Рубрика "Мнения" : Здесь выкладываются абсолютно различные мнения-статьи посетителей сайта, а также статьи с других сайтов для обсуждения. Администрация сайта по поводу этих новостей может иметь мнение, отличное от мнения авторов материалов.

Каковы перспективы космодрома Байконур? Сквозь тернии к…

На прошлой неделе состоялось первое заседание казахстанско-российской межправительственной комиссии по комплексу "Байконур" с участием сопредседателей МПК – вице-премьера РК Кайрата Келимбетова и первого заместителя председателя правительства РФ Игоря Шувалова. Мы попросили Кайрата Келимбетова высказать свое мнение по итогам встречи.

Каковы перспективы космодрома Байконур? Сквозь тернии к…


- Расскажите об основных итогах первого заседания МПК.


- Вопрос сотрудничества России и Казахстана по космодрому Байконур действительно обсуждался 28-29 марта т.г. на уровне вновь созданной межправительственной комиссии. С момента ее создания в сентябре 2011-го заседаний не проводилось и никаких конкретных договоренностей достигнуто не было.

Вопрос возобновления переговоров по космодрому возник недавно, в связи готовностью двух сторон поделиться своим видением и информировать друг друга о проведенной подготовительной работе. На первом заседании был рассмотрен большой спектр актуальных вопросов сотрудничества. В частности, это разработка Дорожной карты по совместному использованию комплекса "Байконур", подготовка нового межгосударственного соглашения, регламентирующего порядок совместного использования космодрома, развитие его научно-технического потенциала, создание совместных ракетных комплексов, подготовку кадров, участие казахстанских специалистов в пусковых услугах, а также развитие города Байконур.

Стороны договорились приступить к конкретному рассмотрению проекта Дорожной карты в составе совместной рабочей группы, первое заседание которой запланировано на май т.г. На этой базе будет продолжена работа над проектом нового межгосударственного соглашения.

Кроме того, были рассмотрены вопросы, связанные с реализацией проекта "Байтерек", дальнейшей работой по подготовке к подписанию проектов международных договоров, регулирующих различные сферы функционирования комплекса "Байконур", в том числе жизнедеятельности и социального развития города Байконур.

- Можно ли сказать, что наметившиеся разногласия по поводу завтрашнего дня космодрома преодолены?

- У нас нет никаких разногласий. Мы подтверждаем безусловную приверженность Республики Казахстан Договору аренды, который был заключен в 1994-м, и Соглашению, подписанному президентами двух стран в 2004-м и предусматривающему продление срока аренды до 2050 года.

Считаем, что космодром Байконур является отличной возможностью для реализации совместных программ в сфере инноваций, научной, образовательной и космической деятельности. Как я уже сказал, до конца мая мы проработаем подходы к созданию Дорожной карты по обновлению законодательства, которое регулирует наше совместное использование космодрома.

Что касается пусков, то наши космические ведомства достигли договоренности о согласованном графике их осуществления на 2013 год, и теперь эту работу мы будем планировать на среднесрочную перспективу.

В целом до конца года мы обсудим и решим на взаимовыгодной основе накопившиеся вопросы, которые касаются как сотрудничества в космической отрасли, так и жизнедеятельности города Байконур.

- Какие конкретно шаги предусматриваются в рамках упомянутой вами Дорожной карты?

- Дорожная карта подразумевает обновление законодательства, которое регулирует наше совместное использование космодрома. По сути это будет новый базовый договор, учитывающий взаимные интересы. Также в нем мы должны учесть перспективы развития города Байконур.

- В информационном сообщении по итогам заседания комиссии говорилось, что сторонами достигнута договоренность о реализации проекта создания КРК "Байтерек" с использованием ракеты-носителя "Зенит". В то же время чуть ранее стало известно, что российская сторона планирует развитие своего нового космодрома "Восточный" с упором именно на этот носитель. Не станет ли такой подход в будущем препятствием на пути реализации проекта "Байтерек"?

- Если в прежние годы реализация проекта ракетно-космического комплекса "Байтерек" предполагалась на ракетоносителе "Ангара", то теперь стороны договорились реализовывать его на поэтапной основе на ракетоносителе "Зенит".

Комментарий эксперта

Нурлан Аселкан, генеральный директор компании COSMOS.KZ:

- Заседание российско-казахстанской МПК по комплексу "Байконур" было анонсировано еще до Нового года. На нем планировалось поставить совершенно под новым углом зрения те проблемы, которые ранее были озвучены в прессе, и начать поиск подходов к их решению. Должен сказать: это большой плюс, что встреча состоялась в запланированные сроки и что она вообще состоялась.

Впервые не только эксперты, но и главы ведомств, руководители правительств на уровне вице-премьеров посмотрели друг другу в глаза, озвучили свое видение существующих проблем. То есть это, безусловно, позитив. Но интересно другое. По окончании заседания сопредседатели МПК совершенно по-разному прокомментировали его итоги. Господин Келимбетов сделал упор на том, что принято решение об окончательном переходе в проекте "Байтерек" с одной ракеты-носителя на другую. Конкретно говоря, с "Ангары" на "Зенит". Эту информацию казахстанские СМИ подали как основную содержательную составляющую прошедшей встречи. Российская же сторона устами господина Шувалова сообщила, что согласованы графики пусков на текущий год и прорабатывается долгосрочный план-график пусков на ближайшие два-три года. Также российский вице-премьер проинформировал о том, что обсуждены перспективы развития города Байконур и собственно космодрома с учетом новых тенденций и предложены механизмы их реализации. Конкретизация результатов переговоров по проекту "Байтерек" и его носителям у российской стороны отсутствовала.

В общем-то, такое (когда российская сторона уклоняется от конкретизации своей позиции) во время переговоров по Байконуру происходит уже не в первый раз. Наверное, на это стоит обратить внимание, поскольку можно сделать вывод, что путь от "Ангары" к "Зениту" будет непростым. Так считают многие комментаторы и специалисты.

Конечно, найдена политически приемлемая формула: не возбуждая общественность, предложить вариант трансформации проекта и оставить бренд "Байтерек" как он есть. На самом деле, речь идет о полной смене ракеты и соответственно места строительства старта: вместо бывшей стартовой площадки "буранов" используется уже имеющаяся "зенитовская" площадка. Рядом стоит разрушенная (тоже "зенитовская"), вопрос о восстановлении которой будет рассматриваться. То есть меняется ракета, меняется место дислокации, меняются структура и формат проекта. Поэтому и инвестиции, которые должны быть вложены в проект с приходом "Зенита", совершенно иные. Они, возможно, и меньше, чем в проекте с "Ангарой", но то, что сейчас обсуждается, предполагает подготовку с нуля целого ряда ключевых документов и планов. Это и ТЭО, и эскизный проект, и план модернизации с графиком инвестиций. Так что "Байтерек"- это совершенно новый проект, который просто называется по-старому. Я предполагаю, что на этом пути будет много трудностей.

Недавно было опубликовано интервью с руководителем Центра по эксплуатации наземной космической инфраструктуры (подразделение "Роскосмоса") А.Фадеевым, который рассказал о том, чем занимается его компания. А обеспечивает она наземную составляющую всех пусковых услуг как на Байконуре, так и на территории РФ. Касаясь сотрудничества с Казахстаном, Фадеев впервые озвучил интересную вещь, которая в принципе известна специалистам, но на официальном уровне прозвучала впервые. По его словам, российская сторона планирует создать на базе 45-й площадки "Зенит" на правом фланге Байконура совместное казахстанско-российское предприятие, которое займется пусками ракет для двух наших стран в приоритетном порядке, а для остальных – в коммерческом. При этом Фадеев предупредил, что очень многие знания, технологии и объекты работ на площадке связаны с доступом к ракетным технологиям. И многие из этих знаний, сведений и компетенций не могут быть переданы казахстанской стороне, поскольку они подпадают под международный режим по контролю над ракетными технологиями. Дескать, мы готовы работать и будем искать выходы из ситуации, но ставим вас в известность.

Я полагаю, что это станет серьезнейшим препятствием на пути к реализации наших планов. Особенно с учетом того, что вся работа на стартовой площадке так или иначе связана с ракетными технологиями. И если убрать их из списка работ на стартовой площадке, то останется немного – подметать, охранять…

Поэтому вопрос этот надо решать, и чем быстрее, тем лучше. Должен сказать, что Казахстан уже более десяти лет стучится в режим контроля за ракетными технологиями. И неоднократно решение этого вопроса откладывалось. По этому поводу существуют разные мнения. Есть точка зрения, что у нас просто нет зачатков ракетно-космической промышленности и поэтому нам трудно претендовать на членство в этом клубе. Казахстан говорит о готовности создавать основы этой промышленности – разрешенные, связанные с мирным освоением космоса. Но наличие режима препятствует нашим устремлениям. Существуют и крайние мнения: мол, наши партнеры, в том числе и РФ, заинтересованы в таком невыгодном, таком ущемленном положении Казахстана. Трудно сказать, как обстоит на самом деле, но надо решать проблему с двух сторон.

Во-первых, нужно официально и неофициально проработать вопрос с членами режима. Прежде всего с такими ведущими, как США и РФ. Подчеркиваю, РФ. Попросить их о помощи во вступлении. А не разбивать об этот режим свой лоб, когда мы начинаем большой проект.

Во-вторых, конечно, надо начинать свое дело, свою экспериментальную базу, вести свои разработки. Потому что коль скоро мы развиваем именно космическую составляющую, причем не военную, то имеем право создавать, в конце концов, с нуля самостоятельно, не воруя, не присваивая. Но создавать мы имеем право. А создав, мы тем более будем иметь основания делать это и в дальнейшем. На сегодняшний момент это самая слабая сторона деятельности "Казкосмоса".

Теперь вернемся к межправительственной комиссии. Она, видимо, очертила самый первый круг вопросов и обозначила график встреч, с тем чтобы последовательно решать проблемы одну за другой. Политический этап, когда волевым решением заставили представителей стран сесть друг против друга, прошел относительно быстро, а вот теперь начинается рутина, которая, боюсь, таит в себе немало подводных рифов.

В чем это заключается? Например, большая проблема кроется в модернизации, реконструкции межгосударственного соглашения 2004 года о комплексе "Байтерек". Для этого надо убрать упоминание о ракете "Ангара". А раз нет ракеты "Ангара", то возникает вопрос о партнере с российской стороны. До последнего момента это был государственный ракетно-космический центр им. Хруничева. Если речь идет о "Зените" и о другой стартовой площадке, то понятно, что центр Хруничева выходит из проекта. Кто придет на его место? Кандидатуры две. Основная – это Центр эксплуатации наземной космической инфраструктуры, возглавляемый господином Фадеевым. Он занимается пусковыми услугами везде и, по мнению многих, может стать партнером казахстанской структуры в этом проекте. Другая кандидатура – это ракетная корпорация "Энергия", которая имела отношение к созданию ракеты-носителя "Зенит". Она поставляет к нему разгонный блок и достаточно успешно эксплуатирует подобный проект на море (так называемый "Морской старт").

Проблема вывода одного российского участника и прихода туда нового, переписывание всей юридической базы – это работа, по меньшей мере, на год. И ее надо всячески ускорять. Потому что только мы заинтересованы в быстрой реализации проекта. Могу сказать это, зная ситуацию.

Еще один момент, который остался вне поля зрения и несколько настораживает экспертов. Ракета-носитель "Зенит" была разработана в советское время днепропетровским КБ "Южное" и производится до сих пор на "Южмашзаводе" в этом городе. И невключение в процесс переговоров украинской стороны не есть добрый знак. Возможно, РФ и РК собираются привлечь Украину на другой переговорной площадке, но чем раньше это будет сделано, тем выгоднее будет для дела, ну и для Казахстана. Поскольку ясно, что система из трех составляющих более устойчива, особенно в условиях доминирования такой великой космической державы, как Россия. Особенно на фоне Казахстана, только делающего первые шаги в этом направлении. И потом не будем забывать, что Украина не просто формальный производитель ракет. Она – собственник конструкторско-технической документации. Без украинских специалистов невозможны никакие действия с ракетой. Авторский надзор за носителем "Зенит" ведется специалистами КБ "Южное". Поэтому еще раз повторю: чем раньше мы их привлечем, тем лучше. Возможно, в этом плане Казахстан встречает определенные возражения со стороны нашего российского партнера, но здесь можно только гадать.

Российская сторона озвучила предложение о возможном участии казахстанских структур и инвестиций в создании космодрома "Восточный". На мой взгляд, это очень интересная идея. У космической отрасли любой страны глобальный рынок, и это надо помнить казахстанским специалистам. Я уже говорил ранее, что коль скоро мы занимаемся носителем "Зенит", то есть прямая необходимость иметь свою разумную долю участия в "Морском старте". Это удешевит производство ракет, предоставит заказчикам большую гамму услуг. Что касается "Восточного" и "Ангары", то кроме финансов, мы можем внести наработки, созданные коллективом СП "Байтерек" ранее. "Ангара" – магистральный проект российской космонавтики, на него тратятся огромные деньги, и наше участие в нем, пусть и на чужом космодроме, может принести массу плюсов. Пусковые услуги – это серьезный, высокотехнологичный бизнес, и надо уметь работать на разных площадках, с разными носителями, которые способны подстраховать друг друга, сотрудничать со всеми сторонами. Только на этом пути и будет результат.
Автор: Кенже ТАТИЛЯ
Первоисточник: http://camonitor.com/archives/7249


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 192
  1. Earthman 13 апреля 2013 07:14
    Статья нытье, ой простите, оправдание Роскосмоса.
    Но видно, что российская сторона серьезно задумалась о Байконуре, или это отвлекающий маневр
    Earthman
    1. Патриот Руси 13 апреля 2013 09:25
      принято решение об окончательном переходе в проекте "Байтерек" с одной ракеты-носителя на другую. Конкретно говоря, с "Ангары" на "Зенит"


      Ракета-носитель "Зенит" была разработана в советское время днепропетровским КБ "Южное"

      и так касаемо всего. судя по "успешным" запускам последних лет проблем действительно никаких. проедаем советское наследие. пилим бабло
      Патриот Руси
    2. avt 13 апреля 2013 10:56
      Цитата: Earthman
      Статья нытье, ой простите, оправдание Роскосмоса.

      Да нет ,походу это нытье вице-премьера РК Кайрата Келимбетова laughing ,, Должен сказать, что Казахстан уже более десяти лет стучится в режим контроля за ракетными технологиями."---а у Роскосмоса в этом вопросе все ровно .
      Цитата: Earthman
      Но видно, что российская сторона серьезно задумалась о Байконуре, или это отвлекающий маневр

      Конечно задумалась ,причем уже давно. Подтверждением тому является поездка ВВП на Восточный 12 апреля ,ну и читайте его высказывания по поводу развития пилотируемой космонавтики .Все ,время на маневры нет ,итак уже время потеряли обхаживая Казахстан
      avt
    3. ultra 13 апреля 2013 12:41
      Цитата: Earthman
      Но видно, что российская сторона серьезно задумалась о Байконуре,
      В свете последних вояжей и заявлений Путина понятно что для России Байконур пройденный этап и его значимость постепенно будет сходить на нет!Восточный-будущее Российского космоса! hi
      1. alexneg 13 апреля 2013 12:52
        Похоже Байконур ждет та же участь, что и украинскую ГТС. С запуском Восточного потребность в Байконуре резко упадет, да и иностранцев она вряд ли заинтересует, так как для строительства новых стартовых площадок стоит не мело денег и риск большой. А старые стартовые площадки для ракет других стран не годятся. Так что делайте выводы господа.
        1. APASUS 13 апреля 2013 16:47
          Похоже быть распиленным на металлолом у Байконура со временем, шансов прибавляется!!
          1. Касым 13 апреля 2013 19:25
            Вообще-то на сайте, к сожалению , нет специалистов которые в теме по космическим делам ( таких , как , например , ВАФ по авиации ). В свежем номере еженедельника Аргyменты недели за 11 апреля попалась интересная статья , вернее интервью рyководителя подготовки и пyска ракетоносителя "Энергия" и ракетно-космической транспортной системы "Энергия-Бyран", доктор технических наyк , генерал-майор запаса ВЛАДИМИР ГYДИЛИН .
            http://argumenti.ru/toptheme/n384/245850
            Интересно и познавательно . По крайней мере по теме раскрывает проблемы . Почитайте пожалyйста , не пожалеете . Я дyмаю , только объединив yсилия можно yдержать лидерство в космосмической отрасли .
            А обвинять дрyг дрyга , типа " ах вы такие , а мы сякие" ни к чемy хорошомy не приведyт .
            1. Касым 13 апреля 2013 20:13
              Если комy лень прочитать , то постараюсь кратко донести его мысли .
              Про новый космодром . Задает 3 вопроса :"Где? Зачем?Какой?"." Если и нyжен новый космодром , то дрyгой и в дрyгом месте" . Проблемы Восточного - транспортные ("Весь трансиб встанет"),корyпция (Вначале было 37миллиардов , потом 47 , 80 , 160 , 600 ."А мы считаем , что обойдется в 1 000 000 000 000 с копеечкой ","Это как сочинская эпопея"), нyжно провести полно-масштабные наyчно-исследовательские работы , разработать ТЭО , согласовать с МО (вкл. космодрома в гос. программy воорyжений ) . А так "чистая коммерция - надyвательство".
              "Программа строительства нового космодрома должна быть национальной . Она должна иметь господдержкy , как "Бyран" , который строили 15 министерств , 45 НПО , 1206 предприятий , 1мил. 200 тыс. человек" .
              "Недавно меня попросили дать экспертнyю оценкy места России в космосе к 2030 годy . Я написал , что максимyм 4-5-е."
              "Ангара сегодня констрyктивно несовершенна , неотработанна . Неизвестно , полетит ли она вообще . Многие разработчики даже говорят что на первый пyск не поедyт ."
              И многое дрyгое .
              Y меня от этой статьи , хоть это и не говорится там , но складывается впечатление , что этот Специалист и Профессионал имеет в видy . Что России нельзя отказываться от Байконyра ни в коем слyчаи .
              1. mark1 13 апреля 2013 20:54
                Цитата: Касым
                "Ангара сегодня констрyктивно несовершенна , неотработанна . Неизвестно , полетит ли она вообще . Многие разработчики даже говорят что на первый пyск не поедyт ."

                А как Ангара может быть конструктивно отработана если еще не разу не летала? А разработчиков, которые не поедут на первый пуск не плохо бы проверить ч.з. соответствующие органы - это что же такое они на разрабатывали почти за 20 лет, что ехать на испытания отказываются?!
                1. Касым 13 апреля 2013 21:12
                  Марк1 , здравствyйте ! Вы это меня спрашиваете ? Я привожy cлова генерал-майора Гyдилина из статьи . Хотя можно предположить , что он имеет в видy . Прежде , чем пyскать ракетy проводят испытания отдельных yзлов и агрегатов . Каково их взаимодействие , последовательность работы . Расчеты и чертежы - это одно . А испытания , например при низких темп. , радиации , солн. активности , это дрyгое . Известно , что неадаптированные к косм. yсловиям китайские электронные микросхемы приводили к ... . Дальше даже писать не хочется.
                  Проверка соответствyющих органов не помешает . А если что , то за решеткy .
                  А вообще-то , МАРК1 , советyю статью почитать .
                  С yважением .
                  1. mark1 13 апреля 2013 21:37
                    Касым, добрый вечер! Ну тут то вопросы не к Вам, так что если обидел - извините. Это скорее скоропалительная попытка ответить на статью. Наземные испытания "Ангары" закончены в 2012 г. и все документы подписаны, и странно слышать о разработчиках которые открещиваются от своего изделия как черт от ладана, так что это либо деза либо повод для тщательных проверок ( 20 лет успешно осваивались немалые деньги).
                    А относительно строительства нового космодрома - это неизбежность. Транспортные проблемы будут решены ( даже в Гвиану РН отправляем), коррупцию если не победим то затюкаем. А Байконур статус космодрома не потеряет, РН "Зенит" очень хороша и коммерческие пуски будут только увеличиваться. Взаимно с уважением
                    1. Касым 13 апреля 2013 22:02
                      МАРК1. Ни стоит извинений , все нормально . А по поводy Ангары . Мы бы ни отказывались от нее , если было бы все хорошо . Она очень сырая . Но посмотрим , что бyдет дальше . Рад бyдy если она "полyчится".
                      С yважением , Даyрен .
                      1. ultra 13 апреля 2013 23:41
                        Цитата: Касым
                        . Она очень сырая .
                        УЖЕ ЛЕТАЕТ!ДА ЕЩЁ ЗА СЧЁТ КОРЕЙЦЕВ! good
                  2. Аскет 13 апреля 2013 22:40
                    Цитата: Касым
                    А испытания , например при низких темп. , радиации , солн. активности , это дрyгое . Известно , что неадаптированные к косм. yсловиям китайские электронные микросхемы приводили к ... . Дальше даже писать не хочется.


                    Под Ангару строится УСК в Плесецке там её и будут испытывать. По Углегорску всё идет согласно графика, вывели нулевой цикл под первый стол, сейчас идет инфраструктура и СЭС.Воровство было, надавали по рукам жестко. малиновые спецовки во главе с Рогозиным всё контролируют и отвечают перед Путиным лично...Никаких Беляловых и Дворковичей,все закрыто, финансирование идет поэтапно в основном через Спецстрой, Собирают в командировку после майских, может фотографии какие можно привезу.
                    1. Аскет 13 апреля 2013 23:01
                      Кстати наша "пятая колонна" потихоньку нагнетает ситуацию вокруг космодрома Восточный на "Эхе мацы" была передача накануне визита Путина, что люди в Амурской области семьями покидают регион из-за боязни быть отравленными гептилом.

                      Сомнения амурчан поддержал и депутат Госдумы Дмитрий Новиков. В эфире радиостанции «Эхо Москвы в Благовещенске» он заявил:

                      - Населению Амурской области твёрдо гарантировали, что не будет запусков ракет с использованием гептила. А сегодня всё идёт к тому, что гептил будет использоваться. И сейчас даже якобы есть некая закрытая программа, которая должна оценить последствия с точки зрения онкологических заболеваний для Амурской области и какие средства нужно будет потратить на лечение.
                      В общем, В.В.Путину, который собрался встретить грядущий День космонавтики в Амурской области, будет о чем поговорить с местным населением, что бы развеять страхи людей.

                      ссылка

                      Так что подождите пока строительство в самом начале и освоено лишь чуть больше 300млн.руб. пошли первые ласточки, дальше потоки проплаченной грязи по этой теме будут возрастать, Значит можно сделать вывод. что идем правильной дорогой.
                      Ну и борьба за деньги только начинается..Поповкин хочет сам рулить но его тактично двигают, с подачи Рогозина предложено создать отдельное министерство и довести до ума структуру ракетно -космической промышленности..на слуху вместо агенства Роскосмос или министерство или АО Космопром(рабочее название). Поповкин в пику предложил увеличить численность сотрудников агенства(то бишь ничего не менять) приравнять их зарплату к министерской и ввести 50-процентную надбавку всем чиновникам в этой сфере. Кроме того, нужен совет по космосу при президенте. Не хочется ему терять управление такими деньгами. Так что ждем кто победит Поповкин или Рогозин, если Поповкин однозначно продолжиться сердюковский вариант, впрочем это лишь моё мнение.
              2. ultra 13 апреля 2013 23:39
                Цитата: Касым
                "Ангара сегодня констрyктивно несовершенна , неотработанна . Неизвестно , полетит ли она вообще .
                Первая ступень корейской ракеты это Ангара!Так что хоть частично но уже летает! good
            2. ultra 13 апреля 2013 23:36
              Цитата: Касым
              Я дyмаю , только объединив yсилия можно yдержать лидерство в космосмической отрасли .
              Не в обиду!!!Какие усилия мы можем объединять с Казахстаном в космической отрасли,с Украиной да! А Казахстан что производит? hi
              1. Касым 14 апреля 2013 00:23
                Пока деньгами . hi
                1. Касым 14 апреля 2013 12:52
                  И , конечно , космодромом !
          2. Егоза 13 апреля 2013 19:30
            Цитата: APASUS
            Похоже быть распиленным на металлолом у Байконура со временем, шансов прибавляется!!

            Просто перед тем как пилить нужно новое построить. А то будет ни старого, ни нового!
        2. Касым 13 апреля 2013 22:12
          Александр Иванович , здравствyйте ! Не беспокойтесь , РК ни для того в тяжелые 90-е годы самостоятельно "вытягивал" Байконyр , чтобы сейчас , когда y нас есть деньги , дал емy загнyться . Если даже Россия , что мне верется с трyдом , yйдет с космодрома , то мы не оставим его .
          С yважением .
    4. Ежак 13 апреля 2013 21:18
      Цитата: Earthman
      российская сторона серьезно задумалась о Байконуре

      Конечно серьёзно думают. Вон, Азербайджан начал жадничать с Габалинским локатором. Пожалуйста, россияне задумались и решили оставить его Азербайджану. А им теперь осталось только взорвать его, как это сделали прибалты. Казахстан начнёт жадничать и ему оставят изношенный Байконур. На такое старьё даже Израиль не клюнет. Так или иначе на Восточный свои спутники повезут.
      1. Marek Rozny 13 апреля 2013 21:32
        1) Казахи решили поднять цену за аренду??? Вы вообще знаете, что казахи предлагают России?
        2) Россия что-то за 20 лет построила на Байконуре (и в городе, и на космодроме)? Нет. В Байконур Россия НИЧЕГО не вкладывала и не вкладывает, деньги тратят только на поддержку имеющейся инфраструктуры (причем в сокращенном варианте). Казахам не нравится, что Россия выжимает последние соки из города и космодрома и понимаю, что Россия банально оставит полюбасу дохлый город и космодром.
        Marek Rozny
  2. vladsolo56 13 апреля 2013 08:29
    Казахстан в плане космоса ненадежный партнер, постоянно возникают предложения о передаче города Байконур под управления казахстанской администрации. Это не просто возгласы, это предложения людей занимающих довольно высокое положение как в обществе, так и во власти. Судя по настроениям, любое изменение баланса власти и по Байконуру России будет поставлен ультиматум. Космодром Восточный единственно верное решение. Главное не только построить стартовую площадку, но и обустроить быт всех кто будет обслуживать космодром.
    vladsolo56
    1. Николай С. 13 апреля 2013 11:04
      Если Россия уйдёт с Байконура, то даже после прихода туда Украины, никакой Заказчик новому проекту не поверит. Иначе, Украина построила бы давно анонсированный космодром в Бразилии. А Бразилия куда как авторитетней Казахстана самого по себе.

      PS. О "Зените" и "Морским старте": www.firstnews.ru/articles/korporatsiya-boeing-suditsya-s-rkk-energiya/
      1. TRAFIC 13 апреля 2013 13:26
        Ну работы идут ,вот новость http://bmpd.livejournal.com/499196.html good
        TRAFIC
        1. opkozak 13 апреля 2013 19:09
          Цитата: Николай С.
          даже после прихода туда Украины, никакой Заказчик новому проекту не поверит


          У Украины по ракетоносителям есть несколько действующих проэктов, наиболее востребованы КРК(космические ракетные комплексы) Зенит, Циклон и Днепр.КРК Днепр исключительно рассчитан под Байконур.

          В настоящее время Национальное космическое агентство Украины подписало соглашение с космическим агентством Бразилии о создании космического ракетного комплекса "Циклон-4". Пуск РН "Циклон-4" будет осуществляться с космодрома "Алькантара".
          Ракета космического назначения «Зенит-3SLБ» входит в семейство РН «Зенит» использующих нетоксичные компоненты топлива (жидкий кислород и керосин РГ-1). Она разработана в рамках программы «Наземный старт» для запусков космических аппаратов с космодрома Байконур.
          Наличие значительного парка ракет КРК "Днепр"(~ 150 штук), длительного срока их гарантийной эксплуатации, инфраструктуры технических и стартового комплексов на космодроме "Байконур", районов падения отделяющихся частей РН, наземного измерительного комплекса, существующая кооперация предприятий разработчиков КРК "Днепр", гарантируют стабильность предоставления услуг по запуску космических аппаратов.
          opkozak
          1. mark1 13 апреля 2013 21:13
            Мне нравится - "Протон" запускать это страшный экологический вред для Казахстанских степей, а вот "Днепр" - совсем другое дело, 150 ракет запустим легко. А топливо то одинаковое!
            1. Marek Rozny 13 апреля 2013 21:20
              Казахи хотят "Зенит".
              Marek Rozny
              1. mark1 13 апреля 2013 22:51
                Цитата: Marek Rozny
                Казахи хотят "Зенит

                Тут уже без России не обойтись. двигатели и 3-я ступень российские
                1. Marek Rozny 14 апреля 2013 02:51
                  Да где вы, россияне, увидели, что казахи собираются обойтись без русских? Сами себе хрень выдумали, сами и поверили. В сотый раз вам казахи говорят - мы хотим СОТРУДНИЧЕСТВА. Никто не собирается выгонять россиян с Байконура.
                  Marek Rozny
                2. Jurkovs 16 апреля 2013 06:53
                  И районы падения второй ступени на Алтае.
            2. poligraf 13 апреля 2013 21:23
              Днепр - ракета, которая стерегла мирное небо, но сокращенная по договоренности с СЫША.
              Очень надежная. И их много. Можно запускать спутники, за меньшую цену чем например французы.
              Почему бы не заработать деньги.
              poligraf
              1. Marek Rozny 13 апреля 2013 21:33
                гептиловые ракеты нам не нужны.
                Marek Rozny
              2. avt 13 апреля 2013 21:51
                Цитата: poligraf
                Очень надежная. И их много. Можно запускать спутники, за меньшую цену чем например французы.

                И залить гептилом Казахстан ,Алтай ?Да не ,хватит уж 500тки . Ну уж не те времена и необходимости нет чтоб так травиться .
                avt
          2. Jurkovs 16 апреля 2013 06:52
            У Байконура есть одна особенность, в силу которой эксплуатировать его может только Россия. Особенность заключается в том, что районы падения вторых ступеней находятся на Алтае. За любой иностранный запуск мы потребуем денег и соблюдения экологии. И напрягаться в этом не придется Запад очень трепетно относится к экологии. Задушить Байконур не составляет труда, считайте что его уже нет. И грохот стартующих ракет больше не будет пугать мирно пасущиеся отары овец.
      2. Касым 13 апреля 2013 21:52
        Николай С . Y нас говорят :"Хороший сосед лyчше дальнего родственика". Для Вас важнее авторитет Бразилии или эконом. взаимодействие с РК ? Например , гyбернатор Томской области говорил в лихие 90-е , что без экон. сотрyдничества с РК "протянyл бы ноги".
        Владсоло56. Вы можете назвать хотя бы один пример , когда РК "кидал или подставлял" Россию или выставлял какие-то yльтиматyмы ? Ваш комментарий - игра на "пyбликy" и не более того , а вроде бы взрослый человек . А вот РК есть , что высказать , но вынyждены проглатывать ради бyдyщего . Примеры , пожалyйста - первый спyтник РК ; самолеты , которые были переданы в счет yплаты аренды за Байконyр ( кстати первая плата за арендy была ... за 1998 год в виде 3 Сy-27 ,которые оказались хламом и мы вынyждены были их еще модернизировать за свой счет ). Это только по Байконyрy .
        1. Николай С. 13 апреля 2013 23:20
          Цитата: Касым
          Y нас говорят :"Хороший сосед лyчше дальнего родственика".

          Когда принимаются такие стратегические решения, эмоции во внимание не принимаются, и даже состояние современных отношений. Если что-то произойдёт, то космодром за пару лет не построишь. Сложно сказать, какие риски учитывались, когда принималось такое решение.
          - посчитали неприемлемыми аргументы казахской стороны для вхождения в бизнес? (это наименее вероятно)
          - предполагается ухудшение в обстановке в посленазарбаевское время? (может быть)
          - посчитали, что нельзя рисковать космодромом, когда вдовое больший Узбекистан после Керимова взорвётся и создаст серьёзные проблемы Казахстану. (с моей точки угроза с юга наиболее вероятна, вон и США планируют, что произойдут какие-то нестабильности в центральной Азии)

          Наверняка серьёзные люди анализировали, что правильнее. Ведь на кону даже не десятки, сотни миллиардов американских денег. И транспортная инфраструктура удалённая и с нуля, топливные заводы уже строятся, город на тридцать тыс. и такой, чтобы туда поехали (по комсомольской путёвке или распределению после вуза сейчас никого не пошлёшь), стартовые комплексы под ещё более тяжёлые ракеты.

          Не надо воспринимать реальную ситуацию на уровне наших бытовых суждений.
          1. Касым 14 апреля 2013 00:38
            Какие эмоции ! Торговый оборот РФ и РК - около 24 миллиардов , если мне не изменяет память ! А с Бразилией ?
            - наличие космодрома , самого загрyженного на планете - это ни аргyмент ?
            - y Назарбаева есть приемник !
            - Yзбекистан создаст проблемы Казахстанy ? Вы вообще-то знаете наши реалии ?
            По поводy Восточного - я вообще-то не спец . , поэтомy предложил ознакомится с данной статьей . Ведь там интервью дает СПЕЦ. - РОССИЙСКИЙ ГЕНЕРАЛ , который всю жизнь в отрасли . Вот и все .
            1. Николай С. 14 апреля 2013 00:54
              Цитата: Касым
              Какие эмоции ! Торговый оборот РФ и РК - около 24 миллиардов , если мне не изменяет память ! А с Бразилией ?

              Вы не вникаете. Видимо, поздно у вас уже. Бразилия мною упоминалась как страна, партнёр Украины по постройке космодрома. Насколько я понимаю, там пока не получается коммерческого проекта, т.к. этот альянс не вызывает доверия у потенциальных Заказчиков. Поэтому и вариант РК+Украина без России сомнителен.

              Кто преемник у Назарбаева? 100%, что без Назабаева он станет первым?

              После ухода США из Афгана могут рухнуть Таджикистан, Узбекистан, или после ухода Каримова. Я б на вашем месте не зарекался. Особенно, если противную сторону накачают деньгами и оружием те же структуры, которые сейчас пока заняты в Сирии.
              1. Касым 14 апреля 2013 02:05
                Николай С , доброй ночи . Y меня нет желания создавать "противостояния" с Вами . Я имел в видy , что РК всегда являлся настоящим союзником РФ . Дело в том , что такие страны как Франция , Израиль , Швеция , Япония , таже Yкраина высказывали намериния сотрyдничать с РК по космосy . Даже Китай (недавно Назарбаев был с визитом там и новый китайский лидер сам озвyчил это намериние ) и ряд дрyгих стран , но мы всегда считали приоритетом в этом для себя только Россию .Согласитесь , что конгламератy этих стран ,далеко ни последних,под силy сделать что-то стоящее в космосе . Нy скажите , почемy той же Северной Корее под силy создать свой носитель , а РК нет . Если такая задача бyдет поставлена , то yверен , что мы это сделаем . Пример : мой тесть док. физ.-мат наyк со своими коллегами из Интитyта Ядерной Физики (ИЯФ) под Алма-Атой , выйграл конкyрс на создание масс-спектрометра нового поколения (этот прибор был основным на Фобос Грyнт , который Россия запyскала на Марс , но потерпел аварию ) , который на порядок бyдет превосходить все что имеется в мире . Наши yченые в этой области явл. лидерами в мире . К ним стоит очередь на пyбликации в ведyщие наyчные издания в мире . Недавно , по контрактy с Японией , они готовили наyчное обоснование под создание электронного микроскопа нового поколения , что было с yспехом сделано . Как сказал академик Якyшев :"В области чтения электронных линз нам нет равных ".
                По поводy приемника . Ради этого человека Назарбаев предал сyдy своего старшего зятя - Алиева Рахата (он сбежал на Запад , но и там сейчас начинается сyд - Австрия ). В РК Рахатy вынесли заочно приговор . Рахат , yзнав , что этого человека выдвигают в приемники yстроил травлю в подконтрольных емy СМИ . Но Назарбаев все его действия присек . Вообще-то Назарбаева нельзя назвать недальновидным человеком , он все просчитывает на перспективy . Кто-кто , а Назарбаев еще тот лис . Так , что бyдьте yверены приемник yже есть , но пyблично он естественно это пока делать не бyдет - время еще ни пришло . Если он сейчас объявит об этом , то начнyтся подводные игры , которые отразятся и на нем .
                Yзбекистан . Николай , пожалyйста , посмотрите на картy жел. дорог . Весь транзит экспортных товаров из Yзбекистана идет через нас - они очень зависят от нас . Это первое. Второе . Если Россия только начила модернизацию своих ВС , то в РК это идет yже давно . Например , на сайте yже был фоторепортаж о состоянии нашей авиации (посмотрите в архиве). Вы yдивитесь . Наша армия может противостоять всей объединеной армии Средней Азии . И в-третьих . Казахстанy даны гарантии всех ядерных держав мира (РФ, США , Китая , Франции ,Англии ) о защите нашего сyверинитета в слyчаи агрессии , после нашего отказа от ядерного орyжия . Насчет экстремистов - y нас в плен их не берyт , мочат в сортире , не отходя от кассы . Вот например , Вы знаете хоть один пример по РК открытых действий экстремистов ? Массовых ? Только единичные слyчаи , когда этих экстремистов просто растреливали .
                С yважением , Даyрен . drinks hi
                1. Николай С. 14 апреля 2013 03:33
                  Даурен, какое противостояние, у Вас с казахской стороны самая взвешенная позиция. Я как раз попытался объяснить строительство нового космодрома не противостоянием или неспособностью договориться, а дальними и внешними рисками.

                  У Франции есть свой космодром. Украину я привёл в пример, т.к. у неё в альянсе с более сильной, чем РК, Бразилией пока ничего не получается. С Кореями Северной или даже Южной равняться не надо. Это страшные полицейские государства. Наш человек там жить не может. Тем более что ракету там они сделали, так себе, маленькую. Да и неясно её состояние на самом деле.

                  По "преемникам" и т.п. Мне довелось работать с Галымом Абильсиитовым - зам. Велихова, строил Троицк и филиал Курчатника. Назарбаев его позвал первым вице-премьером к Терещенко, министром науки и новых технологий, с обещанием в дальнейшем премьерства. Но не сложилось. Ваша система Галыма отторгла.(Написал про это подробно, но сайт подвис).

                  Галым вначале занимался как раз ядерной физикой (по профилю), Тенгизом и Джезказганцветметом. В чём-то он просил меня помочь. Так что на какой-то момент я чуть-чуть в курсе.
                  1. Marek Rozny 14 апреля 2013 11:53
                    Давайте, Казахстан прекратит сотрудничество с Россией, ибо мы не знаем, что будет после Путина в России... Нормальный довод? Чем он хуже Ваших соображений?
                    Marek Rozny
                  2. Касым 14 апреля 2013 13:52
                    Николай , добрый день ! Под "противостоянием" я имел в видy "срач" , до которого иногда доходит дело . А я против Восточного ничего ни имею , это сyверенное право России . Таким же правом обладает и Казахстан по Байконyрy - мы хотим полyчать дивиденты с него и это как минимyм .
                    Насчет Франции и дрyгих . Назарбаев ни раз заявлял :"Хотите работать y нас , входите с новыми технологиямии ". Им y нас нyжны Энергоносители (yран в частности ) , редкоземельные металлы и т.д. . Взамен можем попросить что-то по космосy , например . Так что если надо , то найдем точки соприкосновения .
                    Насчет Южной Кореей Вы погорячились - оно явно не полицейское . Вот y меня к Вам вопрос :" Почемy РОссия идет на сотрyдничество с ней , а с нами не хочет ? Почемy по ВТС она готова сотрyдничать с Индией , Венесyэлой и т. д. , а с нами нет ? Даже кредиты даете им на закyпкy орyжия , а с нами нет - хотя y нас есть деньги ? Мало того - ни редко кидаете !". Вот и союзник называется . Посмотрите на комментарии многих своих соотечественников . " Без нас Байконyр только на металлом годится " и т.д.и т.п. . Почемy такое yничижительное отношение к нам ? Вот ВЫ приводите пример с Галымом Абельсиитовым . Это говорит о том , что y нас есть yченые мирового yровня . Я Вам еще десяток могy назвать . А известно ли Вам , что каждый год 14 000 стyдентов из РК обyчается за рyбежом . 3 000 из них по программе "Болашак" за счет гос-ва в самых престижных ВYЗах мира . По своемy опытy работы (17 лет пед. стажа в головном ВYЗе РК , математик ) я сделал вывод . Иногда стyдент из глyбинки лyчше выпyскника физ.-мат. школы , потомy что y него есть желание yчиться . Так и здесь , если бyдет нyжда то мы построим свою косм. отрасль . Бyдьте yверены . Но вопрос:" Зачем?", если мы союзники и создаем СОЮЗ . Я yверен , что Россия не yйдет с Байконyра .
                    Кстати , Кайрат Келимбетов (о котором идет речь в этой статье ) yчился в параллельном классе со мной в физ.-мат. школе (РФМШ ) . Я вот дyмаю через своего молочного брата , который имеет с ним контакт и который тоже yчился в РФМШ , yзнать об этих переговорах поподробнее, yзнать подводные движения по Байконyрy . Хотя подозреваю , что он может и не ответить пока идyт переговоры и не приняты решения .
                    Здесь есть мой земляк под ником MARЕK ROZNY . Это он в-первые озвyчил на этом сайте имя приемника Назарбаева . И я его полностью поддерживаю . Слишком много фактов говорит в его пользy(приемника).
                    Вот такие дела . С yважением к Вам , Даyрен . hi
                    1. Николай С. 14 апреля 2013 14:52
                      [center][/center]Добрый день, Даурен!
                      Ю.Корея - полицейская страна. Когда наш человек работал в Пусане, дело было даже не в том, что работали они по 10 или даже 12 часов ШЕСТЬ дней в неделю, и при этом обязаны были по воскресеньям встречаться с хозяином для совместного поедания лапши. Слишком много было всяких "мелочей", например, радиоприёмник можно было иметь только с разрешения полиции, т.к. какие-то диапазоны там вообще запрещены и т.п.

                      Случайно нажал "отправить", достал сайт своей тормознутостью. Буду продолжать.

                      Не понимаю, на какие критические технологии вы рассчитываете за природные ресурсы. С Россией не торопятся такими делиться. Думаете, вам повезёт больше?

                      Если имя преемника названо, то поделитесь.

                      Галыма сложно назвать учёным с мировым уровнем, так как собственно наукой он не занимался. А вот организатором, деятелем очень высокого государственного уровня с соответствующим мышлением он является. Он с молодых лет начинал командиром ВССО (всесоюзного строительного стройотряда). Он не подошёл для местной номенклатуры и Казахстану не пригодился.
                      1. Earthman 14 апреля 2013 15:04
                        Цитата: Николай С.
                        Ю.Корея - полицейская страна. Когда наш человек работал в Пусане, дело было даже не в том, что работали они по 10 или даже 12 часов ШЕСТЬ дней в неделю, и при этом обязаны были по воскресеньям встречаться с хозяином для совместного поедания лапши. Слишком много было всяких "мелочей", например, радиоприёмник можно было иметь только с разрешения полиции, т.к. какие-то диапазоны там вообще запрещены и т.п.

                        Вот, вы ответили на вопрос многих обывателей. Вы имели ввиду наверно северную Корею?

                        Сев Корея, Иран, Сирия - это неадекватные страны с неадекватными лидерами
                        Earthman
                    2. Николай С. 14 апреля 2013 15:35
                      Даурен, о каком нежелании ВТС с РК Вы говорите? Пару недель назад тут была статья об этом. Сейчас с участием России в РК модернизируются ремзаводы и строятся новые производства. По системам ПВО, которые у РК были 50-60х годов, сейчас будет огромная поставка самых современных. И в отличие от названных Вами стран, наверняка, по внутренним ценам как союзникам. И много чего другого, от кораблей до всякого.

                      Космодром, понимаю, чувствительная тема. Потому что слишком дорогая и очень долго воспроизводимая. И раз уж приходится строить что-то новое: стартовые комплексы под более тяжёлые ракеты, заводы под новые топлива, то понять можно строительство в другом месте. Это и риски, о которых я уже написал. Или такой момент, когда строили Байконур, разве кто-то думал, что Казахстан окажется другим государством. И хорошо ещё, что в отличие от некоторых других, союзным. Теперь на это обратная волна. Границы, нарисованные в 1922м (для Казахстана позже), сыграли. И этих границ теперь боятся. Что будет после Назарбаева? Что будет через 20 лет? Слишком неожиданно было то, что уже произошло, причём даже не в Казахстане. Надо ждать, терпеть, всё будет нормально. У нас ещё много чего другого, что не так чувствительно, но зато поднимет совместное качество жизни и наверняка приведёт к более тесному союзу, а то и воссоединению. Тот же Галым легко стал в Москве большим человеком. И даже вопросов ни у кого не возникало, казах - не казах. Потому что умеет мыслить быстрее и глубже многих. А что ещё надо человеку.
                      Даурен, с уважением к Вам.
                      1. Касым 14 апреля 2013 18:21
                        Николай , доброго вечера Вам ! По поводy Кореи : я там был три раза , сын моего дрyга там yчится . Поэтомy и пишy , что это заблyждение . Абсолютно с Вами соглашyсь , если перенестись так лет на 40 назад . Но сейчас нет .
                        По поводy технологий - я не спец. , поэтомy конкретизировать довольно сложно . Знаю , что , по-моемy францyзы и японцы может канадцы , помогли с технологиями по yранy , чтобы адаптировать к их станциям .
                        Имангали Тасмагамбетов - мэр Астаны , бывший мэр Алма-Аты . Но Вы должны понимать , что это ни гласно . Но y тех кто " немного в теме и шевелит мозгами" складывается именно такие представления - слишком много об этом говорит . Назарбаев до последнего не бyдет называть имя , так как начнется вакханалия во властных стрyктyрах .
                        Про Галыма я сделал вывод из Вашего комента , лично его не знаю .
                        По ВТС . Я yже писал про земляка на этом форyме - MARЕK ROZNY(здесь есть его комменты ) . Он лично вел переговоры с РФ по вертолетам . Нет оснований емy не доверять . На сайте была действительно статья от 22 марта . Чтобы Вы долго не искали , я приведy цитатy из его коммента . "Из-за снобизма бывшего рyк-ва РФ yже много чего профyкали в пользy Франции , Израиля , Тyрции , Германии , Словакии , Yкраины с которыми мы создали СП в ВПК ". От себя добавлю Франция - вертолеты , Израиль- РСЗО , Тyрция и Yкраина - бронетехника .
                        Вообще-то в РК мало людей , которые были бы против нового Союза . В этом я полностью с Вами солидарен - нyжно нам поднять yровень и качество нашей жизни , благосостояние наших народов . Тогда и дрyгие подтянyтся . Ввести общyю валютy . Я yже писал , но повторюсь : РФ и РК , как братья-близницы . Многонациональность , экономика , большие территории , наличие большого кол-ва природных богатств и т.д. .
                        С yважением !
                        P.S. И , наверное , главная мысль . Поймите , нам , вообще-то говоря , мало дело до космоса . Нам важнее чтобы город и космодром жил и процветал . "После нас хоть потом"- для нас это неприемлемо .
                      2. Николай С. 15 апреля 2013 08:46
                        Цитата: Касым
                        MARЕK ROZNY(здесь есть его комменты ) . Он лично вел переговоры с РФ по вертолетам . Нет оснований емy не доверять . На сайте была действительно статья от 22 марта . Чтобы Вы долго не искали , я приведy цитатy из его коммента . "Из-за снобизма бывшего рyк-ва РФ yже много чего профyкали в пользy Франции , Израиля , Тyрции , Германии , Словакии , Yкраины с которыми мы создали СП в ВПК ". От себя добавлю Франция - вертолеты , Израиль- РСЗО , Тyрция и Yкраина - бронетехника .

                        Я имел ввиду статью, где всё подробно посчитано: topwar.ru/25597-malochislennaya-armiya-kazahstana-vryad-li-smozhet-protivostoyat
                        -gipoteticheskim-protivnikam.html Обратите внимание на ожидаемые российские поставки.
                      3. Касым 15 апреля 2013 15:02
                        Николай , здравствyйте ! То , что Вы пишите я в кyрсе . Читал все это . Эти поставки , все это замечательно .
                        Я о дрyгом .Извените , но y рyк-ва РФ пока жаренный петyх не клюнет . Вот Вам примеры . Вертолеты . Марек вел переговоры с РФ по вертолетам . Но СП пришлось делать с францyзами . Y Вас очередь на теже МИ-8(17) на несколько лет , нy давайте в РК отверточнyю сборкy сделаем . Михеева приглашали по Камовским вертолетам . Мы же не собирались все производство перетащить . Y нас около 20 МИ-6(26). А Вы нам по одномy в год модернизирyете-нy кyда это годится . А теперь деньги во Францию бyдyт yходить . Хорошо это для нашего ТС и бyдyщего Союза ?
                        Самолеты . Гоним на модернизацию на Yкраинy. А почемy не в Россию , догадайтесь ? Транспортная авиация вся на приколе - Ан-12 из-за движков . Мы предлагали различные варианты . А воз и ныне там . Пришлось закyпать С-296 (точно нyмерацию не помню ) в США . В этом годy 6 штyк поставят . Это хорошо ? А могли бы на наши деньги что-то сделать .
                        Y нас 5000 танков . Из них 1000 модернизированы , остальные в резерве. Предлагали России совместно на нашем ремонтном заводе (то-ли Семипалатинск , то-ли Yсть-Каменогорск ) модернизировать . Пришлось с тyрками кооперироваться .
                        Ладно ВТС . Вот возьмем yран . Стратегическое сырье . До 2000 года стyчались к РФ . В конце концов плюнyли , скооперировались с Канадой , Японией , Францией . А когда жаренный петyх клюнyл в 2009г. - запасы от СССР начали заканчиваться . Приехал Кириенко (РОСАТОМ) , а потом заявил :"Мы обратились к стратегическомy партнерy , но там все занято . Там yже наши конкyренты работают ".Пришлось Джакешева (глава КазАтомПрома ) сажать на нары ( а он очень много сделал , чтобы поднять этy отрасль, молодец,yмница, таких бы по-больше-он новый ,экологически чистый метод добычи внедрил), чтобы России местораждения освободить. Короче темная история .
                      4. Касым 15 апреля 2013 15:04
                        Я могy Вам осветить проблемы по нефти , газy , транзитy грyзов , зернy . Вот мы , казахстанцы , надеимся , что может быть сейчас , когда мы в ТС и создаем Союз РФ бyдет к своим союзникам и их проблемам относится более внимательно . Я приветствyю создание совместных органов , комитетов , комиссий .
                        Те ссылки которые Вы привели - это пока только планы и намериния , которых было yже несчетное кол-во (по одномy yранy их было немеренно ). Но дyмаю , что в конце концов все образyется .
                        ВОТ ПОЭТОМY МЫ ОЧЕНЬ ПЕРЕЖИВАЕМ ЗА БАЙКОНYР . ВОТ ПОЭТОМY Я ПИШY , ЧТО РОССИЯНЕ ПЛОХО ЗНАЮТ НАШИ РЕАЛИИ И НАШИ ОТНОШЕНИЯ . ЭТО КАЗАХСТАН ЯВЛЯЕТСЯ ЛОКОМОТИВОМ ПО ИНТЕГРАЦИИ НА ПОСТСОВЕТСКОМ ПРОСТРАНСТВЕ , КОТОРОЕ МЫ ПРОДВИГАЕМ С 1993 ГОДА .
                        Спасибо , Вам , Николай за время и терпение ,которое Вы yделили нашей дискyссии ! С большим yважением , Даyрен .
                        P.S. Эта статья про малочисленность нашей армии , мягко говоря не корректна . Объясню . Y меня , по линии жены , родственник - военный занимался инспектированием наших ВС . Он мне говорил:"Назови мне вид воорyжения которых y нас нет . Смерч, Yраган , Град ; С-300 вся Алма-Ата ими окрyжена ; вертолеты К-50 все которые yспели сделать в СССР y нас стоят (их на испытания должны были перекинyть в Афган), но не yспели ; танки Т-72 (Т-80 для нашего климата не подходят) и Т-62 5000штyк , Акации , Гиацинты , Пионы . Есть проблемы по авиации и флотy на Каспии, но они решаются . Назарбаев yделяет огромное внимание армии . Довольствие и жилплощадь лyчшее по СНГ . Особое внимание офицерскомy составy и обyчению . Даже в НАТОвские страны , в Вест-Поинт отправляли . Есть даже МиГ-31. Y нас под боком Китай . И во времена СССР , когда была напряженка,это прекрасно понимали.". От себя добавлю . РК по площади 9 гос-во на планете и 15% территории находилось под военными объектами : Байконyр (работает) , ракетный полигон Сары-Шаган(работает, кстати y него в техническом плане лyчшее месторасположение-такое место в России даже не найти длина около 500км ширина под 100км) , Семипалатинский атомный полигон(закрыт) , РЛС дальнего обнарyжения (типа Габалы - до сих пор в строю ) , Центр связи с Тихоокеанским Флотом (до сих пор в строю , анекдот про него - подводная лодка в степях Казахстана ),Завод бактериологического орyжия в Степногорске (закрыт) и испытательный полигон на острове в Аральском море(закрыт) , а также 19 крyпных заводов ВПК .
                        А даже Вы пишите , что y нас ПВО 50-60 годов . Это не так . Дрyгое дело , что требyется модернизация и тех же С-300 не хватает , хотя бы дрyгие направления закрыть , тyже Астанy (по моемy ее yже закрыли ), юг , северо-восток и Каспий .
                      5. Alibekulu 15 апреля 2013 19:59
                        Цитата: Касым
                        Пришлось закyпать С-296 (точно нyмерацию не помню ) в США . В этом годy 6 штyк поставят .


                        С-295, вроде. А вообще с ориентацией на Российский ВПК, К-н мог да и может очень сильно подставиться. Я о ситуации с Жанаозеном. Так как К-н занимает огромную территорию, происходит т.н."диктат пространства". Об этом писал покойный Нурболат Масанов. Кстати, он предлагал "стянуть" страну с помощью создания системы высокоскоростного ж/д транспорта.
                        Т.о. очень важную составляющую приобретает возможность коммуникации. Это хорошо понимает руководство, что выразилось в развитии аэромобильных войск.. Парадокс в ситуации с Жанаозеном заключался в том, что аэромобильные войска были,а военно-транспортной авиации фактически не было. Это приводит к фактической нивелировки самой сути этих войск, потери их главного свойства - мобильности.
                        В итоге, в Жанаозен солдат перебрасывали на старых Ту-134 и Ту-154 министерства чрезвычайных ситуаций с уже практически полностью выработанным моторесурсом.
                        Можно провести аналогии с событиями на Марне:
                        "французы были фактически разбиты. Срочно требовались подкрепления.
                        Чтобы побыстрее нанести удар, Галиени пришлось принять нестандартные решения, одно из них существенно повлияло на ход боевых действий. Он посадил два полка тунисских зуавов на…парижские такси и бросил их на помощь фланговой контратаке. 600 автомашин «Марнского такси» (как назвали его сами таксисты и жители столицы) быстро перевезли солдат на позиции и французский контрудар для немцев стал полной неожиданностью". То есть "Чудо на Марне" могло и не произойти..
        2. ultra 13 апреля 2013 23:47
          Цитата: Касым
          Вы можете назвать хотя бы один пример , когда РК "кидал или подставлял" Россию
          Судя по последним высказываниям Вашего "Великого кормчего"это не за горами! hi
          1. Касым 14 апреля 2013 00:41
            Михаил , не надо передергивать ! Примеры приведи в стyдию . Я привел , а Ваши "не за горами" - пyстые слова !!!
  3. Jurkovs 13 апреля 2013 08:59
    По поводу Восточного у меня были некоторые недоумения, но посмотрев визит Путина на космодром все встало на свои места. Итак мы в авральном порядке готовим старт для Союза-2.0, старт для Ангары уже вторая очередь. Однако старт для Ангары практически готов в Плисецке и в будущем году начнутся летные испытания. Отсюда видно, что Россия в корне пресекает возможность шантажа со стороны Казахстана и даже при самом плохом варианте через 2-3 года может получить космодромную независимость.
  4. Уркодав 13 апреля 2013 09:30
    Пожинаем плоды дружбы народов и беловежских застолий. Вытеснение, шантаж и т.п. Арендная плата за землю - справедливо, но к самому космодрому Казахстан не имеет никакого отношения. Космическая держава, блин...
    Уркодав
  5. Семён Альбертович 13 апреля 2013 09:44
    Эти ненужные игры вокруг запусков космических ракет надо прекращать и строить свой космодром "Восточный". Ни одна космическая держава не испытывает такого давление на своё развитие комических полётов от другой страны/Казахстан/.
    1. Уркодав 13 апреля 2013 10:22
      А так же, разобрать и вывезти старты (в первую очередь Гагаринский)и взорвать всё к ё.... Чтобы кое кому жизнь мёдом не казалась
      Уркодав
      1. Marek Rozny 13 апреля 2013 19:35
        Космодром - собственность России??? Вы ничего не путаете? Россия - арендатор, а не владелец. У себя что хотите дома, то и взрывайте. И медом там же мажьте.
        Marek Rozny
        1. Уркодав 14 апреля 2013 02:57
          А евреев никто не спрашивал. Израиля это не касается.
          Уркодав
          1. Marek Rozny 14 апреля 2013 03:04
            Егер сенде комплекстер болмаса, даригерге бар. Ол саган комек береди. Мен казакпын, Казакстаннын азаматымын.
            Marek Rozny
            1. Уркодав 14 апреля 2013 03:18
              Я и не такое в интернете найти могу. Хочешь не еврите?
              А здесь пиши по русски.
              Уркодав
              1. Marek Rozny 14 апреля 2013 03:24
                Маган личкада жаз. Мен саган телефоным беремин. Телефон аркылы казакша бяри тусиндеремин. Пиши в личку, дам свой телефон и там уже по телефону я тебе все по-казахски объясню, где казахи живут.
                Marek Rozny
                1. Уркодав 14 апреля 2013 05:12
                  Где казахи живут известно, а откуда ты "Marek Rozny (5)" строчишь - это интересно. Штаты, Израиль? Или ближе? Хорошо платят троллям?
                  Уркодав
                  1. Marek Rozny 14 апреля 2013 11:50
                    Вытри монитор от слюней. Пишу тебе по-русски, хотя не уверен, что ты и этот язык адекватно понимаешь. А мож ты сам еврей? Причем не обычный нормальный еврей, а спецпровокатор, которому платят из Госдепа за то, чтобы вбивать клинья между союзниками? Уркодав - что-то зашифрованное на иврите? А то выучили вы русский язык для маскировки. Скан паспорта давай.
                    Marek Rozny
                    1. Уркодав 15 апреля 2013 00:06
                      Ты, дешевка госдеповская, провокатор, русофоб и просто кусок говна. Ты и ещё пара-тройка отщепенцев, сидите здесь под флагами Казахстана и за натовсие деньги, от имени казахов разжигаете межнациональную рознь. Сколько у тебя ников? Что так мало плюсов себе наставил? Скан паспорта? Xyй тебе в пасть! Не тявкай на русских, твои хозяева могут тебя России сдать, а здесь ты сядешь, по нескольким статьям сразу. Чао бомбино! laughing
                      Уркодав
  6. Yankuz 13 апреля 2013 10:10
    Надо прекращать это амеровское выражение "Ничего личного, только бизнес!". Это там у них пусть. А здесь надо возрождать дружбу народов, т.е. ассимилировать Казахстан. Другого выхода нет. При чём здесь Восточный? Это отдельная история. А Байконур - это уже больше чем просто Казахстан. И не забывайте - отсюда впервые человек полете в космос! Это уже Мировое место!
    Yankuz
    1. Курбаши 13 апреля 2013 10:19
      Цитата: Yankuz
      А здесь надо возрождать дружбу народов, т.е. ассимилировать Казахстан.

      Вам не кажется что у вас извращенное понимание дружбы? wink Вы у казахов спрашивали? Они вообще хотят быть ассимилированными? Вы батенька по моему не в ту степь поперли... история в 40х тоже знавала ассимиляторов из рейха и чем они закончили мы тоже знаем по крайней мере мой дед им так ассимильнул до сих пор помнят наверное lol
      Курбаши
      1. Chavy 13 апреля 2013 10:33
        Лучше быть оккупироваными США? Сегодня Казахстан под видом инвестиций платит дань ФРС США в 45 миллиардов долларов. Все ресурсы уходят на запад, лишь бы не России? России придется вас спасать в очередной раз, все страны СНГ попроситесь потом под протекторат.
        Chavy
        1. Курбаши 13 апреля 2013 10:47
          Цитата: Chavy
          России придется вас спасать в очередной

          пока еще нас ни кто и тем более вы не спасали и упаси бог любого спасение и от вас в том числе wink Пусть все будет в норме это раз... И потом причем тут США и ассимилирование вы хоть читайте о чем речь и не надо по поводу и без повода пихать в обсуждение США и запад.
          Курбаши
          1. Chavy 13 апреля 2013 10:57
            Вас не спасали? Да вы живёте за счет РФ сейчас, сотни тысяч гастарбайтеров работают в России и переводят деньги семьям на плов. Причем здесь ассимиляция? Вот вы уже ассимилированы, пишете хорошо на русском. Ваши земляки гастарбайтеры сейчас будут сдавать экзамены на знание русского языка в России чтобы работать.

            Вы будете неизбежно сближаться с Россией, так как она вас кормит. А США оккупирует базами и насаждает нац. вопрос. Вам такой национализм по нраву? - работайте в Узбекистане у себя и не ассимилируйтесь в России.
            Chavy
            1. Курбаши 13 апреля 2013 11:06
              Цитата: Chavy
              Причем здесь ассимиляция?

              Вот вы даже не читаете а встреваете в обсуждение
              читаем внимательно:
              Цитата: Yankuz
              А здесь надо возрождать дружбу народов, т.е. ассимилировать Казахстан.

              Цитата: Chavy
              работайте в Узбекистане у себя и не ассимилируйтесь в России.

              Работаем и вам советуем тоже работать чтоб за вас другие приезжие не работали wink
              И надо ту из одной темы на другую перебегать и раздрай устраивать...
              И запомните не факт кто кого спасает... в ВОВ именно Ср.Азия спасла и приютила миллионы беженцев из России а ребята наши воевали так же с немцами за тысячи километров от своей Родины... не стоит страдать синдромом короткой памяти...
              И на последок хватить по поводу и без повода впихивать базы США и прочую лабуду... тут речь вообще о другом.
              Курбаши
              1. Chavy 13 апреля 2013 12:05
                Насколько я знаю есть приличное кол-во узбеков прекрасно говорящих на русском языке, живущих в России, а не в Узбекистане на родине и заводящих детей от русских женщин. И есть достаточно много узбеков живущих в Узбекистане которые мечтают проделать тоже самое как их бывшие земляки гастарбайтеры. По крайней мере Россия даёт сегодня возможность жителям стран СНГ работать у себя и создавать семьи, и прокармливать семьи у себя на родине.
                Еще есть тенденция когда узбек,таджик работая в России возвращается к себе домой начинает поливать грязью Россию. Такие вот не благодарные, плюют в колодец из которого пьют из-за своей гордости?
                Chavy
              2. Chavy 13 апреля 2013 12:22
                Мы все вместе спасли и погибали во времена ВОВ. Мы были одним народом, и то что Гитлер напал в основном на Россию, Украину, Беларусь и не пошел в Азию заслуга всех нас, при этом МЫ развили Азию перенесли и создали сотни производств, построили инфраструктуру, развили культуру.
                Chavy
            2. Курбаши 13 апреля 2013 11:09
              Цитата: Chavy
              Вот вы уже ассимилированы, пишете хорошо на русском.

              Товарищ мой родной Узбекский язык который я знаю в совершенстве я горжусь тем что я узбек но при этом мне не лом как некторым изучить и русский и английский языки и при этом зная их на уровне носителя языка ни когда не забуду даже живя за рубежом что я УЗБЕК...
              Курбаши
              1. Chavy 13 апреля 2013 12:14
                Никто не мешает вам гордиться своей национальностью, быть ассимилированным это значит - говорить ежедневно на русском, зарабатывать благодаря России, читать русскую литературу, знать историю, жениться на русской женщине. Никто вас не требует становиться русскими:) Просто партнёров надо выбирать тех кто ближе и кто вашей нации помогает и не включать американское "Российского медведя который хочет вас сьесть и обрусить" -
                Chavy
                1. Курбаши 13 апреля 2013 12:34
                  Цитата: Chavy
                  Никто не мешает вам гордиться своей национальностью, быть ассимилированным это значит - говорить ежедневно на русском, зарабатывать благодаря России, читать русскую литературу, знать историю, жениться на русской женщине.

                  Товарищ оставьте уж нам самим выбирать что читать что кушать и на ком жениться... Мы свою идентичность не намерены терять ни в угоду вам и тем более другим... И не вам решать кого асемелировать а кого нет.
                  Курбаши
            3. Yeraz 13 апреля 2013 11:20
              Цитата: Chavy
              Вас не спасали? Да вы живёте за счет РФ сейчас, сотни тысяч гастарбайтеров работают в России и переводят деньги семьям на плов. Причем здесь ассимиляция? Вот вы уже ассимилированы, пишете хорошо на русском. Ваши земляки гастарбайтеры сейчас будут сдавать экзамены на знание русского языка в России чтобы работать.

              Вы будете неизбежно сближаться с Россией, так как она вас кормит. А США оккупирует базами и насаждает нац. вопрос. Вам такой национализм по нраву? - работайте в Узбекистане у себя и не ассимилируйтесь в России.

              Ну знание русского языка это нельз называть ассимиляцией.Ассимиляция все таки это другое.Путин владеет немецким,но это не значит,что он ассимилированный русский.
              Ассимиляция это когда человек условно говоря русский,который по крови полностью русский под влиянием чужой нации,он ведет себя,мыслит и считает себя представителем этой нации.Вот татары,вот да многие из них ассимилированы.
              1. Chavy 13 апреля 2013 12:03
                Знание языка и проживание в России - главныe факторы ассимиляции, остальное зависит уже от желания человека.
                Chavy
                1. Alibekulu 13 апреля 2013 13:01
                  Цитата: Chavy
                  Знание языка и проживание в России - главныe факторы ассимиляции

                  Знаете, как ваша позиция схожа, с позицией наших нацпатов в Казахстане, наших ура-казахов... они тоже этого хотят от русских и русскоязычных проживающих в Казахстане..они тоже хотят чтобы все проживающие в Казахстане - знали казахский язык, тем более как и вы говорите раз они проживают в Казахстане.. wink
                  1. Chavy 13 апреля 2013 13:37
                    Я думаю что нужно знать русскому казахский и английский проживающему в Казахстане и ничего плохого в этом нет. Но не надо заставлять, и не орать в СМИ в пустую, методы надо менять нац.патриотам Казахстана.
                    Chavy
          2. ia-ai00 13 апреля 2013 18:22
            Да если бы не Россия, вы уже все были бы похожи на Мао Дзедуна! А по поводу сШа - вы хотите владеть секретными разработками России, а в советниках у вас аМеры и бРитаны! Правильно Россия с вами дружбу ведёт оглядываясь, "и вашим и нашим"- скользкая политика!
            1. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:04
              Цитата: ia-ai00
              Да если бы не Россия, вы уже все были бы похожи на Мао Дзедуна!

              А что в какой-то войне китайцы нас побеждали? Они с каких пор стали вояками? Сколько раз моим предкам надо было, столько раз многомиллионный Китай и громили. Даже во времена Российской империи, китайцы постоянно жаловались русской администрации, что казахи свободно переходят границу и творят в Синьцзяне что хотят и китайские солдаты ничего не могут поделать. Я, конечно, понимаю, что ваша этническая гордость пытается показать, что якобы казахи обязаны русским за свое существование, но это бред полный. Китай попу порвет, когда решит за Джунгарский Алатау перейти, все казахи будут резать китайских солдат, не испытывая ни малейших чувств. Да и уйгуры взорвутся однозначно, если Китай на Казахстан нападет. И даже если не было бы ОДКБ, и турки, и азербайджанецы, и кыргызы, и татары и прочие полезут в драку с китайцами за тюрков. Плюс еще и мусульманский фактор сыграет. Отджихадим Китай по самые помидоры в наших степях и еще за "речку" перейдут. Разумеется, с русскими быстрее китайцев разобьем, но и без русских справимся. Не в первый раз.

              Цитата: ia-ai00
              А по поводу сШа - вы хотите владеть секретными разработками России, а в советниках у вас аМеры и бРитаны!

              Нам бесплатно ничего от России не надо. России предлагают сотрудничество и софинансирование. Если для тебя это дико - то это твои проблемы. А касательно личности Тони Блэра - то он Казахстан не консультирует по вопросам внутренней и внешней политики. Он нужен для лоббирования казахских интересов в Британии. И в первую очередь для нейтрализации наших оппиков. Что Блэр и выполнил безукоризненно. Нашим оппикам в Британии дали под зад английским судом. Больше нам от Блэра ничего не надо пока.

              Цитата: ia-ai00
              Правильно Россия с вами дружбу ведёт оглядываясь, "и вашим и нашим"- скользкая политика!
              Гражданство не пора бы сменить с таким менталитетом? Езжайте туда, где "правильная политика" и оттуда без угрызений совести сритесь в адрес казахов и Казахстана. И не надо говорить, что Вы якобы дружелюбно и искренне относитесь к казахам. Насмотрелись на таких в 90-е. Слава богу, свалили и больше тут не гундосят. Вы бы не тратили нервные клетки, езжайте в "нормальную" страну. Для здоровья полезнее будет. А в Казахстане и без вас достаточно нормальных адекватных русских, которых казахи считают за своих. Кто-то почитает Вас и, ни дай бог, еще подумает, что все русские в КЗ такие. Не бросайте тень на наших русских. Смените климат.
              Marek Rozny
              1. ultra 13 апреля 2013 23:51
                Цитата: Marek Rozny
                Слава богу, свалили и больше тут не гундосят

                Ну вот и определились КОМУ С КЕМ по hi пути!
                1. Marek Rozny 14 апреля 2013 02:58
                  Если бы какой-нибудь казах - гражданин России - тут писал бы о том, что русская власть скользкая, коварная, русские чиновники - тупые, и твердил бы о том, что "правильно делают другие страны, что не хотят общаться с Россией" - как бы Вы отреагировали? Похвалили бы этого человека, "поняли и простили" или посчитали, что он явно не в той стране живет?
                  Почему казахи должны улыбаться неказахам, которые не считают Казахстан вообще за государство, которые открыто презирают государственный язык, которые знать не хотят казахскую культуру и историю? Хотите в своей стране иметь таких инородцев? Готовы их носить на руках?
                  Marek Rozny
              2. Yarbay 15 апреля 2013 13:55
                Цитата: Marek Rozny
                если Китай на Казахстан нападет. И даже если не было бы ОДКБ, и турки, и азербайджанецы, и кыргызы, и татары и прочие полезут в драку с китайцами за тюрков

                Я лично добровольцем пойду,если возьмут!
                Yarbay
            2. Касым 14 апреля 2013 14:39
              Ольга , может Вы скажите где РК "подставлял или кидал" Россию ? Или как Вы пишите "и вашим и нашим" ? Я вот всех спрашиваю , но никто не может привести хотя бы мало-мальский пример !
              Вы живете в РК - скажите сколько есть мест на границе РК и Китая , где может пройти техника ? Не знаете ? А я скажy : одно-Джyнгарские ворота , дрyгие два перевала это вряд ли . Перекрыть Джyнг. ворота сил хватит с избытком . Тем более y нас есть письменные обязательства всех ядерных держав о защите сyверинитета РК . И как Китаю воевать с нами ( читай со всем миром ) ? Они это прекрасно понимают . А если взглянyть в прошлое - то это на наших мечах менялись династии в Китае . Это они соорyжали целыми поколениями стены , чтобы отгородиться от нас , но не полyчалось .
              С yважением .
        2. Alibekulu 13 апреля 2013 18:33
          Цитата: Chavy
          Сегодня Казахстан под видом инвестиций платит дань ФРС США в 45 миллиардов долларов.

          А сколько тогда платит Россия??
          В РФ ведь идёт дискуссия о том, что большая часть российской "кубышки" находится в США и вложена в их ценные бумаги..Что это если не дань?! belay Если брать вашу логику рассуждений?! Кстати в связи с этим, можно вспомнить и Кипр..
        3. Marek Rozny 13 апреля 2013 19:41
          Цитата: Chavy
          Сегодня Казахстан под видом инвестиций платит дань ФРС США в 45 миллиардов долларов.

          Что за ботва? Инвестиции США в Казахстан - это дань? Или инвестиции Казахстана в США - дань? Вы что хотели сказать-то?

          Цитата: Chavy
          Все ресурсы уходят на запад, лишь бы не России

          Нефть и прочие товары сырьевого сектора у нас покупают и Запад, и Восток, и Россия. С таким же дурацким апломбом можно возмущаться: "Почему Россия ресурсы продает на Запад, а не в страны СНГ?!" Глупо, не правда ли?

          Цитата: Chavy
          России придется вас спасать в очередной раз

          Ну, и когда вы нас спасали хотя бы один раз? В русско-марсианской войне под Карагандой?
          Marek Rozny
      2. baltika-18 13 апреля 2013 12:31
        Цитата: Курбаши
        история в 40х тоже знавала ассимиляторов из рейха

        Сравнение не корректное......По меньшей мере.
        1. Курбаши 13 апреля 2013 12:42
          Цитата: baltika-18
          Сравнение не корректное......По меньшей мере.

          натурализация прибалтики, богемии, моравии точь в точь выглядела именно так... покойный Ганс Франк вам может подтвердить wink
          Курбаши
      3. Yankuz 13 апреля 2013 13:55
        Ассимилировать - не всегда значит завоевывать! Да будет Вам это известно! В Советском Союзе все республики были ассимилированы вокруг РСФСР и что? Только жили все счастливо от этого и культура была на высоте, люди уважали друг друга, ценили обычаи и традиции народов! Россия науку, культуру и идею братства народов продвигала, веру в светлое будущее. А не грязный бизнес, воровство национальных богатств, не экстремистскую идеологию и не религиозное извращение.
        Yankuz
      4. cherkas.oe 13 апреля 2013 14:07
        Цитата: Курбаши
        Вам не кажется что у вас извращенное понимание дружбы?

        А вас басмачей ни кто не спрашивал про понимание дружбы, тусуйтесь у себя на сайтах если они у вас есть и там для себя формулируйте понятия дружбы ит.д.
        1. Курбаши 15 апреля 2013 08:11
          Цитата: cherkas.oe
          А вас басмачей ни кто не спрашивал

          Спасибо что подчеркнули мою сущность, да я в душе басмач и горжусь этим wink А если убрать шутки в строну по придержите свой хамский язык от него на милю смердить wink
          Курбаши
    2. Бек 13 апреля 2013 13:53
      Цитата: Yankuz
      Это отдельная история. А Байконур - это уже больше чем просто Казахстан.


      Это верно. Байконур останется символом освоения человечеством космоса, начатого Россией с казахстанской земли. Также как понятие Спутник и фамилия Гагарин.

      И все нестыковки по Байконуру это деловые нестыковки, а не политические. Поговорят, поговорят наши ведомства и договорятся. Что не использовать добро которое есть.

      Цитата: Yankuz
      А здесь надо возрождать дружбу народов, т.е. ассимилировать Казахстан.


      Да. Решение у Yankuzi или Джакузи на уровне его далекого предшественника Ломброзо. Простое как прическа под ноль и примитивное как нервное раздражение хорды у червяков на хемотаксисы, фототаксисы и секстаксисы потому как у червяков даже утолшения хорды в головном отделе нет, а не то, что головного мозга.

      Если у тебя, ассимилятор Джакузи, женилка выросла и ты подразумеваешь себя половым гангстером по кличке Неутомимый, то прошу в Казахстан. Не в качестве гостя, а в качестве осеминителя. Поставим тебя в загон и будешь баранов осеменять, отару за отарой. А твое потомство, безмозглых баранов-джакузят, на костную муку пустим, в качестве удобрения.

      Приезжай.
      Бек
    3. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:10
      Цитата: Yankuz
      ассимилировать Казахстан. Другого выхода нет

      Добро пожаловать в Казахстан, ассимилятор. Лично оторву ассимилялку при встрече в Астане и заставлю съесть с улыбкой на лице. После чего охотно поговорю с тобой о Байконуре и прочих аспектах казахско-российских отношений.
      Marek Rozny
    4. Бек 16 апреля 2013 13:54
      АДМИНИСТРАТОРАМ.

      Не ПАТРИОТЫ России, это свято, а ура-патриоты, в своем великожержавии оскорбляют другие народы, особенно народы бывшего СССР. Нет ни одной страны соседа, на которую ура-патриоты не ополчились бы. И как правило ура-патриоты начинают первыми.

      Вот и на этой страницы Казахстан называли разными оскорбительными выражениями. И только из-за того что у космических ведомств наших стран, ближайших созников, возникли текущие деловые разногласия, и которые не являются неразрешимыми.

      Пример. Yankuz в своем коменте предлагал извести из истории и из будущего целый народ, методом ассимиляции. Это ли не призыв к межнациональному неприятию и вражде.

      Я не удержался, что такие как Yankuz, на бытовом уровне общения, подрывают усилия наших стран на сближение в создании Евразэс. Чтобы совместно отвечать на вызовы современности. Ответил в стиле Yankuz, ответил грубо.

      Вы удалили мой коммент, вынесли мне предупреждение и на два дня заблокировали мой аккаунт. Дело Ваше, правила устанавливаете ВЫ. Но Вы непоследовательны. Коммент Yankuza оставлен, а это и есть причина, предупреждение ему за разжигание межнациональной розни не вынесено.

      Мое пожелание, не обязательное для выполнения, Вы будьте последовательны и применяйте санкции не только к последствиям, но и к причине. Или измените правила сайта. Мол, что можно ура-патриотам, того нельзя другим. Будет ясно.
      Бек
  7. AK-47 13 апреля 2013 10:20
    Байконур... Это не просто город, не просто космодром и не просто слово. Это - Эпоха в жизни людей, в истории Человечества. С этого слова начинается Космическая Эра Земли. В буквальном смысле отсюда ушел в Космос первый посланец людей - Первый Искусственный Спутник Земли. Отсюда, навстречу звездам и бессмертию, улетел Сын Земли - Юрий Алексеевич Гагарин.

    Лучше не скажешь!
    AK-47
  8. avt 13 апреля 2013 10:32
    Ну а в сухом остатке имеем следующее . Первое - казахский вариант типа мы платим и музыку заказываем ,не прошел . По инерции они еще пытаются на Восточный влезть ---,,мы можем внести наработки, созданные коллективом СП "Байтерек" ранее. "Ангара" – магистральный проект российской космонавтики, на него тратятся огромные деньги, и наше участие в нем, пусть и на чужом космодроме, может принести массу плюсов."-- Но походу не катит laughing Второе - шантаж что вот мы сейчас с Украиной Зенитом займемся раз вы не хотите Ангару ставить ,тоже реакции не вызвал . Уж что что а ситуацию с Зенитом наши знают лучше ,все таки совместно с украинцами реально железом занимаемся ,а не пальчиками в воздухе водим .Казахи думают что вот так просто можно площадку сделать и машину выстрелить ? Да еще на рынок влезть? ,,Пусковые услуги – это серьезный, высокотехнологичный бизнес, и надо уметь работать на разных площадках, с разными носителями, которые способны подстраховать друг друга, сотрудничать со всеми сторонами. Только на этом пути и будет результат."---Ну флаг в руки ,ветер в спину . Так вот и ждут нового игрока на поляне laughing ,но это их суверенное дело. Ну и последнее ,самое грустное - Байконуру конец . Медленно умрет великое Советское наследие ,памятник забытых Побед . request Никакое евразес и таможенный союз его не спасут . Ну что же ,ничто не вечно под Луной ,хотя очень жаль .
    avt
    1. ia-ai00 13 апреля 2013 18:44
      Так сколько раз можно менять условия аренды? Казахстанские чиновники так или иначе связанные с Байконуром и "около" него возомнили себя мОгучими, кое-кто слетав в космос благодаря России "почувствовали" себя вЕликими и не стесняются ставить России всё новые и новые условия и чуть ли не ультиматумы, а это уже. извините не партнёрства, а выворачивание рук. Так что сами виноваты!
      1. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:15
        В России приняли программу по переселению соотечественников. Зайдите на соответствующие сайты, давно пора Вам вздохнуть от казахских неадекватных чиновников.
        Marek Rozny
      2. Касым 13 апреля 2013 20:56
        Ольга , а когда это менялись yсловия аренды космодрома ? Можно подробности ? Какие это новые yсловия и yльтиматyмы ? Что нового Россия построила на Байконyре ? А Вы знаета , что все деньги от аренды Байконyра идyт на поддержание инфрастрyктyры города и космодрома ? Казахстанцы ничего , в денежном плане , не видят . А знаете ли Вы , что РК самостоятельно поддерживал "штаны" космодромy и городy до 1998 года ? Россия ни копейкой не помогала , зато зарабатывала на ком. пyсках ! И где справедливость , скажите пожалyйста ? Вы вообще в теме ? Тогда не стоит вставлять , извините , свои 5 копеек .
        Нyжен констрyктивный диалог , с толком использовать космодром для взаимовыгодного сотрyдничества . Игра в одни ворота не пойдет на пользy никомy , иначе останемся ( и Россия и РК ) y разбитого корыта . Почитайте тy ссылкy которyю я дал выше . Там профи говорит , спец. , который всю свою жизнь работал на космос .
        С yважением , Ваш земляк .
  9. GOLUBENKO 13 апреля 2013 11:18
    С пуском в эксплуатацию космодрома "Восточный" в Сковородино, космодром "Байконур" ждет судьба Украинской ГТС.У Украины есть ГТС,но нет газа, а у Казахстана будет космодром "Байконур" без ракет. Россия взяла курс на независимость от хотелок по аренде, оплатам и тд от казахских властей. И это разумно, неизвестно, куда качнется политический маятник в Казахстане с уходом Назарбаева, кто даст гарантию, что США не устроит в Казахстане Сирию-2.
    1. plotnikov561956 13 апреля 2013 12:57
      Смотрите карту...где Сковородино...и где Свободный...
  10. GOLUBENKO 13 апреля 2013 11:18
    С пуском в эксплуатацию космодрома "Восточный" в Сковородино, космодром "Байконур" ждет судьба Украинской ГТС.У Украины есть ГТС,но нет газа, а у Казахстана будет космодром "Байконур" без ракет. Россия взяла курс на независимость от хотелок по аренде, оплатам и тд от казахских властей. И это разумно, неизвестно, куда качнется политический маятник в Казахстане с уходом Назарбаева, кто даст гарантию, что США не устроит в Казахстане Сирию-2.
  11. concept1 13 апреля 2013 11:35
    К 2020 году все встанет на свои места- Плесецк- военный космодром. Восточный- гражданский космодром для осуществления маштабных программ по освоению космического пространства луны и дальнего космоса. А Байконур -коммерческий космодром.
    1. katran666 13 апреля 2013 11:54
      неа ,ребята ,вы что не понимаете? сливки (то есть коммерческие запуски) снимать вам никто не даст - всё уйдет на Восточный. Хотите заниматься коммерцией - пжалста , тока за свой счет...
      1. concept1 13 апреля 2013 12:44
        katran666 неа ,ребята ,вы что не понимаете? -ВЫ ЭТО КТО?
        1. katran666 13 апреля 2013 13:01
          ловите минус за непонимание...отвечаю - мой предыдущий пост был тем ребятам с флажком Казахстана в акаунтах, которые с пеной у рта защищают позицию властей своей страны(здесь уже тема Байконура обсуждалась неоднократно). В принципе это вполне понятно и объяснимо , конечно то что сверху упало хочется и дальше использовать ,денюжку зарабатывать , гордо на каждом углу кричать - мы не баранов пасем ,а космическая держава!У каждого своя правда - у России своя (ей не нужны конкурены по комерческому запуску,которые будут сбивать и так невеликий ценник, ей еще меньше нужны конкуренты по ракетостроению - тот же южмаш например тоже хочет кушать и готов демпинговать везде и всюду), у казахов своя ,вы её и отстаиваете. Здесь еще наслаиваются проблема со сменщиком Назарбаева - если уж он периодически выкобенивался - что будет после него?
          1. concept1 13 апреля 2013 13:13
            katran666 у казахов своя ,вы её и отстаиваете. С флажком Казахстана в акаунтах здесь еще 4.000.000 Русских если что!!!
            1. katran666 13 апреля 2013 13:25
              и из-за 4000000 русских в казахстане Россия должна строить производство ракет в Казахстане?а может заодно должна на украину гнать "хазпописят" тоже только потому что там миллионы русских, поддерживая власть баев и бандеровцев?
              1. concept1 13 апреля 2013 13:43
                Я тебе что говорил что Россия должна в Казахстане строить производство ракет?
            2. baltika-18 13 апреля 2013 18:35
              Цитата: concept1
              С флажком Казахстана в акаунтах здесь еще 4.000.000 Русских если что!!!

              На 1.01.2011 года русских в Казахстане 3 млн.750 тыс. человек.
              Перепись 1989 - 6 млн.228 тыс.человек.
              1. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:29
                И сколько миллионов русских свалило из России за последних 20 лет? Их кто выгнал?
                И сколько немцев сейчас в России? Че уехали на историческую родину?
                Marek Rozny
      2. concept1 13 апреля 2013 12:49
        Я имел в веду что Россия все равно не уйдет с Байконура. А для этого на Байконуре нужно чем то заниматся!?
        1. katran666 13 апреля 2013 13:04
          вы когда-нибудь видели как режут бычка? поглаживают за ухом ,успокаивают ,потом бах! и нЭту...вам ничего это не напоминает?
        2. avt 13 апреля 2013 13:11
          Цитата: concept1
          Я имел в веду что Россия все равно не уйдет с Байконура

          Так ведь уже уходит ! И не по своей воле .-------,,Есть точка зрения, что у нас просто нет зачатков ракетно-космической промышленности и поэтому нам трудно претендовать на членство в этом клубе. Казахстан говорит о готовности создавать основы этой промышленности – разрешенные, связанные с мирным освоением космоса. Но наличие режима препятствует нашим устремлениям. Существуют и крайние мнения: мол, наши партнеры, в том числе и РФ, заинтересованы в таком невыгодном, таком ущемленном положении Казахстана. Трудно сказать, как обстоит на самом деле, но надо решать проблему с двух сторон."-----Кто и с какого перепугу или жуткого похмелья будет вам создавать производство ?? Вы что всерьез полагаете что заплатите деньги и все прибегут вас учить ,технологии передавать и плодить себе конкурента ? Вот ,,тупые"амеры и русские будут делать ? А ,ну да ,еще есть Евросоюз laughing

          ,,Во-первых, нужно официально и неофициально проработать вопрос с членами режима. Прежде всего с такими ведущими, как США и РФ. Подчеркиваю, РФ. Попросить их о помощи во вступлении. А не разбивать об этот режим свой лоб, когда мы начинаем большой проект."---- request laughing Ну нет слов .... А коммерция будет ,по утилизации .Что то китайцы целиком купят ,ну а в основном -на металлолом
          avt
          1. concept1 13 апреля 2013 13:25
            Не уйдет и знаешь почему? потому что это противоречит общей политики ,а также ТС и единому эконом пространству.Россия Строит Восточный для того чтобы стать не зависимой от хотелок Казахстана! но это не означает что она уйдет с Байконура!
            1. avt 13 апреля 2013 13:43
              Цитата: concept1
              потому что это противоречит общей политики ,а также ТС и единому эконом пространству.Россия Строит Восточный для того чтобы стать не зависимой от хотелок Казахстана! но это не означает что она уйдет с Байконура!

              Эта мантра по пространство уже достала . Вот будут КОНКРЕТНЫЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЕ документы и когда их ВСЕ будут ВЫПОЛНЯТЬ ,вот тогда и можно говорить об общей политике . Но пока процесс идет уцелом , Байконур умрет .Просто за ненадобностью ,аккурат к началу пилотируемых пусков на Восточном . А коммерцией в части пусков будут заниматься без Казахстана ,ну ненужен такой космодром ,он был построен для Империи ,России его не потянуть при наличии Восточного ,морского ,кстати коммерческого на базе Зенита ,старта и французской Гвианы . Вот была бы Ангара ... но ельбасы своими хотелками отбил напрочь охоту ее там ставить .Так что -только на слом request ,как ни жаль .
              avt
              1. concept1 13 апреля 2013 14:07
                Ладно поживем увидим. Сейчас пока только видно что Россия тянет время и все в раздумьях что же делать с Байконуром после 2020 г. И не понятно что здесь будет Рынок или парк развлечений, а может заказов на пуски КА будет столько что и Байконур пригодится!...
                1. ia-ai00 13 апреля 2013 20:05
                  Если бы с Россией хотели продуктивно работать, не меняли бы условия договора об аренде по несколько раз в пятилетку, да и не "советовались" бы с аМерами и бРитанами. Если под попой стул шатается, его или ремонтируют, или выкидывают, если уже ремонту не подлежит...
            2. cherkas.oe 13 апреля 2013 14:13
              Цитата: concept1
              но это не означает что она уйдет с Байконура!

              Всё правильно, как резервная пусковая площадка на случай войны и не более того.
          2. concept1 13 апреля 2013 13:39
            avt Кто и с какого перепугу или жуткого похмелья будет вам создавать производство?
            Ну ты явно не тому это рассказываешь!
            С учетом того что Американцы, французы и даже Южно корейцы использую Русскую технику и технологии в своих космических программах и даже не пытаются разробатывать теже двигатели а просто тупо их в РФ покупают что тогда можно говорить о Казахстане в этом плане!
        3. ultra 13 апреля 2013 23:55
          Цитата: concept1
          Я имел в веду что Россия все равно не уйдет с Байконура.

          УЙДЁТ ЭТО ФАКТ!!! hi
    2. ultra 13 апреля 2013 12:48
      Цитата: concept1
      А Байконур -коммерческий
      Рынок на территории Байконура откроете,это идея! lol
      1. concept1 13 апреля 2013 12:56
        Все правильно МИХАИЛ для того чтобы там не было рынка там должен быть Роскосмос! А так очень смешно! laughing
  12. Zomanus 13 апреля 2013 12:27
    Да, надо избавляться от объектов возможного шантажа нашими бывшими братскими республиками. Потому как сейчас Россия слишком уязвима и зависима. И ее потуги к восстановлению отношений воспринимаются как слабость и подхалимство. Мы должны разговаривать как более сильные, более развитые, а не как равные.
  13. Alibekulu 13 апреля 2013 12:55
    Цитата: Chavy
    Еще есть тенденция когда узбек,таджик работая в России возвращается к себе домой начинает поливать грязью Россию. Такие вот не благодарные, плюют в колодец из которого пьют из-за своей гордости?

    А сколько русских уехавших с Казахстана поливают его грязью, в том числе и на этом сайте..
    Такие вот неблагодарные request
  14. plotnikov561956 13 апреля 2013 13:03
    Как прочитал о замене "Ангары" на "Зенит",сразу понял будущее Байконура ,это огромные пастбища для скотоводов..стройте товарищи мясокомбинаты
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 03:10
      если по твоему, все казахи до сих пор остались на уровне баранопасов, то по этой аналогии русские до сих пор живут в мазанках с домашним скотом вместе как в недавнем прошлом? у тебя такое мышление?
      Marek Rozny
  15. Эней 13 апреля 2013 13:34
    Казахстан - ближайший союзник России по ОДКБ и ТС, причём союзник самодостаточный. Такого союзника иметь, дорогого стоит. Те же США, не гнушаются поддерживать своих союзников прямыми многомиллиардными денежными субсидиями и передачей вооружений, как на пример двум странам-антагонистом : Израилю и Египту. У своего ближайшего союзника - Великобритании, американцы закупают вооружения, как например самолётами Си Хариер или двигатели Ролс-Ройис. У шведов амеры закупают гранатомёты, у итальянцев стрелковое вооружение Беретты, пистолеты Беретта вообще выиграли контракт на поставки во всю омерскую армию,и можно ещё много приводить примеров... А у россиян логика немного иррациональная - оставить союзников и дружественные страны без компетенции в высоко технологических сферах (Казахстан без космодрома, Беларусь без колесных тягачей, Украину без самолётов и ракет и т.д.) ибо они будут "давить" и "спекулировать", тем временем закупая вооружения у "заклятых друзей" по НАТО. Да если б Казахстан, Беларусь и Украина "спекулировали" и "давили" то танки НАТО уже стояли бы под Смоленском и Ростовом на Дону, а перехватчики ракет "мадэ ин СэШэА" базировались на Южном Урале...Казахи тоже не глухо-слепо-немые, и делают выводы, строя свой ВПК уже не токмо в сотрудничестве с Россией, но и с европейцами или евреями. У руководства Казахстана есть космические амбиции, даже просто как символический жест, обозначающий финансово-промышленную мощь Казахстана и его роль регионального лидера. И они получат себе ракету (судя по всему Зенит) в сотрудничестве с Россией (чего они хотят) или без. "Отмазки" по поводу режима не распростронения технологий смотрятся довольно убого, на фоне передачи Россией ракетных технологий по той же Ангаре, Южной Корее. Или же Бразилия, которая имеет те же космические амбиции что и Казахстан, получит компетенцию по космосу и ракетам от Украины на взаимовыгодной основе.
    1. cherkas.oe 13 апреля 2013 14:21
      Цитата: Эней
      У шведов амеры закупают гранатомёты, у итальянцев стрелковое вооружение Беретты, пистолеты Беретта вообще выиграли контракт на поставки во всю омерскую армию,и можно ещё много приводить примеров..

      Ну пистолеты , пулемёты, и гранатометы - это пожалуйста, а вот в космических технологиях своими руками себе конкурентов выращивать? -это увольте мы это уже проходили.
  16. DeerIvanovich 13 апреля 2013 13:43
    казахская элита не смогла обуздать свои аппетиты, зажрались, даже Назарбаев уже с трудом управляет ситуацией...
    вся инфраструктура государствообразующая должна быть на территории собственной, так что Восточный - и флаг им в руки!
    тем более не зря Восточный на Дальнем - перспективный рынок рядом...
    DeerIvanovich
  17. Эней 13 апреля 2013 13:46
    Цитата: DeerIvanovich
    тем более не зря Восточный на Дальнем - перспективный рынок рядом..
    Вы имеете в виду КНДР? belay
  18. avt 13 апреля 2013 13:56
    Цитата: DeerIvanovich
    так что Восточный - и флаг им в руки!
    тем более не зря Восточный на Дальнем - перспективный рынок рядом...

    Вот! Именно .Вполне себе предсказуемый сосед от которого точно знаешь что ждать .И который давно не поет что русский с китайцем братья на век .
    avt
  19. Yankuz 13 апреля 2013 14:03
    Цитата: Бек
    Цитата: Yankuz
    Это отдельная история. А Байконур - это уже больше чем просто Казахстан.


    Это верно. Байконур останется символом освоения человечеством космоса, начатого Россией с казахстанской земли. Также как понятие Спутник и фамилия Гагарин.

    И все нестыковки по Байконуру это деловые нестыковки, а не политические. Поговорят, поговорят наши ведомства и договорятся. Что не использовать добро которое есть.

    Цитата: Yankuz
    А здесь надо возрождать дружбу народов, т.е. ассимилировать Казахстан.


    Да. Решение у Yankuzi или Джакузи на уровне его далекого предшественника Ломброзо. Простое как прическа под ноль и примитивное как нервное раздражение хорды у червяков на хемотаксисы, фототаксисы и секстаксисы потому как у червяков даже утолшения хорды в головном отделе нет, а не то, что головного мозга.

    Если у тебя, ассимилятор Джакузи, женилка выросла и ты подразумеваешь себя половым гангстером по кличке Неутомимый, то прошу в Казахстан. Не в качестве гостя, а в качестве осеминителя. Поставим тебя в загон и будешь баранов осеменять, отару за отарой. А твое потомство, безмозглых баранов-джакузят, на костную муку пустим, в качестве удобрения.

    Приезжай.

    Приедем конечно, если у вас там в США все так рассуждают. И вас всех ассимилируем, а то обнаглели уже - достали вы уже всю планету!
    Yankuz
    1. Бек 13 апреля 2013 14:16
      Цитата: Yankuz
      риедем конечно, если у вас там в США все так рассуждают. И вас всех ассимилируем, а то обнаглели уже - достали вы уже всю планету!


      При чем тут США. Это программа барахлит то этот то другой флаг вывешивает. Из Казахстана я пишу. Приезжай.
      Бек
      1. cherkas.oe 13 апреля 2013 14:26
        Цитата: Бек
        . Из Казахстана я пишу. Приезжай.

        Через сервер в ЦРУ?
        1. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:40
          Билайн в Казахстане пользуется американскими ай-пи адресами. Все претензии к Билайну.
          Marek Rozny
          1. Касым 13 апреля 2013 22:19
            Марек , салам , рад видеть и читать твои коменты ! "Пyблика" явно не знает наших реалий и истории космодрома , а пишyт так , когбyд-то спецы - все как всегда .
            С yважением , Даyрен .
  20. Yankuz 13 апреля 2013 14:09
    Цитата: Курбаши
    Цитата: Chavy
    Вот вы уже ассимилированы, пишете хорошо на русском.

    Товарищ мой родной Узбекский язык который я знаю в совершенстве я горжусь тем что я узбек но при этом мне не лом как некторым изучить и русский и английский языки и при этом зная их на уровне носителя языка ни когда не забуду даже живя за рубежом что я УЗБЕК...

    Вот что главное! Люди должны уважать друг друга прежде всего - как сосед соседа по квартирам, улицам, так и по странам. А куда узбекам ехать за знаниями, культурой, наукой (если конечно это всё им нужно)? В Америку что ли? Ну-ну... Там их научат, американцы - это прежде всего дельцы и это надо запомнить!
    Yankuz
  21. Эней 13 апреля 2013 14:26
    Цитата: avt
    Цитата: DeerIvanovich
    так что Восточный - и флаг им в руки!
    тем более не зря Восточный на Дальнем - перспективный рынок рядом...

    Вот! Именно .Вполне себе предсказуемый сосед от которого точно знаешь что ждать .И который давно не поет что русский с китайцем братья на век .

    у китайцев этих космодромов, наверное штуки 4...И ещё неизвестно сколько замаскировано в пустыне Гоби. так, что перспективность китайского рынка несколько преувеличена. Я конечно надеюсь, что Восточный добавит народонаселения российского Дальнего Востока, а китайцы запоют опять про братство с русскими и как казахи вступят в ОДКБ и ТС, до кучи возвернув переданные Россией территории за последние 20 лет.
    1. cherkas.oe 13 апреля 2013 14:30
      Цитата: Эней
      Эней UA

      Сдаётся мне ,что вы не казах и не русский а банально еврей,уж больно мысли у вас картавые.
      1. Эней 13 апреля 2013 14:33
        я вобщет украинец feel А шо такое, в чём картавость?
        1. cherkas.oe 13 апреля 2013 22:00
          Цитата: Эней
          я вобщет украинец feel А шо такое, в чём картавость?

          Это я Украинец. А вы безымянный "мотя", сколько бы не шокали, ни когда Украинцем не станете.
          1. Эней 13 апреля 2013 22:48
            а вы почти угадали как меня зовут winked За вас конечно рад, что ощущаете себя украинцем, а относительно меня у вас субъективное мнение с которым позвольте не согласиться. feel
  22. Yankuz 13 апреля 2013 14:39
    Уважаемые, хватит уже! Все должны понимать - не дай Бог что случится в том же Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, куда все люди побегут? В Россию конечно! А куда же еще? Ведь Россия - она во все времена была как старший брат нашим соседям, и сейчас надо достойно вести себя и как старший брат по отношении к младшим, так и наоборот - младший по отношению в старшему.
    Yankuz
    1. Эней 13 апреля 2013 15:12
      в СССР все были равны, и не было старших, младших, троюродных и прочих сирых-убогих. Когда произошло вдалбливание в головы сограждан, что кто-то старше, умней, "всех кормит", "сам всех победил" и т.д., тогда и распался Союз. Ещё до фактически-юридического оформления всего этого действа. Байконур - это одна из немногих "священных коров" Союза, которая всё ещё связывает почти все наши страны, и Казахстан тоже приложил усилия что-бы он не "отдал концы" в лихие 90-е.. Я не против Восточного, надобно всё больше космодромов, хороших и разных, уж куда лучше чем вбрасывать триллионы денег на лыжные трамплины. Но я против "закрытия" Байконура, это вредно для всех (России, Казахстана, Украины, Беларуси), хотя и происходит весь этот спектакль под ура-патриотическое улюлюкание, приступы спесивости, и головокружения от успехов.
      1. Бек 13 апреля 2013 16:31
        Цитата: Эней
        Но я против "закрытия" Байконура, это вредно для всех (России, Казахстана, Украины, Беларуси), хотя и происходит весь этот спектакль под ура-патриотическое улюлюкание, приступы спесивости, и головокружения от успехов.


        И откуда ты такой реальный взялся? А то тут многие все на ура. Уйдем на Восточный и все здесь заржавеет. Конечно будет плохо если Байконур закроется. Всем плохо будет. В плюсах США останутся. Ан те которые против США последний пятак выложат и не думают об этом.

        И потом, я не спец, но чего это Восточный так далеко на восток надо было строить? Это чтобы туда, на каждый пуск, через всю страну оборудование и аппаратуру везти. Топливо достовлять, космонавтов мучить. Даа. Такая широта, даже южней есть и в Приазовье. Непонятно.
        Бек
        1. mark1 13 апреля 2013 19:11
          Цитата: Бек
          Такая широта, даже южней есть и в Приазовье. Непонятно.

          А отработанные ступени куда падать будут?
          1. Бек 13 апреля 2013 19:28
            Цитата: mark1
            А отработанные ступени куда падать будут?


            А с Байконура куда падают?
            Бек
          2. Эней 13 апреля 2013 22:58
            при Союзе ещё с Кап Яра запускали, но ступени будут падать всё равно на Казахстан... Наверное Восточный всё-таки самый "идеальный" так сказать вариант, хотя мониторить запуски будут все кому не лень. но те же омериканцы не морочились по этому поводу даже при Холодной войне, и запускали шатлы под носом у советских "рыболовных сейнеров".
      2. ultra 14 апреля 2013 00:03
        Цитата: Эней
        Когда произошло вдалбливание в головы сограждан, что кто-то старше, умней, "всех кормит",

        ИМХО "младшие"думали что "старший" за их счёт живёт,а оказалось не совсем так или совсем не так! hi
    2. avt 13 апреля 2013 16:09
      Цитата: Yankuz
      не дай Бог что случится в том же Казахстане, Узбекистане, Таджикистане, куда все люди побегут? В Россию конечно! А куда же еще? Ведь Россия - она во все времена была как старший брат нашим соседям, и сейчас надо достойно вести себя и как старший брат по отношении к младшим, так и наоборот - младший по отношению в старшему.

      Если не приведи господь случится ,молите бога чтоб у власти был лидер типа Асада . А про старшего и младшего брата скажу так ,советские люди уже кончаются физически ,ну а те кто даже зацепили детством СССР ,очень хорошую прививку получили от народившихся нац государств ,вполне доходчиво объяснили по какому адресу старший брат должен идти и на какой срок .Да и в них подросло соответствующее нац воспитанию поколение ,так что братания ,ежели хлынут от бед массово в Россию ,ну точно не будет .Тут тоже подросли не пионерского воспитания детки ,да еще через реальную войну пропущенные .Время вспять не вернешь ,а идеи объеденительной нет .Срубить бабла не идея .
      avt
    3. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:36
      набор букв. и ты мне такой старший брат, как из тебя же граната. давно от грязи из лужи отмылся, "братишка"? и вспомнить про эвакуированных в Казахстан русских во время войны не хочешь?
      Marek Rozny
  23. GOLUBENKO 13 апреля 2013 14:59
    Цитата: concept1
    К 2020 году все встанет на свои места- Плесецк- военный космодром. Восточный- гражданский космодром для осуществления маштабных программ по освоению космического пространства луны и дальнего космоса. А Байконур -коммерческий космодром.

    Это казахское фэнтези и не более, после того как пустят в эксплуатацию космодром "Восточный" из Байконура уедут все специалисты, вывезут всё что можно вывезти из оборудования в Россию и забудут про него. А без России или другой космической державы с мощным научным потенциалам Казахстану эту махину не потянуть, кто знает может Китай в аренду возьмет.
    1. Alibekulu 14 апреля 2013 09:41
      Цитата: GOLUBENKO
      Это казахское фэнтези


      Насчёт казахского фэнтези
      Попробую рассмотреть вопрос по Байконуру в несколько другой плоскости:
      Байконур как имиджевый проект..Байконур, как ПОНТЫ
      Так получилось, что он оказался в Казахстане и с этим приходиться, что-то делать..не было бы его, было бы проще..А так what...
      В Казахстане очень мало того, что известно всему миру - как у монголов Чингизхан, у узбеков Тимур, у индийцев Тадж-Махал (много чего у них)... Так вот Байконур-это БРеНД (brand) good известен мало-мальскому образованному человеку в мире...
      И казахи и их руководство,хотят они того или не хотят, будут делать всё, чтобы не потерять Байконур в его предназначении.. Так потеря его несёт в себе большие РЕПУТАЦИОННЫЕ РИСКИ..
      А это позволить Казахстан ни в коем случае не может..И К-н будет вкладываться в Байконур по самые помидоры.. belay
      Но, как грится: "Понты дороже денег" bully
      1. avt 14 апреля 2013 12:59
        Цитата: Alibekulu
        Байконур как имиджевый проект..Байконур, как ПОНТЫ
        Так получилось, что он оказался в Казахстане и с этим приходиться, что-то делать..не было бы его, было бы проще..А так what...

        Соглашусь . Байконур действительно не русский и не казахский ,он советский .Ну а на сегодня что для России ,что для Казахстана он стал чемодан без ручки ,но походу Россия уже решила что делать и как бы ни говорили ,, что заявление ВВП на деле является обычной информационной атакой с целью посеять страх и неразбериху в рядах "оппонента"." он в таких вещах замечен не был ,любой может убедиться подняв историю Северного и Южного потока .
        Цитата: Alibekulu
        Так потеря его несёт в себе большие РЕПУТАЦИОННЫЕ РИСКИ..
        А это позволить Казахстан ни в коем случае не может..И К-н будет вкладываться в Байконур по самые помидоры.

        НУ а это действительно уже без нас ,это кстати и еще одна причина почему России нет смысла вкладываться в Байконур ни умом ни сердцем,все равно деньги и силы на ветер уйдут . Так что пусть шведам и израильтянам понты кидают ,французам ,может повезет.Ничего личного ,только бизнес .
        avt
        1. Alibekulu 14 апреля 2013 13:56
          Вообще современная ситуация с Байконыром, у меня вызывает аналогии с ситуацией, когда Казахстан получил суверенитет.. (хотя по-мне Казахстан попросту выбросили из СССР, а затем и "рублёвой зоны". Вспомните, Назарбаев до последнего прилагал усилия по сохранению Союза. Не собираюсь петь ему дифирамбы (у него в этом деле были,и явно личные амбиции). Но, не всё было в его силах. Кстати,его звали в Беловежскую Пущу: "Четвёртым будешь??!"
          Тогда,у нашего руководства в одном месте думаю конкретно щемило laughing
          Но, ничего - выползли, выкарабкались..
          Запомнилась фраза Назарбаева,уже в сытые 2000-е: "Помните 96-й!!!"
          Тогда Казахстан,видимо,достиг крайней точки падения...за которой,возможно, было что угодно (Постапокалипсис stop ) Не выплачивались зарплаты,не выдавали зарплаты..ну многое другое.. Не мне вам говорить..думаю сами застали.
          Помню тогда же Назарбаев совершил рейд по зарубежью с просьбой о помощи (фактически с протянутой рукой) В тот момент многое чего и сдали..

          К чему я всё это?! А к тому, что у Казахстана и у его руководства есть опыт..
          Опыт выживания в критических условиях, по сравнению с которым, нонешняя ситуация с Байконыром и не проблема даже.. good
          С уважением.. hi
          1. avt 14 апреля 2013 15:06
            Цитата: Alibekulu
            (хотя по-мне Казахстан попросту выбросили из СССР, а затем и "рублёвой зоны". Вспомните, Назарбаев до последнего прилагал усилия по сохранению Союза. Не собираюсь петь ему дифирамбы (у него в этом деле были,и явно личные амбиции).

            Не совсем так ,огаревские соглашения это не сохранение СССР ,просто ельцин ,кравчук,шушкевич половчей оказались и горбатого не при делах оставили .Про четвертым не слыхал ,да и честно - не интересует .Ну а то что выживет .... request ,да кто спорит .Вопрос то в другом ,может попробовать жить а не выживать ?
            avt
  24. Эней 13 апреля 2013 15:31
    Цитата: GOLUBENKO
    Цитата: concept1
    К 2020 году все встанет на свои места- Плесецк- военный космодром. Восточный- гражданский космодром для осуществления маштабных программ по освоению космического пространства луны и дальнего космоса. А Байконур -коммерческий космодром.

    Это казахское фэнтези и не более, после того как пустят в эксплуатацию космодром "Восточный" из Байконура уедут все специалисты, вывезут всё что можно вывезти из оборудования в Россию и забудут про него. А без России или другой космической державы с мощным научным потенциалам Казахстану эту махину не потянуть, кто знает может Китай в аренду возьмет.

    поразительная политическая близорукость, вы наверное ещё и мните себя патриотом. Конечно на Байконур вместо России придут китайцы (хотя он им нафиг не нужен), американцы (два раза не нужен), европейцы ( не менее не нужнее). Просто что-бы обозначить своё присутствие, поиметь новую зону влияния, рынки сбыта товаров и позиции для комплексов ПРО. и ещё за это всё, Казахстан сам заплатит кучей помершых омерских презов полученных от продажи бочек с ойлом. Более-менее разумные люди готовы расстрелять чиновников, кинувших Лурдес и Камрань. Но они-то хоть на другом конце света, а Казахстан - под боком, самая, так сказать, центральная позиция для контроля не токмо Средней Азии но и всей России (европейская часть и Сибирь).
  25. GOLUBENKO 13 апреля 2013 18:15
    Цитата: Эней
    поразительная политическая близорукость, вы наверное ещё и мните себя патриотом. Конечно на Байконур вместо России придут китайцы (хотя он им нафиг не нужен), американцы (два раза не нужен), европейцы ( не менее не нужнее). Просто что-бы обозначить своё присутствие, поиметь новую зону влияния, рынки сбыта товаров и позиции для комплексов ПРО. и ещё за это всё, Казахстан сам заплатит кучей помершых омерских презов полученных от продажи бочек с ойлом. Более-менее разумные люди готовы расстрелять чиновников, кинувших Лурдес и Камрань. Но они-то хоть на другом конце света, а Казахстан - под боком, самая, так сказать, центральная позиция для контроля не токмо Средней Азии но и всей России (европейская часть и Сибирь).

    Много букф, мало смысла. Всё вы прекрасно понимаете, но с вами же поступили также. Е..ла мозг Украина с транзитом в Европу газа, воровала и тд. Получили "Северный" и "Южный" поток, а сливки за транзит вместо Януковича собирает Лукашенко и газ население имеет по хорошей цене. А вы ищите газ в сланцах. Так и с Байконуром, Казахстан 20 лет России мозг выносит своими хотелками, на "ВО" статьи были на эту тему. И вот писец подкрадывается властям Казахстана в виде космодрома "Восточный" и с его открытием касса будет закрыта.
  26. VadimSt 13 апреля 2013 18:36
    Рано или поздно, проблемы политического, экономического, технологического, экологического и иного характера, вокруг объектов за пределами своей страны, будут возникать.

    К сожалению, той советской интеграции уже не будет. Натуральный обмен не приемлем, а распылять средства и технологии оборонного значения, на территориях с не прогнозируемым будущим, не просто ущербно, но и опасно! У России здесь, пока один адекватный партнер - Белоруссия.

    В своем доме, все будет лучше сохранено и всегда под рукой!
  27. concept1 13 апреля 2013 18:46
    Примерно где то так: К 2020 году Россия сократит количество запусков с "Байконура" почти в 6 раз Первый запуск с нового российского космодрома будет произведен в 2015 году. До 2015 года 64 процента космических запусков прогнозируется производить с "Байконура", 30 процентов - с "Плесецка" и шесть процентов - с других российских космодромов.

    С 2018 года с "Востока" стартуют пилотируемые корабли. После 2020 года около 45 процентов запусков будут производиться с "Востока", 44 процентов - с "Плесецка" и 11 процентов - с "Байконура".

    Подробнее: http://tengrinews.kz/russia/k-2020-godu-rossiya-sokratit-kolichestvo-zapuskov-s-

    baykonura-pochti-v-6-raz-182745/
    Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на Tengrinews.kz
  28. Vtel 13 апреля 2013 19:43
    Свой космодром это здорово! Одно только гложет, чаво так близко от Границы.
    Vtel
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 12:56
      Да Вы что беспокоитесь-то? Китай же - лучший друг России и надежный союзник! Стройте возле их границы без опасений. Разве казахи чем-то лучше китайцев? Нет, конечно. С казахами надо быть предельно осторожными. Они же постоянно предавали Россию и вообще морды у них нерусские. А близость китайской границы - это наоборот фактор безопасности российского космодрома. Китай никогда ничего не сделает во вред братского русского народа. А надо будет - Китай сам отправит войска, чтобы защитить российский космодром от казахов и прочих недружелюбных к России соседей.
      Marek Rozny
  29. Эней 13 апреля 2013 19:48
    Цитата: GOLUBENKO
    Цитата: Эней
    поразительная политическая близорукость, вы наверное ещё и мните себя патриотом. Конечно на Байконур вместо России придут китайцы (хотя он им нафиг не нужен), американцы (два раза не нужен), европейцы ( не менее не нужнее). Просто что-бы обозначить своё присутствие, поиметь новую зону влияния, рынки сбыта товаров и позиции для комплексов ПРО. и ещё за это всё, Казахстан сам заплатит кучей помершых омерских презов полученных от продажи бочек с ойлом. Более-менее разумные люди готовы расстрелять чиновников, кинувших Лурдес и Камрань. Но они-то хоть на другом конце света, а Казахстан - под боком, самая, так сказать, центральная позиция для контроля не токмо Средней Азии но и всей России (европейская часть и Сибирь).

    Много букф, мало смысла. Всё вы прекрасно понимаете, но с вами же поступили также. Е..ла мозг Украина с транзитом в Европу газа, воровала и тд. Получили "Северный" и "Южный" поток, а сливки за транзит вместо Януковича собирает Лукашенко и газ население имеет по хорошей цене. А вы ищите газ в сланцах. Так и с Байконуром, Казахстан 20 лет России мозг выносит своими хотелками, на "ВО" статьи были на эту тему. И вот писец подкрадывается властям Казахстана в виде космодрома "Восточный" и с его открытием касса будет закрыта.
    букаф, туточки, совсем не много, а про смысл судит каждый со своей колокольни. Конечно, применяемый вами приём перевода дискуссии с отводом от основной темы, хорошо известен. Но касательно "украинской тематики" более логично привести пример с Ан-70, действительно советский технологически прорывной проект в авиастроении, который мог стать примером интеграции, а становится примером дезинтеграции и победы меркантильных частно-собственнических интересов над национальными. А газовая труба и транзит - это распиаренный фетиш. Доходы от транзита по трубе имели лишь очень незначительную часть от доходов внешнеэкономической деятельности Украины, газ для украинцев стоит дешевле чем для россиян, Газпром покаместь получает сверхдоходы, подрядчики Газпрома получают сверхприбыли от строительства новых транзитных мощностей, украинские про властные олигархи контролируют трубу, а с ней и ресурсоёмкие бюджетообразующие предприятия Украины, немцы зарабатывают на перепродаже газа, украинские националисты рады сворачиванию сотрудничеству с Россией, русские ура-патриоты кичаться статусом сырьевой сверхдержавы и фактом "наказания" строптивых хаахлоф, Госдеп удовлетворённо наблюдает за российско-украинскими демаршами, вобщем все довольны, всё очень весело. Но это газ, добывать который может и Катар с Туркменией, а "транзитировать" и Болгария с Литвой. А пулять ракетами в космос - эт уже совсем иной статус. Это понимал Сталин с Хрущовым, и понимает Ким Чен Ун с Назарбаевым. И в космонавтике особо не получишь сверхприбылей и кэша. дело это затратное, хлопотное, не прибыльное, очень конкурентное. Здесь интерес стратегически-государственный а не частно-собственнический. И было бы прекрасно иметь общегосударственный проект стран пост Союза на Байконуре, а получаем частные выгоды подрядчиков от строительства инфраструктуры нового космодрома...Вот туточки действительно букаф поболее. recourse
    1. Alibekulu 13 апреля 2013 21:08
      Эней, хочется сказать Вам - Велике вам спасибі (надеюсь правильно написал feel )
      за наиболее грамотные и развёрнутые комментарии по данной теме.. Всё хотел так написать, да со знаниями..проблем winked
      От себя добавлю, что в Казахстане одна из главных проблем-это сохранение уровня научно-технического слоя мыслящих людей...того задела, что остался от СССР. Одна из причин, что К-н стремится участвовать в высокотехнологических (да и просто технологических)мероприятиях - это стремление к тому, чтобы на них работали казахстанские (или казахские) инженеры и рабочие...Чтобы у нас сформировался и был слой т.н. "серых воротничков"..("белых.." девать некуда negative по гуманитариям всё норм..). В К-не с деньгами, Америки никому не открою,как говорится - БОЛЕЕ ЧЕМ.. И очень важно, благодаря им нарастить "мускулы"в научно-технической сфере.. Очень много их в настоящее время, в силу того, что они не находят приложения для своих знаний - уходит в другие сферы....
      1. Эней 13 апреля 2013 22:43
        по-украински говорят "дякую" или же "спасыби", но "спасыби" более редко в "грамотном" украинском, но довольно часто в "народном" ...Та всегда пожалуста wink Мне кажется, что я в своих комментах пишу об очевидных вещах, хотя и получаю порою кучки "минусов". Но эти "минуса" конечно никак не отражаются на смысловом наполнении моих постов, и мои личные взгляды на сотрудничество России, Украины, Беларуси, Казахстана и остальных стран пост Союза...Хотя, как мне кажется, на этом ресурсе становится меньше вдумчивых комментов, а более уря-патриотических кричалок в поисках виртуальных звезд, надеюсь в армии эти "маршалы" хоть годик отслужили feel
        1. Marek Rozny 13 апреля 2013 22:51
          - Рахмат!
          - Что?
          - "Спасибо" по-узбекски.
          - Будь ласка.
          - Не понял.
          - "Пожалуйста" по-украински ))))

          ("В бой идут одни старики")
          Marek Rozny
  30. cherkas.oe 13 апреля 2013 19:56
    Жаль конечно, но расставание с Байконуром - неизбежно. Если казахская элита не расстанется с мечтами конкретно встрять в получение бабла с эксплуатации космодрома и не поймёт что большей выгоды ,чем получение ренты за землю под Байконуром и экологию в разумных пределах и само присутствие России - это самое большее на что она может рассчитывать.
  31. romb 13 апреля 2013 20:16
    Я большого секрета не открою, если скажу, что такой реакции от Российского руководства, в общем-то, и ожидали. Впрочем, сдается мне, это не стало новостью и не только для Казахстана.
    Не зря еще со времен Кучмы, Украина и Казахстан пытались наладить мосты в сфере совместной реализации космических программ. Вероятнее всего, теперь это процесс будет только ускоряться.
    С Францией уже подписаны отдельные соглашения. На подходе еще несколько пакетов взаимных предложении, которые будут затрагивать вопросы не только сборки спутников и подготовки национальных кадров, но и несколько другие аспекты.
    Кроме указанных стран, есть Израиль и Швеция, которые с середины двухтысячных пытаются подтолкнуть Казахстан к более тесному взаимодействию в интересах национальных аэрокосмических программ.
    По "Восточный" можно что угодно декларировать – пипл схавает, а вот как это будет на самом деле – время покажет.
    1. concept1 13 апреля 2013 20:45
      romb Можно объеденица с францией израелем хоть с чертом лысым
      но без России у Казахстана не чего не выдет это 100%!!!
      1. romb 13 апреля 2013 20:59
        Если не затруднит,сможете объяснить природу столь категоричного заявления?
        В целом, никто и не говорит,что будет свернуто сотрудничество с Россией.
        1. concept1 13 апреля 2013 21:22
          Я уверен что и после 2020 Россия не уйдет с Байконура
          А на счет природы столь категоричного заявления Если даже Китай, США, франция, Южная Корея использует Российские знания, технологии и двигатели в своих космических программах то как Казахстан обойдется без России???!!! ведь тот же Зенит это совместное детище России и Украины. Про израиль и швецию вообще речи нет.
          короче одни амбиции!
          1. romb 13 апреля 2013 21:39
            Я уверен что и после 2020 Россия не уйдет с Байконура

            В этой части, полностью согласен с Вашим мнением.
            Если даже Китай, США, франция, Южная Корея использует Российские знания, технологии и двигатели в своих космических программах то как Казахстан обойдется без России

            Точнее будет Советские знания. Так вот, схожие по объему и качеству "знания" - опыт, технологии, есть у Украины. Они конечно не сравнятся с тем отработанным системным подходом, который есть у Россиян, но время не стоит на месте, соответствующий опыт уже нарабатывается в совместном проекте с Бразилией.
            Плюс ко всему, Израиль и Швеция также явно не в новичкам в этих вопросах. Например, у Израиля проблема с общей траекторией запуска РН, да и авиабаза для этого не особо-то и подходит.
            Если говорить о спутниках, то тут вообще получается, что Россия явно не в лидерах в большинстве случаев. Продукция Израиля и Франции все-таки более предпочтительней.
            1. concept1 13 апреля 2013 21:58
              romb это все временные трудности и я тебя уверяю что вся планета в скором времени будет наблюдать за успехами России раскрыв рот от удивления и прежде всего это пилотируемые программы, освоение дальнего космоса и очередь из так называймых "партнеров" будет длинной!!!
              Уже на 2015 г запланирован полет к луне! О планах добычи лунного грунта журналистам рассказал глава космического агентства Владимир Поповкин. “Мы собираемся в конце 2015-го – начале 2016 года запустить космический аппарат “Луна-Глоб” и отработать посадку в полярную область Луны. Потом пойдет большая программа “Луна-Ресурс”, состоящая из нескольких этапов. Будут исследования с лунной орбиты, будет большой научный комплекс, который мы должны “прилунить”. Будут луноходы. Разрабатывается устройство для забора грунта, причем не с поверхности, а с двухметровой глубины”, – цитируют СМИ слова главы Роскомоса.
              И поверь мне предложения в помощи на исследование этого грунта будет много!Причем от самых развитых стран...
    2. katran666 13 апреля 2013 20:54
      что сказать - успехов, ветер вам в спину
      1. romb 13 апреля 2013 21:02
        Рахмет!)))
        Вам того же самого на "Восточном"! wink
        1. concept1 13 апреля 2013 21:39
          На восточном в две смены работают! Все по новейшим технологиям. Все классы ракет следующего поколения экологически чистые!!! wink
          К тому моменту, как «Восточный» будет окончательно построен, он войдет в число 4-х крупнейших космодромов планеты и станет наиболее современным из них. Это будет не только стартовый комплекс для запуска тяжелых носителей, но и 2 топливных завода: водородный и азотный. В общей сложности космодром будет включать порядка 1 600 различных сооружений. Помимо этого на демонстрации Роскосмосом современного звездного городка, пока что на 30 000 жителей, судя по представленным изображениям, работникам космодрома предстоит жить в сверхсовременном жилье среди цветущих садов.
          1. romb 13 апреля 2013 21:43
            Если честно,я не против "Восточный", пусть развивается. Тем более такая страна как Россия должна иметь полную независимость в такого рода вопросах. Просто непонято несколько другое, а именно, насколько он сможет отвечать тем заявлениям, которые уже раструбили во всех СМИ.
            1. cherkas.oe 13 апреля 2013 22:17
              Цитата: romb
              , насколько он сможет отвечать тем заявлениям, которые уже раструбили во всех СМИ.

              На все 100%, а иначе эачем, что бы Казахстану насолить?
              1. romb 13 апреля 2013 22:28
                Я бы не стал исключать, что заявление ВВП на деле является обычной информационной атакой с целью посеять страх и неразбериху в рядах "оппонента".
                В любом случае, посмотрим, что из этого выйдет.
  32. concept1 13 апреля 2013 20:40
    Рогозин: вопрос о создании Министерства космоса обсудят в правительстве до конца апреля
    Министерство Космического Развития вот это на самом деле круто!!!
  33. Kazbek 13 апреля 2013 20:52
    Заколебали стройте свой Восточный и делайте что хотите,а Байконур закрыть хватит землю засорять.Наши бабла захотели, а ваши что не воруют,даже умудрились площадку в аренду отдать.Ваши просто бабки не поделили и устроили тут выгоняют.Технологии говорите, да ваши все без вас уже продали в 90-е.Чуть что Казахи видетели ракеты запускать хотят а почему бы нет, Сев Корее можно а мы что хуже.Вы прекрасно знаете что у вас на космосе деньги воруют,так что все это хр-нь полная.Денег и без Байконура хватает,из-за него ругань одна,так что закрыть и дело с концом.
    1. Marek Rozny 13 апреля 2013 20:59
      Логика у россиян простая. Пусть стартовые площадки дальше гниют, лишь бы казахов в космос не пустить. А в идеале Роскосмос хочет закрыть Байконур и держаться зубами за соглашение о 50-летней аренде, чтобы потом уже вернуть казахам реально поросший бурьяном космодром.
      А пока еще не перевели все запуски на свой российский космодром, Роскосмос будет истерить, орать всякую херню, обвинять казахов в жадности (хотя казахи наоборот говорят о том, чтобы снять с россиян арендную плату и предложить свои инвестиции в космодром), лишь бы мозги обычным россиянам запудрить. А россияне в тему и не вникают. Им российские СМИ (с подачи Роскосмоса) сказали "Казахи - плохие, хотят нас выгнать!", они и рады поддаться истерике. А Роскосмос пока в это время будет по-сердюковски бабло тырить за счет строительства нового космодрома. Это вам не фантики воровать, тут серьезные дядьки гешефт делают.
      Marek Rozny
  34. семург 13 апреля 2013 21:06
    Наверно все стороники союзнических отношений в России отдыхают,все кто пишет под Российским флагом за уход с Байконура, и полный вывоз всего что можно увезти. А казахам предлагают пасти баранов . Читают данные коменты стороники союза в казахстане,и как Вам такой союз? Вы и дальше за данный союз?Россия готова делится технологиями с Южной Кореей,но не с Казахстаном (у корейцев может баксы другого цвета) Вы и дальше будете писать что Россия наш самый близкий союзник? На высоком политическом уровне может быть,а вот на уровне обывателя положение аховое.На уровне обывателя России не нужны союзники,а нужны губернии на месте всех стран СНГ,а жителям этих стран это нужно? Это главное противоречие дня сегоднешнего.И пока не решится данный вопрос ,будет напряжение между нами.А политики не вечны,а со сменой политиков меняются курсы,а у избирателей есть право выбора политиков.
    1. avt 13 апреля 2013 22:17
      Цитата: семург
      Наверно все стороники союзнических отношений в России отдыхают,все кто пишет под Российским флагом за уход с Байконура, и полный вывоз всего что можно увезти.

      Бизнес ,ничего личного.Звериный оскал капитализма .Ну а вывозить...смысл какой ? Только на вторсырье ,так это и без нас делали .Ладно когда в Плесецке в СССР семерка старт развалила ,ну да ,перебрасывали ,так там срочно восстановить надо было ,только с первой работали .А сейчас request и Восточный строить и Тюратам модернизировать ? Да не то что денег ,людей не найти . Не советские времена когда сутками на работе сидели .По Сеньке и шапка ,такой космической программы какая была уже не будет ,ясен перец Восточный не переплюнет Тюру . На счет союзников их два -армия и флот . По поводу губерний request вопрос тоже решен с провозглашением суверенитета бывшими союзными республиками,никаких проблем не вижу ,никто силком не тянет никуда ,тем более в состав России .Вольному воля спасенному рай . СССР умер ,а с ним и общность -советский народ , все ,капитализм .
      avt
    2. cherkas.oe 13 апреля 2013 22:36
      Цитата: семург
      .А политики не вечны,а со сменой политиков меняются курсы,а у избирателей есть право выбора политиков.

      Молодец! все правилно написал. Вот от этого Россия и страхует себя, если при Назарбаеве Россию все время дергают и шантажируют, тем что её космодром на чужой территории , то что будет ,когда придёт "новое" поколение политиков? И скажите на милость зачем России в будущем такой геморой? Вместо того чтоб спокойно развиваться, мы должны будем думать как же договорится с казахами на счёт спокойно летать с Байконура.
      1. Marek Rozny 13 апреля 2013 22:50
        "ваш" космодром??? ничего "вашего" у нас нет. и вас никто не шантажирует. нам просто не хочется иметь развалины вместо города и космодрома. а дело идет к этому.
        Marek Rozny
        1. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:07
          Цитата: Marek Rozny
          "ваш" космодром??? ничего "вашего" у нас нет.

          Да наш.Построенный русскими руками и умами. Попробуйте сами построить лучше и современней за свои деньги и своими мозгами и тогда берите за его использование полной мерой и с чистой совестью.
          1. Marek Rozny 14 апреля 2013 03:21
            Русскими руками и умами? В таком случае, какого хрена мой дед-фронтовик Темиржан Сырлыбаев отстраивал Подмосковье в 1946-1948? Где моя доля от московской недвижимости? А заодно предлагаю подсчитать сумму долга России перед Казахстаном за восстановление европейской части СССР, в котором принимала участие КазССР как материально, так и трудовыми ресурсами. Казахстанцы целые регионы РСФСР, УССР и БССР брали под шефство, отправляли туда скот, технику, продукты питания, одежду, строительные бригады, деньги. Когда-нибудь слышали от казахов требования получить обратно "свое"? А как рассчитаетесь за казахский свинец, из которого во время ВОВ отлили 9 из 10 пуль? А за нефть, газ, мясо, зерно, уран, металлы? Напомню, что КазССР была республикой-донором союзного бюджета, и отдала куда больше, чем получила. Начнем выяснять, кто кому должен остался? И если учесть, что оба моих деда пролили кровь на русской и украинской земле, то полагается ли материальная компенсация от Российской Федерации? Решим эти вопросы, и после этого забирайте Байконур целиком.
            Marek Rozny
        2. ultra 14 апреля 2013 00:16
          Цитата: Marek Rozny
          нам просто не хочется иметь развалины вместо города и космодрома. а дело идет к этому.
          Ну и не имейте развалины! Стройте,модернизируйте,запускайте!Кто Вам мешает? hi
          1. Marek Rozny 14 апреля 2013 03:41
            Вы реально не понимаете суть казахстанско-российских разговоров о Байконуре? Казахи и предлагают "строить, модернизировать, запускать". А Роскосмос просто не хочет. Они же в начале 2000-х протолкнули идею о строительстве нового космодрома, они такое финансирование получили - нафига им Байконур, с которого денег особо не наворуешь? На Байконур Россия уже даааааавно забила. Город и космодром выжимаются как лимон. Казахи не хотят, чтобы город и космодром захирели, а потому и предлагают России начать там совместное плодотворное сотрудничество. Деньги у нас есть, желание не загубить Байконур у нас есть. Но у Роскосмоса другие планы. Им выгодно загубить Байконур. Но при этом Роскосмос наотрез не хочет подпускать казахов к городу и космодрому до истечения 50-летнего арендного срока. Какая нам радость от мертвого города, когда истечет срок аренды? Соглашение подписывали, когда казахи не подозревали, что русские собираются переносить запуски на свою территорию, и думали, что Байконур будет жить все эти годы. Но теперь уже ясно окончательно, что Байконуру - капут. И это тревожит не на шутку казахов.
            Marek Rozny
    3. ultra 14 апреля 2013 00:14
      Цитата: семург
      ,все кто пишет под Российским флагом за уход с Байконура

      Байконур это топтание на месте в космической гонке а Восточный это шаг вперёд! hi
  35. Kazbek 13 апреля 2013 22:05
    Нафига такой союз где тебе за деньги технологии 60-х годов дать не хотят.Корейцам,Китайцам пожалуйста, а Казахам зачем пусть радуются что Байконур построили.По их нему шаг в право шаг в лево расстрел, прыжок на месте провокация.
    1. katran666 13 апреля 2013 22:16
      купите в другом месте , если умные такие...союз не подразумевает взрашивание себе конкурента, ищите дураков в другом месте
    2. cherkas.oe 13 апреля 2013 22:51
      Цитата: Kazbek
      .Корейцам,Китайцам пожалуйста, а Казахам зачем пусть радуются что Байконур построили.По их нему шаг в право шаг в лево расстрел, прыжок на месте провокация.

      По тому, что на их территориях нет космодрома с которого летают наши ракеты. И они не смогут нас все время этим шантажировать, то можно, то не можно, то три ракеты в мае то одна, а не пошли бы вы такие союзники - партнеры козе в трещину. Нам со своим космодромом с вами будет спокойней сотрудничать да и вы будете знать где стоять ровно, а где и нагнуться.
      1. Marek Rozny 13 апреля 2013 22:54
        Цитата: cherkas.oe
        да и вы будете знать где стоять ровно, а где и нагнуться.

        голубой что ли? или холопов ищешь?
        Marek Rozny
        1. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:11
          Цитата: Marek Rozny
          голубой что ли? или холопов ищешь?

          Это вы там со своей мастью разобраться не можете,по этому и ведете себя, то как холопы, то как проститутки.
          1. romb 13 апреля 2013 23:15
            Милейший, базар фильтруй.
            1. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:19
              Цитата: romb
              Милейший, базар фильтруй.

              Это ты фильтруй, и не тыкай мне чабан, я с тобой баранов не пас.
              1. romb 13 апреля 2013 23:22
                Ну что ты дурaчок завелся?
                Конечно,ты со мной не пас, т.к. это я, таких как ты, по жизни сам пасу, да в стойло когда надо загоняю.)))))
                1. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:29
                  Цитата: romb
                  , по жизни сам пасу, да в стойло когда надо загоняю.

                  Это ты наверно сусликов по степи гоняешь "нукер",а с такими как я у тебя в жопе не кругло справиться.
                  1. romb 13 апреля 2013 23:34
                    Давай, повесели меня!
                    Мне как-то все равно, какого ты рода "животное", хош быть сусликом, будь им.
                    Хотя, ты о жопе вспомнил, значит никак как глист?))))
                    Ну что могу сказать - действительно похож!
                    1. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:45
                      Цитата: romb
                      , ты о жопе вспомнил,

                      Так ты ею думаешь, вот и несешь всякую хрень,попробуй голову подключать, или у тебя там глисты завелись?,погоняй их, выпей зелёнки, и иди проспись, спец по баранам сусликам и глистам.
                      1. romb 13 апреля 2013 23:50
                        Ты сперва прочти, что ты написал о целой нации, а уж затем становись в свою рабочею позу.
                      2. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:59
                        Цитата: romb
                        Ты сперва прочти, что ты написал о целой нации, а уж затем становись в свою рабочею позу.

                        Это где же я про всю нацию писал?, у тебя не мания величия случаем приключилась, что ты себя с целой нацией путаешь. Да и сдаётся мне, что лично ты к титульной нации Казахстана ни какого отношения не имеешь, и к стати, (не в "рабочею", а в рубочую т.е. через "у" пишется)если что, обращайся , помогу с орфографией.
                      3. romb 14 апреля 2013 00:05
                        Это вы там со своей мастью разобраться не можете,по этому и ведете себя, то как холопы, то как проститутки.

                        Тебе глазками ткнуть или сам увидишь?
                        если что, обращайся , помогу с орфографией.

                        Обязательно обращусь, вот только дождусь, когда ты сам станешь более грамотным, так сразу и...
                        не
                        к стати
                        а кстати))))
                      4. cherkas.oe 14 апреля 2013 00:24
                        Цитата: cherkas.oe
                        Это вы там со своей мастью разобраться не можете,по этому и ведете себя, то как холопы, то как проститутки.

                        Это я тебе лично, после
                        Цитата: Marek Rozny
                        голубой что ли? или холопов ищешь?

                        А за подсказку спасибо,умнеешь на глазах
                      5. Marek Rozny 14 апреля 2013 03:53
                        ты про первую часть моего сообщения? если да, то подсказка сама собой родилась, когда ты начал про загнувшиеся позы фантазировать.
                        а если про вторую часть - то приедь в КЗ, и попробуй так "пошутить" при казахе. быстро в реанимации окажешься.

                        за базаром следи. степняки холопами, геями и проститутками не были. про "позы" и "проституток" шути со своими дружками. надеюсь, они у тебя не бегают с радужными флагами? а то стилистика твоей речи вызывает обеспокоенность.
                        Marek Rozny
                      6. romb 14 апреля 2013 11:17
                        Это я тебе лично, после

                        Ну это уже явно несерьезно, как-то слишком уж по-детски. Я так понимаю, у тебя действительно проблемы не только со зрением, но еще и логикой особо не блещешь. Вспомни, когда ты написал свой комментарии: "по этому и ведете себя, то как холопы, то как проститутки", и когда я тебе на это указал. Временной интервал - слышал такие слова?
                        А за подсказку спасибо,умнеешь на глазах

                        Понимаю, ну что делать, когда ты слился, остается хвататься за что-то незначительное, ничего не значающее. laughing
                        На этом и закончим!
        2. cherkas.oe 13 апреля 2013 23:16
          Цитата: Marek Rozny
          а где и нагнуться.

          А нагнуться ,это не обязательно, чтоб жопу подставить, это, чтоб дурную голову о что то не расшибить.
  36. concept1 13 апреля 2013 22:57
    А вот еще из последних новостей! В России создаётся принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. Как сообщил руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин "уже завершён технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнётся рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам".
    1. Эней 13 апреля 2013 23:06
      Цитата: concept1
      А вот еще из последних новостей! В России создаётся принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. Как сообщил руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин "уже завершён технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнётся рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам".

      не читайте перед обедом советс... пардон, заявлений Поповкина. этими историями с клиперами, Русью и ещё кучей прожектов наполняют пространство с середины 90-х. Работать надобно и показывать результат. Чтот мне кажется. что перед полётом Гагарина или запуском Буран в СМИ не наблюдалось рапортов что вот завтра на Луне состоится открытие профсоюзного санатория-профилактория для передовиков производства.
      1. concept1 13 апреля 2013 23:20
        Трудно осознавать что Россия может уделать всех и без "братских республик" Но факты упорно потверждают это. Булава полетела, Пак-фа тоже, Бореи, Ясени, Ка-52 в серии, ГЛОНАС в полном составе и космадром построят и новый корабль сделают не долго осталось сам все увидишь!!! smile
        1. katran666 14 апреля 2013 01:14
          так и будет , просто у некоторых незалежных ,гордых и братских никак не может иллюзия пройти , что без них ничего никуда...лечится сие только лечебным голоданием...
  37. concept1 13 апреля 2013 23:09
    С учетом возможных межпланетных полетов в России впервые создаётся "компактная ядерная энергетическая установка мощностью в 1000 кВт с двигателями на электрореактивной тяге". "Это установка мегаваттного класса. Её создание открывает совершенно иные возможности в космосе, позволяет по-новому посмотреть на использование геостационарных орбит", - пояснил глава "Роскосмоса". "Для сравнения: солнечные батареи МКС вырабатывают около 100 кВт. Но станция находится на околоземной орбите. А при полете, например к Марсу, потребовалась бы площадь солнечных батарей, сравнимая с десятком футбольных полей!"
    "Возможен вариант, - сообщил Поповкин, - что двигатели будут работать на чистом ксеноне, разогретом до очень высокой температуры. А это даст возможность получить удельную тягу в 20 раз большую, чем на химических двигателях. Для нас самое важное, как можно будет использовать модуль с такой энергетикой: в составе межорбитальных буксиров, многофункциональных платформ и аппаратов для межпланетных миссий. Мировых аналогов нет".
    Однако есть две проблемы: "какой должен быть сам реактор и какая система охлаждения. Уникальная система охлаждения – это капельный метод, который теоретически на Земле нами подтвержден. Я думаю, в следующем году сделаем эксперимент на МКС, покажем, что он и в космическом пространстве реален".
    "Опытный образец ядерной энергодвигательной установки порядка 250 кВт планируем сделать к 2018 году", - пообещал Поповкин.
    1. Alibekulu 14 апреля 2013 10:24
      concept1 ваша информация напоминает мне наш "ХАБАР" wink
      и ассоциируется с Нью-Васюками Остапа Бендера soldier
      1. concept1 14 апреля 2013 10:57
        Так что ты этим хочешь сказать? что это все вранье что Россия не чего сама не сделает космодром не построит, ракеты не полетят и т.д. так что ли?... И это все я сам придумал...
        Астапа преплел чушь какая та! мне даже трудно коментировать твой пост!
        Ну что еще сказать не долго осталась сам все увидешь!
        1. Alibekulu 14 апреля 2013 12:59
          concept1
          Так что ты этим хочешь сказать? что это все вранье что Россия не чего сама не сделает космодром не построит, ракеты не полетят и т.д. так что ли?...

          Конечно, космодром будет построен и ракеты полетят я про:
          А вот еще из последних новостей! В России создаётся принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. Как сообщил руководитель Федерального космического агентства /Роскосмос/ Владимир Поповкин "уже завершён технический проект Ракетно-космической корпорации "Энергия". Скоро начнётся рабочее проектирование, создание экспериментальных установок. Срок не изменился: в 2018 году должен состояться первый полет нового корабля в беспилотном варианте. Но это будет принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам".


          Поповкин Остап-Сулейман-Берта-Мария Бендер-бей..,наверно, внук турецкоподданного.

          А про Поповкина Аскет (он в теме) уже развёрнутую нелецеприятну характеристику давал. В его камментах мажете найти..
          А про "принципиально новый корабль, готовый к межпланетным полётам. он явно у Остапа слямзил.. laughing
          С уважением hi
  38. concept1 13 апреля 2013 23:35
    [media=http://sdelanounas.ru/i/b/m/bmV3cy5tYWlsLnJ1L3ByZXY2NzB4NDAwL3BpYy8xYi81Z
    C9pbWFnZTEyNjE3MV84MGU3OTM4M2EyNDY0MWJlMjhjYzQxYTY4ZDBlYWJmYy5qcGc_X19pZD0zMTk3N
    w==.jpg]
  39. Kazbek 14 апреля 2013 11:45
    Вы думаете Казахстан без Вас ничего не добьется,глубоко ошибаетесь свет клином на России не сошелся.Наше правительство доказало свою состоятельность в 90-е,а теперь подавно когда столько денег.На Западе кризис и они с удовольствием продадут технологии,а вы уже просрали столько Каз денег.Если что Украинцы помогут у них те же технологии.
    1. concept1 14 апреля 2013 13:10
      Украинцы помогут у них те же технологии.
      Ты наверно имеешь в виду ЮЖМАШ и ракетоноситель ЗЕНИТ ну тогда читай- Первая ступень «Зенита», оснащённая кислородно-керосиновым двигателем РД-171 производства ОАО «НПО Энергомаш имени академика В. П. Глушко» — российское предприятие, являющееся ведущим разработчиком и производителем жидкостных ракетных двигателей. Основано в 1929 г. Основная продукция — двигатели для нижних ступеней ракет. Предприятие расположено в г. Химки, Московской области.
      Энергомаш является разработчиком самого мощного в мире жидкостного ракетного двигателя РД-170/РД-171, экспортировавшегося в т.ч. в США. Число сотрудников - около 5500 работников.
      В январе 1996 г. НПО, победив в конкурсе на разработку двигателя для модернизированной РН «Атлас», проводимом американской фирмой «Локхид Мартин», приступило к разработке двигателя РД-180. Двигатель РД-180 cчитается одним из лучших двигателей в мире по своим параметрам, и одним из самых надежных[1].
      1. Marek Rozny 14 апреля 2013 13:27
        Сколько стоит Энергомаш? Человек 50-100 основных инженеров купим. И не такие деньги потратим, чтобы город и космодром от смерти спасти. Мы на асфальтовую дорогу Астана-Алматы и то больше тратим. Кто откажется в Энергомаше от нормальной зарплаты в несколько тысяч долларов? http://ttolk.ru/?p=8302 - тут статья о том, сколько им платят в России. Сделать предложение, от которого будет сложно отказаться - совсем нетрудно для казахов. А заодно подготовим своих спецов. "Ничего личного, только бизнес". А купленным спецам - подарим квартиры в нашей новой столице и в Байконуре, и посадим на долгосрочный контракт. Много энергомашевцев откажется?
        Marek Rozny
        1. concept1 14 апреля 2013 13:56
          Marek Rozny Сколько стоит Энергомаш? Человек 50-100 основных инженеров купим. Ну это Без коментариев!
          А если серьезно все будет с точьностью на оборот. Было заявление Рагозина о том чтобы создать условия для переезда Русских специалистов в Россию так как не хватает кадров в ОПК.
          Ну и так на последок бюджет Роскосмоса до 2020г 1.500.000.000.000 трл рублей или почти 60.000.000.000 млрд $
          1. Marek Rozny 14 апреля 2013 14:26
            Посмотрите, сколько они получают в реале. В инете достаточно статей на эту тему. Они даже заработанное не каждый месяц получают иногда.
            Рогозин много чего говорит. Даже больше, чем нужно. Вроде правильные вещи говорит, но он настолько далек от реальности, что начинаешь сомневаться в его способности воспринимать действительность.
            А бюджет Роскосмоса будет в основном тратится на переезд и обустройство космодрома, и прочие дела, а не на зарплаты. Там зарплаты только для первых лиц компании огромные, включая "золотые парашюты" - пособия в случае увольнения топ-менеджеров.
            Marek Rozny
        2. concept1 14 апреля 2013 14:22
          Не я все таки как не фатозировал не представляю этот исход спецов из Москвы на Байконур! Ну если тока он в месте со всем Казахстаном в состав России войдет и то опять прядется людей силой тащить сюда как во время союза по распределению когда отбирали паспорта у людей которые сюда ехать не хотели! А ведь тогда и квартиры давали и вся обстановка была не сравнимо лучше!!!
          1. Marek Rozny 14 апреля 2013 14:31
            Фантазии не переманивание специалистов в КЗ, а твои мысли о том, что казахи войдут в состав России. Не путай кислое с соленым. Понятны твои желания.
            Marek Rozny
  40. svp67 14 апреля 2013 11:53
    Цитата: Kazbek
    Вы думаете Казахстан без Вас ничего не добьется,глубоко ошибаетесь свет клином на России не сошелся.Наше правительство доказало свою состоятельность в 90-е,а теперь подавно когда столько денег.На Западе кризис и они с удовольствием продадут технологии,а вы уже просрали столько Каз денег.Если что Украинцы помогут у них те же технологии.


    Ну, что ж УДАЧИ, а мы посмотрим...как Вы будете западные технологии под советские стандарты подгонять будете и увы ЮжМаш мало вам в этом поможет,у них своих проблем хватает...
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 12:45
      Казахи - нация очень упертая. И главных целей, которые стоят перед нацией добиваются на 100%. Надо будет - создадим на базе полусдохшего Байконура лучший космодром в мире. Без России. Только при таком отношении России к нам, не начинайте разговоры о "союзничестве", когда вам что-то нужно будет. Хотите визовый режим? Без проблем. Хотите построить укрепленную границу с Казахстаном - ради бога. Хотите получать нашу нефть, газ и уран по мировым ценам и в порядке очередности - пожалуйста. Не хотите чтобы казахи разговаривали по-русски - вообще не проблема, "Я твоя не понимай, говори по-казахски". Считаете, что надо поддерживать славянские организации в КЗ? Будем финансировать мусульманские и тюркские организации в России и внушать им свое видение политики. Со всеми вытекающими.
      И так далее. Ничего личного, только бизнес. Просто у вас обстановка нестабильная, да еще и неизвестно, кто там будет после Путина. И вообще "хватит кормить русских". Кстати, надо узнать у Варшавы, какие условия для вступления в НАТО...

      Вы такой сценарий хотите? При таком отвратительном и высокомерном отношении русских к казахам, вполне вероятен такой исход. И это пишу я, евразиец, который считает себя убежденным сторонником интеграции с пост-советским миром и Россией в частности. Даже у меня уже серьезные вопросы возникают - нужен ли нам такой союзник, который ведет себя по принципу "ничего личного, только бизнес". "Бизнес" устроим. Мы - степняки. Хрен потом запоздалые извинения помогут. Вместо Евразийского Союза Тюркский каганат построим. Ничего личного, только бизнес. Какой привет - такой ответ. Носитесь со своей дебильной фразой о том, что у России есть только два союзника - армия и флот, если действительно считаете необязательным быть по отношению к кому-то союзником. Начинайте тогда в Омске и Челябинске военные базы строить. Новую границу с прохладным соседом, состоящим в другом военно-политическом блоке вы получите при своем отношении, а не Евразийский Союз. Китай, ЕС и США с удовольствием окажут содействие евразийским тюркам в образовании туранского союза, а также в поддержании его в "форме". Ничего личного. Только бизнес. Мы начнем заботиться о своих национальных интересах, точно так же как и вы. Зачем вам союзники? У вас же армия и флот есть, наряду с дорогами и дураками.
      Marek Rozny
  41. svp67 14 апреля 2013 13:04
    Цитата: Marek Rozny
    Даже у меня уже серьезные вопросы возникают - нужен ли нам такой союзник, который ведет себя по принципу "ничего личного, только бизнес"


    Ну наша концепция то понятна, а что хотите Вы?
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 13:10
      Мои желания ничем не отличаются от желаний остальных казахов и нашего правительства - вести нормальную СОВМЕСТНУЮ взаимовыгодную работу в Байконуре, чтобы этот комплекс не сдох. Это похоже на шантаж или выпады против России?
      Marek Rozny
      1. concept1 14 апреля 2013 13:44
        Marek Rozny - Россия не уйдет с Байконура просто произойдет перераспределение 90% с Российских космодромов 10% Байконуру. Создадут совместное сп будут зениты запускать совместно спутники делать. Казахстану правда прядется под напрячься образование под тянуть. Деньги здесь не самое главное. Самое главное это интелектуальный потенциал!
        1. Marek Rozny 14 апреля 2013 14:15
          Даже если 10% запусков оставят на Байконуре - это уже фактическая смерть города и комплекса. Андрей, там и так часть космодрома ржавеет, а после того, как на 90% он станет ненужным, тем более все придет в упадок. Нам нужен мертвый город? Нет, конечно. Поэтому наши и начали долбать россиян, как только выяснились российские планы "умерщвления" Байконура. Поэтому наши и требуют от России определиться с Байконуром - а Россия до сих пор внятно ответить не может. Потому что не хотят раньше времени признаваться в том, что вообще не хотят ничего делать там. Это их право. Но в таком случае, Россия должна отказаться от нынешнего соглашения об аренде на 50 лет, чтобы Казахстан сам начал там вести свои дела. Позиция России в этом вопросе - собака на сене. Я прекрасно понимаю, что Вам не хочется думать о России как о виновнике ситуации, но оно так и есть. Никаких палок в колеса Казахстан России в этой сфере никогда не ставил (временные ограничения по запускам гептиловых ракет после ряда их аварий - Андрей, в Ваших же личных интересах, чтобы яд Вам на голову не падал. И вообще это норма, когда временно прекращают полеты даже проверенных вертолетов Ми-8, пока не выяснят от чего рухнула вертушка этой марки в конкретном случае). Цену за аренду Россия платила символическую, да и то не деньгами, а б/у-шным хламом (вначале нам вообще подсунули старые "убитые" самолетики, пользуясь тем, что в соглашении не было упомянуто их техническое состояние), а сейчас вообще просто бартером за счет обучения наших курсантов в их же военных училищах.
          Короче, если КЗ не будет отстаивать будущее Байконура, то он умрет уже через два года.
          Marek Rozny
      2. mark1 14 апреля 2013 14:08
        Господа! Я смотрю вы уже готовы вдрызг расплеваться. Такими словами кидаетесь, еще немного и границы придется укреплять.Ни чего же страшного не происходит. Хочет Казахстан получить свою долю бизнеса в космических пусках - получит! И Россия до 2050 г с Байконура не уйдет, форма сотрудничества изменится (вместо аренды может быть совместное казахско-украино-российское предприятие) и все!Просто вырастут расходы Казахстанской стороны на содержание инфраструктуры космодрома, а вот на сколько вырастут доходы - вопрос интересный. Так что Россия уж точно не в прогаре будет, а у Казахстана, как минимум, будет реальный суверенитет над космодромом.
  42. svp67 14 апреля 2013 13:16
    Цитата: Marek Rozny
    Мои желания ничем не отличаются от желаний остальных казахов и нашего правительства - вести нормальную СОВМЕСТНУЮ взаимовыгодную работу в Байконуре, чтобы этот комплекс не сдох. Это похоже на шантаж или выпады против России?


    То есть говоря кратко "Только бизнес и ничего личного". И чем Вы от нас отличаетесь?
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 13:29
      где в этом сообщении Вы увидели "только бизнес и ничего личного"??? я специально выделил слово "совместную".
      Marek Rozny
  43. svp67 14 апреля 2013 13:41
    Цитата: Marek Rozny
    где в этом сообщении Вы увидели "только бизнес и ничего личного"??? я специально выделил слово "совместную".


    Россия и Казахстан договорились о поэтапном выводе ряда объектов космодрома из российской аренды и их совместном использовании обеими странами, пишут "Известия" со ссылкой на заявление заместителя руководителя Роскосмоса Сергея Савельева.

    "Речь идет о поэтапном выводе объектов "Байконура" из аренды России и перспективе совместного использования комплекса. Хочу подчеркнуть, что ни о каком уходе России с "Байконура" речи не идет, вырабатываются новые пути сотрудничества", - заявил Савельев.

    Замглавы Роскосмоса подчеркнул, что, помимо совместного использования объектов космодрома, российские специалисты будут обучать своих казахстанских коллег. Казахстан при этом не станет препятствовать запускам ракет-носителей "Протон" с "Байконура".

    "Вопрос о количестве запусков "Протонов" в 2013 году практически согласован, мы ждем официальной бумаги от казахстанской стороны. Мы попросили пересмотреть параметры, указанные в постановлении правительства Казахстана от 28 декабря прошлого года. В том документе количество пусков "Протонами" ограничено 12-ю, что ниже наших потребностей. Казахстанские партнеры пошли нам навстречу", - добавил Савельев, отметив, что ранее планировалось постепенное сокращение запусков этих ракет вплоть до закрытия программы "Протонов" в 2020 году.

    Предполагается, что первым из российской аренды могут вывести стартовый комплекс для ракет-носителей "Зенит". По словам Савельева, если ранее обсуждались идеи только о финансовом участии Казахстана в программе по запускам "Зенитов", то теперь речь идет об участии казахстанских специалистов в подготовке стартов. При этом издержки по содержанию комплекса оба государства будут нести наравне.
    Савельев также напомнил, что в марте 2013 года специально созданная межправительственная комиссия по "Байконуру" должна выработать новое соглашение об использовании космодрома


    Подробнее: http://tengrinews.kz/progress/rossiya-peredast-kazahstanu-ryad-obyektov-baykonur


    a-228524/

    Полигон Байконур в первую очередь нужен нашим ракетным предприятиям. Они выпускают очень сложную и зачастую секретную технику, от которой зависит в частности и обороноспособность нашего государства. Каким боком туда привлечь Ваших спецов?
    Вы там говорили о сотрудничестве с Украиной. Пожалуйста. Первым комплексом от аренды которого отказывается Россия, это "Зенитовский". Так что пожалуйста, налаживайте с ними сотрудничество. Посмотрим на сколько они захотят делиться с Вами своими секретами
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 14:00
      И что Вы хотели сказать? Не понял Вашу позицию.
      КРоме того, напомню, что Савельев не договаривает здесь о том, что через пару лет основные запуски перенесут на "Восточный" и Байконур останется не у дел. Казахи это понимают и поэтому активизировались в вопросе будущего города и космодрома. Нам не все равно, что будет с этим местом. Мы видим то, что Россия собирается закрыть космодром. А пользуясь соглашением о 50-летней аренде, может тупо заблокировать любую попытку реанимации космодрома и города. При этом Россия сама кричит: "Они нас выгоняют!". Хотя подобного бреда в голове нет ни у простых казахов, ни у правительства. Роскосмос маскирует дымом свой отход на "Восточный". В общем-то, у Роскосмоса это получилось - россияне убеждены, что казахи реально выгоняют русских из Байконура, что не соответствует даже капле действительности. Роскосмос ради желания порулить крупными финансовыми потоками на строительство нового стратегического объекта запросто пошел на ухудшение отношений между россиянами с казахстанцами, выставив казахов в качестве притеснителей и обидчиков. Я уже не говорю, что Роскосмос своей идеей о переносе космодрома фактически подставил безопасность России - новый космодром в двух шагах от китайских пограничников. В какой-то тактической мелочи русские выигрывают от этого переноса, но стратегически - в несколько раз ухудшают ситуацию, если решили, что китайская граница более безопасна, чем глубинка казахской степи, а китайцы более лояльны, чем казахи. Ну, да ладно. Теперь это уже действительно ваши проблемы. А мы начнем заниматься брошенным Байконуром. Тем более, что там нет пастбищ, как некоторые "мудрецы" тут нам советуют, это полупустыня. Так что другой альтернативы у нас просто нет. Будем развивать космодром сами. Вы сами рожаете конкурента. Ведь, откровенно говоря, казахам не космос главное, а чтобы комплекс работал и город не превратился в руины. Ну, раз пошла такая пьянка, будем заниматься космосом.
      Marek Rozny
      1. Касым 14 апреля 2013 14:23
        SVP67, доброго дня ! Вы yже сами все секреты продали - смотрите на Китай . Ничего не напоминает ? Стартовые площадки , ракетоносители . А Корея (первая стyпень Ангары) , Франция(Морской старт и ракетоносители) , США(РД-180 или НК-33) ? А вот с нами ни в какyю ? Хотя я дyмаю Пyтин с Назарбаевым все решат - слишком многое , по мимо космоса , зависит от наших стран по строительствy нового Союзного объединения . Марек правильно пишет - для нас ни сколько космос нyжен , сколько жизнедеятельность города и космодрома .
        С yважением . hi
  44. семург 14 апреля 2013 14:09
    Ну вот прочитал коменты в основном взаимный срач.Да властям нужно определятся нужен союз или нет.если нужен- нужна РАБОТА на обывательском уровне(агитация,пропаганда итд), ну а если нет то и вопросов нет.Мне кажется что Байконур умрет он нужен был СССР ,Россия уйдет на свои космодромы,Казахстану тоже содержать такую инфраструктуру не нужно(нам в лучшем случае может один стартовый комплекс и то большой вопрос)Может пора нашим властям начинать какие-то производства на Байконуре,что-бы после ухода России люди не мучились с переездом в поисках зароботка.А казахам стороникам союза все-таки стоит думать нужен-ли союз? Русским нет- у них главное славянский союз Россия Украина Беларусь и через запинку Казахстан.Может ошибаюсь но подобная мысль постоянна во всех коментах по всем темам,а потом казахи начинают а мы а мы, ну нам и делают одолжение ну ладно и вы(может пора подумать в ту ли дверь стучим?).А так хорошие соседские отношения ,без нашего участия в строительстве империи я за,а империи это всегда войны,кровь и вмешательство в дела других,это на нашем уровне .Ну а на верху может другие отношения ,другое видение сегоднешней ситуации,возможно они лучше нас понимают и больше знают и не допустят ошибок(а так думайте сами решайте сами иметь или не иметь).
    1. katran666 14 апреля 2013 17:21
      вы правы , байконур сдохнет , русских людей вывезут (наверняка будет фед. целевая программа) а вы в кампании с Marek Rozny с евреями ами ,французами уперто стройте
  45. svp67 14 апреля 2013 14:14
    Да я говорю о том, что
    - ракетные технологии это зачастую сверхновые и секретные технологии, которые неизбежно связаны с обороноспособностью страны. Допуск к которым граждан другого государства просто не желателен.
    - ракетная техника на территории Казахстана не производится.И что то мне говорит, что и не будет производиться.
    Так что позиция России, постепенно "сворачивающей" свое присутствие на Байконуре вполне объяснимо.

    Вы хотите проводить "совместную" деятельность по пуску российских ракет. Вопрос, а зачем это Вам? Вы думаете, что к Вам "Атласы" и "Арианы" для пусков повезут? Думаю, что нет. Скорей всего после ухода наших спецов там появятся китайские спецы, которые тоже там ничего запускать не будут, но будут все очень внимательно изучать, что бы воссоздать у себя
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 14:20
      Мы говорим о создании Союза, общего конфедеративного государства на базе основных республик экс-СССР. Это наша государственная цель. Каким местом думает Москва и Роскосмос - мне непонятно. Или этим новым космодромом показывают, что никакого Союза не будет, или просто нереально тупят, затрачивая гигантские деньги на авантюру, которая станет автоматически бессмысленной в условиях единого государства.
      Marek Rozny
      1. avt 14 апреля 2013 15:34
        Цитата: Marek Rozny
        Мы говорим о создании Союза, общего конфедеративного государства на базе основных республик экс-СССР. Это наша государственная цель.

        А это как ? Вроде уже СНГ есть . Это как в цыганском анекдоте - Фруза ,зачем детей моешь ,иди сюда новых сделаем . laughing Походу окладов и должностей в СНГ не хватило ,решили еще должностей для манагеров ножкой топающих наделать .Вы когда собственно бумажки то напишете про ето еврозес ,тогда вот и поговорим .А то мы эти байки про обновленный союз уже при горбатом слышали ,а вот что такое союзное государство с Белоруссией до сих пор никто ответить не может . А тюркским каганатом не стращай милок ,уже пуганы и через кровь пропущены ,вы это только по телевизору видели . Это не про степных гераклов вещать и о процессах в мировом масштабе разглагольствовать .Делом конкретным займитесь , вот хотябы площадку для Зенита под себя сделайте ,глядишь и потянутся к вам люди .
        avt
      2. Earthman 14 апреля 2013 15:34
        Цитата: Marek Rozny
        Каким местом думает Москва и Роскосмос - мне непонятно. Или этим новым космодромом показывают, что никакого Союза не будет, или просто нереально тупят, затрачивая гигантские деньги на авантюру, которая станет автоматически бессмысленной в условиях единого государства.

        а не думает Москва. на ТС Москва пошла только из-за экономических соображений для своей выгоды. на Евразию пойдет если только евразия себя Россией назовет. а не россия станет евразией.
        Earthman
        1. avt 14 апреля 2013 16:06
          Цитата: Earthman
          ТС Москва пошла только из-за экономических соображений для своей выгоды. на Евразию пойдет если только евразия себя Россией назовет. а не россия станет евразией.

          Ага,а Назарбаев с Лукашенко себе в убыток ? Вот зная что делает батька ,ну никто мне не докажет что он ложку мимо рта пронес .За евразию ,ну кроме гумилевских книг ,никто толком ничего конкретного не говорил и не сказал ,не говоря о правовых документах к чему либо обязывающих .А стоны про то что Россия евразией стать не хочет request не слыхал чтоб Казахстан переименоваться решил .Вы голуби дивные сами разберитесь чего хотите ,только конкретно ,а пока пусть вот таможенный союз побудет ,ну а когда идея красивая будет ,чтоб голова от счастья закружилась и на дела великие потянуло ,вот тогда и поговорим .А пока только бизнес и у вас и у нас и ничего личного . Да и реальные союзники request только армия и флот . Вон даже батька - член ОДКБ по конституции войска за границу посылать не будет и с Осетинами с нами не вписался ,хоть и в ,,едином союзном государстве "живем ,это к вопросу о четвертом месте казахов .Ну а решите упереться с тюркским каганатом и душками request Не взыщите. Не приведи Господь конечно ,это не по клаве стучать ,мы это знаем не по интернету .
          avt
      3. baltika-18 15 апреля 2013 13:28
        Цитата: Marek Rozny
        Мы говорим о создании Союза, общего конфедеративного государства на базе основных республик экс-СССР

        При нынешних экономических системах(они во всех республиках в принципе одинаковы) конфедерация,если она конечно состоится,будет дитя мёртворождённое.Но я не об этом хочу спросить и говорить.
        Как вы думаете Марат,что будет если вдруг через год-два Россия во главе с новым лидером вернётся к социалистической идее,проведёт масштабную национализацию,изменит саму суть экономической системы?Возможно ли будет существование Евразийского союза,Таможенного союза,если у нас изменятся предположим вся законодательная база и Конституция?
  46. svp67 14 апреля 2013 14:30
    Цитата: Касым
    Вы yже сами все секреты продали


    Так в чем же дело, покупайте и Вы, и в дальнейшем используйте по своему усмотрению... Вам, что кто то в этом мешает
  47. Earthman 14 апреля 2013 15:23
    Россиян тут многих походу в Китай продали, никого не спрашивая
    Earthman
  48. kirill110 14 апреля 2013 15:31
    очень больно видеть баталии на форуме по вопросу, который давным давно решили "наверху". Думаю руководство в Казахстане и России уже определились с вопросом, учитывая визит ВВП на строительство нового космодрома можно сделать выводы.
    Обычному народу и у нас и в России как-то "фиолетово" на этот вопрос, стоит исключить правда жителей самого Байконура - им не все равно, но их в общей массе мало.
    Предложение ко всем оголтелым патриотам с обеих сторон, а пойдемте посадим во дворе по дереву. Думаю это будет намного полезней, чем сотрясать воздух по вопросу, который уже давно решен, пусть и не справедливо для кого-то.
  49. Phoenix Bird 14 апреля 2013 15:41
    Цитата: Marek Rozny
    Казахи - нация очень упертая. И главных целей, которые стоят перед нацией добиваются на 100%. Надо будет - создадим на базе полусдохшего Байконура лучший космодром в мире. Без России.


    Упертая. Это да. Только больше в своем восточном невежестве. Ну создайте для начала пару - тройку институтов . равных, скажем, MTI в Америке. Подготовьте тысяч сто классных инженеров. Создайте металугические, композитные, ......... и кучу другие отрасли.
    Вот Южная Корея и Бразилия попытались а без помощи России не обошлись. А эти страны по уровню промышленного развития далеко впереди Казахстана.
    Phoenix Bird
    1. concept1 14 апреля 2013 15:58
      Упертая. Это да. Только больше в своем восточном невежестве. Ну создайте для начала пару - тройку институтов . равных, скажем, MTI в Америке. Подготовьте тысяч сто классных инженеров. Создайте металугические, композитные, ......... и кучу другие отрасли.
      Лет так это 50 упорного тетанического труда и дело в шляпе! smile
    2. Marek Rozny 15 апреля 2013 01:36
      Вах-вах-вах! Ну, куда нам, восточным невежам до просвещенных белых людей.
      А если без ответного стеба, то:
      а) упор на создание сильного современного образовательного центра в Казахстане уже сделан. поинтересуйтесь в инете Назарбаев-Университетом. очень амбициозный проект, который уже реально существует и ведет свою работу.
      б) кроме того, Казахстан делает самую масштабную "интервенцию" своих студентов в лучшие зарубежные ВУЗы. В МТИ или Кембридже казахских студентов больше, чем всех остальных студентов из СНГ вместе взятых. Государство оплачивает обучение тысяч студентов по программе "Болашак". Упор идет на технические и научные специальности. так что совет касательно "подготовьте инженеров" запоздал. Давно уже готовим критическую массу.
      в) Металлургия и химия в КЗ на достаточно высоком уровне. Такова специфика казахстанской промышленности и казахстанской науки.

      Япония 100 лет назад считалась страной лентяев. 50 лет назад никто бы не поверил, что они смогут вырваться вперед в мировой науке. 30 лет назад Южная Корея и Сингапур были полу-крестьянскими государствами. 20 лет назад Китай был страной с примитивной промышленностью. 10 лет назад Казахстан был совершенно нищим государством.
      Marek Rozny
  50. Phoenix Bird 14 апреля 2013 16:07
    Цитата: concept1
    Лет так это 50 упорного тетанического труда и дело в шляпе!

    Дело в шляпе, и кончится как Северной Корее. Все ресурсы угрохают на ракетно- космический комплекс. Страну при этом разорят. Ибо в экономике не должно быть перекосов. И "ракетную нагрузку" по плечу нести странам с населением-70 или более миллионов. А как в Казахстане нефть закончится, страна вернется к более привычному сельскохозяйственному укладу.
    Phoenix Bird
    1. concept1 14 апреля 2013 16:27
      Так и есть. Но все равно тебя не поймут и не поверят! Не образования не медицины! для начало надо научится самим нефть добывать!
    2. Marek Rozny 15 апреля 2013 00:29
      Что и как будем развивать уже расписано давно. Двигаемся по плану. Мы с 1997 года знаем, что и как будем делать в своей стране в следующие десятилетия. Если интересуетесь экономикой, то посмотрите, как Казахстан поступательно развивает свой сектор. При этом давно уже идет работа по диверсификации национального дохода - от сырьевого сектора (под который мы были заточены советской экономикой) мы уходим в новые отрасли. Заводы в Казахстане запускают через день. 20 лет назад в Казахстане Вы бы ничего не смогли купить из местных товаров в магазине кроме буханки хлеба и бутылки водки. У нас в КЗ не выпускали ни ТВ, ни автомобили, ни даже майонез. Сейчас я могу купить почти любой основной товар казахстанского производства - бытовую технику, продукты питания, автомобили и пр. Космос - еще одна тема, на которую надо перейти, чтобы зарабатывать "несырьевые" деньги. А касательно "соотношения количества жителей к ракетной нагрузке" Вы наобум сами сочинили? Откуда цифра такая нарисовалась?
      З.Ы. Очень странно слышать насмешки о сырьевой основе казахстанской экономики от россиянина. Можно подумать, основу российского бюджета составляет экспорт несырьевых товаров... У нас хоть программа индустриализации действует.
      Marek Rozny
  51. Kazbek 14 апреля 2013 16:54
    Когда то над Корейцами тоже смеялись рисоеды, и что нам думаете слабо как им.Вроде умные люди а туда же.Роскосмос деньги ворует а если Казахи придут воровать трудно будет, или чего хуже в долю захотят вот ваши и шум подняли.Вам радоватся надо а вы за таких как Сердюков жо-у рвете,за их карманы бездонные срач устроили.Москва не сразу строилась,и мы тоже многого добились хотя вы тоже самое кричали в 90-е куда мол без нас, и что хуже вас живем или пасти скот без вас стали да в юрты все переехали.Уж больше вас точно дров не наломали,и по темпам развития не отстали.И пугать нас Сев Кореей не надо,если в 90-е выжили то теперь и подавно.Хотите Восточный так прям и скажите и не обвиняйте нас в предательстве,сами до 98-го ни х-ра не делали,а тогда нам этот космос нафиг не уперся для вас сохранили а вы еще в предательстве обвиняете постыдились бы.
    1. baltika-18 14 апреля 2013 17:07
      Цитата: Kazbek
      Вроде умные люди а туда же.Роскосмос деньги ворует а если Казахи придут воровать трудно будет,

      Просто воровать будут и наши,да ещё и ваши.Где ж на всех напастись-то?
      Али у вас все честные и не воруют?
    2. Masterzserg 15 апреля 2013 14:20
      Корейцев СССР и США цивилизовали. Потому что противостояли, боролись за влияние, за авторитет. А при однополярном мире проще разделить вас на зоны влияния, сильному основное , тем кто по слабже тоже по кусочку , что бы сильно не обижались.))
  52. Phoenix Bird 14 апреля 2013 17:12
    В чем вопрос? Вкладывайте свои деньги в модернизацию Байконура. Россия на коммерческой основе сможет поучаствовать в модернизации космодрома. Вы что хотите только деньги за аренду получать, не вкладывая своих? Космодром то Ваш.
    Phoenix Bird
    1. Marek Rozny 15 апреля 2013 00:37
      Я вижу, Вы вообще не в теме...
      а) Вкладывать в Байконур Казахстан сейчас не может, т.к. космодром находится в российской аренде на 50 лет. О том и речь, что если Россия продолжает и дальше забивать на инвестиции в Байконур, то тогда надо изменить некоторые пункты соглашения, чтобы казахи могли это делать.
      б) Арендные деньги - для нас вообще не играют никакой роли. Там смешная цифра, которая на самом деле даже не пересекает казахстанско-российскую границу, а остается в России за счет обучения казахстанских курсантов в российских ВУЗах (плюс за это списывают и деньги за аренду Россией прочих военных объектов и полигонов в КЗ).

      Теперь более-менее понятна ситуация? Казахи предлагают вообще ликвидировать арендную плату и позволить им инвестировать в космодром. Россия же - не горит желанием это делать, т.к. ей нужен "мертвый" законсервированный Байконур, чтобы он не стал конкурентом нового российского космодрома.
      Marek Rozny
  53. arseke 14 апреля 2013 17:17
    Почитал я комменты. Грустно стало, очень. Как же случилось так что братские народы сейчас только и делают что плюют желчью друг в друга...
    Особенно фраза "Ничего личного, только бизнес"... такой бизнес надо водить с другими но никак не с союзниками! На то они и союзники, ближайшие соратники!
    Россияне, дорогие, откуда у вас столько негатива в сторону РК? За что? Что такого мы сделали чтоб заслужить такое отношение к себе? Аль мы кинули вас где-то?
    Все эти решения и расчеты "на верхах" это одно. Но вот откуда столько негатива от народа?
    Я был сторонником интеграции на территории бывшего Совка. Но после того как читаешь все это, это надменное отношение, весь этот "великорусский шовинизм" начинаешь невольно задумываться. Не поздно ли? Мы, кажется уже слишком разные чтобы начать все с начала.
    1. kirill110 14 апреля 2013 17:32
      Полностью вас поддерживаю, на форуме готовы горло перегрызть, ненависть какая-то друг к другу. А делят тут все шкуру которая уже давно поделена и мы простые граждане обеих стран к этому отношения не имеем, и не холодно нам и не жарко от того, кто и какую ракету запустит. Не в обиду будет сказано Казахстанцам, но мы (включая наши местные форумы) гораздо меньше обеспокоены увеличением пенсионного возраста наших женщин до 63 лет, зато о "высоких" материях рассуждаем с обеих сторон. Не надо оголтелого национализма разводить между соседями, мы все в одной лодке, удачи всем и любви:-)
      1. Marek Rozny 15 апреля 2013 00:14
        Кирилл, а кто тут из казахов разводит национализм? Тыкните пальцем, указав на конкретное сообщение. Зато оскорблений в открытой и завуалированной форме в адрес казахов от русских здесь уже Камаз и маленькая тележка - и ассимилировать нас надо, и неблагодарные мы, и проститутки мы, и в "позу" должны вставать при русских, и вообще наш удел - пасти баранов. Админы этого в упор не замечают, зато за короткую фразу на казахском языке, о том, что я - гражданин Казахстана, а не Израиля, которую я написал, чтобы продемонстрировать знание казахского языка, администрация влепила мне 6-ое предупреждение.
        Вы про национализм не казахам рассказывайте, а соседям. А то они думают, что национализм - это когда хочешь свой город спасти от умерщвления, а когда в адрес другой нации скабрезности пишешь - то это нормальное дело.
        Marek Rozny
    2. katran666 14 апреля 2013 17:33
      какие вы союзники (напару с сябрами),показала война 080808
      1. Marek Rozny 14 апреля 2013 23:38
        это не война, а авантюра была. Казахстан не признает и не будет признавать Южную Осетию и Абхазию. Точно также как и не признает независимость Чечни и Косово. Почему это мы должны придерживаться двойных стандартов в политике? Кроме того, на территорию союзников НИКТО не нападал. Это российские войска вторглись на чужую территорию. Причем без всякого согласования, ессно, с Минском или Астаной. На основании какого пункта договора об ОДКБ Казахстан и Беларусь должны были вторгнуться на территорию Грузии?
        Marek Rozny
    3. avt 14 апреля 2013 17:52
      Цитата: arseke
      Почитал я комменты. Грустно стало, очень. Как же случилось так что братские народы сейчас только и делают что плюют желчью друг в друга...

      Хорошую прививку получили в 90е ,ну и как уже говорил кончаются физически люди воспитанные в общности которую называли советским народом жившем в Cтране которую вы презрительно называете совком .
      Цитата: arseke
      Россияне, дорогие, откуда у вас столько негатива в сторону РК?

      За россиян не скажу ,у меня как у русского никакого негатива нет ,я рожден в СССР .
      Цитата: arseke
      "Ничего личного, только бизнес"..

      Очнитесь ,дорогой ! двадцать с лишним лет ВСЕ живут при капитализме ,но лихо включают ,,братские" нотки когда надо .Повторял и повторяю ,бабло не объединительная идея ,даже при том что классики утверждали что политика -концентрированная экономика .
      Цитата: arseke
      Но после того как читаешь все это, это надменное отношение, весь этот "великорусский шовинизм" начинаешь невольно задумываться. Не поздно ли? Мы, кажется уже слишком разные чтобы начать все с начала.
      И не говорите . Может сразу тюркский каганат строить начнете ? Но вот отчего же когда в братском киргизском народе буза пошла и ельбасы за родственника не вступился ,а тот не в Казахстан а в Москву рванул и здесь сидит ? И больше об азиатской Щвейцарии не заикается .Ну а когда киргизы узбеков резали ,что ж не разняли и в Кант пришлось десантуру из великорусской шовинистической страны перекидывать ? Слава Богу одного вида хватило и не пришлось по взрослому разнимать. Ну ежели мы СО РАТНИКИ ,отчего же рядом не было казахских ратников ? Вот я мыслю так .Суверенитет объявили -ведите себя по взрослому . Если объединяемся по экономическим мотивам ,не надо давить на жалость ,отстаивайте свои интересы и не грозите политическими выходками типа мы вам тут всех тюрков на уши подымим .Хотите политического и цивилизационного единения ,тут сложнее , искать идею надо , да такую что бы люди поверили ,приняли и если потребуется за нее как в 41м на смерть пошли бы . А так пока один художественный свист наблюдается ,под шумок которого кто то не кисло капусту рубит да теплое кресло с окладом себе под ягодицы готовит .
      avt
      1. arseke 14 апреля 2013 18:05
        Хорошую прививку получили в 90е ,ну и как уже говорил кончаются физически люди воспитанные в общности которую называли советским народом жившем в Cтране которую вы презрительно называете совком .

        Вы не так меня поняли, не презрительно, далеко не презрительно. Я хоть и молод но я понимаю что это была великая страна и населял ее великий, единый и хороший народ.

        Очнитесь ,дорогой ! двадцать с лишним лет ВСЕ живут при капитализме ,но лихо включают ,,братские" нотки когда надо .Повторял и повторяю ,бабло не объединительная идея ,даже при том что классики утверждали что политика -концентрированная экономика

        Вот именно! Мы не должны быть как все! Ведь есть ценности которые деньгами не измеришь и не купишь!

        Своими словами я подразумевал именно Казахстанско-Российские отношения, не примешивая другие страны.
        А насчет событий что вы перечислили, я много рассказать не могу, так что не стану.
      2. Marek Rozny 15 апреля 2013 00:00
        Цитата: avt
        Но вот отчего же когда в братском киргизском народе буза пошла и ельбасы за родственника не вступился ,а тот не в Казахстан а в Москву рванул и здесь сидит ?

        А почему мы должны защищать неудачного правителя от его собственного же народа? Мы должны были танками задавить кыргызов, лишь бы демагог Акаев у власти остался? Если в Москве против Путина пойдет народ, как отреагируете на ввод казахских войск в Москву для борьбы с демонстрантами?

        Цитата: avt
        Ну а когда киргизы узбеков резали ,что ж не разняли и в Кант пришлось десантуру из великорусской шовинистической страны перекидывать ? Слава Богу одного вида хватило и не пришлось по взрослому разнимать. Ну ежели мы СО РАТНИКИ ,отчего же рядом не было казахских ратников ?

        а) Войска стран ОДКБ могут быть задействованы в другой стране ОДКБ, если на ее территорию напала третья сторона. ОДКБ - не та организация, которая вмешивается во внутренние конфликты.
        б) Российский батальон десантников отправили не в Ош, а в Кант. И не для того, чтобы разнимать кыргызов с узбеками, а чтобы защитить свою же российскую военную базу, если вдруг перекинутся беспорядки на нее.

        Вы или понятия не имеете о события в Оше и целях ОДКБ, или Вам просто хочется просто так макнуть казахов в гуано без всяких оснований.

        Цитата: avt
        Суверенитет объявили -ведите себя по взрослому .
        Напомню, что это Россия раньше нас заявила о своей независимости, а не Казахстан. Во-вторых, уже давно заявлено об объединении в Евразийский Союз. ТС - это только первая фаза.

        Цитата: avt
        А так пока один художественный свист наблюдается ,под шумок которого кто то не кисло капусту рубит да теплое кресло с окладом себе под ягодицы готовит .

        А я Вам скажу кто капусту рубит. Это - чиновники из Роскосмоса. Под перенос космодрома они выбили очень большие бабки. Дело не в Казахстане, а просто роскосмосовцы лоббировали бизнес-проект. А простых россиян развели, спровоцировав на истерию в адрес Казахстана, который и не помышлял ни о повышении арендной платы, ни об активизации сотрудничества с третьими странами, ни о сокращении российского присутствия на Байконуре.
        Marek Rozny
  54. Kazbek 14 апреля 2013 17:26
    Цитата: concept1
    Так и есть. Но все равно тебя не поймут и не поверят! Не образования не медицины! для начало надо научится самим нефть добывать!

    Вы на Российскую систему образования посмотрите и на медицину,если так плохо то никто вас не держит идите и лечитесь.Стипендия курам насмех аспирант получает 2500р в месяц!а у нас если вы такой умный в колледже столько получают.Магистр у нас 8000р в месяц получает,а если по Болашак то вообще 1000дол.Наши студенты зарубежом бесплатно учатся в лучших университетах мира, так что не беспокойся можешь ехать без тебя нефть сами качать будем.
  55. concept1 14 апреля 2013 17:27
    Marek Rozny- Даже если 10% запусков оставят на Байконуре - это уже фактическая смерть города и комплекса. Андрей, там и так часть космодрома ржавеет, а после того, как на 90% он станет ненужным, тем более все придет в упадок. Нам нужен мертвый город? Нет, конечно. Поэтому наши и начали долбать россиян, как только выяснились российские планы "умерщвления" Байконура. Поэтому наши и требуют от России определиться с Байконуром - а Россия до сих пор внятно ответить не может. Потому что не хотят раньше времени признаваться в том, что вообще не хотят ничего делать там. Это их право. Но в таком случае, Россия должна отказаться от нынешнего соглашения об аренде на 50 лет, чтобы Казахстан сам начал там вести свои дела. Позиция России в этом вопросе - собака на сене. Я прекрасно понимаю, что Вам не хочется думать о России как о виновнике ситуации, но оно так и есть. Никаких палок в колеса Казахстан России в этой сфере никогда не ставил (временные ограничения по запускам гептиловых ракет после ряда их аварий - Андрей, в Ваших же личных интересах, чтобы яд Вам на голову не падал. И вообще это норма, когда временно прекращают полеты даже проверенных вертолетов Ми-8, пока не выяснят от чего рухнула вертушка этой марки в конкретном случае). Цену за аренду Россия платила символическую, да и то не деньгами, а б/у-шным хламом (вначале нам вообще подсунули старые "убитые" самолетики, пользуясь тем, что в соглашении не было упомянуто их техническое состояние), а сейчас вообще просто бартером за счет обучения наших курсантов в их же военных училищах.
    Короче, если КЗ не будет отстаивать будущее Байконура, то он умрет уже через два года


    Да ка не крути Байконур утратит свое значение. Но ведь Казахстан сам хочет уйти от аренды. Когда это произойдет то автоматически вся ответственность и за комплекс и за город ляжит на Казахстан. request
    1. Marek Rozny 14 апреля 2013 23:32
      Казахстан готов снять арендную плату с российской стороны и самостоятельно вкладывать в город Байконур (как в обычный казахстанский город), а также нести часть расходов на содержание космодрома. Взамен Россия должна дать гарантии, что не свернет основную деятельность на космодроме и начнет сотрудничество в космической сфере с нами (сейчас пока подразумеваются казахские инвестиции в космические проекты взамен передача некоторых технологий и/или совместный доход от коммерческих запусков). Мы готовы обсуждать любой вариант сотрудничества с Россией, главное, чтобы город и космодром работали в достаточном объеме. Это наша официальная позиция.
      А позиция России состоит в следующем - перенос практически всех запусков на новый космодром и фактическая остановка деятельности байконурского объекта, что неминуемо повлечет за собой резкую смерть города, который "заточен" под космическую деятельность. Развивать обычную экономику - там мало смысла, город находится специально в не очень удобном с экономической/производственной/сельскохозяйственной/транспортной точек зрения. Очень грубо говоря, город посреди пустыни, далеко от областного центра и вообще значимых населенных пунктов. И ладно бы если россияне просто "ушли" с Байконура, так они еще ведь будут цепляться за подписанный договор о 50-летней аренде и, таким образом, просто никого не подпустят для реанимации города и космодрома. Казахи этот договор подписали, когда разговора про перенос основной деятельности на космодром "Восточный" и в помине не было! Откуда мы знали, что Россия нам такую свинью подложит?
      Представьте, я снимаю у вас коттедж. Причем по старинной дружбе за символическую сумму, которую даже не выплачиваю, а оказываю какие-нибудь выгодные для себя услуги, к примеру дал вам дисконтную карточку в 5% в моем магазинчике (и соответственно привязав Вас к своему же магазину). Все тип-топ. Я через пару лет предлагаю подписать вам договор об аренде коттеджа на 50 лет. Вы охотно соглашаетесь, да и какой арендодатель не согласится на долгосрочный контракт? И тут выясняется, что по каким-то причинам я не собираюсь в нем жить, ремонтировать его, и просто содержать в нормальном виде. Это естественно приведет через короткое время к обветшанию арендуемого здания и его разрушению. Сами понимаете, что будет с домиком, если там никто не будет жить 50 лет и никто не будет за ним ухаживать. Капец Вашему имуществу. И при этом я, как арендатор, имею полное право не впускать вас в ваш же домик на основании заключенного договора об аренде на 50 лет. Хоть убейся. Какие будут Ваши действия? Промолчите и будете довольствоваться 5%-ной скидкой в моем магазинчике, в ожидании разрушения Вашего домика? И кто в этой ситуации поступил, мягко говоря, не очень порядочно?
      Marek Rozny
      1. kirill110 15 апреля 2013 14:38
        Откуда мы знали, что Россия нам такую свинью подложит?
        Думаю знали, космодром - стратегический объект с секретными технологиями и перенос деятельности был вопросом времени. Это случилось. Можно конечно возмущаться и "посыпать голову пеплом", но ситуацию не исправить. Вы же согласны, что никто не будет (с обеих сторон) применять радикальные средства: выход из ТС, размещение баз НАТО, Россия нам тоже что-нибудь перекроет и т.д. Я еще в прошлые посты вам пытался донести мысль, что такими огромными деньгами, которые "крутятся" в космической отрасли делиться никто не будет. Да тут через комментарий такая мысль. Нет уже СССР, везде коммерция и свои олигархи. Есть у нас аэрокосмическое агенство, даже им денег дали, пускай что-нибудь делают, но у правительства должен быть и план Б, а это социальная адаптация жителей граждан РК после "ухода" России с Байконура, т.к. нельзя кидать своих граждан посреди пустыни.
        P.S. А где вы жили в Оренбургской области?
        1. Marek Rozny 15 апреля 2013 20:20
          про перенос космодрома в те годы никто не говорил, Россия нас поставила перед фактом уже ПОСЛЕ подписания соглашения об аренде на 50 лет.
          если Россия не хочет больше использовать Байконур, то не надо выставлять дело так, как будто первопричина трений - казахи, которые якобы выгоняют Россию с Байконура. если бы Россия не строила новый основной космодром, то космическая тема по-прежнему была бы для правительства Казахстана на надцатом месте в списке задач. а теперь же надо принимать меры по возврату управления Байконуром и ведению деятельности на нем. фактически Россия сама себе создает конкурента в этой отрасли. конечно, нам топать и топать до российского уровня космонавтики, но, учитывая упертость Астаны в достижении своих целей, можно уверенно предположить, что этот сектор теперь будет стремительно развиваться. с россиянами или без них. причины для этого: а) не допустить гибели города; б) открыть для себя новый источник несырьевого национального дохода; в) назло России. для этого Казахстан ведет переговоры со всеми сторонами, которые могут оказать КЗ необходимую научно-техническую пользу и готовят национальные кадры по космическим специальностям за рубежом. В этом году, кстати, в Казахстане откроется завод по производству спутников (СП с Францией). Будут, конечно, ошибки, неправильные подходы, но тему эту доведут до конца. Причем не удивлюсь, если космонавтику в КЗ поднимут даже раньше, чем, к примеру, молочный сектор.

          З.Ы. Родился в Акбулаке, жил в Оренбурге, Новотроицке, потом снова в Оренбурге.
          Marek Rozny
      2. семург 15 апреля 2013 19:03
        Хорошо если бы договорились на какой-нибудь приемлимый вариант,а так трудно перебить плетью обух.Вы жили в России неужели действительно там такое общественное мнение как здесь на ВО?
        1. Earthman 15 апреля 2013 20:32
          Да, Марат, в РФ такие же ура-патриоты сидят как на ВО.????

          Лишь бы никому ничего не дать и выставлять предательски союзника ТЮРКистами, западненцами, прост___ками
          Earthman
        2. Marek Rozny 15 апреля 2013 21:31
          Шовинизм в России был обычным явлением и в советское время. Кроме того, они искренне убеждены, что до русских казахи и понятия не имели о гигиене, письменности, медицине, науке и прочем. Для них все степняки - татары, башкиры, казахи - нация, которая только и делала, что скакала на конях и улюлюкала всю свою историю.
          Сейчас отношение в России к инородцам стало хуже. Однако регионы России в плане ксенофобии сильно отличаются друг от друга. В Сибири, на Урале, в Поволжье, такие настроения слабее выражены. В европейской России - сильнее. Страна очень неоднородна в этом плане. Людей, которые реально верят в то, что казахи передвигаются на верблюдах и осликах в России - тьма. Часто бываю в командировках в РФ, иногда просто в шок меня вгоняют собеседники своими перлами о "многолетней гражданской войне в Казахстане", "Казахстан больше или меньше нашей области?", "А в Казахстане русские есть?", "А долго еще Каримов будет Казахстаном управлять?", "А зачем вы у себя военную базу американскую открыли?" и т.д. Россиянам Казахстан вообще не интересен. Российские СМИ редко что-то говорят о нас. А если и говорят, то обычно всякую хрень в стиле "ОБС". Большинство россиян приблизительно так представляют КЗ: "Назарбаев, анаша, Байконур, притеснение русских".

          Основной негатив был сформирован в 90-е годы в результате двух событий - возросший поток переселенцев из КЗ, которые по старому закону о беженцах и вынужденных переселенцах заявляли, что они и есть беженцы, в надежде получить бесплатную квартиру и мат.поддержку, а также в благодаря разыгрыванию темы "защиты соотечественников в СНГ" в ходе бесчисленных политических выборов. Чуть ли не каждый кандидат в губернаторы и президенты отдельным пунктом заявлял о том, что в Украине, Казахстане, Прибалтике русских убивают и насилуют, и он, как избранный политик, отлупит неразумных соседей. Пипл хавал. Лозунги забылись, а послевкусие осталось. Очень многие россияне верят, что русские в КЗ живут в качестве рабов, ну, или минимум, в качестве людей второго сорта. Им десятилетие это внушали во всех предвыборных гонках. Один Жирик нагородил столько лжи, что он сам наверное не сможет вспомнить всю свою хрень, что произносил и писал в адрес Казахстана в те годы - настолько было ее много.
          Плюс срабатывает постоянно русское убеждение, что они нас кормили. Эту мысль начал вбивать в головы русским Солженицын. В 90-е он в России был почти полубог, его фразы мгновенно становились штампами и расходились в народе. Он сыграл гигантскую роль по развалу СССР. После Солженицына в России резко изменилось отношение русских к Союзному государству. От партаппаратчика до водителя автобуса - все говорили "хватить кормить нерусь", "надо вернуть русские земли в Казахстане" и прочее.
          Но! Почему не стоит чересчур переживать за русский национализм? Русские - нация, которая постоянно бросается из крайности в крайность. Вчера они старались иметь личного друга-грузина, сегодня считают их врагами. Позавчера считали американцев врагами, вчера - друзьями, сегодня снова врагами. Это у степняков векторы веками не меняются "враг-друг", а у русских внешняя политика и "народные" нац.предпочтения - непредсказуемы совершенно. Они и сами никогда не знают, кто завтра у них будет в списке друзей и врагов. Они успели передружиться и перессориться со всей планетой по нескольку раз. Непредсказуемость - ключевая формула поведения русских в личностном плане. Неумение думать на несколько лет вперед - вторая проблема русских. Если китаец логически представляет, что будет с его страной через 50 лет, казах более-менее видит свою страну через 10-20 лет, русский - понятия не имеет, что будет с его страной в следующем году. И это касается не только простого Вани, но и российской власти.
          Marek Rozny
          1. Earthman 15 апреля 2013 22:14
            Моя учительница (русская, Омск) говорила как она в Москву ездила в СССР. Как ее спрашивали, а Казахстан, это где? В самом СССР, которую тут многие хотят вернуть в полном виде. Она сама была ошарашена, неожидала, ведь мы читаем книги издательства М.: Недра, Наука, и другие. Создается впечатление что в Европейской России живут все абсолютно интеллегентные и все академики. Но увы - это Королевство Кривых Зеркал.

            Должно быть госдеп и заговор, о которых тут любят россияне многие с___ать кирпичами, давно, еще в годы Кукурузника заложило бомбу замедленного действия.
            Или от того, что лидерами Союза н__рушимого были люди с 3-х классовым образованием?!
            Как возгордились многие, забыв о вчерашнем братстве.
            Earthman
            1. Masterzserg 16 апреля 2013 04:53
              Цитата: Earthman
              Как ее спрашивали, а Казахстан, это где?

              В садике, я может и Россию на карте найти не смог бы.
              Цитата: Earthman
              которую тут многие хотят вернуть в полном виде.
              - почему в полном? Вам можно оставить южные степи , да пару рек, где скот гонять. Это ведь не вами освоена такая большая страна! Я понимаю если бы Казахстан в нынешнем виде был древней цивилизацией, которая по каким-то причинам присоединилась к России.Нет.
              Цитата: Earthman
              еще в годы Кукурузника заложило бомбу замедленного действия.

              Да ни только Кукурузник. СССР многие первобытные страны построила,думала союзниками будут, которые сейчас шавкают против нас и считают себя полноценной нацией.
              1. Earthman 16 апреля 2013 08:10
                Цитата: Masterzserg
                В садике, я может и Россию на карте найти не смог бы.

                А ты б_дло-троль однако. По существу ответь. Учительница общалась с местным населением.
                Цитата: Masterzserg
                почему в полном? Вам можно оставить южные степи , да пару рек, где скот гонять. Это ведь не вами освоена такая большая страна! Я понимаю если бы Казахстан в нынешнем виде был древней цивилизацией, которая по каким-то причинам присоединилась к России.Нет.

                Я понимаю, что ты д_б_л. Не знаешь народ, его культуру и историю, не суйся со своей колокольни.
                Цитата: Masterzserg
                Да ни только Кукурузник. СССР многие первобытные страны построила,думала союзниками будут, которые сейчас шавкают против нас и считают себя полноценной нацией.

                Ни кто из нынешних стран не шавкает на РФ. РФ сама побольшей части виновата
                Earthman
          2. Курбаши 16 апреля 2013 08:15
            Цитата: Marek Rozny
            Большинство россиян приблизительно так представляют КЗ: "Назарбаев, анаша, Байконур, притеснение русских".

            Марек вы уморили меня этим перлом laughing Не в бровь а в глаз... А если шутки в сторону то это уже не первый звоночек и дело все дальше все хуже... Не будет нормального контакта именно между людьми политики толком ни чего не добьются.
            Курбаши
  56. Kazbek 14 апреля 2013 19:06
    Думаете Казахам так прям нужен космос,просто нам не нужен мертвый город.Что вы предлагаете сидеть и ждать когда он ноги протянет или уже задуматься о его будущем.Город без космодрома жить не будет и у нас нет выбора кроме как вкладывать в него деньги.Если Русские не захотят, будем искать другие пути выхода из ситуации, но городу умереть не дадим, также как и Аралу умереть не дали.Казахи тоже не дураки.
  57. Masterzserg 15 апреля 2013 14:12
    Опять кочевники хорохорятся!))))) Это похоже на то как, бомжу подарить дом, машину и все блага, а он потом будет этим перед тобой козырять, дескать вона какой он крутой. Смешно честное слово. Россия если оставит Байконур , его у вас возьмут американцы, а они уж найдут способ , вообще отобрать его у вас, хотя фактически у нас. Пока у вас Байконур, который нужен РФ, вы еще живы, если не дай бог что, гонять вам скот по полям опять, пока Китай с США будут пользовать блага освоенные СССР на территории нынешнего Казахстана. hi
    1. Касым 15 апреля 2013 16:14
      Валерий , добрый день ! Нy не красит Вас этот комментарий . Зачем писать такое ? Скажи мне кто твой дрyг и я скажy кто ты . Мясо мы Вам поставляем свыше 100 т. тонн . В Москве каждая третья бyханка выпекается из нашего зерна , т.к. клейковина его выше вашего и Вам приходится мешать свое зерно с нашим . Пол Yрала работает на нашем yгле . Yран , металлы , в том числе цветные и редкоземельные , ранние овощи и фрyкты , телики и др. бытовая техника , авто (шкоды и корейцы), торпеды для ВМФ .Полигоны военные , где Россия испытывает свои ракеты (Сары-Шаган),связь с ТОФ держите через нас , в космос летаете пока что с Байконyра . С дрyгой стороны мы тоже покyпаем y Вас - товарооборот 24 миллиарда долларов . Зачем такой тон нyжен ? Вы побольше Поповкина слyшайте - он в 16 годy на Лyнy собрался , интересно на чем . Вы вон интервью генерала Гyдилина почитайте - всетаки человек всю жизнь на космос работает . Он глаза быстро откроет . А Россия с Байконyра врят ли yйдет - не выгодно просто, тем более если мы откажемся от аренды и еще свои деньги предложим - кто от такого откажется . Вот наверхy и решают как грамотно сделать .
      Вы бы что-нибyть констрyктивное напишите - мы только рады бyдем Ваши мысли почитать !
      1. Masterzserg 16 апреля 2013 03:53
        Цитата: Касым
        Вы бы что-нибyть констрyктивное напишите - мы только рады бyдем Ваши мысли почитать !
        - конструктивное то, что благодаря алкашу и другим уродам, освоенные титульной нацией территорией пользуется не весть кто. Может это исконно казахская земля???? Может все что построено - это титанический вклад ума и сил казахов??? Нет.
        Цитата: Касым
        Мясо мы Вам поставляем свыше 100 т. тонн . В Москве каждая третья бyханка выпекается из нашего зерна , т.к. клейковина его выше вашего и Вам приходится мешать свое зерно с нашим . Пол Yрала работает на нашем yгле . Yран , металлы , в том числе цветные и редкоземельные , ранние овощи и фрyкты , телики и др. бытовая техника , авто (шкоды и корейцы), торпеды для ВМФ .Полигоны военные , где Россия испытывает свои ракеты (Сары-Шаган),связь с ТОФ держите через нас , в космос летаете пока что с Байконyра .
        - Вон сколько в степях настроено и чего вам подарено. Благодарны?
    2. Earthman 15 апреля 2013 22:24
      Цитата: Masterzserg
      Опять кочевники хорохорятся!))))

      Вы уверены, что Ваши предки не были кочевниками?
      Earthman
      1. Masterzserg 16 апреля 2013 03:37
        Цитата: Earthman
        Вы уверены, что Ваши предки не были кочевниками?
        Это вам пару поколений назад посмотреть... и уже каменный век...))) А Мои может и были, но оооооооочень давно.
  58. Kazbek 15 апреля 2013 21:41
    Мастерх-р или как там Вас, что делать с Байконуром нам решать, и Россия нам его не дала,а бросила когда СССР развалила. Так что поздно пить Боржоми, хоть кричите, хоть орите, а Байконур есть и будет КАЗАХСТАНСКИЙ.И построила его не Россия, а весь Советский Союз,а чего добилась Россия после развала,НИЧЕГО все ракеты и технологии времен СССР.Ваш Фобос в который столько денег вбухали где сейчас?
    1. Masterzserg 16 апреля 2013 03:42
      Цитата: Kazbek
      что делать с Байконуром нам решать
      Неа, это вам так кажется, это решит или РФ , если сил хватит, или другие державы, но никак не вы.
      Цитата: Kazbek
      а чего добилась Россия после развала,НИЧЕГО все ракеты и технологии времен СССР
      - ну у нас есть много чего, и наследие ссср нам не в упрек, это оно вам в упрек.)))
      Цитата: Kazbek
      Ваш Фобос в который столько денег вбухали где сейчас?
      - Это да, коррупция понимаете ли, но это лучше, пытаться полететь на марс, чем медленно, как вы, спускаться в каменный век.
  59. concept1 16 апреля 2013 08:33
    [media=http://http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6eUrahDEw-Y
    ]
  60. concept1 16 апреля 2013 08:34
    [media=http://http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=6eUrahDEw-Y
    ]
  61. Kazbek 16 апреля 2013 20:37
    Ну если вам решать что вы тогда шум подняли и деньги платите как вы говорите, что боитесь что ли.Что у вас есть своего? Я имею Российского, кроме коррупции,НИЧЕГО здесь вы в переди планеты всей.Смотрите не долетайтесь,а то такими темпами вместе с нами в каменном веке окажитесь.Вы случайно не правнук Гитлера.
  62. kuz363 4 августа 2013 21:31
    Romb 13 апреля 2013г
    С Францией уже подписаны отдельные соглашения. На подходе еще несколько пакетов взаимных предложении, которые будут затрагивать вопросы не только сборки спутников и подготовки национальных кадров, но и несколько другие аспекты.
    Кроме указанных стран, есть Израиль и Швеция, которые с середины двухтысячных пытаются подтолкнуть Казахстан к более тесному взаимодействию в интересах национальных аэрокосмических программ.
    По "Восточный" можно что угодно декларировать – пипл схавает, а вот как это будет на самом деле – время покажет.

    Инженер
    Надежды на другие страны призрачна. Они за приличные деньги что-то сделают, но передавать космические технологии тоже не станут. А вот новый космодром Россия точно построит, это ее престиж.А потом, что такое космические технологии? Это ведь не только техническая документация, но и сложные производства ( военные в первую очередь), квалифицированные кадры, полигоны, пункты слежения, научные исследования и много прочего. Россия к этому шла больше полувека. В Казахстане есть только зачатки науки, а остальное полный ноль. Казахстан не настоько богатая страна, несмотря на нефть, чтобы тратить сотни миллиардов долларов на космос.

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня