Бронетанковая техника Германии во Второй мировой войне. Истребитель танков Jgd Pz 38(t) «Hetzer»

Comments

[Братец Сарыч]

Небольшая и эффективная самоходка - жалко, что создана врагом...

[viruskvartirus]

Интересно было бы почитать о боевом применении...

[Kars]

А что боевое применение--из засады обстреляла и на лыжи,если успела.Или не успела.

[ДИМС]

Вполне эффективная тактика. Здорово помогла во время Балатонской оборонительной операции. После неё танкисты "Шерманы" ещё ругали- прятать из-за большой высоты было сложно

[Kars]

Цитата: ДИМС

После неё танкисты "Шерманы" ещё ругали- прятать из-за большой высоты было сложно

Давай ты лучше про гаубицы будеш рассказывать?

[ДИМС]

И тем не менее этот факт упомянут в книге Исаева и Коломийца. Можете написать авторам гневное письмо

На долю же американских М4 «Генерал Шерман» достались преимущественно грозно-ругательные эпитеты. Возможно, это было связано и с какими-то политическими аспектами, но танки в условиях январских и мартовских боёв оказались довольно малоподвижными, неустойчивыми на грязно-обледеневших дорогах и раскисшей почве, а также слишком громоздкими при средних боевых возможностях. Применение этих «домов» (как называли их танкисты) в условиях низкорослого кустарника и одноэтажных венгерских строений, преобладавших в районе оз. Балатон, было проблематично даже для боев из засад.

[Kars]

Цитата: ДИМС

Можете написать авторам гневное письмо

Зачем авторам?Они веть просто пересказывали слова танкистов,которые прошли цензуру и послевоенное преуменьшение роли и качества ленд-лизовской технике,и авторы это упоминают в своих манографиях.
Но вот пересказывать это зная что Шерман выше на несколько сантиметров с таким видом будто он выше на полтора метра для меня лично моветон.

[ДИМС]

Я уже предложил Вам написать им письмо ругательное.
Кроме того, в операции участвовали 234 "Шерманов", 292 ИС-2, 177 Т-34 76/85 и 207 самоходных орудий. Не удивительно, что "Шерманы" сравнивали прежде всего с ИС-2, которые имея сравнимую высоту, обладали явно более высокими характеристиками

[Kars]

Цитата: ДИМС

написать им

Ветеранам?

А так все уже описано

Практику вождения и тактику проходили на Т-26 и БТ-7, а стреляли из танков, на которых обучались. Сначала из „матильд“ и „валентайное“, а потом из Т-34. Честно говоря, мы боялись, что нас могут выпустить на иностранных танках: „Матильда“, „Валентайн“, „Шерман“ — это гробы. Правда, броня у них была вязкая и не давала осколков, зато механик-водитель сидел отдельно, и если ты башню повернул, а в это время тебя подбили, то водитель уже никогда из танка не выберется. Наши танки — самые лучшие. Т-34 — замечательный танк».

Такое ощущение, что инструкцию о том, как отвечать на вопросы по ленд-лизовской технике, оба фронтовика получали в одном кабинете. Впрочем, ничего удивительного — штамп есть штамп, его вбили людям в сознание, а как оно было на самом деле, никто и не задумывается. Можно подумать, что из наших танков механики-водители выскакивали легко и просто. Особенно из ИС-2, у которого водительского люка вообще не было! Что касается упомянутых иностранных танков, то утверждение Бурцева в отношении английских машин вызывает недоумение, так как конструкция люков позволяла механику-водителю покинуть их при любом положении башни. Лишь только у «Шермана», в том случае, если ствол орудия находится на люком водителя, открыть его невозможно. Однако делать на этом основании вывод, что импортные машины — «гробы», а «наши танки самые лучшие», несколько скоропалительно. В точно таком же положении мог оказаться и механик-водитель KB, да и как-то не приходилось слышать, что на Т-34 механики-водители, благодаря конструкции своего люка, погибали реже остальных членов экипажа. Кстати сказать, на большинстве отечественных послевоенных танков при расположении ствола пушки над люком механика-водителя последний не может покинуть танк. Правда, несмотря на это, их тоже считают лучшими в мире.

[ДИМС]

Особенно из ИС-2, у которого водительского люка вообще не было!

И потому "Шерман" лучше, чем ИС-2... Оригинально.

[Kars]

Цитата: ДИМС

И потому "Шерман" лучше, чем ИС-2... Оригинально

Где это написано?К вашему сведенью Ис и Шерман обычно несравнивают,это танки разных классов.

[ДИМС]

Тогда Вы привели неправильную цитату? Или Барятинский что-то "перепутал" в пылу дискуссии?

вид на место механика-водителя ИС-2

Кстати, не сравнивать сложно. Я выше указал число танков и САУ, воевавших у озера Балатон. ИС-2 отнюдь не был "редкой птицей" в войсках.

[Kars]

Цитата: ДИМС

Тогда Вы привели неправильную цитату?

Что перепутал?Где лучше хуже?Общаясь с вами я все хуже начинаю думать о военных.

Цитата: Kars

Особенно из ИС-2, у которого водительского люка вообще не было!

У него был водительский люк или не был?А то что вы делаете обобщающий вывод по этой фразе вызывает у меня недоумение и сомнение в вашей адекватности.

[ДИМС]

У Вас с чтением проблемы. Барятинский чёрным по белому написал:

Можно подумать, что из наших танков механики-водители выскакивали легко и просто. Особенно из ИС-2, у которого водительского люка вообще не было!

Круто, оказывается, у МВ ИС-2 были проблемы с быстрым покиданием машины. То, что аварийный люк в ИС-2 находился сразу за сиденьем МВ, Барятинский предусмотрительно не указал.

Общаясь с вами я все хуже начинаю думать о военных.

А общаясь с Вами я утверждаюсь в мнении о специалистах во всём, что только можно

[Kars]

Цитата: ДИМС

у МВ ИС-2 были проблемы с быстрым покиданием машины

Были,у мех вода---или двумя люками пользоватса,или одним.

Цитата: ДИМС

что аварийный люк в ИС-2 находился сразу за сиденьем МВ

А в данной фразе что я привел есть разбор где находятса аварийные люки у разных танков?Речь идет о личном люке мех.вода.

Цитата: ДИМС

А общаясь с Вами я утверждаюсь в мнении о специалистах во всём, что только можно

А я наблюдая за вами вижу что не я один высказываю сомнения в вашей квалификации,мне понравилось читать на Торнодо Г

[ДИМС]

А в данной фразе что я привел есть разбор где находятса аварийные люки у разных танков?Речь идет о личном люке мех.вода.

В данной фразе указано, что у МВ были проблемы с аварийным покиданием танка. И всё. Читайте тщательнее.

А я наблюдая за вами вижу что не я один высказываю сомнения в вашей квалификации,мне понравилось читать на Торнодо Г

А я читал Ваши опусы по поводу торпед и прочее и откровенно прикалывался. Воинствующий дилетантизм.

[Kars]

Цитата: ДИМС

В данной фразе указано, что у МВ были проблемы с аварийным покиданием танка. И всё

Правда все?

Цитата: ДИМС

И потому "Шерман" лучше, чем ИС-2

Отличный вывод.

Цитата: ДИМС

по поводу торпед и прочее и откровенно прикалывался

Видна и в этом вы дилетант,а меня и моей точки зрения придерживаютса подводники.как и аксиома что бронебойных торпед с урановыми наконечниками и медными плавильными кольцами несуществует.

[ДИМС]

Правда все?

А Вы читать не умеете? Ещё раз процитирую:

Можно подумать, что из наших танков механики-водители выскакивали легко и просто. Особенно из ИС-2, у которого водительского люка вообще не было!

Видна и в этом вы дилетант,а меня и моей точки зрения придерживаютса подводники

Конечно дилетант. И потому в обсуждение не лез. В отличии от Вас, эксперта во всём, что только можно.

[Kars]

Цитата: ДИМС

А Вы читать не умеете? Ещё раз процитирую:
Можно подумать, что из наших танков механики-водители выскакивали легко и просто. Особенно из ИС-2, у которого водительского люка вообще не было

И что тут такого если это правда?важнее данная цитата

Цитата: Kars

Такое ощущение, что инструкцию о том, как отвечать на вопросы по ленд-лизовской технике, оба фронтовика получали в одном кабинете. Впрочем, ничего удивительного — штамп есть штамп, его вбили людям в сознание, а как оно было на самом деле, никто и не задумывается

Цитата: ДИМС

В отличии от Вас, эксперта во всём, что только можно

Ну не во всем,а про торпеды интересовался довольно плотно.А по поводу эксперта,то в принципе администрация данного ресурса не побрезговало обращатса ко мне с вопросами.

[ДИМС]

А по поводу эксперта,то в принципе администрация данного ресурса не побрезговало обращатса ко мне с вопросами.

А что Вы думаете по поводу базона Хикса? Что учёные делают неправильно и каковы причины неполадок с БАК?

[Kars]

Цитата: ДИМС

А что Вы думаете по поводу базона Хикса?

Я о нем не думю.

Мне больше заинтересовало это)))))

Цитата: ДИМС

А я читал Ваши опусы по поводу торпед и прочее и откровенно прикалывался

Цитата: ДИМС

Видна и в этом вы дилетант,а меня и моей точки зрения придерживаютса подводники
Конечно дилетант.

Так с чего вы могли прикалыватса?с самого себя?если сами признаетесь что вы делитант,и почемуто прикалываетесь незная темы?Или вам был по приколу ..опус..одного товарища про бронебойный медный сердечник РПГ 7?(это не мои слова,а то сейчас умничать начнете)

Цитата: ДИМС

А что Вы думаете

что бы вы голову себе не ломали выискивая умные слова скажу что спрашивали меня по поводу бронетехники вов.

[ДИМС]

Так с чего вы могли прикалыватса?

С Вашей безграничной уверенности в своей правоте. Можете судить об орудиях, не зная о плотности заряжания. О тактике, не прочитав боевого устава. Об РЛС не имея понятия о радиогоризонте. О "Геноциде", считая его гаубицей.

что бы вы голову себе не ломали выискивая умные слова скажу что спрашивали меня по поводу бронетехники вов.

А во всём остальном Вы не эксперт?

[Kars]

Цитата: ДИМС

С Вашей безграничной уверенности в своей правоте

Про то что МК-48 не бронебойная торпеда я уверен.

Цитата: ДИМС

Об РЛС не имея понятия о радиогоризонте.

Я привел данные что радтогаризонт катера больше чем приписует эсминцу Олег.

Цитата: ДИМС

О "Геноциде", считая его гаубицей

если приведете мою цитату где я писал что Геоцинт гаубица,я признаю что я был неправ.
Но я утверждал что современые САУ типа Донар,G6,Сламер это пушки которым придали возможность стрелять на больших углах возвышения.

Цитата: ДИМС

А во всём остальном Вы не эксперт?

По другим вопросам есть более компетентные люди,которые не приписуют подкалиберные снаряды гаубице Д-30.

[ДИМС]

Но я утверждал что современые САУ типа Донар,G6,Сламер это пушки которым придали возможность стрелять на больших углах возвышения.

Мегаприкол.

По другим вопросам есть более компетентные люди,которые не приписуют подкалиберные снаряды гаубице Д-30.

Одна ошибка, это всё, что Вы мне можете предъявить? Не густо.

[Kars]

Цитата: ДИМС

Мегаприкол.

Это вы.который даже основ артилерии не знает,и считает что траэктория снаряда не зависит от угла возвышения ствола.

Цитата: ДИМС

Одна ошибка, это всё

Все перечислять лень,но видно что вы в арт училище училесь хуже,чем я срочную проходил на Гиацинте.

[ДИМС]

Это вы.который даже основ артилерии не знает,и считает что траэктория снаряда не зависит от угла возвышения ствола.

Не, это я с того, что Вы только что повторили "ошибочку" с 3А36. На G6 стоит не гаубица.

Все перечислять лень,но видно что вы в арт училище училесь хуже,чем я срочную проходил на Гиацинте

А то. особенно если ошибка одна. И как Вы с "Гиацинтом" тогда лопухнулись после службы на нём?

[Kars]

Цитата: ДИМС

что Вы только что повторили "ошибочку" с 3А36. На G6 стоит не гаубица

Правда?

G6 «Rhino» (рус. «Носорог») — современная южноафриканская 155-мм самоходно-артиллерийская установка (САУ) класса самоходных гаубиц. Может вести огонь по целям с закрытых позиций и прямой наводкой. САУ G6 представляет собой бронированное шасси с колёсной формулой 6×6 и установленную на него вращающуюся башню с 155-мм гаубицей.

Углы ВН, град. −5…+75°
Углы ГН, град. −40…+40°

Но от дальнобойной пушки какой числитса Гиацинт она отличаетса(арт часть)только большим углом возвышения

Цитата: ДИМС

И как Вы с "Гиацинтом" тогда лопухнулись после службы на нём?

Вы так и непривели как я ошибся ,поэтому вы лжоте,хоть это от ..шакала..(офицер)ожидаемо.

[ДИМС]

Правда?

Правда. Это гаубица-пушка. Вы же не назовёте Гиацинт-С самоходной гаубицей?

Вы так и непривели как я ошибся ,поэтому вы лжоте,хоть это от ..шакала..(офицер)ожидаемо.
Откройте сами тему и посмотрите.

[ДИМС]

хоть это от ..шакала..(офицер)ожидаемо

Понятно. Я Вам в личку написал, почитайте.

[Kars]

Я ответил.
А вопрос с приведение доказательств где я по вашему лоханулся с Гиацинтом остаетса в силе.

[Kars]

Цитата: ДИМС

"Шерманы" сравнивали прежде всего с ИС-2

Никто никогда не сравнивает ИС-2 и Шерман,их применение кардинально различно,и так же различна структура подразделений.Это примерно тоже что сравнивать Тигр и Т-34-76,хоть в принципе вам как знатному специалисту это не впервой

[ДИМС]

Участвовавшим в боях обязательно надо было обратиться к Вам, прежде чем сравнивать. Они же в отличии от Вас небыли Ыкспертами во всём, что только можно.

[Kars]

Цитата: ДИМС

Участвовавшим в боях обязательно надо было обратиться к Вам

А вы попробуйте докажите что это слова участвовших в боях,а не политрука из тыла?Достаточно такого термина как --средняя огневая мощь--
и еще раз акцентирую внимание на данной фразе--

Цитата: Kars

Такое ощущение, что инструкцию о том, как отвечать на вопросы по ленд-лизовской технике, оба фронтовика получали в одном кабинете. Впрочем, ничего удивительного — штамп есть штамп, его вбили людям в сознание, а как оно было на самом деле, никто и не задумывается

[ДИМС]

Это не слова политрука, это книга Коломийца. И он сразу говорит о возможной политической подоплёке, не прибегая к финтам ушами как это сделал Барятинский. И потому я ему верю.

[Kars]

Цитата: ДИМС

это книга Коломийца

Надеюсь ты его к учаснику событий не припишишь?

Цитата: ДИМС

о возможной политической подоплёке

Вот именно.

Цитата: ДИМС

не прибегая к финтам ушами как это сделал Барятинский.

Типа от этого люк мкх-вода на Ис-2 пропал?В тексте ясно дано что Шерман гроб,потомучто при определенном положении башни мех вод не может воспользоватса люком---как АРГУМЕНТ.то почему нельзя обратить внимание что на КВ так же само,на ИС его вообще нет.Так же само и высота на 5 см выше,а написано как будто на 150 см,тот же финт .

[ДИМС]

Надеюсь ты его к учаснику событий не припишишь?

Он человек, старающийся глубоко разобраться в вопросе, прежде чем писать книгу.

Так же само и высота на 5 см выше,а написано как будто на 150 см,тот же финт

А может по высоте антенн танки сравнивать?

[Kars]

Цитата: ДИМС

Он человек, старающийся глубоко разобраться в вопросе, прежде чем писать книгу

Мне нравятса его книги,но он опираетса как и все на свидетельства участников,и для таких недалеких как вы даже в открытую пишет о политическом подтексте.

Цитата: ДИМС

А может по высоте антенн танки сравнивать

Вообщето сравнивают по крыше башни.Хоть с вас станетса.

[ДИМС]

и для таких недалеких как вы

Все мы, кроме Вас, великого эксперта недалёки, это мне уже давно понятно.

Вообщето сравнивают по крыше башни

А вот с этого места подробнее

[Kars]

Цитата: ДИМС

Все мы

Цитата: ДИМС

это мне уже давно понятно

Вас таких человека два три на сайте--и вас пришлось пихать носом.

Цитата: ДИМС

А вот с этого места подробнее

неужели по антенам?

[ДИМС]

Вас таких человека два три на сайте--и вас пришлось пихать носом

Пытаться пихнуть. Но не очень получается из-за отсутствия знаний.

неужели по антенам?

Давайте сравним "Шерман" и Т-34-85 по крыше башни.

[Kars]

Цитата: ДИМС

Пытаться пихнуть. Но не очень получается из-за отсутствия знаний.

Пихнул,пихнул--не я же пересказал стариннуб байку о

Цитата: ДИМС

После неё танкисты "Шерманы" ещё ругали- прятать из-за большой высоты было сложно

Цитата: ДИМС

Давайте сравним "Шерман" и Т-34-85 по крыше башни.

Я вам вам сравнение лобовых проэкций дал.

И что бы вы не подумали что крыши башен это не ходовой параметр дам его упоминание.

Боевая и техническая характеристики танка Т-72Б
Боевая масса — 44,5 т
Экипаж — 3 чел.
Высота по крыше башни — 2226 мм
Пушка — 125-мм гладкоствольная — пусковая установка
Боекомплект — 45 выстрелов
Типы боеприпасов — БПС, БКС, ОФС, управляемая ракета

видите не по антене как вы думали.

[igor67]

Kars,
Андрей, визуально Шерман действительно кажется выше,он мне чем то одногорбного верблюда напоминает,

[Kars]

Надо смотреть метров хотя бы с 200,

[igor67]

Цитата: Kars

Надо смотреть метров хотя бы с 200,

,зачем же с 200,там где я был т 34 и шерман стоят рядом,у шермана только как правильно выразится корпус выше,а от земли до высшей точки почти одинаковые,как я в 34ку не смог залезть через запасной люк, так и в шерман,у шермана он расположенпосредине танка,на спине полз,короче тоже как и в 34ке высокому неудобно

[Kars]

Цитата: igor67

,зачем же с 200

Что бы разницу в габаритах выявить,есть или нет.Ести ли вопиющий огромный высокий шерман рядом с маленько Т-34.
И вообще просто непонятно почему вообще сюда в тему Хетцера приплели Шерман.

[igor67]

Kars,
Цитата: ДИМС
После неё танкисты "Шерманы" ещё ругали- прятать из-за большой высоты было сложно
только поэтому,сползли в сторону шермана.

[igor67]

в оправдание, видео

[Kars]

Это скорее всего послевоенный чех.
а вот как немецкие войну завершили.

[spd2001]

Вот это маскировка! Это пять! Четко между двумя деревьями Как "родной" вошел

[Братец Сарыч]

Так-то разница в 4 см получается, но у Т-34-85 это от самой маковки на командирской башенке, зато с обычной Т-34 разница в 30 см (это, вообще-то, много) причем верх нашего танка много уже, хотя сам танк заметно шире...
Как мишень Шерман просто чудо, грех промазать...

[Kars]

Цитата: Братец Сарыч

зато с обычной Т-34 разница в 30

а их много было в 1944-45 ?и 30 см это мало,на дистанции свыше 300 метров--и в немецкую оптику разницы особой не было.
высказывания немцев про легкость поражения Шерманов следует искать в годе,когда они с ними массово столкнулись----а произошло это в 1944,когда немцы прошли перевооружения своей артилерии,массовое ПТ орудие ПАК-40,на танках удлиненые пушки,встреться Шерманы в 1941 описания было бы аналогичным паническим отзывам о Т-34.

[стас57]

Привет
именно, дешево, практично, хороша в обороне, (когда наступать уже вряд ли придется), взвешенная машина. не идеал, но и не кошмар.
это мое имхо.

[Kars]

В принцыпе выполняла так же функцию поддержки пехоты.А так обстановка на фронтах оказывала свое влияние.

[Гражданский]

повезло что поздно наладили выпуск... всегда нравился хетцер

[апро]

Хорошая машина много крови попила нам,лёгкая .мощная пушка, низкий силуэт.низкая себестоимость достаточно массовая -идеальная самоходка пто.Появись-бы пораньше сложнее было-бы нашим танкистам бронировать т-34 было некуда.

[borisst64]

Вот такую технику делали чехи.
Цитата из современной чешской газеты:
"Рабочие чешских заводов в знак протеста против фашизма ходили на работу только в черной одежде. История не знает примеров более массового и безстрашного сопротивления врагу"
Твари!!!

[spd2001]

Жаль, что не в коричневой. Было бы "самое бесстрашное из наиболее"

[Vadivak]

Цитата: borisst64

Твари!!!

Не все были случаи когда при бомбежках из невзорвашихся немецих бомб извлекали листы из чешских книг

[loft79]

Бред ! Такое что и правда написано? Чехи просто легли под фрицов. Читал воспоминания ветеранов, единственные о ком отзывались с уважением (солдатцким если так можно сказать), это венгры.

[Алекс]

Цитата: borisst64

Цитата из современной чешской газеты:
"Рабочие чешских заводов в знак протеста против фашизма ходили на работу только в черной одежде. История не знает примеров более массового и безстрашного сопротивления врагу"

И более бесполезного!

[Romeohihnic]

"Хетцер"(нем. Hetzer — «Егерь») или Jagdpanzer 38 — немецкая лёгкая самоходная артиллерийская установка (САУ) класса истребителей танков. Применялась в период Второй мировой войны. По германской ведомственной системе обозначений военной техники носила индекс Sd.Kfz.138/2. Была разработана чехословацкой фирмой BMM на шасси лёгкого танка Pz.KpfW.38(t) в ноябре 1943 — январе 1944 года в качестве более дешёвой и массовой замены штурмовым орудиям StuG III, но в дальнейшем была переклассифицирована в истребитель танков, предназначавшийся в первую очередь для комплектования противотанковых подразделений пехотных и кавалерийских дивизий.
Серийное производство «Хетцера» началось в апреле 1944 года, всего до окончания войны было произведено по меньшей мере 2827 САУ этого типа. САУ активно использовалась германскими войсками на завершающем этапе войны, в основном на советско-германском фронте. 75 «Хетцеров» в декабре 1944 — январе 1945 года было также передано Венгрии. После войны производство «Хетцеров» было возобновлено в Чехословакии, где САУ выпускались для нужд собственной армии под обозначением ST-I/ST-III, а также по заказу Швейцарии под обозначением G-13. Всего с 1946 года по начало 1950-х годов было выпущено ещё 318 САУ. Хотя в Чехословакии «Хетцеры» были сняты с вооружения уже через несколько лет после окончания производства, в Швейцарии они оставались на вооружении до 1972 года.

[Mosen6Ish]

Зверёк красивый и кусачий получился.
Мне нравится книги/статьи М. Свирина.
О нём - "Хетцер" - Маленький, но страшный зверь. Точно и ёмко сказано.

Кто заинтересовался - советую почитать.

[Вперёд]

А мы один Хетцер фашикам накостыляли !

[bairat]

Цитата: borisst64

Вот такую технику делали чехи.Цитата из современной чешской газеты:"Рабочие чешских заводов в знак протеста против фашизма ходили на работу только в черной одежде. История не знает примеров более массового и безстрашного сопротивления врагу"Твари!!!

Это еще что. Французское сопротивление в ответ на то что немцы ограничили время продажи спиртного добавляли немцам в еду слабительное. Борьба шла не на жизнь а на смерть.

[Алекс]

Французское сопротивление в ответ на то что немцы ограничили время продажи спиртного добавляли немцам в еду слабительное.

Братцы, это по-правде, не послевоенный прикол?

И они после этого - ПОБЕДИТЕЛИ??!!...

[Алекс]

Интересная машина, но вот по форме больше гробик на колесах напоминает.

[Xomaik]

Танк хетцер был маленький и манёвренный и мог быстро менять позиции