Почему большинство политических игроков заинтересованы в затягивании военного конфликта на Украине

28 925 118
Почему большинство политических игроков заинтересованы в затягивании военного конфликта на Украине

Несколько дней назад старейшая англоязычная газета Гонконга South China Morning Post (SCMP) опубликовала достаточно интересный материал, в котором довольно откровенно говорилось об отношении Китая к конфликту на Украине. Его процитировали многие российские СМИ, однако при этом большинство из них акцентировали внимание на одной части текста, оставив в тени другую его часть, тем самым несколько скорректировав его основной посыл.

В статье газета SCMP со ссылкой на источники выступила с утверждением, что глава МИД КНР Ван И на закрытой встрече с главой дипломатии ЕС Каей Каллас заявил, что Пекин не заинтересован в том, чтобы Россия потерпела поражения в конфликте на Украине, поскольку после его завершения США могут полностью сосредоточить своё внимание на Китае. По данным издания, Ван И пояснил, что затягивание конфликта выгодно Пекину: пока США сфокусированы на Украине, Китай получает стратегическое окно.



Некоторые европейские чиновники сочли слова главы МИД КНР проявлением «реальной политики»: пока США вовлечены в украинский конфликт, у Пекина больше свободы действий в Восточной Азии. Китай, таким образом, рассматривает продолжающуюся войну как фактор, отвлекающий внимание Вашингтона от Тайваня и других региональных вопросов.

Кроме того, Ван И в очередной раз отверг обвинения в том, что Пекин оказывает России военную или финансовую помощь, заявив, что, если бы это было так, «конфликт уже бы завершился». То есть представитель МИД КНР сделал акцент на том, что мог бы оказать РФ значительную помощь в СВО, но не делает этого.

Таким образом, ключевой посыл статьи был не в том, что «Китаю невыгодно поражение России в СВО» или что «для Китая важно, чтобы Россия добилась победы» (об этом пишут некоторые отечественные СМИ, но в статье об этом прямо не говорилось), а в том, что Китаю выгодна «бесконечная война», длительный военный конфликт на Украине, поскольку он в определенной степени служит «громоотводом» для КНР.

К сожалению, затягивание военного конфликта выгодно не только Китаю, но и другим политическим игрокам.

Военный конфликт на Украине – военный и дипломатический тупик


В своих предыдущих материалах (см., например, «СВО трансформировалось в формат Ирано-иракской войны?») автор уже отмечал, что военный конфликт на Украине принял затяжной характер. На данный момент перспективы завершения СВО весьма туманны, учитывая, что уже который год продолжаются позиционные бои, а продвижение ВС РФ на некоторых участках носит в лучшем случае тактический характер. Противник, достаточно умело выстроивший оборону, по-прежнему сохраняет боеспособность.

Различные эксперты до сих пор периодически пытаются объяснить, почему вместо быстрой военной операции мы получили затяжной военный конфликт, делая акцент на том, что, мол, сухопутные операции — это всегда дело непростое, однако, например, 12-дневная война между Израилем и Ираном продемонстрировала, что добиваться политических целей возможно и путем скоротечной военной операции с применением высокоточного оружия, при наличии хорошей разведки.

Тем, кто сомневается в том, что Израиль чего-то достиг, хотелось бы напомнить, что было ликвидировано практически все военное руководство Ирана – 30 генералов, включая командующего КСИР и начальника ГШ ВС, ядерные объекты серьезно повреждены, а израильская авиация, несмотря на расстояние между Тегераном и Тель-Авивом, имела господство в воздухе. Если бы война продолжилась, то, вероятно, был бы убит и сам аятолла Али Хаменеи.

Россия же отказалась от идеи «обезглавить» Украину, и ее военное и политическое руководство, по большей части, чувствует себя в полной безопасности – удары по пресловутым «центрам принятия решений» не наносились и не наносятся по политическим причинам.

Впрочем, теперь это уже не так важно: конфликт приобрел затяжной характер, и единственный способ завершить его в сжатые сроки – это дипломатическое урегулирование. Однако, как показывает практика начавшегося переговорного процесса между Россией и Украиной, максимум, о чем могут договориться стороны, так это об обмене пленными. О каких-то более серьезных договоренностях на данный момент речи быть не может, учитывая, сколь сильно различаются политические позиции сторон.

Таким образом, мы имеем и военный, и дипломатический тупик.

Кому выгодно длительное СВО


При этом большинство других политических игроков заинтересовано в продолжении военного конфликта.

О позиции Китая, который пытается придерживаться нейтралитета (но при этом соблюдает санкции против России), уже говорилось выше, стоит лишь подчеркнуть, что Пекин заинтересован в затяжной войне на Украине не только потому, что она не позволяет Соединенным Штатам в полной мере сосредоточиться на соперничестве с Китаем. Китайские производители продают обоим сторонам конфликта продукцию двойного назначения типа дронов (часто через посредников), КНР усиливает влияние в Азии (в том числе в странах бывшего СНГ), доминирует на российских рынках. В целом Китай заинтересован в продолжающейся СВО.

Еще одной страной, которая воспользовалась тем, что все основные российские ресурсы и усилия брошены на СВО, является Турция – в последние годы Эрдоган усиливает влияние в Средней Азии и на Кавказе. Наращивая присутствие в приграничных с РФ странах, Турция, в том числе, усиливает свои переговорные позиции с Москвой. Там, где влияние России ослабевает – Сирия и Южный Кавказ – Турции, наоборот, увеличивается.

Что интересно – Россия является чуть ли не ведущим инвестором в экономику стран Средней Азии (например, только в 2019 году объем денежных переводов из РФ в Киргизию составил $2,36 млрд), но при этом переговоры об открытии в той же Киргизии русскоязычных школ идут ни шатко ни валко. При этом Турция продвигает свои образовательные программы без особых проблем.

Секрет в том, что среди тюркских государств большой популярностью пользуются идеи Турции о едином тюркском мире. Поэтому как «центр силы» Турция для многих стран Средней Азии считается куда более привлекательной, чем Россия.

Стоит также отметить, что, продавая оружие Украине, Эрдоган при этом умудряется оставлять Турцию формально нейтральной страной, которая к тому же является переговорной площадкой между Москвой и Киевом. Роль посредника также добавляет политических баллов Эрдогану.

Еще одними выгодополучателями от военного конфликта на Украине стали, конечно, Соединенные Штаты. Выгод от затяжного конфликта они получили немало: во-первых, США вытеснили российский трубопроводный газ с большей части европейского рынка и открыли путь для поставок своего сжиженного газа; во-вторых, им удалось отрезать сухопутные пути Китая в Европу, которые шли через Россию; в-третьих, была проведена реклама американского ВПК (те же HIMARS, продемонстрировавшие свою эффективность), из-за чего он стал получать большее количество заказов; в-четвертых, американцам удалось «оживить» НАТО, придав ему стимул для существования, и даже расширить его (Финляндия и Швеция); в-пятых, нестабильность в Европе способствует перетоку капитала из Европы в США и т. д. Выгоды можно перечислять бесконечно.

Трамп теряет интерес к Украине


Несмотря на то, что американцам в целом конфликт на Украине выгоден, Дональд Трамп возвращался в кресло президента США с обещанием его завершить. По мнению автора, это обещание было вполне искренним – Трамп не только хотел сломать игрушку глобалистов, в которую превратилась Украина, из мести, но и покончить с этим, чтобы сосредоточить американские ресурсы на главном политическом противнике США – Китае.

Однако на практике это оказалось сделать не так просто, как на словах. План Трампа оказался достаточно бесхитростным – заморозить конфликт по нынешней линии соприкосновения. На словах это выглядело достаточно реалистично, учитывая, что стороны давно находятся в позиционном тупике, а фронт практически не двигается или двигается крайне медленно, однако на практике ни Украина, ни Россия на такой сценарий пока не согласились.

И если определенные рычаги влияния на Украину у Трампа имеются (поставки американских вооружений, экономические рычаги), то каких-то рычагов давления на Россию у него нет. Дональд Трамп признал, что доселе Владимиру Путину удавалось успешно бороться с ограничениями против России, и в этом плане он профессионал. Поэтому американский президент понимает, что едва ли новые ограничения как-то помогут в решении конфликта.

По этой причине интерес новой американской администрации к Украине и военному конфликту на Украине все больше ослабевает. Не стоит забывать, что основной лозунг трампистов — «Америка превыше всего». Америка, а не Украина или Россия. Американцы в очередной раз временно приостановили поставки вооружений Украине из-за внутреннего аудита военных запасов Пентагона. Как отметил постпред США при НАТО Мэтью Уитэкер:

«Самое важное, что стоит понимать, что именно так выглядит принцип «Америка превыше всего». Нам в первую очередь надо позаботиться о потребностях США, именно этим постоянно занимается Пентагон, в частности обеспечивает, чтобы у Соединенных Штатов был стратегический оборонный потенциал для демонстрации мощи, так что нам надо гарантировать, что у нас есть достаточно ракет Patriot, комплексов ПВО и всего необходимого для нашего успеха на поле боя».

Британский журнал Spectator с сарказмом предположил, что «администрация Трампа нашла самый быстрый способ положить конец войне — облегчив России задачу по достижению победы». Вполне возможно, что остановка поставок действительно является способом политического давления на Зеленского, чтобы он пошел на определенные уступки, но вполне вероятно и то, что американцы не врут насчет истинных причин остановки поставок. Потому что при Трампе поставлять что-либо и финансировать кого-то в ущерб самим себе никто не будет.

Как бы там ни было, в целом Украина уже выполнила большинство задач, которые перед ней ставили глобалисты. Также конфликт действительно принес много выгод США, однако в его дальнейшем развитии новая американская администрация не заинтересована. Поэтому, если Трампу не удастся его остановить, он постарается несколько дистанцироваться от происходящего. Можно предположить, что полностью поставки вооружений Украине не прекратятся, однако их объем станет мизерным.

Заключение


Некоторые читатели могут обратить внимание на то, что автор ничего не написал о том, выгодно ли затягивание конфликта самой России. Однако из всего вышесказанного умный читатель вывод способен сделать сам. Ответ — нет, не выгодно. Сосредоточившись лишь на украинской проблематике, Россия теряет влияние в других регионах и игнорирует некоторые внутренние проблемы, на которые следовало бы обратить более пристальное внимание.

Однако на данный момент ситуация на Украине находится в военном и дипломатическом тупике, и как из него выбраться, на данный момент не совсем понятно.
118 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    9 июля 2025 03:39
    Не согласен с автором...по некоторым позициям.
    конфликт приобрел затяжной характер, и единственный способ завершить его в сжатые сроки – это дипломатическое урегулирование

    Это называется" капитуляция" перед бандеровцами...было это уже Минск 1,2...Стамбул..многочисленные перемирия сорваные ВСУ...тупик... request
    Трамп не потерял интереса к Украине, наооборот...он готовит России как он выразился маленький сюрприз...понятно что это санкции, оружие...может какие то спецоперации у наших соседей и внутри нашей страны.
    Общее положение России ухудшается...я не вижу признаков улучшения, несмотря громкие лозунги в СМИ.
    ВСУ снова совершил военное преступление, атаковав беспилотниками пляж с гражданскими в Курске...три человека погибли, ранен ребёнок.
    Так что какие то разговоры о мире с этим людоедским режимом в Киеве, надо свернуть в трубочку и засунуть куда подальше.
    1. +10
      9 июля 2025 06:13
      конфликт приобрел затяжной характер, и единственный способ завершить его в сжатые сроки – это дипломатическое урегулирование

      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Это называется" капитуляция" перед бандеровцами...

      Это называется предательством интересов своих граждан...Остаётся только спросить - а что же вы сразу (за 30 лет) не смогли договориться дипломатическим путём? За три с половиной года угробили уйму народа, материальных средств и вдруг опомнились - решили стать дипломатами?
      Может быть, пора возвращаться к разработкам ТЯО, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые года правления?
      1. -8
        9 июля 2025 10:28
        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

        конфликт приобрел затяжной характер,

        Не верю!!!
        Мы - наступаем. Враг - бежит. Освобождаем не по одному н/п в день.

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        было это уже Минск 1,2...Стамбул..

        При численности армии России на тот момент в 200 тысяч нам эти переговоры были жизненно необходимы.

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Общее положение России ухудшается...

        Идёт война не только на Украине, но и внутри России. Эти факторы не могут положительно влиять на благополучие граждан и тем не менее наше благосостояние не так уж сильно снизилось.

        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Так что какие то разговоры о мире с этим

        Войны начинают политики и они же их заканчивают. Мы постоянно предлагаем Западу (США) разрешить этот конфликт миром, они не согласны. Будем долбить дальше, мы не спешим.

        Цитата: ROSS 42
        а что же вы сразу (за 30 лет) не смогли договориться

        Вы представляете что было 30 лет тому назад? laughing Помните Ельцина: "Идол коммунизма повержен. Боже храни Америку". Зал аплодировал стоя...
        Или вот ещё одно чудо тех времён, Козырев: "Скажите какие наши интересы?"
        1. -1
          9 июля 2025 13:54
          а что же вы сразу (за 30 лет) не смогли договориться

          Вы представляете что было 30 лет тому назад? laughing Помните Ельцина: "Идол коммунизма повержен. Боже храни Америку". Зал аплодировал стоя...
          Или вот ещё одно чудо тех времён, Козырев: "Скажите какие наши интересы?"

          Блин, хорошая память у Вас. Ладно, а напомните по 5-летним промежуткам, помню плохо, но не будете ли любезны напомнить, почему в таком случае не начали договориваться или что-то конкретно делать
          1. 25 лет назад
          2. 20 лет назад
          3. 15 лет назад
          4. 10 лет назад
          5. 5 лет назад?
          Что тогда было?
        2. +11
          9 июля 2025 14:14
          Мы - наступаем

          Немцы во времена первой мировой тоже наступали.
          Враг - бежит.

          Не-а, если бы враг бежал мы бы уже хотя бы одну область освободили. Пока враг планомерно отступает, а кое где очень больно атакует.
          Будем долбить дальше, мы не спешим.

          Это хороший способ проиграть. Или вы думаете что с каждым годом войны положение в стране становится всё лучше?
          Бесконтрольный завоз мигрантов, атаки беспилотников, ухудшение положения в мире, полная отрешенность властей от народа.
          Помните Ельцина: "Идол коммунизма повержен. Боже храни Америку"

          А то есть вспомнить кто целовал коран вы не хотите? Или при каком президенте регион с которым в прошлом мы жесточайше воевали теперь имеет право творить что хочет (Похищения, расстрелы, националистические лозунги и тд.)?
        3. 0
          9 июля 2025 21:11
          В 2021 году численность Вооруженных сил Армии Лаоса составляла около 900 тысяч человек на действительной службе. Из них 280 тысяч приходилось на сухопутные войска, 45 тысяч — на воздушно десантные войска и 165 тысяч — на воздушно-космические силы. Также, в Росгвардии и других военизированных формированиях насчитывалось ещё 554 тысячи человек.
          Если енерали армии Лаоса ни бу бу .
      2. -1
        11 июля 2025 12:33
        конфликт приобрел затяжной характер, и единственный способ завершить его в сжатые сроки – это дипломатическое урегулирование
        Растягиванием СВО власти пытаются показать, что мы не можем достичь реального перевеса в этом конфликте, хотя наши ресурсы огромны.
        За три с половиной года угробили уйму народа, материальных средств и вдруг опомнились - решили стать дипломатами?
        Так все и было задумано. Западу это выгодно, а мы просто продложаем курс 2014 на то, чтобы не препятстовать пути остатков Украины в Европу. США и Европе нужна украинская земля, зерно и ископаемые. украинцы им не нужны. И война отлично решает эту задачу, подмывая и наши ресурсы.
    2. +7
      9 июля 2025 10:16
      Вы же сами пишете положение ухудшается, а как вы эту самую победу собрались получить военную ?
    3. 0
      10 июля 2025 01:45
      По теме:
      продавая оружие Украине, Эрдоган при этом умудряется оставлять Турцию формально нейтральной страной...

      а можно сказать и так: Путин умудряется оставлять Эрдогана партнером и нейтралом, несмотря на поставки оружия Украине.
      Не совсем по теме:
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Общее положение России ухудшается...я не вижу признаков улучшения, несмотря громкие лозунги в СМИ.

      и далее:
      Так что какие то разговоры о мире с этим людоедским режимом в Киеве, надо свернуть в трубочку и засунуть куда подальше.

      Вы что, не видите здесь противоречия? Война ухудшает положение России, но мира я не хочу, так? Что интересно, и вна Украине так же рассуждают, в отношении России. С такими настроениями мира нам действительно не видать. Так что вы оределитесь уже, как в той песне: "Ты скажи, ты скажи, чё те надо?" :))
    4. -1
      11 июля 2025 12:26
      Эта газетка - давно известная британская помойка. Обсуждать, чего они там накропали, нет никакого смысла - это все высосано из пальца в Лондоне))) единственное, что интересно - почему Пекин ее до сих пор не закрыл?
    5. 0
      15 июля 2025 00:42
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Не согласен с автором...по некоторым позициям.

      Вообще стратегия американцев после прихода Путина во власть когда он отказался втягиваться в конфликт против КНР заключается в изоляции от России, Ирана и КНР их экономических союзников. Причем Путин очень часто подыгрывал в этом США вводом например жесточайших санкций против КНДР в 2019 году, отказом от инвестиций вместе с КНР в сухопутный транспортный коридор из Европы в КНР через Россию.(вместо этого деньги ушли в США и сейчас используются для закупок воорижения в ВСУ. Причем окончание войны на Украине нисколько не уменьшит для России числа проблемм ни при полной победе России ни при остановке боевых действий на условиях Украины. Необходимо налаживать кооперацию с КНДР, КНР и Ираном. Северокорейские боеприпасы и артиллерия и иранские беспилотники нанесли Украине колоссальный урон. Если бы Путин передал КНР технологии производства авиационных двигателей, то Трамп бы не решился грозить КНР 100% пошлинами за торговлю с Россией.
  2. +21
    9 июля 2025 04:34
    Да выгодно всем, кроме простых граждан двух стран, России и Украины, ну то есть тем кто за все платит, и более того умирает за вот это все. Но при этом верхушка и там и там неплохо так набивает карманы, разумеется этим пользуются все кому не лень, и даже как то стыдно другие страны попрекать за то что они тоже хотят нагреть карманы. Откройте списки богатейших граждан России или Украины, без разницы, за эти годы у них неплохо так все в плюсе, а до конфликта вопили кризисы, а тут вроде и помогать надо стране, и прибыли растут, интересная математика получается: Кому пироги да пышки, а нам синяки да шишки"....
    1. +7
      9 июля 2025 04:56
      Цитата: turembo
      Да выгодно всем, кроме простых граждан двух стран, России и Украины

      Когда паны дерутся - у холопов чубы трещат....
      1. +16
        9 июля 2025 07:15
        Так было,есть, и будет ввек - кому война, а кому мать родна..
  3. +4
    9 июля 2025 04:51
    Конфликт в худших чертах Первой мировой и Ирано-иракской. Без оружия массового поражения - это новые годы окопной войны.
  4. +21
    9 июля 2025 04:52
    Что касается позиции КНР,то она проста и понятна. При текущей (антикитайской) администрации США выход РФ из СВО через полную сдачу территории с перспективой для ее властей снова стать клиентами Запада,для КНР невыгоден. А вот вялотекущая война в которой все более слабая РФ полностью зависит от КНР -выгодна.
    Что касается общего положения,то оно сформировалось и пока не меняется. Обе стороны ( Украина и РФ) войну проиграли ( критерий победы-добиться мира лучше чем довоенный). И для них обеих продолжение войны только усугубляет проигрыш. Украина не является субъектом политики она и не может сама из войны выйти, РФ все еще может сделать это 2 способами ,но с каждым днем стоимость выхода повышается. Альтернатива проста 1) Начать воевать,а не спецоперировать в надежде договориться с западными партнерами . Это условный "вариант действий по Стрелкову".
    2) Заканчивать весь этот бред ,фиксировать убытки и уходить из Украины.Здесь вопрос только в том -а на каких условиях уходить. Сторонки первого варианта говорят,что .второй вариант невозможен поскольку приемлемых условий не будет Сторонники второго говорят, что война уже невозможна, все что можно потерять и проиграть уже проиграли. Время упущено.
    Но а Путин и К оказавшись в положении Буриданова осла предпочитают свою любимую стратегию-ни делать ничего и надеяться на авось.А давайте мы будем .атаковать лесопосадки уже чисто пехотными штурмами пока в России физически есть люди и пока экономика окончательно не развалилась. А там взяв побольше территории -типа пойдем на перемирие на которое Украина согласиться потому что у нее люди закончатся первыми.Правда возникает вопрос-а что если нет ? И что это собственно дает ?
    1. +9
      9 июля 2025 05:41
      Дает возможность кремлевцам заявить о достижении целей СВО(правда непонятно каких),подхваченные СМИ,концерты и прочая..Люди при этом продолжат гибнуть..Но это же не в Кремле ...
      1. +11
        9 июля 2025 05:57
        Цитата: dmi.pris1
        Дает возможность кремлевцам заявить о достижении целей СВО(правда непонятно каких),подхваченные СМИ,концерты и прочая..Люди при этом продолжат гибнуть

        Уря,победы,и все прочее, будет в любом случае. Это не вопрос и не проблема ( у пропаганды возникнут сложности разве только в случае отдачи Крыма). На массовую и бессмысленную гибель людей властям абсолютно наплевать.Дело совсем не в этом.
        Принятая властями РФ стратегия Буриданова осла просто ничего не дает,а увеличивая страдания людей просто оттягивает неизбежное решение-воевать или уходить ?
        Властям РФ нужна договоренность с западными партнерами,снятие санкций, какое-то юридическое фиксация итогов- а еще год мясорубки ( даже если удастся выйти к границам ДНР) абсолютно никак их к этому не приближает.
        1. Комментарий был удален.
    2. +5
      9 июля 2025 10:37
      Не знаю что там за ослы в кремле, но то что они держать за таких простых граждан РФ вполне очевидно.
      1. +3
        9 июля 2025 10:56
        А потом что там знают ,что десятки миллионов им верят --верят и всей лживой антисоветчине ,и всей пропаганде власти ,и бросаются люто ненавидеть тех ,на кого их натравливает власть .
    3. +4
      9 июля 2025 10:51
      Но а Путин и К оказавшись в положении Буриданова осла предпочитают свою любимую стратегию-ни делать ничего и надеяться на авось.А давайте мы будем .атаковать лесопосадки уже чисто пехотными штурмами пока в России физически есть люди и пока экономика окончательно не развалилась. А там взяв побольше территории -типа пойдем на перемирие на которое Украина согласиться потому что у нее люди закончатся первыми.Правда возникает вопрос-а что если нет ? И что это собственно дает ?


      Ну в целом то в их положении это рабочая стратегия, для войны по серьезному с всеобщей мобилизацией, военным положением они уже слишком старые и не известно сколько новых 40-50 летных полковников и генералов, обретут силу в такое время и попросят “стариков” на “пенсию”. Остановиться и сказать, что ни чего не было они тоже уже не могут, вот и остается так брать измором Украину, благо да у России ресурсов (любых) больше для такого конфликта.
      1. +5
        9 июля 2025 17:28
        Цитата: Oldrover
        Остановиться и сказать, что ни чего не было они тоже уже не могут, вот и остается так брать измором Украину, благо да у России ресурсов (любых) больше для такого конфликта.

        Ну тут мы с Вами пытаемся найти квадратуру круга-рационально описать логику которая рациональной не является. Идея-а давайте мы еще годик будем убиваться на укрепах в Донбассе чтобы получить -..... абсолютно ничего (поскольку на текущие условия Путина никто не пойдет) абсолютно внелогична. Однако здесь нам может помочь аналогичная ситуация 2022 года.
        Ведь сама идея атаковать Украину чье правительство и терр.целостность ты признаешь,а затем на 3 день операции сказать этому же правительству-давайте мириться; на любом фестивале идиотизма взяла бы первый приз с большим отрывом. Но тем не менее это реальность в которой мы живем.Был ли у " великих геополитиков" план ? Был, и даже два. План А-просто повторить Грузию 2008 и взяв противника на испуг, показав военную мощь- добиться выгодного мира. План Б -если противник сколлапсирует и Зеленский убежит в Львов просто зайти в Киев и поставить там кума Медвечука. То есть ,причина столь удивительных действий была в том,что весь тот наркоманский бред который Путин и к льют в уши "электорату"-о переворужение армии, вставании РФ с колен, наличии украинских чиновников которые как и в 2014 будут ждать Медвечука и с которыми можно договориться,ну и.т.д.,весь этот бред он функционировал и в их головах. Путин и к реально хотя бы отчасти в это верили.
        Нет данных позволяющих сказать протрезвели ли они сейчас, но вполне возможно ,что и сейчас Путин реально верит в том,что понаступав еще годик до потери последнего рубля и последнего танка можно добиться приемлемых для властей РФ условий мира.Надо просто пересидеть противника, а потери не имеют значения.
        Плюс полное отсутствие какой-либо созидательной повестки для страны и людей ставит вопрос -а что делать после войны ? Намного проще сохранять власть-собственность в условиях перманентной войны и необьявленного ЧП.
        Нормальное же ведение войны для властей РФ неприемлемо поскольку окончательно рассорит их с Западом ,что для них невозможно и потому что оно требует каких-то компетенций и ответственности. Что тоже невозможно.
        1. -1
          9 июля 2025 17:50
          Гм. Забавно. Вы меня заинтересовали yes

          Но вы точно не военный. Видно по ряду признаков. Тем более забавно yes
          1. 0
            9 июля 2025 21:15
            Цитата: Paranoid62
            Гм. Забавно. Вы меня заинтересовали yes

            Но вы точно не военный. Видно по ряду признаков. Тем более забавно yes

            Вы не поверите, но среди гражданских тоже попадаются умные люди... правда крайне редко laughing
            1. -4
              9 июля 2025 21:21
              Цитата: mann
              Вы не поверите, но среди гражданских тоже попадаются умные люди...

              Ну почему же... вот щас по работе общаюсь исключительно с гражданскими, все младше меня и все очень неглупые люди laughing

              Речь там не о том. Есть самоназначенный аналитик, который на серьёзных щах несёт сугубую дичь. Это реально забавляет, и есть желание попробовать, насколько этот аналитик - не на методичке. И всьо, собственно.
              1. 0
                9 июля 2025 21:34
                Это вы зря, он один из тех, кто выражает свое личное мнение и при этом не стесняется идти против течения. Можно с ним соглашаться или
                нет, но по-моему это заслуживает уважение
                1. 0
                  9 июля 2025 21:36
                  Цитата: mann
                  он один из тех, кто выражает свое личное мнение и при этом не стесняется идти против течения

                  Добро. Я тоже - не стесняюсь. Но вот неудача - мы с ним идем в разные стороны laughing

                  Цитата: mann
                  это заслуживает уважение

                  Я стараюсь корректно общаться с оппонентом. Ну, пока не вынудят к обратному laughing
                  1. 0
                    9 июля 2025 21:42
                    Так и он вроде никого не оскорбил smile
                    А то что у вас другое мнение, это нормально. Возражайте, приводите свои доводы. Ведь именно "в споре рождается истина"
                    1. -2
                      9 июля 2025 21:46
                      Цитата: mann
                      в споре рождается истина

                      Это распространенное заблуждение. Не рождается она там, а споры переходят в технику загномления оппонента, как правило.

                      Ладно. Я там маляву закинул, это приглашение на танец, в своем роде. Примут - охотно поучаствую, не примут... ну, это сигнальчик, тоже поучаствую... но немного в другом уже качестве.
                      1. 0
                        9 июля 2025 21:52
                        Что-то я сегодня вас не очень понимаю....
                      2. -3
                        9 июля 2025 22:12
                        Цитата: mann
                        Что-то я сегодня вас не очень понимаю....

                        А вам, собственно, и не обязательно. Главное, чтобы топикстартер понял... извините, но в данный момент - мне он интереснее, чем даже вы laughing
                      3. +1
                        10 июля 2025 10:38
                        Цитата: Paranoid62
                        Цитата: mann
                        Что-то я сегодня вас не очень понимаю....

                        А вам, собственно, и не обязательно. Главное, чтобы топикстартер понял... извините, но в данный момент - мне он интереснее, чем даже вы laughing

                        Я вас прощаю smile
                      4. 0
                        10 июля 2025 10:39
                        Цитата: mann
                        Я вас прощаю

                        love
                      5. +1
                        10 июля 2025 10:40
                        Цитата: Paranoid62
                        Цитата: mann
                        Я вас прощаю

                        love

                        Спасибо, что оценили мое великодушие smile
    4. +1
      9 июля 2025 11:34
      пойдем на перемирие на которое Украина согласиться потому что у нее люди закончатся первыми
      закончатся украинцы, будут наемники, которые на перемирие не пойдут... sad
      1. 0
        9 июля 2025 21:34
        Цитата: mann
        закончатся украинцы, будут наемники

        На Украине? В каком качестве-количестве? Была тут эта мысль уже, но автор пояснить не захотел )
        1. 0
          9 июля 2025 21:37
          Цитата: Paranoid62
          Цитата: mann
          закончатся украинцы, будут наемники

          На Украине? В каком качестве-количестве? Была тут эта мысль уже, но автор пояснить не захотел )

          Да ладно... вы шутите? Неужели вы не в курсе, что на Украине воюют наемники и давно? request
          1. +1
            9 июля 2025 21:43
            Цитата: mann
            Неужели вы не в курсе, что на Украине воюют наемники

            Я в курсе. Мне интересно, от чьего имени они стану воевать, когда "закончатся украинцы".

            Чтобы не затягивать этот пинг-понг - вопрос: они будут воевать от имени Украины, или НАТО (да та же Польша) объявит Украину "зоной своих интересов"?

            Это два полярно разных сценария wink
            1. +1
              9 июля 2025 21:47
              Мне интересно, от чьего имени они стану воевать, когда "закончатся украинцы".
              А какая разница? Не думаю, что мы будем в суд на них подавать smile
              1. -1
                9 июля 2025 21:47
                Цитата: mann
                А какая разница?

                В реакции yes laughing

                И да - вы не заметили расшифровку вопроса. А зря.
                1. 0
                  9 июля 2025 21:49
                  Цитата: Paranoid62
                  Цитата: mann
                  А какая разница?

                  В реакции yes laughing

                  У меня негативная, а у вас? smile
                  1. -2
                    9 июля 2025 21:51
                    Цитата: mann
                    Цитата: Paranoid62
                    Цитата: mann
                    А какая разница?

                    В реакции yes laughing

                    У меня негативная, а у вас? smile

                    Упс... диалог сломался, я в магаз, пока еще работает, там есть дивный кофе - бусидо называется. Японский, мать, кофе... дожили laughing
                    1. +1
                      9 июля 2025 21:54
                      А пойду пивка попью smile Может так восстановим взаимопонимание laughing
    5. +6
      9 июля 2025 12:27
      Цитата: Велизарий
      Время упущено.
      Если говорить о Украине, то время было упущено, как минимум, ещё 2014 году, когда у нас был легитимный Янукович с официальной просьбой о помощи, пророссийские настроения на юго-востоке Украины ("Русская весна") и не готовность бандеровцев реально противостоять нашей группировке, стянутой к границе. Мы тут рассуждаем, а если всё и идёт по плану, по плану наших "партнёров", с которыми подкаблучные Западу господа лишь изображают бодание? В самом деле, не для того СССР уничтожали и перевёртышей предателей прикармливали, чтобы они проявляли самостоятельность и строили сильную Россию. Из всего, что можно было сделать плохо и бездарно, так и сделано, но под салюты-праздники, разгонный пиар и натянутые рейтинги. При том, как идёт СВО, прогнозы не весёлые. Прогнозируемое истощение ресурсов, - полное истощение фронтовой группировки, - февраль 2027 года, полное исчерпание восстанавливаемых резервов, февраль-март 2029 года. Пустеют склады и арсеналы, на копеечные беспилотники тратим дорогие и трудоёмкие зенитные ракеты, гибнут наши мужики. Под хи-хи над экономикой той же Европы, что начинает увеличивать военное производство, наши "полтора" завода, после развала и оптимизации промышленности. Упала наука и здравоохранение, даже гвозди из Китая ни только "галоши", а у нас "первая экономика Европы". Что будем делать против отмобилизованной Европы, за которой США с тысячами ракет для превентивного удара? Если останется последний ядерный козырь, что наши прозападные буржуины будут делать, может, примут уже и ультиматум, во имя мира и гуманизма, в обмен за сдачу под внешний контроль наших СЯС, или полный отказ от них, как "жест доброй воли"? Возможно, так и было задумано...
      А пока, не знаю, как других, но когда смотришь на разрушенные здания в той же Курской области, погибших и охваченных горем наших людей, феерия праздника на тех же "Алых парусах" воспринимается "пиром во время чумы", и, как то становится не по себе...
    6. +1
      15 июля 2025 00:32
      Цитата: Велизарий
      Сторонники второго говорят, что война уже невозможна, все что можно потерять и проиграть уже проиграли. Время упущено.

      Все издержки СВО окупились уже одним бегством Чубайса из России.. Потери от нахождения его команды во власти в России многократно превышают потери на СВО.
      1. 0
        15 июля 2025 00:42
        Цитата: gsev
        Все издержки СВО окупились уже одним бегством Чубайса из России..

        Чубайс конечно же бежал и надеюсь не вернётся, ну за исключением если у нас мораторий отменят, а вот дело его всё ещё живёт, к сожалению. hi
        1. 0
          15 июля 2025 00:46
          Цитата: guest
          а вот дело его всё ещё живёт, к сожалению.

          Уход из России Сименса и Шнайдера должен сократить издержки на автоматизацию примерно в 4 раза, если Путин решиться снять с должностей топ-менеджеров имеющих откаты в Газпроме и Алроса за проталкивание продукции Сименса и Шнайдера. Пока эти персонажи на своих местах и Сименс якобы через посредников поставляет в Россию продукцию еще дороже чем было до СВО.
  5. +1
    9 июля 2025 05:44
    Где бы в мире не была война,прибыль в первую очередь получают США.Это только Трамп плачет о том,сколько денег потратили США на Украину.Но он молчит о том,сколько военные корпорации заработали на этой войне.Деньги то они получают не от Украины,а внутри страны.Выборы на Украине -это только прикрытие для нацистской сущности этой страны.Почему мы видим нацизм на Украине,а Европа не видит? Нам нужно больше про это говорить.Под лежачий камень вода не течет.
    1. -15
      9 июля 2025 07:58
      Цитата: Николай Малюгин
      Но он молчит о том,сколько военные корпорации заработали на этой войне

      А почему бы свои плюсы не посчитать. Для экономики РФ, для рабочих ВПК не появился заработок? Косвенно и для других отраслей экономики. Участники СВО не получили боевой и жизненный опыт? Западное оружие не было унижено в СМИ, не уничтожено в большом количестве? Оппозиция в России, к подходящему сроку смены власти максимально не обезоружена, гранты и другая поддержка не отрезана? У россиян не появился иммунитет к либерализму, к западным ценностям? А появившееся умение противостоять пропаганде, умение отвечать в международных ресурсах, бить словом. Этого же не было.
      По той панике и зацикленности, что творится сейчас в ЕС, в США можно точно делать вывод, что плюсов больше. А глава МИД КНР, сообщив что ему выгодно, подсказал, что невыгодно и там самым навлекает США переключить внимание.
      1. +10
        9 июля 2025 08:10
        Цитата: Azim77
        А почему бы свои плюсы не посчитать

        Все эти плюсы перечеркиваются гибелью военнослужащих и мирного населения, не говоря уж о материальных потерях.
        1. -13
          9 июля 2025 08:43
          Цитата: Uncle Lee
          перечеркиваются гибелью военнослужащих

          Представляю как бы это прозвучало во время ВОВ... Гибель военнослужащих перечеркивается, когда принижаются их достижения, особенно из тыла. Для них каждая высота, каждый прожитый на войне день были победой. Представьте, как на фронте сейчас слышать такое - "зря гибнут, медленно завоевываем, у нас нет союзников, генералы продажные, ушли Макдональдс, верховный затягивает и тп". Голосом Левитана. И мы не про историю, это про сейчас.
          Как же сильно это разнится с "И, значит, нам нужна одна — Победа, Одна на всех — мы за ценой не постоим!".
          Выше цели может и не стоят, но они не все. Основной плюс - выстояли перед экспансией Запада, дали отпор.
          1. -1
            9 июля 2025 08:51
            Да хватит этого пафоса . Наш "вождь " всему миру доказал -за что наши воюют ,умирают ,становятся инвалидами -за 4 области .
            1. -7
              9 июля 2025 10:34
              Цитата: tatra
              всему миру доказал

              Так и СВО как бы это война, но и не Великая отечественная. Страна не в военном режиме, нет "все на фронт", 12 летние не у станков. "Да мы одним ЯО как жахнем, весь мир утрется". И вот этот пафос как раз и заставляет судить, как жюри на диване и возмущаться - че тянем, почему так медленно, почему погибают ребята. Но правда такая, что кроме ЯО нет достаточно сил, противостоять всему Западу. И нет такой цели стереть все на земле или хотя бы в близлежащей территории. Поэтому, через СВО идет борьба на истощение, кто раньше выдохнется, у кого поддержка закончится. Как внешняя, так и внутренняя. Вот про что речь. Если информационное поле мировое будет склоняться к тому, что Россия побеждает, у нее экономика возрождается, производство оружия растет, народ как один за "вождя", тогда меньше будет сторонников на стороне Запада. Меньше наемников присоединяться, меньше будет сопротивление. А это и есть сохраненные жизни военнослужащих и скорейшее завершение СВО..
              1. +1
                9 июля 2025 10:53
                Ерунда всё это . Что вышло -то и вышло . А последствия придется расхлебывать много лет ,если вообще получится расхлебать .
          2. +5
            9 июля 2025 10:23
            Когда это ВОВ стала равна СВО, как их вообще можно сравнивать.
            1. -2
              9 июля 2025 10:45
              Чуть выше в комментарии я как раз про отличие отметил. Но из-за этого отношение к тем, кто сейчас на передовой и получают вести из дома разве должно отличаться? Им не нужна моральная поддержка сейчас? Почему бы опыт ВОВ в этом не перенять.
              1. +5
                9 июля 2025 10:48
                Почему бы опыт ВОВ в этом не перенять.

                В чем опыт, ВОВ это была война де юра и де факто, военное положение, всеобщая мобилизация, перевод на военные рельсы всей страны, там не было ни голых вечеринок, ни икорных вечеринок, ни свадеб типа свадьбы Адама Кадырова. Во время обвала фронта Сталин не ездил открывать колесо обозрение (которое вроде потом быстро сломалось) и т.д.
                1. -1
                  9 июля 2025 10:59
                  И в Российской Империи ,и в СССР ,в войнах всегда вместе воевали и "верхи " и "низы ", и богатые и бедные .
                  А у врагов СССР понятно кто .
                2. 0
                  9 июля 2025 11:05
                  Вы сами же в своем сообщении ответили, почему не было "таких" вечеринок. Чтобы война стала де юра и де факто, в 41 было вероломное нападение, коалиция немецко-фашистских войск подошли до Москвы. Были захвачены города, уничтожены села и деревни, погибло много народа. И только потом раскрутилась военная машина, весь народ осознал, что война, что идет борьба за жизнь. Появилась народная месть и сплоченность.
                  Такое должно было повториться? Уже то, что этого удалось избежать большое достижение.
          3. +7
            10 июля 2025 04:48
            Перед какой экспансией Запада мы выстояли?
            В стране одеваются так же, как на Западе.
            Едят то же самое.
            Пьют такой же алкоголь.
            Есть такие же геи и всякие разные, как и там.
            Те же идеи о том, что деньги важнее всего.
            Так же мало рожают детей.
            Так же висят в телефонах и инстаграмах и тиктоках.
            Так же смотрят нетфликс и западное кино.
            Так же не ходит моложешь в свою православную церковь.
            Так же наркоманы жрут ту же наркоту, что и на Западе, то же бухло.
            Куча англицизмов и заимствований.
            Вся техника разработана на западе, как и автомобили и станки и самолеты.
            Уехать на Запад и хорошо там жить - мечта половины молодежи.
            Возьмите западного подростка и нашего, вы их не отличите.

            Перед какой экспансией мы выстояли? Кому отпор вы дали?
            Да мы и есть запад, только немного отсталый, все копируем там и живем точно так же как и они.
            У нас что, свои идеи есть какие-то? Нет.
            У нас своя элита есть какая-то, у которой деньги и дети не на западе? Нет.
            Надо давно признать, что мы и есть Запад, и нет никакого у нас особого пути.
            Вам что, китаеза какой-то больше нравится, чем славянин из Востойной Европы?
            Мне больше нравятся европейцы и американцы, по мышлению и образу жизни.
            С плохим конечно надо бороться и стараться его не перенимать.
            Это понял Царь Петр 1 и посмотрите, что он сделал из осталой России.
            Я не хочу жить как азиат или индус или африканец, я хочу жить как в нормальной Европейской стране, но тут, в России, со своей спецификой.

            Достали со своим патриотическо-пропагандистским бредом о голосе Левитана, каждой высоте для солдата (который пошел на СВО за БАБКИ а не за идею, потому что жена задолбала пились за безденежье), о нужде какой-то Одной Победы, о ВОВ. Весь этот бред уже поперек горла. Нам не нужна никакая Победа ваша, нам нужно спокойно жить и рожать ребятишек.
            Именно за это воевали мои деды, не за Родину, не за Сталина и партию. Они воевали за свою семью, чтобы она жила спокойно. И дед никогда не отмечал 9 Мая, потому что до смерти помнил финскую и отечественную и весь тот ужас.
            Он видел, как люди живут в Пруссии и Польше, и понимал все даже с 3 классами образования.

            Вы, кремлевские пропагандисты, не можете понять, что России просто надо было 25 лет спокойствия, жить и рожать детей, а не каждые 5 лет устраивать то войну, то кризис. Тогда была бы здоровая сильная страна, стране надо дать нормальную идеологию, а не гнать порожняк про загнивающий Запад.

            Я все сказал.
            1. -1
              10 июля 2025 06:13
              Ради кого воевали деды вы сказали. Но спросите себя почему они воевали? Не хотели спокойствия, жить и рожать детей?.. Вы не они, в этом вся проблема.
              1. -1
                10 июля 2025 06:21
                Дед с 3 классом образования понял, с высшим понять не можем что происходит.
                1. +2
                  10 июля 2025 19:23
                  Я думаю, что по жизни его 3 класса ваше высшее легко уделали бы, в плане понимания что к чему.
              2. 0
                10 июля 2025 19:22
                По существу нечего сказать про запад?
                Воевали, потому что понимали, что их семьи погибнут, если они лично не будут воевать.
                Вот и все.
                Левитаны, Сталины, КПСС, все это для обычного рядового ефрейтора не имело значение, его семью раскулачили эти Сталины с Левитанами, и за них он точно не воевал.
                1. +1
                  10 июля 2025 19:45
                  Не искажайте историю. За Родину воевали, за Сталина. Не было моя хата с краю, я только за семью. Не отделяли себя от общества. Хотя нет, были и такие. В полицаи шли, против большевизма. Раскулаченные. Но они не все. Граждане СССР, всех республик поехали на фронт. В 17 лет приписывали себе возраст.. А таких, как в комментариях несли пораженческие настроения сразу к стенке. И правильно делали, нечего врагу помогать.
                  1. 0
                    10 июля 2025 20:28
                    Еще раз, по существу нечего сказать?
                    Все эти штампы, к стенке, За Родину, в 17 лет...
                    Да нет вопросов, все так.
                    Просто не надо этим голову людям забивать.
                    На Отечественная война ведь идет.
                    1. 0
                      10 июля 2025 21:22
                      Вы в одном из комментариев все сказали, я тоже по существу выше в своих. Если для вас это шаблонно и пафосно, я так не считаю. Иначе можно зачерстветь.
                      Цитата: Denkenmacht
                      На Отечественная война ведь идет.

                      А что нужно, чтобы она была? Цинично ждать, когда уже российские города начнут массово бомбить и разрушать? Тогда все как один только воспрянут? Возьмите в руки карту СССР. Где сейчас идут бои?

                      Глобализация и западное влияние не сделали вас своим, европейцем. И не сделают, для них Россия сырьевая база и все. Смиритесь с этим, это издавна так сложилось.
                      1. 0
                        11 июля 2025 03:07
                        И не надо быть своим, но по сути Россия это Европа.
                        Не обязательно с ними дружить, но вот прям бороться?
                        Россия всегда была сырьевой базой, даже во времена СССР, и для них и для России. Когда-то больше, когда-то меньше.
            2. 0
              15 июля 2025 00:54
              Цитата: Denkenmacht
              Это понял Царь Петр 1 и посмотрите, что он сделал из осталой России.

              В результате петровских реформ погибла примерно 20% населения России. Это в фильмах реформы Петра выглядят как торжество прогресса, а для простого русского это цепи которыми он до смерти прикован к тачке на шахте у Демидова или навес из дерна под дождем на болоте для умирающего в ноябре каменщика Петропавловской крепости. Путин как раз и пытается строить современное демократическое общество без перекосов как в КНР и в Восточной Европе.
              1. 0
                15 июля 2025 04:00
                Да, да, у демократов так же сдохло 20% населения, спилось и снаркомалось сколько.
                Но тогда хотя бы смысл был и результат, уменьшалась отсталость.
                А сейчас отсталость только выросла за 30 лет.
                1. 0
                  15 июля 2025 22:38
                  Цитата: Denkenmacht
                  А сейчас отсталость только выросла за 30 лет.

                  Россия довольно быстро освоила производство беспилотников на оптоволокне,дальнобойных гераней, естьхорошиеподвижки в атомной промышленности,куриная отрасль наверное самая эффективная в мире. Кстати успехи КНР в борьбе с короновирусом связаны с тем что они закупали в России материалдля масок реально уменьшающих заражениекороновирусом даже медиами в красных зонах. Вакцина в России от короновируса одна из лучших в мире и Россия в этом обогнала Европу, США, Японию, Южную Корею.
                  1. 0
                    16 июля 2025 04:26
                    Да, да, по выплавке стали и добыче угля на первом месте, было уже такое, плохо кончилось.
      2. +10
        9 июля 2025 08:38
        А это точно плюсы?
        Для экономики нашей страны СВО точно не плюс, банально потому что мы проедаем вчерашние запасы. Условный произведённый танк, тем более в таком ажиотаже и с такой стоимостью как сейчас, в экономику вливает только пустые, ничем не обеспеченные деньги, рабочему завода то хорошо, он получил хорошие деньги за бесполезную с экономической точки зрения работу, но вот его покупки фактически оплачивают остальные граждане из своего кармана за счет инфляции и роста цен.
        Касательно участников СВО - никого не хочу обидеть, но боевой опыт и ПТСР точно нужный и важный жизненный опыт, который пригодится на гражданке в будущем как человеку так и обществу вокруг? Я немножко так сомневаюсь.
        А западное оружие точно было унижено или только в отечественных СМИ? Мне вот казалось, что факт только подтвердил прошлые догадки - старый как мир М-113 к примеру обеспечивает выживаемость экипажа и десанта лучше, чем самая свежая БМП-3, про бредли, страйкеры или мрапы на фоне все тех же БМП-3, БТР-80 и буханок я промолчу вообще…
        Оппозиция это вообще палка о двух концах, теперь фактически у нас два мнения - Кремля и не правильное, а такие вещи до добра не доводят… да и иммунитет у нас появляется не к западной пропаганде или «либеральным ценностям»(хотя такое словосочетание от незнания и непонимания вопроса), а к «уря-пропаганде» из наших же гос источников.
        Касательно «паники» на западе - там идёт обычная работа с прогревом общества и перераспределением денежных потоков и не более. НАТО отщипнуло кусочек запасов 70-80х и фронт встал, серьезно помогать там и не начинали по большому случаю - в доказательство посмотрите сроки и объёмы поставок, они ГОД обсуждали поставки танков западного производства и в итоге суммарно дали примерно 100 машин, причём не разово, а растягивая удовольствие. С самолётами та же история - к 4 году конфликта передали 20 F-16 из начала 00-х, до конца года даже у Словакии (страна с населением меньше Питера) будет больше, причём самых новых…
        Остаются конечно вопросы, которые честно в слух никто не задаёт - «почему» и «для чего» все это началось, но тут уже обсуждать нечего - нас уже посадили в эту лодку и рассуждать сейчас глупо
        1. -9
          9 июля 2025 08:56
          Цитата: parma
          нас уже посадили в эту лодку и рассуждать сейчас глупо

          Вот это верный вывод. Разбор полетов должен быть, про плохое лучше всего после, когда закончится. Иначе это на руку противникам. А сейчас самое главное оружие не танки и пушки, а информация. Глупо считать, что нельзя ею пользоваться как оружием. В некоторых случаях прямолинейность только вредит. Смеемся над БВ, где бравурно все побеждают и скрывают свои недостатки и жертвы. Но может есть в этом смысл?
          1. +2
            10 июля 2025 04:52
            Рассуждать и думать надо всегда.
            Тот, кто не вовремя проводит разбор полетов, точно не долетит туда, куда нужно.
        2. 0
          16 июля 2025 06:32
          Цитата: parma
          Для экономики нашей страны СВО точно не плюс,

          Как раз в очень большой плюс. СВО выявило что для того чтобы Путин не кончил как Каддафи или Хусейн, танковые биатлоны, футбол, олимпийские игры, даже массы танков и буксируемой артиллерии никак не помогут. Необходимо восстанавливать или создавать производство микросхем, оптики, приборостроения, химии. Без СВО государство бы тратилобы деньги на бесполезные северные, турецкие и болгарские потоки и сщздавало избыточные мощности по нефтегазодобычи на северах.
      3. +3
        9 июля 2025 09:29
        Единственный иммунитет который должен появиться, это иммунитет против пожизненных правителей, сам Путин говорил что два президентских срока это достаточно и если оставаться дальше, теряется кураж, мотивация, плюс комарилья вокруг, так же Путин говорил что самое страшное для политика вцепиться во власть, тогда провал неизбежен.
        Какие либо изменения в любую сторону начнутся только после ухода Путина и его окружения из Кремля, потому что сейчас основаня их цель это сохранить свою власть, все остальное экономика, демографии и пр, на втором плане. И чем дольше будет Путин и Ко у власти, тем больше вероятность прихода нового "Горбачева".
        1. +1
          10 июля 2025 04:55
          Россия всегда была страной царей, такой менталитет.
          Но даже царей надо менять...
          1. +1
            10 июля 2025 09:58
            Я не против царей и авторитарных правителей, но я за возрастной ценз не старше 70 лет и ограничение срока полномочий 8-10 лет.
            1. +1
              10 июля 2025 11:24
              но я за возрастной ценз не старше 70 лет

              лучше 60. Потом можешь быть, если голова хорошо варит, например советником. Можно отдельный совещательный орган из бывших президентов сделать. Но не более того. Ну а не очень хорошо голова варит, на свободные хлеба, до пенсии дорабатывать.
            2. 0
              10 июля 2025 19:17
              Так у нас почти так и было. И какой результат?
              И так всегда.
      4. +4
        9 июля 2025 14:35
        Участники СВО не получили боевой и жизненный опыт?

        Многие из за этого "жизненного опыта" с ума по сходили, а кто то вообще не вернулся. Так же через СВО на свободу попали люди которые должны сидеть за тюремной решеткой.
        Западное оружие не было унижено в СМИ, не уничтожено в большом количестве?

        То есть наше оружие никто не уничтожал в больших количествах? Да и что то спрос на наше вооружение чё то как то под спал, не подскажи ли почему?
        Оппозиция в России, к подходящему сроку смены власти максимально не обезоружена, гранты и другая поддержка не отрезана?

        Никакой серьёзной оппозиции в России нет и не было ещё со времён нулевых.
        Как только у власти появляется противник, его судьба предрешена.
        У россиян не появился иммунитет к либерализму, к западным ценностям?

        Вы в курсе что наша власть либералы - ельцинисты? Да и популярность ВПН не просто так подскочила до небес.
        А появившееся умение противостоять пропаганде, умение отвечать в международных ресурсах, бить словом

        Да, теперь россияне в большинстве своём не верят пропаганде... Вообще никакой, ни западной, ни нашей.
        По той панике и зацикленности, что творится сейчас в ЕС, в США

        А у нас паники и зацикленности нет? Или всё население теперь безоговорочно любит власть? Нет, теперь наше население власть по большей части считает мягко скажем... ненадёжной а то и невменяемой.
        А глава МИД КНР, сообщив что ему выгодно, подсказал, что невыгодно

        Хорошо, я рад за Китай, правда я не китаец и живу в России, но порадоваться за поднебесную я всё же могу.
        1. -1
          9 июля 2025 17:29
          Суммируя все ответы выше и Ваше получается не нужна была СВО? Не власти, а именно россиянам? Просто нужно было сидеть и наблюдать, с "партнерами" не ссориться, вдруг и санкций не было бы, дальше можно было продолжать получать их блага? Хотел написать длинный комментарий, про чистилище для уголовников, про то, что еще до СВО уже все негативное для страны начиналось, про отсутствие готовности, дисбаланс сил и тд. Но вижу, что просто сыплю соль на рану, отпало желание. Сами все хорошо понимаете, СВО тянется, не потому что хочется тянуть, а потому что быстро достичь целей не получается.
          1. +4
            9 июля 2025 18:08
            Суммируя все ответы выше и Ваше получается не нужна была СВО?

            Та которая проводится сейчас? Да, однозначно.
            Если бы СВО была проведена нормально то никто бы и слова не сказал. Государство защищает свои интересы, ничего нового.
            Но то что мы видим сейчас никак кроме последствий неудачной авантюры не описать.
            еще до СВО уже все негативное для страны начиналось

            Сколько миллионов мигрантов было завезено в страну в 20-м,21-м,22-м?
            В 2024 году в страну завезли 6,3 миллиона мигрантов.
            Какие регионы России были атакованы дронами или обстреляны до СВО?
            Сравните цену на продукты до СВО и после.
            На данный момент СВО напоминает кровавую клоунаду с продажей газа через территорию страны с которой мы воюем, Арматами, Курганцами и Коалициями которые воюют только на парадах.
            Сами все хорошо понимаете, СВО тянется, не потому что хочется тянуть, а потому что быстро достичь целей не получается.

            Согласен, целей достигнуть не получается. Все те шансы прекратить это быстро были проигнорированы нашей властью.
            И чем дольше идёт этот конфликт, тем хуже для нас. Это ловушка для нас которую наша же власть и помогла создать. И нам необходимо выйти из этой ловушки как можно быстрее при этом забрав как можно больше.
            1. -3
              9 июля 2025 18:15
              Цитата: Ermak_415
              На данный момент СВО напоминает кровавую клоунаду с продажей газа через территорию страны с которой мы воюем

              А ваши речевки напоминают методички хохляцких троллей. Газ через Украину не идет с начала 2025-го, если что. Аккуратнее.
            2. 0
              9 июля 2025 19:10
              Цитата: Ermak_415
              И чем дольше идёт этот конфликт, тем хуже для нас. Это ловушка для нас которую наша же власть и помогла создать. И нам необходимо выйти из этой ловушки как можно быстрее при этом забрав как можно больше.

              Боюсь, все только начинается. Готовятся к окну возможностей - к периоду передачи власти.
      5. +3
        9 июля 2025 20:40
        Плюсы......
        Если учесть людские потери (свои да и противника-славянина тоже ),потерю материального военного имущества (наследство СССР помножено на ноль,а экономика коллективного запада сейчас мощнее раз в 30,а не в 3 как при СССР).
        То любая победа по сути будет Пирровой.
    2. 0
      15 июля 2025 00:45
      Цитата: Николай Малюгин
      Почему мы видим нацизм на Украине,а Европа не видит?

      Ну как говорят, своё кое что не воняет.
  6. +5
    9 июля 2025 06:43
    К сожалению, затягивание военного конфликта выгодно не только Китаю, но и другим политическим игрокам
    К сожалению, руководству России затягивание СВО тоже выгодно. Было б невыгодно - давно бы уже завершили эту бодягу, ибо у страны для этого есть все ресурсы, и материальные, и демографические. Но если завершить СВО, то не на кого будет списывать внутренний бардак в стране. А так все понятно: мы в кольце врагов, и во всем виноваты байдоны, зеленские и прочие трампы. Значить, надо сплотица вкруг несменяемого и терпеть. Судя по всему, сия схема пока работает, так зачем же нашим верхним ее ломать, заканчивая СВО? Ну, а то, что людишки мрут... Страна уже тридцать с гаком лет ударными темпами вымирает - что ж теперь, капитализм отменять, что ли? Аль президента менять? Вы эту крамолу из головы того-этого, а то так черт знает до чего додуматься можно.
  7. +4
    9 июля 2025 06:53
    Хуже всего , война выгдана Кремлю - что то можно списать во время войны , что можно не делать , что то разрушить.
    Провести обновление Донбасса и Луганска , так как процесс не простой, но во время войны его легче всего делать.
    Один годы войны занимает срок президента.
  8. +7
    9 июля 2025 07:10
    В общем ,"куда ни кинь -всюду клин ". И ультиматумы -заранее невыполнимы ,они не только одной стране ,но и всему Западу и его союзникам . И продолжать -окончательно угробить экономику своей страны и запустить гиперинфляцию .
  9. +8
    9 июля 2025 07:30
    Четвёртый год, а воз и ныне там.
    Каковы же перспективы?
    По мнению зампреда Совбеза Дмитрия Медведева, конфликт на Украине может затянуться на десятилетия. На счёт долгой войны говорили и Мединский, и Небензя. Похоже, нынешняя элита готова передать многолетнее перемалывание на ЛБС последующим поколениям. Но скажут ли они спасибо за это нам?
    1. +8
      9 июля 2025 07:55
      Цитата: Stas157
      Но скажут ли они спасибо за это нам?
      Нам спасибо скажут наши недоброжелатели на Западе. Чем мы дольше воюем, тем лучше для них. Они там от удовольствия, наверняка, руки потирают
      1. +3
        9 июля 2025 12:05
        Нам спасибо скажут наши недоброжелатели на Западе
        И на Востоке, и на Юге, и даже на Севере... одна Антарктида промолчит... почти всем мы угодили... sad
    2. +9
      9 июля 2025 09:12
      Четвёртый год, а воз и ныне там.

      Всё меньше ура-патриотический угар.Приходит похмелье,а оно будет тяжёлым, огуречного рассола то и нету
      1. +1
        9 июля 2025 14:43
        Всё меньше ура-патриотический угар

        Тоже заметил, уже ничего не слышно про Одессу, Киев или хотя бы Херсон.
        Видимо почти всем стало понятно что в ближайшее время мы даже ДНР не освободим.
        Жаль конечно, что не до всех это дошло.
  10. +4
    9 июля 2025 08:25
    Автор заблуждается. Ну или пишет неправду.
    Россия же отказалась от идеи «обезглавить» Украину, и ее военное и политическое руководство, по большей части, чувствует себя в полной безопасности – удары по пресловутым «центрам принятия решений» не наносились и не наносятся по политическим причинам.

    Нет тут никаких политических причин.
    Нашему гаранту, самомулучшемупрезидентувселенной, прямо сказали из Лондона и Вашингтона, что если он даст команду на ликвидацию Зеленского, то ликвидируют и самого гаранта. Вот наш гарант и ...
    Все очень просто.
  11. +15
    9 июля 2025 08:30
    Писал,сразу, после Гостомеля,что СВО в серьез и надолго и можно уже подводить небольшие итоги.А итоги печальные.СНГ,БРИКС,ШОС,ЕАЭС,ОДКБ,загнулись и восстановлению не подлежат, печальна и дальнейшая судьба Союзного государства России и Беларуси.Запад, достиг главного,на территории бывшего СССР, ничего конкурентоспособного создано не будет.Россия и Украина,даже не на операционных столах,а в реанимации и держатся на подпитке и вряд ли будут направлены в палату для выздоравливающих. Страна находится на историческом витке,"ах,если бы,победили белые", "белые" победили в 1991 и вот вам итоги.С 1991 г, "новое"буржуйское руководство,ничего не довело до ума.Тока, кровь у народа пить умеет,что свойственно вампирам и оборотням.История,наших буржуинов,ничему не научила,да они её и не учили,а теперь жестоко наказывает.Вот к чему, приводит подгонка ответа,вместо решения задачи.
    1. +2
      9 июля 2025 08:48
      Тока, кровь у народа пить умеет,что свойственно вампирам и оборотням.

      да, раньше, в управляющие своими заведениями купцы и нанимали таких, не тех - кто может что то придумать - а тех кто кровь пьет...
      1. 0
        9 июля 2025 09:07
        да, раньше, в управляющие своими заведениями купцы и нанимали таких

        Вот"управляющая компания" и наняла наверное еще в 1985 , а может раньше laughing
    2. 0
      9 июля 2025 18:31
      Вы всё правильно констатируете, но сейчас главное, как и чем это завершить, и на что способно МО и ВПР страны. А итоги Вы правильно пишите можно подводить небольшие, но это корректировка по ходу действий. Главное окончательные итоги, но до них далеко, да лично я и не жду от них ничего радостного.
      1. +3
        9 июля 2025 18:40
        А тут и бросить жалко и нести тяжело.Пат называют в шахматах такую ситуацию и победить не в силах,и сдаваться как то неудобно,это предать Крым и остальные области.Ждут ,когда люди у украинцев закончатся,словно у нас они как грибы растут.Крч, еще долго БПЛА,кидаться будем.
        1. +2
          9 июля 2025 20:46
          Самый простой и вероятный вариант-заморозиться по линии фронта -ну с вариациями -выход из сумской и харьковской области-взамен территория ДНР.
          Ну ,конечно ,если упираться за Херсон и Запорожье (понятно ,что отдать такие плацдармы противнику Зеле-нюх не станет) -то СВО будет длиться ещё очень долго
  12. +5
    9 июля 2025 08:48
    Уже давно всем рассказали про выгоды стран вовлеченных в конфликт. И то, что сбылась мечта Бжезинского, русские убивают русских, тоже уже было сказано. И то, что даже Китай получает "хуашенг" тоже говорили.
    Такие статьи только подогревают определенное общественное мнение, но практического смысла ни какого уже не несут. Статья ради комментариев.
    1. +2
      9 июля 2025 12:20
      Цитата: a.shlidt
      Уже давно всем рассказали про выгоды стран вовлеченных в конфликт. И то, что сбылась мечта Бжезинского, русские убивают русских, тоже уже было сказано. И то, что даже Китай получает "хуашенг" тоже говорили.
      Такие статьи только подогревают определенное общественное мнение, но практического смысла ни какого уже не несут. Статья ради комментариев.

      Вы просто забыли добавить про выгоды безответственных пропагондонов и ... авторов интернет статеек...
  13. 0
    9 июля 2025 12:10
    Цитата: a.shlidt
    Уже давно всем рассказали про выгоды стран вовлеченных в конфликт. И то, что сбылась мечта Бжезинского, русские убивают русских, тоже уже было сказано. И то, что даже Китай получает "хуашенг" тоже говорили.
    Такие статьи только подогревают определенное общественное мнение, но практического смысла ни какого уже не несут. Статья ради комментариев.

    Конешно нет .
    Соловьёва и Скабееву надо на 2 две недели (поселить много квартирном доме , поближе к зрителям) в Луганск и Донецк для живых трансляций .
    1. +2
      9 июля 2025 13:52
      Ему стоит поехать в Мариуполь и сделать репортаж. Это практически мёртвый город с колоссальной безработицей и нищетой. Но он туда не поедет, потому что боится, что «освобождённые» жители «скажут ему спасибо».
      1. +4
        9 июля 2025 16:13
        Цитата: Mедвежонок
        Это практически мёртвый город с колоссальной безработицей и нищетой.

        Что Вы -это "витрина Донбасса". И действительно по сравнению с Авдеевкой, Артемовском или Торецком Мариуполь еще ничего. В других городах просто мертвая выжженая земля.
      2. -4
        9 июля 2025 16:23
        Уверен, что через определенное время, город расцветет. Бюджетные деньги своё дело сделают.
    2. -1
      9 июля 2025 16:18
      Зачем? Со своими прямыми обязанностями они справляются хорошо и из телестудии в Москве. Да и оттуда "правильней" всё видно.
  14. 0
    9 июля 2025 18:20
    ",,,, , выгодно ли затягивание конфликта самой России"
    А какой выход у России, страну готовили к ядерной войне, продолжительностью в несколько часов. Почему? Вопрос к руководству МО РФ. Хотя был опыт и Чеченской войны и Сирийской компании. Наверное, посчитали что вся Украина в 2022, как и Крым в 2014 с радостью встретят Россию, о том как Украинская армия воевала на Донбассе, как то забыли. Не закончив с Украиной многие с позиции победителей уже успели на страницах победить и НАТО. Вывод простой для Победы нужно воевать так, как готовился, и иметь несколько запасных вариантов, если что то пойдёт не так, в том числе и мирные переговоры.
  15. D O
    +1
    9 июля 2025 23:06
    Пустая статья, сплошная софистика.
    Жаль что на этом ресурсе нельзя забанить автора. В следующий раз буду смотреть кто автор, и читать только если это не Виктор Бирюков.
  16. 0
    9 июля 2025 23:36
    Снова мантра про победу Израиля в 12 дневной войне и про плохое ведение СВО. По факту Израиль не достиг ничего, даже ухудшил свои стартовые позиции. Не прошло месяца, Иранцы начали стахановскими темпами обновление устаревшего парка ПВО и ВВС, вопрос с которыми не решался больше 20 лет. Разорван контроль МАГАТЭ, страна увидела, что угроза большой войны реальна, что существует проблема пятой колонны а самое главное, что ракетное оружие Ирана довольно эффективно. Заплатить за это жизнями 30 генералов, проморгавших нападение, не столь высокая цена.
  17. -2
    10 июля 2025 10:26
    как я уже неоднократно говорил три заряда тяо решат эту проблему , да придется это все долго переживать
    но сносить эту опухоль нужно радикальными мерами а не гробить пехоту годами
  18. 0
    10 июля 2025 19:43
    Выгоды для России будут очевидны при достижении целей СВО.
  19. 0
    11 июля 2025 09:58
    Более того, это, судя по развивающимся событиям, выгодно и политическим "игрокам" внутри России. В мутной воде, всегда легко золотишко намыть, да все проблемы собственной некомпетенции, есть, на что списать.
  20. 0
    13 июля 2025 17:26
    Это очевидная вещь - если конкурент (враг, оппонент) где то застрял, ты - в выигрыше. Кто получил бонусы: США, Китай, Турция. Мы отчасти тоже - возвращено много земель, Азовское море теперь внутреннее, сухопутный коридор в Крым, наши передовые силы в устье Днепра, отодвинули фронт от Донецка, Луганская область освобождена, ЗАЭС отобрали, а это крупнейшая АЭС в Европе. Мариуполь, Мелитополь освобождены, Украина ослаблена и уже больше не может себя обеспечивать, только за счет внешних сил. Но и пощечин получено туча - более 100000 погибших, приграничье под ежедневными ударами, санкции, и тд. Но мы, скажем так, все-таки «при своих». А вот дальше - театр абсурда. Кто больше всего пострадал от этого кризиса - ЕС и Украина. Попали по полной. Но именно эти и жаждут продолжения. И они не дадут шанс миру до тех пор, пока не созреют условия для распада Украины. Тогда и наступит мир. Стальной дикобраз лопнет и все закончится.
  21. 0
    15 июля 2025 19:07
    Заинтересованность у запада в том , что им надо подтвердить силой ,то что они скупили на украине и во время военных действий это не законно ! Вот зеленский уже заявил что он продал всю Одессу с её портами американцам , а у России они спросили на это разрешение ? Как там звучала цитата из кино -" ты что это свинячая рожа русские земли распродаёшь !? Ты их освобождал и благоустраивал !? Правильно - Россия !"