно выводили из строя первую и последнюю машину колонны. После этого начинался организованный расстрел российской колонны.

Российское военное командование вскоре поняло, что действовать в прежнем боевой порядке опасно, и стало производить передвижения в составе комбинированных колонн, в состав которых обычно входили: один танк, две БМП или БТР и пехотное подразделение для «очистки» зданий вдоль маршрута движения колонны.

Резкую критическую оценку действиям российских войск в ходе первых боев за Грозный дал В. Гоулдинг. В серьезной теоретической статье в журнале «Parameters» он приводит анекдот (в котором, как он считает, есть доля правды) о том, как готовилась российская операция в конце 1994 года. В. Гоулдинг пишет: «Два полковника из Генерального штаба получили задание отправиться в государственный архив для сбора исторической информации о вооруженном конфликте на Северном Кавказе. Несмотря на попытки архивных сотрудников направить их к полкам с важной информацией, вскоре стало ясно, что полковники вполне удовлетворены популярными брошюрами общего характера. Поэтому и не удивителен полномасштабный крах российской разведки» .

Другим серьезным критиком российского опыта боевых действий в Чечне стал майор Норман Кулинг. По его мнению, в ходе первой операции в Грозном в 1994 году российская армия действовала крайне неумело. Разведка российской армии недооценила мобилизационный потенциал чеченских боевиков в Грозном, в результате чего 6 тысячам российских солдат противостояли 15 тысяч чеченцев. Мировой опыт показывает, что наступательные военные действия в городе можно вести при соотношении сил 6:1 в пользу атакующих. Реальное соотношение сил в Грозном тогда было 1:2,5 в пользу обороняющихся. Таким образом, изначально военная операция была обречена на провал.

Колонна Майкопской бригады двигалась не в боевом, а в походном порядке. Боевики пропустили колонну в узкие городские улицы и внезапно атаковали ее. В течение 72 часов 80% солдат и офицеров российской бригады были выведены из строя. Потери бригады в материальной части достигли 20 танков из 26 и 102 БМП и БТР из 120 имевшихся.

По данным Н. Кулинга, в ходе первой военной кампании в Чечне около 6 тысяч российских военнослужащих были убиты, 1,2 тысячи пропали без вести. Потери чеченских боевиков составили 2-3 тысячи убитыми и 1,3 тысячи пропавшими без вести. Потери мирного населения достигли 80 тысяч убитыми и 240 тысяч ранеными. Большинство жертв было зафиксировано во время боев в Грозном .

С оценками и позициями предыдущих американских авторов полностью солидаризируется Тимоти Томас, подполковник американской армии в отставке, один из наиболее авторитетных военных экспертов по России. В 1999-2000 гг. в нескольких военных журналах он опубликовал серию статей, рассматривавших уроки чеченских боев для ведения боевых действий в городе .

Автор выделяет пять важнейших уроков первой чеченской кампании российской армии:

Знать досконально и глубоко своего противника. Т. Томас приводит некоторые факты, свидетельствующие о «полном непонимании русскими ни чеченской культуры, ни специфики местности проведения операций». В частности, российское военное командование не только проигнорировало «глубокое чувство ненависти, которое оставило в чеченских душах столетнее господство русских», но и не смогло понять культурных особенностей региона – в частности, «адат» (кодекс чести, основанный на мести); племенную организацию чеченского общества.

Не предполагать, а готовиться, готовиться и еще раз готовиться. По мнению Т. Томаса, российская сторона накануне конфликта сделала несколько ошибок, основанных на предположениях, а не на точном знании обстановки. Так, воля чеченцев бороться была явно недооценена; переоценена собственная способность организовать и провести сложную операцию; неадекватно оценено состояние боевой готовности российских войск, направленных в Чечню.

Правильно выбирать вооружение. Чеченские боевики имели на вооружении гранатометы, сотовые телефоны, коммерческие системы металлоконтроля, средства телевидения и Интернет. Российские войска в своем арсенале больше полагались на автомат Калашникова, гранатометы, огнеметы (по эффективности сравнимые с 152-мм артиллерийскими орудиями). Обе стороны широко применяли снайперов, что имело серьезный боевой и морально-психологический эффект.

Приспосабливать тактику действий к обстановке. Ведение боевых действий в городе вынуждало обе стороны творчески подходить к выбору тактики своих действий. Чеченцы предпочитали так называемую «оборону без обороны», то есть не сосредоточивались на удержании отдельных опорных пунктов или оборонительных позиций, а предпочитали вести маневренные действия, наносить удары в неожиданном для российских войск месте. Боевики часто и успешно прибегали к «переодеванию» в гражданскую одежду, что позволяло им уходить от преследования, исчезать, «растворяться» среди мирного населения. Они широко применяли мины, фугасы и мины-ловушки, скрытно минируя российские блок-посты и места дислокации российских подразделений. Тактика действий российских войск заключалась, в основном, в методичном штурме городов – дом за домом, квартал за кварталом и последующей «зачистке» занятых районов.

Заранее решать проблемы поддержания надежной связи. Плохая связь была одним из главных недостатков российской армии в Чечне. В звене взвод-рота-батальон в начале конфликта система связи была организована крайне плохо. Это усугубилось первоначальным решением не прибегать к засекречивающей аппаратуре связи, что позволило чеченским боевикам быть в курсе планов и намерений российской стороны, а иногда и прямо вмешиваться в российские радиосети. Качество связи оставляло желать лучшего, а связисты с переносными радиостанциями были приоритетными целями для чеченских снайперов.

По мнению Т. Томаса, опыт боевых действий в Чечне вовсе не исчерпывается только уроками, сформулированными выше. Однако главное, что необходимо помнить военным специалистам, как отмечает американский автор, «нет двух операций в городе, похожих друг на друга».

Операция российских войск по овладению городом Грозный в 2000 году уже организовывалась и проводилась с учетом ошибок предыдущей кампании 1994-1995 гг. По мнению Т. Томаса, многие прошлые ошибки были устранены. Так, вместо лобового штурма города тяжелой бронетехникой, российские войска использовали бронетехнику для окружения города и его полной изоляции. Вслед за этим в город были направлены несколько сотен снайперов, которые имели задачу уничтожения живой силы противника и ведения разведки. Впервые российские войска децентрализовали управление своей артиллерией: она стала решать задачи в интересах передовых подразделений, поражая противника на дальних дистанциях, что существенно снизило потери среди российских войск. Улучшилась система связи. Более того, политическим руководством России были предприняты успешные шаги по завоеванию общественного мнения внутри страны; второй раунд пропагандистской войны (в отличие от ситуации 1994-1995 гг.) оказался за Москвой. Военное командование организовало и провело несколько успешных психологических операций на поле боя. Так, по радио местным жителям были указаны несколько маршрутов выхода из осажденного города. Этим воспользовались боевики, которые под видом местных жителей попытались скрыться. Однако российское военное командование ожидало такого исхода и направило выход боевиков по нужному маршруту на заранее подготовленные минные поля и засады.

Американские военные специалисты подходят к изучению российского опыта ведения боевых действий в Чечне творчески. Отставляя в сторону политические моменты, они сопоставляют свои вооруженные силы с российскими в том смысле, что в будущих войнах и конфликтах им придется столкнуться с теми же проблемами и трудностями, с которыми сталкиваются российские войска на Северном Кавказе. Именно поэтому в Пентагоне внимательно анализируют все успехи и неудачи российской стороны.

По итогам первой неудачной российской военной кампании Винсент Гоулдинг сделал вывод: «Безусловно, русские дали множество примеров того, как не следует вести боевые действия в городе на всех уровнях. Командиры американских частей не могут предаваться чувству самоуспокоения по поводу того, что они никогда не пошлют своих солдат в бой без решения командования, четкого формулирования боевых задач и необходимых карт. Суть дела состоит в том, что чеченцы показали себя достойными противниками и выиграли – возможно, и не совсем «честно» по нашим стандартам – но все-таки выиграли. Их успех значительно более важный феномен для изучения, чем российский провал, так как это – то, с чем могут встретиться американские войска в подобной обстановке в будущем. Сравнивать себя с русскими – непродуктивно, если это служит только цели удовлетворения нашего чувства собственного превосходства. Хотя в этом чувстве и есть истина, однако главный вопрос заключается в том, насколько мы лучше русских» .

Несмотря на многочисленные (объективные и субъективные) критические оценки российского опыта в Чечне, в американские уставы вошли некоторые положительные примеры действий российской армии. В наставлении FM 3-06 отмечается:

«Во время конфликта 1994-1995 гг. в Чечне российские войска сталкивались с трудностями отличия чеченских повстанцев от мирного населения Грозного. По внешнему виду их отличить было нельзя, поэтому чеченские боевики могли свободно ходить по городу, неожиданно исчезать и так же внезапно появляться вновь, стреляя из подвалов, окон или темных переулков. Для выявления боевиков российские войска начали проверять плечи мужчин на предмет наличия синяков и ушибов (результат стрельбы из оружия) и их предплечья в поисках подпалин или ожогов (результат попадания стреляных гильз). Они внимательно рассматривали и обнюхивали одежду подозреваемых на предмет остатков пороха. Для выявления чеченских артиллеристов российские солдаты проверяли складки и манжеты рукавов одежды в поисках масляных пятен от снарядов и мин. Они заставляли чеченцев выворачивать карманы, проверяя их на наличие серебристо-свинцового налета – результата хранения в карманах патронов в россыпи. Гранатометчики и минометчики чеченцев выявлялись российскими солдатами по наличию на их одежде ниток хлопчатобумажной ветоши для чистки оружия. Командный состав армии США нуждается в развитии подобных хитроумных методов выявления угрозы» .

Опыт действий американских вооруженных сил в Ираке в ходе и после военной операции против Саддама Хусейна показал, что военное командование США постаралось максимально учесть положительный и отрицательный опыт российских войск в Чечне.

Отрывок из книги И.Попова
Автор: Денис Мокрушин
Первоисточник: http://twower.livejournal.com/1025857.html


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 68
  1. vladeinord 13 апреля 2013 07:10
    Они учатся на наших ошибках, а мы начали учиться, или опять нет?
    1. RETX 13 апреля 2013 21:21
      В 93 американцы были в Сомали... Фильм по тем событиям я думаю все видели. Учиться то, научились, а болезни многие остались, та же связь, например. Тугодумы в офицерском составе главные вредители.
      А так вон, если взглянуть на Сирию, действуют ее войска так же:
      Российское военное командование вскоре поняло, что действовать в прежнем боевой порядке опасно, и стало производить передвижения в составе комбинированных колонн, в состав которых обычно входили: один танк, две БМП или БТР и пехотное подразделение для «очистки» зданий вдоль маршрута движения колонны.
      Наводит на многие мысли...
    2. brelok 13 апреля 2013 22:51
      Цитата: vladeinord
      Они учатся на наших ошибках, а мы начали учиться, или опять нет?

      Дай бог ума руководству сделать правильные выводы!А амеры не глупы:используют наш опыт.Но только упустили одно- моральный фактор.Насмерть они стоять не будут.Это точно.
      1. Макс111 14 апреля 2013 11:09
        Насмерть они стоять не будут.Это точно.
        Вот прошу понять меня правильно.Вот вы всё хаите американских солдат, что мол духа у них нет. А в нашей молодёже есть этот дух? Ведь духовность нужно воспитывать. Это большой труд. А какой дух в современной российской молодёжи(за небольшими исключениями)? Правально, дух праздности, любоначалия, уныния, малодушия. Не надо недооценивать американских солдат. Лучше пусть мы их переоценим. А то японцев мы уже когда-то лет 100 назад шапками закидали.
        1. Денис 15 апреля 2013 11:31
          Цитата: Макс111
          в нашей молодёже есть этот дух?
          К чему бла-бла?
          Разве старики чичиков били?
    3. APASUS 14 апреля 2013 15:52
      Цитата: vladeinord
      Они учатся на наших ошибка

      Кто они ? Чему учатся??Прочитал и чуть не о...
      Знать досконально и глубоко своего противника. Т. Томас приводит некоторые факты, свидетельствующие о «полном непонимании русскими ни чеченской культуры, ни специфики местности проведения операций». В частности, российское военное командование не только проигнорировало «глубокое чувство ненависти, которое оставило в чеченских душах столетнее господство русских», но и не смогло понять культурных особенностей региона – в частности, «адат» (кодекс чести, основанный на мести); племенную организацию чеченского общества

      Это полный портрет американца в Афганистане!!Читал доклад английских офицеров где они жаловались на подход американцев к войне.Не ведут переговоров с местным населением! Слабо используют информаторов и вообще не вникают во внутреннюю обстановку!! Просто засыпают бомбами местность и потом приступают к разбору ситуации!!! Вот от сюда такое количество жертв среди мирного населения!!!
      Какие выводы о чем вы говорите?!
  2. ККА 13 апреля 2013 07:37
    Вот уж воистину, где должен пригодиться опыт генерала Ермолова, с учётом поправки на современное вооружение...
    ККА
    1. Чёрный Полковник 13 апреля 2013 12:08
      Ермолов не воевал в городах.
      1. Ботановед 13 апреля 2013 13:26
        Цитата: Чёрный Полковник
        Ермолов не воевал в городах.


        Ермолов брал населенные пункты очень эффективно и без больших потерь. В город входили казаки, и поджигали дома на переднем рубеже. Дым служил ориентром для артиллерии, которая вела огонь вглубь боевых порядков чеченцев. За пять-семь часов боя некрупныенаселенные пункты брались полностью, так как оставались лишь подвалы на руинах. Кстати, после второго села чеченцы пришли с миром. Одно дело погибнуть по кодексу чести, другое дело - оказаться зажаренным в развалинах родного дома вместе с семьей.
        1. Чёрный Полковник 13 апреля 2013 13:32
          Вы же понимаете, что такая тактика (на территории РФ) непригодна. Для Ермолова на тот момент чеченцы не были гражданами Российской империи и поступали с ними как с врагом вне зависимости от того, с оружием он или нет. Ему было проще.
      2. ochakow703 13 апреля 2013 15:51
        Да без разницы. Он просто ХОРОШО воевал! А наши отцы-командиры предпочли шапкозакидательскую тактику и положили больше 6 тысяч пацанов.
      3. Денис 15 апреля 2013 11:34
        Цитата: Чёрный Полковник
        Ермолов не воевал в городах.
        А как на счёт того,что победитель всегда прав?
  3. лис 13 апреля 2013 07:39
    так то верно.только автор не учёл главного фактора-ПРЕДАТЕЛЬСТВА!
    1. Коля 13 апреля 2013 09:30
      Именно предательства! Ельцинское окружение спланировало стратегию и тактику по подвоху чеченской банды. Измена была наверху, поэтому как можно судить о действиях группы войск если ее сливали.
      1. olegff68 13 апреля 2013 12:29
        Цитата: Коля
        Именно предательства! Ельцинское окружение спланировало стратегию и тактику по подвоху чеченской банды. Измена была наверху, поэтому как можно судить о действиях группы войск если ее сливали.

        Сливали - оч. мягко сказано !!! К примеру шайки , обитавшие в Самашкинском лесу прекрасно были осведомлены о планах полётов на аэродроме в Энгельсе !!! По этой причине бомберы прилетавшие "обрабатывать" ранее разведанные места обитания зверьков , скидывали груз на потухшие кострища .
  4. Максим Белый 13 апреля 2013 07:40
    Амеры, как мне кажется, в той же мере учились и у боевиков, судя по Сирии. Сириийские "повстанцы" наверняка тоже не чужды чеченскому опыту, только с другой стороны. Ессно не без помощи НАТОвских спецов.
    Максим Белый
  5. Денис 13 апреля 2013 07:40
    Нового он ничего не сказал,очень хочется верить что наши военные опыта не забудут
    Что обрадовало:
    Одной из самых эффективных систем оружия, применяемых в боевых действиях в городе, Л. Грау считает РПГ-7 - очень легкий, дешевый и простой гранатомет, созданный в СССР еще в 1961 году и теперь производимый в разных странах мира
    Он их уж очень беспокоит,припекает полосатиков и правильно,пусть будет нашим ответом за поставленные духам "Стингеры"
    И не только в городе,он и в пустыне хорош
  6. Strashila 13 апреля 2013 07:51
    Ну да, подход тот же примерно, как к рассмотрению дел в Сирии... правительственные войска имеют дело только со своими согражданами... а о наемниках и сотрудниках спецслужб, военных советников из других стран ... их типа там нет.И про вооружение, типа палки и камни против танков... однобокое рассмотрение америкосов... типа учли они, но в Ираке им наваляли люлей... из того же РПГ-7 и калаша.
  7. AntonR7 13 апреля 2013 07:52
    Надеюсь мы будем внимательно и с достоинством относится к врагу каким бы слабым он не казался тогда думаю, мы не будем совершать фатальных ошибок.
  8. fenix57 13 апреля 2013 08:07
    Пусть я прослыву циником, но буду надеяться, что опыт наших военных ОЧЕНЬ СКОРО пригодится на территории США. Пусть узнают, что это такое - война в твоем доме...
    fenix57
    1. Денис 13 апреля 2013 09:11
      Цитата: fenix57
      война в твоем доме...
      А кто там воевать то будет, -филы с -секами или femen?
      Общество потребителей к тому не способно
      1. 123dv 13 апреля 2013 11:29
        С другого форума перец писал года три назад про Канаду например.
        Сам он в Канаде проживает. Так вот, в одном из негритянских районов какого не помню города полиция проводила антинаркотический рейд.
        Провела, всё нормально. Но!
        По ходу рейда было изъято до десятка тяжёлых грузовиков автоматического огнестрельного оружия......
      2. Чёрный Полковник 13 апреля 2013 12:11
        Индейцев нужно готовить.
  9. smile 13 апреля 2013 08:25
    Учатся сссобаки...причем честно учатся...Но мне не понравились два момента - мнение о якобы неэффективности сформированных штурмовых групп (добавлю-жалкая попытка повторить опыт Сталинграда )якобы в противовес к более успешным действиям, по их мнению "уже существующим подразделениям" со средствами усиления. ну без комментариев все и так все знают...и якобы неуспешные действия танков против снайперов и огневых точек на верхних этажах....ничего подобного, если удавалось упросить даже "чужих" танкистов - то по нашим засечкам работали только в путь....а вопрос выбора позиции для поражения верхних этажей -это уже совместная задача - танкистов-выбрать позицию, наша-не дать спалить нашего любимого и уважаемого:)))...
    1. pav-pon1972 13 апреля 2013 10:42
      согласен, с вами, + активно применялись для усиления штурмовых групп инженерами подрывниками для проделывания проходов или минирования флангов прохода групп, а танкисты или артиллеристы знали в каком квадрате находиться своя ведомая группа.
      1. Чёрный Полковник 13 апреля 2013 12:27
        Мне кажется "Бахча" с её 100 мм, 30 мм автоматической пушками и 60 град вертикальной наводки для работы в городе наиболее оптимальна. Обвесить необходимым количеством ДЗ и эта система будет БОГ и ЦАРЬ в городе!
        1. elmi 14 апреля 2013 00:57
          Цитата: Чёрный Полковник
          Обвесить необходимым количеством ДЗ и эта система будет БОГ и ЦАРЬ в городе!

          Добавлю и обрешёткой для дополнительной защиты
  10. sibircat 13 апреля 2013 08:47
    Неприятно признавать, но анализ не лишен объективности.
    sibircat
    1. Чёрный Полковник 13 апреля 2013 12:29
      А что ж тут такого? Петр 1 Карла 12 своим учителем называл.
      1. Денис 15 апреля 2013 11:40
        Цитата: Чёрный Полковник
        Петр 1 Карла 12 своим учителем называл
        Называл после того как ему кое-чего надавал
  11. Владимир_61 13 апреля 2013 08:57
    "Сравнивать себя с русскими – непродуктивно, если это служит только цели удовлетворения нашего чувства собственного превосходства. Хотя в этом чувстве и есть истина, однако главный вопрос заключается в том, насколько мы лучше русских" .

    Истина в самомнительности американских вояк, но вот против русских воинов они хилы.
    Владимир_61
    1. скептик 13 апреля 2013 12:44
      Цитата: Владимир_61
      "Сравнивать себя с русскими – непродуктивно, если это служит только цели удовлетворения нашего чувства собственного превосходства. Хотя в этом чувстве и есть истина, однако главный вопрос заключается в том, насколько мы лучше русских" .

      Истина в самомнительности американских вояк, но вот против русских воинов они хилы.


      Ну не стоит переубеждать потенциального противника в обратном, даже если их мнение невысоко об нас. Спесь легко сбивается. Главное опыт наших удачных решений сохранять, а не начинать, как всегда с нуля. Я думаю, что неплохо было бы изучать их наставления, зная ход мыслей потенциального противника, можно лучше узнать и свои слабые места, сделать соответствующие поправки в своих делах. Бои в Сирии показывают, что идет интенсивная отработка диверсионной войны нетрадиционными методами, необходимо со всей тщательностью усваивать опыт и нарабатывать методы противодействия. Примерно так.
      1. Владимир_61 13 апреля 2013 13:42
        Цитата: скептик
        необходимо со всей тщательностью усваивать опыт и нарабатывать методы противодействия.

        Согласен. Хотя в своём комментарии подразумевал именно духовную крепость соотечественников - это главное. Велика сила правды.
        Владимир_61
        1. скептик 13 апреля 2013 14:53
          Цитата: Владимир_61
          Согласен. Хотя в своём комментарии подразумевал именно духовную крепость соотечественников - это главное. Велика сила правды.

          hi
      2. хрыч 13 апреля 2013 21:30
        Тут, как раз недооценка русских и привела к провалу при планировании и реализации заокеанскими стратегами южноосетинской компании.
        1. sibircat 13 апреля 2013 21:43
          А Вы знакомились с планом этой, как Вы выражаетесь южноосетинской компании.
          sibircat
          1. хрыч 13 апреля 2013 22:20
            Я наивный, верю нашему Генеральному Штабу.

            По утверждению заместителя начальника Генерального штаба Вооружённых сил Российской Федерации А. А. Ноговицына, грузинская операция «Чистое поле» против Южной Осетии была разработана Грузией совместно с США.

            Бывший во время войны послом Грузии в России Эроси Кицмаришвили 25 ноября 2008 года заявил, ссылаясь на свои источники в грузинском правительстве, что добро на начало войны в Южной Осетии дал президент США Джордж Буш.
            1. sibircat 14 апреля 2013 14:57
              Без обид. В моем вопросе нет никакого подвоха.
              Благодарю за исчерпывающий ответ. Но провокацию Грузии, я бы военной компанией не назвал.
              С А. А. Ноговицыным я, к сожалению, лично не знаком. Однако, с офицерами ген. штаба общаться и обсуждать названные события мне доводилось.
              sibircat
              1. хрыч 14 апреля 2013 20:03
                Всё в порядке, Коллега Сибирский Кот, но присутствие инструкторов, захваченных машин с аппаратурой (которые сначала требовали, потом умоляли и просили продать высшие лица США), баражирующие Аваксы, ну и отключение гражданского канала GPS, переброска грузинского контингента из Ирака на американских самолетах, эсминец Mcfaul-74 и Корабль Береговой охраны США Dallas приплыли не то с гумманитарным грузом, не то вывозили трупы укроамериканцев, а также последующая информационная война американских сми, подконтрольных сами знаете кому, все это без разведовательных сведений ГШ говорит, что американские ребята тут приложили рученки.
                1. sibircat 14 апреля 2013 21:49
                  Цитата: хрыч
                  американские ребята тут приложили рученки.

                  Абсолютно в этом с Вами согласен.
                  Неразбериха, царившая в первые часы, в высших эшелонах нашей политической власти, все же оставила неприятный осадок.
                  Да и связь оставляла желать лучшего. Не будем о грустном. Это обсуждалось уже не раз.
                  Главное дали супостату по соплям! Нечего моське тявкать на слона.
                  sibircat
  12. Kazbek 13 апреля 2013 09:26
    Они наверное никогда бы не догодались как выявлять боевиков,смекалки Русской не чета Американская, жаль теперь знают.
    1. smile 13 апреля 2013 10:47
      Kazbek
      Не волнуйтесь...:))) Наличие подобных сборников, написанных неглупыми американцами не свидетельствует о том, что что-то западет в голову обычным американцам...пусть даже им в армии ежедневно по утрам будут зачитывать подобную книженцию...:)))) я конечно, понимаю. что звучит достаточно хвастливо....но сколько уже про нас подобных книженций писали...а результат один - авторы книг, удачно сбежав, потом пишут мемуары с намеком в сторону своих закопанных нами армий-а мы предупреждали, мы всегда говорили - не надо нам туда ходить...нехорошо там...там нехорошие русские нечестно по заднице прикладом.....:))))
  13. user3970 13 апреля 2013 10:17
    Про предательство у ельцина и его окружения сказано и так слишком много ( не забудем и " чеченские авизо "и их сокрытие ). Основное - это полнейшая деградация и дебилизация генералитета среднего офицерского звена. Причём здесь ельцин , если оружие и военные секреты продавались боевикам офицерами .Не такая уж и старая история , когда гражданский шпак в чине министра обороны обматерил офицера ВДВ и по совместительству начальника училища ВДВ и последний утёрся , вместо того , чтобы стать героем Россиии . Я вот думаю , стал бы я , будучи курсантом данного училища отдавать честь " опущенному " командиру ?
    user3970
    1. 123dv 13 апреля 2013 11:34
      Унижающий другого, унижает себя сам!
  14. Горчаков 13 апреля 2013 10:39
    Америкосам легче. Они спровоцировав на всей планете локальные конфликты и войны,имеют возможность изучать стратегию и тактику противника в тех или иных условиях...Когда же мы будем изучать их стратегию, ну скажем в Техасе? Конечно не хочется уподобляться этим убийцам и бандитам, но обидно,что они спрятавшись за океан,имеют возможность гадить на всей планете и при этом наблюдать и анализировать, а мы нет...Очень хотелось бы понаблюдать,как поведут себя англосаксы,когда их женщины будут рыдать по погибшим детям,а мы а это время , учили бы их демократии и писали бы в сетях свои выводы....
    Горчаков
    1. Garrin 13 апреля 2013 10:43
      Цитата: Горчаков
      Америкосам легче. Они спровоцировав на всей планете локальные конфликты и войны,имеют возможность изучать стратегию и тактику противника в тех или иных условиях...

      Тем не менее, изучив наш опыт в Афгане, сами там обхезались по полной программе.
    2. Чёрный Полковник 13 апреля 2013 12:31
      Амеров товарищ Ын держит в напряге.
  15. михаил3 13 апреля 2013 11:11
    Нужно спокойно (наплевав на идиотские международные соглашения, которые никто, кроме нас, не собирается выполнять) применять оборудование, способное "видеть" сквозь стены. То есть компьютеризированные комплексы-анализаторы излучений. В случае войны с "повстанцами" эти устройства попросту незаменимы.
    Да, придется платить за них, и дорого. Но куда как дешевле, чем даже боевая техника, которая в случае неприменения будет уничтожена. Да, придется нанять и дорого платить людям и организациям, способным ремонтировать эту технику и одновременно учить офицеров ею пользоваться. Да, придется слушать этих ненавистных умников!
    В современных условиях похоже, что великая Держава зачем то воюет кармультуками прадедов, вместо того, чтобы взять в бой вооружение и снаряжение, достойное нашей науки и техники.
  16. ВМФ7981 13 апреля 2013 12:32
    "Прежде всего, штурм городов требуется готовить."
    По моему, это известно курсантам первого курса, первого месяца обучения. Почему амеры говорят прописные истины и не понятно, почему это было неизвестно "начальникам", организаторам этого штурма? Есть уставы, есть опыт Сталинграда, опыт тысяч взятых городов. Что это за политика такая, что у руля, так часто оказываются люди никчёмные? И, что увы не удивительно, ни кто, как всегда, не понёс наказания. Никакого. А по большому счету это предательство и организация массового убийства! Неужели, только, когда окончательно припрёт, на ключевых должностях оказываются те, кто может, знает как, но в первую очередь должен всё исправлять, спасать, фактически начиная с нуля. Слишком часто за ошибки и подлость политиков расплачиваются солдаты.
    1. скептик 13 апреля 2013 12:58
      Цитата: ВМФ7981
      Неужели, только, когда окончательно припрёт, на ключевых должностях оказываются те, кто может, знает как, но в первую очередь должен всё исправлять, спасать, фактически начиная с нуля. Слишком часто за ошибки и подлость политиков расплачиваются солдаты.


      К сожалению, в мирное время, во всех эшелонах власти, интенсивно плодятся подковерные генералы, с клоповьим мышлением ( сосать государственную кровушку), соответственное мышление не позволяет, сквозь "баксы" видеть реальный ход событий. При начале боевых действий, как и положено клопам, они прячутся в складках госвласти, на безопасных должностях, для их карьеры. Когда война проходит, они опять, тут как тут.
  17. Гэмэр 13 апреля 2013 13:24
    Потери чеченских боевиков составили 2-3 тысячи убитыми и 1,3 тысячи пропавшими без вести. Потери мирного населения достигли 80 тысяч убитыми и 240 тысяч ранеными.

    То есть, по мнению американского генерала, армия целенаправленно уничтожала мирное население??? Бред человека, больного манией "русские-звери". Треть этого "мирного" населения не говорила ни на русском, ни на чеченском... А часть вообще родилась в Африке... Лучше пусть посчитают потери мирного населения в Пакистане...
    Русские ожидали, что плохо подготовленные банды из числа гражданских жителей

    У этих "плохо подготовленных городских жителей" связь была лучше армейской. А про "плохо подготовленные"... да многие из них прошли не одну компанию... Вон, у "хорошо" обученных, экипированных и вдохновленных грузин, без боевого опыта, как то не очень получалось противостоять нашим закаленным бойцам...
    Желаю нашим генералам дождаться того времени, когда им придется писать комментарии на темы "Русские о войне в Техасе" или "Русские о войне в Миннесоте"... АМИНЬ!
    СЛАВА РОССИИ! soldier
    Гэмэр
    1. скептик 13 апреля 2013 14:52
      Цитата: Гэмэр
      Потери чеченских боевиков составили 2-3 тысячи убитыми и 1,3 тысячи пропавшими без вести. Потери мирного населения достигли 80 тысяч убитыми и 240 тысяч ранеными.

      То есть, по мнению американского генерала, армия целенаправленно уничтожала мирное население??? Бред человека, больного манией "русские-звери".


      Не без манечки, но в основном для того, что бы сказать: " Русские тоже убивают мирных жителей". Об... шь другого, глядишь на этом фоне и свои грехи, менее заметны.
      1. Гэмэр 13 апреля 2013 17:23
        Цитата: скептик
        " Русские тоже убивают мирных жителей"

        Причем не демократично, непропорционально угрозе и...НЕ НАШИМ ОРУЖИЕМ! am
        Гэмэр
  18. Славян 13 апреля 2013 13:51
    Прочитал, грустно улыбнулся.... спасибо амерам, научат нас воевать... Они бы , конечно, лучше бомбанули бы обедненным ураном... Продажность верхних эшелонов власти , вот причина, самая главная... Предательство... Надеюсь Береза уже начал подгнивать... Или кремировали его ? С...ка. А уж как русский солдат дерется, напоминать не надо, на этом ресурсе огромное колличество примеров, фактов, воспоминаний...Ну а грамотность американских военных можно проверить в Ираке, Афгане... И заметьте, их там свое правительство не продает... Так что вперед, USArmy , на амбразуры...
    1. elmi 14 апреля 2013 01:16
      Даа... перенимать Американцами боевой опыт одно, но вот боевой дух в учебники не впишешь
      1. Денис 15 апреля 2013 11:07
        Цитата: elmi
        перенимать Американцами боевой опыт одно, но вот боевой дух
        Иде его взять то?
        макдональдс духа не даёт,лишь вонь,а её и так хватает
  19. МРоманович 13 апреля 2013 14:49
    Цитата: Чёрный Полковник
    Индейцев нужно готовить.

    Согласен, индейцы - это одна из немногих реальных сил, которая при правильном подходе может "взорвать" америку изнутри. Но мы похоже упустили момент много лет назад, если взяться сейчас, то ждать результата придется очень и очень долго.

    Цитата: Владимир_61
    Истина в самомнительности американских вояк, но вот против русских воинов они хилы.

    чего американцам не занимать, так это патологической переоценки своих сил. Удивляет что авторитетные (авторитетные для америки, не для нас) авторы не только недооценивают, но даже не замечают наших реальных возможностей и абсолютно уверены в превосходстве американской армии над нашей. С одной стороны немного обидно, но успокаивает то, что в случае чего (тьфу-тьфу-тьфу), им придется из за своей самонадеянности немного больнее. Возможно мы и уступаем в оснащении, деньгах и еще кое каких вещах, но в современных войнах, так же как и в недалеком будущем, все еще велика роль железа и человека, а этом американцам до нас далеко.
  20. Аликово 13 апреля 2013 15:37
    опять собственное не придумали и позаимствовали.
    Аликово
  21. user3970 13 апреля 2013 15:53
    Хочу напомнить , что кроме табуреткина в министрах у нас побываи паша - мерседес , сыночек которого после окончания военного училища благополучно откосил от войны . Вспомните лебедя ... Паша обещал захватить Грозный одним батальоном . Кстати , когда помер - похоронили с почестями. Шойгу тоже трудно назвать профессиональным генералом . Как-то все забыли , что его первый зам. по службе в МЧС погорел на оборотнях из МУРа .Если вам нравится Чубайс , помните , Чубайс и Шойгу - члены Семьи .
    user3970
  22. Lakkuchu 13 апреля 2013 17:47
    Чеченцы конечно в первую компанию преподали кровавый урок российской армии как нужно воевать в городских условиях. За тупость, высокомерие и пренебрежение к врагу всегда расплачивается российский солдат, это было 150-200 лет назад на Кавказе, это было и в 90 годах. История некоторых ничему не учит.
    Lakkuchu
  23. синоби 13 апреля 2013 18:28
    Поставил плюс.Статья не приятная но по делу.Не приятная потому что их эксперты не дураки таки.Главная заповедь сильного: Ни какого самообмана,а значит нам ни какого самоуспокоения.
  24. АлНиколаич 13 апреля 2013 22:38
    Читал, думал много. Хочется вспомнить набитую оскомину фразу, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. Хорошо, пусть амеры анализируют опыт чеченской кампании. Проку ведь всё равно маловато будет! Они уже анализировали опыт боевых действий советских войск в Афганистане, и что? Когда амеры вошли в Афган, это была уже совсем другая страна! То же самое и Ирак. Современная война там и Буря в пустыне- совершенно разные уровни!
    Опыт прошедшей войны конечно хорошо, но основной фактор победы-это человеческий фактор!
  25. elmi 14 апреля 2013 01:12
    Операция российских войск по овладению городом Грозный в 2000 году уже организовывалась и проводилась с учетом ошибок предыдущей кампании 1994-1995 гг.

    Плохо что на одни и те же грабли наступаем. Что мешало нашему командованию изучить опыт городских боёв 2 мировой войны перед штурмом Грозного в 1 чеченскую. Конечно многое изменилось но принципы городского боя одни и те же.
    1. Денис 14 апреля 2013 01:34
      Цитата: elmi
      Что мешало нашему командованию изучить опыт городских боёв
      Увы,друг,увы ...
      Не тем были они заняты,а предлагавших дело не слушали
      мешали мерседесы,машинки хорошие,но я не про них
      я про это поганство
  26. Zomanus 14 апреля 2013 02:47
    Мда. Думаю что амеры реально не учли повальное предательство и продажность на всех уровнях, от прапора до генерала. Когда в спину били не только снайперы, но и пресса, депутаты и прочая хрень. Когда семьи военнослужащих силком выгоняли из дома, боясь что их взорвут вместе с ними. Интересно, у амеров это возможно? А вообще нужно усовершенствовать методы целеуказания. Что бы каждый снаряд в свою цель.
  27. Чёный 14 апреля 2013 17:38
    не одни амеры проанализировали ту войну. Она и у нас довольно хорошо разложена на абзацы....
    Вот только грабли лежат по прежнему зубцами вверх. И (не приведи Бог) придется опять воевать, еще не раз в кровь разобьем лоб. Пример тому-08.08.08. Средства связи, разведка, согласованность, мобильность по-прежнему оставляли желать лучшего.
  28. Хамсин 14 апреля 2013 22:11
    Амеры на данный момент чрезвычайно надеются на свои беспилотники, судя по их количеству. Насколько они будут эффективны в реальных боевых действиях с учетом того что противник не афганец с одним калашниковым а технологически подготовлен??? Ведь в Афганистане контроль установить полностью над территорией, кроме маковых полей и то вероятно не всех, они не помогли.
  29. Гималайский 15 апреля 2013 00:09
    Цитата: лис
    Автор не учитывает предательства в политическом руководстве и в самой армейской среде

    Именно . Но ,опять же, с учётом социоэтнических различий клановых обществ ( народы кавказа , ..., ...) и постсоветского , утратившего национальную сомоидентификацию российского гражданина ( даже русскими уже не назовёшь)
  30. Begemot 15 апреля 2013 14:56
    А вот насчет потерь очень интересные цифирки, сразу как то начинает попахивать амеровской пропагандой: 6 тыс солдат армии РФ и 1,5 тыс боевиков, а 80 тыс мирных жителей - это, видимо те, кто как они же и утверждают, - переодевался время от времени. Какие то "ряженые" эксперты.
    1. Денис 15 апреля 2013 15:26
      Цитата: Begemot
      80 тыс мирных жителей
      То голимая брехня.Совет СМИ-врут все,но знают меру
  31. slaventi 29 июня 2013 11:42
    Американская критика субъективна ,амеры поддерживали боевиков.Но то что опыт учли это точно.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня