«Калибр 130 мм не даёт почти ничего»: в итальянской прессе раскритиковали проект танка KF51 Panther

18 565 22
«Калибр 130 мм не даёт почти ничего»: в итальянской прессе раскритиковали проект танка KF51 Panther

Одной из отличительных особенностей перспективного танка KF51 Panther от Rheinmetall является его 130-мм пушка, также разрабатываемая немецким концерном. Однако первые два заказчика новой машины, Венгрия и Италия, выбрали традиционную 120-мм пушку (с длиной ствола 55 калибров) по очевидным причинам: для обеспечения логистической унификации с эталонным калибром НАТО.

Так зачем же закладывать этот запас для увеличения мощности танка в виде башни, способной нести 130-мм пушку? Что 130-мм пушка действительно даёт в бою по сравнению со 120-мм?

- задаются вопросом в итальянском издании RID.



Как указывается, 130-мм пушка и боеприпасы к ней очень притязательны к конструкции техники – она должна быть более тяжёлой и объёмной для размещения орудия внутри танка. К примеру, 130-й калибр весит на тонну больше 120-го. Это требует больше места в башне, а значит, большей площади защиты и, опять же, большего веса.

Так в чём смысл? С оперативной точки зрения, в сценариях, подобных текущему [украинскому], а также в будущих и возможных, 130-мм пушка не даёт вам практически ничего по сравнению со 120-мм

- критически говорится в прессе.

По словам автора, выигрыш в дальности стрельбы незначителен, а повышенная убойность могла бы быть полезной, если бы главной угрозой для ОБТ был другой ОБТ – точнее, ещё один «супертанк», которого на сегодня даже не существует:

Манёвр боевого соприкосновения радикально изменился, а поле боя стало гораздо более сложным и глубоким.



Как он считает, танк должен быть осторожен, прежде всего, с БПЛА и барражирующими боеприпасами, а также с дальнобойной артиллерией и с ПТУР нового поколения, также известными как NLOS (Non-Line of Sight), имеющими дальность огня до 20 км и более.

Поэтому ОБТ должен превратиться в многоцелевую платформу, предназначенную, прежде всего, для поддержки манёвра и [совершающей его] техники. Танк больше не используется массированно, а применяется парами, где две машины взаимно поддерживают друг друга и одновременно поддерживают «небольшие» пехотные [механизированные] подразделения

- пишет автор.

По его словам, вес и объём закупаемых Италией KF51 Panther лучше использовать для размещения большего количества боеприпасов, отдавая предпочтение их разнообразию, или выделить пространство для установки дополнительного оборудования, например, средств РЭБ, оборонительных дронов или барражирующих боеприпасов:

А в качестве основного калибра использовать в проекте 120-мм VULCANO, идеально подходящий для дальнего боя.


22 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. 0
    9 июля 2025 09:25
    И какой же будет облом, когда этот многомиллионный новейший супертанк подожжет бросовый по цене дрон.
    1. -1
      9 июля 2025 09:27
      Цитата: Наган
      И какой же будет облом, когда этот многомиллионный новейший супертанк подожжет бросовый по цене дрон.

      Они об этом подумали
      или выделить пространство для установки дополнительного оборудования, например, средств РЭБ, оборонительных дронов
      1. +1
        9 июля 2025 10:26
        Россия уже придумала концепцию БМПТ (пока недоразвита).
        На неё и возложить прикрытие танков от дронов, мелких ракет и реактивных гранат.
      2. 0
        9 июля 2025 17:34
        РЭБ или плохо работает или вообще не работает, но главное место есть)))
  2. +1
    9 июля 2025 09:41
    насколько я помню, 130мм оружие гарантирует более-менее уверенное пробитие т90м в лоб и какие-то шансы пробить в лоб армату, энергия снаряда на четверть выше предыдущей пушки. И это ее единственный смысл.
    1. +1
      9 июля 2025 10:51
      Цитата: multicaat
      130мм оружие гарантирует более-менее уверенное пробитие т90м в лоб и какие-то шансы пробить в лоб армату

      танки с танками воюют очень редко.
  3. 0
    9 июля 2025 09:51
    Танк - вероятно его заменит ТБМП. Вместо САУ - универсальные оперативно тактические комплексы. И робототизированные платформы во всех родах войск.
  4. +3
    9 июля 2025 10:34
    125мм довел массу западных танков до 65тн. И , в силу наличия АЗ и проблем с производством стволов , 125мм еще не дошел по мощности до уровня новых 120мм пушек с длинною ствола 55кал.
    При этом 150мм ПТУР уже давно дают пробитие 900-1200мм за ДЗ.
    И все это без учета с революцией ФВП, которая заставляет подумать про нужность диф бронирования и рушит все столпы западного подхода к бронированию ОБТ, где супермощная лобовая броня, в ущерб бортам и заду. И наличие заднего хода уже не спасает.
    1. +4
      9 июля 2025 12:56
      Цитата: Zaurbek
      125мм еще не дошел по мощности до уровня новых 120мм пушек с длинною ствола 55кал.

      Наша танковая пушка 2А82-1М (танк Т-14)
      длина ствола 56 калибров (7000 мм)
      Дульная энергия выстрела - 15-24 МДж.
      Начальная скорость полёта снаряда - более 2.000 м/с.

      Rheinmetall L/55 120 mm (Leopard 2A6)
      длина ствола 55 калибров
      Начальная скорость полёта снаряда - 1750 м/с
      1. -2
        9 июля 2025 13:23
        Пушка Л55 стоит серийно на Лео2А5 и выше
        Пушка 2А82 должна была ставиться и на Т90М но ее там нет и Т14 сколько штук? И какова длинна БОПС свежих в НАТО для 120мм и наших самых новых 125мм?!
        1. +3
          9 июля 2025 13:53
          Цитата: Zaurbek
          Пушка 2А82 должна была ставиться и на Т90М но ее там нет и Т14 сколько штук? И какова длинна БОПС свежих в НАТО для 120мм и наших самых новых 125мм?!

          Было сказано
          Цитата: Zaurbek
          125мм еще не дошел по мощности до уровня новых 120мм пушек с длинною ствола 55кал.

          На что был ответ
          Цитата: Bad_gr
          Наша танковая пушка 2А82-1М (танк Т-14)
          и её сравнение с немецким образцом.
          То есть, пушка в калибре 125 превосходящая 120 мм немецкую, с длиной ствола 55 калибров, у нас есть и Ваше высказывание не соответствует истине.
          1. -3
            9 июля 2025 13:58
            Т14 и его пушка дошли до армии ? Или они опытные?
            1. +2
              9 июля 2025 14:01
              Цитата: Zaurbek
              Т14 и его пушка дошли до армии ? Или они опытные?
              Это уже другой вопрос. Вами было сказано, что у нас пушки нет, а пушка превосходящая немецкую - есть.
              1. -3
                9 июля 2025 14:03
                Серийной пушки и танка с ней нет. А в НАТО есть
    2. +1
      9 июля 2025 14:25
      Цитата: Zaurbek
      125мм еще не дошел по мощности до уровня новых 120мм пушек с длинною ствола 55кал.

      Это если говорить о БОПС , да и то из за ограничений по длине "лома" в отечественных танках . Но танки с танками воюют крайне редко и в текущем конфликте используют преимущественно ОФС , и вот тут уже лишние 5 мм. могут сказываться в пользу советской пушки . При этом наши танки остаются более компактными , имеют гораздо лучшую защиту борта и кормы , более подвижны и легче примерно на 15 тонн . Лучше чувствуют себя на мягких грунтах , более подвижны . Так что нам вряд ли стоит кидаться в гигантоманию семикатковой "Арматы" , а развивать в качестве ОБТ платформы Т-90М и Т-80БВМ . Для нового\с нуля (как обещают) Т-80 - сварную в шип башню и плотную безщелевую ДЗ на ней . Т-90М и так хорош , но совершенствование пределов не знает . Все Т-72Б и Т-80БВ пройдут модернизацию до Б3М и БВМ , а затем конвейеры на полную мощь для выпуска новых танков . В ВС РФ необходимо иметь в строю порядка 20 000 танков . И примерно половина (не менее) из них должны быть новой постройки . Сейчас нам до таких показателей ещё далеко , но конвейеры должны работать на полную нагрузку примерно до середины будущего десятилетия . Даже если вскоре закончится война и наступит "мирумир" ... которого разумеется не будет . Мира нам не дадут , значит постоянная готовность к войне .
      1. 0
        10 июля 2025 20:34
        А чё 20 000?? Давайте уж сразу, как в 30-е годы, наклепаем 100 000 танков!!!!
        А что делать то с вашими 20000 танков??? Вы подумали ?? Сколько человек надо для обеспечения экипажами ? А скока надо офицеров для управления этим стадом танков???
        А генералов надо скока??
        А где хранить ?? В полях и степях?
        1. 0
          10 июля 2025 22:35
          Цитата: Evgesha
          А чё 20 000?? Давайте уж сразу, как в 30-е годы, наклепаем 100 000 танков!!!!

          На 22.06.1941 г. у СССР было в совокупности 24 000 танков . Из них около 7000 - плавающие танкетки . На западном фронте были не все танки , немало было на Дальнем Востоке , в Иране и на границе с Турцией .
          Цитата: Evgesha
          А что делать то с вашими 20000 танков??? Вы подумали ??

          Конечно подумал . 10 000 - в строю , в действующих частях и соединениях . Ещё 10 000 - на хранении и консервации для быстрого возвращения в строй при мобилизации и развёртывания Армии до штата военного времени . Только на базах хранения (не под открытым небом как было) и в кадрированных частях должна стоять на консервации новая техника . С полным ресурсом и в готовности к быстрой расконсервации . Как и положено .
          Цитата: Evgesha
          А скока надо офицеров для управления этим стадом танков???

          На командных кадрах хотите экономить ? В СВО нам это уже икнулось , сейчас навёрстываем .
          Цитата: Evgesha
          А генералов надо скока??

          В большой Армии много генералов , это золотой фонд Армии и государства .
          Цитата: Evgesha
          А где хранить ?? В полях и степях?

          В боксах , Женя , в боксах . Как и положено хранить дорогостоящую бронетехнику и любую другую технику .
          А те , что в резерве по мобилизационному плану - в ангарах .
          Нам ещё долго воевать , и не только на б\У .
          У РФ накануне СВО танков было не меньше . И почти все постепенно возвращаются в строй , проходя восстановительный ремонт и модернизацию , так что названное количество соответствует потребностям по мобразвёртыванию . Но танковый парк надо обновлять .
          Цитата: Evgesha
          скока??

          Русский язык надо уважать , раз уж на русский , тем более военный сайт занесло .
          1. 0
            11 июля 2025 01:17
            Вот вы стока написали.
            Но я вам один очень интересный вещь скажу: если брать усредненные числа , то в немецкой танковой дивизии на один танк приходилось примерно 10 автомашин, а в танковой дивизии РККА всего 15 машин ан 1 танк.
            То есть у нас танки были , а вот обеспечение не было.
            По плану 1941 года промышленность должна была сдать в РККА 60 мастерских на базе ЗИС-6, а по фату было сдано всего лишь 1 машина!!!
            По топливозаправщикам числа чуть чуть лучше - я ща уже точно не вспомню но выполнение было на уровне 10%.

            В боксах , Женя , в боксах
            И где вы щас боксов наберет на 20 000 танков??? А еще к этим танкам нужны БМП и БТР, нужны буксируемые и самоходные САУ и ЗРК, нужны полевые хлебзаводы и бани!! Много что нужно помимо танков! Где вы это всё возьмёте???
            А чтоб это дело прикрыть с воздуха нужны ВВС ( ну щас они ВКС) соответствующие реальности. Сколько вам надо самолетов ??? А армейская авиация нужна вам для ваших 20000 танков или нет?? А сколько и каких вам надо вертолётов??? А еще нужны системы связи..
            Да пупок у страны развяжется от ваших хотелок.
            Будьте реалистом и не ндо тут мечтать о несбыточном.

            В большой Армии много генералов , это золотой фонд Армии и государства

            Да ну его такой фонд!! Золотой фонд - не смешите!!! Да в нашу армию, да под командование таких генералов попасть - да боже упаси!!!! Сколько генералов и офицеров было арестовано за последние 5 лет??? И они реально командовали !! А как чётко у нас по плану идёт СВО!!! Ну просто прелесть !!! По всей стране скупили старые УАЗики и Нивы и на СВО отправили.
            Но при этом у нас из каждого утюга говорили что ы армии 90% современной техники!!
            Я еще студентом, будучи на сборах посмотрел на офицеров в армии - реально малограмотные. Пришли мы артполк - командир полка чуть ли не впляс вокруг нас ходил минут 10 !!! У них были неисправны 3шт. БМ-21. Ну я отправил своих три пары с отделения (я комодом типа считался) . Потом после обеда спрашиваю: "В чём причина была? Исправили?" Так мои одногруппники на ремонт этих Градов затратили от 10 до 30 минут!!!! Мы студенты, и раз не видевшие эту технику, походя её сделали. А профессионала, которые её изучали , которые её эксплуатируют ничего не могли сделать.

            Русский язык надо уважать

            А при чём здесь уважение?? Вы же мою мысль поняли!! И я тут не особо отслеживаю орфографию , так как я не профессиональная секретарша, чтоб слепым 10-ти пальцевым методом тут строчить.
            1. 0
              11 июля 2025 10:37
              Цитата: Evgesha
              в немецкой танковой дивизии на один танк приходилось примерно 10 автомашин, а в танковой дивизии РККА всего 15 машин

              В РККА для автомобилизации должны были пойти в основном ЗИС и насыщение автотранспортом (насколько помню) планировалось до 1943 г. включительно . Производство тяжелых грузовиков в СССР только планировалось , собирались построить несколько автозаводов . Но пришла война и все (почти) двигатели от ЗИС пошли для производства лёгких танков . И нарастить производство этих двигателей , чтоб и для грузовиков хватало , во время войны не получалось . Поэтому вопрос решали закупкой автотехники в США . В 1944 г. решили проблему .
              Или хотите предъявить СССР , что он с нуля "от лаптей" за две пятилетки не сумел производство тяжелых грузовиков организовать ? Так они в планах на третью пятилетку стояли . ЗИС перед войной только опытными партиями выпускать начали . А затем его конвейеры стали танки выпускать . Лёгкие . С теми же двигателями . По два на каждом .
              Цитата: Evgesha
              По плану 1941 года промышленность должна была сдать в РККА 60 мастерских на базе ЗИС-6, а по фату было сдано всего лишь 1 машина!!!

              А когда у нас война началась ?
              Когда немец к Москве подошел ?
              Цитата: Evgesha
              И где вы щас боксов наберет на 20 000 танков???

              Ну Вы же человек образованный , посмотрите сколько стоит современный танк . Подскажу - новый Т-90М стоит порядка 4 млн. дол. по курсу .
              А сколько будет стоить бокс для этого танка ? Для танковой роты , батальона , полка ? По сравнению со стоимостью танков ?
              Подскажу - стоимость этих боксов на фоне стоимости самих танков никто даже не заметит . Как и стоимость бетонных капониров для боевой авиатехники на фоне стоимости самих самолётов . А вот сохранность техники и условия их обслуживания , эксплуатации , изучения танка экипажем улучшатся на два порядка . Уже не говоря о пользе содержания в боксах самих танков .
              Цитата: Evgesha
              А еще к этим танкам нужны БМП и БТР, нужны буксируемые и самоходные САУ и ЗРК, нужны полевые хлебзаводы и бани!!

              Это всё вписано в штат танковых и мотострелковых соединений . Всё это есть сейчас и будет в будущем .
              К тому же на начало СВО у России и так было свыше 20 000 танков в строю и на базах хранения . По самым скромным подсчётам на 2021 г. на базах хранения было :
              - Т-72 всех модификаций - 7500 шт.
              - Т-80 всех модификаций - 5500 шт.
              - Т-64 последних советских модификаций - 2500 шт.
              - Т-62\Т-62М - 2000 шт.
              - Т-55 - 1500 шт.
              И примерно 3000 - 3500 танков в строевых частях и соединениях .
              И именно наличие этих запасов на базах хранения позволило нам своевременно покрыть потери первой фазы СВО , своевременно восполнять потери и комплектовать новые соединения , формируемые с осени 2022 г. На войне воюют именно предвоенными запасами , пока промышленность переходит на военные рельсы . У нас такие запасы были . Благо "калош" правильных нам Союз оставил предостаточно . Вот ими и воюем . И для будущих войн после окончания этой все эти запасы надлежит восполнить в полной мере .
              Цитата: Evgesha
              Да пупок у страны развяжется от ваших хотелок.

              Вот только не надо переживать за пупок нашей Родины , наш ВПК и Экономика в ходе самого крупного , масштабного и изнурительного военного конфликта с времён ВОВ , живёт в режиме Мирного Времени , не перенапрягается , ежегодно строит новых и глубоко модернизирует с хранения не менее 1500 - 2000 танков . Из них новых Т-90М среди них порядка 300+ , но это пока все мощности загружены модернизацией танков с хранения . Когда их запасы будут подходить к концу конвейеры начнут выпускать новых танков всё больше . Для этого построены новые корпуса , новые сборочные линии , все предприятия кооперации . Будет выпускаться и новая модификация Т-80 , ибо Т-80БВ и Т-80БВМ показали в СВО свои неоспоримые преимущества . И общее количество танков в строю и на хранении должно оставаться в количествах не ниже 20 000 . Повторю - до СВО танков у нас было больше этой цифры . Так что это просто поддержание танкового парка на прежнем уровне .

              Цитата: Evgesha
              Золотой фонд - не смешите!!! Да в нашу армию, да под командование таких генералов попасть - да боже упаси!!!!

              Вы релокант ? Бегунок ?
              Война мусор отсеивает , потому и аресты были , и решение Суда Военного Трибунала . Но любая Армия держится на командном составе - на тех кто готовит , воспитывает , делает из новобранцев воинов , и командует ими во время войны . Армия на командирах стоит , они из пацанов и мужиков воинов делают , профессия у них такая .
              Страна у нас стала другая , изменой на части расколотая , вот сейчас войной лечится .
              Цитата: Evgesha
              По всей стране скупили старые УАЗики и Нивы и на СВО отправили.

              Этим волонтёры занимались , и сейчас продолжают . Во время ВОВ на добровольные сборы граждан целые танковые колонны и авиаполки в войска поступали . Традиция ... гены предков .
              Цитата: Evgesha
              мои одногруппники на ремонт этих Градов затратили от 10 до 30 минут!!!! Мы студенты, и раз не видевшие эту технику, походя её сделали. А профессионала, которые её изучали , которые её эксплуатируют ничего не могли сделать.

              В каком году это было ? Кадрированная часть ? Срочники годичники и нехватка молодых офицеров после упразднения института прапорщиков ? Когда Табуретких 2\3 всех военных ВУЗов распустил , а в оставшиеся 5 лет набора не было ? Помню как взвыли в войсках от последствий такой реформы , когда младших офицеров в войсках не стало , как КМЛ (курсы младших лейтенантов) стали организовывать , чтоб за 6 месяцев из контрактников командиров взводов готовить . Это как раз от такой политики "экономии и оптимизации" за которую Вы ратуете . А потом с началом СВО в стране подготовленного резерва не оказалось , даже учёт военнообязанных резервистов не вёлся ... Когда новые соединения и части командными кадрами укомплектовать было невозможно . Хорошо опять "советские галоши" помогли - кадровые офицеры прежде уволенные досрочно в строй стали возвращаться да новобранцев учить . Опять к такому же разгильдяйству призываете ? Чтоб Стране воевать некем и нечем было ??
              Цитата: Evgesha
              Вот вы стока написали.

              Вы ответили не менее пространно .
              Я для Вас постарался эту тему раскрыть .
  5. 0
    10 июля 2025 17:43
    Да и танковые 152-155 тоже особо не дает пробития, ну фугасы понятно, повеселее будет, но не особо, так что 125 наша 120 НАТО будут еще долго стоять на вооружении hi
  6. 0
    10 июля 2025 22:29
    По расчётам для лома оптимальный калибр 135...140.
  7. 0
    11 июля 2025 10:14
    Цитата: Zaurbek
    Серийной пушки и танка с ней нет. А в НАТО есть

    KF51 and 130 mm gun is a project in Germany, it is not in service, they did not produce even small numbers like t-14, and I guess they will not hurry production until Armata is produced in bigger numbers. Hungary ordered this tank but with 120 mmm gun