Американский банкир - Европе: Вы проигрываете, вы перестаёте быть конкурентоспособными

На фоне бесконечного обсуждения европейскими лидерами антироссийских санкций, новых партий поставок Украине оружия и увеличения объёмов военного производства ведро холодной воды им на головы выливает гендиректор JPMorgan Джейми Даймон. По словам Даймона, Европа скатывается в устойчивый «минус» в финансово-экономическом плане и становится всё менее конкурентоспособной.

Даймон:

Вы (Европа) находитесь на нисходящей экономической траектории. Вы всё больше позиций теряете в глобальной конкуренции как с Китаем, так и с США. Вы проигрываете.

Такое заявление глава одного из крупнейших американских банков сделал в ирландском Дублине, выступая на организованном МИД Ирландии форуме.

По словам Даймона, Европа сама теряет прежний уровень инвестиционной привлекательности. Финансы утекают за пределы Евросоюза, потому что инвесторы не видят значительных перспектив в Европе.

По словам американского банкира, ещё 10-15 лет назад ВВП Евросоюза составлял около 90% ВВП США, теперь же едва дотягивает до 65 процентов:

Цифры говорят сами за себя. Для вас тенденция очень плохая. У вас всё ещё есть привлекательные глобальные компании, но без системного реформирования всей вашей экономики они вам уже не помогут.

Также Даймон предостерёг европейцев от того, чтобы они «легкомысленно» отнеслись к решению Трампа повысить пошлины. По словам банкира, уже от самого сообщения о введении новых тарифов, даже если в итоге не все они будут введены, европейская экономика уже потеряла миллиарды евро.

Но разве для Европы все эти слова важны? Куда важнее там очередные «слова поддержки в адрес друга-Владимира из Киева» и обещания от Урсулы дать этому «другу» сначала миллиард, потом три, а потом ещё десять, чтобы продолжал воевать против России, даже если для европейской экономики это путь, мягко говоря, к кризису.

Comments

[Nexcom]

Да не о "друге-володимире" они пекутся. Они о себе пекутся, как бы себе наоткатывать под песни о "защите украины", это же всё очевидно. Чхать они хотели и на украину, и на украинцев и на "друга-володимира"....

[AllX_VahhaB]

Цитата: Nexcom

Чхать они хотели и на украину, и на украинцев и на "друга-володимира"....

Про украинцев и друга-володимира согласен... а вот Украина как территория им очень интересна...

[topol717]

Цитата: AllX_VahhaB

вот Украина как территория им очень интересна...

Чем она им интересна? Конкурент на рынке сельхоз продукции? Вообще ЕС уже давно просто исполняет команды из США. И нанобритания вышла из их состава по этой же причине.

[AllX_VahhaB]

Цитата: topol717

И нанобритания вышла из их состава по этой же причине.

Выход Британии из Евросоюза, опускание Европы англо-саксами, поднятие и укрепление Китая... Многополярный мир (кстати а сколько полярный?)... Всё это подозрительно что то напоминает только с поправкой на столетие, допустим 2084...

[Ирек]

Давая деньги своему "другу" Вове , они имеют нехилый гешефт, не зря же в Куев катаются.

[Andy_nsk]

Давая деньги своему "другу" Вове , они имеют нехилый гешефт, не зря же в Куев катаются.

А в чём заключается этот гешефт? Вы о чём? О выгоде для европейских стран или о личной выгоде некоторых еврочиновников типа бывшей гинекологини. В последнее поверить могу, а вот выгоды европейских стран не вижу.

[Nexcom]

косвенная выгода имеется - старье зельцу сливают, себе новое производят и\или закупают. хотя бы так.
те же голландцы и скандинавы - все старые ф-16 вовану слили, себе ф-35 заказали.
себе свежие снаряды на склад, вованчику - старье лежалое. с джавеллинами - та же история была, сколько их просроченных на ЛБС какелы бросали из-за неисправностей. а пзрк ?
кунгурушники - так все старые абрамсы отдали. гансы - старые леопарды.

[Andy_nsk]

Всё правильно. Перевооружение идёт. Но это не выгода для экономики, статья вроде об экономике.

[Nexcom]

а заказы и работа собственным предприятиям ВПК Запада - это не экономика ?
а экономия на разборке и утилизации старья (это же не бесплатно всё) - это не экономика?

[свой1970]

Цитата: Nexcom

а заказы и работа собственным предприятиям ВПК Запада - это не экономика ?
а экономия на разборке и утилизации старья (это же не бесплатно всё) - это не экономика?

Экономика- но однобокая. Что они и демонстрируют.
Рейнметал вообще губу раскатал чтоб им бабки а они для всех ВСЕХ Европы снаряды делали...

[Nexcom]

А мощностей и рабочих у них хватит всю Европу то обеспечить в кратчайшие сроки?
То-то они вон и болгар и сербов запрягли....

[свой1970]

Цитата: Nexcom

А мощностей и рабочих у них хватит всю Европу то обеспечить в кратчайшие сроки?
То-то они вон и болгар и сербов запрягли....

Это не ко мне - это к "Рейхметаллу"....

[Nexcom]

Да к Вам и нет вопросов. Это так, просто поинтересовался. Надорвутся они всех обеспечить.

[Не_боец]

Закажут на стороне а маркировку свою поставят. За долю малую.
А вообще то если есть личный интерес тех кто это организовывает то на остальную экономику плевать, лишь мой зад был сыт и в тепле.

[Товарищ]

Цитата: Nexcom

рабочих у них хватит всю Европу то обеспечить в кратчайшие сроки?

Толерасты сделают ставку на завезённых ещё при Меркель арабов и негров.

[Andy_nsk]

а заказы и работа собственным предприятиям ВПК Запада - это не экономика?

Если предприятие производит продукцию военного назначения и продаёт её за рубеж, платит с этого налоги - это выгодно государству, в котором оно расположено. Если предприятие производит вооружение для собственного государства или для передачи безвозмездно (т.е. даром) окраине - но никакой экономической выгоды в этом нет.

[Баюн]

Так. Чтобы "экономика танка" работала, нужна агрессия и победная война. Тогда разграбление и восстановление(план маршала) разбитого врага окупит "танковые инвестиции".

Странно другое. Русь очень сильный соперник. В войне с ней Европа проиграет однозначно. Но есть же старая-добрая Северная Африка, за нее НИКТО не впишется. Вот, самоочевидный "легкий" вектор для экспансии ЕС. Заодно всех беженцев можно домой выдворить, сняв нагрузку с социальной системы.

[AllX_VahhaB]

Цитата: Andy_nsk

а вот выгоды европейских стран не вижу.

А что вы подразумеваете под "европейскими странами"? Правящий класс этих стран давно интегрирован в мировую капиталистическую элиту и действует в этих, общемировых интересах, где нет места национальным государствам. Народонаселение же этих стран, вообще никого не интересует!

[Andy_nsk]

А что вы подразумеваете под "европейскими странами"?

В данном случае я понимаю страны, расположенные западнее Белоруссии и окраины.

Правящий класс этих стран давно интегрирован в мировую капиталистическую элиту и действует в этих, общемировых интересах, где нет места национальным государствам

Да, интегрирован. Россия до Крымской весны и начала СВО также была интегрирована в мировую экономику и сейчас тоже отчасти (особенно с Китаем и Индией), однако интеграция не обозначает отсутствие национальных интересов в экономике. Не вся буржуазия компродорская, особенно в Зап. Европе. Компродоры характерны для неразвитой сырьевой экономики. Большинство занятых в экономике (у нас и в Европе) находятся в жёсткой конкуренции за свой хлеб с маслом. В этом смысл капитализма.

[AllX_VahhaB]

Цитата: Andy_nsk

Россия до Крымской весны и начала СВО также была интегрирована в мировую экономику и сейчас тоже отчасти (особенно с Китаем и Индией), однако интеграция не обозначает отсутствие национальных интересов в экономике.

Экономика интегрирована, а вот правящий класс - нет. Российскому правящему классу прямо указали на его место возле параши - хранить деньги, иметь собственность, учить детей и т.д.... можете у нас. А вот принимать участие в решениях - НЕТ! С чего всё и началось... А до этого всё было прекрасно. Найдите высказывание Путина от 17 мая 2002 года, после встречи с Куй, что он не против вступления Украины в НАТО.

Цитата: Andy_nsk

Не вся буржуазия компродорская, особенно в Зап. Европе. Компродоры характерны для неразвитой сырьевой экономики.

Как раз по Европе и видно какая буржуазия на самом деле! Как легко немцы переносят свои производства за океан... У Капитала нет национальности!

Цитата: Andy_nsk

Большинство занятых в экономике (у нас и в Европе) находятся в жёсткой конкуренции за свой хлеб с маслом. В этом смысл капитализма.

Смысл Капитализма не в конкуренции, это нам по ушам ездили, что рынок всё порешает Конкуренция лишь процесс, конечная цель которого - слияния и поглощения! В конце останется только Один Хозяин! Уже сейчас это видно... В этом суть Капитализма!

[Andy_nsk]

Смысл Капитализма не в конкуренции, это нам по ушам ездили, что рынок всё порешает laughing Конкуренция лишь процесс, конечная цель которого - слияния и поглощения!

Идея, мягко говоря, не нова. Достаточно вспомнить В.И.Ленина "Имприализм, как высшая стадия капитализма", который сто лет назад прогнозировал монополизацию капитализма. Однако теперь уже можно констатировать, что кап. страны всячески борются с монополиями и достаточно успешно. Практически во всех странах ( включая РФ) приняты антимонопольные законы, которые строжайше соблюдаются. По одной банальной причине - монополии неэффективны, точно так же, как и гос. капитализм.

[AllX_VahhaB]

Цитата: Andy_nsk

Однако теперь уже можно констатировать, что кап. страны всячески борются с монополиями и достаточно успешно.

Такие названия как BlackRock, Vanguard Group и State Street вам ни о чём не говорят? И это только та информация что находится в открытом публичном доступе! Эти фонды являются крупнейшими акционерами в 88% компаний из индекса S&P 500. Без одобрения "Большой тройки" компании не могут назначить или снять генерального директора, утвердить годовой бюджет и стратегию, привлечь внешнее финансирование или провести любую сделку по слиянию и поглощению. И у трёх этих фондов один непубличный Хозяин (коллективный по всей видимости)
Ну и где ваше антимонопольное законодательство?

Цитата: Andy_nsk

По одной банальной причине - монополии неэффективны, точно так же, как и гос. капитализм.

Выбросьте капиталистические агитки прошлого века в помойку! Вся История развития экономики кричит о том, что эффективные периоды развития, такие как: СССР 1928-1954, Япония 1955-1973, Южная Корея 1965-1998 или современный Китай... всё это примеры ПЛАНОВОГО развития экономики под жёстким, монопольным контролем государства!
Есть, конечно альтернативный вариант успешного экономического развития, европейский - когда экономика государства столетиями накачивается ресурсами из колоний, обирая последние до нитки!
Никаких исторических примеров успешного экономического развития "правильного капитализма" с открытыми рыками и "честной конкуренцией" не существует в природе! Сегодняшняя ситуация - очередное тому подтверждение!

[Andy_nsk]

Такие названия как BlackRock, Vanguard Group и State Street вам ни о чём не говорят?

Названия слышал - не более. Зато неплохо знаком с ситуацией в нефтесервисе, где крутятся миллиарды, и где развитие идёт за счёт научно-технического прогресса и развития технологий (в т.ч. каротаж в процессе бурения, "сланцевая революция" и ГРП). Есть "большая тройка": Schlumberger, Halliburton, Baker Hughes. Есть множество компаний поменьше, все они находятся в состоянии жесточайшей конкуренции, монополизацией и не пахнет.
Или возьмем разработку ЧИП-ов, там конкурируют хорошо известные американские компании, которые развивают это направление.Перечислять названия, думаю, не нужно. Правда производство им оказалось выгоднее перенести на Тайвань (в силу дешевизны рабочей силы и других факторов), но появлении новых ЧИП-ов опять же основано на конкуренции нескольких компаний. Да и с Тайванем ситуация меняется, Трамп хочет вернуть изготовление к себе.

Вся История развития экономики кричит о том, что эффективные периоды развития, такие как: СССР 1928-1954, Япония 1955-1973, Южная Корея 1965-1998 или современный Китай... всё это примеры ПЛАНОВОГО развития экономики под жёстким, монопольным контролем государства

Да, когда нужно поднять экономику из послевоенных руин, требуется государственное вмешательство, поскольку только гос. аппарат может заставить работать людей за бесплатно. Но развитие научно-технического прогресса невозможно из под палки, пожалуй единственное исключение - шаражки на территории СССР в годы войны. Но там конструкторами двигало чувство патриотизма, там про экономику говорить смысла нет. Все же другие примеры технологического развития как раз говорят о том, что требуется свобода для интеллектуального развития, можно из под палки заставить людей копать канавы лопатами, но заставлять по принуждению думать практически невозможно! В СССР больше всех выплавляли чугуна и выпускали танки, однако в развитии микроэлектроники и ЭВМ мы сильно отставали от кап.стран.
Китай как раз пример развития свободной рыночной экономики, пока экономикой правили коммунисты - всё было очень печально, и лишь когда Ден Сяоаин провел свои реформы, китайский маховик закрутился. Был в Китае по делам, много общался с китайцами, у них чисто капиталистическая экономика со свободной конкуренцией.

[tralflot1832]

Скока ,скока стоит квт/ час для промышленности в Европах и сколько он стоит в США ,в КНР ?

[Stas157]

Цитата: tralflot1832

Скока ,скока

Так написали бы. Нам что всем самим лезть, чтобы на ваш вопрос ответ получить?

Цены на электричество очень разные по всей Европе. Это же касается и США, и Китай.
Европа из дешёвых.
Польша, Чехия: 0,12-0,2 Евро
Норвегия, Швеция: 0,08-0,15 Евро (дешёвая гидро и атомная энергия)
США. Калифорния и Нью-Йорк: 0,15-0,25 долл.
Техас, Вайоминг: 0, 05-0,10 долл.
Китай средняя: 0,7-0,14 долл.

В целом самые низкие цены на электричество в США из-за дешёвого газа и угля. Потом идёт Китай. Потом Европа.

[tralflot1832]

Регулярно почитываю западные энергетические сайты - обрабатывающую промышленность замучали тарифы и возобновляемые источники энергии.Трамп пришёл и всю эту энергетику назвал " аферой века",демократам взгрустнулось ,особенно " Республиканцу" Илону Маску.

[topol717]

Цитата: Stas157

Китай средняя: 0,7-0,14 долл.

Вот тут ошибка, 0 забыли, правильнее Китай средняя: 0,07-0,14 долл.

В целом самые низкие цены на электричество в США из-за дешёвого газа и угля. Потом идёт Китай. Потом Европа.

В РФ с огромным кол-вом АЭС, ГЭС и даже ГАЗа, цены от 0.05 - 0.13 USD. Так что я бы сказал что цены на ЭЭ не очень сильно и разнятся. Вчера залил 95й бензин по 64+ рубля. в США бензин 70 рублей за литр. Ну т.е. тоже очень близкие цены.

[Stas157]

Цитата: topol717

Вот тут ошибка, 0 забыли, правильнее Китай средняя: 0,07-0,14 долл.

Вы правы.

Цитата: topol717

В РФ с огромным кол-вом АЭС, ГЭС и даже ГАЗа, цены от 0.05 - 0.13 USD.

В России электроэнергия не самая дорогая в мире. Но ведь могла бы быть дешевле! У нас относительно дешевое электричество только благодаря наследию СССР, который сделал ставку на дешевое и доступное электричество. Социализм плюс электрификация всей страны. Была создана крупнейшая в мире энергосистема, включающая ГЭС, ТЭС, АЭС.
СССР стал лидером в атомной и гидроэнергетике.
А потом пришел всей нашей энергетике Чубайс. Реформатор 90-х либерализавал энергетику и передал ее в частные загребущие руки.

[carpenter]

Цитата: Stas157

Реформатор 90-х либерализавал энергетику и передал ее в частные загребущие руки.

Вот и ответ на дорогую электроэнергию и газ в России.

[Александр Х]

В РФ с огромным кол-вом АЭС, ГЭС и даже ГАЗа, цены от 0.05 - 0.13 USD

Только вчера оплатил счет за электроэнергию на заимке в дер. Кукуево- 3,65₽/квтЧас. Это тариф для физлиц.

[topol717]

3,65 / 78 = 0,04679 USD
Я написал 0.05 USD Вообще самое дешовое электричество было в Иркутской области, но сейчас по-моему подравняли, вроде с 1 июля там уже 7.2 руб. за кВт * ч примерно 0,09 USD

[Stas157]

Цитата: Александр Х

Это тариф для физлиц.

Тариф для физических лиц меньше, чем для юридических. Для развития промышленности нужны как можно более дешевая электроэнергия и дешевые долгосрочные кредиты. И тут нам есть куда стремиться.

[123_123]

Европу сливают потихоньку. Возможно поэтому англы дистанцировались от континента, выйдя из ес. Без дешевых российских энергоносителей, европейские производители очевидно теряют маржинальность.

[Дырокол]

Цитата: 123_123

Европу сливают потихоньку.

Кто сливает и каким образом?

Цитата: 123_123

Без дешевых российских энергоносителей, европейские производители очевидно теряют маржинальность.

Этой цитате уже лет 10, не устаете повторять?

[123_123]

Цитата: Дырокол

Цитата: 123_123

Европу сливают потихоньку.

Кто сливает и каким образом?

Цитата: 123_123

Без дешевых российских энергоносителей, европейские производители очевидно теряют маржинальность.

Этой цитате уже лет 10, не устаете повторять?

США, больше некому.

По поводу цитаты: не знаю о чем речь, это логичное заключение. Ну а если и были повторы, то почему бы и нет, говорить правду, уместную в контексте статьи, легко и приятно.

[Дырокол]

Цитата: 123_123

США, больше некому.

В чем логика? Европа это один из богатейших рынков сбыта и по вашему США хотят его слить? Для чего?

[123_123]

Хоть и один из, но не единственный. Целью может быть избавление от конкурента, производящего товары и услуги с большой добавленной стоимостью.

[Дырокол]

Цитата: 123_123

Хоть и один из, но не единственный

Во всем мире важнейших три рынка сбыта США, Европа и Китай. Нигде больше не проживают столько людей с высоким уровнем дохода. Все остальное это мелочь. Вы же полагаете, что США потеряв рынок Европы выиграет за счет Китая? Вам не кажется это бредовой мыслью? У США с Китаем потому и война, что Китай не пускает товары США на свой рынок при том что отлично зарабатывает на рынке США. Кому США будет продавать свои товары если не в Европу?

[123_123]

Вам не кажется это бредовой мыслью?

Ничуть. У сша и ес торговый баланс смещен в сторону импорта европейских товаров в сша. Ес на сша зарабатывают больше, чем сша на ес.
https://policy.trade.ec.europa.eu/eu-trade-relationships-country-and-region/countries-and-regions/united-states_en

[Дырокол]

Цитата: 123_123

Ес на сша зарабатывают больше, чем сша на ес.

Дык ктож спорит. Но США нужно выровнять баланс, а не обнулить его в обе стороны.

[123_123]

Цитата: Дырокол

Цитата: 123_123

Ес на сша зарабатывают больше, чем сша на ес.

Дык ктож спорит. Но США нужно выровнять баланс, а не обнулить его в обе стороны.

Ну ес экономический монстр и до этого не дойдет. Просто мера давления для изменения ситуации в пользу сша.
Бенефициары ес должны "правильно" отреагировать на процесс слива и прогнуться.

[Дырокол]

Цитата: 123_123

Ну ес экономический монстр и до этого не дойдет.

Может я чего пропустил, но в моем понимании "сливать" значит избавиться от чего либо. Вы же описываете термин "стреножить", т.е. заставить ходить под уздой и не брыкаться.

[123_123]

Цитата: Дырокол

Цитата: 123_123

Ну ес экономический монстр и до этого не дойдет.

Может я чего пропустил, но в моем понимании "сливать" значит избавиться от чего либо. Вы же описываете термин "стреножить", т.е. заставить ходить под уздой и не брыкаться.

Все выглядит достаточно грустно пока и выглядит именно как слив, с перспективой опасного состояния для экономики ес. Но в европе же не идиоты, чтобы не видеть этого и не принять верное (с точки зрения и в соответствии с предполагаемым планом сша) решение, т.е. выбрать из двух зол меньшее.

[Дырокол]

Цитата: 123_123

Но в европе же не идиоты, чтобы не видеть этого и не принять верное (с точки зрения и в соответствии с предполагаемым планом сша) решение.

Европейские политики нерешительны. Им нужно либо строить европейский киберализм на демократических принципах, но тогда придется избавляться от большинства чиновников, либо сдаваться Китаю. Не знаю осознают ли они это, но скорее всего они поочередно сдадутся Китаю и тогда Европе конец. Нам кстати тоже.

[Stas157]

Цитата: Дырокол

США хотят его слить?

Штаты борются за собственное выживание. Гегемония США и доллара слегка пошатнулись. 20 июня 2025 года, государственный долг Соединённых Штатов достиг 37 триллионов долларов и продолжает расти. И самое печальное для Штатов, что все это видят. США лихорадочно делают резкие движения. Пугают санкциями весь мир. И ослабляя Европу, пытаются усилить себя. Они по-другому и не умеют!

В данном случае они решили для себя две задачи. Помешали союзу Европы и России. Такой мог бы быть. Он обсуждался ещё в нулевых. И союзу Европы и Китая. Они всех сделали врагами. И нечаянно сблизили Россию и Китай. Хотя мы всегда были ближе к Европе.

[Дырокол]

Вы несколько поверхностно смотрите на вещи. Вы не замечаете процессы происходящие в мире, капитализм умирает, время смены общественно-экономической формации. Но США и ЕС до сих пор полагаются на капитализм, мол он живее всех живых, но почему то начал сбоить. Все эти потуги что вы воспринимаете как лихорадочные движения есть результат непонимания, почему все перестало работать. Китай семимильными шагами несется в киберализм и выигрывает ибо киберализм это будущее. Правда не очень веселое в исполнении Китая. Китаю не нужно сближение с РФ или еще кем либо, ему нужно абсолютное доминирование и границы с государственностью не имеют никакого значения. В цифровом мире границ нет.

[Stas157]

Цитата: Дырокол

Китаю не нужно сближение с РФ или еще кем либо, ему нужно абсолютное доминирование

Вот это точно. Китай, в отличие от некоторых, про многополярность никогда и не заикается! У них главная идея это: "Один пояс - один путь".

[Illanatol]

Во всяком случае до недавнего времени во взаимной торговле с США страны Евросоюза имели профицит. Янки это очень не нравилось. Они и решили это исправить локальными конфликтами на европейском субконтиненте. Вначале спровоцировали междуусобицу в Югославии и "гуманитарную интервенцию НАТО". А затем - Украина, санкции против РФ, отрезавшие от Евросоюза российский рынок и энергоносители.
Да, США последовательно сливают европейские страны, прежде всего - Германию.
Поскольку увидели в них конкурентов, вполне успешных, кстати.

Ну, как известно, Боливару трудно нести двоих. Да и Боливар уже не тот, прыть изрядно растерял.

[Stas157]

Цитата: Illanatol

во взаимной торговле с США страны Евросоюза имели профицит. Янки это очень не нравилось.

Так и есть. Трамп об этом с негодованием говорил.

[Stas157]

Цитата: 123_123

Европу сливают потихоньку.

США, сливая Европу, сливает и себя. Без Европы западный мир не будет таким сильным.
Евросоюз трещит по швам и испытывает экономические проблемы. Он стал токсичной политической надстройкой над европейскими странами. Если Евросоюз разрушится, то, возможно, это станет выходом для многих отдельных европейских стран. Ведь Европа в своей длинной истории не раз возрождалась из пепла. Обе мировые войны произошли из Европы. И все это было на руку США. Они стали супердержавой! Теперь США толкают Европу к третьей.

[Дырокол]

Цитата: Stas157

Евросоюз трещит по швам и испытывает экономические проблемы.

Весь капиталистический мир трещит по швам ибо идет смена общественно-экономической формации. Как в свое время капитализм убил феодализм, так и сегодня киберализм приходит на смену капитализму. В США и Европе это не понимают в отличии от Китая.

[Illanatol]

Цитата: Stas157

США, сливая Европу, сливает и себя. Без Европы западный мир не будет таким сильным.

Ну не будет и что? "Глобализм" и так уже обречен, это и в Штатах понимают. Мир будет поделен на несколько зон, США хотят стать лидером одной из них. А те части мира, которые уже удерживать трудно - нужно "опустить" как можно больше, чтобы другие "региональные лидеры" выиграли поменьше, когда смогут подмять под себя эти части.
Европа, при всей своей экономической мощи, не субъект мировой политики, а лишь объект.

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

Мир будет поделен на несколько зон

Не будет зон, будет одна зона Китая.

[Illanatol]

Нет. КНР ни при каких обстоятельствах не сможет стать аналогом США.
Чтобы рулить миром в качестве "единственной сверхдержавы" мало иметь мощную экономику и армию. Есть еще такой критичный показатель как доминирование в духовной, культурной сфере.
Основа мощи США - не только мощные корпорации и Пентагон, но также Голливуд и масс-культура: от попсы до компьютерных игр.
СССР стал проигрывать "холодную войну", когда советская молодежь стала гонятся за "джинсами-жвачкой", западными боевиками и порнушкой.
Ну так не только СССР подмяли... почти весь мир стал считать США "сияющим градом на холме", где все - самое лучшее.
Но у китайцев на такое доминирование - шансов нет. Китайская культура и язык - слишком закрыты. Хотя китайцев многие уважают, признают их достижения, мало кто пытается им подражать.
Китайцы это прекрасно понимают сами. И они самостоятельно очеркивают сферу своих "жизненных интересов", предложив проект "Новый Шелковый Путь". Те страны, которые с этим проектом связаны - станут китайскими вассалами. Ну а остальной мир - Китаю уже не так интересен.

Таких зон будет несколько. США, Индия, КНР... в Африке и Латинской Америке появятся свои местные гегемоны.
А вот Европы к концу нынешнего столетия может уже и не быть вовсе.

[Дырокол]

Цитата: Illanatol

КНР ни при каких обстоятельствах не сможет стать аналогом США

А Китай и не стремится становиться аналогом США.

Цитата: Illanatol

Основа мощи США - не только мощные корпорации и Пентагон, но также Голливуд и масс-культура: от попсы до компьютерных игр.

Китай управляя информационным миром все подомнет под себя.

Но у китайцев на такое доминирование - шансов нет. Китайская культура и язык - слишком закрыты. Хотя китайцев многие уважают, признают их достижения, мало кто пытается им подражать.

Вы узко рассуждаете. В информационном мире управляемом ИИ не будет национальностей, культурных особенностей и всего иного. Будет всеобщий диктат.

Цитата: Illanatol

Ну а остальной мир - Китаю уже не так интересен.

Аполитично рассуждаете. Повторюсь, в цифровом мире нет границ. Весь мир будет в нем.
Как утешение. В Китае верхушка КПК считает, что способна удержать под контролем ИИ, но это наивно ибо там где контроль над ИИ сосредоточен у небольшой кучки стареющих политиков шансов ИИ отобрать у них эту возможность куда выше, чем там, где контроль над ИИ будет осуществлять общество.

[Stas157]

Цитата: Illanatol

"Глобализм" и так уже обречен

А я вот думаю, что совсем наоборот. Никуда от глобализации мы не денемся! Просто вопрос состоит в том: Кто будет главный глобализатор?
США не хочет допустить, чтобы на их месте были другие.

[Illanatol]

Цитата: Stas157

А я вот думаю, что совсем наоборот. Никуда от глобализации мы не денемся!

Ну а я - не согласен. Еще пандемия показала насколько хрупка и неустойчива глобальная экономика и финансы. Столь шаткая система обречена.
И не будет главного глобализатора. Такая система однополюсного мира - вообще отклонение от нормы в мировой истории. Полюсов силы всегда было несколько. Мир вернется в состояние, которое было нормой на протяжении тысячелетий.

Чтобы "однополюсный мир" был устойчивым, нужно чтобы во главе его стояла держава, не просто лидер, а фактический монополист, в том числе и в технологическом плане.
Ну и опять же массовая культура.
США - пока лидер. Но нет ни одной ключевой технологии, в которой янки сохраняли бы монополию. Все что они имеют - имеют и их конкуренты, пусть в меньших объемах.

[Stas157]

Цитата: Illanatol

Полюсов силы всегда было несколько.

Это было раньше, когда мир был большой и необъятный. Сейчас современный мир маленький. И на нем тесно. Настоящих полюсов может быть один или два. Остальные маленькие полюса - региональные державы, которые сами зависят от полюса что побольше.
У нас уже есть один гегемон, который судорожно борется за свою непререкаемость. Но определилась и двойственность. Западный мир, так называемый "Золотой миллиард", и весь остальной. Пока союз БРИКС очень несовершенен. Но вы посмотрите какая у него популярность! Западный мир смотрит на него с опаской, а другие с надеждой. Я надеюсь, что со временем БРИКС будет более действенной структурой. Жизнь заставит.

[Stas157]

Цитата: Stas157

Пока союз БРИКС очень несовершенен.

А проблема вот в чем. Западным миром управляет США. А вот БРИКСом никто не управляет. Отсюда и совершенная неэффективность и многополярность во мнениях. Кто в лес, кто по дрова. Возможно со временем появится более действенная альтернатива БРИКСУ, какой-нибудь китайский шелковый союз (состоящий из стран сателлитов). Когда Китай поймет, что без четкого управления структурой, нет и эффективных решений.

[akendram]

Падение экономики ЕС понятно, рынок сбыта России и Белоруссии потерян практически в перспективе после нашей победы в сво они потеряют или хотя бы частично рынки бывшего СССР. Напомню вся нефтянка в республиках по сути отошла западным компаниям. Список потерь для них очень большой, поэтому до упора будут бодаться. И не развалился бы СССР не было бы никакого ЕС.

[Illanatol]

Цитата: Дырокол

Вы узко рассуждаете. В информационном мире управляемом ИИ не будет национальностей, культурных особенностей и всего иного. Будет всеобщий диктат.

Это просто невозможно. И национальность и культурные особенности - сохранятся еще долго и никуда не денутся. Что и язык исчезнет, люди будут общаться телепатией? Язык - основа культуры.
И уж точно китайцы не хотят перестать быть китайцами. Таких шовинистов еще поискать.
А эти страшилки насчет захвата власти ИИ - оставьте попсовым боевикам. Не будет захвата... просто потому, что никакой ИИ реально не имеет мотивации к подобному.
Чтобы взять власть - надо хотеть иметь власть, надо её желать. То есть нужно испытывать эмоции, основанные на подсознании.
Но у машины нет и не может быть подсознания, на то она и машина. Машине все абсолютно безразлично - вести глобальную войну или следить за состоянием городской канализации.
Так зачем ей власть и доминирование? Для чего?

По существу, настоящего ИИ нет и в ближайшее время не будет. Есть лишь машинное отражение нашего же человеческого интеллекта, не более. И удержать такой ИИ под контролем вполне возможно. В крайнем случае, лишить его энергопитания, задействовав дублирующие контуры.

[Макс1995]

Естественно. Пик европы пришелся нв начало 20 века....
Пик России, правда - на конец 20 века...

Увы, про подобные "предупреждения России" не пишут, но все и так знают...

[Illanatol]

Цитата: Stas157

Это было раньше, когда мир был большой и необъятный. Сейчас мир маленький. И на нем тесно. Настоящих полюсов может быть один или два. Остальные маленькие полюса - региональные державы, которые сами зависят от полюса что побольше.

Исторический опыт опять же показал, что модели однополюсного и двуполюсного мира - слишком недолговечны и конфликтны. Более стабильна будет система из 4-5 полюсов, она будет более гибкой. В такой системе однозначно будут дееспособны и эффективны реальная внешняя политика и дипломатия, а не просто грубая сила. Глядишь и пресловутое "международное право" перестанет быть просто бумажной фикцией.