Скульптурные реконструкции М. Герасимова: ошибки известного антрополога

38 061 142
Скульптурные реконструкции М. Герасимова: ошибки известного антрополога
М. Герасимов за работой над реконструкцией облика Ивана Грозного


Ещё со школьной скамьи все, вероятно, помнят фотографии знаменитых скульптурных реконструкций, созданных известным антропологом Михаилом Герасимовым. Он попытался воссоздать облик таких известных людей, как Ярослав Мудрый, Андрей Боголюбский, Иван Грозный, Федор Ушаков, Тимур (Тамерлан). Долгое время к реконструкциям уважаемого доктора наук и его учеников относились некритично, рассматривая их чуть ли не в качестве «портретов с натуры». Однако недостатки реконструкций по методу Герасимова многие историки заметили почти сразу, они просто бросались в глаза. Вот, например, как выглядит Софья Палеолог на реконструкции, выполненной по этому методу С. Никитиным в 1994 году:




Мы видим симпатичную худощавую женщину, внешность которой вполне соответствует современным канонам красоты. Но вот как описывает её присутствовавший на церемонии заочного бракосочетания с Иваном III итальянский поэт Луиджи Пульчи:

Мы вошли в комнату, где на высоком помосте сидела в кресле раскрашенная кукла... подбородок двойной, щёки толстые, всё лицо блестело от жира, глаза распахнуты, как плошки, а вокруг глаз такие гряды жира и мяса, словно высокие дамбы на По. Ноги тоже далеко не худенькие, таковы же и все прочие части тела… платье было из богатого шёлка и скроено по меньшей мере из шести кусков материи, так что ими можно было накрыть купол Санта-Мария Ротонда.

Большие вопросы у специалистов вызывают выполненные Герасимовым реконструкции облика Тимура и его потомков. Тамерлан изображён стопроцентным монголом:


Между тем многие средневековые авторы описывают этого завоевателя как человека с белой кожей, голубыми глазами и густой рыжей бородой. Вот, например, свидетельство Фомы Мецопского:

Хромой Тимур... рыжебород, высок ростом и необычайно силен.

Ибн Арабшах пишет:

Тимур был хорошо сложен, высокого роста, имел открытый лоб, большую голову, сильный голос, и сила его не уступала его храбрости; яркий румянец оживлял белизну его лица.

И сам Герасимов, по воспоминаниям коллег, утверждал, что первый вариант его реконструкции внешности Тимура не утвердило руководство, поскольку тот неожиданно оказался похож... на типичного европеоида! Это категорически противоречило научным представлениям тех лет, и потому начальство строго приказало Герасимову «не искажать историю».

Явные европеоидные черты оказались также у сына Тамерлана Шахруха и внука завоевателя Улугбека. Тот же Герасимов пишет:

Череп Улугбека сохранился хорошо и, если не считать утраты почти всех зубов (еще при жизни) и отсеченных углов нижней челюсти (в момент убийства), его следует рассматривать как полный… в основе своей череп имеет, несомненно, больше элементов европеоидного памиро-ферганского круглоголового типа, унаследованного от своего отца — Шахруха.

А вот как Герасимов описывал череп другого сына Тимура – Мираншаха:

Узкое лицо, тонкий, сильно выступающий нос, с крайне специфическим рисунком профиля — глубокие собачьи ямки, высокие округлые орбиты и т.д.

Непонятно, на каком основании Герасимов после этого вдруг объявил Мираншаха монголоидом: специалисты с удивлением отмечают, что всё вышеперечисленное, кроме высоких орбит, является именно признаком европеоидности.

Скульптурная реконструкция облика Андрея Боголюбского по Герасимову


Итак, с «правкой» облика Тимура и его потомков мы разобрались: они были сделаны под давлением руководства, которое желало видеть их именно монголоидами – в полном соответствии с научными представлениями тех лет. А теперь поговорим о самой скандальной скульптурной реконструкции Герасимова, на которой типичным монголом выглядит русский князь Андрей Боголюбский. Михаил Михайлович изобразил его даже с пресловутым эпикантусом – складкой у внутреннего уголка глаза над слезным бугорком, между верхним и нижним веком. Эпикантус называют также третьим веком, двойным веком и монгольской складкой.


Андрей Боголюбский на реконструкции М. Герасимова

Сам Герасимов писал:

Лицевой скелет, особенно в верхней части (орбиты, нос, скуловые кости), имеет несомненные элементы монголоидности... Этот монголоидный характер лица подчёркивается некоторым нависанием верхнего века, связанным со слабым надбровьем и наличием небольшого эпикантуса.

Но, отметим очень важное обстоятельство: во времена Герасимова не существовало достоверной методики определения расы по черепу. Она была запатентована лишь в 2017 году группой российских судебно-медицинских экспертов – Звягиным Виктором Николаевичем, Ковалевым Андреем Валентиновичем, Галицкой Ольгой Ивановной, Нариной Ниной Владимировной, Усачевой Людмилой Львовной, Фоминой Еленой Евгеньевной (но применялась уже в начале 2000-х гг.). В настоящее время данная методика признана во всем мире и широко используется судмедэкспертами. О работах Герасимова, его последователей и учеников такой авторитетный специалист, как упоминавшийся В. Звягин, писал:

Исследования скелетированных останков выполнялись нашими классиками в 30-40-х годах прошлого века. Каких-либо математически обоснованных методов диагностики расы, расового типа и возраста тогда не было, да и трасология делала свои первые шаги, поэтому решения зачастую носили субъективный характер. Другое дело – нынешнее время: есть методики, компьютерные программы, методы проверки реконструкций, методы микроскопического, рентгенологического и спектрального анализов. Этот перечень можно продолжать и далее.


В. Н. Звягин – заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией судебно-медицинских остеологических исследований Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава России, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности

Так почему же М. Герасимов придал монголоидные черты облику русского князя Андрея Боголюбского? Причина, похоже, та же, что и в случае с Тамерланом и Тимуридами – господствующие в те времена представления о монголоидном облике половцев и указание на то, что матерью Андрея Боголюбского (сына Юрия Долгорукого) была дочь половецкого хана Аепы.

Мать Андрея была половчанка, а половцы как раз характеризуются монголоидным расовым типом.

(Гинзбург и Герасимов, 1945 г.).

Но вот как выглядит половец из погребения у села Квашниково на реконструкции Г. В. Лебединской, созданной в 1989 году:


А ведь заведовавшая Лабораторией пластической реконструкции Института этнографии АН СССР (Институт антропологии и этнологии РАН) Галина Викторовна Лебединская была ученицей М. Герасимова! Но половец у нее – стопроцентный европеоид.

Вернёмся к изучению черепа Андрея Боголюбского.

Останки этого князя были осмотрены и кратко описаны в 1919 году. В 1934 г. их изучал Д. Г. Рохлин, работавший в рентгено-антропологической лаборатории Ленинградского Государственного рентгенологического института. В 1939 г. череп Андрея Боголюбского был отправлен в Московскую лабораторию пластической реконструкции, где в 1941 году он был исследован М. Герасимовым, в 1945 г. – Герасимовым и Гинзубргом. И сам Герасимов пишет в 1945 году:

Расовый тип черепа (Андрея Боголюбского) в целом вполне может быть охарактеризован как северный, близкий к курганным славянским.

И тут же испуганно добавляет:

Однако он (череп князя) имеет особенности, говорящие о несомненном монголоидном влиянии.

В 1949 году:

Общее впечатление от черепа, что он европеоиден с определённым тяготением к северо-славянским или даже нордическим формам.

И, опять-таки, следует ненужное дополнение:

Лицевой скелет, особенно в верхней части (орбиты, нос, скуловые), имеет несомненные элементы монголоидности.

Однако внешность половцев ничем не удивила ни русских, ни венгров, ни византийцев. Вот как сухо сообщается в летописи о первом контакте русских и половцев в 1055 году:

Приходи Блуш с половци и створи Всеволод (сын умершего Ярослава Мудрого) мир... и возвратишися (половцы) восвояси.

А вот появление монголов на границах русских княжеств, а потом и Европы стало для местных жителей настоящим культурологическим шоком: именно по причине необычного и непривычного внешнего облика новые кочевники (в отличие от половцев) стали восприниматься всеми как выходцы из Тартара – «гоги» и «магоги».

В настоящее время общепризнанным является мнение о европеоидном облике половцев. С. А. Плетнева, доктор исторических наук, заведующая группой средневековой археологии евразийских степей Института археологии РАН, писала об этом:

Данные антропологии, на основе которых выполнены заключения о монголоидности популяций Великой степи, нуждаются в тотальной ревизии.

Половцы пришли в Северное Причерноморье из степей современного Казахстана и Средней Азии, где были известны как кипчаки. На Руси их стали называть половцами. Вполне достоверной считается версия, согласно которой названы так они были из-за характерного соломенно-желтого цвета волос (от слова «полова» – солома).


Светловолосые половцы на миниатюре Радзивилловской летописи

Данная версия подтверждается тем, что и ромеи Византии называли кипчаков куманами, а это слово образовано от прилагательного, означающего бледно-желтый цвет. В Венгрии использовалось однокоренное слово – куны. Именно на территорию Венгрии половцы и ушли под ударами монголов, их потомки составляют значительную часть населения этой страны – и никаких признаков монголоидности у венгров не отмечается. Половцы принимали участие и в этногенезе молдавских гагаузов, которые также отнюдь не монголоиды.

Строго научная реконструкция облика Андрея Боголюбского


В 2007-2008 гг. останки этого русского князя были исследованы специалистами Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава России во главе с упоминавшимся выше В. Звягиным (рака-усыпальница была вскрыта 25 июля 2007 года). Исследования проводились в строгом соответствии с официальными программами судебно-медицинской идентификации личности, утвержденными данным учреждением.

Затем, в 2010 году, краниологическая, остеологическая и одонтологическая экспертиза была проведена в Институте этнологии и антропологии РАН и на кафедре антропологии биологического факультета МГУ, череп князя изучал Д. В. Пежемский.

Заключения специалистов оказались вполне ожидаемыми.

В. Н. Звягин писал в 2010 г.:

Предположение о том, что князь Андрей мог иметь монголоидные особенности, подобные тем, которые зафиксированы у коренного европеоидного населения Поволжья (татары, чуваши, башкиры) и Средней Азии (узбеки, таджики, туркмены) полностью исключается (вероятность Pl ≥ 9 х 10-25).

Он же в 2011 году:

Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к «нордическим формам», в «монголоидный характер лица» на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна. Возможно, при работе над бюстом князя М. М. Герасимов учитывал его русско-половецкое происхождение. В те годы ошибочно считалось, что среди половцев доминирует монголоидный расовый тип.

А вот отрывок из официального вывода антропологической комиссии под руководством В. Н. Звягина:

Мнение проф. М. М. Герасимова (1949 г.) о наличии монголоидных особенностей внешности Андрея Боголюбского, основанное на визуальном анализе краниологических данных, является субъективным, не подтверждается результатами настоящего исследования. Исследуемый череп достоверно принадлежал мужчине европеоидной расы с внешностью, характерной для представителей средне-европейского антропологического типа.


Графическая реконструкция облика Андрея Боголюбского (слева) и проверка соответствия графического изображения черепу (В. Звягин)

Продолжим цитировать В. Звягина:

Причина трансформации европеоидного черепа, тяготеющего к нордическим формам, в монголоидный характер лица на скульптурной реконструкции Андрея Боголюбского не вполне ясна.

Здесь В. Звягин предельно дипломатичен, а вот некоторые другие авторы употребляют термины «фальсификация» и «подлог».

Заведующий отделом антропологии Института этнологии и антропологии РАН В. Васильев писал в 2012 году:

Современные исследования не обнаружили в строении черепа и зубов следов монголоидной примеси, диагностированной в свое время В. В. Гинзбургом и М. М. Герасимовым.

Он же:

Ориентируясь на календарный возраст князя (63 года), М. М. Герасимов вылепил нависание верхней складки века, создающей иллюзию монголоидного разреза глаз. Возможно, что невольно и В. В. Гинзбург, и М. М. Герасимов были в плену тогдашних представлений о монголоидности половцев.

Д. Пежемский утверждает в 2013 г.:

Полностью разделяем итоговый вывод известного судебного медика (Звягина) об отсутствии монголоидности в строении черепа Андрея Боголюбского.

Он же:

Признаки, которые, по мнению В. В. Гинзбурга и М. М. Герасимова, позволяют говорить о монголоидных чертах на черепе князя Андрея, в настоящее время таковыми не считаются… краниологические признаки, определённые на черепе Андрея Боголюбского В. В. Гинзбургом и М. М. Герасимовым как «монголоидные», с точки зрения современной антропологии ни в коей мере не свидетельствуют о монголоидной примеси.

Учитывая все обстоятельства, можно предположить, что и другие реконструкции М. Герасимова вряд ли могут считаться актуальными в наши дни. Посмотрите, например, на реконструкцию облика Ивана Грозного, проведенную по современным методикам бразильским антропологом Цицероном Мороесом:


Иван IV на реконструкции Мороеса

И сравните с тем, что мы видим на реконструкции Герасимова:


Два совершенно разных человека, не правда ли? Герасимов представляет этого царя человеком глубоко порочным – дегенератом с явными признаками вырождения на лице. У бразильского ученого мы видим человека вполне симпатичного с высоким лбом и умными глазами, что вполне согласуется с данными о высокой образованности и эрудиции царя, который даже сочинял музыку, и до нашего времени дошел написанный им «Канон Ангелу Грозному воеводе» – очень сложное вокальное произведение (подписанное Парфений Уродивый).


«Канон Ангелу Грозному воеводе», старообрядческая рукопись второй половины XIX в.

И потому реконструкции Герасимов всё же следует признать авторскими художественными произведениями, место которым в музее, но отнюдь не на страницах учебников.
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +6
    9 июля 2025 05:01
    Цитата: Рыжов В. А
    Половцы принимали участие и в этногенезе молдавских гагаузов
    Печенеги!
    1. +9
      9 июля 2025 05:05
      Согласно наиболее популярной Тюркской гипотезе, предками гагаузов являются огузы, печенеги и половцы (по очереди оставляли свой 'генетический след"). Но есть ещё сельджукская, болгарская и тюрко-болгарская гипотезы.
      1. +9
        9 июля 2025 05:25
        потому начальство строго приказало Герасимову «не искажать историю».
        Вот тебе и историческая достоверность feel
        1. +18
          9 июля 2025 05:35
          Ещё бы лживую картину Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" из Третьяковки убрать. Или табличку с достоверной информацией повесить. Если и была ссора Ивана IV с сыном, никакого убийства не было: царевич умер не от раны, а позже во время паломничества от какой-то болезни.
          1. +2
            9 июля 2025 08:31
            Цитата: ВлР
            Ещё бы лживую картину Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" из Третьяковки убрать.

            И запретить "лжецов"-русских историков Карамзина, Ключевского, Щербатова и пр, на исследования которых опирался Репин?
            Цитата: ВлР
            Если и была ссора Ивана IV с сыном, никакого убийства не было: царевич умер не от раны, а позже во время паломничества от какой-то болезни.

            Карамзин:
            Иоанн в волнении гнева закричал: «Мятежник! ты вместе с Боярами хочешь свергнуть меня с престола!» и поднял руку. Борис Годунов хотел удержать ее: Царь дал ему несколько ран острым жезлом своим и сильно ударил им Царевича в голову. Сей несчастный упал, обливаясь кровию. Тут исчезла ярость Иоаннова. Побледнев от ужаса, в трепете, в исступлении он воскликнул: «Я убил сына!» и кинулся обнимать, целовать его; удерживал кровь, текущую из глубокой язвы; плакал, рыдал, звал лекарей; молил Бога о милосердии, сына о прощении
            1. +10
              9 июля 2025 08:36
              Боюсь Вас разочаровать, но труд Карамзина в настоящее время имеет лишь историческое значение, ссылаться на него - давно дурной тон. Он претенциозный и крайне субъективный. Это скорее литературное произведение, чем труд настоящего историка (коим Карамзин и не был).
              Более того, во многом устарели и труды дореволюционных классиков, в том числе и Ключевского, поскольку в их распоряжении не было множества исторических документов, которые стали доступными в ХХ столетии. Это надо обязательно учитывать, читая их книги.
              1. +2
                9 июля 2025 10:53
                Цитата: ВлР
                Боюсь Вас разочаровать, но труд Карамзина в настоящее время имеет лишь историческое значение, ссылаться на него - давно дурной тон. Он претенциозный и крайне субъективный. Это скорее литературное произведение, чем труд настоящего историка (коим Карамзин и не был).

                ИсторикТарле признавал огромную роль Карамзина в формировании русской исторической науки и в популяризации истории среди широких слоев населения. , считая, что "История государства Российского" является важным источником для понимания русской истории и культуры, несмотря на недостатки.

                Так что дурной тон это , скорее, охаивание трудов великих русских историков Карамзина, Ключевского, Соловьева, Щербатова и пр.
                Цитата: ВлР
                Более того, во многом устарели и труды дореволюционных классиков

                Советские историки тоже не отрицали факта смерти царевича от ранения, полученного от отца-Тарле, Махрова, Веселовский-и пр-чем не устраивают?
                Цитата: ВлР
                в их распоряжении не было множества исторических документов, которые стали доступными в ХХ столетии.

                Была найдена "достоверная" новая летопись 16 века?
                1. +8
                  9 июля 2025 11:01
                  Влияние Карамзина было - потому что это была вообще первая попытка написать систематический труд по российской истории. Дилетантская попытка и крайне субъективная: Карамзин брал понравившиеся факты и игнорировал те, что ему не нравились. И делал безапелляционные выводы. Но влияние на будущих историков оказал. И только этим влиянием его труд сейчас и ценен. Версия убийства царевича более, чем сомнительна, поскольку идёт от врагов Москвы - Поссевино, и из оппозиционного Пскова. Все другие источники, а их много, в том числе свидетельства иностранцев, эту версию отрицают. Карамзину, как литератору и беллетристу эта мелодраматическая версия очень понравилась, именно ее он и изложил. Поскольку истории тогда никто не знал, она стала основной, хотя для этого нет никаких оснований. И Репин своей картиной ее укрепил. Стереотипы трудно ломать.
                  В ХХ и уже в XXI веках в научный обиход введено много документов, в том числе - из иностранных источников, которые были неизвестны историкам XIX века. И сделано много открытий. Это невозможно отрицать.
                  1. -2
                    9 июля 2025 12:14
                    Цитата: ВлР
                    Дилетантская попытка

                    Вам приведено мнение недилетанта Тарле о "дилетанте" Карамзине. Или он тоже ....дилетант?

                    А.С Пушкин о Карамзине:
                    Нет ни единой эпохи, ни единого важного происшествия, которые не были бы удовлетворительно развиты Карамзиным. Где рассказ его неудовлетворителен, там недоставало ему источников: он их не заменял своевольными догадками. Нравственные его размышления, своею иноческою простотою, дают его повествованию всю неизъяснимую прелесть древней летописи.



                    ..
                    Цитата: ВлР
                    т от врагов Москвы - Поссевино, и из оппозиционного Пскова. Все другие источники, а их много, в том числе свидетельства иностранцев, эту версию отрицают

                    других источников, практически, нет. А эти иностранцы-друзья Москвы?
                    Цитата: ВлР
                    В ХХ и уже в XXI веках в научный обиход введено много документов, в том числе

                    Что по этому эпизоду введено в 20,21 веках? Советтские историки, еще раз напомню-не отрицали факта смерти царевича от ранения, полученного от отца
                    1. 0
                      14 ноября 2025 05:13
                      Напомните, кем был Пушкин А.С.? Гениальным поэтом.
                      Не историком.
                  2. 0
                    11 июля 2025 17:37
                    Цитата: ВлР
                    Дилетантская попытка и крайне субъективная: Карамзин брал понравившиеся факты и игнорировал те, что ему не нравились. И делал безапелляционные выводы.

                    Цитата: ВлР
                    Дилетантская попытка и крайне субъективная: Карамзин брал понравившиеся факты и игнорировал те, что ему не нравились. И делал безапелляционные выводы.

                    Как во все времена, так и сейчас поступают историки от власти.
                    "Историю пишут победители" или историки по их заказу.
                    1. -2
                      12 июля 2025 17:56
                      Подумаешь какие-то Карамзин и Тарле! Цельный Рыжов не согласен! Ему то никакое начальство не указ, ведь он не Герасимов. Правду-матку режет только так.
              2. +3
                9 июля 2025 16:42
                во многом устарели и труды дореволюционных классиков, в том числе и Ключевского, поскольку в их распоряжении не было множества исторических документов, которые стали доступными в ХХ столетии.

                Очень красиво вы сказали о том ,что чем дальше от события ,тем больше толкований. А истории как науки и нет ,есть различные толкования в угоду политике.
                1. 0
                  10 июля 2025 12:48
                  Цитата: слава1974
                  А истории как науки и нет ,есть различные толкования в угоду политике.

                  Правильно и однозначно толковать исторический факт так же сложно как однозначно создать оптимальную техническую конструкцию, хотя бы выбрать кабель полностьюнадежный но минимальной стоимости чтобы его серийный автомат при перегрузке гарантированно отключал и чтобы не было ложных отключений. История просто человеку дает методы как отличитьправду от лжи. За кого Вам надо голосовать за Путина или Явлинского, кто постепенно сможет выправить положение России ввергнутое в разруху Горбачевым и Ельциным, а ктоее развлит окончательно?
                2. +1
                  1 октября 2025 18:32
                  Цитата: слава1974
                  чем дальше от события ,тем больше толкований

                  Например,римские историки могли описывать одно и тоже событие по разному.
                  А уж римские полководцы ,включая Цезаря,не стеснялись громить стотысячные орды варваров
            2. 0
              11 июля 2025 14:04
              Карамзин однозначно сказочник и опирался на весьма спорные, точнее недостоверные труды, тех авторов которые, по современной терминологии относятся к представителям недружественных стран, по простому их звать лжецы.
              1. -3
                12 июля 2025 10:24
                А.С Пушкин о Карамзине:
                Нет ни единой эпохи, ни единого важного происшествия, которые не были бы удовлетворительно развиты Карамзиным. Где рассказ его неудовлетворителен, там недоставало ему источников: он их не заменял своевольными догадками. Нравственные его размышления, своею иноческою простотою, дают его повествованию всю неизъяснимую прелесть древней летописи.
                1. vet
                  +1
                  12 июля 2025 19:36
                  Пушкин о Карамзине. Поэт о литераторе-сенитменталисте, который и к написанию исторического труда отнесся соответствующим образом - согласно законам беллетристики. Это мне нравится - акцентируем и усиливаем, это не нравится - игнорируем и замалчиваем.
                  1. -2
                    15 июля 2025 11:58
                    Цитата: vet
                    Поэт о литераторе-сенитменталисте,

                    Уже и Пушкин не устраивает..

                    ИСТОРИК Соловьев о Карамзине:
                     великий талант, необыкновенная добросовестность и тщательное, всестороннее приготовление

                    ИСТОРИК Ключевский считал Карамзина "первым русским историком", отмечая его роль в создании стройной системы русской истории .

                    И т.д..
          2. +13
            9 июля 2025 10:58
            "Ещё бы лживую картину Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" из Третьяковки убрать."
            Ну уж тогда и убираем живописные работы по античным сюжетам, библейским итд. В какой нибудь картине "Сусанна и старцы" тоже искажена историческая правда.
            Уж не понятно кем работа Репина воспринимается как "исторический" факт. Современниками точно нет.
            Александр Бенуа (1870–1960)подчёркивал, что Репин не стремился к исторической реконструкции, а создавал символ трагедии власти и отцовства. Он писал, что картина — это «живое переживание, а не музейный экспонат».
            По мнению Бенуа, картина воздействует именно через эмоциональное напряжение, заставляя зрителя задуматься о человеческой природе и цене власти.
            Сам Репин писал «Я хотел показать не столько историческое событие, сколько душевное состояние человека, разрываемого противоречиями, — страдания, ужас, горечь раскаяния… Это не хроника, а трагедия души.»
            Это не про следование исторической правде. Это как во всех великих художественных произведениях о жизни, смерти и любви.
            1. +3
              9 июля 2025 11:19
              Здесь классическое: хотел Репин может сделать одно (как лучше) - получилось другое. Окончательно вбил в сознание русских людей фэйковый факт, позорящий нашу страну. Похожая ситуация с Пушкиным, который погубил репутацию Бориса Годунова, хотя никакого смысла убивать царевича Дмитрия у того не было. Дмитрий был фактически незаконнорождённым (церковь не признавала брак его матери с царем), и официально исключен из списка наследников престола - стал всего лишь удельным князем. И умер Дмитрий слишком рано - за 7 лет до смерти царя Федора, после его смерти царица Ирина, сестра Годунова, несколько раз беременела и один раз даже родила дочь, которая, правда, скоро умерла. Мог родиться и выжить мальчик, которому Дмитрий не был соперником и никакой опасности не представлял. Тем более, что Борис был "лордом-протектором" (так его называли англичане), и до трёх лет великого голода был очень популярен в народе. Государство процветало. Но Пушкин сказал: мне нужно, чтобы Борис Годунов был виновен, и плевать я хотел на историческую достоверность. По тому же пути пошел в своей драматической трилогии А.К.Толстой, который довершил дело. И все до сих пор уверены, что царевича Дмитрия убил Борис Годунов.
              1. +5
                9 июля 2025 11:40
                И А.С. Пушкин оболгал несчастного Сальери.
                Это уже претензия к системе образования и уровню культуры граждан, а также популяризации науки.
                Да, встречались мне персонажи, которые ориентировались в истории страны на основе фэнтази.
              2. +1
                9 июля 2025 12:25
                Цитата: ВлР
                Тем более, что Борис был "лордом-протектором" (так его называли англичане), и до трёх лет великого голода был очень популярен в народе. Государство процветало.

                Напомнить поговорку - Вот тебе бабушка и Юрьев день? Процветало...возникла эта поговорка именно при Годунове
              3. +2
                11 июля 2025 22:35
                Ну, Пушкин обгадил и ни в чём неповинного Сальери, поддавшись злобному навету на гениального педагога - музыканта. К слову, у него учился Бетховен. Не было причин Сальери ненавидеть Моцарта - а вот наоборот - причины были.
          3. +3
            10 июля 2025 10:18
            Ещё бы лживую картину Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" из Третьяковки убрать.

            А её уже выставили? В мой прошлый приезд в М-ву картины не было в экспозиции, служащая из музея сказала мне, что для картины всё ещё делают суперзащищенную раму с пуленепробиваемым стеклом (какая-то зарубежная фирма).
          4. 0
            12 июля 2025 00:36
            Ещё бы лживую картину Репина "Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года" из Третьяковки убрать. Или табличку с достоверной информацией повесить.

            Ещё и "Моцарт и Сальери" Пушкина запретить.
          5. 0
            23 сентября 2025 07:25
            Ну да! А на место картины повесить газету Правда! Очень достоверный источник! Может ещё и картины Верещагина убрать? Ибо не достоверно! Или Васнецова?
            Фигню несете, другие радостно плюсуют!
            Эта картина произведение искусства великого художника! Было не было это не играет ни какой роли!
        2. +7
          9 июля 2025 09:20
          Цитата: Uncle Lee
          потому начальство строго приказало Герасимову «не искажать историю».
          Вот тебе и историческая достоверность feel

          Ну это исследования. История это наука и она тоже развивается, к сожалению не все догматы удается убрать, многие еще существуют. А в любой науке существуют ошибочные теории и выводы. Например ошибки академика Лихачева в переводах древнерусских текстов, уже набившая оскомину наряд в переводе, как порядок. Сегодня например прокладывает дорогу в исторической науке ДНГ генеалогия. Главное в исторической науке, научиться побеждать догматизм.
  2. +5
    9 июля 2025 05:32
    Кстати, "Ангел Грозный воевода" у Ивана IV это архангел Михаил.
    1. +4
      9 июля 2025 21:24
      череп и останки Ивана Грозного
  3. +7
    9 июля 2025 06:05
    Чем-то напоминает изображения алкаша Ельцина. В лояльных Ельцину дерьмократических газетах он изображался эдаким отцом народа, мудрым, с поседевшими волосами от государственных забот, денно и нощно думающим о благополучии страны. В газетах же, где этот алкаш всегда критиковался, все наоборот - на фотографиях он весь какой-то помятый с непричесанными и торчащими во все стороны волосами, со съехавшим набок галстуком и имбецильным лицом. К чему это я? Да к тому, что во всех этих реконструкциях значительно присутствует и доля личного восприятия. Наука, конечно наукой, но каждый скульптор видит все по-своему...
    1. +4
      9 июля 2025 06:20
      Вы, видимо, имеете в виду реконструкции облика Ивана IV. У бразильского антрополога нет повода ни приукрашивать, ни очернять этого царя. Он для него - абстрактный исторический персонаж, как для нас Веспасиан или Генрих Птицелов. А вот Герасимов перед работой явно почитал Карамзина с его «феатром ужасов», «ненасытностью в убийствах и любострастии». И рука у него опускалась в негодовании. После такого чтива только маньяков и лепить.
      1. -1
        14 июля 2025 14:56
        Иван Грозный, с точки зрения современной психиатрии - классический садо-мазохист. Неконтролируемые вспышки гнева, сменяемые периодами нормального разумного мышления, периоды депрессий, раскаяний - типичный полный цикл. При этом, мозг у него работал отлично.
        Он был не единственный в истории такой правитель - в Европе было немало его "копий".
    2. +5
      9 июля 2025 06:27
      Валерию за статью спасибо, с чем-то согласен, что-то спорно.
      Работа Автора навеяла нечто иное:
      Пишу по памяти. Немецкие ученые 30-х годов прошлого века по «зубу» установили недостающего в цепочке их арийских мировоззрений «древнего человека Гипербореи»…. Лавры, овации..
      Сегодня считается, что это зуб гигантской морской свинки…
      1. 0
        9 июля 2025 06:36
        Доброе утро. Вот в данном случае - ничего не спорно. Сверхобъективная взвешенная статья с многочисленными ссылками на всеми признанных специалистов. По-крайней мере, на данный момент - это последние данные, основанные на методе, запатентованном всего 8 лет назад.
        1. +6
          9 июля 2025 08:45
          Уважаемый Валерий, у меня свой взгляд на криминалистическую методику, которая применялась Герасимовым и его последователями.
          Иногда, выводы могут быть одинаковыми, но способы доказывания их разными в априори.
          Если серьезно, то ради научного эксперимента несколько лет назад описанный Вами метод пытались внедрить в практическую криминалистику. Увы не вошел. Много субъективных факторов восприятия условий, даже при программном методе моделирования.
          Если на пальцах из 10 «портретов», условное сходство с фотографиями при жизни получилось добиться ю в 4 случаях (га уровне фоторобота), из них только в двух более высокого качества сходства на уровне «опознания машинным методом».
          Для историков - это классный результат , для криминалистов - провал.
      2. +2
        9 июля 2025 13:06
        Пишу по памяти.

        Подвела Вас память. Это не более, чем анекдот. Притом весьма невежественный. Вы зубы морской свинки видели?
        1. +3
          9 июля 2025 17:11
          Нет не анекдот.
          Ископаемая гигантская морская свинка. Родственница сиренам и морским коровам, увы с подачи человека тоже теперь ископаемыми.
          В первые об этом прочитал у А.Буревого. Профессор, археолог, член-корреспондент РАН. Потом встречал еще в ряде книг, в том числе зарубежных.
          1. +2
            9 июля 2025 20:27
            Какой то неизвестный профессор.Хотел посмотреть биографию - не нашел. . Может Буровский? Так он сказочник.
            Ископаемая гигантская морская свинка.

            С человеческими зубами?
            Потом встречал еще в ряде книг, в том числе зарубежных.

            Названиями не поделитесь. А то я ни Годвина, ни у Гудрик-Кларка, ни у Штрубе такого не встречал.
        2. +3
          9 июля 2025 21:02
          Вы зубы морской свинки видели?

          «Хосефоартигасия монеси». Архаическая морская свинка, грызун живший, по оценкам учёных, 4 миллиона лет назад. Весил от 450 кг до 2,5 тонн, в длину был порядка полутора метров..(рис 1)
          Грызун, Влад!! А спутать зуб грызуна, хоть и гигантского, с зубом примата невозможно. Тут ВикНик прав - вы заблуждаетесь.
          1. +3
            9 июля 2025 21:44
            Дима, Виктор - добрый вечер!
            Решение одно, буду в деревне полистаю источник. Возможно, что-то напутал.
    3. 0
      9 июля 2025 07:25
      Кста, Ельцинюга ещё и с клешней был без пары пальцев.
      Вот фоточка из Парижу. 1990 год.
    4. +5
      9 июля 2025 12:44
      Был такой фильм «Семь шагов за горизонт» — научно-популярный фильм, снятый в 1968 году на студии «Киевнаучфильм» режиссёром Феликсом Соболевым. Сенсационный для своего времени. Там был эпизод с двумя группами людей. Показывали одну фотографию, но предваряли показ информацией, что это преступник либо гуманист ученый. В обеих группах соглашались с утверждением, отмечая что особенно это плохое (хорошее) видно по глазам.
      Эффект подсознательного программирования реакции и конформизма.
  4. +5
    9 июля 2025 06:47
    А ведь заведовавшая Лабораторией пластической реконструкции Института этнографии АН СССР (Институт антропологии и этнологии РАН) Галина Викторовна Лебединская была ученицей М. Герасимова! Но половец у нее – стопроцентный европеоид.

    У автора свой взгляд на европейцев, по-моему этот половец 200 % калмык. А эпикантус....та же Татьяна Догилева имела эпикантус, от которого избавилась. Среди моих знакомых двое с эпикантусом, причем чистые европоиды.
    1. vet
      0
      9 июля 2025 07:16
      У Вас какое-то странное представление о калмыках. Вот Илюмжинов, он ведь калмык, не будете спорить? - посмотрите. Лицо у половца на реконструкции длинное узкое, у Илюмжинова - широкое круглое. Нос у Илюмжинова широкий, у половца - узкий. Половец смотрит вниз, но разрез глаз у него шире, чем у Илюмжинова, который смотрит прямо.
      1. +1
        9 июля 2025 15:24
        Цитата: vet
        У Вас какое-то странное представление о калмыках.

        Попадался дореволюционный фолиант. Автора не помню, лет 50 прошло.С проложенными между страницами "пергаментными " листами.Толстый и тяжелый ! Но, запомнилось. В нем был раздел, где рассматривалось строение черепа у различных рас. Как вывод , было сделано заключение- самый правильный череп -у калмыков. wink
      2. +5
        9 июля 2025 16:45
        Вот Илюмжинов, он ведь калмык, не будете спорить? - посмотрите.

        Илюмжинова похищали инопланетяне ,как он сам сообщил, поэтому возможны варианты.
      3. 0
        10 июля 2025 20:16
        Молодого Илюмжинова, вы я так понимаю, не видели.
  5. +10
    9 июля 2025 06:52
    Ну, степень толстоты (прости, господи) Софьи Палеолог тут вообще не в тему - по черепу ее не определить в любом разе. Тут хоть одним салом питайся, а кости толще не станут.
    1. -1
      9 июля 2025 06:59
      Но попробовать найти отнюдь не секретные данные о ее телосложении ведь можно было? И лепить если не толстую, то хоть не худую и почти изможденную с впалыми щеками.
      1. +4
        9 июля 2025 07:12
        Ну, бес их знает. Может, Иван Третий ненасытным шалуном был, вот и всхуднула Софья. Какой период ее жизни Герасимов имел в виду? У мене дядька со ста тридцати до восьмидесяти и обратно прыгал всю жизнь. А вообще, я в Палеологах не силен, кроме нее и Мориса навскидку и назвать-то никого не смогу.
        1. vet
          +5
          9 июля 2025 13:04
          Я не знаю ни одной дамы, которая бы резко похудела от интимных упражнений в постели laughing
          Как врач могу авторитетно сказать: чтобы похудеть, есть только одна надежная рекомендация - не жрать! Физическая нагрузка - имеет второстепенное вспомогательное значение. Только от нее вес не сбросишь. Баня - потеря веса за счет воды, моментально восполняется. Массаж - похудеет массажистка.
          1. +1
            9 июля 2025 23:28
            Цитата: vet
            Массаж - похудеет массажистка.

            laughing good
      2. +2
        9 июля 2025 14:04
        Цитата: ВлР
        Но попробовать найти отнюдь не секретные данные о ее телосложении ведь можно было? И лепить если не толстую, то хоть не худую и почти изможденную с впалыми щеками.

        Ко времени смерти могла и исхудать от болезней. Щёки впалые становятся от отсутствия зубов. К старости все мы меняемся не в лучшую сторону. Она, кстати, пять сыновей родила.
        1. vet
          +1
          10 июля 2025 07:50
          Выдумаете, Никитин лепил умирающую Софью? Скорее, наоборот - в цвете лет, на момент ее прибытия в Россию, либо - на векршине власти.
          1. +2
            10 июля 2025 13:23
            Цитата: vet
            Выдумаете, Никитин лепил умирающую Софью? Скорее, наоборот - в цвете лет, на момент ее прибытия в Россию, либо - на векршине власти.

            Череп принадлежал уже умершей женщине. Если лепил по науке, то и лицо должно получиться старого человека. Отсутствие зубов, опять же. Да и череп в течение жизни как-то меняется.
            1. vet
              +1
              12 июля 2025 19:37
              Не меняется принципиально череп.
  6. +7
    9 июля 2025 07:40
    Странные рассуждения. Кажется, чего проще - возьми черепа трёх людей на которых есть хорошие прижизненные фотографии, собери две команды ("герасимовцев" и "звягинцевцев"), дать им черепа в работу (естественно, без фото), а потом результаты сверить с фото. Почему так не сделали?
    1. vet
      -1
      9 июля 2025 07:50
      Похоже, что в этом нет необходимости и сторонников Герасимова среди специалистов уже нет. В самом деле, против новых технологий не попрешь, и работа с продвинутыми компьютерными программами уже дает плюс 100 очков. И Вы читали, кто такой тот же Звягин? Специалист какого уровня?
      заведующий лабораторией судебно-медицинских остеологических исследований Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава России, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности

      Это - официальные должности, это не кабинетный ученый-теоретик, а очень серьезный и ответственный практик.
    2. +4
      9 июля 2025 08:00
      Цитата: severok1979
      а потом результаты сверить с фото. Почему так не сделали?

      Герасимов делал в порядке подтверждения несколько таких реконструкций инкогнито и их потом сравнивали и была установлена почти полная схожесть. Про Звягина впервые слышу, а вот про Никитина, который работает по методу Герасимова здесь почему-то не упомянули, а это главный специалист Бюро судебно-медицинской экспертизы г. Москвы.
      1. vet
        +1
        9 июля 2025 08:01
        про Никитина, который работает по методу Герасимова здесь почему-то не упомянули

        В самом начале упомянут - его реконструкция лица Софьи Палеолог
        Герасимов делал в порядке подтверждения несколько таких реконструкций инкогнито и их потом сравнивали и была установлена почти полная схожесть

        Ну, да, так и написано:
        сам Герасимов, по воспоминаниям коллег, утверждал, что первый вариант его реконструкции внешности Тимура не утвердило руководство, поскольку тот неожиданно оказался похож... на типичного европеоида! Это категорически противоречило научным представлениям тех лет, и потому начальство строго приказало Герасимову «не искажать историю».

        Дрогнул, не проявил твердости характера, пошел по легкому пути в сторону конъюнктуры и, как тоже написано:
        В. Звягин предельно дипломатичен, а вот некоторые другие авторы употребляют термины «фальсификация» и «подлог».

        1. 0
          9 июля 2025 08:09
          Цитата: vet
          В самом начале упомянут - его реконструкция лица Софьи Палеолог

          Пардон, пропустил. Тем более внешность Софии Палеолог была описана не только итальянцем, а рождение 9 детей является доказательством привлекательности Софьи
    3. +2
      9 июля 2025 21:45
      В том то и дело, что Герасимов восстанавливал облик людей по черепу, которые потом опозновались родственниками и знакомыми. В общем и целом, на тот момент его метолика была вполне на уровне. Но как я понял, уважаемый автор упрекает Гераисмова не за методику, как таковую, а как раз за то что тот отходил от нее из-за политической конъюктуры request
      1. +1
        9 июля 2025 22:40
        Да, главным образом за это. Скульптурный портрет Тимура и его потомков изменил по требованию руководства, а вот Андрея Боголюбского - похоже, сам подкорректировал, поскольку полагал, что половцы - монголоиды. И, нельзя исключать, что и остальные скульптурные портреты также редактировались в соответствии с его взглядами или указаниями начальства.
    4. +2
      9 июля 2025 23:31
      Цитата: severok1979
      Кажется, чего проще - возьми черепа трёх людей на которых есть хорошие прижизненные фотографии

      Сейчас можно и прижизненно laughing. Скрути МСКТ у живого человека - и будет у вас полная 3D-модель черепа "здесь и сейчас".
  7. +4
    9 июля 2025 07:49
    Кстати, а почему "желтизну" половцев/куманов относят к их волосам, а не к цвету кожи?
    1. 0
      9 июля 2025 07:57
      А где Вы видели "желтокожих" венгров или гагаузов - часть из которых потомки половцев? И где указания на столь экзотический внешний вид в русских, венгерских, византийских документах? Внешность половцев удивления ни у кого не не вызвала. Вот внешность монголов - да, всех удивила. И это нашло отражение в документах всех европрейских стран - гогов и и магогов Господь, как наказание за грехи наслал.
      1. +1
        9 июля 2025 13:12
        венгров или гагаузов - часть из которых потомки половцев?

        Половцев? А не печенегов и огузов случаем? Валерий, мне в период службы довелось послужить и в Туркмении и в ХМАО. И вот что интересно, и ханты и туркмены, как и гагаузы считают себя потомками огузов . И я считаю, что все основания для этого есть. Ханты прекрасно общаются с венграми без переводчика, их глаза правильно прорезаны и череп чаще узкий и длинный европейского типа, чем у например у соседей манси. (фото 1-3).
        Туркменов антропологи вообще относят к европейцам - - европейский разрез глаз, вьющиеся кудрявые волосы. Помню как был поражен в ашхабадском краеведдческом музее перед картиной изображающей Огуз хана Туркмена с воинами. Ни у кого ни чего азиатского - если переписать название, например -вещий Олег с воинами, можно купиться - и оружие и щлемы и кольчуги, и внешний вид - один в один. Кстати у того же Святослава с огузами были союзнические отношения. Вместе в 965 году громили своих соседей - хазар и в 985 году волжских булгар.В 10 веке огузская держава была не последнем игроком в регионе. (см. карту)
        1. 0
          9 июля 2025 13:14
          государство огузов в 10 веке.
        2. +2
          9 июля 2025 13:18
          Добрый день, Дмитрий. Я уже писал в самом начале, что согласно самой популярной тюркской гипотезе этнгенеза гагаузов, генетический след поочередно оставили огузы, печенеги и половцы. И есть еще три гипотезы - сельджукская, болгарская и тюрко-болгарская.
          1. +1
            9 июля 2025 13:37
            добрый день, Валерий.
            согласно самой популярной тюркской гипотезе этнгенеза гагаузов, генетический след поочередно оставили огузы, печенеги и половцы.

            Я лично склонен более доверять не "популярной тюркской гипотезе", а арабскому летописцу Ибн Джабару Ал-Балазури, который в 892 году сообщал об разгроме и изгнанни огузами огуз-хана Усмана половцев из Дешт-и-Кипчак (т.н. «Кипчакская степь». Кстати, как раз со второй половины X в. относится их первое появление у русских границ.
        3. +2
          9 июля 2025 14:29
          В 965 году киевский князь Святослав и огузский Ябгу заключили союз против хазар и волжских булгар

          Союз обещал быть очень перспективным и мог кардинально изменить историю. Но увы был не долог из за религиозных протворечий . Уже в 988 году по инициативе князя Владимира Святославича Русь принимает христианство, а огузы,захватив Хорезм, принимают первыми среди тюрок ислам, после чего арабские летописцы их стали называть "тюрк иманами"- тюрками Имана (веры). Впоследствии самоназвание "огуз" исчезло, уступив этнониму "туркоман-туркмен".
          1. +2
            9 июля 2025 14:41
            Да и сам выбор веры у обоих государств, на мой взгляд, был выбран по принципу наилучшего контролирования своих самых важных торговых путей. Для Руси - путь "из варяг в греки". Для огузов -" великий шелковый путь"
      2. +3
        9 июля 2025 19:15
        Цитата: ВлР
        А где Вы видели "желтокожих" венгров или гагаузов - часть из которых потомки половцев? И где указания на столь экзотический внешний вид в русских, венгерских, византийских документах? Внешность половцев удивления ни у кого не не вызвала. Вот внешность монголов - да, всех удивила. И это нашло отражение в документах всех европрейских стран - гогов и и магогов Господь, как наказание за грехи наслал.


        Ну вот как-то есть устоявшиеся термины "чёрный", "желтый", "белый", и почему-то это касается в основном оттенка цвета кожи, а не волос.
        Видимо потому, что есть белокожие жгучие брюнеты, рыжие "чёрные" и - о ужас - русоволосые жёлтые, да ещё и узкоглазые.

        Кстати, ещё до монголов летописцев изумлял облик кутригуров, хотя казалось бы - те же тюрки...
    2. +1
      9 июля 2025 13:51
      Кстати, а почему "желтизну" половцев/куманов относят к их волосам, а не к цвету кожи?

      Относят далеко не все историки. По версии Е. Ч. Скржинской, этноним происходит от др. славянского «пловици». Жители правобережья Днепра, где находился Киев, называли так кочевников с левобережья, с «той стороны» — «оного плова»
      1. +1
        9 июля 2025 16:30
        Есть такая версия. Но возникает вопрос: если для названия половцев слово "светло-желтый" использовали византийцы и венгры, почему его же не могли использовать русские? Явное указание на какую-то особенность внешности. Но уж, конечно, не кожи - это уж очень необычно, обязательно где-то особо отметили. А светлые волосы - нормально, обращает внимание, но удивления не вызывает.
        1. +1
          9 июля 2025 17:00
          Валерий, а с чего вы решили, что для названия половцев слово "светло-желтый" использовали византийцы и венгры? Византийцы называли их куманами (греч. kομάνοι). Анна Комнин Комнина — византийская принцесса, старшая дочь императора Алексея I Комнина и Ирины Дукини, одна из первых женщин-историков именует их именно так. Венгры звали из кунами (cunomades) - "кочевые". Так их величает сам Анонимус (венг. и лат. Anonymus) — венгерский летописец XII — начало XIII века, автор исторического сочинения Gesta Hungarorum.
          Арабские летописцы именуют их сарат– тюргеши سارة- تورغيشي
          Кстати, ни у Анны, ни у Анонимуса, ни у арабов нет ничего про "светло-желтый" цвет их волос.
          Этот народ известен как половцы исключительно только в русских летописях.
      2. +1
        9 июля 2025 18:12
        Есть такая наука - асоведение - раздел антропологии, изучающий человеческие расы.
        Опираясь на данные морфологии и физиологии, генетики и молекулярной биологии, расоведение рассматривает проблемы классификации рас, их происхождения, расселения по земному шару, развития и взаимодействия в связи с конкретной историей человеческих популяций.
        В рамках этой науки (в принципе это частный случай более общих законов) существует сентенци:
        "«межрассовые отличия могут быть меньше, чем внутрирасовые», что отражает понимание того, что в биологическом и генетическом смысле вариации внутри одной «расы» (или популяции) могут быть значительнее, чем вариации между разными «расами».
        Высказывание «межрассовые отличия могут быть меньше, чем внутрирасовые» отражает понимание того, что в биологическом и генетическом смысле вариации внутри одной «расы» (или популяции) могут быть значительнее, чем вариации между разными «расами».

        Что это значит подробнее:

        Раса — условная категория
        Термин «раса» в биологии человека не имеет строго чётких границ. Современная наука всё чаще рассматривает человеческие популяции как части единой видовой вариабельности, где границы между группами («расами») размыты и часто культурно обусловлены.
        Генетическое разнообразие внутри групп
        Внутри одной популяции или «расы» может существовать значительное генетическое разнообразие. Например, в рамках одной этнической или географической группы люди могут отличаться по множеству генетических признаков сильнее, чем разные группы между собой.
        Меньше отличий между группами
        Сравнение разных «рас» показывает, что общий объём генетических различий между ними невелик. Человек вне зависимости от «расы» обладает более чем 99,9% идентичного генетического материала.
        Вывод из исследований генетики
        Многочисленные исследования, начиная с работ Джувена и Кавалли-Сфорца и до современных геномных проектов, показывают, что примерно 85-90% всего генетического разнообразия человека сосредоточено внутри популяций, а доля различий между расами составляет около 10-15%.

        Почему это важно:
        Это опровергает расистские представления о значительных биологически обоснованных различиях между «расами».
        Показывает, что любые социальные или культурные различия не обязательно отражают значительные биологические различия.
        Подчеркивает необходимость избегать стереотипов и дискриминации на основе биологических параметров.
        Утверждение о том, что генетическое разнообразие внутри человеческих «рас» или популяций часто превышает различия между ними, подтверждается рядом классических и современных исследований в области популяционной генетики. Вот несколько ключевых работ и результатов:

        1. Исследование Ричарда Левона (Richard Lewontin), 1972 год
        В одной из самых известных работ «The Apportionment of Human Diversity» (1972) Левон проанализировал генетические вариации в различных человеческих популяциях.
        Основной вывод: около 85% (иногда цитируется как 85-90%) генетических различий приходится на вариации внутри популяций, тогда как только около 10-15% объясняются различиями между популяциями и «расами».
        Этот результат указывает, что внутри одной «расы» (или одной популяции) люди могут отличаться гораздо сильнее, чем среднестатистические различия между представителями разных «рас».
        2. Исследования с использованием микросателлитов и SNP (полиморфизм однонуклеотидных замещений)
        Проекты, такие как Human Genome Diversity Project (HGDP) и International HapMap Project, изучали сотни тысяч генетических маркеров у представителей разных этнических групп по всему миру.
        Результаты этих масштабных геномных проектов подтверждают выводы Левона: генетическое разнообразие главным образом имеет внутрипопуляционную природу.
        Например, в работе Rosenberg et al. (2002) «Genetic Structure of Human Populations» показано, что существует кластеризация популяций по географическому признаку, но различия между кластерами всё равно значительно меньше, чем вариации внутри каждого кластера.
        3. Исследование Cavalli-Sforza et al.
        Лидер в области популяционной генетики Джузеппе Кавалли-Сфорца и коллеги на основе изучения генетических данных по всему миру пришли к выводу, что расовые категории не отражают чётких границ генетического разнообразия.
        В книге «The History and Geography of Human Genes» (1994) они показали, что человеческое разнообразие лучше описывается как непрерывная географическая изменчивость, а не дискретные группы.
        4. Современные популяционные геномные исследования
        Современные исследования, включая анализы полного генома (WGS) различных этнических групп, продолжают подтверждать:
        Основная часть генетической изменчивости сконцентрирована внутри популяций.
        Фактически, 99,9% человеческого генома одинаковы у всех людей, независимо от этнической принадлежности.
        Например, статья «Genetic variation and population structure in ethnically diverse populations» (Ванг и др., 2017) иллюстрирует, что расовые категории имеют ограниченное отношение к истинной генетической структуре и вариации.

        Итог:

        Генетические исследования показывают, что «раса» больше относится к социальным и культурным категориям, нежели к биологически строго определённым группам.
        Вариации внутри одной «расы» могут существенно превышать вариации между «расами».
  8. +1
    9 июля 2025 07:56
    Цитата: vet
    У Вас какое-то странное представление о калмыках. Вот Илюмжинов, он ведь калмык, не будете спорить? - посмотрите. Лицо у половца на реконструкции длинное узкое, у Илюмжинова - широкое круглое. Нос у Илюмжинова широкий, у половца - узкий. Половец смотрит вниз, но разрез глаз у него шире, чем у Илюмжинова, который смотрит прямо.


    Хорошо, вот другой калмык, вполне типичный.
    Похож?
    1. vet
      0
      9 июля 2025 09:04
      Илюмжинова все знают, и известно, что он - чистокровный калмык. А кто этот персонаж? И, учитывая многочисленные смешанные браки, насколько он, уж извините, калмык чистокровный?
      1. +4
        9 июля 2025 11:23
        У калмыков четыре племени, торгуты, дервюты, хошуты и бузавы, и они до сих пор между собой их отличают по внешности и характеру.
  9. +1
    9 июля 2025 08:02
    Два совершенно разных человека, не правда ли? Герасимов представляет этого царя человеком глубоко порочным – дегенератом с явными признаками вырождения на лице.

    Это мнение автора или более компетентных исследователей?
    1. -1
      9 июля 2025 08:30
      Да Вы ещё раз посмотрите на реконструкции Герасимова и Мороеса. И, положа руку на сердце, скажите, с кем из этих двух Иванов IV Вы бы предпочли иметь дело - и на работе, как с начальником, и как с соседом по лестничной площадке.
      1. +3
        9 июля 2025 08:48
        Цитата: ВлР
        Да Вы ещё раз посмотрите на реконструкции Герасимова и Мороеса. И, положа руку на сердце, скажите, с кем из этих двух Иванов IV Вы бы предпочли иметь дело - и на работе, как с начальником, и как с соседом по лестничной площадке.

        Я не вижу в них большого отличия, практически одно и тоже лицо
        1. vet
          0
          9 июля 2025 09:09
          практически одно и тоже лицо

          ???!!!
          Где?! Узколобое лицо у Ивана от Герасимова и широколобое у Ивана от Мороеса - одинаково? Торчащие уши у Ивана от Герасимова и прижатые к голове у Ивана от Мороеса - идентичны? После того, как европеоидный половец показался Вам похожим на монголоидного калмыка? Что у Вас со зрительным восприятием?
          1. +1
            9 июля 2025 09:24
            Цитата: vet
            Где?! Узколобое лицо у Ивана от Герасимова и широколобое у Ивана от Мороеса - одинаково?

            Ну я бы и сам определил по черепу где узколобый череп, а где широколобый. У Герасимова был настоящий череп Ивана Грозного, а у Мороеса не знаю, может кроме компьютера ничего и не было..тем более Мороес просто компьютерный дизайнер 3Д и никаким ученым не является
            1. +2
              9 июля 2025 21:49
              Цитата: Konnick
              Мороес просто компьютерный дизайнер 3Д и никаким ученым не является

              Зато его мнение хорошо ложится в канву)))
        2. +2
          9 июля 2025 21:48
          Цитата: Konnick
          практически одно и тоже лицо

          просто в разном возрасте)
      2. +1
        9 июля 2025 09:12
        Не судите книгу по обложке. О человеке должно судить не по форме черепа, а по его поступкам. Реальным, а не измышленными его недругами и клеветниками.

        Некоторые исторические источники утверждают, что император Калигула имел внешность почти ангельскую или божественную. Но вытворял этот античный сумасброд такое, что ни пером описать, ни на клавиатуре нащелкать.
        1. +1
          9 июля 2025 09:44
          Некоторые говорят, что император Калигула был оклеветан убийцами - по принципу немецкой пословицы, согласно которой "убитая собака всегда должна быть чесоточной". Обычный разврат молодого здорового самца был значительно преувеличен, достижения, которые были (отменил все уже начатые судебные процессы за измену, амнистировал изгнанных, отменил некоторые налоги, достроил многие здания, вернул демократические выборы, сделал более стабильными поставки зерна из Египта, а также то, что он пользовался поддержкой простых граждан Рима - замалчивались.
          1. +1
            9 июля 2025 13:21
            Цитата: ВлР
            Некоторые говорят, что император Калигула был оклеветан убийцами - по принципу немецкой пословицы, согласно которой "убитая собака всегда должна быть чесоточной".


            Ну да, "это другое".
            Типа, опять двойные стандарты?
            Калигула был оклеветан, а царь Иван иноземным, весьма мутным типом, оклеветан не был. Все про него - ну чистая правда. И развратник и самодур и сыночка-наследника палкой убил.
            Короче, мерзкий мерзавец. Ну, а "достижения, которые были" у этого Ивана - за скобки, можно не замечать. Ну, подумаешь, реформы проводил, территорию своего государства увеличил изрядно, стрельцов каких то придумал, угрозу с Востока снял окончательно... плохой, он плохой и рылом не вышел, вылитый бандит-уголовник, короче.

            Так что и на памятнике известном, среди своих венценосных коллег места ему не нашлось. Такая вот "фигура умолчания".
            1. +1
              9 июля 2025 13:26
              И Герасимов, увы, своей реконструкцией лица Ивана IV эти антироссийские стереотипы внешних врагов России, иезуитов и предателя Курбского укрепил - изобразил его человеком с явно нездоровой психикой.
      3. +3
        9 июля 2025 14:23
        Цитата: ВлР
        Да Вы ещё раз посмотрите на реконструкции Герасимова и Мороеса. .

        Для этого их надо привести в единообразный вид. На приведённых фото есть не только признаки мимического выражения, но и разный материал. Если бюст работы Герасимова сделать в силиконе, с нормальным цветом волос - то будет типичный пенсионер нездорового вида, а не тёмный злодей. Болел он тяжко, а хвори лицо не красят. То же относится и к работе Мороеса - стОит убрать младенческий цвет лица и ленинский прищур с расширенными зрачками, и вот уже далеко не добряк получится, пишущий музыку..
        За статью спасибо, узнал много нового, но с Вашей оценкой новых и старых реконструкций мне сложно согласиться hi
  10. +3
    9 июля 2025 08:50
    Самую первую( и последню) реконструкцию М Герасимова , которую я увидел в живую (1970- 72г) находится в Мурманском областном Музее в археолгическом отделе. В 1947 г археологи нашли на Кольском п - ове ,на острове Олений захоронение дамы.Возраст захоронения 2500 лет до н.э Потом осетра урезали австралийцы до 1520 лет до нашей эры .Что там было 3600 лет назад не помню . laughing Может шумеры море копали ,евреи жили в Египте? Динозавров точно уже не было.Остаени древней " мурманчанки" очень хорошо сохранились,рост 1,52 м .Красиво лежат рядом дом с реконструкцией М.Герасимова под стеклом .С развитем науки стало больше вопросов чем ответов.Кому интересно даю ссылку, дерзайте .Слева работа Герасимов, справа современная анимация антрополога И.Г.Широбоков.Кстати у древних жителей о.Олений отсутвовал кариес ,они не знали что такое кариес.
    1. 0
      9 июля 2025 09:00
      Вот информация от Алисы по этому поводу .
      1. +2
        15 июля 2025 21:26
        Вот интересно: и финны, и угры появились в истории не раньше, чем через 2 тысячи лет после этих находок. к тому же, между современными финнами и венграми общее только языковая база при очень различной генетике. За эти 2 тысячи лет тоже были разные контакты и перемешивание генов (а оно происходит при каждом спаривании).
        Это к вопросу правомерности такого отнесения найденных останков к современным языковым (даже не генетическим!) группам.
    2. 0
      9 июля 2025 09:05
      Извиняюсь ,древние жители Олений не знали что такое кариес ,потому что не знали что такое сахар.Или просто тогда стоматологов небыло. wassat
  11. +2
    9 июля 2025 09:03
    Отличительной особенностью человека является развитие. Мы все учимся и пересматриваем свои взгляды в свете новой информации. Данный автор учиться и пересматривать свои взгляды не желает

    В двадцатый раз читателя кормят по сути маргинальной версией про происхождение экзоэтнонима "половцы" от соломенно -желтого цвета волос членов этого племенного союза. Пресловутый Гумилев не был автором, но активным популяризатором этой идеи.

    К настоящему времени из нескольких версий семантики термина «половцы» специалистами признана лишь одна: «половцы» (от древнерусского «полова» – солома) в аспекте цветового значения является калькой тюркского «сары» (жёлтый), что стало самоназванием половцев [5, с. 137; 7, с. 41].
    Действительно, в Лаврентьевской летописипод 1096 г. называется эндоэтноним половцев «рекше: сарини есми»

    https://www.terrahumana.ru/arhiv/11_02/11_02_25.pdf

    Антропология половцев, естественно, намного сложнее простых утверждений о монголоидности или европеоидности
    Изначально половцы представляютя выходцами из Кимакского (Плетнева) или Тюргешского (Евстигнеев) каганата. В любом случае они восходят к Восточно-Тюркскому каганату где монголоидный элемент ,несомненно, преобладал.
    По мере движения на запад и, особенно, по мере соседства с Русью доля европеоидного элемента непрерывно нарастала. Однако процесс был не односторонним. Фиксируются новые волны пришельцев из Сибири с выраженными монголоидными признаками.

    Ситуация осложняется огромными пространствами на которых происходил этногенез половцев поэтому соотношение монголоидных и европеоидных элементов, естественно,неравномерно

    Однако внешность половцев ничем не удивила ни русских, ни венгров, ни византийцев. :


    Монголоидный элемент не мог никого удивить в в Европе. Он там фиксируется с эпохи ВПН: гунны, авары, булгары, с оговорками угры(эти больше уральцы, но монголоидные черты тоже были). Монголоидный элемент был у гузов, с которыми на Руси познакомились раньше, чем с половцами.


    Можно лишь делать несколько осторожных выводов:
    Половцы характеризуются смешанным антропологическим типом
    Половецкая популяция неоднородна в пространстве и времени
    Половецкая знать первой заключала статусные браки с местной европеоидной элитой и "европеизировалась" в первую очередь. При этом именно знать представлена в курганных погребениях и судить по антропологии всего племени по ним нельзя.
    1. +2
      9 июля 2025 13:33
      Строго говоря, полова - это не солома, а зерновая шелуха.
      И была версия, что половцев так прозвали потому, что они любили есть кашу из неочищенного зерна (с половой).
  12. +4
    9 июля 2025 09:08
    Цитата: Ольгович
    И запретить "лжецов"-русских историков Карамзина, Ключевского, Щербатова и пр, на исследования которых опирался Репин?


    Запрещать может и не надо, но относится критически - вполне.
    Кстати, откуда эти авторитеты черпали инфу? Из бредней папского засланца Поссевино, явно пристрастного?
    Ну и Карамзин имел предков, "невинно репрессированных" Иваном Четвертым. Какая уж тут объективность и беспристрастность.
    Доказательств убийства, которые можно было предъявить в суде - просто нет.
    Это обычное дело - обслуга, холуи представителей следующий династии обливают анальным шоколадом представителей династии предшествующей, дабы на их фоне новые монархи смотрелись более респектабельно.

    И да... а эта картина выглядит как свидетельство убийства царем Иваном своего сына? Убийства преднамеренного, подчеркну.
    Мы видим торжествующего злодея, попирающего грудь своей жертвы?
    Или пораженного горем отца, обнимающего тело своего сына?
    На лицах и отца и сына нет и следов выражений ненависти и злобы, лишь отчаяние и сожаление.
  13. +4
    9 июля 2025 10:38
    Дык, Лажа, имхо?
    Видел както ролик, научно-популярный, сравнивали реконструкции М. Герасимова с более современными, в т.ч с помощью компютеров.
    Различия есть, но схоже.
    Надо просто помнить ,что начал он воссоздавать - почти 100 лет назад ,а умер 55 лет назад. И новых данных, методик за 100 лет накопилось немеряно.

    Так что ,имхо , ошибки есть 100%. Но относится к этому надо спокойно.
    и помнить! - это вам не главный болтун с телеграмм канала
  14. +3
    9 июля 2025 11:04
    Два совершенно разных человека, не правда ли?

    - Неправда.))
    Чисто спекулятивная статейка под конкретную установку: наехать на Герасимова.
    ЗЫ И да: так-то Боголюбский на графической реконструкции тоже с характерным «прищуром» вышел. Вполне сошёл бы за татарина.))
    1. -3
      9 июля 2025 11:27
      А что на него наезжать, если абсолютно все специалисты (наши, не зарубежные злопыхатели) в настоящее время считают его работы, мягко говоря, недостоверными, а некоторые и вовсе употребляют слова "фальсификация" и "подлог"? Вердикт уже вынесен. Тот факт, что о нем не знает широкая публика, говорит лишь о нежелании этой публики знать настоящую историю. Я привел достаточно цитат этих специалистов с указанием их должностей,научных званий, мест работы. Все легко проверяется. Однако новые факты требуют осмысления, вызывают душевный дискомфорт - проще жить со стереотипами.
  15. -1
    9 июля 2025 12:18
    Паааааслушайте, а эта метода проверялась в современных условиях? Ну то есть, берётся череп человека у которого имеется масса фотографий (казнённого, например, или добровольца.... непринципиально) и делается реконструкция (реконструктору фотки не показывать). Результат на лице..
    1. -1
      9 июля 2025 12:30
      Цитата: Дмитрий22
      делается реконструкция (реконструктору фотки не показывать). Результат на лице..

      Понимаете, Звягин запатентовал, а Герасимов доказал свой метод именно так как Вы предложили. Сейчас что угодно можно запатентовать, только плати
    2. vet
      +2
      9 июля 2025 12:58
      Речь, как я понял, идет не о том, что методика Герасимова никуда не годится, а о том, что он когда сам, когда - под давлением начальства "корректировал" свои работы - как в случае с Тамерланом, потому что тот "должен быть монголом" и нечего "искажать историю". А современные методы реконструкций с использованием современной техники вскрыли эту "нечистоплотность".
      1. +1
        9 июля 2025 13:28
        Ну да, сейчас совсем другое. Начальство никак не давит, для гуманитариев - полная свобода и независимость в их профессиональной деятельности.
        Или все же не совсем?
        1. vet
          +1
          9 июля 2025 13:32
          Судя по тому, сколько среди всевозможных лауреатов и обладателей государственных наград, премий и званий оказалось гнилья, сколько они на государственые деньги антисоветских фильмов и спектаклей сняли и поставили, наверное, независимости в профессиональной дейтельности (по-крайней мере до СВО) побольше было. Только вот почему-то ничего выдающегося после развала СССР не сняли и не поставили.
          1. +1
            9 июля 2025 13:38
            А СВО зачем приплетать? Каким боком?
            Ну а что наши киноделы много кинодерьма наснимали, так с этим спорить глупо. Но это началось уже давно, еще до развала СССР. Ну а после развала - просто прорвало.
            Никогда не было независимости. Откуда она возьмется? Кто девушку обедает, тот её и танцует. Хочешь казенную денежку - делай то, что власти понравится. Или гуляй, весь такой независимый...
            1. 0
              9 июля 2025 16:32
              А СВО зачем приплетать?

              Потому,что СВО является типа успехом современной России.Кстати и своего рода показателем,что *умеют* власти РФ.
              1. vet
                +1
                10 июля 2025 07:48
                Речь идет о том, что до начала СВО государственные деньги активно и в огромном количестве выделялись на антисоветские и антироссийские проекты. И здесь два варианта. Первый: не было никакого контроля за выделяемыми средствами. Второй - совсем печальный: у власти в стране находились враги России.
                1. +1
                  10 июля 2025 08:12
                  Оба варианта частично имеют место быть. Да, пока еще нет полного контроля. В том числе и потому, что в госаппарате, и не только, все еще остаются враги России. Власть, элита в нашей стране далеко не монолитны, это верно. Но и благодаря СВО становится ясно, "кто есть ху...". Что несомненно есть благо.
                  1. 0
                    10 июля 2025 08:32
                    Но и благодаря СВО становится ясно, "кто есть ху...".

                    Так может это необходимо было сделать до операции?Или как обычно:*нас обманули!*И деньги были бы целы,начиная СВО неужели было неясно,что последуют санкции???*Что позволено Юпитеру....* bully
                    1. +1
                      10 июля 2025 09:22
                      Желания и возможности - не всегда совпадают.
                      Не забудем о том, что некоторые вполне откровенные недруги до начала СВО были представлены в этой самой элите, некоторые были вполне популярны у части общества, обладали влиянием и реальными возможностями.
                      Я не только о бизнесменах и политиках, но и наших "селебрити" тоже. А к их мнению прислушивались, у них были миллионы поклонников.
                      Но настал момент истины и стало понятно, кто на деле "Лев Толстой", а кто просто "хрен простой".
                      Что санкции последуют - так санкции против нас еще в 2008 стали вводить. Но, некоторые (и в Кремле тоже) в них пользу видят и прямо заявляют о таком.

                      "Иногда благодаря пинку мы обретаем крылья". Ежи Лец.

                      Если же кого то из наших миллиардеров на Западе немного подвергли продразверстке, так это тоже, как бы, полезно с некоторой точки зрения.
                      А деньги... это про те самые "300 млрд баксов"? Ну, эти деньги и так на нас никак не работали, реально русский народ от их замораживания ничего не потерял. И есть мнение, что эти миллиарды - как жирный червяк на остром крючке. Поэтому на Западе их очень хотят конфисковать в свою пользу, но решимости хватает лишь на кражу процентов с данной суммы. Видно понимают, какие последствия может иметь подобное "техническое присвоение".
              2. 0
                10 июля 2025 08:08
                А это и есть несомненный успех. РФ вполне успешно ведет кампанию против соседнего государства, которому оказывает поддержку коллективный Запад.
                Все познается в сравнении, как известно.
                Давайте сравним ход СВО с "первой чеченской", с учетом реального соотношения сил.
                Или недавние кампании, которые вела "исключительная нация", например в Афганистане.
                Так что кавычки - зря поставили. Нынешние власти РФ действуют вполне умело.
                1. 0
                  10 июля 2025 08:39
                  Нынешние власти РФ действуют вполне умело.

                  Не согласен с Вами.Если бы действовали действительно умело,военные действия уже были бы завершены.И даже после их завершения Вы только представьте уровень ненависти к нам?После завершения Великой войны первый товарищеский матч между сборными СССР и ФРГ состоялся в 1955-ом году.Ваш прогноз на то состоится ли вообще подобный матч между сегодняшними противниками.
      2. +2
        9 июля 2025 15:51
        не о том, что методика Герасимова никуда не годится, а о том, что он когда сам, когда - под давлением начальства "корректировал" свои работы

        Совершенно верно. Сомнения сразу вызывали именно спорные реконструкции облика знаменитых исторических лиц. И, к сожалению, созданные Герасимовым скульптурные портреты Тимура и Андрея Боголюбского совершенно точно не соответствуют их истинному облику. То же можно сказать о портретах Тимуридов. Это ставит под сомнение "портретность" всех других исторических скульптур Герасимова. Портрет Ивана Грозного тоже вызывает большие сомнения - очень уж он "характерный": явно создавался под влиянием исторических работ в духе Карамзина, авторы которых объявляли этого царя полусумасшедшим садистом и тираном.
        1. +1
          9 июля 2025 16:35
          духе Карамзина

          Валерий,спасибо за статью! Понятно,что ни разу не спец,но?Прочитал взахлёб и с удовольствием! Зачёт!
        2. +1
          10 июля 2025 08:18
          Интересно, а откуда информация об истинном облике этих исторических персонажей?
          Практически любой источник субъективен и пристрастен. Данные личности имеют слишком крупный калибр, чтобы к ним относились беспристрастно и равнодушно. Так что источники - либо враги, либо союзники (возможно и прихлебатели).
          Как будто портреты покажут истинный облик, ага. Подозреваю и живой прототип Моны Лизы тоже выглядел не столь впечатляюще.
          1. +1
            10 июля 2025 09:25
            Сейсас совершенно точно можно говорить об отсутствии монголоидных черт у Тимура и его потомков и у Андрея Боголюбского. Которые, увы, присутствуют, на реконструкциях Герасимова - а они до сих пор активно используются в качестве иллюстраций. Нужно эту практику прекращать. В качестве просто скульптур - пожалуйста, "автор так видит". Но на страницах учебников - не надо.
            1. 0
              10 июля 2025 13:53
              Цитата: ВлР
              Сейсас совершенно точно можно говорить об отсутствии монголоидных черт у Тимура и его потомков и у Андрея Боголюбского.


              Ну, Андрей Боголюбский - ладно, хотя наших "небратьев" такое вряд ли порадует.
              Ведь этот князь - эталон "русского орка", он же Киев погромил. Вот и должен выглядеть как монгольский монгол и татарский татарин... короче, орк и все дела.

              Но Тимур... такая новость порадовала бы "альтернативщиков". Раз Тимур не монгол, может он из "наших"? Так сказать, свой в доску...
              Тимур Ярославич, ага lol
              1. +1
                10 июля 2025 16:07
                Напомню, что в первом варианте Тимур оказался европеоидом даже у Герасимова, который вынужден был корректировать портрет по приказу недовольного руководства, приказавшего "не искажать историю". Европеоидность Тимура подтвердили и современные исследователи, упомянутые в статье - и ведущий судебный эксперт Звягин, и Заведующий отделом антропологии Института этнологии и антропологии РАН В. Васильев, и другие - отнюдь не альернативщики. Плюс свидетельства о внешности Тимура средневековых авторов, которые пишут о светлой коже, голубых глазах и рыжих волосах. Сведения о рыжих волосах подтверждается и отчетом комиссии, проводившей знаменитую эксгумацию в Самарканде накануне войны.
  16. +3
    9 июля 2025 15:41
    1) Грозные между собой похожи, разве что губы немного разной формы, так что где там автор разглядел разных людей, тем более одного из них наделеного дегенеративными чертами?
    2) автор, то что Герасимов слепил Софью Палеолог худой, не значит что он сделал не правильно, так как по черепу не понятно был человек толстым или худым, и тем более была ли его кожа жирной и где какие складки были
  17. +5
    9 июля 2025 15:53
    Мое монгольское мнение. Я считаю что между кочевниками монголоидами и кочевниками европеоидами лет так 2000 назад существовала вполне себе граница их ареалов, скажем так. Это горная цепь между нынешними Россией Казахстаном Киргизией и Монголией с Китаем. Все что было южнее и юго восточнее этих гор были монголоидами, и севернее и северо западнее - европеоидами. Но после возникновения всяких там каганатов началось смешение этих типов, и то в восточной части ныне казахстанских степей. Западная и центральная часть как была европеоидами, так и осталось. Их изменения начались с приходом монголов в 13 веке, и то немного. Опять же, турки сельджуки, пришедшие на территорию Малой Азии с Алтая в результате очередного великого переселения порядка тысячу лет назад, а затем турки османы - тюрки кочевники уходившие с примерно тех же земель под давлением монголов - типичные европеоиды. Крымские татары, потомки половцев - европеоиды. А вот восточные казахи и киргизы, тюрки потомки кочевников, в основной массе - монголоиды. Я их даже иногда и нас отличить не могу
  18. 0
    9 июля 2025 19:06
    Цитата: vet
    Илюмжинова все знают, и известно, что он - чистокровный калмык. А кто этот персонаж? И, учитывая многочисленные смешанные браки, насколько он, уж извините, калмык чистокровный?


    Так чистокровные нации изначально существуют только в фантазиях национал-утопистов XIX-XX века.
    Потому что изолированные группы без притока свежей крови извне могут стабильно существовать только при современной медицине.
  19. 0
    9 июля 2025 21:25
    Имена, которые обсуждаемы, они остались в истории и в памяти.
    А то, насколько хорош или плох этот человек, натоптавший столько, что по сей день не забыт, зависит от дня сегодняшнего.
    Главный думный дьяк скажет сегодня, что Президент на планете только один, и начнется...
  20. -4
    10 июля 2025 07:38
    История есть лженаука. Придумали монголо-татр и стали подгонять под это все. Достаточно взять тест ДНК, он должен остаться от Тамерлана и определить, кем он там был. Нашествие было разборками русских с русскими.
    1. vet
      +1
      10 июля 2025 07:54
      Народ без истории очень быстро исчезает, ассимилируясь с другими народами, которые свою историю помнят - пусть даже мифологизированную.
  21. +1
    10 июля 2025 08:22
    Цитата: Михаил Кривопалов
    Грозные между собой похожи, разве что губы немного разной формы, так что где там автор разглядел разных людей, тем более одного из них наделеного дегенеративными чертами?


    "Дегенеративные черты"... похоже, автор большой поклонник Ломброзо. lol
    Да, есть некоторые подобные черты у клинических идиотов, даунов и прочей подобной публики. Но такие типажи к власти крайне редко имеют доступ и задерживаются у кормила недолго. И уж тем более не способны на более менее заметные достижения в госуправлении и политической деятельности.
  22. +2
    10 июля 2025 08:24
    Учёные всегда стараются угодить господствующей политической ситуации (ну или их сжигают на костре). Кроманьонцев сто лет рисовали светлокожими - а как иначе, у них же череп типично европеоидный! В последнее время их рисуют чёрненькими - чтобы негры не обижались.
    1. +1
      10 июля 2025 13:58
      А представители "денисовской культуры" вымерли поголовно, идя навстречу пожеланиям западных ученых.
      Это же не политкорректно - чтобы на территории нынешней России существовали такие продвинутые гомо, да еще и потомство оставили. Эти русские могут еще возомнить о себе, (типа, мы наследники денисовцев), что европейцам не по вкусу придется.
  23. +3
    10 июля 2025 08:25
    Цитата: deddem
    Потому что изолированные группы без притока свежей крови извне могут стабильно существовать только при современной медицине.


    Это не совсем верно. Если численность популяции достаточно велика, она может просуществовать довольно долго без привнесения генов извне.
    Пример - австралийские аборигены, которые существовали вполне изолированно в течение многих тысячелетий.
    1. +1
      10 июля 2025 09:04
      Цитата: Illanatol
      Это не совсем верно. Если численность популяции достаточно велика, она может просуществовать довольно долго без привнесения генов извне.

      Самая генетически "чистая" нация это исландцы, поэтому ученые-генетики используют Исландию как лабораторию по исследованию генетических мутаций и прочего .
      1. 0
        10 июля 2025 09:36
        Цитата: Konnick
        Самая генетически "чистая" нация это исландцы, поэтому ученые-генетики используют Исландию как лабораторию по исследованию генетических мутаций и прочего .


        Возможно. Хотя сколько тысячелетий существует исландская нация? Наверное, все же поменьше, чем коренные австралийцы.
        Подозреваю, что дело и в доступности источника генетического материала. С исландцами проще работать, чем с австралийцами. Последних чистокровных практически уже не осталась, произошла метизация с европеоидами, а "последних из могикан" нужно еще найти и отловить.
      2. +2
        10 июля 2025 09:36
        Норвежцы после II мировой войны официально объявили неполноценными детей, родившихся от немецких солдат и офицеров, и, спасая свою дочь, в Швецию бежала мать "темненькой" из группы "Абба". А потом там к власти пришли либералы, которые решили, что нация вырождается из-за отсутствия притока "свежей крови" и надо бы завезти побольше мигрантов, причем не из Южной Америки или Восточной Европы, а из Азии, и не христиан, а мусульман. И в качестве приоритетной "страны-донора" выбрали Пакистан. И сейчас норвежцы в больших городах постепенно становятся национальным меньшинством.
        1. +1
          14 июля 2025 08:03
          Противоположности сходятся и это грустно. От зоологического шовинизма до мультикультурализма и в кратчайшие сроки. А результат - печален будет.
          И с этих нам пример брать, как иные советуют? Нет, уж.
  24. +1
    10 июля 2025 09:30
    Цитата: АрхиФил

    Не согласен с Вами.Если бы действовали действительно умело,военные действия уже были бы завершены.И даже после их завершения Вы только представьте уровень ненависти к нам?


    Если честно - уже надоело повторять.
    Умелые действия - в ведении БД таким образом, чтобы после их окончания испытывать к нам ненависть было просто некому! Конфликт должен вестись "до последнего украинца!". БУКВАЛЬНО.
    Это - война на полное уничтожение. Любой другой результат есть полумера и основа для возобновления. СВО 2.0, СВО 3. и т.д.
    Перед гражданами т.н. Украины должно реально быть три варианта.
    1. Одуматься и признать, что они никакие не украинцы, а такие же русские, но с затраханным Западом мозгом.
    2. Бежать куда угодно с территории Украины и забыть о ней, что она вообще была.
    3. Сдохнуть и стать удобрением для русской земли.

    Только когда это будет реализовано - это будет настоящий конец конфликта. И понятно, что быстрой победы пока не предвидится. Сколько нужно - столько и будет решаться вопрос с Украиной. Так что запаситесь терпением, его потребуется много.
  25. +1
    10 июля 2025 22:10
    Ну а как вы хотите? Не каждый готов переть грудью на пулеметы. Подумает о семье, жене, детях. да и пойдет делать так, как старшие говорят
  26. +1
    11 июля 2025 09:01
    Цитата: ВлР
    Напомню, что в первом варианте Тимур оказался европеоидом даже у Герасимова, который вынужден был корректировать портрет по приказу недовольного руководства, приказавшего "не искажать историю".


    Да я помню и данный факт не думал отрицать.
    Ну а была ли подобная "корректировка" единственной в нашей историографии и сколько еще таких было - сие тайна великая есть.
    Отсюда и раздолье "альтернативщикам", что из-за своей сервильности официальные "специалисты" изрядно потеряли доверие.
  27. -2
    12 июля 2025 17:50
    Кто такой Герасимов и его методика - знают и признают во всем мире. А вот кто такой Рыжов В.А., который решил внести свой вклад в антропологию, не знает никто.
    "Деньги не пахнут" (лат. Pecunia non olet)
    (Веспасиан, Император)
    1. vet
      +1
      12 июля 2025 19:46
      А кто такой Звягин, на которого Рыжов ссылается? Всего лишь
      заслуженный врач Российской Федерации, доктор медицинских наук, профессор, заведующий лабораторией судебно-медицинских остеологических исследований Российского центра судебно-медицинской экспертизы Минздрава России, заведующий отделом судебно-медицинской идентификации личности

      А кто такой Васильев, на которого ссылается Рыжов? Всего лишь
      Заведующий отделом антропологии Института этнологии и антропологии РАН

      А кто такая Лебединская, на реконструкции которой половец оказался европеоидом? Всего лишь
      заведующая Лабораторией пластической реконструкции Института этнографии АН СССР (Институт антропологии и этнологии РАН)

      Кто такая Плетнева, заявившая о необходимости тотальной ревизии представлений о монголоидности половцев? Всего лишь
      доктор исторических наук, заведующая группой средневековой археологии евразийских степей Института археологии РАН

      А кто такой хамски "развешивающий ярлыки" некий Виктор? Аж цельный ДИЛЕТАНТ!
      Было бы смешно, если бы не было так грустно.
  28. 0
    9 ноября 2025 19:25
    Из Владимира, в музее портреты князей не идеальны)) и вот ещё: