"Одолел Святослав хазар"

18 991 84
"Одолел Святослав хазар"
Святослав. Разгром Хазарии. Художник А. М Булдаков

Хазарская рать не выдержала натиска полков Святослава. Русские воины упорно рвались вперёд, отразив все атаки хазар. Русская «стена» сломала все хазарские линии и взяла Итиль.

«Пошёл Святослав на хазар»


Поход начался 964 году («Пошёл Святослав на хазар»). Зиму 964-965 гг. Святослав Игоревич провёл в землях вятичей, убеждая их князей и старейшин подчиниться единой власти. Вятичские воины, умелые лесные охотники и разведчики пополнили его войско.



Весной 965 году полки Святослава двинусь на Хазарию. Русский князь обманул противника. Обычно русские шли по воде с Дона и по Азовскому морю. А Святослав решил ударить в сердце каганата не с запада, а с севера, по Волге.

Русская рать двинулась по Волжскому пути. По пути Святослав усмирил давних данников и союзников хазар — булгар и буртасов. Стремительным ударом Святослав разгромил союзников Хазарии, лишив Итиль дополнительных воинских контингентов. Город Булгар — столица Волжской Булгарии, была опустошена. Противник не ожидал удара с севера, поэтому сопротивление было небольшим. Буртасы и булгары предпочли бегство и рассеялись в лесах, стараясь пережить грозу.

Судовая рать Святослава спустилась вниз по Волге и вошла во владения хазар. «Вои» двигались на ладьях, по берегу их сопровождали конные русские дружины и союзные печенеги.

Арабские авторы Ибн Мискавейх и Ибн ал-Асир сообщают, что в этом же году Хазария столкнулась с нашествием степняков. Это были огузы (гузы), ударившие с востока, которые были в союзе с Киевом, либо печенеги с запада. По свидетельству Ибн-Хаукаля печенеги в этой период были «острием» и союзниками русов в войнах (Печенеги. Шип русов и их сила).

У истоков не единого мнения по вопросу датировки и этапов похода Святослава на Хазарию. Одни считают, что это был один большой поход, в ходе которого русы разгромили всю Хазарию, от Волги до предгорий Кавказа и Крыма. Другие, что было два последовательных похода. В ходе первого Святослав сначала взял Саркел на Дону, а уже в 968 – 969 гг. покорил хазарскую столицу Итиль в устье Волги, Семендер – второй большой город Хазарии на побережье Каспия, разгромил всё государство.


Великий князь Святослав. Художник И. Ожиганов

Битва за Итиль


Хазары, узнав о неожиданном нападении полков Святослава, изготовились в бою. Где-то в низовьях Волги, у столицы каганата — Итиля, произошло решающее сражение. Хазарский царь Иосиф успел собрать большое войско, включая столичное ополчение. Арсеналов столицы было достаточно, чтобы вооружить всех. По словам древнерусского летописца, хазарский царь сам «изыдоша противу» Святослава.

Хазары, как уже ранее отмечалось, в больших сражениях строили четыре боевые линии. В первой были конные лучники – «чёрные хазары». Легкая конница пыталась расстроить вражеское войско, чтобы облегчить удар основных сил.

Во второй линии были «белые хазары», тяжеловооруженные дружины хазарской знати. Всадники имели железные доспехи и кольчуги, шлемы, были вооружены мечами, саблями, копьями, боевыми топорами и булавами. Отборная панцирная конница должна была сильными ударами рассечь и разгромить противника, обратить его в бегство.

В третьей линии было многочисленное городские ополчение. Ополченцы были вооружены в основном копьями и щитами, длинными ножами. В случае серьёзной угрозы, если конница не справлялась, пехотная «стена» принимала на себя удар врага. Чтобы конные отряды смогли прийти в себя, перегруппироваться и снова перейти в атаку.

В резерве была четвёртая линия – гвардия царя-кагана. Хазары её называли «Солнцем кагана». Это была отборная конница из наемников, включая мусульман, арабов. Профессиональные воины, имевшие лучшее оружие и доспехи.

Однако хазарская армия не выдержала натиска полков Святослава. Русские воины упорно рвались вперёд, отразив все атаки хазар. Русская «стена» сломала все хазарские линии. Хазарское войско дрогнуло и побежало. Царь Иосиф с оставшимися гвардейцами смог прорваться, но потерял большую часть гвардии. Некоторые историки считают, что в битве под стенами Ития был убит и сам хазарский царь.

Хазарскую столицу уже некому было защищать. Русский летописец сказал об этой победе просто и кратко: «одолел Святослав хазар».

Население Итиля укрылось на островах в дельте Волги и Хвалынсокго моря (Каспийское море) или бежало в степь. Победители захватили богатую добычу. На основном острове стоял царский дворец и усадьбы знати, а в «Жёлтом городе» был богатые торгово-ремесленный посад. В караван-сараях и купеческих амбарах было множество товаров. Военную добычу забрали. Затем город был разрушен и сожжен печенегами, которые имели свои счёты с хазарами.

Общепринято археологически Итиль пока не определён. Есть версия, что он был затоплен из-за повышения уровня Каспия.

По другой версии, возможным кандидатом на роль Итиля называлось Самосдельское городище в дельте Волги (исследуется с 1990 года), в 43 км ниже Астрахани. Здесь обнаружены хазарские слои IX—X веков. Расположение городища в дельте Волги на острове, окружённом со всех сторон протоками и разделённом протоками на несколько частей соответствует описаниям Итиля, составленным арабскими географами и хазарским царём Иосифом.


Битва русов с хазарами. Худ. О Маркелов

Погром Хазарии


После этой победы Святослав Игоревич продолжил поход, так как у хазар было ещё несколько крупных городов. Святослав повел дружины по берегу Каспийского моря на юг, к старой столице Хазарского каганата — Семендеру. Это был крупный город на территории прикаспийского Дагестана. В Семендере правил собственный царь Салифан из арабского рода, который имел свое войско. Это была автономная область, которая платила дань итильскому кагану.

Поход на Семендер был скоротечен. Семендерское войско была разгромлено и рассеяно по окрестным горам, Семендер заняли без боя. Дальше на юг Святослав не пошёл, высказав равнодушие к Дербенту и Южному Прикаспию с его богатыми городами. Ему нужна была не добыча. Русская армия выполняла священную миссию, уничтожала хазарского «змея», старого и страшного врага.

Святослав Игоревич прошёл по Северному Кавказу, земле ясов (алан, предков осетин), касогов (черкесов), разгромил их рати, как союзников Хазарии, подчинил своей воле. В дальнейшем аланские и черкеские рати служили русским князьям. И более позднее возвращение русских на Кавказ, было лишь восстановлением границ державы Святослава.

Новое сражение с хазарами произошло у сильной крепости Семикара (Семикаракорск) на берегу Дона. По мнению археолога С. Плетнёвой, в названии Семикаракорск вполне различимы три корня: «Семиз» — крепкий, «кара» — чёрный, и «кел», «кала» — крепость. То есть, «Семикаракор» означает «крепкая чёрная крепость». Крепость взяли штурмом.

Затем великий князь вывел войска к берегам Сурожского (Азовского) моря. Здесь располагалось два крупных центра хазарской державы — Таматарха (Тмутаракань) и Керчев. Серьёзных сражений не было. Хазарские наместник и гарнизоны бежали. А местные жители восстали, помогая взять города. Святослав проявил себя не только как умелый и бесстрашный воин, но и мудрый правитель. Эти города он уничтожать не стал, а превратил в опорные пункты и торговые центры Руси.

Фактически от каганата практически ничего не осталось. Его обломки громили союзники Святослава — печенеги, которые заняли часть Хазарии. От державы осталась только одна мощная крепость — Белая Вежа («вежа» — башня). Это была одна из самых мощных крепостей каганата.

Саркел имел шесть мощных башен, видных издалека. Крепость стояла на мысу, который с трех сторон омывался водами Дона. С четвертой стороны был вырыт глубокий ров, заполненный водой. На расстоянии полета стрелы от стен, со стороны суши, был вырыт второй ров. Стены были толстые (3,75 м) и высокие (до 10 м), усиленные башенными выступами и массивными угловыми башнями. В северо-западной стене находились главные ворота, вторые ворота (меньшего размера) располагались на северо-восточной стене и выходили к реке. Внутри крепость делилась на две части поперечной стеной. В меньшую юго-западную часть можно было попасть только изнутри, в её южном углу располагалась укреплённая квадратная башня-донжон (вежа).

Таким образом, крепость имела несколько линий обороны и считалась неприступной. В крепости стоял не только гарнизон, но и укрылся с остатками войск царь Иосиф. Он надеялся переждать бурю и восстановить хотя бы часть порушенного.

Отставив в Тмутаракани гарнизон. Святослав двинулся дальше. Русы осадили крепость Саркел с суши и реки (судовая рать). Русские воины засыпали рвы, подготовили к штурму лестницы и таран. В ходе ожесточенного приступа крепость взяли. Последний кровавый бой произошёл в цитадели. Хазарский царь с охраной были перебиты.

Последняя хазарская твердыня пала. Её Святослав не стал разрушать. Поселение перешло под власть Руси и стало называться по-русски — Белая Вежа. В крепости располагался постоянный гарнизон из русских и печенегов.

Сам Святослав со славой и богатой добычей вернулся в стольный град Киев. Пока сын воевал, державой правила его мать княгиня Ольга. Испытав себя и дружины в Хазарском походе, русский князь задумал новый поход – на Дунай.


Руины Саркела (Белой Вежи) Аэрофотоснимок 1951 года. Источник: Артамонов М. И. Хазарская крепость Саркел

Итоги


Воины Святослава Игоревича совершили уникальный поход протяженностью около 6 тыс. километров. Дружины Святослава подчинили вятичей, данников хазар, прошлись по Волжской Булгарии, землям буртасов и Хазарии, взяли столичный Итиль и древнюю столицу каганата — Семендер на Каспии. Затем покорили северокавказские племена ясов (предки осетин) и касогов (адыгские племена), на Таманском полуострове подчинили Тмутаракань и на обратном пути разгромили стратегическую хазарскую крепость Саркел на Дону.

На осуществление титанической задачи по разгрому старого и могущественного врага Руси понадобилось около 3 лет с зимовками где-то на Волге и Северном Кавказе. Поход состоялся в промежуток 964-966 годов (по арабским источникам 968-969 годах).

Результаты похода русских войск под предводительством Святослава были исключительны. Огромный и богатый Хазарский каганат был разгромлен и полностью исчез с политической карты мира. Паразитарная по сути хазарская элита, контролировавшая транзитную торговлю между странами Востока и Европой, а также работорговлю, была уничтожена, а частью бежала в Крым, на Кавказ и далее.

Русские дружины расчистили пути на Восток, установили контроль над двумя великими реками Волгой и Доном. Волжская Булгария, вассал Хазарии, была присмирена и перестала быть враждебным заслоном на Волге. Саркел (Белая Вежа) и Тмутаракань, два важнейших города-крепости на юго-востоке, стали русскими центрами. Изменилось соотношение сил и ранее полувизантийском, полухазарском Крыму. Место Хазарии заняла Русь. Керчь (Корчев) стала русским городом.

В процессе создания новой империи, Великой Руси, был сделан важный шаг. Святослав обезопасил восточный стратегический фланг, заключил союз с печенегами, поставил под контроль важнейшие речные коммуникации и часть Крыма, через которые проходили мировые торговые пути.

Как отмечал видный советский историк Б. А. Рыбакова походы Святослава 965—968 годов «представляют собой как бы единый сабельный удар, прочертивший на карте Европы широкий полукруг от Среднего Поволжья до Каспия и далее по Северному Кавказу и Причерноморью до балканских земель Византии. Замки, запиравшие торговые пути русов, были сбиты. Русь получила возможность вести широкую торговлю с Востоком».

Ряд исследователей видели в Святослава Игоревиче только бесстрашного воина, варяга-викинга, идущего за добычей и славой. Однако его деяния показывают в нём дальновидного государственного деятеля, имеющего стратегическое мышление. Великий князь освободил для Русской державы Волгу и Дон, обосновался в Крыму. Освободил Русь от хазарской угрозы. Далее пошёл на Дунай, обеспечивая западный фланг Руси.


Поход Святослава на Хазарский каганат. Худ. Е. Штыров
84 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    12 июля 2025 04:30
    Цитата: Самсонов Александр
    так как у хазар было ещё несколько крупных городов
    Вроде как Гумилев с Артамоновым называли Хазарию "Страной Шатров". Откуда там города? Правда византийцы построили хазарам крепость для защиты от арабов, но на этом все постройки и закончились wink
    1. +1
      12 июля 2025 04:50
      Цитата: Голландец Михель
      Откуда там города?


      Вот, что вам искусственный интеллект ответил, я добавил свои комментарии

      Хазарское войско:
      Ополчение:
      Состояло из зависимых народов, выставлявших воинов по требованию каганата.
      Наемники:
      Включали в себя мусульманскую гвардию (ларисии), русов и другие племена.
      Дружины:
      Составляли часть войска, включая дружины знати и вассалов.
      Вооружение:
      Варьировалось в зависимости от рода войск и включало в себя луки, стрелы, копья, мечи, сабли, топоры, щиты, шлемы и доспехи.

      У русских, обязанность поставлять своих воинов Хазарам называлась "дань кровью". Так что русские платили дань кровью евреям (верхушка каганата)


      Хазарские крепости:
      Назначение:
      Служили военными базами, опорными пунктами, местами сбора дани и защиты торговых путей.
      Строительство:
      Крепости возводились из обожженного кирпича или мелового камня.
      Гарнизоны:
      В крепостях находились гарнизоны наемников, отличных от местного населения.
      Важные крепости:
      Саркел (Белая Вежа) была одной из ключевых крепостей, захваченных русами.
      Сеть крепостей:
      Существовала цепь крепостей на Северном Кавказе, в частности, в Дагестане.

      Влияние:

      Хазарские крепости и войско демонстрируют определенный уровень военной организации и фортификации.

      Хазарские воины и крепости играли важную роль в обеспечении безопасности и контроле над территорией.
      Хазарские военные достижения оказали влияние на формирование военных традиций у других народов.

      Тут две вещи главные. Войска были в основном из народов угнетаемых хазарами, поэтому крепостные стены в первую очередь защищали самих хазар. Поэтому эти войска во внутрь крепостных стен не пускались.
      Второе, контроль Великого шелкового пути. Южный путь пришел в упадок, войны, арабы, омусульманивание тамошних народов. А тут сиди в крепостях и стриги бабосы
      1. +5
        12 июля 2025 08:03
        Интересно почему он пришел в упадок. Ведь клады арабских монет датируемых VIII - IX веками по этому пути многочисленны от Волги до Прибалтики.И торговля цвела и пахла. Но тут варяги и славяне заключили союз против булгар(начало правление Рюриковичей) и стали торговать по Днепру "из Варяг в греки" да еще перекрыли для хазар транзит по Новгородской земле в Балтику.
        К проблемам каганата на севере прибавились проблемы на юге: распад Арабского халифата обозначал хаос и нестабильная торговлю Каганата по Каспию. И Каганат стал хиреть. Позиция булгар решивших стать в этот момент независимыми от Каганата нисколько не удивляет. Точно также вел себя Новгород в русской земле, отстаивая свою независимость от низовых княжеств по Волге или по Днепру.
        В итоге лишенный торговли на севере и юге каганат ушел в историю и был покорен Киевской Русью. Вся торговля в регионе перешла к Царьграду, Киеву и Новгороду. По иронии истории в точно такую же ситуацию попала и Киевская Русь к началу 13 века когда крестоносцы заняли Царьград и Балтику перекрыв Руси торговый транзит из Варяг в Греки... И днепровские княжества ушли в историю. Появление Орды ничего не решало - лишь узаконило факт того что торговля ушла с Днепра на Волгу.
        Сама Орда села географически там же где когда-то Каганат. Но и с Ордой потом случилось тоже самое когда Московская Русь и Тамерлан зажали ее с юга и севера.
        "География - это приговор".(С)
        1. +4
          12 июля 2025 08:31
          стали торговать по Днепру "из Варяг в греки"

          А был ли путь по Днепру-то? Судя по ничтожному количеству византийских монет на Севере Руси и в Скандинавии - что-то сомнительно. Зато - там полно арабского серебра... Вряд ли византийцы стали торговать на серебряные дирхемы.. Да и с изделиями из Константинополя в тех краях - совсем не ах. Где византийские ткани, оружие, стекло, ювелирка и тд и тд? Я уж молчу о крайней сомнительности в реальной проходимости предлагаемых маршрутов. Особенно купеческими караванами. Плюс - не очень понятно, какие собственно товары можно было волочь из Скандинавии в Византию. Меха? Их и на Руси полно было. Воск с мёдом? Аналогично. Рабов? Поди довези их в такую даль. Ремесленные изделия? Не смешно. Моржовую кость? Опять же - на Руси и сами её добывали, да и не так много на ней заработаешь. Что ещё?
          1. +4
            12 июля 2025 09:14
            Цитата: paul3390

            А был ли путь по Днепру-то? Судя по ничтожному количеству византийских монет на Севере Руси и в Скандинавии - что-то сомнительно.


            1. Не было. Путь "из варяг в греки" тогда был, но он проходил тогда там же, где и сейчас - по реке Дунай (важная торговая артерия, которая соединяет Северную и Южную Европу).
            2. Основным направлением для Киевской Руси было направление не "Север-Юг", а "Восток-Запад". Киевская Русь и Хазария были государствами-транзитерами, чем отчасти и объясняются терки между русскими и хазарами. Каждый тянул одеяло на себя. Святослав поставил в этом вопросе точку, но проблему не решил. Участок торгового пути, ранее контролируемый хазарами, попал под контроль печенегов.
            3. Вот тогда Святослав и решил перенести столицу из Киева. Вопрос: если бы Киев лежал на реальном пути "из варяг в греки", стал бы Святослав думать о таком переносе? Зачем? От добра добра не ищут. Но в том то и дело, что такого торгового пути не было, а по направлению "восток-запад" тоже перспектив не было из-за этих печенегов. Будущее Киева из-за нехватки финансовых доходов представлялось сомнительным. Вот и решил Святослав перенести столицу поближе к Дунаю. Он сам обосновывал перенос столицы именно торговыми, логистическими соображениями. Потому и направился в Болгарию.
            Но византийцам такой расклад был нежелателен и Цимисхий поставил крест на попытке Святослава. Если бы у Святослава получилось бы, вся дальнейшая история Руси была бы иной.
            1. 0
              12 июля 2025 09:55
              По Днепру,да-маловероятно.Поди,перетащи ладьи с Западной Двины до Смоленска на Днепре.Нет,там полно озер и речушек.Но все равно,это сотня верст между реками.Если и был этот путь,то между реками тащили караванами на лошадях.А не как на известной картине-тащут лодку через лес..
              1. +1
                12 июля 2025 11:30
                По Неве-то тож сомнительно... Кто хоть раз пытался по ней пройти - знает, какое там течение.. У нас по молодости с мотором Вихрь не получилось, а уж на вёслах.. Упаришься. А ведь тогда ещё Ивановские пороги существовали в полный рост. А из Невы - попадаем прямо в Ладогу. Очень злое озеро, особенно как раз в южной части. Не зря Пётр Алексеевич первым делом канал копать велел.. Нет - пройти конечно этим путём можно, но для регулярных караванов - риск очень велик..
              2. +2
                12 июля 2025 13:03
                Ну так, этот Днепр и не был особо кому интересен. А вот Дунай - очень даже, сколько народов и племен копья ломали за контроль над этой судоходной (даже по современным понятиям) рекой.
                Интересно, как бы варяги (якобы, викинги или похожие на викингов) таскали через пороги свои драккары с хорошо развитым килем? Возить товары по Днепру можно было лишь на славянских плоскодонках со скромным тоннажем.
            2. +4
              12 июля 2025 11:35
              Если посмотреть на маршрут Сигурда Крестоносца - именно так он и ехал домой... По Дунаю на кораблях, затем лошадьми до Балтики, затем снова на корабли - и в родные пенаты..

              Ещё конечно существовал волжский путь - но это уже в Каспий к арабам. И вот он-то, судя по обилию арабского серебра - работал в полный рост не останавливаясь.
              1. +3
                12 июля 2025 13:07
                Ну еще бы, на нем и поднялась Волжская Булгария. Да и Хазария имела свой гешефт от контроля над низовьями Волги.
                Сильно подозреваю, что все эти торговые пути - есть отростки, боковые ответвления Великого Шелкового Пути. В торговом отношении тогдашний мир был более интегрирован, чем обычно представляют. Даже русские узнали о Китае задолго до Ига, называя Китай тогда более правильно - Хина.
                1. 0
                  12 июля 2025 14:14
                  Ну еще бы, на нем и поднялась Волжская Булгария. Да и Хазария имела свой гешефт от контроля над низовьями Волги

                  Прошу прощения камрад, но выше вы высказали скепсис насчет торговли по Днепру. Ну как тогда по вашей же логике поднялась волжская булгария, что она с Камы возила и как торговала с севером ведь в верховьях Волги сам черт в те времена ногу сломит.
                  Говоря вашими же словами " как бы варяги таскали через верхневолжские, мстинские и пошехонские волоки свои драккары с хорошо развитым килем"?
                  Сильно подозреваю, что все эти торговые пути - есть отростки, боковые ответвления Великого Шелкового Пути.

                  Вот тут вы в точку попали, без всяких подозрений. Волга боковое ответвление на север от ВШП. На этой торговле поднялись и каганат, и Булгария, и Орда , и Русь. Что характерно эта торговля была выгодной пока на территории южного Каспия все хорошо. И даже сейчас Иран очень важен для России поэтому.
                  Титаническая задача подчинения всего волжско-каспийского пути удалась только при Петре Великом с его Персидскими походами. Он прямо говорил о поиске пути на восток от Каспия.
                  1. +1
                    12 июля 2025 14:23
                    Волжская Булгария, в основном, торговала с югом, со Средней Азией.
                    Что везли с северных земель? Ну много чего. Пушнина, моржовый клык, возможно даже бивни мамонта, которые очень высоко ценились. Опять же продукцию местных ремесленников, ремесло в Булгарии было развито. Ну и хлеб, зерно, ведь местные земли плодородны.
                    А были ли драккары на Волге? Сомневаюсь. Часть пути товары могли везти и в повозках. И использовали более приспособленные суда речного типа.
                    В любом случае и Волга и Кама куда более судоходные реки, чем Днепр.
                    1. +1
                      12 июля 2025 14:31
                      А были ли драккары на Волге?

                      Ушкуйники там были.Угу.
                      Есть противоречие в вашей логике получается Булгария могла находясь рядом с Пермью возить все эти товары, а вот Новгород по тем же путям не мог.
                      Кстати это сейчас Волга такая огромная кажется по сравнению с Днепром, а в те времена иногда Волга высыхала так, судя по летописям, что ее можно вброд перейти было. Но Верховья Волги такие же непроходимые в те времена и торговать там не с кем было.
                      Кроме того на Пути "из Варяг в греки" была ветка и через Полоцк по Двине. Полоцк потому и поднялся, и конфликтовал с Новгородом как раз после Святослава. А потом там Рига поднялась.
            3. +1
              12 июля 2025 13:54
              Основным направлением для Киевской Руси было направление не "Север-Юг", а "Восток-Запад"

              Направление торговли "Восток- Запад" имело огромные трудности из-за степняков. Что у каганата, что у Руси, что в 9 веке, что в 12-ом, что в 16-м и в 17-м.
              Русь - речная и лесная цивилизация. Поэтому строила города на реках и пользовалась ими для логистики. А это Север-Юг.
              Киев находился тогда и на пересечения Севера с Югом и на пересечении Запада с Востоком. По припяти шел путь на запад до Польши. Не случайно Владимир, сын Святосла подчинил Волынь, а потом и Червленную Русь.
              1. +1
                12 июля 2025 14:26
                Если с этими степняками не делиться. Делились, увы.
                Ну да, реки у нас текут не совсем правильно в плане экономики. Это и затрудняло развитие Руси, её некоторое отставание от Европы.
                1. +2
                  12 июля 2025 14:37
                  Если с этими степняками не делиться.

                  Вот-вот. К 13 веку Киеву и Чернигову удалось договориться половцами о взаимовыгодном существовании. Но тут пришли чингисиды, которые не собирались терпеть торговых конкурентов и их влияние на степь. Отсюда такое тотальное уничтожение и Киева и Чернигова чтобы не влияли на половцев.
                  Это и затрудняло развитие Руси, её некоторое отставание от Европы.

                  Вообще не было никакого отставания Руси от Европы до Смутного Времени. Логистика Руси и России вообще уникальна. Европе такое и не снилось. При Борисе Годунове английские купцы поражались, что русские ладьи от Архангельска до Астрахани доходят за 46 дней.
          2. +3
            12 июля 2025 13:47
            Именно по Днепру и был торговый путь .По Дунаю даже ни одного государства не сформировалось на этой торговле с греками.
            не очень понятно, какие собственно товары можно было волочь из Скандинавии в Византию.

            Да и с изделиями из Константинополя в тех краях - совсем не ах

            Собственно сам Святослав отвечает что возили и чем торговали:
            из Греческой земли золото, паволоки, вина, различные плоды; из Чехии и из Венгрии серебро и кони; из Руси же меха и воск, мёд и рабы
            Поди довези их в такую даль.

            В таком случае надо сомневаться во всех походах русских князей к Царьграду или купеческие ладьи сильно отличались от военных?
            Где византийские ткани, оружие, стекло, ювелирка и тд и тд?

            Церковь получала всю нужную утварь и книги из Византии, а элитные вещи у русских аристократов были распространены. Это описано много раз в летописях.Как и сопровождение и встречи купеческих караванов княжеской дружиной.
            Я уж молчу о крайней сомнительности в реальной проходимости предлагаемых маршрутов.

            Тогда всю Новгородскую торговлю вообще нужно отрицать. Вышний Волок, Волокламск, боже мой, что за гребеня...
            1. +3
              12 июля 2025 14:01
              Дык - например Великая Болгария, Великая Моравия же ж?

              Возили-то - куда?? Где Святослав говорит, что всё это - в Скандинавию? На Русь, не далее..

              Опять же - церковь где? В Датской марке? Или на Руси? Никто не отрицает торговлю с Византией Руси - отрицают торговлю с ней из Скандинавии..

              Новгород - да, торговал на Балтике, кто спорит? А как насчёт транзита через него в Византию? Можете привести обоснования подобного? По крайней мере - в весомых количествах?

              Ну сами прикиньте - вот купец с Балтики ушёл на Чёрное море. Чем с ним расплатились? Уж явно не дирхамами! Ну - и где все эти милиарисии и номисмы в Скандинавии? Опять же - кто ж пойдёт порожняком обратно, тем более - из такой крайне продвинутой страны как Византия? Ну - и где византийские товары в Скандинавии? А ведь на одном художественном стекле, ювелирке и оружии озолотиться можно было! Но их там нет!
              1. +1
                12 июля 2025 14:24
                Можете привести обоснования подобного? По крайней мере - в весомых количествах?

                Конечно. Это Ганза и северо-германские города разбогатевшие на этой торговле.Или они с новгородских товаров так поднялись?
                Кстати по какой причине Русь аж до Петра Великого так окно в Балтику стремилась получить если вы говорите что такая торговля отсутствовала?
                1. +2
                  12 июля 2025 15:52
                  Ещё раз. Покажите хоть какие-то следы торговли Византии со Скандинавией! И поясните - как-так вышло что в тех краях - сплошняком арабские серебряные дирхемы?
                  Ганза - это уже лет на 200 позже, середина 13-го века. Ну какая тогда уже была торговля с Византией-то?? Той уже не до того было - еле держалась. И торговала Ганза - таки именно русскими товарами. Поглядите их список - ну что там византийского-то? Зерно, кожи, воск, пушнина, лён, пенька и тд..
            2. 0
              12 июля 2025 14:31
              Цитата: Редут
              Именно по Днепру и был торговый путь .По Дунаю даже ни одного государства не сформировалось на этой торговле с греками.


              Вообще то на Дунае к 10 веку было несколько заметных государств, которые вели торговлю. Кстати, почему обязательно с Византией? На юге не только Византия была.
              Ну рыться в Сети особо неохота, но что дает ИИ по первой же ссылке.


              В 10 веке на Дунае существовало несколько государств и политических образований. Основные из них:

              Болгарское царство:
              В 10 веке Болгария была сильным государством, занимавшим значительную часть бассейна Дуная. Столица – Преслав.

              Восточно-Франкское королевство (Германия):
              В это время Дунай служил восточной границей этого государства, особенно в его южных частях.
              Великая Моравия:
              Это славянское государство, существовавшее в 9-10 веках, включало часть территории по Дунаю, но было разгромлено венграми.
              Венгерское княжество (позднее королевство):
              В конце 10 века венгры, пришедшие в Паннонию, создали свое государство, контролируя часть Дунайского региона.

              Надо ли говорить, что государство без внешней торговли состоятся не может. Обычно торговый путь делится на отдельные части, каждая может быть под контролем своего местного хозяина.
              1. +1
                12 июля 2025 14:48
                В данной теме насколько я понимаю географию интересует не середина Дуная, а его низовья. Венгрия контролировала чать Дуная как вы заметили, а не его низовья.
                И кто тогда низовья Дуная контролировал? Никто. До самых Османов. А пытались многие в том числе и Галич. Но не сложилось.
                Много ли известно немецких и итальянских товаров шедших через Дунай. Вообще ничего не известно, хотя казалось бы Дунай в этих странах начинается.Вози не хочу. Или морская торговля Венеции и Генуи все накрывала?
                Помните польскую мечту "от моря до моря". Это как раз выход в Черное море с Балтики.
                У Венгрии вечный конфликт с Галицким княжеством по той же причине. Почему-то предпочитали торговать через него, а не через Дунай.
                Надо ли говорить, что государство без внешней торговли состоятся не может.

                Разумеется вот и киевской торговле по географической вертикале пришел конец когда крестоносцы взяли и Царьград и Балтику в 13 веке. Попытки Киева торговать по географической горизонтали привели к дикой бойне в том же веке.
                Обычно торговый путь делится на отдельные части, каждая может быть под контролем своего местного хозяина.

                Это и есть феодальная раздробленность. Внутрение пошлины отменила аж Елизавета Петровна.
            3. +1
              12 июля 2025 14:34
              Цитата: Редут
              Тогда всю Новгородскую торговлю вообще нужно отрицать. Вышний Волок, Волокламск, боже мой, что за гребеня...


              Так и объем этой внешней торговли тогда был невелик. Расцвет - много позже. И, кстати, в более поздние времена новгородцы разве не имели выхода к морскому побережью?
              1. +1
                12 июля 2025 14:52
                Расцвет - много позже.

                А что позже -то изменилось по сравнению с 10 веком? Логистика или средства передвижения стали другими? Кто такой упорный что постоянно лез в болота Новгорода?
                Я к тому что нужно принять что-то одно.Получается Новгород не мог, Булгария могла.
                Клады арабских монет на Руси аж до Балтики. Что арабы так закупали массово на Руси в 8-9 веках? И где арабские товары в Скандинавии. Противоречие однако. Все получается могли,а Новгородская Русь нет. И зачем она тогда Киев подчинила.
                1. 0
                  14 июля 2025 10:27
                  Кто такой упорный что постоянно лез в болота Новгорода?

                  эти болота питают реки: Мста, Ловать, Шелонь... ну и конечно Волхов соединяющий Ладогу и Ильмень...
                  Мста соединена с Волгой - это на востоке, Ловать подходит близко к Днепру это на юге, Шелонь - достаточно близко подходит к Пскову это на западе...
                  а Ладога позволяла двигаться как в Балтийское море, так и по Свири на север...
                  болота они такие...
                  1. 0
                    9 августа 2025 06:57
                    Ну их могли освоить все или только избранные?
          3. +2
            12 июля 2025 22:44
            Путь по Днепру был, но не такой, как его рисуют официальные историки. Есть такая локация - Оковский лес, где находятся истоки Западной Двины, Днепра и Волги, и расстояние между ними несколько километров. Большинство топонимов в этой локации имеют приставку "волок". Именно там и проходил путь "из варяг в греки".
            https://ru.wikipedia.org/wiki/Оковский_лес
    2. 0
      12 июля 2025 10:43
      Ну, несколько крепостей, способных вместить некоторое количество людей + те, кто туда приезжал по торговым делам или в случае опасности, были. Можно их называть городами или нет? Вопрос спорный, надо заметить, что Европах тогда, города были тоже совсем небольшими.
      1. 0
        12 июля 2025 13:10
        Изначально и русские города были воинскими поселениями. И скандинавские "горды" - тоже были аналогичными.
        Да, гарнизон с военным предводителем, ремесленники, окрестные крестьяне (обеспечение провизией), ремесленники (оружие, амуниция, прочие необходимое), ну и купцы (кому трофеи и дань сбывать). Так и появлялись новые города.
        1. -1
          12 июля 2025 13:42
          Автор ставит под сомнение вообще наличие городов как таковых, за исключением Саркела, который строили при помощи византийских фортификаторов. Однако раскопки дают еще несколько крупных поселений обнесенных каменными стенами. Хотя, конечно, стены были примитивными - без башен и других фортификационных изысков.
          1. +2
            12 июля 2025 13:46
            Между прочим, т.н. "Великая Китайская Стена" первоначально была построена не из камня (деревянные стены и засыпка землей и гравием между двумя параллельными стенами) и тоже не имела башен. Башни появились на ВКС лишь в позднем Средневековье, уже после изгнания монгольской династии.
            Ну а на Руси городов с каменными и кирпичными стенами - тоже по пальцам... даже в более поздние времена, что здесь обсуждают.
            1. 0
              12 июля 2025 13:49
              Строить башни на таком протяжении, мог себе позволить только имперский Китай, поскольку постройка башен существенно усложняет и удорожает постройку. Зато повышается обороноспособность. Тут, как говорится - надо выбирать.
              1. 0
                12 июля 2025 13:59
                Все проще. Дело в том, что изначально ВКС не существовала как единое сооружение. Китай изначально состоял из нескольких государств, которые враждовали между собой. И стены они строили друг от друга.
                Потом появился первый "всекитайский император Хуанди" и объединил отдельные стены в единое сооружение. Поэтому он и считается создателем ВКС.
                Дело не в цене - рабсилы хватало. Просто технологии были примитивными. Поэтому башен с внутренними помещениями и бойницами - просто не могло быть. Были просто выступы, которые немного возвышались над стеной. Дозорные-воины располагались сверху на выступах и были прикрыты тентами.
                Как средство обороны ВКС оказалась ниже плинтуса. Она не спасла Китай ни от одного из нашествий извне. И, похоже, её основная функция - не оборона от внешнего врага, а удержание китайцев от побегов из-за гнета властей.
                1. 0
                  12 июля 2025 14:33
                  Ну, полубашни и "заломы" использовали не только китайцы. Очень наглядный пример щупал своими руками в Судаке. Насколько была эффективна ВКС, сложно судить. Обычно, завоеватели приходили в Китай с очень большими силами и длинная стена тут особо не помогала.
    3. 0
      12 июля 2025 11:31
      Цитата: Голландец Михель
      Откуда там города?
      Хазары не строили, а заняли ранее построенные города. Жаль, подробностей не помню.
      1. +1
        12 июля 2025 13:13
        Могли и строить. Скорее всего хазарское государство было многонациональным и сословно-кастовым. Кто-то скот пас, кто-то воевал, кто-то ремеслами занимался, а кто-то и поселения и крепости строил.
        Благо денежек хватало на все. И климат хороший и земли вполне плодородные и торговля налажена.
        Ну, те же евреи и не подались бы в безденежные края, те еще проныры.
  2. +2
    12 июля 2025 05:30
    Представляю как византийцы были этому рады - их степная дипломатия, направленная на натравливание одного варварского народа на другой, оказалась успешной. Уверен, что в Константинополе по этому поводу, наверняка, был большой праздник! Хотелось бы еще добавить, что в Повести древних лет нет никаких указаний на полное уничтожение Хазарии, есть сообщение разве что только о военном поражении хазар и потере ими некоторых территорий. Существует даже мнение, что хазарское государство полностью прекратила свое существование только после нашествия монгол...
    1. +3
      12 июля 2025 07:09
      А это кстати неизвестно были ли рады в Константинополе, ведь Святослав взял Тмутаракань и появился в Крыму где были владения Византии. Именно поэтому, чтобы отвлечь его от Крыма византийцы привезли Святославу в Киев почти полтонны золота чтоб он двинулся в поход против Болгарии.Потом натравили на Киев печенегов чтобы Святослава убрать из Болгарии. А Крымом все равно позже занялся Владимир Святославич и Русь получила Крещение.
      1. 0
        12 июля 2025 13:51
        Ну, в Крыму, Византия контролировала только ЮБК. Все, что севернее Крымских гор, по мере ослабления империи, становилось все более диким.
        1. -1
          12 июля 2025 13:56
          Ну у Крыма такая специфика. Его также контролировали и Генуя и Османы.
          И снова "география -это приговор".(С)
          Тмутаракань мешала контролю Византии над Крымом.Это видно и из короткой истории тмутараканских князей.
          1. -1
            12 июля 2025 14:29
            Правильно, потому что, восточнее Феодосии гор уже нет и строить крепости довольно сложно и с точки фортификации - степь и с точки зрения снабжения - моря нет. Потому, Пантикапей (Керчь) и была какое-то время византийской, потом, ее удержание требовало от дряхлеющий империи слишком больших сил. Она стала сначала хазарской, а потом и русской. Правда не надолго.
      2. +3
        12 июля 2025 16:08
        Цитата: Редут
        Святослав взял Тмутаракань и появился в Крыму где были владения Византии
        Крымом владели хазары, где до сих пор сохранились караимы, которые как считается, были потомками хазар...
    2. +1
      12 июля 2025 13:17
      Вообще то византийцы предложили Святославу союз против хазар, причем аванс богатый проплатили. С чего бы Святославу отказываться, если удар по Хазарии вполне соответствовал интересам и его княжества?
      Позже византийцы наняли Святослава и против болгар. Но тут Святослав повел свою игру и вступил в союз с болгарами. Но силы оказались все же не равны. Византия тогда - вполне себе сверхдержава.
      1. 0
        12 июля 2025 13:59
        Вообще то византийцы предложили Святославу союз против хазар, причем аванс богатый проплатили.

        Прошу вас сослаться на что-то доказывающее сие.Ибо перед походом на хазар еще правила княгиня Ольга.
        1. 0
          12 июля 2025 14:04
          А разве Ольга не заключала союза с византийцами? Напомню, она лично посетила Константинополь и даже, якобы, христианство тайно приняла. Так в чем противоречие?
          1. 0
            12 июля 2025 14:18
            Логика в этом вашем тезисе безусловно есть. Но Святослава не женили на греческой принцессе .Был бы союзник, нашли бы для него дочку кесаря. Да и Ольга была разочарована визитом в Царьград. С союзниками так не обращаются.
            Кстати весьма интересно на ком же в итоге был женат Святослав кроме Малуши. Кто мать Ярополка и Олега, венгерская принцесса? Угры были союзниками Святослава в походе на Болгарию.
            И осмелюсь утверждать что в летописях дата рождения Святослава неправильная. Он должен быть старше как минимум лет на десять даже исходя из возраста его потомков.
            1. 0
              13 июля 2025 07:34
              По аналогии с Владимиром? Но Святослав не имел все же таких крепких позиций, как Владимир, он не захватывал у византийцев часть их владений.
              Что поделать, русские тогда были для византийцев лишь "полезными индейцами", не более. Не видели в них равноправных партнеров и союзников. Насчет разочарования Ольги - сказать ничего не могу, но если она стала все же христианкой, то вряд ли исходя из чисто личных мотивов.
              И напоследок... разве кто станет отрицать, что Византия выиграла от разгрома Хазарского каганата? Это позволило византийцам укрепить свои позиции в Крыму.
              Ну а потом византийцы опять "подмазали" Святослава, попросив его помочь в борьбе с болгарами. Где то встречал инфу, что Святославу отвалили аж полтонны золота, но это явное преувеличение. Вряд ли 15 кентинариев золота, которые патриций Калокир доставил, Святославу составляли полтонны.
          2. +2
            12 июля 2025 16:21
            Цитата: Illanatol
            она лично посетила Константинополь и даже, якобы, христианство тайно приняла
            Почему якобы? Она его и приняла. И как писал древний летописец - она сияла среди язычников, как жемчуг в грязи...
            1. 0
              13 июля 2025 07:37
              Не очень я доверию этим летописям. Вполне могли придумать и задним числом.
              Хроники, летописи... скорее всего истины в них не более, чем в современном официальном ТВ.

              "Кто же пустит голую правду в приличное общество?" Ежи Лец.
  3. Комментарий был удален.
  4. +1
    12 июля 2025 06:08
    а куда и главное зачем они через Азовское море шли?
    1. 0
      12 июля 2025 07:03
      Опять же логистика. Залозный Путь.
      Около Кальмиуса древний юго-восточный торговый путь: Киев — Переяславль — Канев, далее по водоразделу между Днепром и Северским Донцом к верховьям реки Кальмиус. Он связывал Поднепровье с Азовским и Чёрным морем, Тмутараканью. Название этого пути свидетельствует о том, что он уходил "за лозы", то есть за плавни в районе Днепровской луки и находящиеся восточнее её речные долины, поросшие лозой. Особенно важное значение имел для Руси в VIII—X веках. Об этом пути упоминается в летописях 1168 и 1170 годов.
      Там же около Кальмиуса пересекаются все степные торговые пути. В 1223 году именно туда пошли русские войска когда им надоело догонять войско "Чагониза" Но и Субедей уяснил куда пойдут русские и половцы и ждал их на Калке.
      Ну, а позже именно из северного Приазовья по степным путям начинали свои набеги Крымские татары.
      1. +2
        12 июля 2025 07:05
        тогда понятно, до этого они чисто набеги делали и набеги коммерческие .
  5. +1
    12 июля 2025 06:14
    кстати у хазар главный был не царь. а бек. духовный лидер. по легендам ему нельзя было смотреть в глаза так как если увидишь его взгляд то умирали сразу. хз как там с гаремом у бека было. ибо сложно во время миссионерской позы не взглянуть хоть раз. хотя может потому и гарем потому что жены умирали
    1. -3
      12 июля 2025 08:01
      Цитата: Павел Кисляков
      хз как там с гаремом у бека было. ибо сложно во время миссионерской позы не взглянуть хоть раз
      либо он их имел сзади, там вариантов немалая часть Камасутры.
      1. -2
        12 июля 2025 08:03
        всяко может. и на боку можно , можно и баба сверху но глаза завязаны, хотя их можно завязать и при миссионерской. а может на его баб не распространялось, типа избранные.
        надо заново книги те прочесть , там рассказывалось что да как.
    2. +2
      14 июля 2025 07:51
      Цитата: Павел Кисляков
      кстати у хазар главный был не царь. а бек.


      Тогда почему государство называлось "Хазарский Каганат", а не "Хазарский Бекистан", к примеру?

      Главой Хазарии был каган.

      Каган = каан = хан.

      Что касается "бек", то так называли мелких князьков на Кавказе и в Средней Азии. По статусу - ниже, чем хан или султан.
  6. -1
    12 июля 2025 06:57
    походы Святослава 965—968 годов «представляют собой как бы единый сабельный удар, прочертивший на карте Европы широкий полукруг от Среднего Поволжья до Каспия и далее по Северному Кавказу и Причерноморью до балканских земель Византии

    Совершенно верно. Меч Святослава очертил все торговые пути важные для русских.
    Бесспорно Святослав разбирался в логистике и торговле. Собственно его описание Переяславца на Дунае это показывает. Так что он явно не был искателем приключений и рыцарем удачи.
    Кстати за желание перенести столицу на Дунай киевляне не простили Святослава и сдали его печенегам на порогах.
    ...Именно потому что Святослав разбирался в логистике он не ходил на Булгарию как многие уверены и как пишет автор. Этот штамп выводят все учебники из факта того что Святослав подошел к столице Хазарии по Волге. Но крюк через Булгарию не имел смысла, ибо Булгария в этот момент по сути сама оторвалась от каганата и была не против если его разгромят русские или печенеги. Поэтому, основав старую Рязань и выяснив нейтральную позицию булгар Святослав двинулся вниз по Дону. А на Волгу он переправился по Иловле как когда в 941 году его отец Игорь в походе на Каспий.И возможно булгары оказали ему помощь Святославу лодками и информацией.
    Отставив в Тмутаракани гарнизон. Святослав двинулся дальше. Русы осадили крепость Саркел

    И от Тмутаракани Святослав не ходил на Саркел Саркел был взят в первую очередь и служил базой всего похода. Поскольку поход с опорой на Саркел был удачным эта крепость известная позже как Белая вежа продолжила играть роль русской базы и степного форпоста Киевской Руси еще больше века вплоть до Мономаха.
    1. -3
      12 июля 2025 07:17
      И от Тмутаракани Святослав не ходил на Саркел Саркел был взят в первую очередь

      Белая Вежа, сейчас под водами,если не ошибаюсь,Цимлянского водохранилища, по поводу Тмутаракани,до сих пор ведутся споры по поводу ее местонахождения. Современная Тамань,лишь предположительное место.Кубань во времена Святослава,впадала в Черное море,не в Азовское,но не в месте где находится Тамань.
      1. 0
        12 июля 2025 07:33
        Тмутараканский камень нельзя не заметить.
        А Белая вежа действительно под водохранилищем. Но аэрофотосъемку провести успели.
        1. +1
          12 июля 2025 08:04
          Какой ? где керченский пролив измерен.Не доказательство
          1. +1
            12 июля 2025 08:12
            Он самый. Удивительная судьба Глеба Святославича измерявшего Керченский пролив, а умершего где-то на Севере за Онегой.Во как князей бросало по региону.
            1. 0
              12 июля 2025 08:12
              Удивительна,но камень не доказательство.
              1. 0
                12 июля 2025 08:18
                Ну вспомним как греки травили тмутараканского князя Ростислава Владимировича изгнавшего Глеба.Да еще и про Редедю можно вспомнить.Чисто географически.
                1. +1
                  12 июля 2025 08:23
                  Это доказывает местонахождение Тмутаракани?
                  1. 0
                    12 июля 2025 08:28
                    Да. По совокупности много всего.
                    Логистика многое чего доказывает. Торговля по Дону и через проливы была важна для всех. Тмутаракань контролировала этот путь. Можно еще вспомнить византийские источники о ссылке тмутараканского русского князя на Родос. Это знаменитый Олег Гориславич. Уж византийцы знали где Тмутаракань.
                    Даже в 13 веке Чернигов и Рязань пытались восстановить контроль над проливами и воевали с сельджуками за этот контроль.
                    1. 0
                      12 июля 2025 08:29
                      Известно,но ни как не доказывает месторасположение Тмутаракани в районе станицы Тамань
                      1. 0
                        12 июля 2025 08:33
                        Это игра слов типа "Русская земля это только Киевщина".
                        И что? Где же по вашему была Тмутаракань? В Минеральных Водах?
                      2. +1
                        12 июля 2025 08:57
                        На Таманском полуострове,где конкретно не установлено до сих пор.Об этом писал в первом комментарии.
                      3. +2
                        12 июля 2025 09:39
                        1094 год - последнее упоминание Тмутаракани в древнерусских летописях.Никто не знает,что с ней произошло,разорена ли была или уничтожена до тла, если да,то кем неизвестно.Просто перестала упоминаться.
                        Уверен,вам неизвестно,что Таманский полуостров сейсмическая зона и там грязевых вулканов,как на Камчатке,некоторые действуют до сих пор.Возможно,что Тмутаракань залило таким селем.Кст, у нас в станице Голубицкой,небольшие грязевые вулканы появляются регулярно в море.Это про Минеральные воды.
                      4. +1
                        12 июля 2025 15:02
                        Из русских летописей исчезла, после ссылки Олега Гориславича на Родос. Но и для генуэзцев и для османов она существовала.
                        Олег Гориславич - основатель династии Ольговичей перебрался из Тмутаракани в Чернигов как раз в 1094 году видимо признав Тмутаракань византийским владением.
                        Другие изгнанники из Тмутаракани - Ростиславичи основали Галицкое княжество. Самый известный из их потомков Осмомысл.
                      5. 0
                        12 июля 2025 16:11
                        как раз в 1094 году видимо признав Тмутаракань византийским владением.

                        И такое знаменательное событие не отмечено в византийских источниках и грустное в древнерусских,никто не написал о разбазаривании Олегом Гориславичем русских земель?Но сколько о нем ,о том что много бедствий земле Русской принес с половцами,а тут решили обойти этот момент?Олег Гориславович,последний Тмутараканский князь.
                        Олег Святославич(Гориславович) в 1094 году заключил союз с половцами и вторгся во владения Владимира Мономаха. Целью похода был Чернигов.Который он вернул.Да Тму таракань,фигурирует и в договорах византийских императоров с генуэзцами, заключённых в 1169 и 1192 годах,но как обозначение территории,там как территория упоминается и Росия,но это не говорит о том,что Росия(Русь) и Тмутараканское княжество принадлежали Византии.Тмутараканское княжество упоминается косвенно географом ал-Идриси в 1159 году,опять же как обозначение территории, а не самостоятельного княжества или подчиненной территории. Олег Святославович(Гориславович), правил княжеством до своей смерти в 1115 году.Точнее территорией.Помимо Тмутаракани,на Тамани существовали еще городки о которых в летописях не упоминается от слова совсем.Уверен,вам ничего не известно о Голубицком городище,древнерусском городе конца X-XII вв,там был произведен пробный раскоп в 1980 г.Но там копать и копать,но увы..Тьмутаракань исчезла в 1094 г,Русия(городище в Голубицкой) в иностранных источниках существовала.Что произошло с Тьмутараканью загадка,ученые ломают копья.Ответ бы дали раскопки в Голубицкой,но уже там 45 лет раскопки не проводятся.И наверное не будут.Возможно кому то неинтересно.
    2. +1
      12 июля 2025 08:18
      Цитата: Редут
      Меч Святослава очертил
      А в итоге этот меч извлекли из Днепра то ли при строительстве ДнэпроГЭС, то ли в 2011. То что меч был не единственный, наводит на мысль, что князь там лег со всей дружиной, или как минимум немалой ее частью. А из черепа Святослава печенежские ханы (те еще союзнички, дождавшиеся подходящего момента ударить в спину) пьянствовали кумыс, или что еще у них там было в ходу алкогольного, если верить летописям.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Днепростроевские_мечи
      https://ru.wikipedia.org/wiki/Меч_из_Днепра
      1. +1
        12 июля 2025 08:24
        Киевляне сдали Святослава печенегам. В Киеве уже правил Ярополк (христианин) а княгини Ольги уже не было. К Святославу на тот момент у киевлян были три серьезные претензии:
        возможный перенос столицы
        нежелание реванша возможной войне с Царьградом и болгарами.
        И возможные репрессии Святослава против христиан. который он начал с казни своего брата Глеба.
        В итоге Свенельд пошел другим путем, что поразительно.Ведь за три года до этого они все вместе быстро доскакали до Киева чтобы снять осаду печенегов.
        Зы. Печенеги разные были, не только огузы. В общем смысле они как и славяне были разные, по типу кривичей, уличей, вятичей итд итп.
        1. +1
          12 июля 2025 20:03
          Цитата: Редут
          Киевляне сдали Святослава печенегам.

          Кияне они такие, вечно кого-то сдают. То Святослава печенегам, то евреев немцам, то Януковича западенцам.
    3. 0
      12 июля 2025 13:22
      Цитата: Редут
      Кстати за желание перенести столицу на Дунай киевляне не простили Святослава и сдали его печенегам на порогах.


      Ну это вилами на воде писано. Скорее, если эти киевляне и сдали Святослава, то за византийское золото.
      Простые киевляне вряд ли такое могли провернуть, а "вятшим людям" угрозы не было - просто перебрались бы в новую столицу. Ведь местная элита, как бы не совсем из местных (согласно норманистам), вряд ли её представители были бы слишком привязаны к Киеву.
      В Византии вполне могли опасаться реванша Святослава. Наберет русский князь новое войско и... у Византии и так других терок хватало. Так что мотив - налицо.
      1. 0
        12 июля 2025 15:07
        Вряд ли византийцы подписав со Святославом мирный договор хотели его устранения.Какой там реванш, если Святослав почти год просидел в Олешье.
        Простые киевляне конечно такое не провернули бы, но киевская элита была себе на уме. Собственно походы Святослава точно по торговым путям того времени вдохновлены именно этой элитой воспитанной вполне разумной княгиней Ольгой.
        Так что сообщить печенегам что "Святослав идет со множеством сокровищ" в Киев через пороги очень просто именно из Киева. Княгини Ольги уже не было. Да и Свенельд видимо думал что будет регентом при Ярополке как показали последующие события.
        Зы.Что впечатляет в истории Святослава что по сути "греческий проект" Екатерины Второй он предвосхитил.
        1. 0
          13 июля 2025 07:42
          Цитата: Редут
          Вряд ли византийцы подписав со Святославом мирный договор хотели его устранения.


          Еще как хотели. Умелые политиканы были эти византийцы. Прекрасно понимали, что мирный договор, подписанный под принуждением, когда одна из сторон конфликта просто уже не имела возможности продолжать борьбу, может оказаться недолговечным.

          "Нет человека - нет и проблемы".
          Сообщить то могли и из Киева. А надоумить местных - византийские агенты.
          Факт остается фактом: после смерти Святослава его прожекты ушли в небытие, чему в Византии точно не огорчились.
  7. -2
    12 июля 2025 07:29
    Город Булгар — столица Волжской Булгарии, была опустошена. Противник не ожидал удара с севера, поэтому сопротивление было небольшим. Буртасы и булгары предпочли бегство и рассеялись в лесах

    Это все сказки. Хазарский Каганат вступил в полосу феодальной раздробленности и мусульмане-булгары спали и видели себя независимыми от иудейских правителей Итиля. Именно потому они негласно помогли Святославу и печенегам. И даже больше, булгары по сути координировали действия противников Хазарии нападавших на нее с Востока и с Запада
    Арабские авторы Ибн Мискавейх и Ибн ал-Асир сообщают, что в этом же году Хазария столкнулась с нашествием степняков. Это были огузы (гузы), ударившие с востока, которые были в союзе с Киевом

    Такую точную координацию могли указать только изнутри Каганата. Трудно представить что Киев времен княгини Ольги договорился с огузами Востока о одновременном нападение на Итиль. Тогда кто это мог сделать? Только булгары мечтавшие о независимости. В их глазах предавшие веру отцов верхушка каганата были отступниками.

    Стоит все -таки отметить выдающуюся логистику походов Святослава и ее четкое совпадение торговым интересам Русов.
    Вспомним малоприметный факт: киевское войско под командованием Свенельда при князе Игоре разорило Пересечень и покорило уличей мешавших транзиту Киева и предлагавших альтернативный путь по Днестру в Европу. То есть ранний Киев категорически не допускал появления сильного конкурента на Днестре отнимавшего у него торговые прибыли. В итоге все-таки там спустя сто лет появилось Галицкое княжество которое немедленно стало воевать с Киевом лишив его значительной части торговли с Причерноморьем.Ирония в том что Галицкое княжество основали изгои из Тмутаракани которую для Киевской торговли завоевал Святослав Игоревич.
  8. +2
    12 июля 2025 07:59
    Цитата: bya965
    Вот, что вам искусственный интеллект ответил,

    Вы б еще на википедию сослались... Куда катится этот мир?!
    1. 0
      12 июля 2025 08:29
      Куда катится этот мир?!

      К естественному интеллекту.
  9. -1
    12 июля 2025 10:52
    Спасибо за интересный рассказ.
    Но что-то не сходится.
    1. Роль печенегов, которые Святославу голову и отрезали по итогу. Те ещё союзники.
    2. Роль византийцев. Вроде они предали своих старых союзников хазар, чистая политика, и дали Святославу инженеров для штурма единственного города, который не был построен из кизяка и палок.
    3. Хазарский каганат не был многонациональным государством.
    Там были и планы/сарматы/, и греки, и славяне, которые раздали землю в Причерноморье, и тюрки, и иудеи, и зависимые племена потомков ариев с культом коровы - типа вятичей и племен Волго-Окского треугольника.
    Собственно правящее племя хазар - принявшие иудаизм тюрки были правителями в силу некоего консенсуса остальных племён и благодаря поддержке Византии.

    Возможно, в определенный момент Византия поставила на славян, и отказала в поддержке хазарам.
    Святослав получил поддержку местных славян и сарматов, коалиция под руководством хазар рухнула.

    Итоги:
    Самое грамотное племя принявших иудаизм кочевников, настроенное на контроль торговли, построение городов, оседлость, развитие земледелия и садоводства было повержено.

    Власть получили отморозки печенеги, настроенные на разбой и уничтожение пахарей.
    Византия избавилась от предполагаемого хазарского цивилизационного соперника.
    Северный кавка и Причерноморье вновь стали землёй неорганизованных банд кочевников. Святослав был использован против хазар, затем разбит на северных рубежах Византии, и отдан в руки печенегов.
    Из его головы бандитский вождь Куря сделал чашу, и пил из неё на пирах.
    1. 0
      12 июля 2025 15:15
      Это если смотреть через века. Но тогда каждый год возникали ситуативные союзники.Русь с половцами тоже то дралась, то мирилась. С печенегами такая же история.
      Роли византийцев в покорении Каганата никакой нет. Он сами такого не ожидали. Просто каганат отжил свое.
      Аналогично, в 1240 году Батый наступает на Киев, а три ведущих русских князя спорят кому их них считаться киевским князем вместо того чтобы объединится.
      Святослав не был использован Византией. Борьба Руси с каганатом отслеживается аж со времен Вещего Олега. Собственно славяне и варяги заключив союз и разбили каганат
      1. +2
        13 июля 2025 07:54
        Цитата: Редут
        Роли византийцев в покорении Каганата никакой нет. Он сами такого не ожидали.


        Но очень умело этим воспользовались. Хазария была страной-"прокладкой" между Византией и Средней Азией. Её исчезновение было выгодно для византийской торговли.
        Кроме того, исчезновение Хазарии позволило сконцентрировать больше сил для борьбы с арабами.

        Византия, несмотря на терки со Святославом, оценила потенциал Руси и постаралась привлечь на свою сторону столь перспективных варваров.
        Если бы Русь, со временем, не стала опорой для Византии, история последней могла оказаться заметно короче.
  10. 0
    12 июля 2025 15:23
    Одолел но не захватил и не удержал . И с какими силами удержал бы .