Пан Бжезинский и Украина – стратегический просчёт номер 5

36 541 100
Пан Бжезинский и Украина – стратегический просчёт номер 5


Уже не наше дело?


В одном из своих поздних прогнозов, ещё до Майдана, небезызвестный ветеран внешней политики Вашингтона, ныне уже покойный Збигнев Бжезинский отдал Украине только пятое место среди наиболее геополитически уязвимых стран. Прогноз из нового произведения матёрого политика – «Стратегический взгляд», правда, не слишком сильно напоминал что-то вроде руководства к действиям, как это было у Бжезинского в его «Великой шахматной доске» конца 90-х.



На тот момент всё это читалось немного странно, особенно после пресловутой «оранжевой революции», хотя президентство Виктора Януковича, взявшего курс на сотрудничество с Россией, оказалось не более чем паузой. Бжезинский, уже весьма престарелый, но всё ещё востребованный геополитический авторитет, умело напустил успокоительного флёра, скорее всего, заказного.

Не исключено, что взрывной потенциал проевропейского электората Незалежной тогда в Москве сильно недооценили, не в первый раз поверив пану Бжезинскому. Лидировала тогда Грузия, с которой у нас после то ли эпического, то ли комического ухода со сцены Михаила Саакашвили довольно оперативно восстанавливаются отношения. Дальше были Тайвань, Корея и Беларусь, и вовсе не было Сирии и Ирана.

Украина же была, причём с предписанием от автора — должна снова ориентироваться на Европу. Пан Бжезинский сопроводил этот «почти приказ» убеждённостью в том, что если Россия без Старого континента будет отброшена на азиатские задворки, то её южная соседка вполне способна вписаться в Европу сама по себе.

Збигнев Бжезинский:

«Главный момент, который необходимо иметь в виду, следующий: Россия не может быть в Европе без Украины, также входящей в состав Европы, в то время как Украина может существовать в Европе без её соседа, входящей в состав Европы. И действительно, отношение Украины к Европе могло бы стать поворотным моментом для России.

Выбор Киева в пользу Евросоюза поставит во главу угла принятие Москвой решения относительно следующего этапа её исторического развития: стать либо также частью Европы, либо евразийским изгоем, то есть по-настоящему не принадлежать ни к Европе, ни к Азии и увязнуть в конфликтах со странами ближнего зарубежья».


Демократы и постулаты


Конфликтов с соседями у России и вправду с избытком, хотя опыт партнёрства их явно превосходит. Сегодня история в который раз готова сверять постулаты геостратега с реальностью. Однако мир будущего в координатах Бжезинского, как оказалось, не устраивает буквально всех, кроме США.

Гегемония североамериканской империи, которая, как было когда-то принято в Риме, должна быть единственной – тот самый постулат Бжезинского, основанный не только на военной мощи, но на финансовом и экономическом, индустриальном и идеологическом, наконец, культурном лидерстве. Кто не согласен, должен быть, если не уничтожен, то переформатирован.

С Советским Союзом прокатило, но с выделившейся из него Россией пока не проходит. Вряд ли Збигнев Бжезинский был в числе тех, кто предупреждал, что Россия, избавившись от депрессивных окраин, может стать только сильнее. Но ведь об избавлении от такой окраины, как Украина, даже в нашумевшем исследовании Центра Стимсона не было и речи.

Украина с её ресурсным, индустриальным и кадровым потенциалом и на редкость удачным географическим положением, за что отдельное «спасибо» надо говорить Российской империи и русскому солдату, при всех постсоветских раскладах должна была оставаться в сфере влияния России.

Да и сам распад СССР только в последние годы стал слишком уж сильно напоминать кровавыми разборками то, что произошло с другим «чересчур федеративным» (опять же определение пана Бжезинского) европейским государством – Югославией.

А поначалу Бжезинский, можно сказать, потирал руки от удовольствия:

«Появление независимого государства Украина не только вынудило всех россиян переосмыслить характер их собственной этнической и политической принадлежности, но и обозначило самую большую геополитическую неудачу Российского государства».

Хотя, если бы не Беловежский сговор, возможно, могла бы осуществиться мечта многолетнего лидера Нурсултана Назарбаева о создании новой, не тоталитарной, а демократической версии Советского Союза. Впрочем, первые шаги в направлении к нему, в виде Союзного государства и ЕАЭС, как бы к ним не относиться, всё-таки сделаны.

Где решается судьба Европы


Впрочем, о тех самых «сферах влияния», которые Российская империя небезуспешно делила обычно с другой империей – Британской, в Вашингтоне даже слушать не хотят, а напрасно. Хотя бы потому, что русские привыкли и неплохо умеют играть по правилам, конечно, если и оппоненты их соблюдают.

У Бжезинского, кстати, есть в той же «Великой шахматной доске» есть ещё один очень показательный в этом отношении пассаж:

«...Предпочтение отдаётся России, тесно связанной с Европой. Возможно, демократическая Россия с большим одобрением относилась бы к ценностям, которые разделяют Америка и Европа, и, следовательно, также весьма вероятно, стала бы младшим партнером в создании более стабильной и основанной на сотрудничестве Евразии».


Когда показалось, что избрание президентом Виктора Януковича стало этаким русским реваншем, Бжезинский прямо охарактеризовал это как угрозу расширения российского влияния. Вполне очевидно, проспонсированный Западом майдан, призванный окончательно оторвать Украину от России и тем самым упрочить гегемонию США и НАТО, не принёс в Незалежную ни долгожданной демократии, ни открытия европейских границ.

Позже это не помешало миллионам украинцев, точнее — жителей Украины, бежать в ту же Европу. Можно сколько угодно валить всё на Москву, но Крым запросился домой сам, а Юго-Восток Украины де-факто оттолкнул Киев. Хотя главным многим тогда показалось — лишь бы москалям не достался.

Збигнев Бжезинский в те дни твердил повсюду, что «в Киеве решается судьба Европы». На Крымскую весну он отреагировал нервно, используя свои же определения с «Шахматной доски»: «эти русские взяли под контроль часть «внутреннего полумесяца».

Кажется, что сегодня великий, кто бы спорил, антисоветчик и русофоб, мог бы увидеть именно то, о чём он писал и чего так страстно желал. И Украина, хотя уже отнюдь не вся, оторвана от России, и Россия втянута в такое, и загнана под санкции. Но слабее она никак не хочет становиться, и рвётся в лидеры новых интеграционных структур.

Оторвать Украину от России, раздувая в ней национализм, спуская на тормозах почитание сомнительных кумиров, безусловно, стало едва ли не главной целью США и НАТО. То, что Украина потеряла ещё далеко не всё, может оказаться вообще временным явлением.

Чего не знал пан Збигнев


Сам по себе проект «Украина» — это же ни что иное, как реализация австро-германских планов ослабления России. Пятая по списку «рисковых» государств изначально больше подходила под обозначение «Страна 404», интересно, был ли знаком с ним глобалист Бжезинский?

Не было в старой русской истории понятия «Украина» как субстанции, реально отдельной от России. Знал ли Бжезинский, что Московский государь Алексей Михайлович поручил принять под покровительство Москвы вовсе не польскую Окраину, а вольное казачество, готовое при случае сдаться хоть турецкому султану, лишь бы не оставаться «под панами»?


Всё, что было написано и сказано паном Бжезинским уже довольно много лет назад, можно считать и пророчествами, и составными частями глобальных планов по укреплению позиций мирового гегемона.

Увы, но Советский Союз не устоял под согласованными и уже теперь понятно, что тщательно запланированными ударами по системе извне и изнутри. Планировал которые, вместе с прочими, красиво подавая их в виде политологических шедевров, и Збигнев Бжезинский.

Устойчивость любого государства к подобным глубинным проектам сегодня становится даже более серьёзной проблемой. Против России сейчас запланировано и уже осуществляется, скорее всего, даже больше планов, чем против СССР.

Но от того, как дальше будет развиваться российская история, зависит не только Россия и даже не только бывший Союз и окрестности. Зависит весь мир, как зависит он и от того, что случается где-нибудь в Лесото или на Мальдивах.

Соединённые Штаты при «повторном» Трампе пошли на конфронтацию со всеми, с кем только можно и нельзя. И хотя хозяин Белого дома на каждом перекрёстке твердит про готовность заключать сделки, достаётся даже вечным вассалам вроде Канады, Мексики или Евросоюза.

Неизменно независимые британцы, как видно, предчувствуя американский наезд, очень вовремя покинули ЕС. И здесь стоит напомнить, что задолго до Бжезинского Герберт Уэллс предсказывал войну Британии с Североамериканскими штатами.

Среди сочинений великого фантаста отнюдь не затерялась «Россия во мгле», где нашей стране было не просто предсказано, а буквально прописано великое будущее. И хочется верить, что временные границы такого прогноза отнюдь не исчерпаны победой в мировой войне и полётами в космос.
100 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +11
    Вчера, 04:51
    Если откровенно не понял, что хотел донести до нас автор. Что было то прошло. А сейчас реалии не очень. На днях собирался СБ , и обсуждали итоги набора контратников. Суммы выплат повысили , значит не хватает народу. ОПЕК в августе увеличивает квоты на добычу нефти, ожидают долларов по 50 юларс. Непонятные темы с Азербайджанном. Да и Трамп вроде собрался поставки оружия вна краине возобновить. Это из негатива. А позитивные новости, начали больше бить дронами, до 400 в день, надеюсь дойдет и до 1000.
    1. +6
      Вчера, 04:59
      А позитивные новости, начали больше бить дронами

      С "той стороны" тоже не особо стесняются выносить нашу инфраструктуру.
      1. +3
        Вчера, 05:05
        Согласитесь что намного меньше?
        1. +11
          Вчера, 09:54
          Цитата: ASSAD1
          Согласитесь что намного меньше?

          А это смотря что тылом считать. Украину можно бомбить сколько угодно. У них тыл находится за пределами страны. Все поставки оружия идут с Запада. Мы же этим похвастать не можем. Поэтому любой удар по нашему тылу более чувствителен.
        2. 0
          Вчера, 13:36
          Мне нечего добавить к сказанному Stas157.
    2. +1
      Вчера, 08:23
      "Да и сам распад СССР только в последние годы стал слишком уж сильно напоминать кровавыми разборками то, что произошло с другим «чересчур федеративным» (опять же определение пана Бжезинского) европейским государством – Югославией"

      Уже сейчас видно , что кровавый распад Югославии является "цветочками, а "ягодки" только начинаются. В недалеком будущем начнется настоящий армагедон с европой, которая забыв ужасы 2-й мировой войны с упоением движется к очередной бойне с Россией и как она закончится, и сможет ли мы выстоять и победить с теперешними правителями я очень сомневаюсь. Единственное на что нам стоит рассчитывать в этой ситуации,так это на смену власти с переходом на социалистичесий справедливый путь развития и Русскую Армию - только так мы победим!
      1. +4
        Вчера, 10:36
        Цитата: vasyliy1
        с переходом на социалистичесий справедливый путь развития

        И каким образом это произойдёт? Здесь ранее один комментатор уже писал про "эволюционный путь", чем здорово повеселил...
        Цитата: vasyliy1
        только так мы победим!

        Да, при социализме "мы" - это все, просто и понятно, а вот при капитализме данное местоимение играет слишком разными красками...
        1. +4
          Вчера, 11:40
          "И каким образом это произойдёт? Здесь ранее один комментатор уже писал про "эволюционный путь"

          Конечно хотелось бы эволюционным путем, но я сомневаюсь, что нынешняя знать сама себя "высечет" и откажется от всего нажитого "непосильным путем", поэтому если не найдутся в правящем классе разумных политиков готовых исправить все накопившиеся противоречия внутри нашего общества, то к сожалению рано или поздно произойдет революционное смещение власти снизу, хотя я сторонник эволюционного развития России.
          1. +4
            Вчера, 11:43
            Цитата: vasyliy1
            если не найдутся в правящем классе разумных политиков готовых исправить все накопившиеся противоречия внутри

            Но как? Капитализм в принципе на это не способен, хоть при "разумных", хоть при иных других... Когда 1% населения владеет более 50% всех материальных ценностей, и диспропорция всё увеличивается, год от года, десятилетие за десятилетием...
            1. +3
              Вчера, 11:47
              "Когда 1% населения владеет более 50% всех материальных ценностей, и диспропорция всё увеличивается, год от года, десятилетие за десятилетием..."

              Вы сами ответили на вопрос- при дальнейшем увеличении этой вопиющей и несправедливой диспропорции и произойдет бунт и революция снизу.
          2. +2
            Вчера, 17:12
            Цитата: vasyliy1
            о к сожалению рано или поздно произойдет революционное смещение власти снизу,

            про революцию и возврат в СССР - размышляют в основном "советские" люди, которые нынче пенсионеры почти все и их с каждым годом все меньше.. молодежь в основном встроилась уже в капитализм и им это не интересно.. более того - они не хотят в СССР... кто будет революцию делать? пенсионеры? даже в 90е не произошло возврата, а сейчас и подавно.. пока не настанет жесткий кризис- никакой революцией пахнуть не будет.. да и при кризисе- очень не факт - вспомните про 90е... я уж не говорю про то, что капмир- нам просто не даст ее сделать.. а если и сделают- просто купит лидеров или уберет.. нет вариантов "обратно в СССР".. точнее есть, но мизерные настолько, что и надеяться смысла нет..
            1. +1
              Вчера, 17:45
              не убавить, не прибавить sad
          3. +1
            Вчера, 17:41
            я сомневаюсь, что нынешняя знать сама себя "высечет" и откажется от всего нажитого "непосильным путем"
            правильно сомневаетесь
            если не найдутся в правящем классе разумных политиков готовых исправить все накопившиеся противоречия внутри нашего общества
            Не найдутся. Слишком тщательный искусственный отбор прошли политики правящего класса.
          4. +2
            Вчера, 18:49
            хотя я сторонник эволюционного развития России.
            Заметьте в 1991-93 произошла контрреволюция или госпереворот. Сначала Мишаню, как Николая 2 отстранили, потом легитимно выбранный князь развалил империю, чтобы самому княжить, потом бояр (Верховный Совет) разогнал. А ведь всё смотрится эволюционно, даже можно сказать условно законно
        2. +2
          Вчера, 11:43
          Здесь ранее один комментатор уже писал про "эволюционный путь", чем здорово повеселил...

          Да уж, тоже посмеялся, "эволюцией" отберешь награбленное от новых эксплуататоров и их пособников чиновников власть, тут только новая революция , и экспроприация...
  2. +5
    Вчера, 04:57
    До чего поганая рожа у этого пана, так и хочется по ней лопатой навернуть.
    1. +6
      Вчера, 05:07
      Настоящий враг, умный враг. И жил и гадил нам долго.
      1. +16
        Вчера, 05:51
        У амерзцев есть несколько человек,вошедших в историю,как "великих политиков".Г.Киссенджер,З Бжезинский,ну и семейка Кеннеди..Да,они враги,умные и хитрые.Плохо что у нас умных голов,кроме И.Сталина в истории не находится.В новой истории.
    2. +3
      Вчера, 07:54
      Цитата: Dimy4
      До чего поганая рожа у этого пана, так и хочется по ней лопатой навернуть.

      даже не присматриваясь, напоминает ящерицу !!
    3. +1
      Вчера, 10:03
      Цитата: Dimy4
      До чего поганая рожа у этого пана, так и хочется по ней лопатой навернуть.

      Его труп уже давно разложился. Лучше поберечь энергию для более насущных дел. winked
  3. -2
    Вчера, 05:06
    вся статья - такая чушь!

    я не знаю, какое образование у автора... может, электротехническое. он не то, что о политике не может корректно думать, он даже имя от фамилии не может отличить! "пан Збигнев".. Збигнев - это имя. это все равно что сказать господин Дмитрий, но мы ведь обращаемся в таких случая по фамилии!
    1. +7
      Вчера, 05:52
      Я вот тоже не понял тезис про зависимость мира вокруг от России,так же как и от Лесото
      1. +2
        Вчера, 06:26
        Автор посмотрел когда-то фильм "Эффект бабочки", в котором дается отсылка к Теории хаоса, что малейшие изменения в части системы могут нарастать, как снежный ком. Я не знаю, есть этот эффект или нет, но по-моему это притянуто за уши.
    2. +9
      Вчера, 07:21
      ,, пан Збигнев,, ......... это всё равно... Вы напрасно автора статьи упрекаете, он всё правильно указал. Польский этикет вежливости отличается от русского. Слово пан (пани), у поляков означает, что-то нашего Вы. Например, если они обращаются, пан Збигнев Бжезинский - это будет официально звучать, если пан Бзежинский - полуофициально, если пан Збигнев - более демократично. Надо отдать поляком должное в вопросах этикета, люди вежливые. Что касается статьи, то она понравилась, грамотный, краткий и толковый анализ высказываний пана Збигнева
      1. -2
        Вчера, 09:37
        А что, автор в каких-то приятельских отношениях со специалистом? Если это "Бжезинский, можно сказать, потирал руки от удовольствия" - краткий, толковый и грамотный анализ, а не крайне негативно заряженное субъективное и панибратское мнение, то я - папа римский.
        1. +4
          Вчера, 09:41
          Бжезинский, можно сказать, потирал руки от удовольствия........ Ну, и что, здесь выразился по русски..
          1. -3
            Вчера, 09:43
            Да ничего он не потирал, это видно по цитате, а у автора в голове какие-то комплексы. По-русски можно говорить по-разному.
    3. +1
      Вчера, 10:40
      Цитата: crypt
      какое образование у автора... может, электротехническое

      Если не ошибаюсь, экономическое. Даже какая-то ученая степень есть.
      Если ошибаюсь, коллеги-комментаторы поправят.
      1. +1
        Вчера, 18:05
        Цитата: Doccor18
        Цитата: crypt
        какое образование у автора... может, электротехническое

        Если не ошибаюсь, экономическое. Даже какая-то ученая степень есть.
        Если ошибаюсь, коллеги-комментаторы поправят.

        Наши "экономисты" так начудили ... и продолжают чудить... так что не усматриваю большого вреда, если выскажутся электротехники
  4. +2
    Вчера, 05:21
    Знал ли Горбачев о будущей судьбе СССР? Думаю,что знал. Но этим планам могла помешать армия,которая находилась в Афганистане.Необходимо было вернуть ее на родину,чтобы афганцы растворились в общей народной массе.Бжезинский часто подчеркивал свою непричастность к делам,которые происходили в конце прошлого века и в начале.Он показательно удивлялся,как могло произойти то,что произошло в 1991 году. Дескать,непонятно.Стоило Крючкову арестовать Ельцина и его окружение.Но причастность была.Когда подписывали Беловежское соглашение,то все время ссылались,а что на это скажут в Вашингтоне.У Горбачева была одна задача,по мере сил сделать народ инертным к присходящему.Как получилось,мы уже знаем.
    1. +3
      Вчера, 06:29
      Цитата: Николай Малюгин
      Знал ли Горбачев о будущей судьбе СССР? Думаю,что знал.

      Не думаю. Недалекий плохо образованный подкаблучник. Особенно это стало заметно после смерти Раисы Максимовны. Не умевший просчитывать последствия своих действий. Ему подсовывали якобы "решения", причем отдельными шагами, не рисуя общей картины. А в результате этих шагов завели ситуацию в тупик из которого не было выхода. Именно потому, что был подкаблучник, он и хватался за чужие советы не имея общего плана действий. Им легко было манипулировать. Против вашего вывода говорит и психотип Горбачева - самовлюбленный нарцисс, мечтавший о наградах и Нобелевской премии Мира (в этом похож на Трампа, но Трамп несравненно умнее). Вряд ли являясь Главой Великой Державы он мечтал стать рекламщиком Пицца Хат и чемоданов Луи Виттон. Он попытался продлить срок своих полномочий до 2000-го года, но даже этого не смог сделать.
    2. +1
      Вчера, 10:46
      Цитата: Николай Малюгин
      У Горбачева была одна задача,по мере сил сделать народ инертным к присходящему

      С этим до него очень неплохо Брежнев с Сусловым справились. Горбачев - это уже финальный аккорд, "могильщик империи".
  5. +4
    Вчера, 05:32
    Цитата: Алексей Подымов
    Герберт Уэллс предсказывал войну Британии с Североамериканскими штатами
    Не надо забывать, что Канада является конституционной монархией, во главе которой стоит британский король, которого представляет в Канаде назначаемый им генерал-губернатор. Так что требования Трампа о присоединении Канады к США вполне себе могут спровоцировать и войну. При условии, что дело зайдет далеко. Лично у меня эта война вызовет восторг, сравнимый разве что только с оргазмом wink
    1. +4
      Вчера, 10:53
      Цитата: Голландец Михель
      Трампа о присоединении Канады к США вполне себе могут спровоцировать и войну.

      Войну с кем? США с Британией? То есть ненаучная фантастика.
      Можно допустить, что какие-то силы/финансовые кланы и соперничают друг с другом, но чтобы война... Они скорее в создаваемых ими кризисах/войнах утопят всех остальных (что у них веками неплохо получается), чем сами полезут в окопы...
      1. +3
        Вчера, 12:15
        Цитата: Doccor18

        Войну с кем? США с Британией? То есть ненаучная фантастика.

        А Вы могли себе представить в 1991 году русско-украинскую войну на несколько лет, с тысячекилометровым фронтом, с соответствующими потерями?
        В окопы англосаксы друг против друга не полезут - общей границы нет.
        Хотя .. если Канаду рассматривать как поле битвы, то вполне.
        1. +7
          Вчера, 12:31
          Цитата: cpls22
          А Вы могли себе представить в 1991 году русско-украинскую войну на несколько лет

          И в самом страшном сне не мог.
          Но сравнение, как думается, не подходит. И вот почему: британцы (веками) и американцы (век) плетут интриги глобального масштаба, видя себя устроителями/модераторами "мирового порядка по своему проекту", отклоняясь в мелочах, но в главном солидарны. Их финансово-олигархические кланы сами решают (что, где, когда), кроме того, они немало переплетены между собой. Сейчас нет той третьей огромной силы, которая могла бы грамотно сыгать на их противоречиях (хотя, на самом деле, их не так и много), внести настоящий раскол, искусственно поддерживать конфликт. Что касается конфликта настоящего, то там отмечается очень сильное внешнее воздействие. Кто знает, но видится, не будь его, никакой трагедии и не было бы...
          1. +1
            Вчера, 12:41
            Цитата: Doccor18
            Сейчас нет той третьей огромной силы, которая могла бы грамотно сыгать на их противоречиях .

            Сейчас нет - это верно. Но мне кажется, что наконец появился общемировой запрос на такую силу. Не исключено, что в результате игры "в долгую", через 20 лет эта ненаучная фантастика станет реальностью, и в этом будет заслуга не только коллективных усилий антизападной коалиции, но и сокращения "кормовой базы" для этих гегемонов. Ведь противоречия между хищниками произрастают из недостатка ресурсов.
            1. +6
              Вчера, 16:02
              Цитата: cpls22
              через 20 лет эта ненаучная фантастика станет реальностью, и в этом будет заслуга не только коллективных усилий антизападной коалиции

              Кто входит в ту "коалицию"? Иран? КНДР? Может КНР? Так первые два государства слишком малы, чтобы стать альтернативной глобальной силой, а третье заигралось в безудержном зарабатывании денег на внешней торговле и теперь слишком зависит от своих основных покупателей, похоже, даже больше зависит, чем сами импортёры... Кроме того, не стоит забывать о великом значении "мягкой силы", о пропаганде. Англосаксы весь мир подсадили на своё (удобное им) видение: фильмы, еда, язык, образование, отношение к проиходящему, то-есть "влезли в головы". Можно ли то же самое сказать о КНР? Едва ли. Где он, тот альтернативный мировой проект от Китая? Вот в СССР, хоть какое-то время, прекрасно осознавали значение этой силы, поэтому у Союза было немало союзников, и по мере его усиления, союзников было бы ещё больше. А сколько их сегодня у Китая? В разы меньше. И это при том, что в экономическом плане КНР на мировой арене давно переплюнул СССР того времени...


              Цитата: cpls22
              Ведь противоречия между хищниками произрастают из недостатка ресурсо

              Цитата: cpls22
              Ведь противоречия между хищниками произрастают из недостатка ресурсо
              1. +1
                Вчера, 16:09
                Всё так, но если США продолжат закрывать от КНР свой рынок, то у китайцев будет хороший мотив, да и мягкая сила у них есть, правда , основанная не на идеологии, а на положительном образе страны - такое одними уйгурами не обесценить.
                1. +5
                  Вчера, 16:43
                  Цитата: cpls22
                  Всё так, но если США продолжат закрывать от КНР свой рынок, то у китайцев будет хороший мотив

                  Для Китая американский рынок безальтернативен, его нечем заменить. Также безальтернативны два других: ЮВА и ЕС. Это, можно сказать, "три кита китайского экспорта". Кстати, США очень аккуратно, не смотря на медийную шумиху, обрезают китайские потоки, ибо резкие движения очень негативно скажутся на всех. Но они могут себе позволить "резать", ведь на "скамье запасных" ожидают ливня инвестиций Индия и Индонезия, Вьетнам и Филиппины, Бангладеш и Эфиопия, Танзания и Нигерия...
                  Цитата: cpls22
                  да и мягкая сила у них есть, правда , основанная не на идеологии

                  Может и есть, но её влияние в мире слишком призрачно, в сравнении с советской или американской идеологией. Зато "болевых точек" целый "вагон и маленькая тележка"... Не раз приходилось читать, что для одних - это почти другая планета (как и тысячелетие назад), а других гигантизм и напористость восточного дракона просто пугает, но испуг не рождает интереса, не притягивает, не влечёт за собой...
                  1. +2
                    Вчера, 16:52
                    Цитата: Doccor18

                    Для Китая американский рынок безальтернативен, его нечем заменить.

                    Потому и будет мотив "отформатировать режим" в США.
                    Что касается образа КНР в других странах - сейчас в основном доступны отзывы официальной пропаганды, но неофициальный образ может сильно от них отличаться, как в конце 80-х у нас образ США был двояким: с одной стороны - "загнивающий аморальный запад", а с другой - "рай свободы потребления".
                    1. +3
                      Вчера, 17:03
                      Цитата: cpls22
                      будет мотив "отформатировать режим" в США.

                      Это как?
                      Цитата: cpls22
                      сейчас в основном доступны отзывы официальной пропаганды

                      Вполне возможно, но всё-таки дыма без огня не бывает... То тут, то там (Казахстан, Вьетнам, Кыргызстан) проскальзывает информация о погромах и демонстрациях против засилья "драконовского бизнеса".
                      Цитата: cpls22
                      как в конце 80-х

                      Тогда всемирной паутины не было. Сейчас с распространением информации проще.
                      1. +2
                        Вчера, 17:08
                        Цитата: Doccor18
                        Цитата: cpls22
                        будет мотив "отформатировать режим" в США.

                        Это как?

                        Было бы желание ) Китайцы говорят:"путь в 1000 ли начинается с одного шага"
                        У них есть диаспора, есть мягкая сила, причём не только в виде образа КНР, но и в виде постоянного потока товаров, которые видят все, в отличие от товарных составов природных ресурсов.
              2. +2
                Вчера, 18:20
                в экономическом плане КНР на мировой арене давно переплюнул СССР того времени...
                в экономическом возможно, в научно-техническом до сих пор во многом отстает...
                1. +2
                  Вчера, 19:19
                  Цитата: mann
                  в научно-техническом до сих пор во многом отстает

                  Безусловно.
            2. Цитата: cpls22
              Но мне кажется, что наконец появился общемировой запрос на такую силу.

              разве что в РФ, Иране, КНДР.. остальных- в принципе мир как есть- устраивает.. просто посмотреть на покупки облигаций США- и все понятно.. их покупают почти все страны в мире..
              1. +2
                Вчера, 18:22
                Цитата: советник 2 уровня
                остальных- в принципе мир как есть- устраивает.. просто посмотреть на покупки облигаций США- и все понятно.. их покупают почти все страны в мире..

                То , что покупают - это ещё не значит, что их это устраивает. Просто нет другого выбора, а отсутствие выбора мало кого может устроить, особенно при виде ежегодного шоу по подъёму потолка госдолга.
                Чем стрёмнее будет это шоу, тем больше "акционеров" этого гегемона будет мечтать как-то выпутаться из этой пирамиды. Процесс этот не быстрый, но с чётко выраженным вектором.
                1. -1
                  Вчера, 18:31
                  Цитата: cpls22
                  То , что покупают - это ещё не значит, что их это устраивает. Просто нет другого выбора, а отсутствие выбора мало кого может устроить, особенно при виде ежегодного шоу по подъёму потолка госдолга.
                  Чем стрёмнее будет это шоу, тем больше "акционеров" этого гегемона будет мечтать как-то выпутаться из этой пирамиды. Процесс этот не быстрый, но с чётко выраженным вектором.

                  Знаете, Дмитрий, я говорю про факты, а Вы за весь мир-что он хочет-не крутовато на себя берете? laughing пока не вижу вообще тенденций и намеков на то, что весь мир "устал от гегемонии США"
                  1. 0
                    Вчера, 18:41
                    Цитата: советник 2 уровня
                    пока не вижу вообще тенденций и намеков на то, что весь мир "устал от гегемонии США"

                    Ну, за весь мир я говорить не собирался, а что касается фактов - то война пошлин - разве не факт, говорящий о далеко не идиллических отношениях wink
                    Вообще мой первый комментарий на эту тему был лишь про возможность в будущем, если получится объединить усилия.
                    Насчёт тенденций и намёков - вряд ли их сейчас будут публично озвучивать заинтересованные стОроны. Гегемон слишком силён, чтобы делать это в открытую.
                    1. -1
                      Вчера, 19:06
                      Цитата: cpls22
                      Ну, за весь мир я говорить не собирался, а что касается фактов - то война пошлин - разве не факт, говорящий о далеко не идиллических отношениях

                      торговые войны, блокады и санкции придуманы уже много сотен лет- ничего нового.. и больше они говорят о том, что полосатые "могут себе позволить" да и в конце концов, пошлины используют все страны.. те же США предыдущие пошлины, которые были весьма пожестче- отменили в 1945.. а отношения какие ж идеалистические при капитализме могут быть? это норма..
                      Цитата: cpls22
                      Насчёт тенденций и намёков - вряд ли их сейчас будут публично озвучивать заинтересованные стОроны. Гегемон слишком силён, чтобы делать это в открытую.

                      согласен...вопрос в том- кто в этом заинтересован? кто хочет поменять сложившийся мировой порядок? тот кто с этого чтото поимеет.. кто и что поимеет от многополярности? даже говоря про РФ- не вижу что именно и конкретно.. да и вторым полюсом попробовать реально может стать только Китай, мы на сегодня не потянем.. а подавляющему большинству стран- что даст то что будет 2 полюса? что изменится, например, в жизни Египта?Дании? Вьетнама? Конго? и т.д. и еще десятки стран.. да ничего.. возможно даже хуже станет.. поэтому почти весь мир - все устраивает..
                      1. 0
                        Вчера, 19:46
                        Да я не про полярность ). И не про "одолеть США"..
                        А про вероятные разборки между англосаксами.
        2. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
        3. +3
          Вчера, 16:06
          [quote...могли себе представить в 1991 году русско-украинскую войну][/quote]Я это представлял ещё в 1978 году. Смутно, правда. Сержанты- украинцы, что служили со мной, не дадут соврать.
          1. +3
            Вчера, 16:21
            Я тоже знавал в 1984 одного сержанта из Черновцов и одного ефрейтора из Днепропетровска, которые наводили на подобные размышления, но также и одного львовчанина и ещё одного западенца, которые были нормальными парнями. Так что тогда всё было только в состоянии эмбриона, которого надо было кормить и кормить..
            1. +2
              Вчера, 16:43
              Те были из Днепропетровска. В 2014 им уже было больше полтинника.
            2. +1
              Вчера, 18:46
              Цитата: cpls22
              Я тоже знавал в 1984 одного сержанта из Черновцов и одного ефрейтора из Днепропетровска, которые наводили на подобные размышления, но также и одного львовчанина и ещё одного западенца, которые были нормальными парнями. Так что тогда всё было только в состоянии эмбриона, которого надо было кормить и кормить..

              А у нас на военной кафедре был подполковник из Западной Украины, нам он казался вредным и дотошным, все студенты его ненавидели. И только на сборах я понял, что он был хорошим и честным человеком...
              1. +1
                Вчера, 19:00
                Вредность преподавателя - это не повод его ненавидеть .
                Вообще - я имел в виду случаи немотивированной ненависти , основанной только на том - откуда человек родом.
                Мне - единственному в роте москвичу в ЗабВО в 1984 году это было в новинку.. И тем не менее - "западенцы" тогда мне попались нормальные, а вот лычконосцы из Черновцов и Днепропетровска - не очень..
                1. +1
                  Вчера, 19:08
                  Вредность преподавателя - это не повод его ненавидеть
                  Жаль, что "хорошая мысля приходит опосля".... человек честно делал свою работу... не заигрывал со студентами и правильно делал... а на сборах в трудные моменты незаметно помогал... это я потом узнал...
      2. +1
        Вчера, 14:42
        Войну с кем? США с Британией? То есть ненаучная фантастика.

        А сожжённый в 1814 британцами Вашингтон. Считаете, что об этом совсем забыли? И, конкретно, в Канаде они тогда воевали.
        Последний американский "Красный план" (войны с Британией) был подписан уже Рузвельтом, хотя скорее по инерции.
        1. +3
          Вчера, 16:21
          Цитата: ln_ln
          А сожжённый в 1814 британцами

          Ну вы вспомнили... Что тогда были США?
          После того, как британцы с американцами шестьдесят семь лет назад подписали договор о взаимной обороне, и Великобритании передали МБР для их стратегов, глубина сотрудничества вышла на совершенно иной уровень... Да и финансовые элиты там настолько переплелись, что война будет означать фактически стрельбу в собственное большое и холёное тело...
          1. -1
            Вчера, 17:10
            Да и финансовые элиты там настолько переплелись,

            Они все прекрасно помнят старые обиды и не готовы делить пирог в будущем.
      3. +2
        Вчера, 17:09
        Цитата: Doccor18
        Войну с кем? США с Британией?
        Когда у вас кто-нибудь будет отбирать ваш огород или дачу, вы как будете себя вести? wink
        1. +3
          Вчера, 17:17
          Цитата: Голландец Михель
          Когда у вас кто-нибудь будет отбирать ваш огород или дачу

          Я и смотрю, что они "всё отбирают" друг у друга и "отбирают", но только богаче с каждым днём/годом становятся, и их всё больше (каждый год форбс рекорды отмечает по количеству), если так "отбирать огород", что их потом два или три станет, то, пожалуй, пусть... yes Вся фишка в том, что они не друг у друга, а у нас с вами скорее отберут, пока мы грезим мечтами, что когда-нибудь они между собой передерутся...
  6. +9
    Вчера, 06:43
    Кто не согласен, должен быть, если не уничтожен, то переформатирован. С Советским Союзом прокатило, но с выделившейся из него Россией пока не проходит.
    Так как экономические и юридические институты в России скопированы в 90-е с запада, то Россию с Ельциным всё-таки переформатировали. Современный облик России не есть результат нашего творчества, а, действительно, "взятые взаймы лохмотья чужой цивилизации". Аплодисменты Бжезинскому пока что и по Украине.
  7. +8
    Вчера, 07:11
    С Советским Союзом прокатило, но с выделившейся из него Россией пока не проходит.

    Главная мысль понятна.Советская власть была не крепка,потому и развал произошел,буржуйская российская власть крепка ,как никогда,развала не будет.Долгое время длилась КТО в Чечне,уговаривали Татарстан и т.д. крч,создавали вертикаль власти,переписывали Конституцию,что бы все держалось.Но век человеческий не долог.
    1. +6
      Вчера, 08:10
      Цитата: parusnik
      Советская власть была не крепка,потому и развал произошел,буржуйская российская власть крепка ,как никогда,развала не будет

      hi Подобную мысль внушают нам не только в этой статье. Удивительно, но концепцию о "нежизнеспособности СССР" любят западные политики и наши скрепные капиталисты одинаково.

      Хочу заметить, что тезис о «слабости СССР и силе нынешней власти» – это политический нарратив, а не объективный анализ. Его используют для оправдания текущего курса и дискредитации альтернатив.
      1. +4
        Вчера, 10:15
        Вся "идеология " врагов СССР строится на отрицании -"в СССР было всё плохо ,значит ,в РФ всё хорошо ","советские коммунисты были плохие ,значит ,мы хорошие ","в других странах всё плохо ,значит ,в нашей стране всё хорошо ".
      2. +6
        Вчера, 10:27
        Абсолютно согласен.Писал,что никто не вечен под Луной,даже тот кто живее всех живых.Уйдет на радугу, тут то все и начнется.А начнется то ,что началось и не закончилось в начале 90-х.Но это стараются не вспоминать.
        1. Цитата: parusnik
          Абсолютно согласен.Писал,что никто не вечен под Луной,даже тот кто живее всех живых.Уйдет на радугу, тут то все и начнется.

          думаю, как и кто будет вовремя "вытащен из шкатулки" давно уже определено... поэтому я не жду особо ничего.. вот через "следующего" возможно что-то и изменится...
      3. +1
        Вчера, 18:54
        Хочу заметить, что тезис о «слабости СССР и силе нынешней власти» – это политический нарратив, а не объективный анализ. Его используют для оправдания текущего курса и дискредитации альтернатив.
        Если кратко и проще, то "врут и не краснеют"
    2. +7
      Вчера, 10:56
      Цитата: parusnik
      держалось.Но век человеческий не долог.

      Так дети подросли. А там и внуки подтянутся. Приватизация продолжается...
  8. +3
    Вчера, 07:38
    геополитическая уязвимость Украины , это то к чему не должна была при никаких обстоятельствах допустить Россия .Т.е Украина неуязвимой могла была быть только в составе России ! Даже при развала СССР территория Украинской республики должна была остаться в составе территории Российской Федерации . Этого не понять могли только люди совершенно вредные России , то есть ельцинисты с ихним вождём.
    А хитрый лись Бзежинский всё нарисовал так , словно Украинское государство есть логическое явление в истории , а не временное геополитическое недоразумение в истории . Но главное что с тем что нарисовал Бжезинский были согласны до 2014 года и наши ельцинмсты у власти . Очень поздно они прозрели , и вряд-ли до конца .
  9. -1
    Вчера, 07:40
    Самый важный критерий для страны - ВВП на душу населения.
    Ну так вот, по ХПП/многоходовочке: мы по ВВП мы должны были Португалию догнать (что-то такое обещал один великий геополитик в начале своего пути во власти), но не получилось, - даже Польша с Румынией нас обогнали.
    И тенденции нехорошие.
    На этом дискуссии о геополитике можно заканчивать и переходить к обсуждению темы "кто сколько будет за коммуналку платить".

    Португалия 50617 37332
    Польша 50378 38555
    Пуэрто-Рико, США 50155 36725
    Виргинские Острова (США), США 49793 36725
    Эстония 49334 42826
    Румыния 48712 34245
    Хорватия 48575 35054
    Венгрия 47636 37443
    Россия 47405 31274
    Словакия 47181 36132
    Аруба, Нидерланды 44967 41930
    Греция 44074 32433
    Турция 43932 35038
    Латвия 43867 35252

    Среди сочинений великого фантаста отнюдь не затерялась «Россия во мгле», где нашей стране было не просто предсказано, а буквально прописано великое будущее. И хочется верить, что временные границы такого прогноза отнюдь не исчерпаны победой в мировой войне и полётами в космос.
    Хм, сочинения этого фантаста не начинаются с фразы "это был тяжелый год"?
    1. +5
      Вчера, 10:15
      И не заканчиваются "прошу отнестись с пониманием"? yes
    2. -1
      Вчера, 11:28
      Цифры не совпадают- Турция и Румыния беднее чем вами указано.
  10. +1
    Вчера, 07:51
    Вряд ли Збигнев Бжезинский был в числе тех, кто предупреждал, что Россия, избавившись от депрессивных окраин, может стать только сильнее.

    Я не в числе тех, среди которых состоял Бжезинский. И считаю, что окраины только укрепляют Россию. Более того, без них невозможно стать Великой. В современном мире только сверхкрупные игроки с населением от 250-300 млн человек способны другим диктовать свои правила, развивать свою независимую промышленность, влиять на мировую политику.

    Против России сейчас запланировано и уже осуществляется, скорее всего, даже больше планов, чем против СССР.

    Так мощный СССР даже не надеялись сломать. Когда он сам рухнул для всех это было полной неожиданностью! А вот нынче с Россией всё иначе.
    1. +2
      Вчера, 08:18
      СССР, не сам рухнул, помогли в том числе и извне, и что означает.... даже не надеялись..., была полная уверенность, что и произошло, всё чётко по плану - кадры решают всё!
      1. +1
        Вчера, 08:29
        Цитата: bober1982
        СССР, не сам рухнул

        Вы тоже считаете Америка победила? На Западе разгоняют такую точку зрения!
        Тем не менее исполин Советский Союз рухнул сам из-за ряда причин и накопленных противоречий.
        Это конечно же предательство элит. Особенно по окраинам. Они хотели быть собственниками и они хотели обособленной власти.
        Это ошибки и слабость Горбачёва. Он своей "перестройкой" и реформами уничтожил СССР. Конечно они были нужны, но не в таком виде как это делал Горбачёв.
        Ну и конечно сыграли свою роль (роль второстепенную) низкие цены на нефть, информационная война, санкции.
        1. -2
          Вчера, 09:15
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: Stas157
          Это конечно же предательство элиты.

          Совершенно верно.

          С приходом к власти троцкиста Хрущёва началось планомерное вычищение сталинских кадров из всех органов управления и власти в т.ч. и партии. Брежнев споил народ и отучил работать. Андропов направил в Швейцарию Чубайса, Бурбулиса, Глазьева и пр. на "повышение квалификации" по уничтожению СССР. Горбачёв с Ельциным забили последние гвозди в крышку гроба СССР.

          Да, тогда мы проиграли сражение, но мы, с приходом к власти Путина, оправились, пришли в себя и с нашей победой на Украине мы предъявим Западу полный счёт за все наши страдания и унижения. Я в это верю.

          ps
          Цитата: Stas157
          В современном мире только сверхкрупные игроки с населением от 250-300 млн человек способны другим диктовать свои правила

          В России порядка 150 миллионов. Во всех объединениях, где присутствует Россия, она является одной из ведущих. Мы не диктуем условия, мы предлагаем равноправные и справедливые отношения.
          1. -1
            Вчера, 09:25
            Цитата: Boris55
            Мы не диктуем условия, мы предлагаем равноправные и справедливые отношения.

            Многополярность? А хотелось бы по жестче. По-другому не понимают.
            1. +2
              Вчера, 09:34
              Суть Русской цивилизации есть большевизм.

              Цитата: Stas157
              Много полярность?

              Да и центрами много полярного Мира будут страны БРИКС и другие, но костяк будущего Мира уже обозначен.

              Цитата: Stas157
              А хотелось бы по жестче.

              - Насильно мил не будешь.
              - На штыках можно придти к власти, но усидеть на них не возможно.
              - Зло всегда побеждает в короткую, но в конечном итоге победа остаётся за добром.

              Цитата: Stas157
              По-другому не понимают.

              Остаётся только ждать, когда они поймут. Каждая страна должна сама пройти свой путь.
        2. +3
          Вчера, 13:01
          Цитата: Stas157
          Это ошибки и слабость Горбачёва.

          Его деятельность стала финалом, а работа шла задолго до этого.
          Цитата: Stas157
          Тем не менее исполин Советский Союз рухнул сам из-за ряда причин и накопленных противоречий.

          Накопленные противоречия - не что иное, как грамотно выстроенная кем-то дорожка, которая вела прямиком в пропасть. Совпадение? В мировой политике не бывает таких совпадений. Когда на кону стоит куш с 12-13-ю нолями, совпадений быть не может, даже их возможность исключают те, кто изначально все задумал.
    2. 0
      Вчера, 10:18
      Как надоел этот бред про "СССР рухнул сам собой ","СССР развалился сам собой ". Ага ,а враги СССР "ни при чём ".
      1. -1
        Вчера, 10:26
        Цитата: tatra
        Как надоел этот бред про "СССР рухнул сам собой

        Ирина, я имел в виду внешнее воздействие. Оно, действительно, было минимальным и не имело решающего значения. Тут больше сыграли накопленные внутренние проблемы и противоречия.
        1. +1
          Вчера, 10:50
          За все 30 лет этого трусливого бреда , о котором я написала ,ни один из врагов СССР так и не смог доказать -как БЕЗ их "Освободителя " Горбачева мог бы "рухнуть " СССР ,а его территория захвачена врагами СССР ,которые ВСЁ сделали хуже ,чем было в СССР ,но почему -то ни одно из их Государств и не собирается "рухнуть сами собой "
          1. -3
            Вчера, 11:34
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: tatra
            территория захвачена врагами СССР

            Не путайте территорию СССР (России) с политическими пристрастиями тех или иных правителей государства.

            Большевик Сталин боролся с царизмом и капитализмом.
            Троцкисты Хрущёв-Брежнев боролись с большевиком Сталиным.
            Власовцы Горбачёв-Ельцин боролись со всеми ими.

            У всех у них было своё представление об устройстве России (СССР). Есть межпартийная борьба и только власовцы стремятся положить Россию под Запад (США).
            1. +2
              Вчера, 13:05
              Цитата: Boris55
              Большевик

              Вы про современного большевика забыли написать. Он с кем борется?
          2. +4
            Вчера, 12:00
            Цитата: tatra
            территория захвачена врагами СССР ,которые ВСЁ сделали хуже ,чем было в СССР ,но почему -то ни одно из их Государств и не собирается "рухнуть сами собой "

            Вы прямо в точку тут. И за примерами далеко ходить не надо! Государство-банкрот соседняя Бандерия себя содержать не может. И находится в экономическом пике (от слова пикировать). При этом даже не думает "рухать"! Воюет на поную катушку. Вот как так?
            А могучий СССР (который ни разу не бензоколонка) производил все сам и содержал разные страны типа Кубы, вдруг, так взял и рухнул из-за цен на нефть! Как некоторые нам пытаются преподнести. И сами свято верят в этот бред.
    3. +1
      Вчера, 12:55
      Цитата: Stas157
      Так мощный СССР даже не надеялись сломать.

      Не надеялись, а вели для это долгую кропотливую работу, с начала образования. Что примечательно, СССР нет, а работа продолжается.
      Цитата: Stas157
      Когда он сам рухнул для всех это было полной неожиданностью!

      Если только для большинства советских людей, которые вполне конкретно выразили свое мнение. Для других это было ожидаемым финалом многолетней деятельности.
  11. +1
    Вчера, 08:57
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Г.Киссенджер обозвал Бжезинского "узколобым питекантропом" ни чего не смыслящим в глобальной политике. Этим всё сказано.
    1. +2
      Вчера, 09:38
      Надо же быть такому совпадению, ваш комментарий пока замыкает всё комментарии, далее в телефоне идёт реклама, и сразу же после ваших слов - то ли реклама, то ли информация, картинка с каким-то ящуром и подпись...... Учёные и режиссёры всё время обманывали нас насчёт динозавров......
      1. 0
        Вчера, 13:14
        Цитата: bober1982
        Учёные и режиссёры всё время обманывали нас насчёт динозавров......

        good
    2. +1
      Вчера, 13:13
      Цитата: Boris55
      Этим всё сказано.

      Это точно, республиканец Генри и демократ Збигнев непримиримые соперники laughing wassat
  12. +3
    Вчера, 10:30
    Не было никакого проевропейского взрывного электората - было много - много американских денег. Вот и весь секрет успеха и первого и второго майдаунов.
  13. -2
    Вчера, 12:59
    Бзежинский довольно умный мужик и написал много материала ,на тему противостояния с русскими . НО,все его материалы ,основаны почему то на представлении России, как униженной Империи .
    Именно это утверждение, поставлено как аксиома.
    Именно возрождение Империи, ставится в заслугу Путину и народу России. Не желание жить мирно и обеспечивать свою безопасность ,а именно желание захвата новых территорий. При том те страны ,которые Путин может просто позвать к себе и произойдёт мягкое объединение, Запад не замечает. А вот именно Западные соседи очень его занимают. С этой точки зрения ,я понимаю почему коллективный Запад разрушил экономику Прибалтики,они смерились с ее потерей .Почему все направлено на демонтаж именно экономики Украины
  14. 0
    Вчера, 14:23
    Какая мерзкая жаба на фото.. Брррр...
  15. -1
    Вчера, 14:34
    То есть, наш верховный поверил этому вражине? Вернее выводам " аналитиков"? Грош цена таким аналитикам. Или кто-то очень сильно хотел, чтобы так было. А вообще статье минус. Какой-то всё неубедительно и сумбурно.
  16. +2
    Вчера, 14:59
    No stačí se podívat na obličej Brzezinskeho a každý pozná že jde o satana, to není obličej Matky Terezi.
    1. +4
      Вчера, 15:00
      Ну, просто посмотрите на лицо Бжезинского, и все поймут, что это Сатана, а не лицо Матери Терезы.
  17. 0
    Вчера, 17:16
    Ну это всё опять фантазии на заданную тему, фантазировал об этом пан Бжезинский, но, по его предположениям, не вовремя вмэр, а селюки и прочие скакуасы уж так в себя поверили и так размечтались, а золотого запаса у панов атаманов казалупов так не хватает, что даже пойдя по миру с протянутой рукой на окончание фантазии ресурсов все равно не хватает, а раз так, то надо смазывать пятки и бежать, что не малая часть панов казаков уже и сделала в сторону сладкой западной жизни - прощате панове, назад не возвращайтесь.
  18. -1
    Вчера, 17:20
    Какая отвратительная рожа у этого Бже.