«Не уступает западным танкам или даже превосходит их»: зарубежные эксперты «подсчитали» масштабы потерь и производства Т-90М

77 607 224
«Не уступает западным танкам или даже превосходит их»: зарубежные эксперты «подсчитали» масштабы потерь и производства Т-90М

Среди массово задействованных на фронте танков самым современным и эффективным является Т-90М «Прорыв». Западные эксперты попытались подсчитать размеры его производства.

Т-90М был создан для противоборства с ОБТ стандарта НАТО, такими как Leopard 2A7, Abrams M1A2 SEP V3 и Leclerc XLR. В ходе сражений он продемонстрировал возможности, которые не уступают или даже превосходят боевой потенциал многих западных танков

- отмечается в издании Army Recognition.



Как указывается, Т-90М, выгодно отличающийся манёвренностью на мягком грунте, оснащён модернизированной 125-мм пушкой 2А82-1М, способной вести огонь ПТУР «Рефлекс», СУО нового поколения «Калина» и цифровой архитектурой управления полем боя, что позволило улучшить обнаружение целей, обмен данными и эффективность командования в ходе проведения общевойсковых операций.

Живучесть была значительно повышена за счёт установки КАЗ «Реликт», которая обеспечивает лучшую защиту от тандемных кумулятивных боеприпасов и БОПС. Машина оснащена многослойной композитной броней, модульными бронепанелями, броненавесами (боковыми «юбками» и «мангалом»), а также комплексами активного радиоэлектронного подавления и средствами предупреждения о радиолокационном облучении, предназначенными для противодействия дронам и барражирующим боеприпасам, которые стали основой противотанковой стратегии ВСУ.



Т-90М обычно используются для прорыва и поддержки мотострелковых подразделений. Их огневая мощь применяется для подавления укрепленных позиций, а защита позволяет им работать на переднем крае в условиях интенсивного противодействия

- говорится в зарубежном издании.

Как указывается, с 2022 года Россия произвела от 540 до 630 Т-90М. По мнению западных экспертов, по меньшей мере 130 из них были визуально подтверждены как уничтоженные или брошенные, в результате чего в строю осталось от 410 до 500 машин, что составляет примерно 15% от общего числа танков, задействованных ВС РФ на украинском фронте. Постоянные поставки новых Т-90М компенсируют потери:

Несмотря на западные санкции, экспортный контроль и ужесточение глобальных цепочек поставок, России удалось сохранить и даже укрепить свою оборонно-промышленную базу.

Отмечается, что в 2020-2021 ежегодно производилось около 60 Т-90М, в настоящее время изготавливается до 300 танков данной модели, а к 2028 году может выпускаться уже до 1000 машин этого типа.

224 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +20
    Вчера, 12:53
    Русские постоянно пытаются создать автомобиль но у них всякий раз выходит лучший в мире танк! soldier
  2. -37
    Вчера, 12:53
    Сейчас почти ничего из брони на ЛБС не поступает, за ненадобностью. Из-за незащищенности современной бронетехники.
    1. +24
      Вчера, 13:05
      Цитата: Arzoo
      Сейчас почти ничего из брони на ЛБС не поступает, за ненадобностью. Из-за незащищенности современной бронетехники.

      Предлагаете прекратить выпуск бронетехники? Очень неожиданный и оригинальный вывод. Предлагаю вам закинуть эту идею в НАТО, вдруг поведутся? lol
      1. -23
        Вчера, 13:07
        Нет, МО виднее. Я просто констатирую факт.
        1. +16
          Вчера, 13:41
          Цитата: Arzoo
          Нет, МО виднее. Я просто констатирую факт.


          А откуда факты берете ? По моим данным и БМП- 3 и Т- 90М на ЛБС поставляются. Или вы говорите про украинскую сторону ?
          1. +10
            Вчера, 15:16
            Хорош на Диму наезжать , ему с Донбасса видней как теперь воюют . Он про применение и про поступление новой брони на передок . Сейчас в основном малыми группами на байках штурмуют . У меня друг так воюет (с 2014 г.) сейчас , недавно сбросом покоцало , кубанка мелкие осколки приняла , самый крупный в смартфоне застрял , ранение не засчитали - деньги экономят . А у парня пять контузий , он ещё Мариуполь брал , его группа первой в город заходила , уже в городе затем с группой Струны объединились .
            А новая техника сейчас в новые соединения идёт , её для НАТО лучше приберечь . В таких штурмах как у нас сейчас , под "супер-мангалами" лучше старые танки использовать , что и делается . Танки сейчас всё больше как огневое усиление пехоты используются , в штурмах всё реже . Так что новая техника не сюда . Она для прорывов и маневренной войны . С таким обилием FPV это сложно .
            1. +5
              Вчера, 15:21
              "А новая техника сейчас в новые соединения идёт , её для НАТО лучше приберечь ."

              То есть НАТО не будет учитывать опыт войны на украине и дроны применять не будет ? Или они просто не располагают дронами и в ближайшие лет 10 располагать не будут ?
              1. -7
                Вчера, 15:59
                То есть НАТО не будет учитывать опыт войны на украине и дроны применять не будет ?

                НАТО столь же неповоротливо и забюрокротизировано, как и МО РФ. Дронов на Украинском фронте было бы на порядок меньше, если бы не поставки от волонтёров, причём с той стороны фронта то же самое, а если брать в расчёт бой с регулярной армией НАТО в её нынешнем виде, то плотность дронов будет меньше и ПВО должно справится.
              2. +12
                Вчера, 16:06
                Во вторых, мелкие ФПВ дроны эффективны только при позиционной войне, как сейчас, когда обе стороны в патовой ситуации, Украина в связи с ограниченностью моб ресурса, Россия, в связи с нежеланием втягивать в войну дополнительные силы. Если устроить танковый прорыв большими силами, ФПВ дроны просто некому будет отправлять в таких количествах.
                1. +1
                  Вчера, 18:36
                  Здравый вывод, спасибо.
                2. 0
                  Сегодня, 00:45
                  Цитата: Сергей3
                  Во вторых, мелкие ФПВ дроны эффективны только при позиционной войне, как сейчас, когда обе стороны в патовой ситуации

                  Именно так, только Вы забыли добавить что ситуация такая, пазовая, позиционная война вышла из того, что обе стороны не располагают современными ВВС. Это привело с начала войны к дикому использованию арты и снарядов, так как приходилось артой заменять бомбы и как следствие этого к дронам.
                  Цитата: Сергей3
                  Если устроить танковый прорыв большими силами, ФПВ дроны просто некому будет отправлять в таких количествах.

                  Как ВС РФ смогут такое организовать, учитывая что НАТО имеет группировки сателлитов SAR, сателлиты с АФАР радарами, чего например в ВС РФ нет, чтоб также следить за передвижениями сил НАТО? И опять же, современные ВВС, это сегодня ЛА 4+, 5е поколение с АФАР радарами, системой широкополосной связи Линк-16, большим количеством ДРЛО/РТР самолётов, которые способны вынести ПВО и контролировать воздушное пространство. Конечно непосредственно граничащие страны ЕС/НАТО с РФ, такие как страны Балтики, в силу своих размеров и ТВД легко с нескольких направлений захватить на короткое время, с Финляндией, из-за сложного ТВД уже совсем не просто. Остальные недоступны, так как Украина на пути. Танков типа Т-72/90 и БМП-2/3 наклепать конечно можно, но как быть с авиацией? Потери за 3,5 года в ВКС РФ всех типов ЛА больше чем ВПК в состоянии пополнить, а некоторые типы ЛА ВПК РФ вообще разучился делать. По этому я особо не верю в войну с НАТО, разве что краткосрочный захват прибалтийских стран.
              3. +6
                Вчера, 16:25
                Цитата: 1976AG
                То есть НАТО не будет учитывать опыт войны на украине и дроны применять не будет ?

                Вам же русским по белому написал - новая техника идёт на комплектацию новых соединений , решение о развёртывании которых принято осенью 2022 г. Именно туда идут все новые Т-90М , Т-80БВМ и львиная доля Т-72Б3М . В действующей Армии пока хватает того что есть . Танки последнее время в наступлениях используются крайне редко . В основном как средство огневой поддержки . Характер БД таков .
                А на штурмы всё чаще ходят малыми группами в пешем порядке , на кроссовых мотоциклах , багги и квадроциклах . Я их часто у нас на Путиловке вижу (Путиловский район Донецка) . У меня и друг в штурмах на мотоцикле кроссовом сейчас воюет - военная разведка . Таков характер этой войны , идёт постоянный поиск новых тактических приёмов , средств борьбы и противодействия , старые методы уже не годятся . Но так не будет в другом месте , в другой войне , в следующий раз . Просто эта война носит ярко выраженный позиционный характер . По сути с конца 2022 г.
                С НАТО война будет совершенно другой , без всех этих сдержек и ограничений . Только ядерная и маневренная в условиях постапокалипсиса . Но не думаю что этот раз мы пойдём до ла-Манша . Скорей всего тотальная ядерная бомбардировка и занятие буферных зон на сопредельной территории . Вот тогда эти танки и пригодятся .
                1. -6
                  Вчера, 17:00
                  Цитата: bayard
                  В действующей Армии пока хватает того что есть .

                  А есть такое мнение что как раз таки не хватает.
                  Цитата: bayard
                  Таков характер этой войны , идёт постоянный поиск новых тактических приёмов , средств борьбы и противодействия , старые методы уже не годятся

                  Конечно не годятся, если со снабжением беда, в армии бардак и генералитет воевать принципиально не умеет.
                  1. +2
                    Вчера, 18:42
                    Вас, я так понимаю, главкомом надо поставить. Вы быстро генералов воевать научите. Как глубокие операции проводить с наличными силами и средствами. И, обязательно, с минимальными потерями.
                    На всякий случай пооясняю, если максимально упросить, силы - это личный состав, средства - вооружение и техника.
                    1. -4
                      Вчера, 18:56
                      Цитата: Вик_Вик
                      Вас, я так понимаю, главкомом надо поставить.

                      То есть хотите сказать что у нас принципиально лучшего генералитета нет? Тогда это совсем печально. Особенно вспоминая Иракскую войну и недавнюю Ирано-израильскую.
                2. D O
                  +1
                  Вчера, 17:36
                  Цитата: bayard
                  С НАТО война будет совершенно другой , без всех этих сдержек и ограничений . Только ядерная и маневренная в условиях постапокалипсиса .

                  С чего бы это гипотетическая сухопутная война с НАТО будет "совершенно другой"? В СВО основные потери сторон сегодня происходят в первую очередь от различных дронов, во вторую очередь от артиллерии и планирующих бомб. Поэтому при боевых действиях на суше, эффективность этих вооружений, а следовательно и их преобладание, скорее всего никуда не денутся.
                  Другое дело будущие боевые действия на море. Натовский флот, кратно превосходящий российский, является основным носителем ракет альянса. И при массированных обстрелах России с моря, ВС РФ действительно вряд ли останется иной выбор кроме применения ядерного оружия по флоту противника.
                  Если эскалация дойдет до прямого военного столкновения США с Россией, массированные десанты будут весьма проблематичны. Поэтому нанесение взаимного ущерба сухопутной инфраструктуре противников будет возможно только посредством применения ракет, не дай Бог ядерных стратегических.
                  1. +3
                    Вчера, 19:06
                    Цитата: D O
                    С чего бы это гипотетическая сухопутная война с НАТО будет "совершенно другой"?

                    А там речь шла не о сухопутной войне, а вообще о войне. Сухопутная фаза если и будет, то будет в самом конце. Воевать против нас они будут в основном авиацией и пусками ракет, то есть МРАУ со всех возможных носителей. Так же могут быть пуски БПЛА с граничащих с нами стран, типа стран Балтии(поговаривают, что по нам уже запускали оттуда по ЛО). Так же могут быть диверсии, по типу пресловутой "паутины".
                    А вот на сухопутную фазу они перейдут, только в случае если смогут сломить и дезорганизовать нашу оборону, примерно как они сделали с армией Ирака.
                    1. D O
                      0
                      Вчера, 21:22
                      Цитата: Sergei S
                      Сухопутная фаза если и будет, то будет в самом конце. Воевать против нас они будут в основном авиацией и пусками ракет, то есть МРАУ со всех возможных носителей. Так же могут быть пуски БПЛА с граничащих с нами стран, типа стран Балтии(поговаривают, что по нам уже запускали оттуда по ЛО). Так же могут быть диверсии, по типу пресловутой "паутины".

                      У НАТО и в особенности США, 80% ударных ракет несет ВМФ. Именно поэтому ВС РФ и будут вынуждены применить по нему ядерное оружие, иначе удары ВМФ НАТО и в самом деле быстро выведут из строя нашу инфраструктуру - тем самым подготовив почву для эффективного наземного вторжения.
                      Однако даже если натовский флот будет частично уничтожен и частично отогнан на безопасное расстояние, суша натовских стран будет использоваться так, как сегодня используется территория укрорейха - как площадка для запуска по России ударных вооружений, насыщаемая ракетами и БПЛА откуда только возможно. Все с той же целью - критически уничтожить нашу инфраструктуру. Мощность западной промышленности и трудовые ресурсы стран НАТО существенно превышают российские. Поэтому единственное средство для России победить в этой войне - как можно быстрее оккупировать европейские территории тех натовских стран, которые проявили агрессию к России. В первую очередь систематически разрушая пути логистики (на примере Украины, это пресловутые мосты через Днепр, тоннель, депо, подвижной состав ЖД и т. п.).
                      Применять ЯО первыми ВС РФ вряд ли станут. Ибо во-первых, это не сильно эффективнее применения конвенционного оружия, ибо СВО научила обе стороны рассредоточивать военные силы и средства. Во-вторых, найдется маловато добровольцев идти в прорывы по местам собственных ядерных ударов. И в-третьих, кому нужна зараженная территория?
                      Но симметричный ядерный ответ на гипотетические натовские ядерные удары с суши, ВС РФ естественно будет вынужден дать.
                      1. +1
                        Вчера, 21:29
                        Цитата: D O
                        У НАТО и в особенности США, 80% ударных ракет несет ВМФ.

                        Да, но не стоит забывать, что у них очень мощные ВВС, которые кратно превышают по численности возможности ВКС РФ. Результат работы современных ВВС западного образца нам продемонстрировали в недавней "12-ти дневной войне" между Израилем и Ираном. В этой операции, со стороны Израиля единомоментно были задействовано порядка 200 бортов тактической авиации(F-15, F-16, F-35). На нашем западном фланге у НАТО есть значительно больше чем 200 бортов. Они однозначно будут задействовать этот существенный фактор и именно это вызывает очень серьёзное опасение.
                      2. D O
                        +1
                        Вчера, 22:01
                        Цитата: Sergei S
                        Да, но не стоит забывать, что у них очень мощные ВВС, которые кратно превышают по численности возможности ВКС РФ. Результат работы современных ВВС западного образца нам продемонстрировали в недавней "12-ти дневной войне" между Израилем и Ираном. В этой операции, со стороны Израиля единомоментно были задействовано порядка 200 бортов тактической авиации(F-15, F-16, F-35). На нашем западном фланге у НАТО есть значительно больше чем 200 бортов. Они однозначно будут задействовать этот существенный фактор и именно это вызывает очень серьёзное опасение.

                        В 12-дневной войне самые болезненные удары по руководству, ПВО и ученым Ирана, в самом её начале нанесла иранская же "пятая колонна", + эффект неожиданности.
                        Дай Бог чтобы наше руководство сделало адекватные выводы из 12-дневной войны, да и из ещё ранее случившегося удара ВСУ (+российской "пятой колонны") по нашим стратегам дронами с фур, припаркованных недалеко от аэродрома.
                      3. 0
                        Вчера, 22:04
                        Цитата: D O
                        В 12-дневной войне самые болезненные удары по руководству, ПВО и ученым Ирана, в самом её начале нанесла иранская же "пятая колонна", + эффект неожиданности.

                        Это был решающий фактор в самом начале, тогда они хорошо прорядили и без того редкую систему ПВО, а так же устроили небольшой коллапс системы управления страной. Но сразу с этим начались и массовые налёты израильской авиации и они были очень эффективными.
                        Цитата: D O
                        Дай Бог чтобы наше руководство сделало адекватные выводы из 12-дневной войны, да и из ещё ранее случившегося удара ВСУ (+российской "пятой колонны") по нашим стратегам дронами с фур, припаркованных недалеко от аэродрома.

                        А вот атака на наши стратеги и то, что было в Иране - это одно и тоже по-сути. Те же самые фуры с вылетающими из них беспилотниками и диверсанты. Почерк один и, скорее всего, автор тоже один.
                      4. 0
                        Вчера, 23:06
                        Цитата: D O
                        Дай Бог чтобы наше руководство сделало адекватные выводы из 12-дневной войны, да и из ещё ранее случившегося удара ВСУ (+российской "пятой колонны") по нашим стратегам дронами с фур, припаркованных недалеко от аэродрома.

                        Если учитывать рассосавшихся, по всей России "доброжелателей", то Иран "в шоколаде ".
                  2. +2
                    Вчера, 19:53
                    Цитата: D O
                    С чего бы это гипотетическая сухопутная война с НАТО будет "совершенно другой"?

                    Да потому что соотношение сил совсем другим будет . И риск поражения\гибели на порядки выше . Поэтому существует Аксиома - война с НАТО может быть только ядерной и только тотально , сразу . Без особой эскалационной раскачки . Ведь любой просчёт такой "конвенциальной" войны показывает , что ЯО рано или поздно будет обязательно применено . Поэтому лучше Сразу , и лучше Первым\Упреждающим ударом - по всей военной , промышленной , административной , транспортной и пр. инфраструктуре НАТО . В порядке приоритетов . Удара наших гиперзвуковых ракет им не отразить , поэтому сразу по штабам , командным центрам , арсеналам , ВМБ , аэродромной сети , с погашением средств ПВО . Затем КР по прочей инфраструктуре и логистике . Новая БРСД "Орешник" позволяет накрывать "ядерным ковром" (35 ЯББ индивидуального наведения , это ОЧЕНЬ серьёзно) огромные площади с аннигиляцией как целых промышленных районов , так и развёрнутых для наступления войск НАТО . "Кинжалы" , "Цирконы" и "Искандеры" в ядерном исполнении наносят удары точечно вынося ПВО , командные центры , базы , аэродромы . В результате следующую волну из КР перехватывать будет уже некому и нечем , и они закончат начатое . Потом доразведка , повтор . Так несколько раз и ... тишина в еврозоне .
                    Если в блудняк встрянут США , то и по ним придётся . И это только ЧАСТЬ сценария .
                    А в постапокалипсис дроны и вся пр. незащищённая электроника превратится в нерабочие игрушки . Но для установки зон безопасности после массированного ядерного подавления , СВ всё же придётся выдвигаться на зачистку на заданную глубину с установкой минных полей , контрольной аппаратуры и пр. фортификации для недопущения "зомби" на свою территорию .
                    Это плохой сценарий , но он гораздо лучше , чем принять первый удар самим .
                    Цитата: D O
                    боевые действия на море. Натовский флот, кратно превосходящий российский

                    А вот это уже совсем другое . Океанского флота у нас нет , но он есть у Китая , который только вот заявил , что "стратегического поражения России он не допустит". Зато у нас есть очень неплохой атомный подводный флот . Если Китай будет\станет союзником , можно очень серьёзно навалять кому угодно и на море .
                    Если ядерная война становится неизбежной , бить нужно первым . В полную силу , по всем врагам , и наверняка - с гарантией .
                    1. D O
                      0
                      Вчера, 21:42
                      Цитата: bayard
                      существует Аксиома - война с НАТО может быть только ядерной и только тотально , сразу . Без особой эскалационной раскачки

                      Любая аксиома опирается на эмпирический опыт. Например, аксиома о том что параллельные прямые не пересекаются, основана на банальных наблюдениях огромного множества людей - например, лицезрении железнодорожных рельсов.
                      НО того о чем Вы пишете, то есть мировой войны, начавшейся с массированных ядерных ударов, в известной истории человечества не было. Поэтому не будем недооценивать естественное желание политиков и и генералов с обеих сторон выжить, выжить их семьям, родным и близким, предотвратить трагедию своих народов. Что все-таки подразумевает плавную эскалацию, "горячие" контакты политиков и генералов противоположных сторон, и т. п.
                      Цитата: bayard
                      Если Китай будет\станет союзником , можно очень серьёзно навалять кому угодно и на море .

                      ЕСЛИ будет. Но пока, на сегодняшний будничный день, китайские банки продолжают блокировать прямые российские платежи за китайскую электронику - во исполнение западных санкций.
                      1. +1
                        Вчера, 22:55
                        Цитата: D O
                        не будем недооценивать естественное желание политиков и и генералов с обеих сторон выжить, выжить их семьям, родным и близким, предотвратить трагедию своих народов.

                        В этом то вся суть стратегического ядерного сдерживания . Я же опираюсь на принятое ещё в 90-е годы , при Ельцыне , доктрину , что с НАТО и США война может быть только ядерной . Ибо у оставшейся в одиночестве РФ в обычной войне шансов нет . Именно тогда , когда офицерам в 90-е по пол года и больше не выплачивали денежное содержание и на оборону выделялись сущие копейки , на СЯС деньги выделялись всегда полной мерой , задержек с зарплатой не было , а в 90-е годы были завершены работы и принята на вооружение МБР "Тополь-М" . Я был знаком кое с кем из её разработчиков в то время . И БРПЛ "Лайнер" в те же годы была разработана , испытана и встала на вооружение . И работы над маневрирующими БЧ к МБР\БРПЛ продолжались . И работы над новыми ЯБЗ\физпакетами тоже продолжались . Поэтому СЯС в РФ не просто содержались в готовности и исправности , но и совершенствовались и перевооружались согласно долгосрочных планов с начала 90-х годов . Как бы странно это не выглядело на фоне всероссийского развала , упадка и безобразия . ЖИТЬ , и сохранить за собой право на захваченную в Приватизацию собственность , хотелось всем придержащим и тогда власть . И этот принцип Военной Доктрины с тех времён не поменялся . И Враг об этом знает . Прощупывает , провоцирует , но Знает . Так что я просто переложил главный принцип Военной Доктрины РФ на текущую действительность . И по этому пункту у ВСЕХ российских элит полный консенсус . Это у них как "главный закон Мироздания" . Так что не сомневайтесь . Жить хотят все , но в случае войны с НАТО все алгоритмы давно прописаны и введены в полётные задания .
                        Цитата: D O
                        на сегодняшний будничный день, китайские банки продолжают блокировать прямые российские платежи за китайскую электронику - во исполнение западных санкций.

                        Вообще то Трамп уже снял ряд санкций с нескольких русских банков . И намерен снимать дальше . Твёрдо намерен . Он хочет торговать . А воевать с нами он совсем не хочет .
                        А о возможной совместной войне РФ и Китая против США , это было чисто эмпирическое , но весьма вероятное (в случае скажем смены власти в США) ... допущение . При Трампе мы воевать точно не будем .
                        А китайские банки понять можно - они со всем миром работают и под санкции попасть совсем не хотят . Поэтому для закупок и оплаты есть система "прокладок" . Это не очень удобно , но таковы уж времена .
                      2. +1
                        Сегодня, 00:43
                        на СЯС деньги выделялись всегда полной мерой , задержек с зарплатой не было
                        Тут вы слегка погорячились с такими утверждениями. В РВСН так же как и везде были задержки с зарплатами, соляры было в обрез, пиндocы по нашим БСП шастали как у себя дома, БЖРК были уничтожены, ракетные соединения и части на окраине и в Белоруссии в подавляющем большинстве расформированы, шахты уничтожены, ну и т.д. Но да, боевое дежурство несли так же, как и раньше, боеготовность частей, оставшихся в строю, почти не пострадала. Но это только благодаря чести и верности долгу офицеров-ракетчиков. "Возможно, это не подвиг, но что-то героическое в этом есть" (цитата из одного старого фильма). А то, что какие-то разработки ещё продолжались, так это скорее просто по инерции: финансирование было сильно урезано, многие проекты закрыты, а темпы по оставшимся проектам и работам сильно замедлились. Причём, причины всех этих процессов были не только экономические, но и политические. В общем то, что РВСН в 90-е выжили и не потеряли своей боеготовности, можно сказать - просто чудо.
                      3. +1
                        Сегодня, 01:22
                        РВСН конечно сильно сократили (но всё же в рамках ДСНВ) , и сложности с матобеспечением и даже зарплатами были везде , но в РВСН не в такой степени . И то что тему новой МБР и БРПЛ в 90-х довели до ума и сделали задел на "Ярс" , это факт . И продолжение работ в этом сегменте выглядело тогда ... неожиданно (для тех кто был не в курсе и вдруг узнал) . Просто обделив все другие рода войск СЯС всё же сохранили и дежурства несли . И даже отработали пуск БРПЛ "от пирса" в случае внезапного нападения . И потеряв станции СПРН в\на уКраине , Прибалтике и Закавказье (и даже в Красноярске взорвав) , уже сразу с начала 00-х стали разрабатывать , строить и разворачивать новые для обеспечения полного обзора , без мёртвых зон и с резервированием . Т.е. угрозу внезапного нападения осознавали и страховались . Особенно после Югославии .
                        Поэтому и повторю - по поводу того , что война с НАТО может быть только ядерной , решение было принято ещё тогда - в 90-х . Но именно это и расхолаживало потом в "жирные 00-е и в в 10-е насчёт остальных родов войск . Армию сделали "Потешной" - "Маленькой". Ни на что кроме парадов и "миротворческих операций" не годной . "Ну кто же осмелится напасть на ядерную сверхдержаву" . А вот и осмелились - куклой неядерной , перепрошитыми русскими . Так что СВО вылечило таки башни от фатального пацифизма . Ибо только Здоровый Милитаризм способен сплотить , укрепить , развивать государство , Армию и решать вопросы на внешнем контуре . Но уровень и темпы "взросления" как ... короче - детский сад , ясельная группа . Таков уровень и качество государственного управления . К счастью не все там такие ... но почти .
                        Пора взрослеть .
                      4. D O
                        0
                        Сегодня, 00:53
                        Цитата: bayard
                        у оставшейся в одиночестве РФ в обычной войне шансов нет

                        Странно слышать это от Вас, жителя Донбасса. Почему же тогда российская армия на Украине сейчас медленно но уверенно наступает, невзирая на поставки всего необходимого оружия Украине с Запада, предоставления ВСУ данных спутниковой, радиолокационной и прочих западных разведок, оплате Западом Украине наемников со всего мира, участия натовских специалистов-"отпускников" в командовании ВСУ и в сложных технических вопросах? Ведь по сути, на Украине Россия сегодня воюет с самой сильной армией про-западных стран, дружно подпертой всем коллективным Западом?
                        Цитата: bayard
                        Именно тогда , когда офицерам в 90-е по пол года и больше не выплачивали денежное содержание и на оборону выделялись сущие копейки , на СЯС деньги выделялись всегда полной мерой , задержек с зарплатой не было

                        Не берусь оценивать ситуацию 90-х по всей стране, но у меня есть дальний родственник, который тогда служил в стратегических ракетных войсках (офицер, который в случае приказа втыкал и поворачивал "ключ на старт"). Так вот, в 90-х он уволился из армии из-за невыплаты зарплаты.
                        Цитата: bayard
                        Так что я просто переложил главный принцип Военной Доктрины РФ на текущую действительность

                        Наверное, не стоит возводить документ, называемый военной доктриной, в абсолют - выше военно-политической целесообразности и здравого смысла. Ибо после ударов ВСУ по российской РЛС дальнего обнаружения, после их неоднократных ударов по российским стратегическим самолетам, Россия по букве военной доктрины могла нанести по Украине ядерные удары. Но ведь этого не случилось.
                        Цитата: bayard
                        А китайские банки понять можно - они со всем миром работают и под санкции попасть совсем не хотят

                        Ну уж если Вы считаете, что китайские банки, подконтрольные китайскому правительству, можно понять и простить за исполнение западных санкций в сторону России, то откуда у Вас уверенность, что ВМФ Китая будет топить натовский флот в союзе с Россией? :)))
                      5. +2
                        Сегодня, 02:16
                        Цитата: D O
                        Цитата: bayard
                        у оставшейся в одиночестве РФ в обычной войне шансов нет
                        Странно слышать это от Вас, жителя Донбасса. Почему же тогда российская армия на Украине сейчас медленно но уверенно наступает

                        Вы невнимательно прочитали , я это писал про 90-е годы , когда нувориши у власти РФ поняли , что их развели , и что после Югославии будут уже они . Именно тогда реально оценив все шансы и все сценарии пришли к единственно возможному решению - война с НАТО может быть только ядерной . И по этому решению бвл полный консенсус . А затем уже больной и "измученный нарзаном" Ельцин отбросил всех предлагаемых ему "преемников" от либерал-шизы и выбрал силовика . С задачей вернуть обороноспособность , устойчивость на внешнем контуре и "прежний статус" России . И с 2000 г. началось восстановление . Знаете куда прилетел Путин буквально на следующий день после своей инаугурации ? В Днепропетровск и Павлоград . Заключил договора о техническом сопровождении и продлении ресурса МБР "Воевода" , а так же хотел выкупить у Южмаша и МО уКраины имевшиеся у них в наличии МБР "Молодец" с сохранившимся ресурсом для перевооружения БЖРК , ресурс ракет которого уже закончился (у первой партии назначенный ресурс был всего 10 лет) . С первым контрактом всё удалось и до 2014 г. Южмаш поддерживал и продлял ресурс "Воевод" , а вот с "Молодцами" не вышло - вмешались США и за взятку в 5 миллиардов дол. заставили Кучму отказать Путину в ещё ресурсных "Молодцах". Их все раскурочили , разобрали на ступени , вынули сопловые блоки и положили на хранение в ожидании утилизации . Не удалось и выкупить все украинские Ту-160 , Ту-95 и Ту-22М3 . Лишь несколько штук . Остальные уничтожались демонстративно , под камеры и под контроля американского посла и представителей Пентагона .
                        Цитата: D O
                        Так вот, в 90-х он уволился из армии из-за невыплаты зарплаты.

                        Может быть . Тогда в РВСН шли большие сокращения , целыми дивизиями , взрывали шахты , главным образом со старыми УР-100 . Муж сестры моей кумы был командиром двух таких сокращённых дивизий последовательно . Одна была в Саратовской области , другая в Красноярском крае . Может и ваш родственник служил в одной из дивизий , пошедших под сокращение , тогда им точно зарплаты могли задерживать . Просто вынуждая увольняться самим , а не по сокращению штата , когда положены весьма солидные денежные выплаты .
                        Цитата: D O
                        после ударов ВСУ по российской РЛС дальнего обнаружения, после их неоднократных ударов по российским стратегическим самолетам, Россия по букве военной доктрины могла нанести по Украине ядерные удары. Но ведь этого не случилось

                        Потому что это было нецелесообразно . При этом именно на это нас и провоцировали . Вместо этого в РФ продолжался набор по контракту , учебные центры готовили пополнение в режиме нон-стоп , в строй продолжали поступать новые РПКСН , МАПЛ , МБР , разгонялся ВПК , производство боевой авиации наращивалось опережающими темпами (до СВО в год сдавали по 8 Су-35С , Су-30СМ и Су-34 , а в этом году производство всех этих типов доведено до 30 шт. ежегодно , при этом и Су-57 в этом году сдадут 30 шт. на первой сборочной линии , даст первую продукцию вторая сборочная линия (главным образом будет поставлять на экспорт) и уже заканчивается оснащение третьей сборочной линии , на которой вероятно будут собирать двухместную версию Су-57) . Подобные вещи можно увидеть и на других направлениях . Т.е. все эти 3,5 года были потрачены не зря и Россия ускоренными темпами готовится к почти уже неизбежной войне . Просто посчитайте что за 3 эти года ВМФ получил 3 новых РПКСН и 3 новых МАПЛ "Ясень-М" . И какое-то количество ПЛА вышли из ремонта и модернизации . И мы уже совсем не те , что были ещё в 2022 г. И тем более не те , что были в 2014 г. И это несмотря на саботаж компрадоров и провокации со стороны НАТО и ВСУ .
                        А теперь Блэк-Рок заявляют , что прекращают поиск инвесторов для восстановления уКраины , ибо не уверены в сохранении её государственности . И это хороший знак . Значит Враг уже признал своё поражение , осознал невозможность достижения своих целей .
                        Цитата: D O
                        откуда у Вас уверенность, что ВМФ Китая будет топить натовский флот в союзе с Россией?

                        У меня нет такой уверенности . Я просто привёл фразу главы МИДа КНР , и рассмотрел один из возможных вариантов развития событий . Китай будет воевать вместе с нами в одном только случае - если с ними уже будут воевать США . Но ведь именно этим трамп и собирается заняться . Не прямо сейчас , и возможно не сразу грубо и в открытую , но он уже начал политику комплексного сдерживания Китая . Посмотрим как дальше пойдёт . А пока США сняли с РФ часть санкций - против нескольких наших банков и компаний .
                3. +2
                  Вчера, 17:57
                  "С НАТО война будет совершенно другой , без всех этих сдержек и ограничений . Только ядерная и маневренная в условиях постапокалипсиса"

                  Сколько в наших штабах было специалистов, которые точно знали к какой войне нам следует готовиться, но вот когда приходило время Ч, то сразу становилось ясно - нифига они были не пророки. Вот и вы туда же.....очередной пророк.....
                  1. +4
                    Вчера, 20:15
                    Цитата: 1976AG
                    Сколько в наших штабах было специалистов, которые точно знали к какой войне нам следует готовиться, но вот когда приходило время Ч, то сразу становилось ясно - нифига они были не пророки

                    Вы служили в этих штабах ?
                    Или Вы о просчётах ВПР при планировании ВСО ?
                    Так ВПР , это совсем не штабы , это ... Власть . Эдакая "аристократия" на службе Капитала . Невозможно вести войну "Маленькой армией" , без резервов , введения в бой свежих сил для развития успеха (а он ой какой был в первой фазе) , без нормальной ротации и снабжения . ВПР похоже вообще экспромтом или как экстренную реакцию на угрозу , эту СВО организовало ... В меру талантов и без холодного расчёта последующих событий . В результате получилось то , что получилось , и о чём без "военного" лексикона выражать свои мысли не получается . Ибо закипает .
                    Но ВС РФ , выделенная для СВО группировка выполнила свою задачу на 150-200% от расчётно-возможного . Ибо если в самом начале соотношение сил (численно) было 2,5-3 к 1 , а к началу осени уже было от 5 до 7 к 1 , благодаря Всеобщей Мобилизации ВСУ ... что можно предьявить собственно к Армии ? Она сделала невозможное - сорвала наступление ВСУ на ЛДНР , одним рывком вышла к Киеву , Запорожью , Херсону , Николаеву , Кривому-Рогу , взяла в полукольцо Харьков , окружила и взяла штурмом Мариуполь (хотя в мариуполе была окружена группировка в 2 раза превосходившая силы окружившей и штурмующей группировки . Это не просто подвиг ... о таком легенды слагать надо ... если бы не последующее ... исключительно по вине ВПР и качества государственного управления . Стальное написал в других постах . А с осени 2022 г. мы в стратегической обороне . Мы и наступаем сейчас методом мелких позиционных прорывов - от обороны .
                    Когда Армия будет готова к наступлению Вы это увидите . Надеюсь и сам это застать . Сейчас не просто СВО идёт - идёт подготовка к ТМВ . Резервы и ресурсы готовятся для неё . А на самой б\У скоро очень многое изменится . Не пророчу , но вижу так .
                    1. -2
                      Вчера, 21:21
                      Вы не кипятитесь. Считать других глупее себя, не есть признак большого ума. На стратега вы тоже не тянете, потому не надо рассказывать кто в чем ошибался и как будет развиваться столкновение НАТО и России. На этом ресурсе и так слишком много экспердов.
                      1. +1
                        Вчера, 22:32
                        Цитата: 1976AG
                        На этом ресурсе и так слишком много экспердов.

                        Таков уж ресурс , для того и создан . Не согласны с моим мнением - возражайте , но аргументированно . Я высказываю своё мнение .
                        Цитата: bayard
                        Не пророчу , но вижу так .
                      2. -1
                        Сегодня, 08:22
                        "Таков уж ресурс , для того и создан . Не согласны с моим мнением - возражайте , но аргументированно . Я высказываю своё мнение ."

