Цена победы

Реальные цифры потерь вермахта во второй мировой войне

Цена победы
Если исходить из официально объявленных цифр потерь Красной армии и сравнить их с аналогичными, официально объявленными потерями вермахта, то и тогда советские потери превышают германские на 30 процентов. Что же говорить о так называемых альтернативных подсчетах, в которых это соотношение достигает 1:10, а то и 1:15?

Однако что интересно: и те, и другие не ставят под сомнение цифры потерь Германии. То есть априори считается, что немецкие источники сообщают только правду. Так ли это? Давайте поподробнее разберем этот вопрос.


Начнем с классического труда по истории вермахта «Сухопутная армия Германии 1933-1945», написанного бывшим генерал-майором вермахта Б. Мюллером-Гиллебрандом. Книга эта по праву считается лучшим статистическим исследованием на эту тему и главным источником информации о германской армии. По подсчетам Мюллера-Гиллебранда в вооруженные силы Германии за период с 1 июня 1939 по 30 апреля 1945 года были призваны 17 893 200 человек. Из них 2 млн отозвали обратно в промышленность. На 1 мая 1945 года в строю остались 7 590 000 человек. После несложных подсчетов становится ясно: убыли 8 300 000.

Далее Мюллер-Гиллебранд сообщает: из 8,3 млн демобилизованы как негодные к военной службе 438 000 человек, еще 1 630 000 демобилизованы по другим причинам. Из оставшихся (чуть более 6 млн) примерно 700 000 находились к концу войны в госпиталях, около 1 911 000 погибли, 1 714 000 пропали без вести, 732 человека дезертировали. С 1 декабря 1944 года до конца войны к потерям отнесены еще 1 900 000 человек, точная судьба которых неизвестна. Получается, что погибшими германские вооруженные силы потеряли около 4 млн.

Но Мюллер-Гиллебранд как бы подзабыл учесть свыше 3 млн солдат и офицеров, состоявших по списку в вооруженных силах Германии к началу войны. То есть на самом деле общее число военнослужащих вермахта составляло не 17 893 200 человек, а не менее 21 миллиона. И все расчеты надо вести от этой цифры. Число немецких солдат, которые оставались в строю на 1 мая 1945 года, очень сомнительно. Просто невероятно, чтобы имея свыше 7,5 млн бойцов, Германия капитулировала. Тем более что по другим данным, к концу войны в составе вооруженных сил Германии оставались лишь 4,8 млн человек. Вот это куда более убедительная цифра.

Теперь о демобилизованных из армии. Их, как нам сообщает Мюллер-Гиллебранд, было 2 068 000 человек, из которых 438 000 демобилизованы как негодные к продолжению военной службы, а остальные по другим причинам. По каким таким другим причинам можно было демобилизовать из армии свыше 1,6 млн годных к военной службе мужиков, когда одновременно с этим на фронт забирали язвенников, хромых, полуслепых, 16-летних юношей и 65-летних стариков?

Цифра 2 млн человек, направленных из армии в военную промышленность, также вызывает сомнение. Дело в том, что в истории вермахта известен лишь один случай массовой передачи солдат из армии в военную промышленность. В 1940 году после победы над Францией расформированы 17 дивизий, а еще 18 отправили в долгосрочный отпуск. Все эти военнослужащие были направлены для работы в военной промышленности. Но уже в ходе подготовки к войне с СССР их призвали обратно.

А теперь подведем итоги. Всего в вооруженные силы Третьего рейха были призваны примерно 21 млн человек. Из них на конец войны оставались в строю 4,8 млн. Итого за время войны убыли из армии 15,5-16 млн человек. Из этого числа вычитаем 438 000 демобилизованных как негодных к службе в армии и в самом крайнем случае - еще 2 млн солдат, переданных в военную промышленность. Получаем потери германских вооруженных сил не менее 13-13,5 млн человек. Известно, что до капитуляции Германии в плен попали свыше 6 млн немецких солдат. Таким образом потери вооруженных сил Третьего рейха только погибшими составляют 7-7,5 млн, да и то при условии, что 2 млн военнослужащих, переданных в промышленность, не были призваны повторно.

Национальный состав

взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 годаНемцы 2 389 560 человек
Японцы 639 635
Венгры 513 767
Румыны 187 370
Австрийцы 156 682
Чехословаки 69 977
Поляки 60 280
Итальянцы 48 957
Французы 23 136
Югославы 21 822
Молдаване 14 129
Китайцы 12 928
Евреи 10 173
Корейцы 7 785
Голландцы 4 729
Монголы 3608
Финны 2377
Бельгийцы 2010
Люксембуржцы 1652
Датчане 457
Испанцы 452
Цыгане 383
Норвежцы 101
Шведы 72


А вот тут надо сделать очень важную оговорку. Дело в том, что до сих пор мы говорили только о потерях вермахта и то лишь про уроженцев Германии, Австрии и Эльзас-Лотарингии. Но в тот же вермахт массово призывались как этнические немцы с оккупированных в ходе войны территорий, так и граждане этих стран ненемецкого происхождения. Ненемцев попросту включали в состав дивизий вермахта. Так поступали с поляками, французами, датчанами, чехами (см. таблицу).

Общее число европейцев ненемецкого происхождения можно оценить примерно в 2 млн человек. Да плюс к этому еще около миллиона бывших советских граждан, в том числе и призванных в РККА, попавших в плен и оттуда уже ушедших служить немцам.

Но и это не все. У немцев существовала так называемая организация Тодта, насчитывавшая в разные периоды от 500 000 до 1,5 млн человек. Официально она в состав вооруженных сил Германии не входила и причислялась к категории военизированных учреждений, обслуживавших вооруженные силы. Но на деле ее члены имели военную подготовку и весьма часто принимали участие в боевых действиях.

Таким образом, потери германских вооруженных сил погибшими на фронте и умершими в госпиталях могут оцениваться в 8 млн человек, к которым надо прибавить примерно 2 млн погибших в плену. Из этого числа на долю Восточного фронта приходятся до 7,5 млн (из них 500 погибших в плену). А ведь мы ни слова не говорили о потерях союзников Германии.

То, что немцы многократно занижали цифры, подтверждается следующими фактами. Потери вермахта с 1 июня по 1 декабря 1941 года сам Гитлер оценивал в 195 648 человек убитыми и пропавшими без вести. Отдел учета потерь при ОКВ дает другую цифру - 257 900. А по мнению американских военных наблюдателей, это 1 300 000 человек. Если немцы продолжали уменьшать свои потери в ходе войны в той же пропорции, то они как раз и получили около 2-3 млн человек убитыми, по официальным данным, вместо 7-10 млн в реальности.

Для сравнения: Красная армия потеряла погибшими 8 668 400 человек, в том числе 1 783 300 погибли в плену. В целом же можно прийти к парадоксальному выводу: потери Красной армии самое большее равны потерям вермахта, а скорее всего были даже несколько меньшими. Именно этим и объясняется тот факт, что по итогам войны не знамя со свастикой стало развеваться над Кремлем, а Красное знамя было водружено над Рейхстагом, о чем сейчас многие в мире хотели бы забыть.
Автор: Карен ОГАНЕСЯН


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Комментарии 205
  1. tomket 7 марта 2013 08:36
    видел книжку в книжном,"Мифы второй мировой" там утверждалось что наши потери в вооруженных силах около 30милл,книжку захотелось вместе с книжным придать огню.Надо Западу напоминать ,сообщать и вдалбливать цифры потерь немцев,может у нас меньше грязи лежало бы вокруг.
    1. Владимирец 7 марта 2013 09:42
      Цитата: tomket
      там утверждалось что наши потери в вооруженных силах около 30милл

      Ну всё сходится, она же и называлась:
      Цитата: tomket
      ,"Мифы второй мировой"

      smile
      1. Dinver 7 марта 2013 10:15
        Кто не знает своего прошлого у того нет будущего!
        1. Алекс28 7 марта 2013 10:45
          Цитата: Dinver
          "Мифы второй мировой"
          Еще один распространенный миф 2й мировой-это 3х этажные цифры сбитых самолетов у Нем. асов.На самом деле все очень просто.Если звено истребителей сбивало 1 самолет,то победа зачислялась помимо сбившему летчику еще и командиру звена,повредили на земле 3 самолета,всему звену по 3,ну и плюс в отличии от Советской армии свидетели побед были не нужны,т.е. "сбитые"Советские самолеты очень часто благополучно возвращались на аэродром.Да и привирали наверное то-же.В итоге за первые 2 года войны немецкие пилоты сбили Советских самолетов больше,чем их было на вооружении в Красной армии.Вот такая статистика.
          1. Avenger711 7 марта 2013 13:12
            Учи матчасть, завышение числа сбитых в 3-6 раз характерно для всех армий той эпохи. Очень много сбитых у топ-асов бывает только, когда вся армия в целом сливается, и у них есть возможность много сбивать, и за счет опыта выживать, с другой стороны у противника сбитые размазываются по большему числу пилотов.
            Avenger711
            1. Алекс28 7 марта 2013 14:37
              Цитата: Avenger711
              Учи матчасть
              А-это к чему?Что-бы показать свою значимость?
            2. Zorro1955 11 марта 2013 13:50
              В Советской армии учитывались сбитые самолеты только если это было подтверждено другими источниками, кроме слов летчика. В немецкой армии летчикам верили на слово. Были случаи когда советский бомбардировщик сбивался звеном из трех самолетов. По прибытии на аэродром каждый вписывал этот сбитый самолет на свой счет.
              Zorro1955
          2. Xunta 12 марта 2013 15:09
            Незнаю как у немцев а у нас сбитие вражеского самолета подтверждалось фотосъёмкой. С пулеметами самолета был скомутирован фотопулемет (скоростная фотокамера) и нашим лётчикам зачислялись "фраги " лишь подтвержденные фотосёмкой либо несколькими свидетелями. При этом при работе бортовой пушки либо крупн. калиберного пулемета (основного вооружения) фотопулемет не срабатывал. Т.е. для активации фотопулемета надо было сделать доп. очередь из доп вооружения (как правило мелкокалиберного пулемета), что в маневренном воздушном бою невсегда удавалось.
          3. Ghen75 17 марта 2013 02:03
            Цитата: Allex28
            ну и плюс в отличии от Советской армии свидетели побед были не нужны,т.е. "сбитые"Советские самолеты очень часто благополучно возвращались на аэродром.Да и привирали наверное то-же.

            Ну так они ж себя все рыцарями мнили, ёпть wink
            А в кругу джентльменов верят на слово hi - тут-то у них и попёрло
          4. Guhbers 17 марта 2013 03:26
            Никогда не понимал - что необычного в таком количестве побед у Немецких Асов? Например, Хартманн за 1400 совершенных вылета, провел 825 воздушных боев, так что за такое количество боев можно было сбить 352 самолета... Или Йозеф Приллер - сбил 101 самолет на ЗФ и после войны 100% побед было подтверждено союзниками... Посмотрите статистику по количеству совершенных вылетов и количеству воздушных боев... да и если посмотреть на количество немецких истребителей, присутствующих на ВФ (достаточно малое), то становится понятно, что сбивать то они могли, раз потери такие были у СССР... Да и подтверждение сбитого самолета - это не только рапорт написать... рапорт еще проверялся командованием и могли победу присвоить только через год, а могли и не присвоить.
            Принижать победы немцев, пытаясь их таким образом подтянуть к советским асам - это как-то не правильно...
        2. opkozak 7 марта 2013 12:35
          Интересный сюжет о 2-й венгерской армии -"Мертвой армии", как ее называют в Венгрии. Ни у одной страны такой армии нет, а у них есть. Почти вся погибла на Дону.
          opkozak
          1. Я так думаю 7 марта 2013 18:13
            ОХРЕНЕТЬ! Я не знал, что в нынешней России ОКУПАНТАМ(!) УБИВАВШИМ МИРНОЕ население ставят памятнимки да еще такие каких не ставят СВОИМ солдатам. И чего удивляться на прибалтоа, обгаживающих могилы советских солдат, когда В ЦЕНТРЕ РОССИИ (!) ставят памятники ВРАГУ. Обалдеть. Власть в России принадлежит ОКУПАНТАМ.
            1. Grigor61 8 марта 2013 20:33
              Полностью с Вами согласен. Эти вояки перед Воронежем прошли по моей родине Луганской области. От немцев было меньше горя, по рассказам бабулек, чем от этой шайки цыган репатруированных.
              Grigor61
              1. руслан80 9 марта 2013 10:59
                Разная нечисть так называемые союзники немцев(венгры,румыны, итальянцы и пр) очень жестоко воевали лишь с мирным населением а перед армией как правило показывали свои зады. А памятники захватчикам ставят враги России, это одназначно!!!
                руслан80
            2. admakei 10 марта 2013 10:59
              Надеюсь у нас Белоруси такого не будет никогда
              admakei
            3. евген 10 марта 2013 20:06
              Пусть мертвые хоронят своих мертвецов!Россияне,это серьезно?!Вы их в гости звали!?Пусть вывозят свои трупы куда угодно,хоть в Арктику!Хунгароиды вообще Памятники им ставить...!Там что,кому то денег заплатили?!Офигеть!Всяко видел,но такое...!
            4. Strategia 11 марта 2013 22:11
              Цитата: Я так думаю
              Власть в России принадлежит ОКУПАНТАМ

              Интересно, а у властей Воронежской области и президента России денег на газ для вечного огня венгерскому зверью хватит? На своих у них (жириновский и иже с ним), например, не хватает...
          2. cumastra1 7 марта 2013 18:51
            какой ужас, еще и почетный караул им выставили. Моему возмущению нет предела. Как хотите, но я к такому повороту событий не готов, я не готов простить ни немцев, ни венгров ни иже с ними пришедших. Назовите меня ястебом и ли еще чем покрипче, но я ПРОТЕСТУЮ ОТ ИМЕНИ МОИХ ВОЕВАВШИХ С КОРИЧНЕВОЙ НЕЧИСТЬЮ ДЕДОВ! Осиновый кол - вот достойный памятник пришлым! .если кто то разделяет мое мнение напишите хоть слово в поддержку! или я один такой ретроград нетолерантный?
            1. stroporez 7 марта 2013 20:47
              согласен!!!!!!!!!! типо извините поцаны шо мы вас победили-----------редька какая то.........
              stroporez
            2. Goldmitro 7 марта 2013 21:30
              <<<Цитата: cumastra 1
              какой ужас, еще и почетный караул им выставили. Моему возмущению нет предела.....если кто то разделяет мое мнение напишите хоть слово в поддержку! или я один такой ретроград нетолерантный?>>>
              Абсолютно нормальная реакция. Так же возмущен безмерно. Еще как-то можно принять установку какого=то памятного знака, но строительство пампезного МЕМОРИАЛА, каким он смотрится в сравнении с нашими скромными памятниками НАШИМ ПАВШИМ ГЕРОЯМ, и, главное КОМУ - венгерским захватчикам, которые не по приказу, а по своей воле, основанной на ненависти к русским "недочеловекам" отличились такой ЖЕСТОКОСТЬЮ в отношении наших пленных и раненных солдат и гражданского населения, что нашим командованием был отдан приказ ВЕНГРОВ В ПЛЕН НЕ БРАТЬ! Результатом ответной ненависти, порожденной этой жестокостью стало практически ПОЛНОЕ уничтожение венгерской армии! И зная все ЭТО, какое же помутнение разума должно охватить наших чиновников в приступе либеральной ТОЛЕРАСТИИ и ГУМАНИЗМА, чтобы согласиться на создание такого мемориала и ДАЖЕ ВЫСТАВИТЬ ПОЧЕТНЫЙ КАРАУЛ!!! Права русская пословица - заставь дурака богу молиться он лоб расшибёт!
              1. мамба 8 марта 2013 10:35
                Цитата: Goldmitro
                как-то можно принять установку какого=то памятного знака, но строительство пампезного МЕМОРИАЛА, каким он смотрится в сравнении с нашими скромными памятниками НАШИМ ПАВШИМ ГЕРОЯМ...
                Надеюсь, этот мемориал построен не на бюджетные деньги, а на венгерские. Кроме того, нужно помнить о многочисленных могилах наших солдат на территории Венгрии.
                Цитата: Goldmitro
                и, главное КОМУ - венгерским захватчикам, которые не по приказу, а по своей воле, основанной на ненависти к русским "недочеловекам" отличились такой ЖЕСТОКОСТЬЮ в отношении наших пленных и раненных солдат и гражданского населения, что нашим командованием был отдан приказ ВЕНГРОВ В ПЛЕН НЕ БРАТЬ! Результатом ответной ненависти, порожденной этой жестокостью стало практически ПОЛНОЕ уничтожение венгерской армии!