                        Вы не высказываете свое мнение, а навязываете его, не допуская никаких других вариантов событий. Разницу понимаете? Какой смысл вам приводить аргументы возможной ошибочности вашего мнения, если вы в принципе не собираетесь вникать в аргументы оппонентов. Ну может со временем еще что нибудь и поймете... может быть.
                  2. D O
                    0
                    Вчера, 22:07
                    Цитата: 1976AG
                    очередной пророк

                    У Вас есть возражения по существу, или Вы только ярлыки можете навешивать?
                    1. 0
                      Сегодня, 08:34
                      Цитата: D O
                      Цитата: 1976AG
                      очередной пророк

                      У Вас есть возражения по существу, или Вы только ярлыки можете навешивать?


                      Сей товарищ уверенно расписывает как будет действовать НАТО во время войны с нами. Вы не находите, что этот факт уже сам по себе говорит о несерьезности высказываний. Хотя бы по той простой причине, что данный товарищ не причастен к разработке этих планов и даже не видел их в глаза. Но это не мешает ему утверждать. что будет именно так, как он говорит. Типичная самоуверенность без каких либо реальных знаний. При таком раскладе мне даже нет необходимости приводить свою аргументацию, сей товарищ сам расписался в своей несостоятельности, но завышенная самооценка не дает ему этого понять.
                      1. D O
                        0
                        Сегодня, 09:23
                        Сей товарищ уверенно расписывает как будет действовать НАТО во время войны с нами. Вы не находите, что этот факт уже сам по себе говорит о несерьезности высказываний. Хотя бы по той простой причине, что данный товарищ не причастен к разработке этих планов и даже не видел их в глаза.

                        На этой страничке Вы по определению не должны встретить людей, причастных "к разработке этих планов". Здесь резвятся диванные эксперты. Среди которых товарищ bayard выделяется своей информированностью (или своим многолетним интересом к обсуждаемой теме). Да и живет он там, где обсуждаемые процессы во многом можно наблюдать непосредственно, и вживую обсуждать их с непосредственными участниками.
                        Может быть лично я не всегда согласен не со всеми деталями его высказываний. Но данная страничка и предназначена для дискуссий.
                4. 0
                  Сегодня, 06:51
                  Bayard, чего это оборзели эксперт самоназванный? Вам что, ОБС вдруг показался секретным документом ГШ?! Вы потешны наличием засланных плюсаторов по материалам о которых у Вас нет ни малейшего представления, ни надобности знать, зато пафоса-то, пафоса и спеси - в изобилии.

                  Вы не смешите молчунов которым неловко писать комментарии на Ваши фантазии от зеленого змия по войне с «..НАТО, ядерной, маневренной и в условиях постапокалипсиса…» Не учите их жить, умеющих читать и по западно-европейски, и на мандаринском и кантонском диалектах китайского…

                  Не тычьте их по белому русским, своим многозначительным всезнайством, bayard. И совсем не Ленинградским отсутствием уважения к оппоненту - это по факту характера Ваших комментариев на ВО.

                  Желаю мирного неба и здоровья всеобщего, bayard!
            2. -2
              Вчера, 16:55
              Цитата: bayard
              Она для прорывов и маневренной войны

              Уже смешно. Где эти генералы прячутся которые могут в маневренную войну?
              1. +4
                Вчера, 17:35
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Где эти генералы прячутся которые могут в маневренную войну?

                те самые, которые под Киев через три дня войска поставили?
                1. -7
                  Вчера, 17:47
                  Цитата: poquello
                  те самые, которые под Киев через три дня войска поставили?

                  Те самые которые не смогли аэродром удержать и убежали как только шумеры начали воевать, а не только смотреть на парадный марш ВС РФ. Те самые которые убежали из Харьковской области, оставили Херсон и потом дали захватить часть Курской области. Которую в свою очередь грозились быстро отбить, но чет не задалось и пришлось долго и упорно воевать с "бегущими и заканчивающимися" всушниками. Те самые которые устраивают мясные штурмы и позиционную войну уже четвертый год как.
                  1. +4
                    Вчера, 17:56
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Те самые которые не смогли аэродром удержать

                    чет вам Гостомель яйца жмёт, укроп что-ли? аэродром удерживали до приказа,
                    так была маневренная война или дерьмом покидаться?
                    1. -7
                      Вчера, 18:01
                      Цитата: poquello
                      так была маневренная война или дерьмом покидаться?

                      Были попытки в нее. По итоговым результатам неудачные.
                      Цитата: poquello
                      чет вам Гостомель яйца жмёт, укроп что-ли?

                      А тебе сво четвертый год не жмет? Мало русских погибло, мелкобританец?
                      1. +3
                        Вчера, 18:39
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: poquello
                        так была маневренная война или дерьмом покидаться?

                        Были попытки в нее.

                        поставленную задачу выполнили
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А тебе сво четвертый год не жмет?

                        предлагаете сдаться? )
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        мелкобританец

                        я под Москвой, уточнять не буду
                      2. -4
                        Вчера, 18:46
                        Цитата: poquello
                        поставленную задачу выполнили

                        В поставленную задачу входил бег из Харьковской области и сдача Херсона? Ну, ок.
                        Цитата: poquello
                        предлагаете сдаться? )

                        Предлагаю избавиться от иллюзий.
                        Цитата: poquello
                        я под Москвой, уточнять не буду

                        Заброшенный агент МИ6?
                      3. +5
                        Вчера, 18:58
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        бег из Харьковской области

                        добробат оказался пятисотый, на войне как на войне
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        сдача Херсона

                        методичку поправьте, ВСУ его со своими утопили, что было бы с нашими - правильно оставили
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Предлагаю избавиться от иллюзий.

                        нафиг, нафиг, к Мединскому
                      4. -3
                        Вчера, 19:08
                        Цитата: poquello
                        добробат оказался пятисотый, на войне как на войне

                        Вот оно чо во всем добробат виноват. Видимо и часовню в 14 веке они тоже.
                        Цитата: poquello
                        методичку поправьте, ВСУ его со своими утопили, что было бы с нашими - правильно оставили

                        Значительная часть города под затопление не попадал насколько помню.
                        Цитата: poquello
                        нафиг, нафиг, к Мединскому

                        Так вы с ним в плане иллюзий достаточно схожи.
                      5. +3
                        Вчера, 19:21
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: poquello
                        добробат оказался пятисотый, на войне как на войне

                        Вот оно чо во всем добробат виноват.

                        странно что вы этого не знаете, странно что до вас не доходит, что серьёзное обрушение фронта чревато последствиями, под удар попадали соседние части
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Так вы с ним в плане иллюзий достаточно схожи.

                        верьте, верьте что иллюзии
                      6. +1
                        Вчера, 19:23
                        Цитата: poquello
                        верьте, верьте что иллюзии

                        У вас слепая вера, у меня понимание. Каждому свое.
                      7. 0
                        Вчера, 19:30
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: poquello
                        верьте, верьте что иллюзии

                        У вас слепая вера, у меня понимание. Каждому свое.

                        слепая это у европейцев, трещат по швам и духорятся
                      8. +1
                        Вчера, 19:33
                        Цитата: poquello
                        слепая это у европейцев, трещат по швам и духорятся

                        А у нас не трещит? Или затрещит только тогда когда совсем экономике поплохеет, а в чей-то дом в Подмосковье прилетит шумерский дрон? Это наверное неплохо что у тебя все хорошо. Но вот у других это не так. А солнце оно не только лишь для тебя светит.
                      9. 0
                        Вчера, 19:36
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: poquello
                        слепая это у европейцев, трещат по швам и духорятся

                        А у нас не трещит?

                        нет, растёт, не Европой единой мировая экономика держится
                      10. +1
                        Вчера, 19:40
                        Цитата: poquello
                        нет, растёт, не Европой единой мировая экономика держится

                        А точно растет? А то как-то тот же Греф что-то особого оптимизма не испытывает. И КАМАЗ в конце июля обсудит переход на сокращенный режим работы. Видимо устал из-за роста.
                      11. +2
                        Вчера, 18:42
                        Ты язык прищеми. Я этого товарища лет с десяток тут знаю, и у него здравые рассуждения в основном. А тебя, мил человек, никто не знает , и ты уже шашкой принялся махать.
                      12. +5
                        Вчера, 18:57
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Были попытки в нее. По итоговым результатам неудачные.

                        Маневренная война характерна именно для начального периода войны , и заканчивается она или быстрой победой , или переходом в позиционную , если противник сумеет выстроить линии обороны . Так было вседа и во всех войнах . Первый\начальный период СВО был для нашей Армии очень удачным , но сил для развития успеха и\или для закрепления результатов первого рывка , не оказалось . Не вина Армии . Вина ВПР . С осени 2022 г. война приобрела ярко выраженный позиционный характер , а ВС РФ перешли в стратегическую оборону . Для накапливания сил , развёртывания новых соединений , запуска ВПК . На это по всем расчётам и канонам (особенно при таком бардаке как в РФ) необходимо было минимум 2 года . Наша группировка СВО примерно сравнялась численно с ВСУ лишь к концу прошлого года . От Армии всё это время никто прорывов и лихих наступлений и не требовал . Шла позиционная мясорубка с накапливанием сил и переломом хода событий в свою пользу .
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        сво четвертый год не жмет?

                        Все устали , особенно у нас на Донбассе . У нас война уже 12-й год идёт .
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Мало русских погибло ?

                        А кто их\нас (русских) с 2014 г. считал ?
                        Русские по обе стороны фронта гибнут . 12-й год .
                        Или ты , Макар , каких то других русских считаешь ?
                      13. -1
                        Вчера, 19:22
                        Цитата: bayard
                        Маневренная война характерна именно для начального периода войны , и заканчивается она или быстрой победой , или переходом в позиционную , если противник сумеет выстроить линии обороны .

                        То есть наступательные операции во вторую мировую это у нас нынче считается как позиционная война? Я как-то был не в курсе.
                        Цитата: bayard
                        Вина ВПР

                        Вина ВПР не отменяет вины генералитета.
                        Цитата: bayard
                        Шла позиционная мясорубка с накапливанием сил

                        Она и сейчас идет если кто-то не заметил.
                        Цитата: bayard
                        и переломом хода событий в свою пользу .

                        В свете всех провалов наших руками водителей, я бы поостерегся от таких утверждений.
                        Цитата: bayard
                        Все устали , особенно у нас на Донбассе . У нас война уже 12-й год идёт .

                        Ну, это вы устали. А мединские и песковы готовы воевать еще лет двадцать спокойно.
                        Цитата: bayard
                        Русские по обе стороны фронта гибнут . 12-й год .Или ты , Макар , каких то других русских считаешь ?

                        Это ты каких-то других русских считаешь судя по всему, из параллельной вселенной, где у них все хорошо и распрекрасно. А в моей вселенной это не так. Здесь они гибнут каждый день. Благодаря всяким бездарям и мерзавцам.
                      14. +2
                        Вчера, 21:41
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        То есть наступательные операции во вторую мировую это у нас нынче считается как позиционная война?

                        Вы хотите чтоб я Вам курс по оперативному и стратегическому планированию преподал ? Так это не на мою зарплату . ВМВ , и ВОВ как её часть носили как раз весьма динамичный характер , и наступательные операции после прорыва фронта носили как раз черты и имели характер именно маневренной войны . Но тогда и численность армий была совсем другой , и Страну , Армию , Экономику и Народ т. Сталин к войне готовил ... по настоящему . С надрывом жил и стахановскими темпами . Но Карельский фронт почти всю войну , Ленинградский фронт вплоть до снятия блокады - пример именно длительной позиционной войны . Ибо на все фронты сил для наступления не хватало .
                        А у нас нувориши к войне не готовились , развлекались биатлонами да парадами , НВП в школах отменили с начала 90-х , резерв на случай мобилизации не готовили и даже учёта резервистов не вели . Военкоматы первые месяцы СВО добровольцев чуть не матом гнали - "нам хватает" . Казнокрады , вредители и просто шпионы в руководстве МО ... сколько их арестовали , а скольких по тихому убрали ? Ибо - свои . С такой "илитой" войны не выигрывают . Понадобился целый "бунт" Пригожина и Уткина чтобы это болото колыхнуть . Иначе угробили бы и Армию , и Страну . А фронты в это время удержали благодаря Воле , мужеству и упорству русских воинов ... разных рангов и званий . И добровольцам , которые пол страны могли объехать , прежде чем найти возможность вступить в боевые подразделения . Ибо МО категорически их не принимало . И благодаря Общенародной Помощи своей Армии , когда простые люди собирали деньги и покупали всё нужное бойцам , ибо жэнэраль Шойги всё разворовало и ничем не обеспечивала . Знаю я как всё было и как оно есть . А перемены и в РФ , и в Армии идут ... Медленно , со скрипом и сопротивлением , с саботажем и вредительством . Но идут . И войну по любому надо выигрывать . И "на потом" не оставлять .
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        А мединские и песковы готовы воевать еще лет двадцать спокойно.

                        Эти готовы . Им так даже лучше .
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: bayard
                        Русские по обе стороны фронта гибнут . 12-й год .Или ты , Макар , каких то других русских считаешь ?
                        Это ты каких-то других русских считаешь

                        Я с тобой , Макар , на брудершафт не пил , слова выбирай .
                        Ты сам то чьих будешь ? Родни по ту сторону фронта нет ? А у нас почти у всех на той стороне друзья , знакомые , родственники . У нас с 2014 г. совсем не редкость когда братья , или отец и сын , или дядя и племянник , по разные стороны воевали . Гражданская Война - это когда один народ сам с собой воюет . Нет никаких "украинцев" в природе , просто запись в паспорте , у иных зачастую оба родителя русские , а чадо себя "украинцем" записало . Так ещё со времён СССР повелось . Русские по обе стороны фронта воюют . Только с той стороны пропагандой , НЛП и наркотой обдолбанные . А сейчас подавляющая часть ВСУ и вовсе - насильно мобилизованные . И захватившие эту часть России (бывшую УССР) англы и Ко. все эти годы ведут учёт убитых и покалеченных не разделяя . Слышали такой анекдот от Царёва : "Приносят британскому послу в уКраине сводку - за сутки убито 200 русских и 200 "украинцев" . А посол пишет уже в своей докладной в Лондон - "убито 400 русских"" . Не задумывались почему "правительственный квартал" в Киеве стоит целёхонький ? Почему зеленский и Ко. под гарантией неприкосновенности от гаранта всех гарантий ?
                        Не знаю чем весь этот блудняк закончится , но пока надо одно - побеждать . Вопросы потом задавать станем .
                  2. +2
                    Вчера, 18:45
                    Вы хоть примерно представляете соотношение сил под Киевом, чтобы так словами бросаться. Вас там не было, Выбы многократно превосходящего по силам противника легко разбили бы.
                    1. -1
                      Вчера, 18:51
                      Цитата: Вик_Вик
                      Вы хоть примерно представляете соотношение сил под Киевом, чтобы так словами бросаться. Вас там не было, Выбы многократно превосходящего по силам противника легко разбили бы.

                      Вы меня еще обвините в просчетах нашего генералитета. И хорошо что не был. Погибать геройски из-за чьей-то глупости мне как-то совсем не по душе.
              2. +3
                Вчера, 18:37
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Где эти генералы прячутся которые могут в маневренную войну?

                У нас есть такие генералы и фамилии их известны .
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Уже смешно.

                А шумерам не смешно .
                И англам с франками не смешно .
                И немцам с поляками не смешно .
                И даже в США - совсем не смешно . Совсем . Арсеналы пусты , в бюджете дыра , Россия за 3,5 года конфликта только сильней становится , ВС РФ численно и качественно растут , боевой опыт получили колоссальный , ВПК раскрутили , что всем колхозом НАТО не угнаться .
                А Макару смешно .
                Воевал , Макар ?
                Или память рыбки от природы ? Первые дни , недели , месяцы СВО не помнятся ? Когда ВС РФ мизерными силами с 5-6 направлений зашли . До Киева , до Сум , до Харькова , Херсона и Запорожья . Забыл ? Или притворяемся ? Как наши войска почти под самым Кривым Рогом стояли , под Николаевом , под Житомиром ? Как Киев в полукольце держали ?
                Не ?
                "Забыл" ?
                А ведь киевская группировка ВС РФ насчитывала всего 30 000 штыков !
                Всего-лишь !
                И херсонская группировка не больше , даже меньше была .
                А как Мариуполь оперативно в кольцо взяли , и сам город штурмом ? Помнишь ? Когда штурмующих и окруживших Мариуполь войск было чуть ли не в 2 раза меньше , чем фашистов в городе ... И ведь взяли .
                А как Запорожскую АЭС с ходу захватили и под контроль взяли ?
                Макар !! Вот именно это и есть , именно это и называется - Маневренная Война . А в том , что для СВО подготовили и отрядили столь крохотный наряд сил , это не Армия виновата . Это ВПР . А вот Армия то как раз и показала КАК она в маневренную войну умеет . Против превосходящего (изначально !) в 2,5 - 3 раза противника . Без резервов , со сложностями в логистике . Против противника , который в первый же день войны начал Всеобщую Мобилизацию ... А ВПР РФ на "частичную" решилось лишь через более чем пол года .
                Если бы наша Армия в маневренную войну не умела , при таком соотношении сил и при ТАКОМ военно-политическом руководстве , РФ проиграла бы войну ещё летом ю И уж точно в начале осени 2022 г.
                Не Армия виновата в таком качестве ВПР , особенно в начале СВО . Но именно на умении Армии самый сложный и опасный период с осени 2022 г. по осень 2023 г. был пройден без поражений , отступлений и катастроф . А затем началось движение к Победе .
                1. -3
                  Вчера, 18:44
                  Цитата: bayard
                  А затем началось движение к Победе .

                  Теперь это так называется? Когда на 4 год войны контролируешь меньшую территорию чем на первом? Надеюсь я доживу до этой самой победы. Ибо с такими темпами наступления есть большой шанс что не. А если НАТО вмешается непосредственно то говорить о победе уже совсем не придется.
                  1. +1
                    Вчера, 20:41
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Теперь это так называется? Когда на 4 год войны контролируешь меньшую территорию чем на первом?

                    А какую часть первого года СВО Вы имеете в виду ? Конец первого года СВО ? Так тогда мы куда меньшую территорию контролировали и Донецкая агломерация под огнём ствольной артиллерии была . "Градами" Донецк регулярно накрывало . И в мой дом попадало . И "Лепестками" весь двор засыпало , и стёкла от ударной волны трескались . А сколько гражданского населения побило\покалечило ...
                    А сейчас фронт далеко на запад ушел . Самая дальнобойная арта уже давно недобивает . "Хаймарсы" иногда прилетают , но их как правило перехватывают . Уже и канонады давно не слыхать . А последнее время даже ФАБ с УМПК , которыми наша авиация работает . Луганскую область уже полностью освободили , весь юг Донецкой области .
                    Или Вы на карту февральских рывков 2022 г. смотрите ?
                    Так эти удары с разных сторон должны были сорвать наступление ВСУ на ЛДНР . Против нас отборная 150-тысячная группировка стояла . С начала января 2022 г. обстрелы начались , которые постоянно нарастали . И это наступление было сорвано . А 30 000 группировкой разве можно было Киев взять ? У него нарнизон по мирному времени такую численность имел . Один киев за первые 3 недели 70 000 добровольцев по мобилизации дал , не считая переброшенных резервов и собственного 30-тысячного гарнизона . И при этом Киев тогда по сути в полукольцо взят был и под огнём его держали .
                    Для чего ?
                    Для содействия перевороту в Киеве .
                    Не срослось .
                    Зато задачу минимум выполнили - наступление на ЛДНР сорвали , всю мариупольскую группировку противника окружили , уничтожили и пленили . Гораздо меньшими чем у противника силами .
                    А затем сели в стратегическую оборону . Потому что ВПР до СВО Армию развивать и содержать не хотело , а для парада и 280 тыс. (вместе со срочниками , которых половина) Сухопутных Войск хватит . Эта Дурь и Блаж теперь Войной лечится и исправляется .
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    А если НАТО вмешается непосредственно то говорить о победе уже совсем не придется.

                    Теперь для НАТО уже поздно . Их поезд и последний шанс ушел . И выбор у них простой - заползти под лавку и притвориться мышкой , или сдохнуть в Ядерной Войне . Гарантированно и без каких либо шансов .
                    1. 0
                      Вчера, 21:17
                      Цитата: bayard
                      А какую часть первого года СВО Вы имеете в виду ?

                      До жестов доброй воли.
                      Цитата: bayard
                      Теперь для НАТО уже поздно. Их поезд и последний шанс ушел.

                      Жаль что НАТО про это не знает и продолжает вооружаться само и вооружать Украину.
                      1. 0
                        Вчера, 22:26
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        До жестов доброй воли.

                        Это были вынужденные жесты , не было у нас тогда сил под Киевом не только продолжать давление , но и позиции удержать , Нашим "клещам" вокруг Киева тогда начали уже фланги подрубать . Имели бы там группировку хотя бы в 100 тыс. , дожали бы , и на контроль тылов хватило бы . А так по сути едва выскочить их окружения успели . Потому и техники много брошенной было - без топлива , со скверным снабжением БК . Колонны из под Киева вылетали на полной скорости . Иначе получили бы разгром . Против наших тогда уже менее 30 тыс. у противника было не менее 120 тыс. По другим данным - до 150 тыс. Пусть половина из них была только что мобилизованные , но вокруг Киева леса , и в таких условиях количество всегда имеет значение .
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Жаль что НАТО про это не знает

                        Знает . Знает , трясётся , и всё-равно будет вооружаться и лесть на рожно . Они как и прежде уКраина , под внешним управлением . И страшно , и не хочется , но делают . Поэтому даже не сомневайтесь , война с НАТО будет . Им уже начали мозги промывать с задействованием НЛМ и по методикам отработанным на б\У . Скоро у них и ТЦК начнут мужичков по улицам ловить .
            3. -1
              Вчера, 17:20
              Цитата: bayard
              самый крупный в смартфоне застрял ,

              Их, вроде, запрещено использовать на ЛБС, как хороший маячок для РТ-войск противника... При этом подавляющая часть бойцов используют смартфоны так, что сдаёт и сливает колоссальные объёмы информации. Некоторые " особо одарённые" ещё вставляют трофейные сим-карты от украинских сотовых операторов и устанавливают приложения типа Getcontact.

              Цитата: bayard
              Танки сейчас всё больше как огневое усиление пехоты используются , в штурмах всё реже .

              Противоречие какое то....Так при штурмах и усиливают пехоту.
              Цитата: bayard
              Так что новая техника не сюда . Она для прорывов и маневренной войны .

              То есть, на ЛБС больше не нужна, так как нет прорывов и маневрировать приходится за спиной своей пехоты. belay
              1. +1
                Вчера, 19:21
                Цитата: Аскольд65
                Их, вроде, запрещено использовать на ЛБС, как хороший маячок для РТ-войск противника...

                Можно с умом - в меллизированный пакет из под кофе , который экранирует . Можно без симки , но использовать как обзорную камеру из укрытия . Звонить или сообщение отправлять только в тылу . У нас парни 12-й год воюют , они камерой смартфона даже снайперов с теплаками ночью вычисляют (у камеры диапазон восприятия шире чем глаз человеческий , теплак светится) .
                Я потому упомянул случай этот - вчера только сообщение от друга получил с описанием произошедшего . Поговорить не удалось . СМСку можно быстро в эфир стрельнуть , особенно в движении (не на боевом) . А в фольгированном пакете смартфон даже спецоборудованием в упор не обнаружишь . Особенно если батарея изолирована - достаточно целофанку проложить .
                Цитата: Аскольд65
                Противоречие какое то....Так при штурмах и усиливают пехоту.

                Сейчас на штурм иначе ходят . Сначала разведка и мощное подавление , затем быстрый рывок штурмовой группы или групп (если отвлекают на соседнем участке , вытягивая дроноводов на себя) на мотоциклах\квадроциклах\багги (но главным образом мотоциклы) - захват опорника , зачистка , закрепление , флаг и в оборону пока подкрепление подтянется . Вот такими рывками . Танки по настильной ОФСами могут прикрыть , поддержать . Даже "супермангалы" сейчас всё реже используют - слишком много дронов в небе .
                Цитата: Аскольд65
                Цитата: bayard
                Так что новая техника не сюда . Она для прорывов и маневренной войны .
                То есть, на ЛБС больше не нужна, так как нет прорывов и маневрировать приходится за спиной своей пехоты.

                Ну я же написал - той техника , что сейчас есть у группировок СВО , достаточна . Хватает её . А новая , так что с завода , идёт в новые соединения , которые формируются в тылу или разворачиваются вдоль западной границы с НАТО . Техника НУЖНА , но идёт она с заводов туда , где нужна больше . Так что новые танки как правило идут в новые соединения . А если понадобится какое направление такой техникой укрепить\насытить , так она всегда есть - заводы не зря работают .
                Цитата: Аскольд65
                маневрировать приходится за спиной своей пехоты.

                Именно так . Сейчас - именно так . Дабы избежать неоправданных потерь . Научились воевать в новых условиях , приспособились . Новые приёмы тактические родились , хитрости военные . На войне как на войне .
                1. -1
                  Вчера, 20:15
                  Спасибо за развёрнутый ответ. Но всё же..
                  Цитата: bayard
                  Танки по настильной ОФСами могут прикрыть , поддержать . Даже "супермангалы" сейчас всё реже используют - слишком много дронов в небе .

                  По настильной -- это прямой наводкой. Или всё-таки правильней -- навесной, из-за укрытия?
                  Так, вроде, " супер мангалы" как раз и призваны защищать от большого кол-ва дронов? Они, по сообщениям, способны выдержать до 20-и попаданий.
                  Цитата: bayard
                  А новая , так что с завода , идёт в новые соединения , которые формируются в тылу или разворачиваются вдоль западной границы с НАТО . Техника НУЖНА , но идёт она с заводов туда , где нужна больше .

                  Так как раз современная техника с новыми системами огня, тепловизорами и другими "наворотами" нужна на фронте, что бы эффективней бить врагов-бандеровцев, вооружённых западным оружием. Старьё обычно отправляют в тыл в полицейские части, для борьбы с бандитами и прочими террористами. request
                  1. +1
                    Вчера, 22:13
                    Цитата: Аскольд65
                    По настильной -- это прямой наводкой. Или всё-таки правильней -- навесной, из-за укрытия?

                    И так , и эдак бывает , война разного требует . А с закрытых позиций наши танкисты бить с 2023 г. научились .
                    Цитата: Аскольд65
                    Так, вроде, " супер мангалы" как раз и призваны защищать от большого кол-ва дронов? Они, по сообщениям, способны выдержать до 20-и попаданий.

                    Любой сарай , построенный вокруг танка , можно развалить большим количеством попаданий . Это не вундерваффэ , а вынужденная мера и солдатская смекалка . Жить захочешь , не так раскорячишься . А на войне жить надо хотеть .
                    Цитата: Аскольд65
                    Так как раз современная техника с новыми системами огня, тепловизорами и другими "наворотами" нужна на фронте

                    Да есть эта техника , все танки с тепловизорами . Вот только именно сейчас используют их редко . Придёт время - пустят в дело . Сейчас по сути "бои местного значения" по всей боевой линии и ползучее наступление в условиях позиционной войны . Придёт время Наступлению - пойдут в бой и танки . А пока вон сообщение , что МО закупило 100 000 кроссовых мотоциклов для штурмовой кавалерии . Есть эффект от боевого применения - вот , теперь поди новый род войск сочинят - штурмовая кавалерия .
                    Цитата: Аскольд65
                    . Старьё обычно отправляют в тыл в полицейские части, для борьбы с бандитами и прочими террористами.

                    Ну для контроля тыла и на блокпосты , это конечно тоже , но Т-62М , и даже Т-55 в обороне как огневое усиление пехоты , очень даже полезны , их с самого начала 2023 г. в войска нагнали - во время снарядного голода . Ибо ОФС для танковых орудий 100 мм. и 115 мм. на складах просто завались было . Вот тебе и "утилизация старых боеприпасов с пользой" , и качественное усиление пехоты в обороне . Июо боевая устойчивость даже старого танка от контрбатарейного огня гораздо выше чем у любой САУ , буксируемого орудия или БМП-3 . Очень в тему старые танки с того времени зашли . Да и зачем ресурс танковых орудий 125 мм. переводить и ценные ОФС расходовать , когда можно с тем же успехои и 115 мм. , и 100 мм. снарядами врага обиходить . Дёшево , доступно и очень сердито .
                    hi
                    1. +1
                      Вчера, 22:41
                      Цитата: bayard
                      Июо боевая устойчивость даже старого танка от контрбатарейного огня гораздо выше чем у любой САУ , буксируемого орудия или БМП-3 .

                      Танки и БМП в принципе не предназначены для контрбатарейной борьбы. Это средства непосредственной поддержки. Но лучший способ в такой борьбе -- быстрое покидание позиций. Или, как сейчас, буксируемые орудия закапывают в землю, обложив окоп брёвнами с тщательной маскировкой и блиндажами для прислуги. А так же дополнительно развесив сети от FPV и для дополнительной маскировки. У них устойчивость в контр борьбе и дронов намного выше.
                      Цитата: bayard
                      Да и зачем ресурс танковых орудий 125 мм. переводить и ценные ОФС расходовать , когда можно с тем же успехои и 115 мм. , и 100 мм. снарядами врага обиходить . Дёшево , доступно и очень сердито .

                      Это вынужденная мера в условиях снарядного голода. Согласен. Но мощь 125-го калибра всё же выше и производство стволов на замену налажено. А где брать отстрелянные нарезные стволы для старых танков? Если только снимать с других ржавых с хранения. request
                      1. 0
                        Вчера, 23:16
                        Цитата: Аскольд65
                        Танки и БМП в принципе не предназначены для контрбатарейной борьбы.

                        Но тем не менее они это умеют . Тем более что орудие БМП-3 может задрать аж на 70 гр. и вести огонь из какого-нибудь оврага или с лесной полянки .
                        Цитата: Аскольд65
                        сейчас, буксируемые орудия закапывают в землю, обложив окоп брёвнами с тщательной маскировкой и блиндажами для прислуги. А так же дополнительно развесив сети от FPV и для дополнительной маскировки. У них устойчивость в контр борьбе и дронов намного выше.

                        Ну так и старый танк накрой сарай-мангалом , с сетками , молодыми деревцами да ветками его обвяжи , и поди распознай такой , и поразить непросто совсем , и позицию менять может быстро , и во время смены позиции боевая устойчивость на порядок выше чем у любого другого . Всё что есть в наличии , всё применяется , приспосабливается . Морпехи вон наладились на шасси танков и Мотолыги корабельные реактивные бомбомёты ставить . И шмаляют с 2023 г. Каких франкенштэйнов на такой войне не увидишь . И в ВОВ такое тоже было , уж начитался в своё время в мемуарах солдатских .
                        Цитата: Аскольд65
                        А где брать отстрелянные нарезные стволы для старых танков? Если только снимать с других ржавых с хранения.

                        Да так и брать - с хранения . Не знаю , может в ходе утилизации Т-55 пушки снимая и на хранение закладывали . Ну а так ... расстреляли орудие , замены нет , сняли башню , листом накрыли - вот тебе эвакуационный тягач . Или другой модуль туда приладят . Хоть ПУ "Града" , хоть ещё что . Ещё в 2015-2016 г.г. видел как из побитых танков после дебальцевской операции разных франкенштэйнов собирали . На один танк без башни даже башню от БМП-2 приладить пытались . Уж не знаю получилось ли , но у того же Алжира все Т-62 вместо башни модуль "Бережок" на подиуме получили . И довольны ...
            4. +1
              Вчера, 18:10
              Так что новая техника не сюда . Она для прорывов и маневренной войны . С таким обилием FPV это сложно .

              Похоже, пока на ЛБС идет в основном позиционная война. И причина ФПВ. Как только выстроят приличную защиту от дронов, так и "танки вперед". Не думаю, что этим вопросом не занимаются. Но, пока что тишина ... .
              1. +2
                Вчера, 20:19
                Цитата: Алексей Лантух
                пока на ЛБС идет в основном позиционная война. И причина ФПВ. Как только выстроят приличную защиту от дронов, так и "танки вперед". Не думаю, что этим вопросом не занимаются.

                Именно так . Нам кроме СВО нужно группировку против НАТО по всей западной границе держать и укреплять . Так что есть сейчас куда новые танки распределять .
        2. +6
          Вчера, 13:51
          Я просто констатирую факт.
          Извините, факт - это подтвержденная величина. Подтвердите, пожалуйста, документально, что бронетехника на ЛБС не поставляется. Опровергните то, что нам заявляют во всех официальных СМИ. Жду.
        3. +1
          Вчера, 21:14
          Цитата: Arzoo
          Нет, МО виднее. Я просто констатирую факт.

          Иностранцы пишут, что у нас сформировано и формируется до сих пор до 13 новых дивизий, личный состав которых нигде не задействован. Возможно их оснащают. Возможно ждут, где фронт прорвут.
          Возможно иностранцы ошибаются. Наши молчат и правильно делают.
          Но то, что эшелоны с техникой уходят с заводов и передаются в МО-факт.
      2. +1
        Вчера, 13:15
        А что им вестись - тяжёлую бронетехнику они и так уже давно почти не выпускают... Лишь модернизируя построенное ранее.
      3. +1
        Вчера, 13:27
        Александр hi попадалось видео с той стороны ,командир ВСУ трофейный Т- 90 хорош ,позволяет иногда беспредельничать.
        1. +2
          Вчера, 13:32
          Это тот самый, который бросила Кантемировская дивизия в 2022? Так его, вроде уже отбили взад.
        2. +3
          Вчера, 13:39
          Цитата: tralflot1832
          попадалось видео с той стороны ,командир ВСУ трофейный Т- 90 хорош ,позволяет иногда беспредельничат

          Андрей, тоже видел. hi
      4. +1
        Вчера, 17:03
        А вьй задумайтесь - вам Абрамс, Леклерк, Чаленджер сделали самой большой урон? Или ето F-PV, Himars, и малозамтньйе ракетьй
    2. +1
      Вчера, 13:07
      Зачем тогда наращивают выпуск т-90?
      1. 0
        Вчера, 13:08
        Этот вопрос следует задать МО. Явно не для текущих потребностей фронта.
        1. 0
          Вчера, 16:23
          Если наращивают, значит ,Он неплох.На определённую "движуху" - нужен определённый танк
      2. -4
        Вчера, 13:30
        Наращивают выпуск Т-90, чтобы втоптать в грязь фиников, трибалтов и пшеков.
        1. +2
          Вчера, 13:50
          Да. Почти вся новая бронетехника идет во вновь создаваемый ЛенВО.
        2. +2
          Вчера, 13:56
          втоптать в грязь фиников, трибалтов и пшеков.
          Ни в Польше, ни в Финляндии наших людей нет. Достаточно отправить туда ракеты. Зачем гнать танки, если на территории не будет войск противника? В прибалтике наши люди еще есть. Но увы, даже если начнется заварушка с какой-нибудь литвой, не будет возможности работать по противнику в бархатных перчатках: член НАТО должен быть уничтожен максимально быстро. В случае с прибалтийскими клопами нельзя рассусоливать играми в дипломатию.
        3. -2
          Вчера, 14:13
          И откуда берётся, столько верущих добежать до Ла Манша
      3. +1
        Вчера, 15:21
        Цитата: Scientist_
        Зачем тогда наращивают выпуск т-90?

        Для комплектации новых соединений и для будущей войны с НАТО . На действующих фронтах вполне хватает того , что есть . Это разумеется о танках .
    3. +6
      Вчера, 13:52
      Поставляется. Недавно ездил в ту степь: туда везут новые, оттуда погоревшие. Раз везут, значит надобность есть. Наконец, танк это единственное средство, которое может работать под огнём противника. Долго ли коротко? Да, это вопрос, но другого нет
    4. +3
      Вчера, 14:01
      Сейчас почти ничего из брони на ЛБС не поступает, за ненадобностью. Из-за незащищенности современной бронетехники.
      Ураганы ураганят, прорывы прорывают, а балаболы балаболят...
    5. 0
      Сегодня, 06:20
      ...что-то тебя не поняли, Дима.
  3. -25
    Вчера, 12:57
    к 2028 году может выпускаться уже до 1000 машин этого типа

    Распиаренная Армата фсё, ушла на свалку истории.
    1. -16
      Вчера, 13:00
      Я думаю, как и все танки. Против дронов нет спасения. И не будет.
      1. +14
        Вчера, 13:04
        Танки хоронили много раз. Но им нет замены и не предвидится.
        1. -16
          Вчера, 13:06
          Сейчас на ЛБС их нет. Еще местами есть супермангалы. Их единицы. И мотолыги местами используют как дрон камикадзе, набивают ТМками и всторону вражеского опорника запускают. Вот и вся броня.
          1. 0
            Вчера, 13:09
            после внедрения нормального КАЗ эти дроны отойдут на второй план как противопехотное оружие. и то , только до той поры пока пехоты не передадут нормальные средства противодействия дронам.
            1. -12
              Вчера, 13:11
              Я на этой недели видел видео с китайским малым квадрокоптером со скоростью 300 км/час. На таких скоростях и с машинным зрением никакие КАЗы не помогут.
              1. +12
                Вчера, 13:12
                ну да. КАЗ которые может перехватывать БОПСы со скоростью 1600-1800 метров в секунду не смогут среагировать на дроны со скоростью в 300км час.
                лол да и только
                1. -6
                  Вчера, 13:14
                  лол да и только
                  Да, вы еще учитывайте количество таких дронов. И то что они могут летать не только в верхней полусфере.
                  1. +4
                    Вчера, 13:16
                    а Вы учитывайте что нормальная КАЗ сможет отбить и десяток дронов одновременно. а те системы что например уже разрабатывает Лобаев (РЛС+автоматический дробовик большого калибра) еще и дешевы и скорострельны.
                    1. +2
                      Вчера, 13:21
                      а те системы что например уже разрабатывает Лобаев (РЛС+автоматический дробовик большого калибра) еще и дешевы и скорострельны.
                      Ну это очень важно. Возможно это поможет. Поскольку приделать машинное зрение на дрон приведет к совсем небольшоу удорожанию дрона. Да, программное обеспение там сложное, чтобы отличать своих прежде всего. Но вот на уровне комплектующих по стоимости как недорогой телефон.
                      1. +1
                        Вчера, 13:47
                        вот поэтому приоритет именно физическому перехвату, а не всяким КОЭП на которые делали упор на Т-90 (ИК прожекторы) и КОЭП на Армате (закрывает верхнюю полусферу) .
                        КОЭП это первый этап которые может увести часть дронов или ПТС , но далеко не все, дальше вступает физческий перехват и не такой как был поначалу в Трофи где мортирка перезаряжается 2 секунды и залп из 2 ПТУР с интервалом 1сек поражала танк. КАЗ должна быть многозарядной и автоматической , желательно многоствольной (в случае с мортирками это так и есть там их минимум 2 , а можно и до 4 на борт или до 12 на танк если со всех сторон). и только после них вступает в действие ДЗ и броня.
                        так должно быть, и надеюсь что у нас так и будет.
                    2. 0
                      Вчера, 17:21
                      Не сможет. Павел, мы с вами, по-моему уже вели дискуссию по этому поводу. КАЗ мало эффективен против дронов потому что у него есть нижний предел срабатывания. Для Iron Fist - 252 км/ч. А дроны летают 100-150 км/ч. Их КАЗ просто не сочтёт за угрозу. Если понижать нижний порог - будет огромное количество ложных срабатываний на птичек/зайчиков, неосторожно прыгнувших в сторону танка.
                      1. 0
                        Вчера, 22:09
                        Цитата: DirtyLiar
                        КАЗ мало эффективен против дронов потому что у него есть нижний предел срабатывания.

                        Этот алгоритм был рассчитан с оптимизацией на прошлые угрозы. Включённый в работу КАЗ по любому опасен для своей пехоты, а птички/зайчики( кстати, бегающие по земле, а не летающие) при боевых действиях, как правило куда то забиваются. Но пусть даже будет ложное срабатывание на пролетающего воробья, чем поражение от FPV-дрона. Да может ещё видеокамеры с ИИ могут дополнительно визуально отслеживать окружающую обстановку.
                      2. 0
                        Вчера, 22:19
                        Ну вот убираем мы нижний порог срабатывания.
                        Ситуация: колонна выдвигается к ЛБС. С учётом того, насколько далеко сейчас могут залетать FPV-дроны, КАЗ нужно включать километров за 10-15 минимум.
                        Можно прикинуть, сколько будет срабатываний КАЗ на вылетающие из-под колёс/гусениц впереди идущей машины комков грязи и камней. Думаю, немало.
                        Что же по поводу работы с пехотой, так вы не поверите - буквально вчера была статья про новую шведскую БМП с КАЗ. БМП, блин! Которая предназначена для перевозки и десантирования пехоты. Так и вижу картину - БМП останавливается, десант выпрыгивает (находится в непосредственной близости от машины) и тут по БМП стреляют. Что будет с десантом? Правильно - ничего хорошего. А их там 6 человек.
                      3. 0
                        Вчера, 22:51
                        Цитата: DirtyLiar
                        Можно прикинуть, сколько будет срабатываний КАЗ на вылетающие из-под колёс/гусениц впереди идущей машины комков грязи и камней. Думаю, немало.

                        А какая дистанция должна быть между машинами, что бы не принимать всерьёз вылетающие в небо комья грязи? laughing
                        Цитата: DirtyLiar
                        Что будет с десантом? Правильно - ничего хорошего.

                        Как раз КАЗ и будут включать при движении машин с десантом на марше, а при десантировании, главное, не забыть выключить. yes
                      4. 0
                        Вчера, 23:14
                        А какая дистанция должна быть между машинами, что бы не принимать всерьёз вылетающие в небо комья грязи?

                        Как показывают очень распространённые случаи (их довольно много в сети), когда из-под колёс впереди идущей фуры в лобовое влетает камень, то дистанция должна быть больше стандартной для гражданских машин на трассе. Растягиваем колонну?
                        Как раз КАЗ и будут включать при движении машин с десантом на марше, а при десантировании, главное, не забыть выключить.

                        Хм... То есть именно в точке боя, где и высаживается десант (ведь глупо его высаживать километров за пять от того места, куда они и ехали) мы останавливаемся (или максимально замедляемся, чтобы десант не покалечился при десантировании) и выключаем КАЗ. Отличная мишень - неподвижная и без КАЗ. Мазохизмом попахивает..
            2. 0
              Вчера, 13:13
              только до той поры пока пехоты не передадут нормальные средства противодействия дронам.
              Есть попытки работать противодронными сетками с патрона 12 калибра. Ну там не совсем сетки, а книпеля. Результат пока слабенький.
              1. 0
                Вчера, 13:14
                у КАЗ будет или мортирка которая еще и взрывную волну имеет, или шрапнель которой хватает даже на ПТУР и БОПС, не говоря уже про более хрупкие дроны
                1. -1
                  Вчера, 17:15
                  Про какой КАЗ вы говорите? У нас сейчас не хватает даже коробов Контакта-1, их волонтёры делают и танкистам привозят. Если уж наладить массовый выпуск нужного количества коробочек старинной ДЗ не могут, то что мечтать о КАЗ.
                  1. -1
                    Вчера, 17:25
                    Цитата: Дмитрий_Немец
                    У нас сейчас не хватает даже коробов Контакта-1, их волонтёры делают и танкистам привозят

                    Цитата: Скучным голосом
                    КНДЗ «Контакт» состоит из контейнера выштампованного из листовой стали толщиной 3 мм и двух плоских элементов защиты (ПЭДЗ) снаряженных ВВ ПВВ-5А и размещенных внутри контейнера

                    - что именно из перечисленного, по-вашему, "делают волонтеры"?
                    - "у вас" - это где? laughing
                    1. 0
                      Вчера, 18:23
                      У нас это в армии Лаоса. Волонтёры привозят ЭДЗ, то есть сами короба. Например этим занимается фонд "Но пасаран", который помимо этого занимается поставками пулемётных коробов и лент, которых тоже не хватает. Не знали? Или у вас по отчётам всё есть и армия ни в чём не нуждается?
                      1. +1
                        Вчера, 18:39
                        Цитата: Дмитрий_Немец
                        Волонтёры привозят ЭДЗ, то есть сами короба

                        А начинка? Пустая коробка хороша для хранения машины в парке.
                      2. 0
                        Вчера, 18:40
                        ЭДЗ есть на складах, а вот коробов нет
                      3. +1
                        Вчера, 18:40
                        Цитата: Дмитрий_Немец
                        ЭДЗ есть на складах, а вот коробов нет

                        Понятно. Спасибо yes
            3. +2
              Вчера, 13:40
              Цитата: Павел Кисляков
              после внедрения нормального КАЗ эти дроны отойдут на второй план
              вовсе нет. Главная цель в бою не уничтожить танк, а вывести его из строя. Какую бы КАЗ вы не ставили, дроны все еще могут серьезно навредить танку. Наконец, никто не отменял зазевавшегося танкиста с открытым люком. А вот про пехоту вы верно упомянули - именно ее оснащение или оснащение адекватными средствами поражения дронов легких платформ, ключ к защите танков.
              1. +2
                Вчера, 13:42
                все еще может навредить даже молоток если им ударить по прицелу.
                если КАЗ нормально отработает то никакой дрон даже краску не поцарапает, не говоря уже про "повредить"
                ЗЫ КАЗ работает автоматически и по скорости обработки инфы опережает любого пехотинца, более того КАЗ в силу того что установлена на технике не ограничена габаритами и потребляемой мощностью, поэтому априори имеет больше возможностей чем носимые средства.
                1. -1
                  Вчера, 14:38
                  КАЗ можно легко истощить - десяток тупых дронов и заряды в текущем секторе защиты, закончатся.
                  Танк не должен оборонятся - его функция уничтожения огневых точек противника. Для защиты танка и ближней пехоты, должна применяться машина поддержки (хотел сказать БМПТ, но с её однобашенным боевым модулем толка не будет) с парой автоматических пушечных модулей 30мм быстрого реагирования (против вскрывшихся опасных точек с РПГ, ПТРК, ...), с функцией ближней ПВО (против камикадзе, БПЛА наведения, подлетающих гранат и ракет), с оптической станцией обнаружения целей (всё перечисленное, включая грунтовые мины и неразорвавшиеся ..., для уничтожения из пушки) и минным передним тралом.
                  1. +3
                    Вчера, 14:40
                    заряд к мортирке стоит намного дешевле дрона.
                    если КАЗ нормальная , то зарядов можно и сотню поставить. да даже десяток это перекроет потребности в 80% случаев когда по танку прилетает 5-10 дронов.
                    а если при это еще остальные роды войск ворон ловить не будут , то пока эти 5-10 дронов бьют по танку то в этот же момент летит Краснополь по позициям дроноводов или выносной антенне.
                    1. -1
                      Вчера, 14:46
                      Цитата: Павел Кисляков
                      заряд к мортирке стоит намного дешевле дрона.

                      Дело не в стоимости, а в расположении в открытом пространстве вокруг башни - они сами себя подорвут.

                      Цитата: Павел Кисляков
                      пока эти 5-10 дронов бьют по танку то в этот же момент летит Краснополь по позициям дроноводов или выносной антенне.

                      Антенны могут быть коммутируемыми и с разными частотами, т.е. вы будете стрелять где-то между ними.
                      1. +1
                        Вчера, 14:51
                        не подорвут ибо мощность у них такая что броню танка они явно не пробьют , да и что бы подорваться нужно сначала что бы по ним прилетело, а для для этого нужно преодолеть ту самую КАЗ и эти мортирки с зарядами.
                        что до антенн , то вообще плевать ибо мультиспектральный анализатор стоит меньше айфона. и ему пофиг 400мг или 6ггц, он все равно обнаружит источник сигнала и передаст его координаты куда надо. а кроме этого надо иметь еще и БПЛА РЭР , с такими же анализаторами пеленгаторами (самолетного типа, ибо для РЭР может иметь значенеи размер антены и комптер там если и подойдет то только крупный , но коптер может висеть а это благо для РЭР) которые будут засекать координаты антенны дроноводов и передавать их арте которая Краснополями вынесет все что управляет дронами. и тогда атаку никакие дроны не сорвут.
                      2. -1
                        Вчера, 14:55
                        Цитата: Павел Кисляков
                        не подорвут ибо мощность у них такая что броню танка они явно не пробьют

                        я не про броню, а про эти снаряды и механизмы, которые невозможно прикрыть при большем количестве.

                        Ещё продолжу, случайно нажал "ответить".
                      3. +1
                        Вчера, 15:02
                        они тоже прикрыты от осколков и стрелковки как блоки ДЗ. там для осколков и стрелковки уязимы полотна ФАР поэтому их планируют делать как можно меньше. а блоки мортирок даже кувалдой будет сложно сломать.
                      4. 0
                        Вчера, 15:08
                        Цитата: Павел Кисляков
                        а блоки мортирок даже кувалдой будет сложно сломать.

                        Во первых, мортирки - это для дымовой завесы (одноразовая акция).
                        А КАЗ - там другое. У Арматы лежачие стопки "таблеток" в промежутке скоса башни. У Меркавы. внешние контейнеры с зарядами.
                      5. -1
                        Вчера, 15:01
                        Цитата: Павел Кисляков
                        что до антенн , то вообще плевать ибо мультиспектральный анализатор стоит меньше айфона. и ему пофиг 400мг или 6ггц, он все равно обнаружит источник сигнала и передаст его координаты куда надо.

                        Вы очень далеки от данной темы. Парой антенн можно создать виртуальную точку позиционирования, как пара звуковых колонок может создать положение звука между ними. Это используется в РЭБ, когда пара вертолётов заставляет врага обстреливать пустое пространство. Т.е. создаётся ложная/виртуальная картина расположения источников сигнала.
                      6. +1
                        Вчера, 15:07
                        не рассказывайте это инженеру который на СВО за это награды получал (награды правда не за это, но с темой сталкивался не раз хотя бы во времена ссор с командирами и их угрозами отправить меня в РЭБ которых у нас в грустную полушутку называли временными жителями, видно не догадывались они сигналом ложные позиции делать).
                        ваша пара антенн пеленгуется и разделяется их сдвоенный сигнал такой же парой антенн. так же как и 2 микрофона засекают позиции стрелка, но двойной выстрел портит им работу, а вот добавление 3 микрофона позволяет разделять даже 3й выстрел .
                        если что в КАЗ используется 2 антенны на сторону (хотя в теории ФАР даже в одиночку может разделить сигнал). хотя если Вы про единичные полотна как на старой Арене то там может быть.
                      7. 0
                        Вчера, 15:36
                        Цитата: Павел Кисляков
                        ваша пара антенн пеленгуется и разделяется их сдвоенный сигнал такой же парой антенн. так же как и 2 микрофона засекают позиции стрелка, но двойной выстрел портит им работу, а вот добавление 3 микрофона позволяет разделять даже 3й выстрел .

                        Тут у вас так перемешано. Отвечу с конца.
                        2-й и 3-й выстрелы ничего не портит. Если у вас глохнут микрофоны, значит кто-то, что-то делает неправильно.

                        Две антенны, за счет фазового сдвига, создают новую виртуальную точку излучения и приемная группа антенн, как пассивная антенная решетка РЛС (ПФАР), будут получать сигнал из этой точки - это пространственный обман, как в оптике голограммы, как в акустике 3D-звук (вы в игры играли?).

                        Цитата: Павел Кисляков
                        отправить меня в РЭБ которых у нас в грустную полушутку называли временными жителями

                        Это РЭБ тупого зашумления помехами с одиночной станции.
                        Для безопасного варианта такой РЭБ, нужна пара сихронизированных станций, с формированием ложной картины излучения. Что такого в армии есть - не знаю.
                        В авиации множественные ложные цели создаются группами самолётов с синхронизированными АФАР или специальным оборудованием РЭБ.
                      8. 0
                        Вчера, 15:46
                        я в курсе как это работает, так же в курсе что даже направленное излучение идет не по прямой а треугольником+эхо (а у всенаправленных антенн там вообще это сложно сделать), поэтому часть излучения все равно доходит до двух антенн и по разнице времени в приеме одинаковых пакетов на две разных антенны палятся оба сигнала и отфильтровывает ложный, а три еще более точно триангулируют местоположение. а 4 еще лучше. просто 3 и 4 антенны Вы на КАЗ не поставите, это дело РЭР . то что Вы пишете пытались сделать еще в 2022 году. где то это работает, где то нет. а работает это там где нет соответствующего оборудования и не работает там где оно есть. в нормальном КАЗ это оборудование есть и сделать ПО что бы работало как надо нет ничего сложного. у нас проблема тут только в том что заказчик давал заказ на обнаружение подлетающих ПТС, а не на РЭБ и РЭР. поэтому исполнители эти функции и не делают. а дай нормальное ТЗ и получите конфетку. вот только нет наверху тех кто нормальное ТЗ даст. более того наверху есть кучу тех кто бракует нормальные идеи и не пускают их в ход.
                        как это работает мне на пальцах пояснили еще в 2022 году когда я тоже идеями сыпал, оказалось что никакие идеи никому нафиг не нужны пока сверху не гаркнут что надо.
                      9. -2
                        Вчера, 16:38
                        Цитата: Павел Кисляков
                        так же в курсе что даже направленное излучение идет не по прямой а треугольником+эхо, поэтому часть излучения все равно доходит до двух антенн и по разнице в приеме одинаковых пакетов на две разных антенны палятся оба сигнала и отфильтровывает ложный, а три еще более точно триангулируют местоположение.

                        Вообще-то третья нужна именно для круговой картины 360гр, а не односторонней, меньше 180гр, с двумя антеннами. И показывать они будут, то что хочет передающая сторона, ею сформированную картину.
                        А триангуляция - это геодезическое определение точки, и не может доказать истинность направления излучения.
                        Увы, Вы не радиоинженер и далеки от математики.

                        Цитата: Павел Кисляков
                        Вы на КАЗ не поставите, это дело РЭР . то что Вы пишете пытались сделать еще в 2022 году. где то это работает, где то нет. а работает это там где нет соответствующего оборудования и не работает там где оно есть. в нормальном КАЗ это оборудование есть и сделать ПО что бы работало как надо нет ничего сложного. у нас проблема тут только в том что заказчик давал заказ на обнаружение подлетающих ПТС, а не на РЭБ и РЭР. поэтому исполнители эти функции и не делают. а дай нормальное

                        Мы, в начале, обсуждали обнаружение антенны станции управления дронами, гды Вы говорили как легко Краснополем её накрыть. Я же говорил, что её можно скрыть, и количество дронов, атакующих танк с КАЗ, будет ограничено только фактическим их количеством у врага.

                        По КАЗ могу просто сказать, что там ФАР (у Арматы), потому можно вычислениями избавляться от любых помех, которых в близкой зоне вообще-то быть не должно.
                      10. 0
                        Вчера, 20:43
                        Павел Кисляков
                        что до антенн , то вообще плевать ибо мультиспектральный анализатор стоит меньше айфона. и ему пофиг 400мг или 6ггц, он все равно обнаружит источник сигнала и передаст его координаты куда надо.
                        о чём вообще речь? может вы сигналы управления с пульта ( с ретранслятора) путаете с видеосигналом, идущим с дрона?
                        или речь о мастерках?
              2. 0
                Вчера, 14:06
                Главная цель в бою не уничтожить танк, а вывести его из строя.
                При поврежденной ходовой части танк выведен из строя. Но частично. Он все так-же может вести огонь, искать и находить цели. Поэтому выведение из строя танка - не является для него, танка, критичным.
                Главное в борьбе в бронетехникой - выведение из строя экипажа. Пехотинец не сможет заменить командира или наводчика. Десантник тоже. Да, мехвода можно заменить. Хотя бы интуитивно разобраться в органах управления - можно. И запустить ДВС, и куда-то двинуться.
                А в споре брони и снаряда всегда было примерное равенство. То броня, то снаряд/пуля побеждают. Думаю, дроны скоро сойдут на нет. Лет через 50.
                1. +2
                  Вчера, 14:35
                  в будущих танках будет все компьютеризировано, сильно надеюсь что лет через 10-15 танкисты будет все из игроков WoT состоять и нести потери только в весе и то небольшие.
                  дроны сойдут на нет через 5-10 лет . а при сильных усилиях и через месяц можно положить им конец, ибо дроноводы более уязвимы чем их цели. но это при грамотном командовании и нужном оборудовании. даже оптика палит местоположения дроноводов.
                  1. -1
                    Вчера, 14:42
                    в будущих танках будет все компьютеризировано
                    Не надейтесь. Этого не будет.
                    лет через 10-15 танкисты будет все из игроков WoT состоять и нести потери только в весе и то небольшие.
                    Поскольку Ворлд оф Танкс, как и Варгейминг.нет являются враждебными нам структурами, Ваше заявление более, чем спорное.
                    Хозяин Лесты, если Вы не в курсе, сейчас под судебным разбирательством, и счета Лесты арестованы.
                    Так что и Мир танков - не прокатит. А про "танкистов" я вообще молчу. Виртуальная война не является настоящей. Тем более, если в бой идут только танки, без пехоты, артиллерии, авиации, мин... smile
                    1. 0
                      Вчера, 14:47
                      да япона рама, Вы еще к запятым прицепитесь.
                      че , из за того что лесту не просто арестовали а даже взяли в госсобственность игроки перестали быть русскими? или проблема создать другой, более реалистичный симулятор. тем более что про ВоТ это я для примера , ибо на реальном танке будет все по другому и "кнопачег" там будет намного больше.
                      я Вам про саму идею что скоро все основные функции на себя возмет автоматика, а танкисты в шлемах дополненной реальности будут иметь другие задачи, потом с развитием квантовой связи , которую нельзя перехватить (хотя имхо заглушить все равно можно) могут появиться полностью беспилотные танки где танкисты в этих же шлемах дополненной реальности будут сидеть вообще в Москве в бункере.
                      а что могут такие шлемы посмотрите из роликов про "прозрачную броню" на танках Израиля. у них уже будущее наступило. и сейчас идет вперед еще быстрее. нам там сильно догонять придется.
                      1. 0
                        Вчера, 14:53
                        более реалистичный симулятор.
                        Был создан. Очень давно. "Т-34 против Тигра".
                        потом с развитием квантовой связи
                        Вы, полагаю, в Японии живете? Ну, или в КНР, ага? smile
                        Когда у нас новые разработки вводились своевременно?! Вы что, фантастики перечитали?
                        При чем тут "А вот в Израиле.." "А вот у америкосов..."
                        Сергей Иванов про виртуальных танкистов в 2016-м, или 2018-м озвучивал. Пока ни одного дрона-танка я не наблюдаю. Решают люди. А танк, самолет, или пушка - лишь дополнение к людям.
                      2. -1
                        Вчера, 15:00
                        Вы реально думаете что в интерфейсе управления танком будущего будет использован интерфейс управления танков ВоВ ?
                        а то что я описал УЖЕ СЕЙЧАС есть в наличие, вопрос только в цене и количестве изделий. потому что СЕЙЧАС это очень дорого , как РЛС в 30-40х годах , и которые были слабее чем дешевые пехотные РЛС в через 30 лет.
                        технологии развиваются и то что сейчас используется в пилотных проектах через 10 лет в виде громоздкого оборудования будет уже доступно для техники, еще через 15 будет даже на автомобилях стоять. а еще через 15 даже один человек сможет обладать подобным.
                        ЗЫ танки дроны уже как год используются на руине. другая проблема что их число около десятка. но радиоуправляемые доставщики грузов или эвакуаторщики раненных уже сейчас достаточно массовы.
                        а это как первые самолеты которые и скорость никакую имели и грузы таскали такие что второй пилот уже проблема для взлета. а сейчас что могут самолеты? так же и с наземными дронами. сейчас технологии еще сложны и дороги поэтому малосерийны (шлемы для израильских танков тоже попакупают не сильно охотно потому что оснастить такими шлемами это как за полтанка заплатить, но это ПОКА . ибо вначале шлемы стоили 700 тыс а через 3 года уже 400 тыс баксов. через 10 лет они будут по цене айфона ибо в штатах такие шлемы майкрософт разрабатывает даже для пехоты по цене около 5 тыс баксов и они более нафаршированные ибо пехоты нужны свои теплаки на шлеме а не картинка с ИК камер которые и так включены в цену танка а не шлема)
                      3. 0
                        Вчера, 15:13
                        Реально не танки, дроны, снаряды или пушки решают.
                        Решают люди. Люди! Запомните, пожалуйста, раз и навсегда: шлемы, дроны, танки - лишь придаток. Решения принимает человек.
                        И все эти " 5 тыс баксов" - хрень. Да хоть 100 к. Баксов, евро... Не будет человека, не будет и всех этих идиотских понятий, типа доллар или евро. И рублей не будет. И юаней.
                      4. +2
                        Вчера, 15:16
                        автомат тоже придаток, но как говорил покойный Евдокиков на своих выступлениях , ему нравилось ходить с топором, с топором его люди лучше понимали.
                        а то Вы резко перескочили с темы защиты танков от дронов до принятия решений людьми. кстати в Пентагоне с Вами не согласны и уже ведут работы по ИИ которые будет управлять войсками ибо он решения принимает мгновенно не тратя время на координацию между родами войск. собственно сетецентричность для этого и нужна была.
                      5. 0
                        Сегодня, 07:58
                        в Пентагоне с Вами не согласны и уже ведут работы по ИИ которые будет управлять войсками
                        Ведут. Резко повышая при этом вероятность глобальной ядерной войны. Поскольку ИИ далеко не совершенен, и не станет просчитывать все последствия для человечества. И - да, ИИ - всего лишь будет перебирать те варианты, которые в него вложат люди. А не принимать собственные решения.
                  2. -1
                    Вчера, 14:59
                    Цитата: Павел Кисляков
                    дроны сойдут на нет через 5-10 лет

                    не сойдут. Это новый вид вооружения, который развивался очень давно и наконец, достиг уровня и эффективности и массовости. И быстро не исчезнет, а продолжит развиваться. Просто их присутствие нужно будет учитывать.
                    1. +2
                      Вчера, 15:12
                      ничего они не достигли. массовые они только потому что дешевые, а дешевые они только потому что там гражданские технологии. ценник дронов для пентагона и МО РФ уже совершенно другой. правда и возможности выше.
                      и они эффективны сейчас только потому что с ними особо не пытаются бороться. и придумывают полумеры. а если бы взялись комплексно , о чем я уже забодался писать, то тема дронов сошла бы на нет за пару месяцев.
                      нынешние дроны это оружие бедных.
                      1. -1
                        Вчера, 15:15
                        ну бутылки молотова использовать не мешают "гражданские технологии", как и массу другого оснащения, которое прямо сейчас используется на СВО.
                        А если задолбались писать, попробуйте повернуться не против ветра tongue
                      2. +1
                        Вчера, 15:29
                        Вы это нашим солдатам сообщите, что когда на них пойдут танки врага, то им надо забыть про ПТУР, дроны, РПГ, а надо затариться бутылками с коктейлями Молотова.
                        а другие армии в это время будут воевать современным.
                        вместе посмеетесь.
                        а так военные и тушенку едят как и гражданские. только это никак не влияет на РВСН.
                        потому как тема изначально была дроны против танков. и сейчас дроны эффективны только потому что с ними по сути никто не борется. давайте типа подеремся, но сделаем так, я могу Вас бить , а Вы меня нет. максимум что можете только уворачиваться, и много Вы так надеретесь?
                        вот и с танками так же. а будут у танка средства физического перехвата дронов и ПТС, дроны будут сидеть и нервно курить в сторонке. если не сами дроны то их операторы точно.
                        а как ценник на дроны будет еще и как на автомобиль , то курить нервно будет даже генштаб
                      3. -1
                        Вчера, 15:31
                        вы что-то попутали. Вот дробовики и охотничьи снайперские винтовки используют против дронов. Их выкинуть??? А пехоту ссадить с мотоциклов ... на что? В армии ничего нет. Пешком бегать? Зачем нужно лезть в бутылку для решения каждой проблемы?
                      4. +1
                        Вчера, 15:37
                        поучите матчасть и почитайте еще раз что я пишу. перестанете задавать вопросы на которые я уже ответил.
                        если что гражданские фпв дроны спокойно гасятся направленным СВЧ излучением. и это главная разница между гражданским и военным изделиями. то же самое касается еще и ЭМИ. поэтому даже целые рои китайских дронов которые на китайских видео выглядят как вундерваффе вред могут причинить только тем кто не собирался с таким бороться. а нормальный противник а не армия Лаоса, с таким покончит очень быстро. а от уже с военными изделиями выйдет намного сложнее. но там ценник будет такой что каждый китаец продаст по почке что бы оснастить свою армию в больших количествах.
                        для примера сравните стоимость Ланцета и фпв дрона. даже фпв дрона сопоставимой дальности. БЧ там примерно одинаковая кумулятив массой 2-3 кг и в новых версиях Ланцета до 5кг но там и стоимость еще выше.
                        и кстати Ланцет все равно не полностью военное изделие. там часть электроники чисто гражданская. те же модули распознавания там гражданские Теслы от нвидии. а ценник все равно охохо
                      5. -1
                        Вчера, 15:44
                        Цитата: Павел Кисляков
                        с таким покончит очень быстро

                        вы ударились в истерику. Во-первых, ЭМИ больше навредит самому себе в обороне и где это она применяется? Во-вторых, речь о дронах как части войны, а не единственном средстве вооружения. Если сам факт наличия дронов заставит тащить оборудование для борьбы с ними и прятаться, не наглеть, они уже выполнили половину работы. Теперь про СВЧ. Военные дроны от него падают точно так же, может где-то экранировка добавилась, но не более того. Наконец, сейчас существуют массовые мастерские, которые переоборудуют гражданские дроны для годности на поле боя и уже просто не понятно - это гражданская технология или военная. Нет никакого раздела.
                      6. +2
                        Вчера, 16:26
                        в обороне больше всего применяется фортификация, ей ЭМИ вообще то пятой точки. во вторых ,ЭМИ может быть направленным.
                        что до СВЧ, военные дроны падают от него так же как военные самолеты падают от зенитного огня от которого гражданские самолеты вообще ппц падают. вот только поразить Боиг-747 и Су-35 не одно и то же.
                        так и военными дронами и гражданскими, гражданские падают от малейшего излучения которое спокойно проходит сквозь пластмассу, а вот военные дроны имеют более устойчивую микроэлектронику которая даже к радиации может быть устойчива, и корпуса там обычно из экранируемых композитов которые хуже проводят СВЧ. да и то и то уязвимо, но повторю - разница между ними очень большая. собственно поэтому и стоимость так различается .
                        сейчас ухожу в гости если что отвечу завтра.
                2. 0
                  Вчера, 17:18
                  Почему тогда сейчас при повреждении танка, ходовой или движка, экипаж сразу же убегает?
                  Потому что стоящий танк будет вскоре уничтожен. Его добьют.
                  1. 0
                    Сегодня, 08:00
                    Почему тогда сейчас при повреждении танка, ходовой или движка, экипаж сразу же убегает?
                    Кто потрусливей - убегают. Кто воюет во имя Победы - бьются до конца.
                    1. 0
                      Сегодня, 08:47
                      Ты то по любому во имя победы и вообще герой? Лозунги и реальность сильно отличаются. Терять опытный экипаж в обездвиженном танке, это верх глупости.
                      1. 0
                        Сегодня, 09:19
                        Если бы все убегали, при повреждении танка, мы бы Великую Отечественную не выиграли. Не имеет права экипаж, не выполнивший боевую задачу, давать деру.
                      2. 0
                        Сегодня, 09:20
                        Это вам с уютного дивана так кажется. И не надо приплетать ВОВ, которая никаких параллелей к сегодняшним событиям не имеет.
            4. 0
              Вчера, 14:29
              рэб поможет и каз. щас разберутся и посмотрим снова на артиллерию
              1. +2
                Вчера, 14:32
                КАЗ может быть и на пассивных средства обнаружения , например в КОЭП Афганита Арматы есть УФ датчики. против БОПСов они мало помогают , но пуски ПТУР засекают на раз два. учитывая что УФ датчики еще могут работать и с фоном неба, то и по дронам тоже смогут работать. а ведь есть и другие технологии кроме УФ и ИК.
                кроме того РЭБ должна иметь прямую видимость с РЛС , а учитывая рельеф местности на европейском ТВД это дальности в несколько км. то есть КАЗ сможет даже показать где находится излучатель РЭБ и по нему можно бахнуть танковой пушкой. кстати танкисты после арты с дронами главный враг РЭБовцев.
                1. 0
                  Вчера, 14:34
                  не надо видеть. надо гасить частоту
                  1. 0
                    Вчера, 14:39
                    что бы гасить частоту нужно иметь бОльшую мощность. а это габариты излучателя которые к КАЗ суть ФАР. а мощность ФАР так же зависит от размера ФАР , для КАЗ это важный показатель ибо чем меньше ФАР тем больше шансов что осколки от арты ее не посекут. а вот показать что излучение РЭБ идет вон оттуда и жахни туда ОФС то что доктор прописал
                2. -1
                  Вчера, 15:17
                  Цитата: Павел Кисляков
                  по нему можно бахнуть танковой пушкой

                  бахнуть-то можно, но только дауны будут сидеть не в укрытии.
                  А у тянки пушка не гаубичного типа, она не справится laughing
                  1. 0
                    Вчера, 15:20
                    не несите чушь, я уже выше писал про то что танкисты после арты с дронами главные враги рэбовцев.
                    у нас куча народу погибло от танкового огня прямой наводкой.
                    или Вы думаете что РЭБ сидит в 100 км за линейкой?\
                    основная масса РЭБа находится в 1-5км от ЛБС и часто и кастрлю направляли одиночные танки стрелять по рэбовцам , так же поступали и наши. и да , типа в теории этот танк должны были хлопнуть до того как он откроет огонь. но че то не хлопали.
                    1. 0
                      Вчера, 15:56
                      Цитата: Павел Кисляков
                      не несите чушь, я уже выше писал про то что танкисты

                      ну тогда объясните, как командиру танка зная лишь приблизительно вектор, найти и попасть в группу РЭБ, засевшую в яме или другой складке местности? Напомню, что точно вектор определить достаточно не просто даже 2 слаженно работающим командам пеленгаторов, а это командир танка, он этому не учился. Танк не может стрелять по интуиции, ему нужен ну хотя бы ориентир для стрельбы. А скорее всего, стреляют наугад и в кого-от попадают.
                      1. 0
                        Вчера, 16:00
                        сейчас танкисту тупо по радио говорят едь туда то и шмаляй туда то.
                        а у танка БУДУЩЕГО , где есть нормальный КАЗ с нужный оборудованием даже радио не нужно будет ибо на дисплее дополненной реальности сама СУО будет стрелочкой показывать на кружочек или че там будет для символа прицела показывать опасность или помеха тут. СУО будет показывать даже гранатометчика если ОЛС его опознает (найдет по теплаку а дальше распознавание). при желании КАЗ сможет даже координаты рации вычислить и передать танкистам при чем показать наглядно откуда рация вещает
                      2. 0
                        Вчера, 17:28
                        Цитата: Павел Кисляков
                        у танка БУДУЩЕГО

                        ну вот когда мы перестанем выдавать клоны т72 за современные танки, тогда может и появятся танку будущего в будущем, а сейчас благословясь призраком арматы, шмаляют чугунием с танков, спроектированных в конце 60-х годов и продолжим ближайшие лет 10. Такое себе будущее.
          2. 0
            Вчера, 14:15
            "Сейчас на ЛБС их нет. Еще местами есть супермангалы."

            А что такое супермангал вы знаете ?
    2. +2
      Вчера, 13:59
      Распиаренная Армата фсё, ушла на свалку истории.

      Не стесняйтесь, приведите доказательства. wink
      То, что танк не применяется в СВО, не значит, что на нем поставили крест.
      Аргументируйте свою мысль. Документы покажите, что Армата - всё, или даже ваще всё. Вот тогда и поговорим.
      1. +1
        Вчера, 14:18
        "То, что танк не применяется в СВО, не значит, что на нем поставили крест."

        Кто сказал. что не применяется ? Арзо чтоли сказал ?) Не верьте, еще как применяются. Просто Арзо не в курсе
        1. +1
          Вчера, 14:47
          Кто сказал. что не применяется ? Арзо чтоли сказал ?)

          Знаете, я не в курсе, кто такое "Арзо". Я знаю лишь то, что Армату признали перегнавшей свое время, и поэтому нецелесообразной в производстве: стоит дороже того-же Т-90 "Прорыв". Упоминания про Т-72 и Т-80, с Т-90 - есть в СМИ. А вот про Т-14 - тишина.
          1. 0
            Вчера, 14:49
            Я вообще про армату ничего не говорил. а Арзо это товарищ тут, который утверждает, что бронетехника на ЛБС не поставляется.
            1. +1
              Вчера, 14:55
              Я вообще про армату ничего не говорил.
              Хм... То есть я про Армату написал, а Вы мне оппонировали, но не про Армату?! Пойду, подумаю... Не уверен, что найду после такого для Вас время.
              1. -1
                Вчера, 15:03
                Цитата: Дед-дилетант
                Я вообще про армату ничего не говорил.
                Хм... То есть я про Армату написал, а Вы мне оппонировали, но не про Армату?! Пойду, подумаю... Не уверен, что найду после такого для Вас время.


                Можете не думать, я не нуждаюсь в вашем времени
    3. +2
      Вчера, 16:50
      Цитата: Scientist_
      Распиаренная Армата фсё, ушла на свалку истории.

      "Армата" - это платформа для тяжёлой бронетехники. Текущую Т-72/Т-90 нужно будет на что-то менять, потому что она уже морально устаревает. Поэтому "Армата" никуда не ушла, просто в реалиях СВО она не нужна, потому что значительно рациональнее производить уже налаженное.
  4. 0
    Вчера, 12:57
    Машина оснащена многослойной композитной броней, модульными бронепанелями, броненавесами (боковыми «юбками» и «мангалом»), а также комплексами активного радиоэлектронного подавления и средствами предупреждения о радиолокационном облучении, предназначенными для противодействия дронам и барражирующим боеприпасам, которые стали основой противотанковой стратегии ВСУ.

    а какие это дроны и барражирующие боеприпасы имеют радиолокационное наведение?
  5. -14
    Вчера, 12:58
    Забудьте о танках. Эта война не для танков. Танки пережили свои славные дни во Второй мировой войне, как кавалерия в Средние века или пулеметы в Первой мировой войне. Эта война для беспилотников и барражирующих боеприпасов. И у России есть веские аргументы с ее FPV, Lancet и Geran.
  6. -1
    Вчера, 13:04
    зарубежные эксперты «подсчитали» масштабы потерь и производства Т-90М

    Так вот и хочется им сказать, что б лучше свои потери считали.
  7. +12
    Вчера, 13:04
    Ведущие эксперты ВО высказались, что танки уже "фсё", расходимся пацаны!
    1. +4
      Вчера, 16:05
      Цитата: anatolv
      Ведущие эксперты ВО высказались, что танки уже "фсё", расходимся пацаны!

      Ведущие эксперты ВО такого наговорили в простой статье по энергетике , что мне, как проработавшему 15 лет в сфере энергетики, стало понятно, что ведущие специалисты и в других областях нифига не разбираются.
      99 процентов.
      Но комменты читаю. :)
      1. 0
        Вчера, 16:21
        Цитата: Мрачный Жнец
        ... ведущие специалисты... такого наговорили в простой статье по энергетике , что мне, как проработавшему 15 лет в сфере энергетики, стало понятно, что ведущие специалисты и в других областях нифига не разбираются

        good laughing good

        Цитата: Мрачный Жнец
        Но комменты читаю. :)

        А какжеж... столько положительной энергетики, все сразу и в одном флаконе belay
      2. +1
        Вчера, 18:12
        Цитата: Мрачный Жнец
        Ведущие эксперты ВО такого наговорили в простой статье по энергетике , что мне, как проработавшему 15 лет в сфере энергетики


        Это где ведущие эксперты не могли понять разницу между напряжением и силой тока? Читал читал коллега, отмолчался тогда, чтобы меня трансформаторами и электрочайниками не закидали wassat
      3. 0
        Сегодня, 05:47
        Целиком и полностью поддерживаю вас!
  8. +3
    Вчера, 13:20
    Я не в плане критики, а интереса для.
    Кто видел ролики с реальными примерами работы КАЗ на войне?
    Мне как-то не попадались.
    Не настаиваю, что они должны быть.
    Может пока это единичные опытные экземпляры, а тема секретная....
    Но если кто-то видел из опубликованных, поделитесь, пожалуйста.
    1. +1
      Вчера, 16:50
      Реликт это динамическая защита, 2А82-1М пушка от арматы которую на т90м сроду не ставили, как и КАЗ...
      Не знаю кто писал статью или правил перевод, но в итоге вышла не научная фантастика
  9. +3
    Вчера, 13:33
    Цитата: paul3390
    А что им вестись - тяжёлую бронетехнику они и так уже давно почти не выпускают... Лишь модернизируя построенное ранее

    Не только модернизируют. Вот такое сообщение поступило на днях.
    Немецкий оборонный концерн Rheinmetall официально анонсировал разработку Panther KF51 — первого на континенте основного боевого танка (ОБТ) пятого поколения. Новая машина кардинально отличается от существующих аналогов, таких как Leopard 2 или Abrams, за счет передовых технологий, цифровой архитектуры и сокращенного экипажа.

    Главной особенностью Panther стала 130-миллиметровая пушка Future Gun System (FGS), обеспечивающая на 50% большую дальность поражения по сравнению со стандартными 120-миллиметровыми орудиями. Автоматизированная система заряжания увеличивает скорострельность, а интеграция с барражирующими боеприпасами HERO 120 позволяет атаковать цели за пределами прямой видимости.

    https://hi-tech.mail.ru/news/129748-v-evrope-nachali-razrabotku-pervogo-na-kontinente-boevogo-tanka-pyatogo-pokoleniya/

    Турки тоже новый танк ставят на вооружение.
    Разработанный в Турции новый танк Altay поступит на вооружение армии страны в 2025 году. Об этом сообщил глава Департамента оборонной промышленности Халук Гергюн, передает Daily Sabah.

    https://lenta.ru/news/2025/02/26/turtsiya-poluchit-novyy-tank-v-2025-godu/?ysclid=mcq3g336v4919956334
    1. +1
      Сегодня, 05:51
      Это всё происходит Потому что эти темные и необразованные люди не читают экспертов ВО! Иначе бы они от многих видов вооружений уже бы отказались, а не цеплялись своими заскорузлыми мозгами за всякое старье!
  10. 0
    Вчера, 13:33
    Цитата: Arzoo
    Сейчас на ЛБС их нет. Еще местами есть супермангалы. Их единицы.

    Читаем РИА Новости:
    ""Поджигатели планируют направить на Украину 400 с лишним танков. Все то же самое, что и по боеприпасам. За это время мы произведем новых, и модернизируются имеющиеся тоже, свыше 1600, а общее количество танков РФ будет превышать в три раза количество танков ВСУ, даже более, чем в три раза", - добавил Путин." https://ria.ru/20230325/tanki-1860640723.html
  11. -1
    Вчера, 13:33
    т90м очень хорошо защищенный танк, возможно лучший по совокупности всей защиты, но вопрос, лучший танк или нет, зависит от множества характеристик. Я вот не уверен, что это так. Тот же леклерк показал себя недавно в боях тоже хорошо и как бы есть с чем сравнивать. По оснащению тепловизором, связью и рядом другой электроники, ну т90м точно не лидер. Подкалиберный снаряд тоже при сравнении не лучший. Я бы поосторожнее делал заявления. Для меня ясно лишь то, что т90м один из самых боеспособных танков на сегодня. Кроме того, его массовая эксплуатация в конфликте дает шанс собрат опыт для проектирования нового танка, с более совершенной защитой, и вырваться вперед на какое-то время. Но будет-ли он использован - большой вопрос. Смотря на итоги программы армата, у меня слишком много скепсиса.
    1. +1
      Вчера, 14:36
      Цитата: multicaat
      Тот же леклерк показал себя недавно в боях тоже хорошо и как бы есть с чем сравнивать.

      "Леклерк" производится массово конвеерным способом или это просто штучные единицы? Если это штучное производство, то, по умолчанию, - это плохой танк.
      1. -1
        Вчера, 14:57
        Цитата: Sergei S
        Если это штучное производство, то, по умолчанию, - это плохой танк

        их несколько сотен и только немного меньше, чем т90м. Уймите мешающие эмоции.
        1. 0
          Вчера, 15:05
          Цитата: multicaat
          их несколько сотен и только немного меньше, чем т90м. Уймите мешающие эмоции.

          "Несколько сотен" за несколько десятков лет производства. В год их делают 20-30 штук, тогда как Т-90М по 300-400 в год, то есть в 10-20 раз больше. Итого: "Леклерк" - это мелкосерийно(штучно) выпускающийся танк. Он плохой.
          1. -1
            Вчера, 15:13
            Цитата: Sergei S
            В год их делают 20-30 штук... Он плохой

            недавно и т90м делали близкое количество am
            он тоже плохой? tongue
            А если серьезно, леклерков произведено больше 800 и производство продолжается, это нифига не 20 в год. В последнее время их не производят активно по разным причинам и одна из них - это подготовка к массовому производству нового поколения. Один из вариантов - с новой немецкой пушкой. Так что хватит упирать на число, у т90 нет в этом никакого преимущества. И это Леклерк, которого относительно не много. Леопардов версии А6 так в разы больше, чем т90м. Что на это скажете?
            1. +2
              Вчера, 15:17
              Цитата: multicaat
              Леопардов версии А6 так в разы больше, чем т90м. Что на это скажете?

              Прежде чем писать глупости, нужно предварительно провести элементарный фактчекинг. Танков Leopard 2A6 за всё время существования этой модели произведено 225 штук для Германии и еще некоторое количество для других стран мира. Такое количество Т-90М производится примерно за пол года, максимум за год.
              1. -1
                Вчера, 15:29
                Цитата: Sergei S
                Прежде чем писать глупости ...произведено 225 штук

                вот именно, не пишите глупости. Была проведена массовая модернизация до уровня А6.
                Krauss-Maffei провела несколько сотен таких модернизаций, а сейчас уже 3-й год модернизирует до уровня А7 и в 25-м году уже подписаны контракты более чем на 180 штук. И даже португальцы планируют 37 модернизаций - но еще контракт обсуждается.
                Лучше изучайте новости, чем тешьте свое высокомерие.
                напомню, что т90м - тоже танк не новый. Их переделывают из ранних т90 или глубоко модернизируют т72 со складов. И максимальный темп - около 40-50 штук в год, я НАПОМНЮ что 300 штук в год - это суммарно т90м и т72б3, т90м реально производится куда меньше, чего в статье не сказано. До контракта 21 года их делали 30-40 в год.
                И сравните с реальными цифрами из Европы. Одних леопардов а7 в этом году появится в 3-4 раза больше. И это я еще не учел Польшу, у которой тоже планы по модернизации. Просто лень искать.
                1. +2
                  Вчера, 15:44
                  Цитата: multicaat
                  вот именно, не пишите глупости. Была проведена массовая модернизация до уровня А6.
                  Krauss-Maffei провела несколько сотен таких модернизаций, а сейчас уже 3-й год модернизирует до уровня А7 и в 25-м году уже подписаны контракты более чем на 180 штук. И даже португальцы планируют 37 модернизаций - но еще контракт обсуждается.

                  То есть у немцев есть несколько сотен танков, которые они модернизируют. Серийного производства новых танков у них нет.
                  Цитата: multicaat
                  И максимальный темп - около 40-50 штук в год, я НАПОМНЮ что 300 штук в год - это суммарно т90м и т72б3, т90м реально производится куда меньше, чего в статье не сказано.

                  Это ложь. 300-400 Т-90М в год это речь идёт о производстве новых танков на конвеере УВЗ с "нуля" или глубокой модернизации Т-90. Про производство Т-90М из Т-72 это вообще забавно: это слишком разные танки и такая "модернизация" практически невозможна. Поэтому Т-72 модернизируют до Т-72Б3М.
                  Суммарный же ввод танков разных моделей и модификаций в РФ примерно 1500 штук в год, и это несопоставимое и недостижимое число для всего западного танкопрома.
                  1. 0
                    Вчера, 15:51
                    Цитата: Sergei S
                    300-400 Т-90М в год это речь идёт о производстве новых танков на конвеере УВЗ с "нуля" или глубокой модернизации Т-90

                    чья речь???? вы больше слушайте балбесов, еще не то запоёте.
                    1. нет ни одного т90 "с нуля". Все модернизация.
                    2. УВЗ физически не способен без модернизации цехов производить даже сотню т90м - это заявил сам директор, а модернизации производства не было.
                    3. нет никаких 400. Это ваша фантазия. Есть число 300, но только после этих циферок написано т90м И Т72Б3 Изучите источник, прежде чем спорить.
                    4. наконец, у вас же не тыква на плечах, а голова. Ну не получится волшебным образом поднять производство с 30-40 штук в год в 10 раз. Мы не в сказке живем. Для этого нужна подготовка, которую МО уверенно провалила, более того, УВЗ недавно спасали от банкротства. Почитайте новости.
                    1. 0
                      Вчера, 17:01
                      Цитата: multicaat
                      1. нет ни одного т90 "с нуля". Все модернизация.

                      Это ложь.
                      Цитата: multicaat
                      2. УВЗ физически не способен без модернизации цехов производить даже сотню т90м - это заявил сам директор, а модернизации производства не было.

                      Ложь с потолка.
                      Цитата: multicaat
                      3. нет никаких 400. Это ваша фантазия. Есть число 300, но только после этих циферок написано т90м И Т72Б3 Изучите источник, прежде чем спорить.

                      Я говорил 300-400, речь идёт именно о Т-90М или путём его производства с нуля или путём модернизации из Т-90А. А точных данных, сколько производится никто не знает и знать не может, потому что такая информация является государственной тайной. Поэтому источник всегда из СМИ и там разные вещи говорят.
                      Суммарный же объём производства 1500 танков в год(новых + модернизированных). И это число за 23/24 годы, а производство нарастает, о чём свидетельствует и массовый наём сотрудников на УВЗ.
                      Цитата: multicaat
                      4. наконец, у вас же не тыква на плечах, а голова. Ну не получится волшебным образом поднять производство с 30-40 штук в год в 10 раз. Мы не в сказке живем. Для этого нужна подготовка, которую МО уверенно провалила, более того, УВЗ недавно спасали от банкротства. Почитайте новости.

                      Просто набор слов, одни эмоции и никаких фактов. УВЗ - самый крупный танковый завод в мире, который обладает конвеерной сборкой танков. он может масштабировать производство элементарно, главное чтобы был государственный заказ.
                    2. +2
                      Вчера, 17:36
                      Цитата: multicaat
                      нет ни одного т90 "с нуля". Все модернизация.

                      Ссылку подтверждающую данное утверждение в студию для изучения. В противном случае это просто провокационная ложь с потолка.
                      1. -1
                        Вчера, 21:04
                        Цитата: Sergei S
                        Ссылку подтверждающую данное утверждение в студию

                        во-первых и внезапно, МО не всё выкладывает в сеть. Это наверное сюрприз для тик-ток сознания.
                        а во-вторых... начнем с того, что первый т-90 появился просто переименованием одной из модификаций т-72, это не был новый танк, причем на продажу за границу, чтобы завод не загнулся. Затем появилось то, что можно было назвать т90А, затем т90с и это все было лишь развитием той же самой машины, но разница уже была в том, что мы уже не производили броню для т72 и вместо новых танков, стали переделывать уже стоящие в запасе т72, причем т72А не годился - у него слишком слабая была броня корпуса.
                        И в результате получилось 2 ветки - умеренная модернизация на наших запчастях, которая пришла к т72Б3, и вторая ветка - т90 - это уже были машины, которые модернизировались по полной программе, включая новую башню, электронику тепловизора на французских матрицах и о боже, там появилась защищенная цифровая связь (на базовой версии т72б3 ее до сих пор нет!!!) Теперь по ссылкам. https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI То, что собирают т90 с нуля - враньё. Берут старый корпус и на него всё вешают, в последнее время стали менять и лобовую броню. Там уже мало что остается от старого т72, но это точно не 100% новый танк. Кстати, улучшенный редуктор ходовой с т80 тоже не поставили и оставлен другой и старый, из-за которого идут значительные потери мощности. Полагаю, это самый наглядный пример, что танк не весь новый.
                      2. +1
                        Вчера, 21:12
                        Цитата: multicaat
                        Теперь по ссылкам. https://dzen.ru/a/XoomYV_epSaBjBqI

                        В данной статье выдвигается чисто гипотетическое мнение о том, что Т-90М можно получить из Т-72 путём очень глубокой модернизации. Однако ничего не говорится о том, что это так.
                        Цитата: multicaat
                        То, что собирают т90 с нуля - враньё.

                        Где подтверждения?
                        Цитата: multicaat
                        Полагаю, это самый наглядный пример, что танк не весь новый.

                        Нет, это далеко не самый наглядный пример. Это обычное бездоказательное пустословие, которое ссылается на статью некоего анонима, который написал статейку на "Дзене" в 2020 году, в которой выразил чисто гипотетическое предположение, что можно производить глубокую модернизацию Т-72 и получать Т-90М.
                      3. +1
                        Вчера, 21:59
                        Цитата: multicaat
                        Берут старый корпус и на него всё вешают, в последнее время стали менять и лобовую броню. Там уже мало что остается от старого т72,

                        Про производство Т-90М из старых Т-72 - это ложь и чушь. Нет ни одного упоминания о таких модернизация. И вот почему:
                        Прямая модернизация танков Т-72 до уровня Т-90М "Прорыв" технически невозможна и экономически нецелесообразна. Это принципиально разные машины по своей архитектуре и уровню технологий.

                        Вот почему:

                        1. Коренные различия в базовой платформе:

                        - Т-90М ("Объект 188М") основан на значительно более поздней и глубоко переработанной версии шасси Т-90 ("Объект 188"), которое само по себе является развитием Т-72Б ("Объект 184"), но с существенными изменениями. Корпус Т-90М имеет другую конструкцию бронирования (включая встроенные элементы "Реликта"), усиленные узлы подвески, рассчитанные на больший вес новой башни и оборудования.

                        - Корпус Т-72 (особенно ранних модификаций) физически не приспособлен для установки всей номенклатуры систем Т-90М без кардинальной, практически полной переделки, сравнимой по стоимости с постройкой нового танка.

                        2. Несовместимость ключевых систем:

                        - Башня: Т-90М использует совершенно новую, модульную башню с кардинально усиленной защитой (включая встроенный "Реликт"), комплексом активной защиты "Афганит" и современной системой управления огнем "Калина". Установка этой башни на корпус Т-72 потребовала бы огромных переделок корпуса (усиление погона, перераспределение веса, интеграция новых систем управления).

                        - СУО "Калина": Это цифровая, сетевороцентрическая система, требующая соответствующей бортовой цифровой архитектуры и электропитания, которых у базовых Т-72 нет. Интеграция потребовала бы замены практически всей бортовой электроники и проводки.

                        - Комплекс активной защиты "Афганит": Его установка на Т-72 крайне затруднена из-за необходимости интеграции радаров, пусковых установок и системы управления, для которых в конструкции Т-72 просто нет места и необходимых интерфейсов.

                        - Двигатель и трансмиссия: Хотя некоторые Т-72Б3 получили двигатель В-92С2 (1000 л.с.), Т-90М использует более мощный В-92С2Ф (1130 л.с.) и трансмиссию, рассчитанную на возросшую массу. Установка этого двигателя в корпус Т-72 возможна, но это лишь часть проблемы.

                        - Эргономика и системы жизнеобеспечения: Интеграция кондиционера, современных дисплеев и цифровых систем связи в кабину экипажа Т-72 потребовала бы полной перекомпоновки боевого отделения.

                        Что делают с Т-72?

                        - Россия проводит масштабные программы модернизации Т-72, но до уровня Т-72Б3/Б3М (Объект 184-М/184-М2), а не до Т-90М. Эта модернизация включает:

                        - Установку СУО "Сосна-У" с тепловизором (менее совершенной, чем "Калина").

                        - Усиление защиты корпуса и башни динамической защитой "Реликт" (но не в таком объеме и не так интегрировано, как на Т-90М).

                        - Установку двигателя В-92С2 (1000 л.с.) на Б3М.

                        - Установку систем связи "Акведук" (на Б3М).

                        - Установку дистанционно управляемого зенитного пулемета (на части машин).

                        *Отсутствие КАЗ "Афганит" и панорамного прицела командира уровня Т-90М.*

                        Вывод:

                        - Т-90М "Прорыв" — это фактически новый танк (или глубочайшая модернизация Т-90А), построенный на значительно более современной технологической базе.

                        - Т-72 модернизируются только до уровня Т-72Б3/Б3М. Это максимально возможный и экономически оправданный апгрейд для этой платформы.

                        - Попытка превратить Т-72 в Т-90М была бы сопоставима по сложности и стоимости с постройкой нового танка, при этом результат был бы компромиссным по надежности и боевой эффективности из-за использования старого корпуса.
                      4. -1
                        Вчера, 23:28
                        вы вообще читаете, то что я пишу???
                        речь не о переделке из любого рандомного т72, и вы тут пишете, что все-таки переделывают из т72б. И в чем разница??? мы же говорим одно и то же.
                        кроме того, вы сами себе противоречите. В одном месте пишете, что таки годится корпус т72Б, в другом - негодится. Определитесь сначала, потом пишите. А я опираюсь на слова директора завода и видео всех фаз переделки - на канале звезда экскурсию проводили и всё показали. Как разбирают, что пихают. К чему этот странный спор? В ЛЮБОМ т90м вы найдете ну как минимум борт от старой машины, редуктор на ходовой и ряд других частей. Просто уж извините, у меня на парковке нет этого танка, чтобы показать. И наконец, прекратите говорить по "т72". Т72а и т72б сильно отличаются и как раз из т72а ничего не переделывают. Поэтому указывайте конкретную модель. Ну и насчет
                        Цитата: Sergei S
                        Попытка превратить Т-72 в Т-90М была бы сопоставима по сложности и стоимости с постройкой нового танка
                        Т90 дорогой из-за электроники. И пофиг, делают его заново или из корпуса старой машины, НО проблема в другом - боковые бронеплиты для танковым корпусов и ряд других элементов намного дешевле и проще не производить, а брать со складированных машин. И это вы тоже, если не будете лениться, найдете и увидите в высказываниях чиновников. Вообще, поинтересуйтесь какой дефицит сталей нужных марок у военпрома сейчас есть.
                        Т-90М "Прорыв" — это фактически новый танк (или глубочайшая модернизация Т-90А)
                        ну да, новый, с винтажной начинкой... Если бы он был новый, я уже устал повторять, ходовая была бы изменена. Почему-то Армату не стали делать удлинением базы т72. Возможно я скажу страшное... ходовая т72 не идеальна? А если так и если танк ВЕСЬ будет новый, будет верхом глупости не доработать ходовую. Причем я писал выше, даже простая замена редуктора уже улучшит характеристики.
                        Насчет башни т90м и огромных переделок. Ее меняют, меняют ее и для т90А и для т72Б. Я понятия не имею, какие там переделки, но меняют. Точка.
                        Ну и ссылка на заводчан - спорьте с ними, мне надоело бодаться с лентяем. Еще будете писать против - буду кидать жалобы на спам.
                        тут просто видео, как ставят башню от т90м на корпус т72б3
                        https://vk.com/video-93248495_456241582
                      5. +1
                        Вчера, 23:37
                        Цитата: multicaat
                        В одном месте пишете, что таки годится корпус т72Б, в другом - негодится

                        Годится, если это будет переделка по цене нового танка, поэтому это никто не делает. Нет никаких фактов, которые бы это подтверждали.
                        Цитата: multicaat
                        И это вы тоже, если не будете лениться, найдете и увидите в высказываниях чиновников.

                        Тот кто утверждает, тот и должен приводить доказательства и предъявлять их. Но их нету. Есть только бездоказательный трёп.
                        Цитата: multicaat
                        ну да, новый, с винтажной начинкой... Если бы он был новый, я уже устал повторять, ходовая была бы изменена.

                        Опять откуда-то берётся "винтажная начинка". Такая начинка может быть только в танке, который был сделан путём модернизации из Т-90А, но на новых танках нет никаких "винтажных начинок", потому что они делаются с нуля.
                        Цитата: multicaat
                        Еще будете писать против - буду кидать жалобы на спам.

                        Мощная аргументация, для человека, который набрасывает на "вентилятор" откровенную ложь и дезинформацию и не приводит НИ ОДНОГО доказательства своим пустым словам, а для парирования возражений прибегает к угрозам.
                        Цитата: multicaat
                        мне надоело бодаться с лентяем

                        лентяй тот, кто ни привёл ни одного подтверждения своим словам и посылает других искать в интернете информацию, которую пытается выдать как факт.
                        Разговор с пустословом и провокатором окончен.
            2. +2
              Вчера, 15:22
              Цитата: multicaat
              А если серьезно, леклерков произведено больше 800 и производство продолжается, это нифига не 20 в год.

              Танк "Леклерк" снят с производства в 2000-х годах. В настоящее время он не производится вообще, только в виде модернизации или капитального ремонта: французская армия проводит масштабную программу модернизации существующих танков Leclerc до стандарта Leclerc XLR. К 2025 году планируется обновить 122 машины, а к 2027 году — около 200 модернизированных танков.
              В Европе нет серийного производства танков. Не о чем разговор.
              1. -2
                Вчера, 15:37
                Цитата: Sergei S
                В Европе нет серийного производства танков. Не о чем разговор.

                в прошлом году французы потеряли 3 леклерка во время эксплуатации и заказали замену.
                так что производство есть, но они УЖЕ сделали сколько им нужно, а мы не можем сделать вовремя. Это что, такое странное преимущество??? Вот тут в статье хвалят т90м, что они появляются. А почему ни слова о том, что делает НАТО? Даже если забыть про американцев, идет массовая модернизация до уровня А6 и А7, причем несколькими сотнями в год. А у нас в разы меньше т90м, основная масса производится всё еще т72б3. И о каком серийном производстве вы говорите вообще? Заменить башню и начинку на т72 со склада - это не сделать новый танк! Это еще надо посмотреть у кого на самом деле нет серийного производства, а вообще речь о массовой модернизации везде, не о производстве.
  12. 0
    Вчера, 13:34
    оснащён модернизированной 125-мм пушкой 2А82-1М, способной вести огонь ПТУР «Рефлекс»,
    А есть ли случаи применения "Рефлекса" на ЛБС? Меня терзают смутные сомнения, что нет. То есть эта игрушка там и нафиг не нужна. Рад буду, если ошибусь.
  13. +2
    Вчера, 13:41
    После ВОВ, публиковались интересные статистические данные, как то сравнение месячных\годовых выпусков танков и сравнение в этот периоды с потерями танков. Понятно что та страна которая выпускала танков\САУ больше чем были потери в том числе и поэтому выиграла войну. Не менее интересный факт, сколько раз танки возвращались в бой после ремонтов, до его потери. Так вот, более менее правдивые данные по СВО мы еще долго не узнаем, но один факт на лицо, Украина и практически все НАТО не может обеспечить выпуск танков больше чем они теряют на Украине.
  14. 0
    Вчера, 13:44
    В комментариях опять могильщики танков. Это уже раз четвертый за сто лет. Так же все хоронят и хоронят пехоту с артиллерией.
  15. Комментарий был удален.
  16. -2
    Вчера, 14:03
    Цитата: Дед-дилетант

    То, что танк не применяется в СВО, не значит, что на нем поставили крест.

    Очень даже значит. Таки да - поставили крест.
    Для сравнения. Т-34 начали производить в 1940 году, в следующем году он принял бой, ещё через год стал основным, ещё через три вошёл в столицу врага.
  17. +2
    Вчера, 14:06
    Как указывается, Т-90М, выгодно отличающийся манёвренностью на мягком грунте, оснащён модернизированной 125-мм пушкой 2А82-1М,
    Интересно, с каких пор на Т-90М вместо пушки 2А46М-5 стали ставить пушку 2А82-1М (такую же, как на Т-14) ?
    Кстати сказать, на фото в статье, на железнодорожной платформе стоит не Т-90, а Т-72Б3м, что видно по щербатой защите на башне (Кантакт-5, на литой башне)
  18. +2
    Вчера, 14:37
    Я прочитал эту статью на сайте Army Recognition:
    https://armyrecognition.com/news/army-news/2025/alert-russia-increases-production-of-most-modern-t-90m-tank-to-300-yearly-with-target-of-1-000-by-2028
    Слова автора: "которые не уступают или даже превосходят боевой потенциал многих западных танков" вырваны автором из контекста. Полный перевод: "На поле боя Т-90М продемонстрировал возможности, которые не уступают или даже превосходят возможности многих западных танков, имеющихся на вооружении украинских войск".
    Согласитесь, что "не уступают или даже превосходят боевой потенциал многих западных танков" и "не уступают или даже превосходят возможности многих западных танков, имеющихся на вооружении украинских войск" - эти несколько "недописанных" слов придают фразе несколько другой контекст? Зачем автор так нагло врет и сознательно манипулирует словами? Надежда на то, что электорат канала туп и не читает оригиналы на первоисточнике? Главное отработать гонорар? Фу.
  19. -2
    Вчера, 15:57
    Цитата: bayard
    для будущей войны с НАТО

    Война с НАТО будет вестись атомным оружием, танки там уже не понадобятся.
    1. +1
      Вчера, 18:28
      Можно почитать как СССР собирался вести атомную войну, и зачем ему были танковые армии. А ведь количество боеголовок тогда было с обоих сторон куда больше.
    2. +2
      Вчера, 20:21
      Цитата: Scientist_
      Война с НАТО будет вестись атомным оружием, танки там уже не понадобятся.
      Танки для ядерной войны абсолютно необходимы. Ядерный апокалипсис - это только начало. А потом чем воевать будете? Под грибочками? Первая задача - воспрепятствовать переброске подкреплений из штатов. Для этого необходимо захватить крупные порты и аэродромы западной Европы. Ну, допустим, Роттердам испарили Посейдоном, всю Англию застеклили. А остальное? Так что танки необходимы.
    3. +1
      Вчера, 21:05
      А зачем тогда в танках антирадиационный подбой и герметичный корпус?

      Танки в доктрине должны были подавлять остаточное сопротивление врага. А САУ додалбливать крупные очаги ядерными снарядами.

      Чудный Мир Будущего.
      1. 0
        Вчера, 21:17
        Цитата: Totor5
        А зачем тогда в танках антирадиационный подбой и герметичный корпус?

        В танках нет герметичного корпуса. Маячок: защита от ОМП предполагает постоянное поддержание внутри танка повышенного давления.
        1. 0
          Вчера, 22:26
          За счет чего и достигается герметичность, разве нет?
          1. 0
            Вчера, 22:30
            Цитата: Paranoid62
            В танках нет герметичного корпуса. Маячок: защита от ОМП предполагает постоянное поддержание внутри танка повышенного давления

            Цитата: Totor5
            За счет чего и достигается герметичность, разве нет?

            ППЦ. Герметично - это когда ни туды и ни сюды, если вкратце. Танк не герметичен, как минимум, постольку, поскольку:

            - после выстрела открывается затвор, через ствол выбрасываются пороховые газы. Иначе в танке станет очень кисло
            - выбрасывается поддон через лючок в башне. Лючок для этого надо открыть, герметичность... ауууу...

            Повышенное давление обеспечивается штукой, в просторечии называемой нагнетателем, воздух при этом проходит через ФВУ. Доклад закончил.
            1. 0
              Сегодня, 03:07
              Ну это как бы очевидно, что танк это не бутылка с пробкой.
              Но все же герметичность обеспечивается...и давлением и дополнительным обмазыванием и тд.

              "Герметиза́ция — обеспечение непроницаемости для газов и жидкостей"

              Можно также обратится к цитате инженера конструктора:

              "Инженер-конструктор «Уралвагонзавода» Дмитрий Антошкин заметил, что защита экипажа и внутреннего оборудования от ударной волны обеспечивалась броневой конструкцией корпуса и башни, а также герметизацией обитаемых отделений.

              — В то же время, защита от радиационной пыли была реализована путем создания специальным нагнетателем в обитаемых отделениях избыточного давления, непрерывной подачи очищенного от пыли воздуха и удаления пыли, отсепарированной нагнетателем, наружу танка. Это исключало попадание в танк пыли с потоком воздуха через отдельные неплотности, — пояснил специалист."

              По его информации, расчетным методом было также доказано, что при производстве 30 выстрелов из 115-миллиметровой пушки танка Т-62 с автоматическим открыванием крышки люка для выброса стреляной гильзы после каждого выстрела доза облучения экипажа танка при действии на зараженной радиацией местности будет ниже пороговой.

              — Эти расчеты приняли во внимание при разработке системы коллективной защиты танка Т-72, — заметил он, добавив, что, начиная с танка Т-62, система защиты от ОМП была также дополнена индивидуальными средствами (противогазами и комплектами противохимической защиты (ПХЗ), размещаемыми в обитаемых отделениях танка и позволяющими экипажу выполнять поставленную боевую задачу в зоне применения оружия массового поражения.

              Эксперт обратил внимание на то, что дальнейшие работы по совершенствованию ПАЗ привели к созданию противорадиационного материала (так называемого подбоя и надбоя), снижающего дозу облучения экипажа в несколько раз.

              — Первый крепился к броне корпуса и башне внутри обитаемых отделений. Второй устанавливался снаружи танка на крышках люков, командирской башенке и на бортах корпуса. Усиленную противорадиационную защиту первоначально внедрили на танке Т-55А, принятом на вооружение Советской армии в 1962 году. В дальнейшем она стала составной частью вновь создаваемых «Уральским КБ транспортного машиностроения» («УКБТМ») и изготавливавшихся «Уралвагонзаводом» танков, — уточнил он.

              — Вместе с тем на Т-72 значительно изменилась и сама аппаратура системы коллективной защиты экипажа, в ее состав были введены новые блоки. Это позволило существенно повысить уровень защиты, в том числе и от отравляющих веществ. Кстати, после, на различных модификациях Т-90, данная аппаратура была заменена на более совершенную, — отметил Антошкин.

              Кроме того, по его данным, в отделении управления Т-72 был установлен прибор, предназначенный для проведения дегазации внешней поверхности танка. Позже его также заменили на прибор, обладающий более высокими характеристиками."
              1. 0
                Сегодня, 08:22
                Цитата: Totor5
                Но все же герметичность обеспечивается...и давлением и дополнительным обмазыванием и тд

                ППЦ. Еще раз, для тех, кто... не в танке, и никогда в нем не был:

                Цитата: Paranoid62
                Герметично - это когда ни туды и ни сюды, если вкратце

                Если наукообразно, то так:

                Герметичность - это способность оболочки (корпуса), отдельных её элементов и соединений препятствовать газовому или жидкостному обмену между средами, разделёнными этой оболочкой

                Внимание - "обмен" подразумевает оба направления, и "из", и "в".

                Танк не герметичен, по определению, хоть вы весь его "обмажьте". Нагнетатель нужен, чтобы не было обмена "в танк" (ну, не нужна там радиоактивная пыль, вот абсолютно). Обмен "из танка" вполне себе наличествует, и в солидных объемах. Все.
  20. Комментарий был удален.
  21. +2
    Вчера, 16:41
    Живучесть была значительно повышена за счёт установки КАЗ «Реликт», которая обеспечивает лучшую защиту от тандемных кумулятивных боеприпасов и БОПС.

    КАЗ- Комплекс АКТИВНОЙ защиты
    Реликт - Комплекс ДИНАМИЧЕСКОЙ защиты
    Все остальное в статье так-же соответствует реальности?
  22. 0
    Вчера, 17:25
    Все цифры в статье под вопросом. Но тем не менее про потери любопытно:
    мнению западных экспертов, по меньшей мере 130 из них были визуально подтверждены как уничтоженные или брошенные, в результате чего в строю осталось от 410 до 500 машин, что составляет примерно 15% от общего числа танков, задействованных ВС РФ на украинском фронте.

    Можно прикинуть общие потери. Сотни танков, что не удивительно.
    1. +1
      Вчера, 18:12
      По мнению западных экспертов.
      Дальше можно не читать.
  23. +2
    Вчера, 18:11
    Где интересно западные аналитики столько подбитых Т-90М насчитали?
    Или на ночь сводки ВФУ читают?
    1. +2
      Вчера, 19:16
      Цитата: Metallurg_2
      Где интересно западные аналитики столько подбитых Т-90М насчитали?
      Или на ночь сводки ВФУ читают?

      Да, они часто оперируют их "авторитетным" мнением.
  24. -1
    Вчера, 19:50
    Конница тоже очень медленно в армии уходила в прошлое. Нужно реально смотреть на вещи. Курских дуг больше уже не будет (ну по крайней мере на европейском ТВД). Танки - это уже прошлое.
  25. +1
    Вчера, 21:01
    Особенно доставило про КАЗ Реликт.
  26. +1
    Вчера, 21:52
    Хороший танк, но кпп советского образца до сих пор не переваривает быстрый задний ход, что в условиях городских да и не только боев, потому что развернуться и вперёд не всегда представляется возможным , а все же танк это маневровый бой, это не сау или артиллерия
  27. 0
    Вчера, 22:01
    [quote][оснащён модернизированной 125-мм пушкой 2А82-1М/quote]-НЕТ!
  28. 0
    Сегодня, 09:33
    Цитата: Монтесума
    Цитата: Arzoo
    Сейчас почти ничего из брони на ЛБС не поступает, за ненадобностью. Из-за незащищенности современной бронетехники.

    Предлагаете прекратить выпуск бронетехники? Очень неожиданный и оригинальный вывод. Предлагаю вам закинуть эту идею в НАТО, вдруг поведутся? lol

    Бронетехника нужна, но современная, а не имеющее аналогов.