                На самом деле пленных брали и в большом количестве. Из армейского политдонесения 40-й армии: «В первые 2-3 дня наступления сдалось в плен более 5.000 солдат и офицеров 6 и 9-й венгерских пехотных дивизий.
                Только в период с 12 по 18 января 1943 г. частями 40-й армии было взято в плен 14.018 солдат и офицеров противника».

                А вот воспоминания самих венгров о тех событиях:
                Харш Ласло, командир батальона, сообщал:«Противник атакует большими силами. На моих позициях горы трупов высотой 1 метр. Мои силы закончились, позиции защищать не с кем». Капитан Паркани Ласло: «Целую ночь отступали при 30-градусном морозе... Многие потеряли рассудок из-за голода, невыносимого мороза и перенапряжения физических сил, засыпали стоя и падали замерзшие как срубленное дерево». Майор генштаба Керн Карой: «Измождённые, сумасшедшие люди находятся вокруг нас. Мы тащимся среди них. Один из солдат снял китель и со словами: «Я иду к маме» полуголый пошёл с дороги в заснеженную степь».
                Полковник Хуньядвари в своем рапорте докладывал, что советские партизаны, захватив и обезоружив отступавших венгерских солдат, отпустили их, пожимая руки и говоря: «...Идите домой в Венгрию». Он отмечал далее, что партизаны снабжали салом и хлебом задержанных ими измученных и голодных венгров. Такому гуманизму советских людей в рапорте противопоставлялось «безжалостное, грубое, насильственное поведение немецких солдат. Они выгоняли из домов, с чердаков искавших где бы согреться наших людей (равно командиров и рядовых., так что даже в сильнейшие морозы наши люди не могли найти крышу над головой»
                http://cyberleninka.ru/article/n/ostrogozhsko-rossoshanskaya-nastupatelnaya-oper
                atsiya-40-ya-armiya-voronezhskogo-fronta-protiv-2-y-vengerskoy-korolevskoy-armii
                -uroki
                мамба
                1. Егоза 8 марта 2013 21:11
                  Цитата: мамба
                  А вот воспоминания самих венгров о тех событиях:

                  А помнят ли нынешние венгры об этом? Думаю, что там молодежь также уже обработали, как и нашу! am
              2. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 11:19
                У власти враги РОССИИ !!! Они все делают, что бы опустить РОССИЮ!!! Мендель признал же вину РОССИИ за Катынь, хотя найденые в могилах предметы 41г прямо указывают на немцев!!! Так нет, для этого ушлепка ,виноваты русские!!! И еще продажная Дума!!!
                SASCHAmIXEEW
                1. vyatom 11 марта 2013 15:13
                  Когда этого недалекого уберут из правительства вдогонку к табуреткину.
                  vyatom
              3. Егоза 8 марта 2013 21:08
                Цитата: Goldmitro
                и ДАЖЕ ВЫСТАВИТЬ ПОЧЕТНЫЙ КАРАУЛ!!!

                К Вечному Огню поставить караул - денег нет! А здесь - все сразу нашлось! Сеять этих руководителей "разрешающих" к чертовой матери! Это все равно как нашим ветеранам каждый год предлагают помириться с бандеровцами, которые им в спину стреляли!
            3. alexdol 7 марта 2013 22:24
              cumastra1 RU ". Моему возмущению нет предела.... или я один такой ретроград нетолерантный?"
              ---------------------------------------------
              Да нет, вы такой не один! Меня тоже возмутил этот факт, о котором только что узнал. Но тут даже удивляться не приходится. Ведь что из себя представляет нынешняя российская власть? Это же откровенно АНТИНАРОДНАЯ _ АНТИРУССКАЯ власть! Тут "подвигов" одного медведева будет выше крыши.А ведь он до сих пор стоит у ВЛАСТИ!? Если Путин с ним и ему подобными не разделается, то он окончательно разоблачит себя! Пока идет одна болтовня, а РОССИЯ - разрушается...
              1. stroporez 7 марта 2013 22:52
                а как вы это представляете.?????? как путин может разделаться с самим собой???????
                stroporez
            4. ikrut 7 марта 2013 23:36
              Цитата: cumastra1
              Моему возмущению нет предела.

              Согласен с тобой. Не место на нашей земле памятникам оккупантам и убийцам.
              В самом лучшем случае, и то, только лишь по русской доброте и всепрощению - пусть выкапывают свои "останки" за свой счет, забирают их с собой и хоронят у себя дома. Не так много времени прошло - а некоторые стали забывать те, поистине СТРАШНЫЕ события. Собрать весь этот "мемориал" в вагоны и отправить в Венгрию "наложенным платежом. И пусть еще спасибо скажут. Они, видите ли, "не историки". А мы - ИСТОРИКИ. И мы все помним. И мы не простили их пока. Так думаю.
              1. мамба 8 марта 2013 11:58
                Цитата: ikrut
                пусть выкапывают свои "останки" за свой счет, забирают их с собой и хоронят у себя дома... Собрать весь этот "мемориал" в вагоны и отправить в Венгрию "наложенным платежом.

                Не забывайте, что на территории Венгрии находятся 1.029 захоронений, где лежат 112.625 наших воинов. Поэтому не нужно давать повод венгерским националистам также поступить с могилами наших героев, сложивших головы за освобождение Венгрии от фашизма.
                Цитата: ikrut
                Не так много времени прошло - а некоторые стали забывать те, поистине СТРАШНЫЕ события... Они, видите ли, "не историки". А мы - ИСТОРИКИ. И мы все помним. И мы не простили их пока.

                Тяжёлый венгерский менталитет не может простить русским подавление восстания 1848 года и путча 1956 года. Вот тут они - историки и на память не жалуются.
                мамба
              2. евген 10 марта 2013 20:12
                "наложенным платежом.И медленной скоростью..."
            5. алексей гарбузь 8 марта 2013 01:50
              Я тоже опупел - видишь, как поворачивается !
            6. Guhbers 8 марта 2013 11:44
              Не нужно прикрываться Дедами, ладно? Если и говорить кому-то от их имени, то только им самим... А Вы поговорите с ними, пока они еще живы, спросите у них - все ли они так рьяно до сих пор ненавидят того врага, с которым они бились насмерть?
              Сейчас у нас он много развелось вот таких "борцов за память дедов", только как правило дальше наклейки "спасибо деду за победу" или "Т-34" (наклеенных на замечательные немецкие автомобили) дело не идет... А было бы очень приятно узнать, что эти люди взяли да навестили стариков ветеранов и принесли им что нибудь покушать...
              Меня очень расстраивает... даже скажу БЕСИТ то, что при всех увещеваниях со стороны власть имущих о подвиге наших ветеранов, эти самые власть имущие могут выделить только по две - три тысячи рублей на подарок к годовщине победы.... ну почему, при всех колоссальных объемах прибыли, получаемых государством и по большей части чиновниками от продажи ресурсов страну, за которую эти Деды проливали кровь, этим самым Дедам раз в год дают всего по три тысячи!??? Ну их же осталось ТАК мало! Почему не могут сделать достойные подарки??? Хотя бы по 50 - 100 тысяч... да и по 300 тысяч - не обеднели бы!!!
              А та самая Германия обеспечила достойную старость своим ветеранам (которых Вы так не любите) несмотря ни на какие "угрызения совести и всемирное осуждение"!
              Еще с юношеских лет у меня сложилось мнение, что начиная с 1917 года, в России солдат помнят и чествуют только в моменты, когда от них требуют проливать свою кровь за действующий режим, но как угроза миновала - государство про них забывает... И это ОЧЕНЬ печально и не справедливо...
            7. Firstvanguard 8 марта 2013 18:25
              Ты не один. Нас много angry
            8. Макс Русский 8 марта 2013 20:11
              Согласен абсолютно. Врагам ничего кроме чертополоха.
              Макс Русский
            9. Дильшат 8 марта 2013 21:11
              Осиновый кол местной власти!
            10. ВОЛХ 9 марта 2013 00:06
              Цитата: cumastra1
              Назовите меня ястебом и ли еще чем покрипче

              Рука лицо
              ВОЛХ
          3. pavlo 8 марта 2013 01:13
            Да там к тому-же и фамилии все еврейские!
            pavlo
      2. elmi 10 марта 2013 00:42
        Эхх если б Германию не склонили к войне с СССР, да и вообще не было войны представляете сколько нас сейчас было бы! И Америка оставалась бы сейчас позади нас и Германии.
    2. SSR 7 марта 2013 17:43
      Цитата: tomket
      сообщать и вдалбливать цифры потерь немцев

      + а то нам постоянно вдалбливают и при этом "тактично" замалчивают что и при Наполеоне и в 1941 против нас почти вся Европа воевала..
      и это же не "кошерно" что каждый раз они получали люлей.
      SSR
    3. valerei 8 марта 2013 00:11
      tomket, конечно, 30милл наших солдат - это перебор. Однако, если вспомнить историю Великой Отечественной, немцев-то стали бить по хорошему только в 44году. А в 41, 42 сколько немцы "котлов" устроили! Сколько миллионов попало в плен, а вернулось? А Крым и Ржев? Сколько городков и деревушек полили кровью, кто их помнит? Ведь бои были наступательные и только к концу 43 года наши военачальники научились как-то воевать. Мы отыгрались, конечно, в 44 и 45 годах, но к тому времени и вермахт был уже не тот. А когда вермахт был "тот", то не думаю, что потери наши и немцев были одинаковые. Не напрасно Сталин послевоенную перепись "зарубил", а переписчиков закатал в лагеря. Так что, все цифры, по крайней мере с нашей стороны, неверные и никто и никогда не узнает истинных наших потерь. Косвенно можно догадываться о масштабах потерь по мемориальным плитам в городках, посёлках и деревнях. Например, в моём посёлке до войны было около 3500 жителей, имён погибших выбито на плитах 282 человека, но это без пропавших без вести!
      1. Setrac 9 марта 2013 01:05
        Ну да, в 44 немец был уже не тот, а вот в 41-42 тот самый. А почему немец вдруг стал не ТЕМ? Куда делся ТОТ самый немец? А я скажу, ТОГО САМОГО немца уничтожила Красная Армия. Реальность такова, что военнослужащие Вермахта, вместе с призванными детьми, стариками и калекаи - это ВСЕ мужчины оставшиеся у Германии, вот и прикинте сколько потеряла Германия во второй мировой войне!
      2. евген 10 марта 2013 20:18
        Поинтересуйтесь,что такое "котел".И какую цену "гансы" заплатили за все эти "охваты","обходы".А мемориальные плиты...Нечего сказать.Это другая арифметика,мне кажется.
      3. Strategia 11 марта 2013 22:16
        Можно про Сталина и им "зарубленных" поподробнее. Особенно про причины "закатывания".
    4. Pere Lachaise 12 марта 2013 14:33
      Западу никак не вдолбить. Только если он сам внутри себя начнет вдалбливать. А вот что НАДО,так это у себя в стране правильно к истории относится.
      Pere Lachaise
  2. bdolah 7 марта 2013 08:44
    Вот и у меня ещё в курсантские времена эти цифры вызывали сомнение: идёт мощное наступление Красной Армии, массированное применение, к примеру, таких комбайнов уничтожения противника как РСЗО БМ 13 да и ствольной артиллерии, да и вообще плотность огня просто не вообразима, а с той стороны никто практически не погиб. Они что, там бесплотные были?
    bdolah
    1. nnz226 7 марта 2013 15:55
      В 1945 году в РККА возник такой афоризм: "При трёхстах орудиях на километр фронта о противнике не докладывают!" Если немцы не просекали время артподготовки, то первая линия обороны превращалась в лунный пейзаж: кратеры (воронки) и обломки. Живых не было. Так что немцев крошили изрядно, отыгрываясь за потери 1941 года. Даже приснопамятные бои за Зееловские высоты велись с большим напряжением именно из-за того , что не была вскрыта разведкой глубинная линия обороны. А передовые окопы даже не стреляли, когда наши пошли в атаку, ибо в окопах не уцелел никто....
      1. vitya29111973 7 марта 2013 21:40
        Вы спросите тех кто там был!!!!??? Остались живые и здоровохиньки во всех линиях обороны, так как во время артналета находились в расположении второй линии обороныю .Одна из самых тупых и кровавых операций во второй мировой войне. Как всегда товарищ Жуков устроил кровавую баню для своих же солдат.
        vitya29111973
        1. stroporez 7 марта 2013 22:55
          да вы уж определитесь кто у вас супер злодей
          stroporez
        2. ikrut 7 марта 2013 23:50
          Цитата: vitya29111973
          Вы спросите тех кто там был!!!!??? Остались живые и здоровохиньки во всех линиях обороны, так как во время артналета находились в расположении второй линии обороныю .Одна из самых тупых и кровавых операций во второй мировой войне. Как всегда товарищ Жуков устроил кровавую баню для своих же солдат.

          Либералистическая БРЕХНЯ. Тупая и провокационная.Если бы Жуков не провел этой БЛЕСТЯЩЕЙ, гениальной операции по окружению 9-й армии,не разгромил немцев с ходу и не отрезал их от Берлина танковыми клиньями, а переждал бы или "обошел" бы немцев, Красная Армия получила бы в городских боях в Берлине против себя , хорошо вооруженную 200-тысячную группировку 9-й немецкой армии, с артиллерией и танками. И тогда бы уже жертвы были не соизмеримы с теми, которые были во время Зееловской операции.
        3. Ванятко 8 марта 2013 07:59
          Ну вот, выкормыши Резуна полезли. "Жуков тупо окружил немцев и бездарно победил". Учите историю не по книгам предателей.
          Ванятко
    2. скептик 7 марта 2013 18:40
      Цитата: bdolah
      Они что, там бесплотные были?


      Цитата: bdolah
      применение, к примеру, таких комбайнов уничтожения противника как РСЗО БМ 13 да и ствольной артиллерии, да и вообще плотность огня просто не вообразима


      Потому и бесплотные .
    3. stroporez 7 марта 2013 20:50
      они были "общечеловеками", причем -европейскими.ну не укладывается у них, шо дикие русские смогли переработать "на фарш" сынов "цивилизации"
      stroporez
    4. alexneg 14 марта 2013 06:18
      Они становились бесплотными после такой артподготовки. Мой тесть говорил, что после пересечения границы СССР на Запад им очень редко выдавали патроны (выдавали лишь когда брали населенные пункты), так как живых немцев они не встречали на своем пути, а только куски мяса.
  3. demon ada 7 марта 2013 08:47
    мы потеряли много людей
    но из них сколько боевых, сколько не боевых никто не говорит.
    ограничиваются общей фразой погибших в период Второй Мировой Войны
    но помимо немцев, как мы видим, воевала Вся европа плюс Азия
    так что точных цифр наверное никто никогда не скажет.
    demon ada
    1. сергей32 7 марта 2013 09:33
      Наибольшие демографические потери понесла русская деревня. Мужиков на фронт забирали подчистую. В городах многие оставались работать в промышленности. Мой дед из всех братьев один вернулся. Из их деревни забрали на фронт 54 мужика, почти всех в 41. Вернулись шестеро. Вся тяжесть сельской работы легла на женщин и детей. Моя прабабушка Евдокия в годы войны стала председателем колхоза. Чтобы люди не умерли с голоду, часть зерна припрятали от заготовок. Кто то стуканул. Приехали милиционеры из района арестовывать председателя. Бабы вышли навстречу с вилами и топорами и отстояли.
      1. SSR 7 марта 2013 17:57
        Цитата: сергей32
        Наибольшие демографические потери понесла русская деревня

        Бабулек рассказывала, она тогда под Нарвой жила.
        Говорит: всех собрали вооружили и все в один день рядом с домом на поле полегли... противоположный берег Нарвы высокий.. всё как на ладони......... крики стоны родных... братьев, отцов...... все полегли....
        Она редко про войну рассказывает.
        SSR
    2. лехатормоз 7 марта 2013 09:45
      вот такого добра в ГЕРАМАНИИ после потерь на восточном фронте было полно
      лехатормоз
      1. АлНиколаич 7 марта 2013 13:35
        Цитата: лехатормоз
        вот такого добра в ГЕРАМАНИИ после потерь на восточном фронте было полно

        Истинный ариец wassat Характер нордический laughing
      2. lx 7 марта 2013 13:35
        не смеши -- это как раз уникальный тип.
        http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BD_%D0%9A%D1%91%D0%BD%D0%B4%D0%B6%D0%BE%D
        0%BD
        статья, как обычно, слабая, что характерно для данного сайта. Продолжаем плодить мифы. Например, указанное количество пленных японцев очевидно относится к Маньчжурской операции в августе 1945.
        lx
        1. Zerkalo 7 марта 2013 15:40
          взятых в плен советскими войсками с 22.06.1941 по 2.09.1945 года

          Ну перед тем как писать еще раз внимательно посмотрите материал...
          1. lx 7 марта 2013 18:03
            Я то прочел. Просто еще раз выражаюсь более ясно -- это вранье. Как и остальная часть статьи это дешевое манипулирование цифрами (автор даже источники не потрудился указать). Просто эта цифра больше других бросается в глаза. Любой здравомыслящий человек тут сразу задает вопрос: откуда и с чего вдруг в Европе появилось более полумиллиона японцев? Несложно обратиться к справочным данным, чтобы убедиться, что эта цифра примерно соответствует количеству (по советским данным) японских пленных в Маньчжурской операции. Собственно туда мысль сразу ведет, если не считать, что автор ее просто выдумал. Указанная в статье дата лишь подчеркивает степень фальсификации.
            lx
            1. i.xxx-1971 9 марта 2013 23:23
              Какие источники? Мюллер-Гильдербранд, Геббельс, Соколов? История - точная наука. Странно бы было, если равенство сторон в треугольнике доказывалось так: стороны A B C равны с божьей помощью. Так почему отвечая на ключевой вопрос в истории 2 мировой войны, мы должны опираться на "дешевое манипулирование цифрами" указанных лиц? Почему Вы и Вам подобные верите им? Потери сторон нетрудно подсчитать математически: известны численность населения двух стран до войны и после нее, с учетом послевоенных миграций и естесственной убыли населения. ВСЕХ прсчитали. Но Вы и Вам подобные поборники демократии и плюрализма пытаетесь через семдесят лет доказать самим себе: мы недочеловеки, мы убогие варвары, мы иваны родства не помнящие.
              i.xxx-1971
              1. lx 10 марта 2013 15:30
                Любезный, если судить по Вашему сообщению, Вы разговариваете сами с собой и мне будет трудно вырвать"Вас и Вам подобных" из пучины невежества . В конце концов sapienti sat и кажется диким, что надо объяснять
                в 3й раз такую простую мысль -- да я и не буду.
                Моя миссия на этом сайте, конечно, довольно бесперспективная, но мой долг хоть и не ждет успеха, мне не обременителен и я буду рад, если 1 из 1000 на этом сайте хоть немного начнет думать.
                Не знаю, кто вас обманул, сказав, что история точная наука. Некоторые вообще считают, что это не наука. Я все-таки придерживаюсь мнения, что таки наука, но с точностью там большие проблемы. Есть просто элементарное понятие, как качество статьи
                -- оно безотносительно политических, этических и других взглядов автора. Это качество выражается в том числе и в обосновании приводимых первичных данных. Вы меня, конечно, расстраиваете Вашими рассуждениями о треугольниках,
                но автор обсуждаемой статьи работает по Вашим лекалам -- цифры у него получаются из воздуха "С божьей помощью". Что-то обсуждать можно только после указания источника данных. Хоть бы и это был и Геббельс
                (тут уже достоверность этих данных можно оценивать). Конечно, зная судьбу Геббельса, было бы очень странно (мягко говоря), если бы он мог выдавать
                какие-либо данные о пленных с немецкой стороны на 2 мая 1945 года, но я бы не удивился, если бы Вы этому поверили. По поводу пленных японцев мне добавить больше нечего, скажу про фото в комментарии выше .
                Я так понимаю, что "Вы и Вам подобные" не потрудились посмотреть приведенную мною ссылку. Так вот -- это кореец Ян Кён Чжон, которого сначала рекрутировали японцы, в 1939 он попал в плен на Халхин-Гол к нам, потом его
                послали воевать в РККА, где его уже взяли в плен немцы и после послали что-то охранять в Нормандию, где его уже взяли в плен американцы (на фото, как видно, американская каска регистрирует пленных).
                Так что такие азиаты действительно крайняя редкость и кстати на восточном фронте со стороны Германии их не было, в отличие от греков и сербов, о которых ниже в комментах говорилось, что только они против нас и не воевали.
                PS: Просто интересно, какой "ключевой вопрос в истории 2 мировой войны"?
                lx
      3. Grigor61 8 марта 2013 21:29
        Красавец. Фото в зачет.
        Grigor61
  4. апро 7 марта 2013 08:59
    Почему не иследуют потери французов или поляков? никто не сомневается в их подлинности а немецкие всё никак немогут ПРИЗНАТЬ ведь признав их выходит что советские воевали будь здоров и нанесли непоправимый ущерб европейской расисткой цивилизации.
    1. Zerkalo 7 марта 2013 15:44
      А кому это надо? Сейчас ведь принято считать, что наша страна победила только из-за того, что она большая, холодная и на ней живет много пьяных мужиков, которые кидались на амбразуры и заваливали их телами...

      Только вот эта страна каждый раз немцам, да и всей Европе по сусалам-то не раз давала. А все эти западные лжеисторики только и могут, что капать 6на мозги, обидно только, что вот у нас такие же есть, но в семье не без урода. Правда ведь ввели же у нас ответственность за клевету, вот к таким и применить бы ее.
      1. stroporez 7 марта 2013 21:00
        ага wassat ---гдето читал.шо злобные гпушники создали особые породы диких зверей(медведи, волки, рыси и др) которые нападали на германских солдат даже там, где совершенно точно не было партизан.............все больше склоняюсь к тому, что "европеец" эт не обозначение людей живущих на определенной территории, ---эт симптоматика тяжелого умственного расстройства.............
        stroporez
  5. костяныч 7 марта 2013 09:14
    блин я чё то непонял а как евреи и корейцы с цыганами
    оказались в стройных рядах вермахта smile
    1. Яшка Горобец 7 марта 2013 09:41
      Может это японские евреи и цыгане laughing А вообще только греки и сербы против нас не воевали.
      Яшка Горобец
      1. Алекс28 7 марта 2013 10:24
        Цитата: Яшка Горобец
        Может это японские евреи и цыгане laughing А вообще только греки и сербы против нас не воевали.
        Были евреи которые служили нацистской Германии,За Цыган не знаю.
        1. АлНиколаич 7 марта 2013 13:38
          Цитата: Allex28
          Были евреи которые служили нацистской Германии

          Вот это новость!??!?!
          Тогда холокост-миф????
          1. Алекс28 7 марта 2013 20:08
            Цитата: АлНиколаич
            Вот это новость!??!?!
            У меня соседка еврейка 90лет,у нее муж на фронте погиб,сама говорила.
          2. stroporez 7 марта 2013 23:28
            не миф, э такая паскудненькая финансовая операция, шоб развести мир на бабло...
            stroporez
          3. zavesa01 8 марта 2013 10:51
            Прочитайте про ревизионистах. Или например книгу Графа Юргена "Миф о холокосте", Вильгельм Штеглих "Миф об Освенциме", Тис Кристоферсен "Лож об освенциме", Ричард Харвуд "Действительно ли умерли 6 миллионов", Роже Гароди "Основополагающие мифы израильской политики"

            Цитата из книги Графа Юргена: " Можно ли говорить об особой жертвенности евреев когда доля Русского народа ( включая малороссов и белорусов ) в этих 55 миллионах жертв войны составляет не менее 25 миллионов мужчин и женщин, стариков и детей. Именно Русский, а не какой либо другой народ испил самую большую чашу страдания во вторую мировую войну и спас все человечество от "нового мирового порядка" который и сегодня пытаются насаждать нынешние наследники Гитлера - американские президенты и их коллеги в Израиле"
            Роже Гароди участник французкого сопротивления бывший узник концлагеря.
            Тис Кристоферсен - после публикации книги бежал в Данию, но и там подвергся гонениям . его дом сожгли, на самого неоднократно нападали, сейчас вынужден скрыватся.
            Вильгельм Штеглих - лишен докторского звания, решение мотивировано законом принятым при Гитлере. laughing
            Франсуа Дюпра - убит в 1978 году.
            МишельКенье - в лицо бросили пузырек с серной кислотой.
            Робер Фориссон - лишен кафедра в Лионском университете В парке г. Виши "Сыны еврейской памяти" сломали ему челюсть и несколько ребер.
            Эрнст Цюндель - осужден в 1985году.
            Аббат Пьер - низложен.
            P.S. Все кто пытается подвергнуть сомнению существование холокоста подвергаются гонениям.
            zavesa01
          4. aleks 9 марта 2013 12:25
            была цифра- попали в плен около 10000 евреев,
        2. Арон Заави 7 марта 2013 18:57
          Allex28
          Кайзеровской служили. В Рейхе же только мишлинги , т.е. На 1/4 евреи получали право на службу в армии. 1/2 евреи приравнивались к евреям и получали все что им было положено от нацистов.
          1. Алекс28 7 марта 2013 20:01
            Арон Заави,Служили Арон,служили.Особенно много на кригсмарине.Зайдите почитайте инфы много в нете.По слухам адмирал Канарис то-же полуеврей.
            1. Арон Заави 7 марта 2013 20:09
              Allex28
              Я много читал на эту тему. Последние 1/2 евреи были уволены из Вермахта после июля 1940 года. Конечно были исключения, но они только подверждают общее правило.
              1. stroporez 7 марта 2013 21:24
                млин, ты смотри как модеры вашу нацию охраняють--- уже и ничего не скажи.или тут тож начал действовать закон "об отрицании холокоста"????????????????
                stroporez
                1. ВОЛХ 9 марта 2013 00:13
                  Цитата: stroporez

                  млин, ты смотри как модеры вашу нацию охраняють--- уже и ничего не скажи.или тут тож начал действовать закон "об отрицании холокоста"????????????????

                  д....к ты и не лечишься
                  ВОЛХ
            2. Grigor61 8 марта 2013 21:40
              Молодцы. все таки подняли самую неподъемную тему. Пусть роют, ищут- кто такие Гимлер, Геббельс, Гесс, Риббентроп и т.д.
              Grigor61
          2. stroporez 7 марта 2013 21:06
            покопай про 39-ю дивизию СС. ну никак вы не хочете от сваго бизнеса "холокост"отказаться..... ну как же,еще стоко "халявы " натрясти мона.так шо сиди и не выступай------чот вас вообще не слышно когда по всяким прибалтикам фашисты марши устраивают.а!!!! понял!!!!!!!!! у вас тявкающий инстинкт ток на русских срабатывает...........................................
            stroporez
        3. Cheloveck 8 марта 2013 00:32
          Allex28, почти все евреи были в армиях саттелитов, то же и цыгане (Венгрия, Румыния)
          Cheloveck
      2. stroporez 7 марта 2013 21:29
        сербы как раз воевали.............
        stroporez
    2. лис 7 марта 2013 10:43
      Цитата: костяныч
      блин я чё то непонял а как евреи и корейцы с цыганами

      ну по евреям могу пояснить :у финнов была целая дивизия обрезанных,а еврейские партизанские отряды воевали в палестине с англами.англы топили транспорты с евреями,шедшими в палестину...короче ,немцы евреев не гнобили,вопреки холокостам и прочим фантазиям.уничтожали ТОЛЬКО советских евреев,считавших СССР своей Родиной.
      1. ivachum 7 марта 2013 11:55
        Гнобили, ещё как гнобили... и не только советских. А как вы ещё их от сытной (явно не голодали) жизни в Европе, в Аравийскую пустыню заставите переехать? hi Гитлер и нацизм - всего лишь инструмент (ну или дурак с инициативой). laughing
        ivachum
        1. knn54 7 марта 2013 15:42
          Стас.Уничтожали именно советских евреев,"зараженных"(как считали нацисты)идеей большевизма.Есть масса информации,что среди военнопленных в битве под Москвой были и евреи,и цыгане.а в гетто сидели те,кто не откупился или не уехал в Палестину.
          P.S...До 1940 года многих из них выпускали из лагерей, если они соглашались немедленно эмигрировать.(Бруно БЕТТЕЛЬХЕЙМ. ЛЮДИ В КОНЦЛАГЕРЕ).
          Из доклада МКК:
          потери среди немецкого гражданского населения в результате бомбардировок и насильственной репатриации - 2.050.000;
          потери среди лиц немецкой национальности из других стран во время их изгнания - 1.000.000;
          жертвы преследований по политическим, расовым или религиозным причинам, умершие в тюрьмах и концентрационных лагерях между 1939 г. и 1945 г. (не считая СССР) - 300.000;
          потери среди гражданского населения стран восточной Европы, не считая Советского Союза - 8.100.000;
          потери среди гражданского населения Советского Союза - 6.700.000.
          17.850.000 человек, умерших не от преследований, в то время как ВСЕГО ЛИШЬ 300.000 человек из всех преследуемых категорий - многие из которых не были евреями - умерли по разным причинам во время войны.
        2. Zerkalo 7 марта 2013 15:51
          По вашим словам получается, что есть некто (или некая группа лиц), которая с помощью Гитлера и нацизма заставила Евреев перебраться в Палестину,да?

          А если разобраться, неужели Евреям стало плохо от того,что у них появилось свое пусть маленькое, но все же СВОЕ государство? Так можно предположить и дальше, что, например эти НЕКТО и затевали войну с целью переселить Евреев what
          А что, правдоподобная теория получается. Тем более если вспомнить, кто заправлял в то время всем в штатах (всякие ротшильды, рокфелеры и т.д..)
          1. Delta 7 марта 2013 16:50
            Цитата: Zerkalo
            А если разобраться, неужели Евреям стало плохо от того,что у них появилось свое пусть маленькое, но все же СВОЕ государство?


            Вам было б приятно переехать сейчас со своей родины черт знает куда по принуждению оккупантов? только потому, что относитесь "не к той расе"
          2. brr1 7 марта 2013 18:51
            Эта забавная тема описана в советском документальном фильме 1973 годя "Тайное и явное (Цели и деяния сионизма)"

            Эта забавная тема описана в советском документальном фильме 1973 годя "Тайное и явное (Цели и деяния сионизма)"
          3. stroporez 7 марта 2013 23:33
            да ладно...... а то евреи не к человеческому виду относятся.............прям как появилось у них свое государство,они все как один двинулись на освоение новых земель--бу га-га..........
            stroporez
            1. Костя-пешеход 9 марта 2013 07:46
              Слушали бы Великого Владимира Ленина-Ульянова, а не снимали последнюю рубаху по прообразу бога вашего обварованога, преданога и униженога, и матушку Волгу в пасть зубастую фольцфакена не клали бы, то знали бы мудрость пути к счастью:

              Учиться, учиться и ещё раз учиться!

              А то ведёте себя как после Грозновская и до-Петровсая Московская Русь - типа забились в угол, а по миру пусть, вон хотя бы, потомки убийцы фараонов Недакелли Австраийского заправляют, которые по извилинам в голове разве что фору тигровой акуле дадут!
              Костя-пешеход
          4. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 11:41
            Они и сейчас заправляют, только уже по всему миру и наша задача их остановить!!! Выгнать евреев на их историческую,как они говорят, родину пусть там и живут или куда их пустят, а в РОССИИ им делать не чего,хватит наелись! И Троцкими и Чубайсами с Менделями и Дварковичами!!!!
            SASCHAmIXEEW
            1. Setrac 9 марта 2013 01:17
              Видите ли, государство Израиль не является исторической родиной иудеев, наиболее вероятной кандидатурой на роль "исторической родины" иудеев является территория бывшего Хазарского каганата Вы готовы отдать евреям все нижнее Поволжье?
          5. AlexW 8 марта 2013 17:27
            Zerkalo,Принуждались к переселению ашекнази- восточные евреи, не симиты, а потомки хазар.Их собирали в гетто и лагерях, особо не поворотливых расстреливали на местах. Из гетто набирали молодежь и отправляли диверсионные отряды в Палистину -воевать с англичанами. Отто Скорцени очень активно в этом участвовал и его контакты с Моссадом продолжались еще долго после войны.Этот факт даже и не скрывают. Сефардов Гитлер практически не трогал, припозднившимся были открыты корридоры, для эвакуации в Испанию и Швейцарию- через южную границу неоккупированной Франции. Как Вы думаете почему Гитлер не анексировал Швейцарию как Австрию -ведь там немцев почти половина населения? Его хозяева ему этого не позволили -все швейцарские банки еврейские. Свой капитал ашкинази хранили в них. После их ликидации в лагерях кому он достался? Масовое уничтожение евреев лагерях началось когда стало ясно. что совместный проект сионизм-фашизм лопнул.Обрубались концы.Потому и принимаются законы - наказание за отрицание холохоста.....
            AlexW
          6. Костя-пешеход 9 марта 2013 07:37
            Уже с того самого момента когда народы Ближнего Востока и сарацины изгнали крестоносцев, вынашивающих "великую" идею всем раздать по кресту, а деньги, золото и всю землю прикарманить себе, моисей двинул своих "детей" , изрядно побитых войнами Мухамёда уже на другой Восток - в то время на Новгородское и Литовское княжества, и начали они уже грабить, насиловать и убивать наших предков - мирных землепашцев и охотников.

            Но тогда, на них поставили крест под Грюнвальдом в 1410, все деньги и оружие по-одбирали, и надавали пистонов под корму. И они на долго убрались из нашей жизни как побитые , но взбешённые псы. И где-небуль в глубинах мальтийских или ещё каких-небудь "девахи с марса" (это типо их ши-вог войны) орденов, зализывая раны, начали вынашивать брызгая слюной уже новую идею господства на 3емле.

            В СССР любому троечнику было известно стремление девахи с марса уничтожить коренные народы Земли от Балтийско-Чёрного морей аж до самых Камчатка-Чукотских сопок, тем самым открывая путь для заселения своих пищинок. И план тех "ангелочков" стоящих за спиной гитлера, был как раз установить фигурку Моисея в рост с бразильского Христа на Уральском хребте, а земля бога смерти Израила и так была под господством отборной касты камнетёсов (читай воров) с глубинки Английских островов бежавших от Египетских фараонов.

            Так что в противовес, хочу заметить, что именно Еврей Троцкий, сложил свою голову в борьбе за свободу и освобождение Русского духа и русской земли от гнёта кастовой орды с запада и истребления.

            А такие пышные похороны в 90х только убийцам и ворам-типа-в-законе устраивали. Да, а я думал, что нелёХие 90-е закончились, а тут только всё начинается!

            ПиэС: Всё же Кадилак куда солиднее кадильщиков! Так за песплатно под папу спима не ложится, как наши гадильщики гапоновые!
            Костя-пешеход
      2. Delta 7 марта 2013 13:37
        Цитата: лис
        немцы евреев не гнобили,вопреки холокостам и прочим фантазиям.уничтожали ТОЛЬКО советских евреев,считавших СССР своей Родиной.


        ну да, а насильственное переселение евреев с территории Польши и других завоеванных стран куда попало - это не гнобили конечно. Так это еще до начала войны с СССР.
      3. АлНиколаич 7 марта 2013 13:44
        Цитата: лис
        уничтожали ТОЛЬКО советских евреев,считавших СССР своей Родиной

        Интересная ситуёвина. Дойчи вроде до сих пор бабло еврейцам за холокост платят. Видимо всем, а не только бывшим советским, действительно пострадавшим! Надо прояснить ситуацию!
        1. puskarinkis 7 марта 2013 15:38
          Чтобы ответить на вопрос о холокосте рекомендую почитать очень интересный труд "Шесть миллионов - потеряные и найденые". Там говориться и о политике в отношении евреев до войны и во время и о многом другом... http://warrax.net/50/zundel.html
        2. stroporez 7 марта 2013 23:38
          и не пытайтесь.в 70-х какой то германский корреспондент попытался досконально разобраться в этом вопросе--- типо за шо это фатерлянд платит и доколе...........как результат --- его вылечили от жизни. фамилию не помню но звали Генрих
          stroporez
      4. Арон Заави 7 марта 2013 18:58
        В финской армии служило до 300 евреев( община была крошечная) . В Финляндии евреи оставались полноценными гражданами несмотря на союз с Германией.
        1. АлНиколаич 7 марта 2013 20:01
          Цитата: Арон Заави
          В финской армии служило до 300 евреев( община была крошечная) . В Финляндии евреи оставались полноценными гражданами несмотря на союз с Германией.

          Странная ситуёвина... А финскоеврейские хлопцы не знали что ли за кого воюют? Или были не в курсе что нацики с их народом творили?
          1. Арон Заави 7 марта 2013 20:07
            В принципе они воевали за Финляндию, как ее граждане. И стреляли возможно в евреев в советской форме. В ходе ПМВ в армиях Антанты служило почти 1 млн евреев, а у их противников более 0.5 млн. Т.е. Евреи тогда не раз стреляли в других евреев. Выхода не было гражданин обязан служить своей стране.
            1. stroporez 7 марта 2013 23:42
              а где же это самое самосознание????как еврей фигню спорет так----
              Цитата: Арон Заави
              Выхода не было
              как кто другой---- проклятый антисемит.вы какнить откалибруйте свою систему ценностей--чтобы даже тупым гоям было понятно --кто гад а кто--гарный хлопец
              stroporez
            2. ВОЛХ 9 марта 2013 00:17
              Цитата: Арон Заави

              В принципе они воевали за Финляндию, как ее граждане. И стреляли возможно в евреев в советской форме. В ходе ПМВ в армиях Антанты служило почти 1 млн евреев, а у их противников более 0.5 млн. Т.е. Евреи тогда не раз стреляли в других евреев. Выхода не было гражданин обязан служить своей стране.

              не совсем понятна логика человека заминусовавшего пост, по крайней мере аргументов нет.Но судя по всему он против того что граждане обязаны служить своей стране.
              ВОЛХ
      5. vyatom 11 марта 2013 15:20
        Цитата: лис
        немцы евреев не гнобили,вопреки холокостам и прочим фантазиям.уничтожали ТОЛЬКО советских евреев,считавших СССР своей Родиной.

        Полнейший бред. Лис ты школу то закончил?
        vyatom
    3. Drosselmeyer 7 марта 2013 12:55
      костяныч,
      Как-как, кто-то из мамы-папы-дяди был на треть -половину евреем или цыганом. Когда служил за плюшки за Германию вспоминал нужную родню, как только оказался в "лапах кровавых большевиков" - резко вспомнил дальних родственников для получения каких-нибудь поблажек. В советском плену разговоры о голубой арийской крови не приветствовались.
      Drosselmeyer
    4. Avenger711 7 марта 2013 13:14
      Запросто. "Я сам буду решать, кто у меня еврей".
      Avenger711
    5. Rakti-Kali 7 марта 2013 14:29
      Цитата: костяныч
      блин я чё то непонял а как евреи и корейцы с цыганамиоказались в стройных рядах вермахта

      А этого добра нам привалило в основном из Румынии и Венгрии. А корейцы, китайцы и японцы - это уже после 09. 08. 1945 в основном.
    6. mankurt 7 марта 2013 15:07
      Евреи - венгерская, словацкая, румынская армии - в этих странах на начало войны не было государственного нацизма, и евреев мобилизировали, и еврейские коллаборационисты (см. фото - Еврейская полиция в Варшавском гетто).
      Цигане - румынская армия.
      Монголо-татары - это пленные Красной Армии, дезертиры начала войны с Восточной Польши и Западной Украины - спрятаться между славян они не могли.
      mankurt
    7. Арон Заави 7 марта 2013 18:53
      костяныч
      Это евреи из венгерских " рабочих батальонов" . Что то типа " штрафных штрафбатов" . Были одеты в форму , но находились под охраной и конечно без оружия.
      1. stroporez 7 марта 2013 21:46
        меня реально штырит от вашей "объективности"
        stroporez
      2. MironK 7 марта 2013 23:45
        Арон Заави
        Всё правильно Вы описываете . Мне довелось несколько лет назад беседовать на эту тему с очень пожилым уроженцем Венгрии , который был мобилизован в такой батальон . Помнится , он рассказывал , что в советском плену , в который батальон перешел совершенно добровольно , бригадирами к венгерским евреям были поставлены пленные эсэсовцы - это была для евреев самая большая обида . "Тогда я впервые подумал , что нацисты и большевики - родные братья !"
        MironK
        1. Каа 8 марта 2013 00:01
          Цитата: MironK
          "Тогда я впервые подумал , что нацисты и большевики - родные братья !

          Очапатка? Наверное, Вы хотели написать нацисты и сионисты -родные братья"?
          ВОТ О ВЕНГРИИ.
          В момент депортации евреев из Венгрии вице-президент сионистской организации Рудольф Кастнер (Rudolf Kastner) вел переговоры с Эйхманом на такой основе: если Эйхман разрешит отъезд в Палестину 1.684 евреев, "полезных" для создания будущего государства Израиль (капиталистов, техников, военных и т. п.). Кастнер обещал Эйхману убедить 460.000 венгерских евреев в том, что речь идет не о депортации в "Auschwitz", а о простом переселении. Судья Галеви (Halevi) напомнил во время процесса над Эйхманом о вмешательстве Кастнера с целью спасения одного из его нацистских партнеров: штандартенфюрера Курта Бехера (Kurt Becher), которому свидетельство Кастнера на Нюрнбергском процессе позволило избегнуть кары.
          Судья был категоричен: «В свидетельстве Кастнера не было ни правды, ни добросовестности? Кастнер совершил заведомое клятвопреступление, когда он, свидетельствуя перед этим судом, отрицал, что выступал в защиту Бехера. Более того, он скрыл такой важный факт: его демарш в поддержку Бехера был сделан от имени Еврейского агентства и Всемирного еврейского конгресса? Ясно, что Кастнер давал рекомендации не лично от себя, а от имени Еврейского агентства и Всемирного еврейского конгресса? поэтому Бехер был отпущен союзниками». После суда израильское общественное мнение было потрясено. Д-р Моше Керен (Moshé Keren) писал 14 июля 1955 года в газете "Haaretz": «Кастнеру следовало бы предъявить обвинение в сотрудничестве с нацистами». Но вечерняя газета "Yediot Aharonoth" (23 июня 1955 года) поясняла, почему это не было сделано: «Если отдать Кастнера под суд, то все правительство рискует быть полностью дискредитированным в глазах нации в результате того, что может открыться на этом процессе». Эта политика сотрудничества достигла своей кульминационной точки в 1941 году, когда самая экстремистская группа сионистов "LEHI" ("Борцы за освобождение Израиля"), которую возглавлял Абрахам Штерн (Abraham Stern), а после его смерти - триумвиры, одним из которых был Ицхак Шамир, совершила «непростительное с точки зрения морали преступление: выступила за союз с Гитлером, с нацистской Германией, против Великобритании». Источник: Bar Zohar. "Ben Gourion, le Prophète armé" /Бен-Гурион, вооруженный пророк/. Paris, 1966, р. 99.
          1. ВОЛХ 9 марта 2013 00:21
            Цитата: Каа
            Очапатка? Наверное, Вы хотели написать нацисты и сионисты -родные братья"?

            вот вы бы товарищ маршал хотя бы удосужились как следует пост прочитать.Хотя по всей видимости у вас проблемы с пониманием причинно следственных связей.
            ВОЛХ
            1. Каа 9 марта 2013 00:26
              Цитата: ВОЛХ
              у вас проблемы с пониманием причинно следственных связей.

              У нас, удавов, не такой богатый ассоциативный ряд, уж не обессудьте, господин одночерепушечник (это тоже "маршал", но обычно, "троллейбусного парка").
        2. GG2012 8 марта 2013 00:12
          Цитата: MironK
          нацисты и большевики - родные братья !"

          Меня поражает Ваша логика...
          Примерно из той же серии ... "Мирон - ...дон"
          Ну и что?!
          Стали Вы после этого "резиновым изделием №2"?
          Нет!... Я конечно надеюсь... но Вашу природу сложно изменить!
          GG2012
          1. MironK 8 марта 2013 11:53
            Что это Вы так возбудились ? Я всего лишь привёл тут воспоминания участника тех , давних , событий . Изложил правдиво его ощущения . Думается , что он гоорил правду , ведь и в ГУЛАГе уголовников обычно ставили на "блатные" должности . Вас оскорбляет , что это говорит еврей - так это Ваша проблема . Так же как и тот бред , что настрочил ниже Ваш жёлто - блакитный земеля.
            MironK
            1. TUMAN 8 марта 2013 14:54
              Цитата: MironK
              Так же как и тот бред , что настрочил ниже Ваш жёлто - блакитный земеля.

              Погугли по ссылочкам - иудейчик! Может узнаешь что то новое? А то одна Тора, скучно видать!
              TUMAN
        3. TUMAN 8 марта 2013 00:38
          Цитата: MironK
          "Тогда я впервые подумал , что нацисты и большевики - родные братья !"

          Да, они братья, большевики- Троцкий , Бухарин, Свердлов, Якир, Ягода, Клара цеткин, Шмидт,Ландер, Кауфман, Луначарский! Нацисты- Гитлер, Гейдрих,Роберт Борхардт, Вальтер Холандер,Мильх! Сионисты- фашисты- Менахем Бегин, Эмануил Рабинович, Овадья Йосеф, Менахем Шнеерсон! Все они- родные братья, по крови и вероисповеданию,все они- палачи!
          Эще немного для поднятия тонуса!
          начале 1950-х годов в Израиле осуществлялись и вовсе чудовищные эксперименты над репатриантами. Как пишет известный израильский публицист Израэль Шамир, в верхушке израильского Минздрава тогда возник «заговор врачей» – погубить 100 тыс. «неполноценных» еврейских детей. И этот заговор успешно достиг своей цели (почему же слова «заговор врачей» ассоциируется только «с ужасами тоталитаризма сталинского режима»?). Кем были эти заговорщики, задается вопросом Шамир: соратниками д-ра Менгеле, гитлеровцами, антисемитами? И сам же отвечает: нет, это были ведущие израильские врачи ашкеназского, т. е. российско-польского происхождения – именно они подвергли лучевой болезни 100 тыс. еврейских детей из «расово чуждой» марокканской общины.
          И еще!
          История израильского «дела врачей» началась с массовой иммиграции евреев Марокко, проводимой правительством Давида Бен Гуриона для заселения опустевших после изгнания коренных жителей городов и сел завоеванной сионистами Палестины. У многих марокканских детей был стригущий лишай – противное, но довольно безобидное кожное заболевание. И вот глава израильского Минздрава д-р Хаим Шиба решил справиться с этой болезнью. Он привез из США несколько мощных рентгеновских установок, его врачи отбирали марокканских детей в школах и везли, не объясняя причины, на «экскурсию» на военную базу под Хайфой. Там их брили, обдирали остатки волос горячим воском, зажимали головы в тиски и подвергали облучению. Допустимая доза облучения – 0,5 рада, но марокканские дети получали 350–400 рад. Не удивительно, что многие умирали на месте – возле базы выросло кладбище без имен и надгробных плит. Выжившие же страдали всю жизнь.
          Евреи и нацисты сотрудничали не только на словах.

          Это сотрудничество имело место до и даже во время Второй мировой. Нацистское правительство организовало 40 сельскохозяйственных центров по всей Германии, в который молодые евреи имели возможность подготовиться к жизни в кибуцах в Палестине. Вплоть до самой войны немецкое правительство способствовало эмиграции евреев в Палестину. Идеи сионизма поддерживались даже в передовицах эсэсовской газеты «Das Schwarze Korps» (Das Schwarze Korps. September 26. Quoted In: The Third Reich And The Palestine Question (1985), p.56-57).
          TUMAN
        4. Алекс28 8 марта 2013 14:59
          Цитата: MironK
          что нацисты и большевики - родные братья !"
          Основной костяк большевиков составляли как раз евреи.по вашей логике получается,что наци и евреи то-же родные братья.
          1. TUMAN 8 марта 2013 15:25
            Цитата: Allex28
            Основной костяк большевиков составляли как раз евреи.по вашей логике получается,что наци и евреи то-же родные братья.

            Совершенно верно! Можно немного уточнить, сионисты-фашисты-нацисты- близнецы братья!
            TUMAN
          2. stroporez 14 марта 2013 13:56
            они не братья, они--сиамские близнецы. в смысле "два лика сущности одной"
            stroporez
  6. JonnyT 7 марта 2013 09:27
    По версии западных историков русские не умеют воевать, а кровавые режимы закидывают врагов трупами своего народа........Эти тезисы пытаються вбить наше поколение молодежи, дабы лишить памяти и традиции наших предков, а основная традиция наших предков - это побеждать не смотря ни на что во всем, от войны до науки...........Идеологическая борьба......СССР во время ВОВ воевал со всей европой, плюс банды кавказа и азии, полицаи, бандеровцы......потери нашего врага огромны, но их невозможно подсчитать
    1. Zerkalo 7 марта 2013 15:57
      А если вспомнить историю, то можно привести еще как минимум три схожих факта.:
      Война с Тевтонским орденом
      Ливонская война
      Отечественная война

      Везде, если посмотреть, против нас воевала именно Европа. Ну не любят они нас, всячески пытаются навесить лапшу на уши, называя нас лапотной страной и т.д... А эта "лапотная" каждый раз возрождалась как феникс из пепла, чем только усиливала ненависть.
      1. TUMAN 8 марта 2013 01:48
        Хаганах, возглавляемый Бен-Гурионом, подорвал корабль еврейских беженцев из Германии. Англичане везли их в Марокко, вместо того, чтобы позволить им высадиться в Хайфе, Израиль. Для того, чтобы вызвать гнев по отношению к англичанам, сионисты взорвали корабль в рождественский день 1940-го года, забрав жизни 252 евреев и английского экипажа корабля. Если бы нацисты взорвали корабль с беженцами в водах Израиля, МОССАД преследовал бы преступников, и разыскал бы их даже на краю земли для того, чтобы отдать их под израильский военный трибунал. Каждый год в прессе печатались бы напоминания об этом ужасном террористическом акте. Вместо этого, Израиль избирает убийцу на пост премьер-министра.

        В 1950 г. израильский сионист Иона Косой провозгласил: «На нас, сионистов, возложен сейчас древний долг непрестанно держать волосы дыбом у всего еврейского народа. Ни давать ему ни отдыха, ни срока. Все время держать его на краю пропасти. Показывая грозящие им опасности. Ибо откуда мы тогда возьмем сотни тысяч евреев нужные для строительства нашего государства?». Эти слова процитировал в газете «Сауф Эфрикан Джуишь Таймс» 19 мая 1950 г. Эксплуатация антисемитизма происходит и до сего времени; премьер-министр Израиля Бен-Гурион писал в еврейской газете "Кемпфер" издаваемой в Нью-Йорке: "Если бы у меня была не только воля, но и власть, я бы подобрал группу сильных молодых людей... Задача этих молодых людей состояла бы в том, чтобы замаскироваться под неевреев и, действуя методами грубого антисемитизма, преследовать... евреев антисемитскими лозунгами. Я могу поручиться, что результаты с точки зрения значительного притока иммигрантов в Израиль из этих стран были бы в десять раз больше, чем результаты, которых добились тысячи эмиссаров чтением бесплодных проповедей".


        Между тем, сами же израильские исследователи обнаружили, что «еврейство» – это не нация, а некая общность, объединенная лишь идеологией и мифами, прежде всего в угоду лидерам этого «профсоюза».


        Список литературы:

        1. (Dawidowicz. L., 1976, Memo Of June 21, 1933, In: A Holocaust Reader. NY: Behrman. p. 150-155).
        2. (Nicosia, P. R.,1985, The Third Reich And The Palestine Question. Austin: University Of Texas, p.42.)
        3. (Niewyk. D. L., 1980, The Jews In Weimar Germany, Baton Rouge, p.94-95,126-131,140-143).
        4. (Prinz, J. (1934). We Jews. [Wir Juden] Berlin: Erich Reiss).
        5. (Hohne, H. (1971). The Order Of The Death's Head. Ballantine. p.376).
        6. (Rundschau. (1935). September 17. Quoted In: Yitzhak Arad, With Y. Gutman and A. Margaliot, Eds. Documents On The Holocaust (Jerusalem: Yad Vashem. (1981). p.82-83).
        7. (Kem, E. (1935). Verheimlichte Dokumente. Der Angriff. Munich. (1988). December 23. p. 148Margaliot, A. (1977). The Reaction.... Yad Vashem Studies Jerusalem. Vol. 12. p.90-91; Levine, H. (1975). A Jewish Collaborator In Nazi Germany. Central European History. Atlanta. September, p.251-281).
        TUMAN
      2. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 12:07
        Они не нелюбят, они просто БОЯТСЯ и еще хотят хапнуть наши земли ,Богом данные нашему народу! Для этого в банды и сбиваются,с начало Гитлер на деньги американских евреев собрал сброд со всей Европы, но получил по полной! Теперь евреи руками НАТО во главе с США пытаются прибрать а рукам весь мир!!! И наша задача не дать им это сделать !! А вот как ,это вопрос!!! Слишком много у нас во власти евреев! Вот кого надо гнать в первую очередь!!! Всех менделей, чубайсов ,дварковичей!!!
        SASCHAmIXEEW
        1. TUMAN 8 марта 2013 18:36
          Цитата: SASCHAmIXEEW
          Вот кого надо гнать в первую очередь!!! Всех менделей, чубайсов ,дварковичей!!!

          Истинно так! Только почемуто , сажают и убивают настоящих патриотов!
          TUMAN
        2. TUMAN 8 марта 2013 18:57
          Цитата: SASCHAmIXEEW
          Они не нелюбят, они просто БОЯТСЯ и еще хотят хапнуть наши земли ,Богом данные нашему народу! Для этого в банды и сбиваются


          Вот их стихи о нас!

          Я говорю о нас, сынах Синая,
          О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
          Пусть русский люд ведёт тропа иная,
          До их славянских дел нам дела нет

          Мы ели хлеб их, но платили кровью.
          Счета сохранены, но не подведены.
          Мы отомстим – цветами в изголовье
          их северной страны.

          Когда сотрётся лаковая проба,
          Когда заглохнет красных криков гул,
          Мы встанем у берёзового гроба
          В почётный караул.

          Еврейский поэт Д. Маркиш
          TUMAN
          1. MironK 8 марта 2013 22:48
            Что , задело за живое , "свидомый" потребитель гнилого сала ? А ведь всё , до последней запятой - чистая правда ! И ты можешь злобствовать , брызгать слюной , исходить на г---о , это ничего не изменит ! Вы превратились в страну третьего мира - это факт . Туда вам и дорога .
            MironK
            1. cherkas.oe 8 марта 2013 23:57
              Цитата: MironK
              И ты можешь злобствовать , брызгать слюной , исходить на г---о , это ничего не изменит

              Ну вот, теперь видно кто ты, что ты и для чего здесь брызжешь своей вонючей слюной и исходишь на г.... . Никогда и ничего у вас не получится против России.
              1. MironK 9 марта 2013 01:37
                cherkas.oe
                Хлебни рассолу , глазки заплывшие с перепою протри , и оглядись вокруг - нет уже России , и не евреи тому причина , такие как ты её и про-ли .
                MironK
                1. i.xxx-1971 9 марта 2013 23:47
                  Слухи о нашей Православной смерти сильно преувеличены. Отчаивайтесь, Вашим богом избранный народ. С неизбежно надвигающимся Светлым Христовым Воскресением Вас, убогие братья по вере!
                  i.xxx-1971
            2. ВОЛХ 9 марта 2013 00:27
              А почему превратились, вполне целеустремлённо шли туда. Те,кто не делает выводов обречён на это.
              ВОЛХ
            3. TUMAN 9 марта 2013 03:40
              Цитата: MironK
              Что , задело за живое , "свидомый" потребитель гнилого сала ? А ведь всё , до последней запятой - чистая правда ! И ты можешь злобствовать , брызгать слюной , исходить на г---о , это ничего не изменит ! Вы превратились в страну третьего мира - это факт . Туда вам и дорога .

              Все что ты можешь- это визжать как недорезанный поросенок! Тебя вывели на чистую воду, и сразу потекла от тебя гниль! Пришла новая эра! Эра Славянства! Для вас все закончилось 21 декабря 2012 года! Так что готовтесь, покупайте противогазы, сирийские головорезы устроят вам химию! Люди просто вытрут из истории ваш сионизм, он уже часть истории, ведь грядут великие перемены! И что самое смешное, это ваше детище, и сотрет вас! А ненависть к Славянам у вас от чего? А я скажу,Славяне- это великая Раса, которая живет по совести,и у нас есть душа, а у вас ее нет, и небыло, ведь вы дети из пробирки! У вас все не настоящее, как сказал бы ваш товарищь, Адольф Шикельгрубер, вы- эрзац! Вы рабы своих постулатов, вы даже не нация, а так, кагал биомассы обьединенных религией!
              Все что вы умеете - это пакостить, обманывать, убивать! Вы не можете творить и созидать, ведь вы ущербны по природе своей, вы паразиты! Там где вы- ложь и предательство!
              TUMAN
              1. MironK 9 марта 2013 13:45
                TUMAN
                Slave - в английском языке раб , произошло от "славянин" . Вы -рабский этнос , вся ваша история - история рабства . Правили Россией ВСЕГДА инородцы - от Рюрика до Джугашвили . Сами вы и на что не способны - подлое , бездарное быдло . Так было , есть и будет впредь ! Готовься , скоро на месте Неньки - Вкраины будет Киевский халифат.
                MironK
      3. Макс Русский 8 марта 2013 20:27
        Не забудьте, еще были Отечественная война 1812г - "нашествие двунадесяти языков", Крымская война где против наших воевали анлгы, франки, турки, сардинцы и т.д. А не любят потому что просто до одури нас боятся.
        Макс Русский
      4. ВОЛХ 9 марта 2013 00:25
        Цитата: Zerkalo
        Везде, если посмотреть, против нас воевала именно Европа. Ну не любят они нас, всячески пытаются навесить лапшу на уши, называя нас лапотной страной и т.д... А эта "лапотная" каждый раз возрождалась как феникс из пепла, чем только усиливала ненависть.

        Вы в школе или в унивеситете хорошо историю изучали?На мой взгляд на твёрдую двоечку вы выучили.
        Почему я это пишу?Потому что хочу предложить вам ознакомиться с предпосылками войн России и Европы, много нового узнаете, не сомневайтесь голубчик.
        ВОЛХ
    2. TUMAN 8 марта 2013 01:46
      СС сотрудничало с сионистской подпольной военизированной организацией в Палестине Хагана, оказывая поддержку эмиграции и даже занимаясь контрабандой оружия для сионистов. Несмотря на все свои опасения, Гитлер продолжал содействовать осуществлению планов сионистов в Палестине (Nicosia, F. (1985). Third Reich. p.63-64, 105, 141-144, 219-220; Wistrich, R. (1985). On Hitler's Critical View Of Zionism In Mem Kampf. See Vol. 1, Chap. 11. Quoted In: Hitler's Apocalypse, p. 155).


      Гитлер говорил своему военному адъютанту в 1939 и вторично в 1942 году, что он обращался к Великобритании с просьбой вывезти всех евреев из Германии в Палестину или Египет (Kotze, 1974, Heeresadjutant Bei Hitler, Stuttgart, p.65,95). Великобритания ответила на его предложение отказом, так как оно «могло привести к ещё большей нестабильности».


      По мере того, как в конце 1930-х годов Великобритания ввела ограничения на иммиграцию евреев в Палестину, СС заключили тайное соглашение с подпольным сионистским агентством Моссад Ле Алия Бет, согласно которому нелегально переправляли евреев в Палестину. В результате этого легальная и нелегальная миграция евреев в Палестину из Германии, включая Австрию, в 1938-1939 годах заметно возросла. 10.000 евреев должны были эмигрировать в октябре 1939 года, но этому помешала война. В 1940-1941 годах и вплоть до конца марта 1942 года Германия всё ещё содействовала эмиграции евреев в Палестину, а на территории Германии существовал по крайней мере один официальный кибуц для подготовки потенциальных эмигрантов (Arad, Y., 1981, Documents On The Holocaust, p. 155; Barnes Review, 1995, Secrets of the Mossad. Sept. p. 11).


      Хаварское соглашение между нацистской Германией и палестинским центром Мировой Сионистской Организации было жизненно важно для сионистов с экономической стороны. Оно началось в 1933 году и действовало до конца 30-х годов, делая возможным переправку еврейского богатства в Палестину. Согласно этому соглашению, «гитлеровский Третий Рейх сделал для переселения евреев в Палестину больше, чем любое другое европейское государство» (Feilchenfeld, W., 1972, Haavara-Transfer Nach Palustina. Tilbingen: Mohr/ Siebeck; Yisraeli, David, 1971,. The Third Reich And The Transfer Agreement, Journal Of Contemporary History. London. No. 2. p. 129-148; Encyclopedia Judaica, 1971, Haavara. Vol. 7. p. 1012-1013; Hilberg, R., 1985, The Destruction Of The European Jews. NY: Holmes &Meier, p. 140-141; Levy, R. S., 1984, Commentary, Sept. 68-71.32).


      Документом, красноречивее всего свидетельствующим о желании основных сионистских группировок вступить в сговор с Гитлером, является предложение, выдвинутое в 1941 году Борцами за свободу Израиля, называемыми также «Lehi» или Штерн Ганг, одним из главарей которой был Ицхак Шамир, ставший после смерти Штерна её лидером, а в 1980-е годы — премьер-министром Израиля. Боевики Штерна считали Великобританию главным врагом сионистов, так как она старалась защитить гражданские права палестинцев и предпринимала попытки ограничить иммиграцию евреев в Палестину. «Lehi» выступили с официальным предложением военного союза между еврейской революционной организацией и нацистами — это явилось одним из самых беспрецедентных фактов в Новейшей истории. В сущности, они предложили вступить в войну на стороне Германии. Вот отрывки из их коммюнике с нацистами.
      TUMAN
      1. Grigor61 8 марта 2013 22:15
        Умничка!!!! Благодарю ВАС за правду, за позицию.
        "Не надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть".---------- Кайзер Бисмарк
        Grigor61
  7. Лерой 7 марта 2013 09:31
    Было бы интересно узнать реальные цифры.
    Лерой
    1. Cheloveck 7 марта 2013 14:25
      Цитата: Лерой
      Было бы интересно узнать реальные цифры.

      Реальные цифры мы никогда не узнаем.

      Я вот выковыривал из доступных источников потери в авиации и цыфры меня приятно удивили.
      ВВС Британии: 15 175 самолётов , 56 821 убитых , 364,5 тыс вылетов

      ВВС США: 41,575 самолётов , 40,061 убитых
      в т.ч. в Европе 27 694 самолётов , 30 099 убитых, 1 693565 вылетов

      ВВС СССР :47 844 самолётов ,34 500 убитых, 3 808 136 вылетов

      Люфтваффе:85 650 самолётов,57 137 убитых , 1 373 952 вылетов на Восточном фронте.

      Источники.
      СССР - Кривошеев
      США - IAAF
      Британия -RAF
      Германия- куча источников, ибо в одном месте не сведены.

      Выводы каждый может сделать самостоятельно.
      Cheloveck
      1. BigRiver 7 марта 2013 16:51
        Cheloveck
        +++
        Интересная цифирь.
      2. vitya29111973 7 марта 2013 22:06
        Если я думаю о том Кривошееве то лучше верить Сталинскому агитпрому, где "товарищ Иванов умело орудуя винтовкой и штыком застрелил девять, заколол штыком двенадцать и взял в плен до взвода фашистско-гитлеровских захватчиков. Молодец солдат - колол штыком и одновременно заганял в патронник патроны!!!! Я думаю пока мы будим опираться не на цифры статистики, а на цифры советского агитприма этот спор не уместен. Будут рассекречены цифры по подразделениям с графами прибыл- выбыл тогда я думаю и можно об этом говорить.
        vitya29111973
        1. Cheloveck 8 марта 2013 00:11
          Цитата: vitya29111973
          Если я думаю о том Кривошееве то лучше верить Сталинскому агитпрому
          Не знаю, о каком Кривошееве Вы думаете, но я пользовался "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА".
          Эту фундаментальную работу, опирающуюся на архивные документы, никто ещё не оспорил.
          Тем более, что данные по ВВС КА/СА вполне подтверждаются другими независимыми источниками, в которых приходится выковыривать информацию с карандашом в руках, чтобы свести общий итог.
          Cheloveck
        2. ВОЛХ 9 марта 2013 00:30
          Полностью согласен с вами, нужно будет проделать колоссальную работу.
          ВОЛХ
  8. Яшка Горобец 7 марта 2013 09:37
    Совсем недавно видел цифры потерь,так по военным потерям у нас с немцами практически паритет,а основная доля убитых приходиться на мирное население. Мы в отличии от фашистов с женщинами и детьми не воевали.
    Яшка Горобец
  9. avt 7 марта 2013 09:50
    Очень верное замечание относительно немецкого учета ! good + Автор в правильном направлении мыслит ,а ведь книга Мюллера Гильдебрандта не из худших ,в советское время издавалась у нас . Я вот тоже удивлялся как это немцы столько самолетов сбивали? А потом узнал систему подсчета . У них попал на фотопленке -зачет как за сбитый, по приказу Геринга -поджег один двигатель у многомоторного самолета - тебе зачет как за сбитый одномоторный .
    avt
    1. Viking 7 марта 2013 10:05
      Цитата: avt
      У них попал на фотопленке -зачет как за сбитый,

      А еще была система подтверждения. До массового введения фотопулеметов. У нас подтверждалось что противник сбит если сбитый самолет упал на нашей территории или (если не ошибаюсь) не менее двух летчиков могли подтвердить что самолет действительно был сбит и упал. (за линией фронта) и то на это смотрели весьма и весьма пристально. Искали подтверждения на пример от пехоты с передовых позиций, что они тоже видели что самолет был сбит и упал за линией фронта. У немцев достаточно было подтверждения одного летчика. Была разработана даже специально напечатанная форма отчета. По прилету ее заполняли. Так что нет не какого удивления что на пример со "свободной охоты" (когда летали парой) сегодня один немецкий летчик привозил "сбитого Ивана", завтра- другой. И так по очереди. Так что заоблачное количество сбитых немецкими асами "виртуальных" советских самолетов легко объяснимо.
      1. moritz 7 марта 2013 11:10
        Цитата: Viking
        Так что заоблачное количество сбитых немецкими асами "виртуальных" советских самолетов легко объяснимо.

        за сбитые самолеты как нашим,так и немецким летчикам платили деньги. У нас учет строже велся,да и воевали наши деды за Родину,а не за деньги,поэтому приписками никто не занимался,в отличие от гансов.
        moritz
        1. ivachum 7 марта 2013 12:07
          Если вас отправить с заданием настрелять побольше врагов, причем не важно каких: вы явно заберетесь в тихое , уютное и как считают враги , безопасное местечко (для них) и настреляете сотню-другую поваров, техников, врачей, инвалидов, отставших солдат (в вашем мастерстве ходить тихо и незаметно, метко стрелять и т.п. ни кто не сомневается и про моральную сторону тоже). Но....сорвете вы этим наступление вражеской дивизии? Вряд ли... А если вы в группе прикрытия, например, противотанкистов... и ваша задача прикрывать и защищать их? То обеспечив им условия для выполнения (их) задачи, сможете отчитаться о настреле сотен врагов?
          ivachum
          1. moritz 8 марта 2013 11:44
            Цитата: ivachum
            Если вас отправить с заданием настрелять побольше врагов, причем не важно каких: вы явно заберетесь в тихое , уютное и как считают враги , безопасное местечко (для них) и настреляете сотню-другую поваров, техников, врачей, инвалидов, отставших солдат (в вашем мастерстве ходить тихо и незаметно, метко стрелять и т.п. ни кто не сомневается и про моральную сторону тоже). Но....сорвете вы этим наступление вражеской дивизии?

            не совсем корректный пример у вас,на войне мелочей не бывает, разнеся тыловой обоз, запросто можно сорвать наступление дивизии.
            moritz
        2. ВОЛХ 9 марта 2013 00:31
          Цитата: moritz
          а не за деньги,поэтому приписками никто не занимался,в отличие от гансов.

          а колбасники по вашему за деньги воевали?
          ВОЛХ
  10. Нагайбак 7 марта 2013 09:55
    К немецким данным то же надо относится осторожно. Уж больно у них хитрый подсчет. Что воздушные асы, что танковые. Начинаешь разбираться там не все так гладко. Главное кто и как считает.
  11. стер 7 марта 2013 10:08
    Манипуляции с потерями идут до сих пор, это уже политический инструмент.
    Но вывод статьи верен - Красное знамя над Рейхстагом, а не немецкое над Кремлем!
    А если бы забросали трупами, как поют всякие либерасты, то после войны страна бы просто не встала. Так что тут все ясно.
  12. р_у_с_с_к_и_й 7 марта 2013 10:29
    Отличная статья! А то действительно, ото всюду слышно, что мы их массой задавили! А то что воевали со всей Европой по сути не кого не интересует. Почаще бы эти цифры публиковать.
    1. philippov 7 марта 2013 12:22
      Цитата: р_у_с_с_к_и_й
      Почаще бы эти цифры публиковать.


      И не только публиковать! А и в школах на уроках истории детям рассказывать, пусть знают как их деды и прадеды воевали!
      1. stroporez 7 марта 2013 21:50
        млин wassat ну реально как маленький---посмотрите кто у власти wassat
        stroporez
      2. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 12:26
        Вот это в первую очередь надо делать!!! А то ведь есть такие "воспитанные" на Вечном Огне пляски устраивают!! А один не дурак , так вообще предложил по всей РОССИИ ПАМЯТЬ о погибших погасить!!! Ну не дурак ли он.? Или от словоблудия крыша поехала!!! Или в раже свою суть проявил!!!!
        SASCHAmIXEEW
  13. Bronis 7 марта 2013 10:37
    Примерные военные потери, кажется, еще во времена Брежнева подсчитали (но не спешили предавать огласке) Как раз около 8-9 млн. получилось. Тогда посчитали - много. Сейчас наши неугомонные антиученые до 30-40 млн. лошли, что вообще не соответсвует мобилизационным возможностям СССР. Вполне вероятно, что на 1 военнослужащего погибло около 1,5 - 2 гражданских, что является примером чрезвычайного "гуманизма" нацистов. Кстати, из немецкого плена (3,5 - годичного) вернулись только около 35-45% в него попавших. Из советского плена (до 1954-56гг. - более 10 лет) вернулось около 65%-67% пленных. Если бы СССР вел бы себя так же как Германия, то немцев году к 58-му в ГДР попросту не осталось...
    Очень мерзко выглядит, когда горе-недоученые, да еще и предатели типа Резуна ради своей выгоды издеваются над памятью павших. А в России их читают, изучают и спорят. Хотя даже на Западе историки к их опусам относятся весьма скептически.
    1. Яшка Горобец 7 марта 2013 11:58
      Хорошо известна история из послевоенного Берлина,в переполненном трамвае весь народ только и говорит о притеснения русскими солдатами.Тут встаёт немецкий солдат и говорит,что вы ноете,я воевал на восточном фронте и говорю вам со знанием дела,если бы русские поступали с нами,как мы с ними, в Берлине бы не осталось ни одного немца.В трамвае воцарилась тишина.
      Яшка Горобец
  14. albert 7 марта 2013 11:18
    Также было бы интересно узнать цифры потерь армий Румынии,Венгрии,Италии и прочих убитыми.Под Сталинградом их истребляли десятками тысяч.
    1. Bronis 7 марта 2013 13:58
      Общие потери Румынии (включая мирных жителей) оцениваются в 700 тыс - 1 млн. - точнее не встречал. Венгрия - 450-500 тыс. чел., Италия - около 400-500 тыс. Но это - общие потери от всех факторов.
      Под Сталинградом 8 итальянская армия - более 20 тыс убитыми, 50 тыс. - пленными, Румынская 3-я армия - до 80 тыс. убитыми, 50 тыс. пленными, румынская 4-ая армия - около 30 тыс. убитыми, 20 тыс - пленными. Венгерская 2-ая армия - около 120 тыс. убитыми, до 40 тыс. пленными. Цифры - весьма относительны, собраны из разных источников и приводятся к началу февраля 1943 г. (могут не включать потери осени-зимы 1942 г.)
      1. Bronis 7 марта 2013 14:18
        да, и еще хорватов 8-9 тыс. там же погибли, около 1500 - взяты в плен
      2. сергей32 7 марта 2013 16:39
        Дед жены партизанил под Брянском. Рассказывал, что с мадьярами боестолкновений почти не было. Договаривались, партизаны в их зоне ответственности спокойно передвигались, венгры особо не лютовали, за это их партизаны не трогали.
        1. Bronis 7 марта 2013 20:33
          Венгры воевать особым желанием не горели, им сначала доверяли преимущественно полицейские функции. Скорее всего, именно про полицейские части (т.н. "легкие") рассказывал дед Вашей жены. 2-я венгерская армия была сформирована и направлена под Воронеж позже (в середине 1942 г.). Она была уничтожена частями Воронежского и Юго-Западного фронтов в январе 1943 г.
      3. vitya29111973 7 марта 2013 22:23
        "под Сталинградом в плен попало от 91 до 110 тысяч немецких пленных, в том числе 24 генерала и фельдмаршал Паулюс."

        Канд.ист.наук В. Попов Тайны Сталинградской битвы. Эти цифри на даный момент явяются официальными.

        Откуда взяты ваши цифры где только созных войск попало в плен 160000 челове? У меня закрадывается мысль пора завязывать с чем то либо!!!
        vitya29111973
        1. Bronis 8 марта 2013 11:13
          Да правильно, под ,Сталинградом. Точнее - в Сталинграде. Но вот окружение этих войск произошло в результате операции "Уран". Надеюсь, Вы о ней что-то слышали. И во как раз в целях окружения немецких частей под удар попали менее боеспособные части их союзников (позже - в Малом Сатурне на Среднем Дону).
          По Итальянцам: В. Софронов- Итальянские войска на Восточном фронте., Есть неплохие переводы итальянских авторов (правда - на английский). Реквизиты поищу. Из авторов порекомендую также В.Мясникова. (В НВО, кажется, было даже)
          Румыны: вот Вам ссылка на румынский сайт (осторожно - английский язык!) http://www.worldwar2.ro Есть много публикаций на эту тему. Найду - отпишусь.
          По венграм: Тарас Д.А. Боевые награды союзников Германии во II мировой войне., Минск, 2004 . Там и ссылки приведены на первоисточники.
          Хорваты: там 369-й полк был, но по численности он соответствовал бригаде или двизии - около 9500 солдат и офицеров. Погиб почти полностью. В плену оказалось не более 1500 из них. Источник сходу не вспомню. Тут виноват. Можно слазить на сайт минобороны Хорватии. Там, вроде, было.
          Таким образом, дорогой Витя, Сталингадская битва - грандиознейшее сражение, началось с операции Блау, потом - Уран, потом Винтергевиттер (попытка деблокирования), Малый Сатурн (там особенно итальянцам досталось и румынам - 300-километровый фронт развалился) . Собственно, 6-я армия во главе с Паулюсом были взяты в плен в ходе операции "Кольцо" - финальной стратегической операции Сталинградской битвы. Там действительно было около 190 тыс. пленных. Около 120 - 150 тыс. погибли в котле. цифра в 95-120 тыс пленных тоже имеет право быть. Много немцев погибло уже в плену - истощение, ранения + истощение, обморожения и др. По подсчетам - могло погибнуть за месяц до 30-50 тыс.
          Таким образом, не путайте итоги операции "Кольцо" и всей Сталинградской битвы в целом. Сейчас этим любят злоупотреблять. Часто приводят потери РККА за всю битву, а немецкие (и только немецкие) - в ходе "Кольца". Так что не негодуйте... данные не противоречат
  15. stroporez 7 марта 2013 11:31
    имеет значение только то, что МЫ ПОБЕДИЛИ. а все эти танци с цифрами----эт не существенно.да дорогой ценой, да, возможно, каких то потерь можно было избежать........но --- есть как есть ----- победили именно МЫ(я имею ввиду совокупность всех народов СССР)уверен, ели снова выпадет такое испытание-люди не задумываясь опять согласятся заплатить такую цену(это для амеров, ляхов и прочих еретиков)так шо если какой новый адольф готов похоронить свою армию в Русских лесах и степях -----мы завсегда поможем..........потому как нет такой силы, которую не сможет переломить народ.......
    stroporez
    1. Avenger711 7 марта 2013 13:17
      Это критически существенно. Сказки бестолковых немецких генералов, которых задавили числом (а что ж ты дурак один против 10 полез?) следует давить вместе с мифами о миллионах репрессированных и прочих бредных, что в России народ на жалеют.
      Avenger711
  16. Varies 7 марта 2013 12:21
    статье + , вполне адекватные подсчёты и я считаю нужно писать правду в учебниках истории. эта война была 3-й мировой в которой очередной раз орды варваров с запада пошли на нас чтобы пограбить и поубивать.
  17. Seaman 7 марта 2013 12:41
    Давно сомневался в соотношении наших и немецких потерь, просто по логике. А про немецких "асов" и говорить нечего. Отличная статья.
    1. perepilka 7 марта 2013 13:40
      "Нас было десять , а их сто, и оба в валенках. Мы бы им наваляли, но они нас не догнали."
      Потери у немцев мизерные, потому, что их генералы солдат берегли, как раз из-за этого и тотальную мобилизацию объявили, поскольку детей и стариков беречь, команды не было! Главное солдат сберечь! Ржу от их арифметики и логики. Потери минимальны, армия боеспособна, следовательно нужна тотальная мобилизация.
  18. Волхов 7 марта 2013 13:22
    После войны деревни стали пустые, сейчас мало осталось...
    Современная политика сделала Москву чёрной... а армянское радио говорит, что всё в порядке... но русские куда - то делись.

    В реальности - кто наших считал, и с каких пор эти подсчёты честно публикуют?
    По технике - если к сентябрю 41 потеряно 21500 самолётов из 23000,то почему немцам не иметь 3-х значные счета? Кроме 97000 боевых самолётов, выпущенных в войну был ленд-лиз и учебные самолёты, которые тоже использовались на передовой и в полётах к партизанам, но ведь их кто - то сбил, в конце войны парк не был гигантским.

    Статья отрабатывает подготовку к новой войне, а русских в призыв и на контракт, пусть Россия ещё почернеет.
    Волхов
    1. tomket 7 марта 2013 14:05
      потому что в 41м у них счита были нормальными, а поползли вверх после курской Дуги,когда надо было пропаганду вести,львиная доля побед этих асов приходится на 44год,когда у нас и техника была лучше и летчики воевали по другому.
      1. tomket 7 марта 2013 17:14
        парк не был гигантским потому что у нас самолеты были деревянные,нередко после года эксплуотации их приходилось списывать а то и раньше
        1. Волхов 8 марта 2013 00:27
          7 в среднем боевых вылетов это не год, а И-16 на Дальнем востоке до 45 были на БД, лётчики в кабинах сидели, не сгнили за 5...8 лет. Дело даже не в истории - статья готовит к войне, а отчего большие потери - от глупости... разве она исчезла? Какая цель войны - статистам не говорят, только радуйтесь - больше серых самолётов... Кто противник - не упоминается... Какой технический уровень противника и своей армии - не всегда же будут партизаны... Восторги детские не возникают как-то.
          Волхов
          1. tomket 8 марта 2013 09:55
            было где то фото замечательное,"киттихоки" рядами стоят носами в землю,списаны из за выработки ресурса
    2. Cheloveck 7 марта 2013 19:34
      Цитата: Волхов
      По технике - если к сентябрю 41 потеряно 21500 самолётов из 23000,то почему немцам не иметь 3-х значные счета? Кроме 97000 боевых самолётов, выпущенных в войну был ленд-лиз и учебные самолёты, которые тоже использовались на передовой и в полётах к партизанам, но ведь их кто - то сбил, в конце войны парк не был гигантским.
      В советских ВВС очень много самолётов списано по износу, что отечественных, что импортных.
      Cheloveck
  19. Rim-Roev 7 марта 2013 13:28
    Эта статья из ряда пропаганды,как красная Армия разгромила Германию в дребизги хотя официальная история говорит об обратном,просто не могут быть наши потери на ровне с Немецкими,
    Rim-Roev
    1. tomket 7 марта 2013 14:08
      а почему не могут? Если к примеру у нас была катастрофа 41года,то у немцев была катастрофа 44г,когда граппа армии Центр просто исчезла , мясорубка под Сталинградом была как для нас так и для немцев мясорубкой , ну а 45 это вообще избиение вермахта ,так что вполне могут быть сопоставимы , у немцев могут быть и выше ,вот власовскую шваль куда зачислять? в потери к нам или к ним? и зачислены ли они в потери немцев?
    2. Cheloveck 8 марта 2013 00:56
      Цитата: Rim-Roev
      Эта статья из ряда пропаганды,как красная Армия разгромила Германию в дребизги хотя официальная история говорит об обратном,просто не могут быть наши потери на ровне с Немецкими
      Во-первых, почему "немецкими" с заглавной буквы?
      Во-вторых, могут, ещё как могут.
      Если по отношению к потерям СССР позволителен расчёт потерь на основании демографического аналаза, давший 26 млн. и его все признают аплодируя стоя, то аналогичный расчёт для Германии даёт 15 млн., но является "совершенно недостоверным" с "демократических позиций".
      Я готов признать 26 млн (Кривошеев на основании документов даёт 23,5), но тогда и немецкие 15 такая же истина (что даёт оценку воинских потерь в размере 11млн).
      Кроме того, немаловажный факт, что только наши поисковики-копатели добавили к 2 млн известных немецких захоронений ещё столько же на территории СССР.
      А это в сумме уже превосходит "официальную" немецкую версию.
      Так что, включайте голову и думайте.
      Cheloveck
  20. Черкасу 7 марта 2013 13:31
    Я не понимаю цель статьи? Я понимаю Сталина, который сказал, что погибло 7 миллионов советских граждан, Сталин, это лжец, ленивая наглая, глупая, но известная личность к тому же уверенная в себе и ему выгодно было манипулировать цифрами и делать себя героем. Потом Хрущев рассказал нам о 20 миллионах, но а уже в годы без совка было проведена объективная оценка, где указывается нижний предел погибшего населения в 26 миллионов - вдумайтесь в эту цифру...!!!
    В целом к концу 1945 численность женщин в возрасте от 20 до 29 лет вдвое превышала в СССР численность мужчин того же возраста.
    И надо знать правду, чтобы такого никогда не повторялось, а не кричать тут что их погибло больше чем они говорят, так много как у нас никогда ещё не погибало. Нужно создавать статьи про просчёты руководства и анализировать их. Умные люди должны всем сердец и душой ненавидеть Сталина, а не возводить его в герои и помнить ту войну в плане как много людей умерло и как не повторять тех ошибок и анализировать ошибки, а не заниматься празднованием.
    Черкасу
    1. Яшка Горобец 7 марта 2013 14:11
      26 миллионов,из них 2/3 мирного населения,вот и посчитайте военные потери.
      Яшка Горобец
    2. Харон 7 марта 2013 14:50
      Цитата: Черкасу
      Сталин, это лжец, ленивая наглая, глупая, но известная личность


      Назвать Сталина ленивым и глупым может только тот, кто превосходит его по работоспособности и уму.
      Видимо Черкасу и есть этот великий человек.
      Харон
      1. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 13:00
        черкасу из тех кому, лишь бы гавкнуть ,тем более о Сталине, когда Сталин умер у нас плакали так же, как плачут по Чавесу в Венесуэле сейчас!!!
        SASCHAmIXEEW
    3. Zerkalo 7 марта 2013 16:14
      Даже уже не смешно! Правда! Я не сторонник залихвастских статей и книг о том, что В СССР при Сталине было все хорошо. Я за то, чтобы публиковалась правда, но такую историю вам никто не напишет, так как это невыгодно тем. кто наверху. Скажите просто КАК пройдя через первую мировую войну, революцию и гражданскую (за годы гражданской войны вся промышленность нашей страны превратилась в пыль) Сталин смог поднять СССР к 1941 году на один уровень с Германией, США и Британией?
      Как, пережив ужаснейшую войну и потеряв лучших людей, он смог не повторить судьбу всей Европы, а составить конкуренцию штатам?

      Наверное начнете писать ,что это просто все получилось потому, что было великое царское наследие, а Сталин просто погубив десятки миллионов обычных ни в чем не повинных людей смог все создать. Да и не он это был, а хорошие помощники и т.д. и т.п.

      Просто задумайтесь. С момента развала СССР прошло уже больше 20 лет. В начале 21-ого века в Россию потекли широкой рекой нефтедоллары. При всей трагичности рразвала СССР не было войны, которая прошлась по стране и уничтожила города, не было многомиллионных потерь, а почему же Россия, пока не может достигнуть уровня СССР? Может вот тут нет-нет, да и появится мысль о Вожде, о той Личности, какой был Сталин?
      1. Игарр 7 марта 2013 16:23
        Коллега Тимур...
        Ремарка очень хорошая. Душа чувствуется.
        С одним не согласен - ".. В начале 21-ого века в Россию потекли широкой рекой нефтедоллары. ..."
        Я бы, переделал предложение - в начале 21 века из России потекли широкой рекой нефтедоллары. ..."
        ...
        Все материалы читаю....
        Устал уже просто писать...
        все впустую, получается.
        Или может у меня так весеннее обострение проходит.
        На сайте ПопМех я по весне ругался. Уж больно сайт противный.
        Здесь, по весне, затихаю. Значит - нравится.
        1. Zerkalo 7 марта 2013 22:00
          Каждому свое, все , что могу сказать) надо зайти на сайт попмех и посмотреть о чем там пишут. smile
      2. Ssherssen 7 марта 2013 21:54
        Ты забыл только о ГУЛАГЕ, о рабском бесплатном труде миллионов заключенных. И этим пользовался Сталин, поднимая страну из руин куда ее же и загнал ежовщиной и остальными репресиями.
        Ssherssen
        1. Игарр 7 марта 2013 22:04
          Бедные разнесчастные...". забыл только о ГУЛАГЕ, о рабском бесплатном труде миллионов заключенных. И этим пользовался Сталин, поднимая страну из руин куда ее же и загнал ежовщиной и остальными репресиями..."
          И этим пользовался Сталин...
          И этим пользовался Сталин...
          И этим пользовался Сталин...
          И этим пользовался Сталин..
          ...
          А сейчас этим пользуются...считанные олигархи!!!
          И кто из них - лучше?
          ...
          Сколько лет... оппоненту?
          1. Ssherssen 7 марта 2013 22:13
            мне 27 лет. По крайней мере я сейчас за свою работу получаю зарплату и если выйду на площадь и крикну - ЯНУКОВИЧ ТВАРЬ И ОК! - мне ничего не будет. А тогда за такое могли и расстрелять на месте.
            Ssherssen
            1. stroporez 7 марта 2013 23:55
              брехня, такое наврядли кому нить в голову приходило. хотя в Ровно такой нашелся---антиправительственные лозунги перед горсоветом вытявкивать начал.ничо, не расстреляли---он еси Господь не прибрал до 86-го совершенно спокойно в Костополе жил,потом--не знаю
              stroporez
            2. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 13:38
              А если крикнишь Бендера и Гитлер, фашисты твари - тебе чего будет? А тогда у тебя бы и мысли такой не возникло бы ,кричать плохое о Сталине! Поспрашай дедов и прадедов если ,кто остался! Как люди жили тогда, после войны! В 61г через 16 лет Гагарин в космос полетел!!!
              SASCHAmIXEEW
            3. Егоза 8 марта 2013 21:36
              Цитата: Ssherssen
              если выйду на площадь и крикну - ЯНУКОВИЧ ТВАРЬ И ОК! - мне ничего не будет

              За правду не расстреливают, а вот если бы такое про И.В. Сталина выкрикнул - народ тут же на клочки порвал бы!
            4. i.xxx-1971 10 марта 2013 00:15
              Есть художественный фильм Тодоровского: "Какая чудная игра", о том, как шутила группа студентов в кровавые Сталинско-Бериевские времена . В финале всех шутников НКВД расстреливает. Фильм основан на реальных событиях, но в действительности, НИКОГО не расстреляли и даже серьезно не наказали. Посмеялись и пропесочили по комсомольской линии. Есть еще один фильм: "Охота не Единорога", где пленный летчик, угнавший немецкий самолет, в финале расстрелян. Фамилия реального прототипа - Девятаев. Жив здоров остался, даже был награжден. Про него документальный фильм есть. Вот так делается в россиянии история. Ssherssen (1), ты будешь самый крутой если пописаешь под окном Януковича - главное штаны не снимай.
              i.xxx-1971
        2. Zerkalo 7 марта 2013 22:05
          Уважаемый Ssherssen.
          Я честно скажу, что примерно изучил все доводы ЗА и Против, которые характеризуют такую личность как Сталин, но повторюсь, НЕ СМОТРЯ НА все ваши замечания ВЫ и сейчас пользуетесь ВСЕМ ТЕМ, что построено при Сталине.
          1. Ssherssen 7 марта 2013 22:21
            Я пользуюсь? и чем же?
            Тем что моего прадеда расстреляли? Тем что мю бабку красные убили? Или Чернобылем под боком?
            Вы смешны.

            Я бы хотел еще добавить.
            Я понимаю, что людям Сталин с его дешевой колбасой и хлебом всем глаза заел, но ребята - вы забыли тот страх перед партией? Вы забыли доносы?
            У нас случай был на деревне.
            Один мужик выступает на собрании и оговорился:
            -...Да здравствует Сталин! Да здравствует Ленин! Да здравствует Троцкий! - и тишина, в ужасе он понимает, ЧТО сморозил и говорит - Тьфу! Спутал! Чужой попал!
            На следующий день он уже уехал в ГУЛАГ.
            Вы хотите повторения такого же? Ваша соседка напишет на вас телегу - мол, так и так, занимает ся антисоветской и антиреволюционной агитацией. Тебе зажимают в дверной щели пальцы левой руки и ты подписывашь, что агент трех разведок. И будешь 20 лет валить лес в Сибири за баланду. Это еще если не расстреляют.
            Забыли об очередях за пивом?
            Забыли о Сталинских Пятилетках?
            Забыли о плановой экономике?
            Забыли о дерьмовых машинах и журналах "Сделай сам"?
            Забыли о всеобщей секретности?
            В том то и дело, что помните только хорошее.
            Я не спорю в СССР были свои плюсы, но минусов было больше...
            А что бы освежить свою память - съездите в Китай. Только не в крупный город, а в глубинку. Ах. не пускают? Вот-вот. Это и есть коммунизм в реале - красивая обертка, но нищая начинка...
            Ssherssen
            1. zavesa01 8 марта 2013 11:11
              ОТЛИЧНАЯ у тебя память для родившегося в СЕРЕДИНЕ 80 -х. Когда СССР развалили ты самостоятельно только пипку держать научился. Зато ВСЕ помню. Хорошо с тобой поработали, прими соболезнования. Чем крепче вера ,тем горше разочарование.
              zavesa01
            2. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 13:51
              Шершень-если ты по Детройту сейчас походишь ,если жив останешься,и по другим трущебам запада,то тогда можно говорить, У русских есть поговорка :в чужих руках всегда толще..и еще: хорошо там где нас нет И потом граница открыта вали туда, где лучше и еще я при советах был у хозяина так вот, без винных там ,я ни одного не встретил! Так что песни мне не пой!
              SASCHAmIXEEW
            3. Егоза 8 марта 2013 21:41
              Цитата: Ssherssen
              Тем что моего прадеда расстреляли?

              Простите, а за что расстреляли?

              Цитата: Ssherssen
              Тем что мю бабку красные убили?

              Это в каком году было и где? (если Вы пишите "красные", то были и "белые" или "коричневые"?

              Цитата: Ssherssen
              Или Чернобылем под боком?

              А Чернобыль тоже Сталин построил или взорвал? belay
            4. Grigor61 8 марта 2013 23:22
              Ты знаешь, и моего деда расстреляли. Второй дед, не знаю, никто не признается. По твоему писанию- за СТАЛИНА-ДА.
              За своим базаром следить нужно, - сейчас тем более.
              Пива было валом В пивбаре 22кол. Бутылка-37коп. Пивной ресторан-35коп.
              Пятилетки на полгода раньше это норма. Детвора, как и я собирали металлолом, макулатуру, а нам, детям, за это строили детские железные дороги, в кинотеатры на сеанс мы детвора ходили по 10коп.
              О дерьмовых автомобилях-памятник 21й ВОЛГЕ в Европе стоит, я что то не слышал, что у нас где то есть памятники Меринам, Аудям и т.д.
              В те времена, кто хотел и работал, тот их имел. Но такой цены на бензин уже ни при какой власти мы не вспомним ни России, ни тем более на ................................................................................
              ...........................................
              66й-6коп-литр.
              72й-7коп-литр.
              76й-8коп-литр.
              В 1973г. у нас появился 93й-9коп-литр. Представь просто 3,51рубля ---БАК ЖИГУЛЕЙ. Это по трассе почти 600км пробега. Я имею ввиду качество того бензина.
              А секретность - без нее никак.
              Секреты продали-ты разбогател?
              Сколько визга было про КОЛЬЧУГИ? И где тот визг?
              А предателей всегда необходимо лишать жизни. Желательно прилюдно, как в старой и ДОБРОЙ РУСИ.
              Grigor61
        3. stroporez 7 марта 2013 23:51
          что бы эти "миллионы рабов" работали, их в гулаг еще доставить нада.покажи по каким дорогам их туда "законопатили"..........................
          stroporez
        4. SASCHAmIXEEW 8 марта 2013 13:24
          ГУЛАГ создавал еврей Троцкий он же со своими подельниками-евреями туда сгонял русский народ, не надо на Сталина чужих собак вешать! Ни один еврей не был обвинен в геноциде русского народа а их в НКВД тех лет было большинство,да и в партии до "ленинского"призыва"во главе с Троцким главенствовали евреи , так что, кому отвечать за ГУЛАГ-надо разбираться!!! Надо начинать с Хруща ,который ,что бы не отвечать за свои преступления , все свалил на Сталина! Не все так просто! А Сталин это КОЛОСС!!! И кто бы, что не говорил ЭТУ ГЛЫБУ вам с места, из сознания людей не сдвинуть ,не на йоту,мелко плаваете и жидко обосретесь-по русски говоря...
          SASCHAmIXEEW
    4. BigRiver 7 марта 2013 17:14
      Черкасу
      Нужно создавать статьи про просчёты руководства и анализировать их. Умные люди должны всем сердец и душой ненавидеть Сталина, а не возводить его в герои и помнить ту войну в плане как много людей умерло и как не повторять тех ошибок и анализировать ошибки, а не заниматься празднованием.

      Молодой человек, Вы великолепны в своей страсти. Но, к ней, необходим ум, воля к познанию, информированность.
      Начните воспитание своей "ненависти" с изучения "Души" русского народа, с его культуры и менталитета. У Вас это займет лет двадцать-тридцать...
      Через Сорок лет, дай Бог, доберетесь до Первой Русской революции.
      Тогда и поговорим:)
      1. Игарр 7 марта 2013 19:20
        Достали вы.....
        и я в том числе... старперы...
        бога в душе храните, хоть....
        что мы здесь учим свою молодежь? Неужто кому не видно - где пишет ..юноша зо взором пылающим... а где, прожженый до дыр муж....
        Великий Вождь - Большая Река - Положа руку на сердце ..это вот кому нужно - "...Через Сорок лет, дай Бог, доберетесь до Первой ..."
        ...
        Вы, Мы, ЯЯЯЯЯ забыли.... сами себя.
        Мы были такими же... ну может чуть другими. Желающими Добра и Счастья.. Всему Миру...
        У нас - не получилось.
        ..
        Может - у НИХ... получится?!
    5. stroporez 7 марта 2013 21:58
      quote=Черкасу]ленивая наглая, глупая,[/quote]и именно поэтому вся ваша демократическая мразь досих пор его боится............................................
      stroporez
    6. ВОЛХ 9 марта 2013 00:40
      Правды на этом ресурсе никто знать не желает, весьма прискорбно но факт.
      ВОЛХ
      1. stroporez 14 марта 2013 14:04
        правда ---девка голая....и каждый ее обряжает по своему
        stroporez
    7. Setrac 9 марта 2013 01:37
      Уважаемый Черкасу, вы позволяете себе черезчур эмоционально ругать чужих лидеров, может - "лжец, ленивая наглая, глупая, но известная личность к тому же уверенная в себе и ему выгодно было манипулировать цифрами и делать себя героем" - это ваш Назарбаев, или кто там у вас?
      Русских людей убивал не Сталин, и не Назарбаев, Русских людей убивали немцы, и пока они ничего не сделали чтоб оправдаться в глазах русских людей.
    8. i.xxx-1971 10 марта 2013 00:00
      Не много чести пнуть мертвого Льва.
      i.xxx-1971
  21. ed65b 7 марта 2013 13:42
    У меня дед сталинград прошел без единой царапины а ранили на переформировании уже за волгой шальным снарядом.
    ed65b
    1. stroporez 7 марта 2013 20:39
      у меня один дошел до Вены, другой закончил в Праге.Вечная ПАМЯТЬ и Великая ЧЕСТЬ тем кто пал.но меня больше волнует другое-----ОНИ СМОГЛИ, и им доказывать нечего...........сможем ли мы, еси придется...........
      stroporez
      1. zavesa01 8 марта 2013 11:14
        Будем ЗНАТЬ, что ПРАВДА за нами - сможем!
        Усомнимся - сдохнем!
        zavesa01
  22. Алексей М 7 марта 2013 14:45
    Книга Оганесяна Правда о Великой Отечественной войне. Рекомендую почитайте.Там тоже много интересного пишут.
    1. tomket 7 марта 2013 16:56
      очередной правдун?
  23. Игарр 7 марта 2013 16:04
    Братцы...
    а задолбали такие статьи...сколько, кого, когда... не находите.
    Если уж солдаты вермахта приезжают в Москву на 9 Мая и со своими бывшими противниками вместе водку трескают - что тут считать?
    В каком-то комментарии прозвучало - флаг СССР был над рейхстагом, а не фашистский над Кремлем.
    И все дела.
    ...
    Мы в силах вернуть погибших?
    НЕТ.
    Так не уподобляйтесь...вшивым бухгалтерам..которые и через 70 лет счета свести не могут.
    СССР (Россия в широком смысле) - выиграл войну.
    Ни одна жизнь не ушла впустую.
    А все вместе - они принесли Победу.
    Вот бы мы сейчас...сидели и сокрушались - блин, одной жизни не хватило для Победы.
    ..
    Так СЛАВА нашим погибшим.
    И будем помнить.
    ...
    ..
    а, самое главное.... во все эти учеты..я не верю ровно с тех пор, как научился подглядывать ответы в учебнике арифметики.
  24. Algor73 7 марта 2013 17:17
    Чем дальше от войны, тем больше разнятся цифры о потерях, о победах, тем меньше они на кого-то имеют влияние. Теперешнея молодежь ВОВ вообще не воспринимает как какую-то трагедию Чего только стоит он-лайн игра "Танковая баталия" (или что-то в этом роде), где рядом с твоим танком (со звездой) едет танк с немецким крестом. В этом и есть вся мораль.
    Algor73
    1. Харон 7 марта 2013 21:50
      Вот насчёт игрушки - это Вы зря.
      Очень большое количество молодёжи начало чуть-чуть разбираться в танках. Такие гнилые базары, типа у СССР танков было в разы больше, нежели у немцев, они высмеют, справедливо указав танк танку рознь, равно как и танкист танкисту.
      А самое страшное для либерастни, это когда объект их влияния начинает включать мозг.
      Харон
  25. andrik77 7 марта 2013 17:23
    Я так понимаю в статье учитываются Только потери ВЕРМАХТА - но войска СС, инженерные войска, ополчение фольксштурма и всякий гитлерюгенд а также полиция и пожарные части никогда не входили в состав вермахта - итого пару-тройку мильенов можно еще смело добавить. От так.
    andrik77
    1. Hemul 7 марта 2013 18:33
      Ну и, на минуточку, войска стран-сателлитов, включая добровольческие конторы, типа испанской "Голубой Дивизии".

      Хотят по гамбургскому счету, учитывая наших железнодорожников, тыловиков и т.д.?

      Ну дык получите и распишитесь.
      Hemul
      1. Харон 7 марта 2013 22:00
        А что железнодорожники и тыловики?
        Харон
    2. Харон 7 марта 2013 21:51
      А ещё войска ПВО - 800 тыс. человек.
      Харон
  26. Я так думаю 7 марта 2013 18:19
    Я тут нашел в инете сайт:
    http://www.poteryww2.narod.ru/index.html
    Там очень подробно расписано про потери ... профессионально ...
    1. Игарр 7 марта 2013 19:03
      Посмотри ..корни сайта...
      если не знаком с айпи - технологиями... есть повод освоить..
      ..
      И ......МИР.. засияет новыми красками...
      Преимущественно - полосатыми.
      ...
      Вся информация - на 90% подделана. Для достоверности.
      10% - подается в открытом виде, не шифруется.
      Тут главное - уметь читать.
      В СССР этому учили с детства.
      В США ( и подконтрольных) эта тема - табу.
      И все дела.
      1. Cheloveck 8 марта 2013 01:23
        Цитата: Игарр
        Посмотри ..корни сайта...
        ...
        .Вся информация - на 90% подделана. Для достоверности.10% - подается в открытом виде, не шифруется. Тут главное - уметь читать.В СССР этому учили с детства.
        А в чём подделка?
        Вполне профессиональный расчёт при помощи различных методик.
        В пределах погрешности все альтернативные расчёты дают близкий результат.
        Cheloveck
  27. homosum20 7 марта 2013 21:18
    Для штатов, с их финансово-долговой пирамидой, есть только дин выход. Война. Там и проверим статистику.
    1. vitya29111973 7 марта 2013 22:51
      Горой!!! Наверное спецназовец, прошел учебный уровень сталкера!!!! wassat
      vitya29111973
  28. мотострелок 7 марта 2013 21:47
    По поводу потерь, есть закон военной статистики, который утверждает, что армия потерявшая в процентном отношении больше противника, войну выиграть НЕ МОЖЕТ! Это правило выполняется всегда, анализ ведется ещё с древнего мира и ни разу не было по другому. Далее, по поводу памятников врагу, когда наши взяли Порт-Артур в 1945г, и войска вышли к военному кладбищу на котором покоились русские солдаты, погибшие в 1905г. Они увидели ухоженное кладбище над воротами которого, на японском и русском языках, была такая надпись: "Храбрым русским воинам, от японского императора".....Ну а вообще, статья нужная ибо призывы, что пора уже прекращать кости пересчитывать, это сдача позиций, потому, что война продолжается и приказ №227, сейчас актуален как и в 1942г. Посеять недоверие к собственной победе, это разорвать связь поколений, а значит можно попробовать выиграть следующую войну, даже без боя.
    1. мамба 8 марта 2013 13:53
      Цитата: мотострелок
      по поводу памятников врагу, когда наши взяли Порт-Артур в 1945г, и войска вышли к военному кладбищу на котором покоились русские солдаты, погибшие в 1905г. Они увидели ухоженное кладбище над воротами которого, на японском и русском языках, была такая надпись: "Храбрым русским воинам, от японского императора"

      Ваш пример неудачен. Японцы высоко оценили мужество, стойкость и доблесть русских. Потому их отношение к нашим пленным и погибшим было более, чем достойным уважения. Сравните, как они относились к пленным американцам и англичанам во время 2-й мировой войны.
      В данном случае, сыр-бор разгорелся из-за отношения к захоронениям солдат-захватчиков, творивших злодеяния на нашей Родине, убивавших и мучавших мирных жителей.
      мамба
  29. Selevc 7 марта 2013 23:03
    Реальные потери СССР и Германии нельзя так просто сравнивать - так как на стороне Германии во время вторжения в СССР воевала практически вся Европа... Есть такой любопытный но замалчиваемый факт что на стороне вермахта французов погибло в боях с Красной армией гораздо больше чем тех кто лихо воевал с немцами в раскрученном Сопротивлении... :)))))))

    Нужно поднимать архивы не только Германии но и Австрии, Италии , Румынии, Венгрии, Дании, Голландии, Франции, Испании, Финляндии и т.д. Потом это все суммировать и тогда мы получим примерное количество погибших... Думаю что потери будут примерно одинаковы с обеих сторон...

    А главное что подобные подсчеты никто никогда не делал и не будет делать - так как это не выгодно Современной Европе... А им выгоден миф о Восточных ордах и героически противостоящих им арийцах :))))
  30. dsf43rewdsg 8 марта 2013 01:41
    Представляете, оказывается, у наших властей есть полная информация про каждого из нас. А сейчас она появилась и в интернете в свободном пользовании на nutshellurl.com/5yu1 Просто вводишь свое имя и фамилию и там тебе и адреса, и место роботы, переписки в соц. сетях, и даже нашло мои интимные фотографии, не представляю откуда оно у них... В общем, была очень напугана. Но есть и хорошее - данные можно удалить, сама воспользовалась и вам советую…
    dsf43rewdsg
  31. bublic82009 8 марта 2013 01:56
    если я не ошибаюсь то войска СС в Вермахт не входили. нужно не забывать про всякие военизированные организации. при таких подсчетах о них забывают
    bublic82009
  32. Мурзяк 8 марта 2013 12:07
    О подсчетах....
    "Победы Хартмана (надеюсь не надо объяснять кто это) заносились в его летную книжку. Но сохранилась только первая до 150 победы. Поэтому последние 202 победы "взяты из дневника JG-52 или писем Урсуле Петч (невеста Хартмана)" Это пишут Р.Ф.Толивер и Т.Дж. Констебль в книге "Эрих Хартман - Белокурый рыцарь Рейха"
    По дневнику получается, что сбил 15 самолетов, тогда оставшиеся 197 это из писем невесте. Скромняга, уж своей девушке мог настрелять и больше.
    Вот и все подсчеты, а наши "историки" и "разоблачители" берут на веру эти цифры. Что-то противоположное называется фальсификацией и коммунистической пропагандой. Вот только если они за основу своих подсчетов наших потерь берут гебельсовскую пропаганду, то для чистоты метода, подсчет немецких потерь надо брать в том числе и по сообщениям Софинформбюро. Тогда все станет на свои места. А то что по сообщениям Соф... наши подбили Фердинандов в несколько раз больше, чем их немцы выпустили, так это немцы брешут занижая свое производство...
    Было бы смешно, если бы не было так грустно.
    А статья на троечку, ничего нового в ней нет.
    Мурзяк
    1. i.xxx-1971 10 марта 2013 00:26
      В том, что наши бойцы, по статистике, подбили больше Фердинандов, чем их немцы выпустили, виноват лично т.Сталин. Он имел неосторожность обещать за подбитый Фердинанд Героя Советского Союза. После этого на все, что более или менее было похоже на немецкую самоходку, началась настоящая охота. Штурмгещютцы жгли пачками даже обозники. Лично слышал на экскурсии в Кубинке.
      i.xxx-1971
  33. Красноярец 8 марта 2013 20:42
    То,что советских солдат пускали на мясо это давно известный факт(в районе миллиона трупов только под Ржевом). Трусливость и нерасторопность командования привела к огромному количеству пленных,и к тому,что враг подошел к Москве. В результате этого оккупировали всю Украину,Белоруссию,Прибалтику,множество областей России. Так что официальная сумма потерь соответствует действительности.
    Красноярец
    1. i.xxx-1971 10 марта 2013 00:28
      А сколько немецких солдат на мясо пустили под Ржевом ты не сумел посчитать, Лобачевский?
      i.xxx-1971
  34. Мурзяк 9 марта 2013 02:42
    Цитата: Красноярец
    официальная сумма потерь соответствует действительности.

    С последним предложением полностью согласен, общие потери 26,6 млн., в том числе ВС - 8,6 млн.
    В остальном полный бред.
    Основные задачи воюющих сторон в 1941 году:
    - Германия - разгромить СССР,
    - СССР - не дать себя разгромить.
    И кто выполнил свое задачу. Ответ очевиден.

    Цитата: Красноярец
    солдат пускали на мясо

    Вообще-то на мясо пускают ... ну допустим свиней, ................................................................................
    ........................................
    Мой дед оставив в белорусской деревне 8 детей пошел в 44 добивать нацискую гадину (а до этого он партизанил) и провоевал только 26 дней. Но память о нем хранит 25 внуков, количество правнуков перевалило за полсотню, надеюсь праправнуков будет еще больше. И все это люди, к счатью свиней среди нас нет.
    Мурзяк
  35. золотой 9 марта 2013 08:26
    за такие деньги можно было их и на родине захоронить! пусть там их чтят и помнят, а то пройдёт лет 100 и скажут что они на своей исконной территории погибли wink
  36. Lolitatic 10 марта 2013 01:42
    SocPlugin 3.07 - уникальное и бесплатное приложение к лицензионному XRumer-у.
    Рассылает сообщения/комментарии/инвайты сразу на трёх социальных сетях - Одноклассниках, Мамбе и ВКонтакте.

    УНИКАЛЬНАЯ возможность данного софта - это полностью автоматический обход капчи ВКонтакте, Одноклассников, и Мамбы, без каких-либо сторонних сервисов и без необходимости ручного ввода.


    В Яндексе можете найти более подробную информацию.
    Lolitatic
  37. SunScorpion 11 марта 2013 04:31
    Сто пудово, любили приврать фрицы, правда до англосаксов им далеко, Блин, я встречал в литературе цифры потерь чуть ли не в 42 млн. человек. Есть ложь, есть большая ложь, а есть СТАТИСТИКА.
  38. tank64rus 11 марта 2013 07:23
    О том.что потери армий нашеё и немцев приблизительно один к одному мой отец прошедший войну от 1941 до 1945 говорил ещё сорок лет назад.Только ангажированные псевдоисторики живущие на зарубежные гранты могут говорить о потерях 1:15 и т. д.Не путайте информационную войну против своего народа с научными исследованиями.
  39. zmey 11 марта 2013 14:17
    Коментарии гораздо интересней статьи!!!
    По потерям скажу так, если бы наши солдаты себя вели так же как немецкие оккупанты на нашей территории, то германию населяли бы только бывшие пленные.
    А гражданское население Германии убитое в ходе англо-американских бомбандировок куда записали???
    zmey
    1. Strategia 11 марта 2013 22:18
      По Вашему, в этом случае пленные бы вернулись в Германию, или вся Германия стала бы Калининградской областью России?
  40. 713 12 марта 2013 11:54
    В победоносной войне, да и вообще в справедливой, бесполезных потерь не бывает, и каждый советский солдат, в том числе и погибший подо Ржевом, внес максимальную лепту в общую Победу. А клевета на Россию - профессиональное кредо "официальных" западных историков. Особенно искусны и гнусны в этом англичане.
    713
    1. Guhbers 12 марта 2013 12:22
      Скажем так - бывают потери, которых можно было бы избежать, при наличии более толкового командования...
      1. Pere Lachaise 12 марта 2013 14:43
        Владимир Мединский - Война. 1939-1945
        Советую всем.
        Автор: профессор МГИМО,доктор исторических наук. В конце книги 11 страниц основной литературы,думаю такой работе,на такой кипе информации,можно верить.
        Pere Lachaise
        1. евген 13 марта 2013 00:16
          Скорее всего не прочитаю.Мозг не осилит.Да и не найду.Но 11 страниц о многом говорит.
        2. Guhbers 14 марта 2013 14:35
          11 страниц конечно замечательно... но вопрос опять же как эту информацию преподнести... Я сам еще не добрался до этой книги, но уж очень отзывы о ней противоречивые... причем зачастую отрицательные....
      2. Strategia 12 марта 2013 22:51
        Цитата: Guhbers
        при наличии более толкового командования.

        или более бестолкового противника... Да?
        1. Guhbers 14 марта 2013 14:29
          Даже при наличии бестолкового противника, без хорошего командования, потери могут быть существенно выше, чем могло быть при наличии грамотного командования....
  41. lx 12 марта 2013 16:50
    Книжка интересная и качественная, но "верить" -- неправильное слово
    lx
    1. Pere Lachaise 12 марта 2013 19:31
      Конечной оценкой любой информации является - верю/не верю. Я до конца обдумал,чем я считаю этот труд. Считаю успешным боем в информационной войне. Поэтому в пропаганде моей точки зрения, просто не может быть неправильных слов.
      ..хитерр (с)
      Pere Lachaise
  42. евген 13 марта 2013 00:13
    В конце 60-х побывал на советском кладбище в ГДР.Там лежали погибшие в ГСВГ и ВОВ.Чистенькие,ухоженные могилки.Понятно там,комплекс вины и всякое такое.Тут надо крепко подумать.Что принесли на нашу землю арийцы,и что советские воины немцам.Всяко было,не спорю.Но соотношение беды,ужаса
    несовместимо.Насчет ковровых бомбежек к англосаксам.
  43. redwar6 27 марта 2013 20:54
    Никогда бы не подумал..Интересный факт..
    redwar6

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня