«Решения пока нет»: Работы по модернизации ТАВКР «Адмирал Кузнецов» приостановлены на неопределенное время

Россия может остаться без своего единственного авианосца, ремонт авианесущего крейсера «Адмирал Кузнецов» приостановлен на неопределенное время. На данный момент решается вопрос о целесообразности дальнейшего восстановления корабля.

Тяжелый авианесущий крейсер «Адмирал Кузнецов» находится в ремонте с 2017 года, причем конца ремонта пока и не видно, на данный момент все работы на корабле приостановлены. Как пишут «Известия» со ссылкой на собственные источники, единственный российский авианосец могут списать, есть мнение, что такой корабль нашему флоту уже не нужен — слишком дорогой и неэффективный. В общем, его время уже прошло.

Главкомату ВМФ и Объединенной судостроительной корпорации в ближайшее время предстоит решить дальнейшую судьбу флагмана российского флота. Морально и физически устаревший авианосец могут списать и отправить на утилизацию.

— пишет издание.

Напомним, что в 2019 году на проходящем ремонт и модернизацию ТАВКР «Адмирал Кузнецов» вспыхнул пожар, площадь которого достигла 500 кв. метров. Тушение пожара заняло почти сутки. Предварительная причина — попадание искры от сварки в дизельное топливо. Во время пожара пострадали 14 человек, двое военнослужащих погибли. Сроки ремонта российского авианосца постоянно сдвигались вправо, пока не остановились совсем.

На перспективу авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны. Авианосец — это уже уходящая эпоха. Огромное дорогостоящее сооружение, которое может быть уничтожено в течение нескольких минут современными видами вооружения. Это очень дорогое и неэффективное морское оружие.

— считает экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц.

Как дальше будет развиваться ситуация, пока неясно, официального решения по кораблю пока нет.

Comments

[moreman78]

Да уж - так и не могут определиться нужен им авианосец или нет! Как чемодан без ручки ....

[НИКНН]

Распилили на ремонте сумму чуть ли не на новый крейсер и задумались вдруг... Что то подсказывает, что сильно много распилили при ремонте и лучше похоронить, скрыть будет очень сложно.

[ИгУ]

Кто хочет иметь флот - тот его имеет!
Авианосцы R 33 Vikramaditya (бывший "Адмирал флота Советского Союза Горшков") и R 11 Vikrant ВМС Индии. Наши дни.

[Zoer]

Цитата: ИгУ

Авианосцы R 33 Vikramaditya (бывший "Адмирал флота Советского Союза Горшков") и R 11 Vikrant ВМС Индии. Наши дни.

Причём в Индии нет золотых нефтяных и газовых рек, и население 1,5-2 млрд чем то кормить надо.
Просто слов нет, как же так за 30 лет страну то растащили, распродали. И вот это всё эсвео 4й год, да такое, что мне в СПб МЧС СМСки о воздушной опасности шлёт. И с кем? Со вчерашними согражданами. У меня цензурных слов просто нет... КАК можно было так всё профукать? И при всём при этом, солнцеликий наше всё. 87% за. 80% постоянно доверяют и одобряют! Просто поразительно! Какое то зазеркалье.

[urik62]

. население 1,5-2 млрд чем то кормить надо.

А они его не кормят

[ГолыйМужик]

Большое население дает больше налогов в бюджет. Нефтегазовые доходы закрывают часть бюджета, но даже и у нас это только треть.
А так Индия богаче нас и экономика их больше, хотя само население существенно беднее.

[Не_боец]

Начнем с того что авианосцы индусам нужны. Смотрим на глобус и учим историю :(

[urik62]

Неужели вы думаете, что при серьёзной зарубе с современным оружием от индийского флота что-то останется?

[Виктор Ленинградец]

Должен заметить, что состояние индйских авианосцев - удручающее. Эти хари Кришны удрючили Викрамадити в хлам. Он на ходу только постоянным присутствием наших спецов. Как боевая единица - вообще ноль. Экипаж спосбен лениво осущетвлять приборку и что-то постоянно ломать.
Так что с авианосцами надо решать:
- либо полноценный флот, в составе которго есть атомные авианосцы с авиагруппой под сотню ЛА;
- либо убожество для проведения парадов на Неве.
Если первый вариант - Адмирал Кузнецов нужен в качестве учебного корабля для подготовки летчиков. Если второй, то такой флот будет дефелировать не долго. Отберут у нас и Балтику и прочее с тпкой подитикой.

[bayard]

Цитата: Виктор Ленинградец

- либо полноценный флот, в составе которго есть атомные авианосцы с авиагруппой под сотню ЛА;
- либо убожество для проведения парадов на Неве.

Так вроде бы и программу строительства Флота утвердили новую , денег на неё прописали ... очень много , вроде и верфи к закладкам готовят , "Морскую Коллегию" учредили и Патрушева главой и куратором всего Судостроения поставили ... И опять двадцать пять ? Опять о "списании и ненужности" ? Это кто там такой умный в верхах ?
На модернизацию "Кузнецова" угрохали кучу средств , сделали капремонт , уже к ходовым готовили ... Понятно что прям сейчас слишком много идёт на СВО и финансирование много придержано . Но ... списывать такой корабль ?? Когда строятся ещё два авианесущих (правда они разве что для СВВП) . Нам правда АВ не нужен ? А если подумать ? А если на ТОФ его перевести , где как раз и будут (если будут) строиться новые авианосцы и где им служить ?
Что смущает крепколобых ? Отсутствие нормального авиакрыла ?
Так МиГ-35С в серию запускается . На экспорт , союзникам , но это значит что производство разворачивается и можно будет и МиГ-35К\КУБ заказать вместо старых Су-33 . Можно 22 МиГ-29К\КУБ модернизировать до уровня МиГ-35 , планер то один . Вот вам и два полка для авиакрыла "Кузнецову .
Вертолётов ДРЛОиУ нет ?
А они всё-равно нужны , так что строить , и строить для всего Флота , сразу серией 40-50 шт. , а то и больше , они не только на Флоте пригодятся , но и для освещения воздушной обстановки в прифронтовой зоне и на ракето\дроно-опасных направлениях . Так увяжите программу эту со всеми интересантами и закажите сразу штук 100-120 - и для Флота , и для ПВО\ВКС . Тем более раз Флот Океанский всё же строить собираетесь .
Хотят покрыть воровство казнокрадов на модернизации ?
Так корабль готовый стоит . Закончить одним рывком модернизацию и вместе с Нахимовым на ТОФ !
Негде базировать там ??
Так СТРОЙТЕ , черти ленивые !! Стройте базу для тяжелых авианесущих кораблей !! Или в Новороссийске и Тартусе (!!!) построили , а у себя на Дальнем Востоке лень ? В современных условиях да с северокорейскими строителями за пару лет база готовой будет ! Ну ещё год-другой на полное обустройство уже построенной .
Деньги ?
Они УЖЕ ВЫДЕЛЕНЫ !!!
Это если "неудобно" такие корабли под боком у НАТО держать .
ТОФ такими кораблями сразу резко будет усилен , они станут ядром всех надводных сил , а там и новые фрегаты подоспеют . Два УДК в Керчи достроятся и сразу туда же - на ТОФ . СВО то чай к тому времени закончим . И собирать морской кулак на Тихом Океане . Остальные флоты пока оставить в виде эскадр разнородных сил для контроля прилегающих акваторий . Раз нам с НАТО воевать Флоту лучше быть на Тихом океане , единым кулаком и оттуда действовать .
Или концепция обеспечения развёртывания ПЛА надводными силами СФ и изоляция района от противолодочной авиации противника силами палубной авиации , уже умерла ?
Что за вбросы последнее время пошли ?
Собрались строить Океанский Флот , деньги выделили ? Так стройте Флот , а не козни и заговоры !

Это я разумеется не к Вам , уважаемый Виктор .
Просто дурь подобная , и журналистская , и верхняя ... просто выбешивает .

А если уж так не терпится от корабля избавиться , так продайте\подарите его Киму . Уж он то найдёт ему правильное применение , уже и фрегаты ему в эскорт как горячие пироги печёт . Заодно и кровь свернёт американцам , японцам и соседям с юга , с Китайским Флотом совместные учения затеет . А с нами он расчитается , есть чем . Корейцы народ трудолюбивый .

[Силуэт]

Цитата: bayard

Что смущает крепколобых ?

Это очень дорогое и неэффективное морское оружие.

— считает экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц.
Авакянц не назвал главную причину ненужности авианосцев нашему флоту.
Это наша неспособность их эффективно применять.
Ну не доросли мы до авианосцев. Слишком все сложно : эксплуатация, содержание, боевое применение. Мы в этом смысле недалеко ушли от индусов

Цитата: Виктор Ленинградец

Должен заметить, что состояние индйских авианосцев - удручающее. Эти хари Кришны удрючили Викрамадити в хлам. Он на ходу только постоянным присутствием наших спецов.

"Кузнецов" эксплуатировался на примерно таком же уровне. А о его применении в Сирии лучше промолчать, чем описывать.
Этап авианосцев в общемировом развитии ВМФ мы проскочили так же как и этап линейных кораблей.
Это надо просто понять.

[bayard]

Минус не мой .

Цитата: Силуэт

— считает экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц.

Этого горного ... горца надо на историческую родину депортировать , чтоб там обеденной ложкой море копал для армянского флота . Это (о перезать и поделить) говорит тот , кто угробил Тихоокеанский флот ... В том числе и два советских авианосца , атомный крейсер , кучу кораблей , ДЭПЛ и ПЛА ... Морскую Авиацию ТОФ ... У него опыт богатый ...

Цитата: Силуэт

Этап авианосцев в общемировом развитии ВМФ мы проскочили так же как и этап линейных кораблей.
Это надо просто понять.

Лень , казнокрадство и рыцарская дисциплина оправдают не только лишь всё .

Цитата: Силуэт

надо просто понять.

И простить .

[Силуэт]

На минусы внимания не обращаю.
А на ТОФе все было разграблено, разворовано и убито до него.
Хватов банк основал, Курочкин с Куроедовым тоже в обиде не остались, утилизировав все серебросодержащие торпеды и т.д.
Для того, что осталось уже не важно кто командует, Авакян или Катасонов Третий.

[bayard]

Цитата: Силуэт

Для того, что осталось уже не важно кто командует, Авакян или Катасонов Третий.

Это очень грустно . Такая вертикаль третий раз угробит Россию . Но этого раза Отечество наше скорей всего не переживёт . В 1917-м и 1991-м у государства , страны и Народа был изрядный запас прочности .
А сейчас ... есть ?

[Силуэт]

Цитата: bayard

А сейчас ... есть ?

Вы прекрасно знаете, что нет.
Молодежь, воспитанная на либеральных ценностях "Я по над усе!", которая сейчас занимает командные высоты. И офшорная элита соответствующая.
Все подготовлено для последующего развала и катастрофы.

[osp]

Обнищание населения за последние лет 10 вероятно хуже чем в 90-е.
В российской провинции (буквально в сотне-другой километров от Москвы) значительная часть людей имеет зарплаты по 25-30 тысяч рублей.
Когда даже новое отечественное авто стоит больше миллиона они и во сне не могут позволить его покупку.
Жилье молодой семье при таких доходах не то что не купить , его даже не снять. Если от дедушки или бабушки осталось советская квартира то повезло с наследством.
Притом что народ уже ничем не управляет - даже собственным селом или райцентром.
И я далеко не такое знаю - 5 лет с муниципальным депутатом сотрудничал когда они еще безвозмездно работали.
Вижу насколько все просело в государстве.
А Москва да , она другая. Во всем. Главное в доходах населения и тратах бюджета на одного человека там.
Трудно поверить но в столице эти показатели раз 8-10 больше чем в соседних регионах даже.
Тверская область. У нас образование и другие государственные институты рушатся на глазах.
В школах практически одни пенсионерки 60-65 лет и старше учат.
С которых дети смеются. Потому что никто не хочет работать за копейки и учителя помоложе были вынуждены уйти в бизнес/уехать в столицу.

[osp]

Я интервью Игоря Кожина еще года 2 назад слушал.
Он Морской авиацией командовал, один из учеников Тимура Апакидзе еще.
То вот он еще тогда говорил что перспектив непонятные по кораблю.
Что он стоит очень долго уже.
Что условия , концепции и задачи уже другие.
Что даже после ремонта 4-5 лет нужно на формирование экипажа и авиагруппы.
Притом что оба тренажера НИТКА сейчас недоступны.

[dimon642]

А Герасимова куда отправить .

[bayard]

На пенсию , ему уже пора .

[Виктор Ленинградец]

Горячо поддерживаю!
Именно так все и происходит: деньги есть, но все они уже так или иначе поделены между допущенными к кормушке.
Еще в 2013 г. мне один начальник департамента сказал: Я не знаю человека по имени " Государство".
А всех этих планов, концепций, программ и протоколов о намерениях с начала девяностых писано-переписано. Но тот, кто контролирует процесс, явно старается, чтобы на выходе ничего, кроме личного обогащения узкого круга не сбылось, а компетенции вместе со специалистами были безвозвратно утрачены.

[bayard]

Да ... такую кобылу проще пристрелить ... её глисты заживо съели .

[Kuziming]

Скорее, для подготовки операторов БПЛА. Детская болезнь короткой взлетной полосы никуда не делась. Людям с такой взлетать не вариант.
К тому же, этот корабль бесценен для дальней транспортировки грузов.
В плане экстренной логистики - это фантастический вариант. Небольшие переделки - и можно получить внезапное появление в любом уголке земли множества грузов. В том числе и двойного назначения.

[STRATEGOS]

Китайцы за пять(5!) лет, построили с нуля уже три(3!) авианосца, а здесь только ремонтируют семь(7!) лет!

[Last centurion]

Так, ладно - берем танк, запускаем в него ФПВ за копейки, танк сгорает. Хуситы берут баржу сухогруз -запускают ракету - баржа тонет (а авианосцы сматывают удочки так как ну его нафиг утопить баржу с самолетами).
Авианосцы нужны странам которые не играют в добрых дядек, а кошмарят банановые республики не имеющие ракет и ЯО. Или бодаются за острова в океане. А стране которая сделала ставку на оборону от нападения обычным оружием с помощью ЯО, оно надо как стул без ножки.
В войне с технологичной страной авианосец вряд ли переживет первые пару часов. Его видно со спутников. Жирнейшая мишень которая от любого чиха выйдет из строя (от поломки катапульты при попадании ракетой, от потери хода, от взрыва в ангарах от дрона размером с коробку, от взрыва спецбоевой части где-то в том квадрате... да блин от чего угодно) А вот десяток ракет за ту же цену со спецбоевой частью хоть часть, но переживут и угробят промышленность или мобилизационный потенциал пары малых стран потенциального противника в случае чего.

[Evil Eye]

Вы, наверное, путешественник во времени, распространяете мифологию образца 2020 года?

[Evgeny64]

Вопрос зачем? Я всегда за флот... и за авианосцы, реально это передовые технологии, отработка всего самого новейшего, НО! Нам они нужны? Думаю, что да, как демонстратор технологий и для развития флота. Реально бесполезная вещь. Мы не воюем на удалении от границ, либо всегда опора только на сухопутные базы.
В военном смысле они нам не нужны и это очень горестно, приходится признать. Сейчас нам нужны корабли типа суперфрегатов в товарном количестве, потом попробовать эсминцы.
Даже красавцы "Орланы" не очень нужны, только для престижа, если быть до конца честными.
Иметь один авианосец полезно, чисто, чтобы не утерять технологии по постройке и эксплуатации очень больших кораблей.

[Evil Eye]

Раз авианосцы не нужны, значит и флот не нужен, верно?

[Evgeny64]

Т.е. по вашей логике, если я не ем чипсы, то мне и картошка не нужна?
Нормальные такие выводы, где вы, лично, видите применение авианосцев в военной доктрине сегодняшней России? Для войны Украиной?
Или с США воевать собрались? Авианосцами
Или нам необходимо военное присутствие с поддержкой авиации в Антарктиде?
Весь флот у России морской, вся его цель это оборона побережья и прикрытие операций против прибрежных государств, граничащих с нами.
Если когда-нибудь мы решим все свои проблемы по периметру, уничтожим всех врагов вокруг, начнем создавать океанский флот и проецировать свое влияние на такие отдаленные государства, где у нас нет поддержки наземных баз, можем обсудить необходимость пары нормальных авианесущих кораблей с соединениями поддержки, на содержание которых уйдут все средства, которые сегодня тратятся на оборону.

[Evil Eye]

>> Т.е. по вашей логике, если я не ем чипсы, то мне и картошка не нужна?

Нелепые метафоры – плохая аргументация.

>> Украиной?

Ну тогда и ПЛАРБ не нужны – они тоже баллистические ракеты по Украине не пускают. Все вооружённые силы д.б. заточены на борьбу с Украиной, а если случится обострение, например, с балтийскими странами (которое уже вялотекущее идёт), то бабочки-однодневки руками разведут: ой, хто бы мог подумать, что кроме Украины есть и другие недружественные государства! Никогда ведь такого не было, и вот опять!!!!

>> Или с США воевать собрались? Авианосцами

Мы нет. Теперь главное – съездить в США и очень вежливо попросить, чтобы они с нами тоже никогда не воевали. Авианосцами. И чтобы никаких ультиматумов не ставили, чисто по-дружески. Это ведь так работает?

>> Или нам необходимо военное присутствие с поддержкой авиации в Антарктиде?

Вам это кажется таким смешным? Вы считаете, что это никогда не потребуется? Вы, наверное, считаете, что в Антарктиде одни пингвины, и что поблизости нет, к примеру, никаких важных проливов?

>> Весь флот у России морской, вся его цель это оборона побережья и прикрытие операций против прибрежных государств, граничащих с нами.

Мощная идея, аплодирую. Примерно на уровне «цель солдата – правильно ходить строем и караулить склад с картошкой, а стрелять никогда в жизни не придётся»

>> Если когда-нибудь мы решим все свои проблемы по периметру, уничтожим всех врагов вокруг, начнем создавать океанский флот

«Когда-нибудь мы перемелем украинских солдат, выйдем к днепровским мостам и тогда-то их взорвём». Ваша интеллектуальная мысль летит примерно на таком же уровне.

[Evgeny64]

Ну да... вот у вас аргументация железная в стиле, аргументов нет, просто сам , круто. Ни одного ответа, одни оскорбления и мечты о неосуществимом
Удачи!

[Evil Eye]

Ну если вы прочитать описанное ниасилили, то для вас "аргументов нет".

[FIR FIR]

Цитата: ИгУ

Кто хочет иметь флот - тот его имеет!

А кто не хочет - начинает искать множество причин и отговорок.

[Дедок]

что сильно много распилили при ремонте и лучше похоронить, скрыть будет очень сложно.

да, в свете последних событий - это единственная причина...

[Силуэт]

В ходе эксплуатации вылезут все косяки ремонта, а стреляться никто не хочет. Хочется пожить еще. И на свободе.

[Бородач]

Цитата: НИКНН

Распилили на ремонте сумму чуть ли не на новый крейсер и задумались вдруг... Что то подсказывает, что сильно много распилили при ремонте и лучше похоронить, скрыть будет очень сложно.

И фамилия Авакянц как-то напрягает. Ну ни фига не Ушаков. По мне, так Андрей из Челябинска или Максим Климов знают, что нужно делать.
А эти отмиралы заперли ЧФ в бухтах, как в Порт-Артуре. Наши отмиралы - баласт для флота. А после увольнения они ещё и в ОСК на руководящие должности переходят. Самое лучшее, что с ними можно было сделать, это закрыть их в каптёрке крейсера Москва рядом с машинным отделением.

[ZovSailor]

Бородач
Сегодня, 11:19
И фамилия Авакянц как-то напрягает. Ну ни фига не Ушаков. По мне, так Андрей из Челябинска или Максим Климов знают, что нужно делать.
А эти отмиралы заперли ЧФ в бухтах, как в Порт-Артуре. Наши отмиралы - баласт для флота. А после увольнения они ещё и в ОСК на руководящие должности переходят. Самое лучшее, что с ними можно было сделать, это закрыть их в каптёрке крейсера Москва рядом с машинным отделением.

На флоте - баталёрка.
К большому сожалению, баталёрка обычно расположена на главной палубе без соседства с ГД и МО.

[Бородач]

Цитата: ZovSailor

Бородач
Сегодня, 11:19
И фамилия Авакянц как-то напрягает. Ну ни фига не Ушаков. По мне, так Андрей из Челябинска или Максим Климов знают, что нужно делать.
А эти отмиралы заперли ЧФ в бухтах, как в Порт-Артуре. Наши отмиралы - баласт для флота. А после увольнения они ещё и в ОСК на руководящие должности переходят. Самое лучшее, что с ними можно было сделать, это закрыть их в каптёрке крейсера Москва рядом с машинным отделением.

На флоте - баталёрка.
К большому сожалению, баталёрка обычно расположена на главной палубе без соседства с ГД и МО.

Авакянц точно для флота баласт.

[Силуэт]

Цитата: Бородач

По мне, так Андрей из Челябинска или Максим Климов знают, что нужно делать.

По авианосцам для России они придерживаются противоположных взаимоисключающих точек зрения.

[Бородач]

Цитата: Силуэт

Цитата: Бородач

По мне, так Андрей из Челябинска или Максим Климов знают, что нужно делать.

По авианосцам для России они придерживаются противоположных взаимоисключающих точек зрения.

Зато у них есть точка зрения не только на авианосцы, а комплексно на весь флот и его применение.

[Снежный шар]

По моему впечатлению от русских бюрократов, вопрос о том, куда идут деньги во время ремонта, является деликатным.

[Bazyl LIVE]

Не надо разводить панику и писать всякую ерунду. Новость про приостановку модернизации это просто вброс. На самом деле идет тотальная переделка боевого корабля, устанавливается новая ядерная установка. Ангары переделываются под су-57к (корабельная версия су-57). Делаются пусковые шахты под ракеты средней дальности "Орешник". Корабль будет полностью автоматизированный, вы что думали что Робот Федор шутки. Так же устанавливается корабельная версии системы ПВО С-500. Вся эта мощь будет управляться продвинутой системой искусственного интеллекта под кодовым названием "Сглаз". Многие системы которые планируются к установке являются абсолютно секретными и сведенья про них еще не появлялись в открытом доступе. Как то так, матрасники на своих лоханках класса Нимиц и Форд просто дрыщут со страха и бояться заранее выходить в море.

[УАЗ 452]

Вы бы хоть смеющийся смайлик в конце такого комментария поставили.

[Попандос]

смеющийся смайлик

и дополнили дергающимся глазом

[Bazyl LIVE]

Ну надо же поднять настроение обитающим здесь военным пенсионерам. Они по урокам политинформации скучают...

[Летунъ]

Цитата: Bazyl LIVE

Ну надо же поднять настроение обитающим здесь военным пенсионерам. Они по урокам политинформации скучают...

Да эти пэнсионэры сарказма в Вашем посте не видят, сто пудов за чистую монету приняли
Пы. Сы. Вон, пост ниже только что в подтверждение прочитал

[Силуэт]

Цитата: Летунъ

Да эти пэнсионэры сарказма в Вашем посте не видят, сто пудов за чистую монету приняли

Ошибаетесь со всем своим юношеским задором. Пенсионеры разные бывают.

[Бородач]

Цитата: Bazyl LIVE

Не надо разводить панику и писать всякую ерунду. Новость про приостановку модернизации это просто вброс. На самом деле идет тотальная переделка боевого корабля, устанавливается новая ядерная установка. Ангары переделываются под су-57к (корабельная версия су-57). Делаются пусковые шахты под ракеты средней дальности "Орешник". Корабль будет полностью автоматизированный, вы что думали что Робот Федор шутки. Так же устанавливается корабельная версии системы ПВО С-500. Вся эта мощь будет управляться продвинутой системой искусственного интеллекта под кодовым названием "Сглаз". Многие системы которые планируются к установке являются абсолютно секретными и сведенья про них еще не появлялись в открытом доступе. Как то так, матрасники на своих лоханках класса Нимиц и Форд просто дрыщут со страха и бояться заранее выходить в море.

Вот, что вы курите?
Такое даже Ставер, Митрофанов и Скоморохов совместно не смогли бы придумать.

[Бонч]

Да он прикалывается. Неужели не понятно?

[Bazyl LIVE]

Я могу и не такое написать, готов сотрудничать с любым СМИ за материальное вознаграждение.

[Бородач]

Цитата: Bazyl LIVE

Я могу и не такое написать, готов сотрудничать с любым СМИ за материальное вознаграждение.

А я не готов.
Я для души пишу.
Меня купить - денег не хватит ни у кого. [i][/i]

[Летунъ]

Цитата: Бородач

Цитата: Bazyl LIVE

Я могу и не такое написать, готов сотрудничать с любым СМИ за материальное вознаграждение.

А я не готов.
Я для души пишу.
Меня купить - денег не хватит ни у кого. [i][/i]

Вы анекдот про Неуловимого Джо, который нах ни кому не нужен не слыхали? Вот это про Вас. Ни у кого денег не хватит его купить 🤣

[Бородач]

Цитата: Летунъ

Цитата: Бородач

Цитата: Bazyl LIVE

Я могу и не такое написать, готов сотрудничать с любым СМИ за материальное вознаграждение.

А я не готов.
Я для души пишу.
Меня купить - денег не хватит ни у кого. [i][/i]

Вы анекдот про Неуловимого Джо, который нах ни кому не нужен не слыхали? Вот это про Вас. Ни у кого денег не хватит его купить 🤣

Летун, а почему у вас погоны сухопутные? Подъёмной силы не хватает взлететь? Кышь.

[Летунъ]

Цитата: Бородач

Летун, а почему у вас погоны сухопутные? Подъёмной силы не хватает взлететь? Кышь.

Открою большой секрет, но эти погоны себе рисовал не я. Это так сайт ВО работает. Вы же по жизни явно не генерал? Судя по глупости, которую периодически тут постите максимум ефрейтор.

[Старший матрос]

Цитата: Летунъ

эти погоны себе рисовал не я. Это так сайт ВО работает.

Зайдите на свою страницу и поменяйте. Это не трудно...

[Павел Кисляков]

то есть вопрос с Вами это всего лишь вопрос высокой цены?

[Бородач]

Цитата: Павел Кисляков

то есть вопрос с Вами это всего лишь вопрос высокой цены?

Не судите по себе.

[Павел Кисляков]

я по высказыванию судил.
ибо неподкупные пишут что их они просто не продаются.

[Бородач]

Цитата: Павел Кисляков

я по высказыванию судил.
ибо неподкупные пишут что их они просто не продаются.

Я инженер, а не коммерсант.
Вам виднее.

[Павел Кисляков]

да, инженеры же забесплатно работают и никогда за деньги не сотрудничали с иностранными разведками.
идеалисты фигли.
да в общем забейте, я вообще то типа пошутил, над неудачным выражением мысли, а Вы че то в негатив пошли.

[Бородач]

Цитата: Павел Кисляков

да, инженеры же забесплатно работают и никогда за деньги не сотрудничали с иностранными разведками.
идеалисты фигли.
да в общем забейте, я вообще то типа пошутил, над неудачным выражением мысли, а Вы че то в негатив пошли.

Может вы не на тот форум зашли?
Камеди клаб попробуйте. Там до хрена хохмачей. А на ВО много контуженных.

[Павел Кисляков]

соболезную, я вот тоже контуженный, но че то юмор не потерял.

[Товарищ И]

Срочно нанять товарища в редакцию ВО! Редакция, ау!

[Бородач]

Цитата: Товарищ И

Срочно нанять товарища в редакцию ВО! Редакция, ау!

В аптеку сходите, таблеточку купите и выпейте. Поможет.

[Кравец Вячеслав]

Забыли добавить, что все устанавливаемые на корабль системы не имеют аналогов в мире.

[Bazyl LIVE]

И так же в 20 соседних галактиках...

[Товарищ И]

Забыли добавить, что все устанавливаемые на корабль системы не имеют аналогов в мире.

Устанавливаемые на корабль НОВЕЙШИЕ системы, забыли добавить еще.

[Летунъ]

Цитата: Товарищ И

Забыли добавить, что все устанавливаемые на корабль системы не имеют аналогов в мире.

Устанавливаемые на корабль НОВЕЙШИЕ системы, забыли добавить еще.

А ещё про то, что они работают на иных физических принципах 😂

[Bazyl LIVE]

Думаю стоит, переименовать корабль в имперский звездный супер разрушитель класса "Палач".

[УАЗ 452]

Не так, лучше: они работают вопреки всем физическим принципам, исключительно на скрепах.

[Zoer]

Цитата: moreman78

Да уж - так и не могут определиться нужен им авианосец или нет! Как чемодан без ручки

Ога, это как у импотентов половой орган- чемодан без ручки. В нормальных странах, с нормальными правителями, как например в Индии или Китае- это мощная боевая единица.

[Arcyus Long]

Будем честными. Исторически наш флот почти всегда в жопе. Традиция такая.
Как по мне, этот древний авианосец просто лом. От него больше вреда чем пользы.
Да и чего уж. Ни кто нас в океан не пустит, просто ни ког да.

[Zoer]

Цитата: Arcyus Long

Будем честными. Исторически наш флот почти всегда в жопе.

Вот и давайте не будем так безбожно ВРАТЬ.
Адмиралы Нахимов и Ушаков в гробу вертятся от такой вашей крамолы.
Да и в послевоенное время флот СССР был весьма и весьма могущественным, и уступал только лишь американскому. Сейчас же мы даже с Турками или Немцами вряд ли справимся своими ЧФ и ДКБФ. А с теми же Японцами и всеми 4мя флотами не справимся.
Мощный флот это, во-первых очень дорого. О чём говорить, если стоимость арестованных яхт наших олигархов превышает всё, что шахматист вложил в современный флот РФ? А во-вторых, правильный и сбалансированный флот- это ещё результат дальнего государственно планирования. А наш геостратег даже на 8 лет не смог просчитать, и накой то ляд устроил аттракцион невиданной щедрости с минскими соглашениями.
О каком адекватном ВМФ тут вообще можно говорить? И это я ещё не вспоминал о состоянии судостроительной отрасли в РФ вообще в целом.

[ВлК]

А во-вторых, правильный и сбалансированный флот- это ещё результат дальнего государственно планирования. А наш геостратег даже на 8 лет не смог просчитать, и накой то ляд устроил аттракцион невиданной щедрости с минскими соглашениями.

ну вот не надо - все просчитали, как раз достраивали Великую Энергетическую Державу 21 века, которая должна была диктовать всему промышленно развитому миру свою волю. Северный поток-2 достраивали и переподписывали с уважаемыми партнерами долгосрочные контракты на поставку природного газа, Новороссия тут сильно мешала, а изначальный конфликт с вхождением Украины в Таможенный Союз или в ЕЭС, видимо ,надеялись как-то утрясти. Но немного ошиблись в расчетах...

[Zoer]

Цитата: ВлК

ну вот не надо - все просчитали, как раз достраивали Великую Энергетическую Державу 21 века, которая должна была диктовать всему промышленно развитому миру свою волю. Северный поток-2 достраивали и переподписывали с уважаемыми партнерами долгосрочные контракты на поставку природного газа

Это называется иначе, а именно- 5й точкой торговать. А с людьми низкой социальной ответственностью никто не считается, да и не разговаривает. Только дерут и унижают. В общем это и получаем. Просчитались они, ага! Скорее про торговались причинным местом.

[ВлК]

ну пока уважаемые партнеры не попытались отжать у них себе в 2014 Украину - все всех в принципе устраивало. "Единая Европа от Лиссабона до Владивостока" - забыли разве?

[Zoer]

Цитата: ВлК

ну пока уважаемые партнеры не попытались отжать у них себе в 2014 Украину - все всех в принципе устраивало.

А кУкраину эту себе накой стали отжимать? Кому она впёлась, как таковая ни будь она у границ РФ?

Цитата: ВлК

"Единая Европа от Лиссабона до Владивостока" - забыли разве?

А, про эти сказки в уши нашим рукамиводятелам? Да-да, смешная сказка была бы, если бы не было так грустно, что наши блаженные повелись на это. Ну да, он же сам сказал, его постоянно обманывают!

[ВлК]

кУкраину эту себе накой стали отжимать? Кому она впёлась, как таковая ни будь она у границ РФ?

бодание за рынки сбыта и дешевые колониальные ресурсы- обычное дело для колониализма, что просто, что -нео. Просто вспомните, с чего все начиналось - нас экономически не устраивало, что Укра может быть одновременно и в Таможенном союзе, и вступить в 2014 году в ЕЭС - это открывало наш внутренний рынок Евросоюзу без каких-либо ответных преференций. "Политика - это концентрированная экономика"(с), а "Война - продолжение политики иными средствами"(с) Так что типа ничего личного, все как обычно...

А, про эти сказки в уши нашим рукамиводятелам? Да-да, смешная сказка была бы, если бы не было так грустно, что наши блаженные повелись на это. Ну да, он же сам сказал, его постоянно обманывают!

да нормально там у них все шло, уже семьи перевозили чтоб осесть в Старой Европе, капиталы переводили, бизнес заводили... И тут такое

[Zoer]

Цитата: ВлК

бодание за рынки сбыта и дешевые колониальные ресурсы- обычное дело для колониализма, что просто, что -нео.

Да чего там бодаться за тот укр рынок? Он и так весь был запада и Китая. Мы там вообще никаким боком не стояли. Только труба интересовала. Там интерес запада был чисто военный. На мой взгляд, амерам просто покоя не даёт наши ядерные арсеналы. Вот и стелят под нас со всех сторон.

Цитата: ВлК

нас экономически не устраивало, что Укра может быть одновременно и в Таможенном союзе, и вступить в 2014 году в ЕЭС - это открывало наш внутренний рынок Евросоюзу без каких-либо ответных преференций.

Да ерунда всё это! Как только укра вошла бы в ЕС, вышла бы из ТС. И забор бы для них был бы таким же, как и для ЕС. Дело не в ЕС/ТС, а в НАТО и их базах у наших границ, да в Чёрном море. И это было понятно ещё в 2008 после Грузии. В 2014м уже просто 3й звонок прозвенел. А эти барыги договоры договаривали.

Цитата: ВлК

да нормально там у них все шло, уже семьи перевозили чтоб осесть в Старой Европе, капиталы переводили, бизнес заводили... И тут такое

Да у них то конечно всё нормально было. Им это с определённой целью западники и давали делать. Как там Бжезинский говорил?

"..Россия может иметь сколько угодно ядерных чемоданчиков и ядерных кнопок, но поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша? Я не вижу ни одной ситуации, при которой Россия воспользуется своим ядерным потенциалом....“

Ну вот так оно всё и вышло. Да только что теперь со всей страной происходит? И какие дальше перспективы?

[ВлК]

про экономическую и военную составляющие тех событий я не согласен, тк см.выше цитаты классиков про политику, экономику и войну, и военное давление всегда преследует какие-то конкретные более общие политические цели, но это нормально - каждый имеет право на свое видение.

Ну вот так оно всё и вышло. Да только что теперь со всей страной происходит? И какие дальше перспективы?

Перспективы кмк туманные, одна надежда, что ув.партнеры не пойдут на приемлемые условия сделки, и тем вынудят наш современный правящий класс модернизировать и развивать страну, причем в интересах большинства населения, а не отдельных его представителей и бизнес-структур, причем эволюционным, а не революционным путем на этот раз, без "до основания, а затем". Впрочем посмотрим, наверное недолго ждать осталось, любой кризис должен рано или поздно чем-то разрешиться. Но помню в 22 году один неглупый человек писал, что подобный перебаланс сил в мире может закончится, кроме мировой войны, только чем-то подобным Карибскому Кризису с ядерным шантажом, и последующим откатом сторон на новые позиции с новой точкой баланса мировых сил и интересов.

[Zoer]

Цитата: ВлК

но это нормально - каждый имеет право на свое видение.

НЕТ. Государственные деятели имеют право только на государственное видение. Т.е. отстаивать интересы государства, а не свои лычные.

Цитата: ВлК

и тем вынудят наш современный правящий класс модернизировать и развивать страну, причем в интересах большинства населения, а не отдельных его представителей и бизнес-структур, причем эволюционным, а не революционным путем на этот раз, без "до основания, а затем".

Почему то я уверен, что нынешние правители на это в принципе не способны. Система гнилая, и выстроены совсем для других целей. Это всё равно, что заставить ехать велосипед задним ходом. Я не вижу эволюционного пути развития современной России.

Цитата: ВлК

Впрочем посмотрим, наверное недолго ждать осталось, любой кризис должен рано или поздно чем-то разрешиться.

Недолго- это всё относительно. Вон тут недавно только очередной говорун про Северную войну вспоминал, типа 20 лет нам воевать ни по чём. Да и до карибского кризиса тоже более 15 лет шли.

Цитата: ВлК

Но помню в 22 году один неглупый человек писал, что подобный перебаланс сил в мире может закончится, кроме мировой войны, только чем-то подобным Карибскому Кризису с ядерным шантажом, и последующим откатом сторон на новые позиции с новой точкой баланса мировых сил и интересов.

Вот тут согласен.

[ВлК]

НЕТ. Государственные деятели имеют право только на государственное видение. Т.е. отстаивать интересы государства, а не свои лычные.

да это я про нас с Вами тут, а не про них

Почему то я уверен, что нынешние правители на это в принципе не способны. Система гнилая, и выстроены совсем для других целей. Это всё равно, что заставить ехать велосипед задним ходом. Я не вижу эволюционного пути развития современной России.

кто знает, может и жизнь заставить - вроде есть ведь некоторые подвижки, типа развития сельхоз.кластера на югах, или транспортной инфраструктуры. Если уезжать станет совсем некуда, то придется и тут что-то приличное долговременное строить, кроме современной цифровой налоговой системы

[Zoer]

Цитата: ВлК

кто знает, может и жизнь заставить - вроде есть ведь некоторые подвижки, типа развития сельхоз.кластера на югах

СХ и до СВО развивали кое-как. Но это в разы проще.
А по поводу производств и технологий. Да нет этого ничего сейчас. Ничего не развивается толком. Это можно судить по АВТОтазу, по УАЗу и многому другому. По авиалайнерам, да по самой теме статьи. Ну и вишенка на тортик- ставка ЦБ. Какое тут развитие промышленности, когда маржа этой сферы не выше 15% в год, а тут только кредиты 20% сожрут.
Пока в стране не введут налоговые льготы на пром производство, льготные кредиты для производства, и дешевые тарифы на энергию, ничего у нас развиваться не будет. Смешно сказать, в Германии электроэнергия до 2022г была дешевле, чем у нас. При этом у них нет АЭС, и всё на газовых станциях в основном. Потом они просели из-за санкций и кризиса. Сейчас выправилось, отскочили. А у нас только дорожает и дорожает. И опять мы их обогнали. Какое тут к чёрту развитие технологий и промышленности? Вот именно поэтому я уверен, что эволюционного развития не получится уже. Верхи просто не могут. Импотенты.
Наприер: https://dzen.ru/a/aEFOG1L9q3m2Cur3?ysclid=mcyub95n3e799942758
И это в системе ВПК.

[Zoer]

Цитата: ВлК

как раз достраивали Великую Энергетическую Державу 21 века, которая должна была диктовать всему промышленно развитому миру свою волю.

Вот это тоже насмешило! Так и представил себе, как великий синтехник-электрик на заводе INTEL диктует свою волю топ менеджменту и разработчикам. Да к чёрту пойдёт за ворота, без выходного пособия. Вот и наших "энергетиков" послали в том же направлении с их диктовками.

[ВлК]

думаю, для любого барыги договориться всегда будет в приоритете, ведь для них аксиома, что "торговать выгоднее, чем воевать". Если Золотой Телец в мировоззрении основа всего, то и весь мир видится сквозь такую систему ценностей - с любым всегда можно договориться и "заключить сделку". Но видимо не всегда,как оказалось

[Zoer]

Так в том то и дело! Что нами правят БАРЫГИ!!! Они за бабло мать родную продадут, и детей в придачу. Чего тут говорить о каком то народе и стране?
А так, история знает полно примеров, когда договариваться невозможно. Да в общем то все войны именно из-за этого.
И опять же та же история диктует: Хочешь мира, готовься к войне. Кто выбирает позор вместо войны, тот получит и то и другое. Кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую. И т.д. и т.п. Но наши настолько тупые и жадные, что им всё это неведомо. Даже не задумывались. В принципе наглядный пример того, что бывает, когда тупые, но агрессивные и наглые очень легко и быстро получают много-много денег и власти.

[ВлК]

Так в том то и дело! Что нами правят БАРЫГИ!!! Они за бабло мать родную продадут, и детей в придачу. Чего тут говорить о каком то народе и стране?

при всем уважении - С ДОБРЫМ УТРОМ! ))) Но иногда озвучивать и повторять вслух полезно, чтобы не ждать потом того, чего ждать незачем

[Arcyus Long]

Выразился не точно.
Наш флот оказывается в жопе. Он либо безбожно множится на ноль гениальным командованием в боях, либо разваливается изнутри. Итог всегда один.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

Адмиралы Нахимов и Ушаков в гробу вертятся от такой вашей крамолы.

Адмирал Нахимов как раз не вертится, а понимающе вздыхает. Это ведь в его времена ради экономии вместо ежегодной замены трёх кораблей линии в год заменяли только два. А вместо третьего нового оставляли в линии старый - авось не придётся из гавани выходить. И это ему пришлось топить в Севастополе гордость русского флота.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Это ведь в его времена ради экономии вместо ежегодной замены трёх кораблей линии в год заменяли только два. А вместо третьего нового оставляли в линии старый - авось не придётся из гавани выходить.

Вы представляете себе, что сейчас творится на флоте? На весь ДКБФ ОДНА действующая подводная лодка, 80хх годов прошлого века постройки. А вы говорите, 2 вместо 3х.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

Вы представляете себе, что сейчас творится на флоте? На весь ДКБФ ОДНА действующая подводная лодка, 80хх годов прошлого века постройки.

А они нужны на Балтике - ПЛ? Сейчас же как в Блокаду - оба берега Балтики и запада Финского залива - у противника. Что, опять Нарген-порккалауддский рубеж прорывать будем?
Главная задача флота - обеспечение боевой работы РПКСН. Поэтому в первую очередь важны СФ и ТОФ.
И когда на ТОФ была одна живая МЦАПЛ на все РПКСН - вот это был ужас-ужас-ужас ©. Сейчас там хоть получше - аж три живых: два новеньких "Ясеня-М" - "Новосибирск" и "Красноярск", и одна "Щука-Б" - отремонтированный в 2016 г. "Кузбасс".

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

А они нужны на Балтике - ПЛ? Сейчас же как в Блокаду - оба берега Балтики и запада Финского залива - у противника. Что, опять Нарген-порккалауддский рубеж прорывать будем?

С таким подходом, вообще тогда зачем нужен ДКБФ, да и ЧФ тоже?
Но хочу заметить, что сейчас самая напряжённая точка нашего судоходства находится именно на Балтике. Конечно, зачем нам ДКБФ и ПЛ в его составе?

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

С таким подходом, вообще тогда зачем нужен ДКБФ, да и ЧФ тоже?

ДКБФ как флот в нынешней ситуации, увы, не нужен. Ему просто негде работать и негде базироваться: главная база флота находится в радиусе досягаемости не то что "Химер", а даже "Панцергаубиц-2000". Более того, две базы этого флота располагаются в 1000 км друг от друга, и море между ними контролирует противник... знакомая картина, не правда ли.
Увы, но судьба ДКБФ, как и в прошлые две войны, определяется не его действиями, а положением на суше. Следует признать, что флоты внутренних морей - это всего лишь Морские силы Сухопутных войск.
ДКБФ - это флот мирного времени: суда конвоировать и выделять силы для ОПЭСК и противопиратских действий.

Цитата: Zoer

Но хочу заметить, что сейчас самая напряжённая точка нашего судоходства находится именно на Балтике. Конечно, зачем нам ДКБФ и ПЛ в его составе?

Хотите ПЛ сопровождать суда? Опять будем устраивать забег по граблям Карибского кризиса?
Для конвоирования хватит МПК, МРК и корветов.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Увы, но судьба ДКБФ, как и в прошлые две войны, определяется не его действиями, а положением на суше. Следует признать, что флоты внутренних морей - это всего лишь Морские силы Сухопутных войск.

Совершенно верно! Только это касается АБСОЛЮТНО любых флотов. Флот, как и авиация, и разведка- это все помощь сухопутным войскам. И десант высадить, и поддержать с моря. И нарушить коммуникации врага- это все помощь главному роду войск, ПЕХОТЕ. Ибо только она берет города и территории, и только она побеждает войны. Вы думаете, в ту же русско-японскую войну РИ проиграла на море, даже с учетом разгрома? Нет, нет и нет. И в ВОВ силы КБФ сыграли значительную роль в обороне блокадного Ленинграда.
И сейчас, если бы ДКБФ являл собой значительную силу, то НАТОвцы 100 раз бы подумали прежде чем задерживать наши суда и совершать опасные диверсии.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

Только это касается АБСОЛЮТНО любых флотов. Флот, как и авиация, и разведка- это все помощь сухопутным войскам. И десант высадить, и поддержать с моря. И нарушить коммуникации врага- это все помощь главному роду войск, ПЕХОТЕ.

Для континентальных войн - да. Для океанских ТВД все действия сухопутных сил подчинены главной задаче - переносу баз флота ближе к противнику.
Для ВМФ РФ самостоятельные задачи, не связанные с сухопутным фронтом, имеют два флота - СФ и ТОФ. Ибо они в первую очередь работают на СЯС.

Цитата: Zoer

И сейчас, если бы ДКБФ являл собой значительную силу, то НАТОвцы 100 раз бы подумали прежде чем задерживать наши суда и совершать опасные диверсии.

Только обусловлено это было бы не силой флота, а силой государства в целом. Ибо чтобы иметь сильный флот - нужно иметь сильную экономику.
Сильному государству, в принципе, хватило бы и нынешнего состава БФ - и так на него на Балтике никто не рыпнулся бы.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Для океанских ТВД все действия сухопутных сил подчинены главной задаче - переносу баз флота ближе к противнику. smile

За всю историю много таких знаете? Я вот кроме Американо-Японской и не припомню.

Цитата: Alexey RA

Для ВМФ РФ самостоятельные задачи, не связанные с сухопутным фронтом, имеют два флота - СФ и ТОФ. Ибо они в первую очередь работают на СЯС.

Именно так и есть. Но это не означает. что других задач у нашего ВМФ нет.

Цитата: Alexey RA

Только обусловлено это было бы не силой флота, а силой государства в целом. Ибо чтобы иметь сильный флот - нужно иметь сильную экономику.

Спасибо КЭП)))

Цитата: Alexey RA

Сильному государству, в принципе, хватило бы и нынешнего состава БФ - и так на него на Балтике никто не рыпнулся бы.

Так сильного государства не может быть без сильного ВМФ.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

За всю историю много таких знаете? Я вот кроме Американо-Японской и не припомню.

Так по факту она и была единственной чистой войной на океанском ТВД.

Цитата: Zoer

Так сильного государства не может быть без сильного ВМФ.

Это верно для талассократий. Для теллурократии возможно построение сильной экономики до начала постройки сильного флота, да и "первым поросёнком" у неё является армия.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Это верно для талассократий. Для теллурократии возможно построение сильной экономики до начала постройки сильного флота, да и "первым поросёнком" у неё является армия.

Кроме заумных философских терминов, ничего интересного в вашем ответе нет. Начиная с того, что намекать на статус морской державы США, и сухопутный России, как минимум не корректно.
Ну и учитывая степень глобализации экономики мира, и любой страны в нем, так и вообще смешно. Например, когда какие то хуситы могут вполне себе перевернуть мировой рынок энергоресурсов))

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

Начиная с того, что намекать на статус морской державы США, и сухопутный России, как минимум не корректно.

Я не намекаю. Я прямо говорю, что географическое положение страны и её основных рынков сбыта определяет приоритеты в строительстве вооружённых сил. Для континентальной державы наземные пути сообщения и сухопутные силы всегда будут на первом месте.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Я не намекаю. Я прямо говорю, что географическое положение страны и её основных рынков сбыта определяет приоритеты в строительстве вооружённых сил. Для континентальной державы наземные пути сообщения и сухопутные силы всегда будут на первом месте.

Забавно! Только вот в СМИ пишут, что основной путь доставки нашей нефти и СПГ- это Балтика, через терминал в Усть-Луге, а логистика зерна и удобрений через Азовское и Чёрное море.
Да и с СевМорПутём носятся, аки с торбой не писанной.
Ну и в принципе, страна имеющая выходы к трём мировым океанам, и десяткам морей, просто не может не быть морской державой. И единственная причина, почему у нас нет мощного ВМФ- это отсталость технологий и недоразвитая экономика. Вечно денег не хватает. То ли дело, олигархам супер яхты за рубежом строить, за счёт приватизированных государственных ресурсов.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Хотите ПЛ сопровождать суда? Опять будем устраивать забег по граблям Карибского кризиса?

Какие грабли и для кого? Американцев это хорошо в чувство привело. Не надо фантазировать.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

Какие грабли и для кого? Американцев это хорошо в чувство привело.

Американцев в чувство привели ракеты, доставленные до начала блокады.
После установления американцами блокады СССР развернул свои суда обратно.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

После установления американцами блокады СССР развернул свои суда обратно.

Только после того. как начался переговорный процесс. И наличие наших ПЛ в Карибском море сильно нервировало США, т.к. понимали, то те ДЭПЛ имели спец БЧ на борту.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

И наличие наших ПЛ в Карибском море сильно нервировало США

Одной-единственной торпедной ДЭПЛ Б-4. Местоположение которой ВМС США примерно знали - контакт хоть и прерывистый, но был.

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Одной-единственной торпедной ДЭПЛ Б-4. Местоположение которой ВМС США примерно знали - контакт хоть и прерывистый, но был.

Чего это вдруг на одной только лодке была спец БЧ? В операции Кама участвовало 4 ДЭПЛ 641 проекта, на каждой из которых было по несколько торпед со спец БЧ. Две из 4х лодок американцы подняли. Но даже оставшиеся наделали бы дел. Это все амеры понимали.

[Alexey RA]

Цитата: Zoer

Чего это вдруг на одной только лодке была спец БЧ?

Одна лодка могла что-то сделать. Три остальные янки обнаружили, сопровождали и принудили к всплытию рядом со своими кораблями.
Эта троица выжила только потому, что время ещё считалось мирным - и за ними просто следили и вытесняли на поверхность, а не откидывались сразу по обнаружению торпедами и ГБ. Размен ПЛ на ЭМ в случае если ПЛ несёт СБЧ, для сил ПЛО допустим. У Б-59 даже размена не получилось бы - по ней отработал бы "Нептун".

[Zoer]

Цитата: Alexey RA

Эта троица выжила только потому, что время ещё считалось мирным - и за ними просто следили и вытесняли на поверхность, а не откидывались сразу по обнаружению торпедами и ГБ.

Интересный момент. Т.е. наши ПЛ в случае войны просто ждали бы, пока их обнаружат и закидают ГБ? Или сразу же по прибытию в район применяли бы оружие, и по ПЛО в т.ч.?
Да и одна ПЛ со спец боеприпасами там столько дел наделать могла, мало никому бы не показалось.

[APASUS]

Цитата: moreman78

Да уж - так и не могут определиться нужен им авианосец или нет!

Нужен, уже определились!
Проблема не в авианосце .Проблема в том, что бы собрать полноценную АУГ.А для этого нужны корабли сопровождения, самолет ДРЛО и полноценное место стоянки.А это все деньги

[Васян1971]

Цитата: APASUS

Проблема не в авианосце .Проблема в том, что бы собрать полноценную АУГ.А для этого нужны корабли сопровождения, самолет ДРЛО и полноценное место стоянки.

Да. Короля играет свита.© А по факту - король-то - голый!

[Снежный шар]

You need a great country.

[Товарищ И]

Всегда можно просто оставить эту тарахтелку без сопровождения в качестве тренажера. Я не думаю что Кузнецов так уж много сжирать денег будет. А так хоть можно будет тренировать летчиков и не потерять преемственность в палубной авиации. Опять же БПЛА можно на нем испытывать.

[Адрей]

Цитата: moreman78

Да уж - так и не могут определиться нужен им авианосец или нет! Как чемодан без ручки ....

Думаю уже определились, только не озвучивают пока. ТАВАКР уже списан во второранговые корабли, а это очень тревожный звоночек.

[ZovSailor]

moreman78
Сегодня, 10:15
Да уж - так и не могут определиться нужен им авианосец или нет! Как чемодан без ручки .

Нужен был при тесте блогера, а сейчас за каждым генералом - кэпом прокурорский надзор.
На выбор два пути: получение очередного звания или поход за небом в клеточку.

[УАЗ 452]

Согласен. Как повод для бесконечного распила - ремонт и модернизация крупного корабля ничуть не хуже строительства храмов, парков и прочих объектов, на чём в МО делали миллиарды. А когда этими гешефтами стало заниматься смертельно опасно, оказалось, что и "Кузя" вообще никому не интересен. Более того - если довести ремонт корабля до конца, то найти по нынешним временам флотских, которые взяли бы на себя ответственность подписать акт приёма, за любую мзду, фактически невозможно (вряд ли кто обманывается по поводу качества ремонта, и того, что все выделенные деньги до копейки были потрачены целевым назначением). Так что заморозить модернизацию (навечно, в этом сомнений нет) - самый безопасный вариант для всех причастных к этому мегараспилу.

[ТанСан]

Мост уничтожить не может, а авианосец может. Интересный экс коммандующий.
Кряклы - ваш выход, добейте за сутки до 6000 минусов.

[Mazunga]

а в Армении разве моря есть)?

[Старший матрос]

Морского побережья у Армении нет.
А вот российские адмиралы армянского происхождения таки случались.
Например участник Крымской войны и Командующий Черноморской береговой линией, основатель Новороссийска и Адлера - Лазарь Маркович Серебряков (Лазар Маркосович Арцатагорцян)
При СССР - Адмирал флота Советского Союза Иван Степанович Исаков (Тер–И­са­а­кян) и еще несколько человек.

[bayard]

Цитата: Mazunga

а в Армении разве моря есть)?

Депортировать этого гастарбайтера на родину , пусть море в горах армянских копает .

[Zoer]

Цитата: ТанСан

Интересный экс коммандующий.

Какой ЭКС? Главнокомандующий у нас уже 25 лет бессменный сидит.

[Mazunga]

пингвинам нужны они ими демократию развозят по миру а нам не надо у нас демократии и так полны вагоны

[Eskobar]

Супер. Деньги на ремонт освоили и на пол пути забили на ремонт.

[tralflot1832]

Обратил внимание что только Известия из своих источников знают что будет дальше с " Кузнецовым" и " Петром Первым" .Журналисты Известий хотя бы были на этих кораблях?

[Sergey39]

Работы приостановили, «Известиям», прокомментировал экс-командующий ТОФ и высказал свое мнение о ненужности авианосца. Они обратились в ОСК и ВМФ, им не ответили. Выглядит довольно странно. Авианосец вывели из дока и поставили у стенки, на дальнейший ремонт. А, «Известия» решили опубликовать сенсацию?

[Alex777]

Такой какой Кузнецов был до модернизации, он был малополезен.
В крайнем походе потеряли 2 самолета. Еще у нас нет нормального
палубника. Лепили из того, что было. СУВВП промелькнул и пропал.
Авианосец нам нужен. Но нужно ли делать его именно из Кузнецова?

[bayard]

Цитата: Alex777

Авианосец нам нужен. Но нужно ли делать его именно из Кузнецова?

Он уже есть , его не надо делать . Капремонт и модернизацию провели , ГЭУ обновили и откапиталили . Авиакрыло у него из МиГ-29К\КУБ , которые можно модернизировать по БРЭО до уровня МиГ-35С , который сейчас в серию идёт . Су-33 на списание , заказать вместо них второй авиаполк (24 шт.) МиГ-35К\КУБ и будет красота .
Но нужны вертолёты ДРЛОиУ , которые делать сразу для всего Флота (для контроля ПМВ за линией горизонта видимости корабельным РЛК , и для ПВО\ВКС тоже . Сразу заказывать крупную серию для всех нужд , чтоб и себестоимость снизить , и потребности удовлетворить .

Цитата: Alex777

В крайнем походе потеряли 2 самолета.

Он тогда в предынфарктном состоянии был , один ДЫМ чего стоил .
Сейчас ГЭУ обновили , котлы поменяли .

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Он тогда в предынфарктном состоянии был , один ДЫМ чего стоил .

Там проблемы были не технические, а организационные. Замена троса аэрофинишёра - рутинное дело для подготовленной палубной команды. И расчёт топлива и времени нахождения в воздухе - тоже.

[bayard]

Так если в море не ходить , команды не тренировать , котлы не ремонтировать\менять , а затем по команде вдруг в поход собраться ... кроме позора ничего не получить .
Уж не знаю кто , как и почему так управляет нашим государством , Флотом и Армией , экономикой и политикой , социальной сферой и финансами ... но такое впечатление , что всю вертикаль захватил какой-то инопланетный разум и потешается над аборигенами , заставляя делать удивительные и забавные кульбиты .
Вместо того , чтобы в 2015 г. решить наконец вопрос фашизма на уКраине (раз в 2014 г. нешмогла\неготова была) , наша вертикаль попёрлась в Сирию . Воевать . За Асада . И против какого-то там терроризма . Угробили кучу времени , денег , техники , людей ...ничего не получили , но всё проиграли . В т.ч. и Украину , которая за всё это время "сирийского кардебалета" готовилась к войне с Россией . Подготовилась . И теперь 3,5 года воюет , убивая русское население и русских солдат по обе стороны фронта .
Если бы наш гроссмейстер соблаговолил взять под контроль Новороссию , Малороссию , Слобожанщину и возможно даже Червоную Русь (это было тогда совсем несложно и недорого) , то к сегодняшнему дню в состав России вернулись бы уже не только эти земли , но и Русская Прибалтика , которой по недоразумению подарили независимость . Финляндия даже подумать бы не смела о членстве в НАТО , а Польша попискивая и подбирая лапки не то что воевать ... вела бы внутренний диалог "А не стать ли снова русской губернией ?" .
Здоровые и здравые люди так системно не лажают ... это точно инопланетный разум попутал . Чтобы даже сейчас , когда англы и франки новую антанту провозгласили ... проводить карнавалы , праздники , и неспешное СВО .
... Теперь вот кто-то придумал свежеоткапиталенный и модернизированный авианосец на металл порезать ... Не закончить модернизацию комплексными испытаниями и вместе с "Нихимовым" экстренно перевести на ТОФ , а вот непременно списать и порезать . Вместе с "Нахимовым" поди .
Теперь вот помешались всей вертикалью на ИИ . Везде внедрять и всё ему подчинять хотят ... А авианосец - на метал . Наверное ИИ им такое посоветовал ... или приказал ... если с инопланетным разумом спелся .

[ВлК]

Вместо того , чтобы в 2015 г. решить наконец вопрос фашизма на уКраине (раз в 2014 г. нешмогла\неготова была) , наша вертикаль попёрлась в Сирию . Воевать . За Асада . И против какого-то там терроризма . Угробили кучу времени , денег , техники , людей ...ничего не получили , но всё проиграли . В т.ч. и Украину , которая за всё это время "сирийского кардебалета" готовилась к войне с Россией . Подготовилась . И теперь 3,5 года воюет , убивая русское население и русских солдат по обе стороны фронта .

тогда как раз хотели обратно задружить после 14 года через участие в международной антитеррористической коалиции Западных стран против ИГ на правах равных партнеров - об этом у нас из каждого утюга вещали. Но не сложилось почему-то

Теперь вот кто-то придумал свежеоткапиталенный и модернизированный авианосец на металл порезать ... Не закончить модернизацию комплексными испытаниями и вместе с "Нихимовым" экстренно перевести на ТОФ , а вот непременно списать и порезать .

возможно по прошествии всех сроков окончания работ действительно нечего фактически предъявить в рабочем состоянии

[bayard]

Цитата: ВлК

не сложилось почему-то

Даже удивительно - почему это так ?
И ведь как было не задружиться после того , как англы с ковбоями у нас уКраину отжали ? В НАТО её готовили , ВСУ к войне с РФ готовили . Ведь они же хорошие ... наверно ... их видимо тоже разум инопланетный путает и злому учит . И ведь не предвещало ничего ... и тут опять - обманули , кинули , надули ...

Цитата: ВлК

возможно по прошествии всех сроков окончания работ действительно нечего фактически предъявить в рабочем состоянии

И это тоже он - он всех попутал . Казнокрадству , разгильдяйству и вредительству обучил . И принудил !!
Потому что вертикаль у нас хорошая , гибкая , доверчивая . А вот теперь , вооружившись ИИ она ещё лучше станет . Лучше прежнего ! И даже красивей .
А авианосец ... Уж топил его разум инопланетный ... не потопил . Уж он жег его огнём-пожаром ... не сгорел . Уж он тянул за гениталии Кота Шрёдингера со сроками модернизации ... А ведь Коту обидно .
Теперь же разум инопланетный совсем распоясался - порезать в утиль корабль большой , красивый и отремонтированный с модернизацией ... Ибо кот орёт ... ему бы гениталии вылизать да на печке спать , а его за них ... тянут ...
Думаете решили Кота пожалеть ?
И даже вездесущий ИИ им не подскажет , что пилить большое и красивое совсем необязательно . Ведь можно же (если исправен , но рыцарская дисциплина в строй вернуть не даёт) Киму продать\подарить . Пущай японцев им пугает с ковбоями , что на островах в базах сидят ... Перед братьями с юга хвалится ... С товарищем Си совместные учения у Гаваев замутит ... Ну или памятник-отель-атракцион в Кронштадте замутить . Это ежели инопланетяне поганые все деньги разворовали и ничего толком не сделали ... А резать автогенами Красивое ... это же так вульгарно ...

[ВлК]

Ведь можно же (если исправен , но рыцарская дисциплина в строй вернуть не даёт) Киму продать\подарить . Пущай японцев им пугает с ковбоями , что на островах в базах сидят ... Перед братьями с юга хвалится ... С товарищем Си совместные учения у Гаваев замутит ...

а разве можно будет его передать т.Киму без составления акта о состоянии всех систем на момент передачи? Это ж не старый мопед соседскому мальчонке отдать. Тут-то и засада)

[bayard]

Цитата: ВлК

а разве можно будет его передать т.Киму без составления акта о состоянии всех систем на момент передачи?

Так ГЭУ у него обновлённая , с котлами новыми , турбозубчатыми агрегатами перебранными , что в нём не так ? Если его уже давно как на ходовые обещали ? С Кимом то я пошутил , а вот с Котом совсем наоборот .

[Силуэт]

Цитата: bayard

Не закончить модернизацию комплексными испытаниями и вместе с "Нихимовым" экстренно перевести на ТОФ

На ТОФЕе их ставить некуда.
Там имеется хороший опыт как загубить на рейде "Минск", "Новороссийск" и у стенки в Абреке "Фрунзе-Лазарева".
Стоит ли повторять?...

[Alexey RA]

Цитата: Силуэт

На ТОФЕе их ставить некуда.
Там имеется хороший опыт как загубить на рейде "Минск", "Новороссийск" и у стенки в Абреке "Фрунзе-Лазарева".

Угу... а также опыт - как силами командования флота за пару лет распродать / сдать за гроши в аренду корабли и суда, превратив флот во флотилию.

[bayard]

Цитата: Силуэт

На ТОФЕе их ставить некуда.

А базы строить не пытались ? В Новороссийске и Тартусе построили быстро и вполне себе , а на ТОФе строить религия не позволяет ?
Нам с Европй (всей !) воевать со дня на день . Хорошо если до 2029 года не случится . Так на кой нам авианосец и атомный крейсер в этой западне ? Им оттуда и не выйти никуда . Флот надо собирать и строить именно на Тихом океане , оттуда ему боле-мене свободный выход на оперативный простор (если он (Флот) у нас появится) . А мимо Норвегии и Англии нам в Атлантику не выйти . Если только не снесём эти государства предварительно массированным ядерным ударом . А вот на Тихом океане , да если ещё и за Китай возьмутся , можно потенциалы совместив , на уши кого угодно поставить . Если основные силы нашего Флота бубут на ТОФ , японский флот несмотря на все потуги и достоинства смотреться будет бледно . С учётом нашего ядерного потенциала разумеется . И с учётом растущего потенциала нашего единственного настоящего союзника - КНДР .

Цитата: Силуэт

Стоит ли повторять?...

Это ошибки повторять не стоит . А здравые планы надо воплощать . Строить капитальные базы для ТОФ , для базирования больших , в т.ч. и авианесущих кораблей с большой осадкой . Со всей необходимой инфраструктурой , ремонтными мощностями , доками , складами , арсеналами , аэродромной сетью и транспортной логистикой , с благоустроенными городами и военными городками .
Сейчас в Приморье ещё один ССЗ мощностью как бы не больше "Звезды" замыслили . И филиал Амурского ССЗ там же , для строительства крупных военных кораблей . Металлургический завод для выплавки и прокатки корабельной стали ... Там мощный производственный кластер формируется\планируется . Так что и флотскую инфраструктуру надо развивать . Жизнь заставляет . Буржуям для самостоятельного вывоза и продажи ресурса Торговый\Коммерческий Флот понадобился - свой . И безопасность судоходства этому большому Торговому Флоту должен обеспечит ВМФ . Иначе будут грабить и даже топить . Так что у них и выхода то нет - придётся ВМФ таки строить , причём в океанском классе . "Коллегию" вот учредили . Аристократия ...
аристократия всегда первой свою кровь за Отечество и Народ проливала , за то и привилегии имела . А эта "аристократия" чью кровь льёт ? ... Шудра Кшатрием назвалась ... Статус надо заслужить .

[Силуэт]

Цитата: bayard

А базы строить не пытались ? В Новороссийске и Тартусе построили быстро и вполне себе , а на ТОФе строить религия не позволяет ?

В Новороссийске база так себе. Районного масштаба.
В Тартусе вообще не база, а пункт МТО.
На ТОФЕ не религия не позволяет, а географические условия, роза ветров и гидрология.
У 10 эскадры в Абреке долгое время был один пирс, куда корабли жопами швартовались и жопами толкались как в детской считалочке.
Потом 14 лет строили второй пирс, к которому нельзя было пришвартовать ни "Минск" ни "Новороссийск".
А шторма на юге нашего Приморья были такие, что и на бочках их не удержать было. Приходилось в море штормовать . Потому как тайфуны. Их пока еще никто не отменял.
И это было, заметьте, на пике могущества СССР.

Цитата: bayard

Флот надо собирать и строить именно на Тихом океане , оттуда ему боле-мене свободный выход на оперативный простор

Только с Камчатки. А туда еще нет ни автомобильной трассы ни железной дороги. Так что это пока фантазии.

[osp]

А палубную авиацию то на ТОФе где держать ?
Притом что полеты над Камчаткой сложнейшие из-за вулканических выбросов.
Тренажеры НИТКА находятся в Крыму и Краснодарском крае. Из-за постоянных атак Украины они не доступны уже длительное время.

[Alexey RA]

Цитата: bayard

Так если в море не ходить , команды не тренировать , котлы не ремонтировать\менять , а затем по команде вдруг в поход собраться ... кроме позора ничего не получить .

Цитата: bayard

Не закончить модернизацию комплексными испытаниями и вместе с "Нихимовым" экстренно перевести на ТОФ , а вот непременно списать и порезать .

На кой ляд они на ТОФ? Чтобы убить ресурс и продать Китаю?
Ядро флота и нормальное судостроение и судоремонт у нас на западе страны. Вот пусть "большие горшки" на СФ и служат - там, где большая часть РПКСН.

[bayard]

На западе у нас будет война . Непременно ядерная . Времени мало совсем , но производства и потенциал , который надо сохранить на "после апокалипсиса" , лучше перевести туда , откуда оперировать проще и шанс красиво повоевать всё же есть .

Цитата: Alexey RA

пусть "большие горшки" на СФ и служат - там, где большая часть РПКСН.

Есть мнение , что РПКСН из баз СФ лучше убрать ... Хоть на тот же ТОФ . Ибо слишком близко враг и внезапный удар можно пропустить в одну калитку , не успев выйти в море . На ТОФе шансов больше , а реальный враг только США , которые в случае разборок с Европой может и отморозиться , ради собственного выживания . Нам же после размена с европами надо потенциал сохранить . А европейская часть вероятно выгорит по обе стороны фронта . По ту сторону , разумеется , гораздо сильней , шире и глубже , но и нам достанется . Сохраним потенциал - удержим от безумств других .

[Evil Eye]

Всё в интересах сырьевого олигархата, разве непонятно.

[Виктор Ленинградец]

Вы особо за ГЭУ не переживайте. Новая - ни чуть не лучше старой, но польза от сохранения КЭМ и СКБК имеется - не дали угробить школу специалистов.
Что нужно:
- достроить корабль в виде учебно-боевого и приписать к училищу палубной авиации;
- оснастить корабль катапультой для отработки старта тяжелых самолетов палубного класса.

[bayard]

Насколько я помню катапульту на угловую палубу "Кузнецова хотели и даже сделали , но начальство запретило . Сейчас этим затеяться - протянуть срок ремонта\модернизации ещё на 5-7 лет минимум . Он так у стенки сгниёт .
Истребители и вертолёты он применять и так сможет , с РВВ МиГ-29К и МиГ-35К и так взлетят , для летунов сложней именно посадка . А катапульту можно и на НИТКА сделать .

[Виктор Ленинградец]

Мощная катапульта на корабле и на НИТКА - броьшая разница. И не только с точки зрения отработки старта тяжелых ЛА. Не менее важно отработать нештатные ситуации, возникающие в условиях качки и частичном отказе систем. Да и летчики должны научиться условиям именно морского старта.

[bayard]

Это если в РФ решат строить классические атомные АВ класса "супер" (ВИ 80 000 - 100 000 т.) , в чём у меня серьёзные сомнения . Я бы предпочёл (если появится удачный СВВП) авианосцы СВВП среднего ВИ (45 000 - 50 000 т.) с вертолётами ДРЛОиУ на борту . Именно как АВ ПВО ордера от ПКР и КР на ПМВ за пределами видимости корабельных РЛК .Это необходимо для придания боевой устойчивости КУГ нашего Флота в ДМ и ОЗ . Такие АВ будут значительно проще и дешевле авианосцев классических , причём класса "супер" . Не ударные . ПВО и ПЛО (вертолёты ПЛО в составе авиагруппы) . Для придания ударных возможностей можно установить одну ЭМ катапульту для взлёта СВВП с полной нагрузкой обычным методом . Но садиться вертикально . Такой АВ СВВП ВИ 45 000 - 50 000 т. обойдётся в постройке не дороже 2 млрд. дол. по курсу . Хотя поектная цена двух УДК строящихся в Керчи не превышает 650 млн. дол. ... но это пока .
Строить такие не слишком сложные и не очень дорогие авианосцы можно достаточно быстро и сразу на нескольких верфях . В результате можно получить за примерно 15 лет группировку в 6-8 таких недорогих , упрощённых , но выполняющих свой функционал авианосцев . И это куда рациональней чем строить 15 лет один большой атомный , не построить , а если и построить , то кому он один такой страшен ? Строить надо сразу боеспособные соединения , и так чтобы не разориться , на задачу решать эффективно .

[Alexey RA]

Цитата: Alex777

Такой какой Кузнецов был до модернизации, он был малополезен.
В крайнем походе потеряли 2 самолета.

Потому что сроки ремонта нужно соблюдать. А не откладывать из года в год, ограничиваясь "восстановлением боеспособности". Из-за чего нормально учить л/с на дряхлеющем корабле было невозможно.
Если бы 11435 нормально отремонтировали в 10-х годах, то после этого можно было бы использовать его для полноценной подготовки как палубной группы, так и палубной команды. И тогда не получилось бы так, что команда не может вовремя заменить трос финишёра, а командир авиагруппы надеется, что самолёт продержится в воздухе святым духом, без топлива.

[Cartalon]

Если лошадь сдохла - слезь с неё.

[роман66]

Ну, если успеешь... Тщательнее надо

[ТанСан]

Цитата: Cartalon

Если лошадь сдохла - слезь с неё.

Хоть какое прикрытие развертывания одного-двух РПКСН. А так с высокой вероятностью потопят их еще до открытия люков.

[Cartalon]

Как он будет их прикрывать и он один, что бы прикрвать таких три штуки нужно.

[роман66]

И ордер порядочный, с пво хорошим

[bayard]

У него в ордере атомный крейсер "Нахимов" (96 ЗУР только тяжелого "Форт-М" - морской С-400 , и 264 ЗУР в шести модулях ЗРПК "Панцирь-МЕ") . И три новых фрегата пр. 22350 .

[Sergey39]

Авианосец не занимается прикрытием развертывания ПЛАРБов- это не его задача.

[Cartalon]

Теоретически мог бы, если бы мог вместе с силами подержи контролировать обстановку в районе развертывания, но для этого ему нужны эсминцы, ДРЛО и возможность смениться, а всего этого у нас нет и не будет ещё лет 50.

[Alexey RA]

Цитата: Sergey39

Авианосец не занимается прикрытием развертывания ПЛАРБов- это не его задача.

Он занимается прикрытием с воздуха сил, прикрывающих это развёртывание.
Потому что при уходе корабельного соединения дальше 350-400 км от ближайшего берегового аэродрома резерв ИА с берега просто не успеет перехватить атакующую это соединение группу самолётов противника. Даже при наличии ДРЛО. Потому что время от обнаружения самолётов противника до их выхода на рубеж пуска ПКР будет больше, чем время от подъёма резерва ИА на берегу до его выхода на дальность пуска РВВ. А держать полный иап 24/7 в воздухе на этом рубеже мы не сможем - заправщиков не хватит.
Единственный выход - приблизить аэродром к корабельной группе. Для чего и нужен хотя бы 11435.

[Яро Полк]

с современными ракетами ..вряд ли он нужен..реально..лучше бы еще предприятий по производству Геранй и ракет построили где-нибудь в Сибири...за бабки которые тратятся на его ремонты.

[роман66]

Уже потрачены. И что теперь??

[Коте пане Коханка]

Цитата: Яро Полк

с современными ракетами ..вряд ли он нужен..реально..лучше бы еще предприятий по производству Геранй и ракет построили где-нибудь в Сибири...за бабки которые тратятся на его ремонты.

Авианосец «вещь» статусная. Наличие подобных кораблей во флоте говорит о возможности страны решать задачи стратегического масштаба. Наличие атомного авианосца с группой эскорта - это … мировой океан.
Имея сильную армию мы имеем союзниками сопредельные государства, наличие мощного флота - замах на доброе отношение удаленных стран.
По поводу гераний и др. дронов. Да все хорошо, дешево и сердито, но..
Эволюция показывает эволюционирует как средства нападения, так защита. Так что не за горами тот день когда БПЛА выродятся в крылатые ракеты.

[ник7]

Наличие подобных кораблей во флоте говорит о возможности страны решать

Судя по печальному состоянию горелого крейсера да и сухой плавучий док утонул, РФ не имеет возможности содержать такой корабль. Сначала надо решить вопрос с экономикой стать богаче построить промышленность ввести прогрессивное налогообложение на олигархов, создать торговый флот, а потом у и авианосцы строить.
Этот крейсер просто артефакт оставшийся от более развитой цивилизации, а РФ с офшорной аристократией проживающий в странах НАТО не в состоянии содержать такие вещи потому этот крейсер в таком печальном состоянии, хватит его мучить, его надо распилить на метал. А гордится если вам это требуется вы можете мегаяхтами олигархата это крутые сделанные по последнему слову дизайна и технологии корабли, Россия имеет отношение к этим яхтам и вы можете гордится ими.

[Моторист]

Цитата: ник7

сухой плавучий док

Это что за гибрид такой?

[Силуэт]

Цитата: Коте пане Коханка

Авианосец «вещь» статусная. Наличие подобных кораблей во флоте говорит о возможности страны решать задачи стратегического масштаба.

Одним авианосцем возможности страны решать задачи стратегического масштаба не обеспечить. Да и нет у нашей страны таких задач и никогда не было после русско-японской.
Щеки надувать, флаг демонстрировать - это да.
Атомные авианосцы США не могут справиться с какими-то там хуситами в тапках, у которых нет ни промышленности ни военных академий. Не помогли и во Вьтнаме добиться победы.
А нам то это все на что?....

[ВлК]

авианосцы предназначены прежде всего для ведения морского боя, на край - для поддержки и обеспечения высадки морского десанта, практика применения их для ударов по суше - совершенно второстепенная задача, чтобы занять хоть чем-то в отсутствие их прямых задач.

[Силуэт]

Цитата: ВлК

авианосцы предназначены прежде всего для ведения морского боя,

Как вы себе представляете современный "стратегический морской бой"?

[ВлК]

почему именно стратегический, чем он отличается от тактического?)
Насколько себе представляю - американские ауг предназначены для контроля определенного района мирового океана и нанесения ударов по вражеским куг плюс прикрытия развертывания своих подолодок, и, очевидно, для обеспечения передовых рубежей ПРО. И все, кроме последнего, не особо изменилось в части задач со времен 2 мировой, только дистанции поражения и возможности освещения обстановки возросли.

[Силуэт]

Цитата: ВлК

почему именно стратегический

Это я к тем ребятам, которые не понимают, что авианосцы стратегических наших задач не решают. Вы это прекрасно объяснили.

[akropin]

Возможно для ТВД от устарел морально и физически, но почему нельзя его использовать как учебный корабль для летчиков морской авиации. Симулятор на суше - это хорошо, но реальная обстановка всегда отличается. Не исключено, что наступит момент и понадобятся летчики, способные садится на палубу.
А есть смысл его использовать как аэродром подскока? Например для дежурства в северных широтах?

[Sergey39]

Если, не будет действующего авианосца, тогда зачем нужны палубные летчики и у Нас достаточно аэродромов на суше вдоль Севморпути. С его палубы, да же СУ27, взлетает с 30% запасами топлива и вооружениями.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Sergey39

С его палубы, да же СУ27, взлетает с 30% запасами топлива и вооружениями.

(тяжелый вздох) с полным запасом он взлетает, с третьей позиции. А с первой и второй - в нормальном весе и даже чуть больше

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

(тяжелый вздох) с полным запасом он взлетает, с третьей позиции.

При нормальном состоянии ГЭУ.
Засада в том, что третья позиция перекрывает возможность посадки на угловую палубу. Хорошо янки - у них для совместного взлёта-посадки есть носовые катапульты.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

При нормальном состоянии ГЭУ. wink

Вообще не так. С максимальной взлетной массой Су-33 поднимался в воздух с третьей позиции на скорости ТАВКР в 15 узлов. А при взлетном весе в 30 т (полный запас топлива + 4 УРВВ) взлетал на скорости ТАВКР в 7 узлов.

Цитата: Alexey RA

Засада в том, что третья позиция перекрывает возможность посадки на угловую палубу.

Таки да. Но если надо поднимать во время посадочных операций - с 1-2 позиции самолеты на тех же скоростях поднимались в воздух с весом 28 тонн. При этом топлива в баках находилось 5350 кг. Это, конечно, всего только 57% полной заправки Су-33, отчего у нас любят переживать, но вот в чем дело - в топливные баки Ф-15 входило всего 6103 кг топлива....

Цитата: Alexey RA

Хорошо янки

Конечно, у них котопульты есть. Это лучше трамплина, кто ж спорит

[Alexey RA]

Цитата: Андрей из Челябинска

Вообще не так. С максимальной взлетной массой Су-33 поднимался в воздух с третьей позиции на скорости ТАВКР в 15 узлов. А при взлетном весе в 30 т (полный запас топлива + 4 УРВВ) взлетал на скорости ТАВКР в 7 узлов.

О. а вот за эти данные - спасибо!

Цитата: Андрей из Челябинска

Конечно, у них котопульты есть.

Ага... и ДРЛО.
Что будем делать, что будем делать… завидовать будем! © ИВС

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alexey RA

О. а вот за эти данные - спасибо!

Никаких проблем. Если желаете, могу и книжку выслать соответствующую

Цитата: Alexey RA

Ага... и ДРЛО.

И РЭБ. И... вообще

[Мамука Петрович]

На перспективу авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны. Авианосец — это уже уходящая эпоха. Огромное дорогостоящее сооружение, которое может быть уничтожено в течение нескольких минут современными видами вооружения. Это очень дорогое и неэффективное морское оружие.

С начало вбухали кучу средств, а теперь Кузя не нужен.
Матрасники так не считают, хоть тоже не все гладко

Военно-морские силы США испытывают серьёзные трудности с выполнением графика строительства авианосцев. Согласно обновлённым бюджетным планам американского флота на 2026 финансовый год, сроки ввода в эксплуатацию авианосца «John F Kennedy» сдвигаются ещё на два года. Аналогичные проблемы возникли и со строительством авианосца «Enterprise».

[Alex777]

Цитата: Мамука Петрович

Матрасники так не считают

Наши военные доктрины имеют очень мало общего.
Мы в РФ не пытаемся все океаны контролировать?
Штаты на этой теме надорвались и в долги залезли.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Штаты на этой теме надорвались

Чтоооо?:)))))) Это США-то. которые в зените мощи 15 авианосцев по океанам гоняли и СССР в холодной войне победили? А с 1991 г сократили количество АВ почти в полтора, но при этом вырастили внешний долг более чем десятикратно?

[Alex777]

Да, я считаю, что когда у страны внешний долг
в размере 37 трлн, то эта страна надорвалась.
Да, не вышло в итоге весь мир контролировать.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Да, я считаю, что когда у страны внешний долг
в размере 37 трлн, то эта страна надорвалась.

Это понятно. Авианосцы-то здесь причем?

[Alex777]

Авианосцы это часть механизма, обеспечивавшего контроль.
Достаточно дорогая часть. И за 30 лет они еще существенно
подорожали. Гонка высокотехнологических вооружений, еще
никого до добра не доводила. РФ напрямую в нее впрягаться
нет смысла. Надо ассиметрично действовать. Как-то так вижу.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Alex777

Авианосцы это часть механизма, обеспечивавшего контроль.
Достаточно дорогая часть. И за 30 лет они еще существенно
подорожали.

Их стало в полтора раза меньше:)))) А насчет подорожания - введите поправку на инфляцию (да, доллар тоже дешевеет со временем) и оно окажется не таким уж и большим.
Более того, прочие классы кораблей ВМС США также постигло сокращение. А вот внешний долг, как я уже писал выше вырос более чем десятикратно. Совершенно очевидно, что флот здесь ни при чем

[barclay]

Тут можно делать вывод об общем уровне развития нашего судостроения и ВМФ. В то время, когда во всем мире эти корабли производятся и экстлуатируются около века, у нас до сих пор не появилось ни опыта, ни технических ни финансовых средств для таких кораблей
С УДК - аналогичная история.
С одной стороны досадно, а с другой - если время таких кораблей прошло, то и нам легче.
Удовольствие это не дешёвое. Только вот чем свой флаг будем демонстрировать?

[faiver]

Тут можно делать вывод об общем уровне развития нашего судостроения и ВМФ

- да и всего остального тоже....

[alexoff]

Тут главный вопрос - если кораблей меньше, то может и адмиралы нам не нужны в таком количестве? На ЧФ гении продолбали кучу кораблей, а количество должностей им уменьшили? Или типа нет корабля - нет проблемы, а зарплата и бонусы остались

[ximkim]

Издеваются над кораблём , и деньгами.

[g_ae]

"Эффективные менеджеры" - диагноз смертельной болезни общества. Надо мастурбеков завезти для ремонта. Всем чиновникам известно, что любой глухой горный кишляк - неиссякаемый источник дипломированных специалистов во всех областях знаний. От гинекологии до ядерной физики. И в кораблестроении тоже, кстати.

[ТанСан]

Цитата: Cartalon

Как он будет их прикрывать и он один, что бы прикрвать таких три штуки нужно.

Один лучше ни одного. Хотя бы Посейдоны отгонит, с вертолетов поищет МЦП противников.

[Ratmir_Ryazan]

Авианосец — это уже уходящая эпоха. Огромное дорогостоящее сооружение, которое может быть уничтожено в течение нескольких минут современными видами вооружения. Это очень дорогое и неэффективное морское оружие.

считает экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц

Авакянц что предлагает в замен? Какой корабль может у нас быть использован в качестве морской базы с возможностью запуска разных самолётов и вертолётов?

То, что несёт Авакянц - бездарная чушь!!!

Авианосец это передвижной аэродром. Да он устарел как и авиакрыло на нем, но это не значит, что мы должны о казаться от авианосца. Пока нет возможности построить новый, надо ремонтировать старый, только так мы наработки опыт и поймем, что нам нужно от авианосца, а от чего можно отказаться за ненадобностью.

[Не_боец]

Ну как амеры, использовать УДК в качестве лёгкого авианосца. Уж вертушки с него запускать можно.
А вообще то тут правильно сказано, что авианосец начинается с авиагруппы и заканчивается эскортом. У нас нет нормального ДРЛО самолета даже в проекте, на минималках, который можно "приземлить" на авианосец. А без ДРЛО АУГ - слепой кутенок. Почитайте в инетах как американцы летают с авиков в походном режиме, при угрозах нападения и прочего.

[bayard]

Цитата: Не_боец

без ДРЛО АУГ - слепой кутенок.

Для этого корабля самолёт ДРЛОиУ и не планировался , зато были и есть вертолёты ДРЛОиУ . В качестве каковых могут выступать и модернизированные Ка-27М , у которых БРЛС бокового обзора позволяет обнаруживать воздушные цели на дальности свыше 200 км. (этот вертолёт ПЛО конечно как подстраховка , нужен нормальный вертолёт ДРЛОиУ .

[ВлК]

Авианосец это передвижной аэродром. Да он устарел как и авиакрыло на нем, но это не значит, что мы должны о казаться от авианосца.

А чем может так уж устареть передвижной аэродром, если он способен выполнять свои функциональные обязанности??

[Не_боец]

Габариты летательных аппаратов и их вес :( Ну вес еще ладно, можно что то реконструировать, а как ты увеличишь размеры погребов и лифтов для новых, более продвинутых самолетов и боеприпасов?
Разрабатывать отдельные самолеты для авианосца, и выпускать их в количестве 100шт?

[ВлК]

так Су-33 вроде тоже вполне габаритный? А самолет длро и раньше с него летать не мог, тут, вероятно, надо что-то думать в сторону беспилотных летательных аппаратов с вертикальным стартом и посадкой, по-вертолетному. Но это ведь к самому "аэродрому" не относится?

[Не_боец]

ДРЛО (У??) и трамплин вещи несовместимые из за противоречивых требований, никому еще не удавалось это совместить.
На мой диванный взгляд если уж делать выносной радар то в виде аэростата. Какой там у него радиогоризонт будет? А дальней ракете пускаемой с 300 км в принципе все равно кого бить - аэростат или самолет.
Засим откланиваюсь.

[Силуэт]

Аэростат в Персидском Заливе или Калифорнии - это я понимаю. В ЮВА тоже .А в наших условиях на Севере или Тихом Океане?

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Не_боец

а как ты увеличишь размеры погребов и лифтов для новых, более продвинутых самолетов и боеприпасов?

Зачем? Там Су-33 с его 33 тоннами влазит, места для Су-75 более чем

[Даос]

Жалко, хотя реально он не нужен - ибо понятно что дальше будут БПЛа.
Но списывать я бы не стал. Музейно выставочный комплекс в Кронштадте...Или Севастополе, рядом с НИТКОй... Но на ЧФ его турки скорее всего не пропустят...

[Zoer]

Цитата: Даос

Жалко, хотя реально он не нужен - ибо понятно что дальше будут БПЛа.
Но списывать я бы не стал. Музейно выставочный комплекс в Кронштадте...Или Севастополе, рядом с НИТКОй... Но на ЧФ его турки скорее всего не пропустят...

Да-да, давайте всё в Кронштадт стащим. Чо уж там. Ничего действующего нет, так хоть музеями всем грозить будем.
ПВО и ПЛО вы тоже БПЛА обеспечивать будете? Был у нас уже один такой чудак в правителях, повёлся на новомодное в то время, ракетное оружие. И под это всё артиллерию практически под нож пустил. Да и с кукурузой так же дел наворотил.

[Даос]

Ну "Кузя" тот ещё обеспечивальщик ПЛО... Чем он его обеспечит? Палубных "Викингов" у нас нет и не было... Да США свои давно на иголки пустило. Да и с ПВО у него тоже так себе. Он мягко говоря проектировался под другую концепцию. Если бы сохранились мои изделия проекта 1143 то они и то лучше вписались бы... но их увы как раз в музеи и превратили... только вот почему то в Китае. А действующее... действующее как минимум надо проектировать и строить - но уже с учётом современных требований. Латать "тришкин кафтан" можно конечно до бесконечности - ну так было бы что латать...

[Виктор Ленинградец]

Это стало традицией: строить, чинить, ломать. Началось с "Измаилов", продолжилось с "Советским Союзом" и "Сталинградом", ну и вишенкой на торте погром флота после распада Советского Союза. Значение флота недоступно серияжному руководству.

[Zoer]

Цитата: Виктор Ленинградец

Значение флота недоступно серияжному руководству.

Да чего уж там. Современному нашему руководству вообще ничего не доступно, кроме как торговли природными и людскими ресурсами страны. В современной РФ толком нет ни армии, ни флота, ни производства, ни технологий. Всё растащили, разворовали и на запад переправили.

[Солдатов В.]

Одна из концепций использования такого авианосца это использования его в качестве стационера, был такой тип кораблей или службы в Императорском Флоте России. Где можно его использовать в этом качестве? В средиземном море, на Кубе или рядом с противником. И в других акваториях где требуется наше присутствие, наблюдение и разведка. Плюс помощь нашим судам и кораблям. Вооружение самолётами разведчиками и вертолётами. Также ракетные установки ПВО и ударное вооружение по кораблям и по берегу.

[Lptsk]

согласен. Кузнецов это не просто авианосец, а авианесущий крейсер, с пво, ударным ракетным вооружением.

[ТанСан]

Цитата: Даос

Жалко, хотя реально он не нужен - ибо понятно что дальше будут БПЛа.
Но списывать я бы не стал. Музейно выставочный комплекс в Кронштадте...Или Севастополе, рядом с НИТКОй... Но на ЧФ его турки скорее всего не пропустят...

Боец с ТМ кой значит нужен. А вершина нашего военного технологического развития нет. Давайте тогда сократим всё устаревшее. Что останется?

[Дедок]

А вершина нашего военного технологического развития

тему "резиновых галош" - уже рассматривали....

[ROSS 42]

Цитата: ТанСан

Давайте тогда сократим всё устаревшее. Что останется?

«Преимущество России сегодня по сравнению с другими странами — это не нефть, не газ, не редкие металлы. Преимущество нашей страны — Президент Путин»

- так сказал Володин...

[Роман_]

Боец с ТМ нужен на передовой и во время войны - это "статистическая" потеря для хремлевского хенерала. При этом, если боец уничтожет цель или захватит укрепление с применением ТМ, хенерал может получить медальку.
А потеря одного "кузи" - это не проста "статистическая" потеря моряков и офицеров, но слет погон с хремлевских и около хенералов и адмЫралов. И как вы думаете - большие чины думают об укреплении обороноспособности Родины (арматы, бумеранги и пр. вы видите на передовой - а они есть, прям как суслики!) или о теплом денежном месте в капиталистической России с возможностью ни чего не делать (не брать ответственности и принимать сложных решений, а за геройство солдат и офицеров получать "дивиденты")???

[alexoff]

Давайте тогда сократим всё устаревшее. Что останется?

адмиралы точно останутся. Они у нас не устаревшие

[ximkim]

Цитата: Виктор Ленинградец

Это стало традицией: строить, чинить, ломать. Началось с "Измаилов", продолжилось с "Советским Союзом" и "Сталинградом", ну и вишенкой на торте погром флота после распада Советского Союза. Значение флота недоступно серияжному руководству.

Флот - это развитие , приносит доход и возможности страны.
Но , от этого денег в свой дом чиновник не занесёт.
Поэтому , нихотят развивать флот.

[Дедок]

Но , от этого денег в свой дом чиновник не занесёт.

???
а ремонт?

[ник7]

Флот - это развитие , приносит доход и возможности страны

Какой флот, если военный флот то он доход не приносит, наоборот на него надо тратить деньги, а торговый флот другое дело он приносит доход а его постройка создаёт рабочие места, но к сожалению компрадоры не хотят заморачиваться такими сложными делами как торговый флот им проще нанять чужие танкеры чем строить свои продать нефть, а бабло вывести в Лондон. Крейсер Кузнецов горелый, с утопленным сухим доком это своего рода итоги правления олигархата в РФ. Зато каждый олигарх имеет магаяхту и поместья на западе. Как то подсчитали что олигархи потратили на яхты в два раза больше денег чем построено военных кораблей в РФ.

[Vitaly.17]

Ну и продал бы Китаю, пусть бы ходил четвертым вместе с Варягом и отстаивал интересы Китая в у Тайваня и в Южно-Китайском море. А из Москвы и дальше будут отправлять в Японии озабоченности по поводу Курильских островов.
Жаль, что экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц не служит в китайских ВМФ, он бы их просветил вместе с американцами. Отправьте его туда кто нибудь, пусть их научит. Хотя там таких адмиралов еще в капитанами расстреливают.

[Аристарх Верхозин]

Цитата: Vitaly.17

Ну и продал бы Китаю, пусть бы ходил четвертым вместе с Варягом и отстаивал интересы Китая в у Тайваня и в Южно-Китайском море.

Китаю этот сгнивший белый слон 🐘 не нужен. Они сами строят современные авианосцы с катапультами. Авианесущий крейсер на воде с 1985 года, ему 40 лет, он безнадёжно устарел и используется как кормушка для адмиралов и распила бюджета.

[Vitaly.17]

Цитата: Аристарх Верхозин

он безнадёжно устарел и используется как кормушка для адмиралов и распила бюджета.

Понятно, что техника в руках аборигенов груда металлолома. Наши адмиралы так это вообще обезьяны с гранатами.
Но дураков то все равно уберут. Те кто останется должны чем то пугать Европу и Америку. У последних из 11 авианосцев 4 старше нашего Кузи и ни чего так служат. Один из них CVN-69 даже пришел на помощь Израилю, хотя вступил встрой аж в 1977 году.
Тем более на Дальнем Востоке у нас появились хорошие друзья в КНДР, не то что трусы из Сирии.

[alexoff]

У американцев авианосцы постарше есть. А у нас адмиралы гораздо старше. Предлагаю их списать

[Смею_заметить_]

Да продайте его комерсам!
Нехай в нём казино сделают.
Будет у нас в Азовском море свой "Floston Paradise"...

[ТанСан]

Цитата: Vitaly.17

Ну и продал бы Китаю, пусть бы ходил четвертым вместе с Варягом и отстаивал интересы Китая в у Тайваня и в Южно-Китайском море. А из Москвы и дальше будут отправлять в Японии озабоченности по поводу Курильских островов.
Жаль, что экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц не служит в китайских ВМФ, он бы их просветил вместе с американцами. Отправьте его туда кто нибудь, пусть их научит. Хотя там таких адмиралов еще в капитанами расстреливают.

Китай сам строит на два поколения современней.

[ROSS 42]

Как дальше будет развиваться ситуация, пока неясно, официального решения по кораблю пока нет.

Вот тут-то всё ясно и понятно: понять и простить...
Это в СССР за меньшие проступки лишали званий, отсылали в места отдалённые с конфискацией, а то и просто расстреливали...А сегодня? Поди и виновных определять - себя в зеркале увидеть...

[ximkim]

Цитата: Смею_заметить_

Да продайте его комерсам!
Нехай в нём казино сделают.
Будет у нас в Азовском море свой "Floston Paradise"...

[km-21]

Россия может остаться без своего единственного авианосца

С распадом Советского Союза Россия уже давно осталась без многого чего.
Только очень боится в этом признаться даже самой себе.
Как в сказке про голого короля...

[Zoer]

У Индии 2 авианосца. У Китая 3 авианосца. Про США молчу. У РФ- НОЛЬ!!!
Встаём с колен, ога.

[ximkim]

Цитата: Дедок

Но , от этого денег в свой дом чиновник не занесёт.

???
а ремонт?

Потому - ремонт , а не развитие.

[Nosorog]

Как то странно, сначала нужна концепция применения и развития флота, какие задачи должен выполнять флот во время войны и в мирное время и исходя из этого будет понятно нужен авианосец или нет, и какой водоизмещением 100000 тон для глобальной войны или 50000 для помощи союзникам как было в Сирии.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Nosorog

Как то странно, сначала нужна концепция применения и развития флота

Как ни странно, действующая концепция без авианосцев совершенно неработоспособна. О чем, кстати, в самой концепции можно прочитать

[Летунъ]

Да на фиг этот баблосос России не нужен. СВО всё расставила по местам. Против кого России воевать на этой калоше?

[Александр Х]

Ничто не мешает использовать наш авианосец и как носитель БПЛА. Ну, если авиакрыло на нем устарело, а новые самолеты пока не ожидаются. Считаю, что лучше иметь не новый, но откапиталеный авианосец, чем вообще не иметь. А за предложение об утилизации этого авианосца надо судить, как за измену Родины.

[Летунъ]

Цитата: Александр Х

А за предложение об утилизации этого авианосца надо судить, как за измену Родины.

За предложение о дальнейшем вливании в эту нафиг не нужную чёрную дыру астрономических сумм, нужно судить, как за измену Родине.

[KrolikZanuda]

Неужели здравый смысл восторжествовал. А посадки распильщиков на ремонте будут? Или это всю верхушку командования ВМФ придется посадить?

[ник7]

ушение пожара заняло почти сутки. Предварительная причина — попадание искры от сварки в дизельное топливо

Если при ремонте загорается что будет если в боевых условиях получит ракету?
Похоже на корабле отсутствует базовая противопожарная защита- продувка резервуаров с топливом азотом, продувка топливопроводов от остатков топлива азотом, распыление по палубам водяного тумана. Во вторых перед ремонтом надо было слить топливо, сплошной бардак.

[RondelR]

Хорошие новости) на бесполезный 1144 потратили больше 200млрд(это цена 5 фрегатов 22350, или 2 полков су-57). Даже страшно представить сколько бы на этот потратили... триллион?

[Чужой...]

Скучно будет ему одному. С Нахимовым и Петром - классная компания. Там и денюжек уже поскребли.

[Грац]

замечательно, тоесть после возвращения из Сирии, угробили утопили док, потом начали вкладывать деньги в ремонт старого авиакрейсера, потом он у них сгорел, потом опять деньги вложили, и сейчас пришли к выводу что а нафиг бы он нужен, это что как не растрата госсредств, за это сажать надо и надолго

[STRATEGOS]

Какой посадить, гарант дал приказ не раскачивать лодку.

[Кравец Вячеслав]

На перспективу авианосцы в классическом виде российскому флоту не нужны.

Но ведь постоянно, различные лица связанные так или иначе с МинОборны заявляли, что Кузнецов это не какой-то там авианосец, а целый авианесущий крейсер(хотя, как я это вижу, отличие заключается, по сути только в наличии 12 ПКР Гранит, при том что одновременно запускать ракеты и пускать/принимать самолёты невозможно, да и базирующиеся на нём самолёты же сами должны нести пкр, с худшими характеристиками, чем Гранит, но тем не менее)

Авианосец — это уже уходящая эпоха.

И при этом их продолжают строить, а количество стран у которых они есть только увеличивается.

Огромное дорогостоящее сооружение, которое может быть уничтожено в течение нескольких минут современными видами вооружения.

Звучит правильно, в теории. Но почему-то практикой не подкрепляется, пока. К сожалению, если заменить авианосец на крейсер высказывание будет более верным.

Это очень дорогое и неэффективное морское оружие.

Формально он даже прав. России, на данный момент явно не до ведения боевых действий на удалении, где такой бы корабль пригодился. У тех же США есть авиабазы, либо союзники чьи базы они могут использовать по всему миру, то есть надобность в плавучем аэродроме вроде-бы не настолько высокая.
С другой стороны на чём основанно его заявление? На опыте Кузнецова, который большую часть времени находится в ремонте, и у которого один боевой поход с не очень выдающимся результатом?
Или на опыте американцев, которые регулярно задействовали авианосцы в различных военных операциях.
В таком случае он прав, в том что это дорогое оружие. Но то, что неэффективое...

Самое главное: Морская доктрина Российской Федерации от 2022 года(!) выделяет приорететным направлением развития флота строительство авианосцев.
Ну и еще добавлю: если не строить авианосцы, то вместо них должны быть какие-то другие надводные корабли. Но что-то 4 корабля проекта 22350 на замену не тянут.

[Lako]

Не ну нормально, так. Всего то, почти десять лет ремонтировали. А сейчас задумались. Может он и вообще не нужен? Или ещё лет десять бабло в него валить. Тогда, точно будет не нужен.

[Андрей из Челябинска]

Цитата: Lako

Всего то, почти десять лет ремонтировали. А сейчас задумались.

Да просто деньги кончились. Госпожа набиуллина в очередной раз положила экономику на лопатки, а палочки-выручалочки в виде продажи углеводородов нету - вот и финита ля комедия

[exo]

"экс-командующий Тихоокеанским флотом адмирал Сергей Авакянц."- вот поэтому и ЭКС. Не слишком дальновидный. А может озвучивает и подготавливает население к непопулярному решению.

[alovrov]

Судя по всему до руководства начало доходить, что вкладываться надо во что угодно кроме флота. А флотских держать в черном теле. Но эти так просто не сдадутся, там такие мастодонты на откорме, что великий князь Алексей Александрович по сравнению с ними просто шпана дворовая.

[Lako]

Правильно. Зачем России флот вообще? Пусть на него деньги тратят-Индия, Китай, США. А у России есть "Орешник", наверное. Пусть все боятся. А ещё закупят мотоциклы, в Китае, вообще будет не армия а страх Божий. Грустно все это.

[STRATEGOS]

А вы сравниваете экономический и человеческий потенциал России с США и КНР? Флот России нужен, но в нынешней России - флот натуральный балласт для бюджета!

[Lako]

Угробить проще. А вот возродить. Когда будут полностью потеряны компетенции в кораблестроении, управлении флотом,развалены базы дислокации. Кто нибудь считал во что это обойдётся? А без флота, Россия со всех сторон омываемая морями, не сможет защитить свои даже экономические интересы. Или пусть с этим разбираются следующие поколения. А нынешние власти, будут вкладывать деньги в более полезные вещи, например в западные активы.

[STRATEGOS]

Всё так и есть: Нынешние клептократические временщики будут только вкладываться в красивую жизнь на Западе, а уже следующие поколение, будет пытаться возродить Россию, если к тому времени Россия вообще не развалится.

[alovrov]

Есть большая разница между выделением денег на флот и выделением денег флотоводцам. Пока не удастся отогнать от флотской кормушки десятка два конкретных физических лиц - выделять деньги флотоводцам не просто бессмысленно, а вообще то граничит с госизменой. Тем более во время ведения сухопутной войны, которую мы ещё не проиграли, в отличии от морской.

[Lako]

"Хорошая" логика. Не финансировать флот, потому что в его руководстве сидят воры. А может, просто разогнать воров? Это то же самое, что не кормить человека, потому что в его теле завелись паразиты. Надо просто навести порядок в этой отрасли. И наконец разработать нормальную стратегию применения ВМФ и уже исходя из неё и программу его развития.

[GRIGORIY76]

Если в след за Кузнецовым под нож пойдут другие программы модернизации, строительства новых образцов вооружения не имеющих отношения к СВО, значит на все так радужно в экономике как рисуют, начинается экономия.

[STRATEGOS]

А вам начало СВО об этом ничего не сказало? Если после громогласных заявлений гаранта про "отличную" армию, мы имеем данные последствия, то возникает закономерный вопрос: А чего ещё у него не соответствует тому, про что он говорит, как у него где-то отлично?!

[ximkim]

Цитата: ник7

Флот - это развитие , приносит доход и возможности страны

Какой флот, если военный флот то он доход не приносит, наоборот на него надо тратить деньги, а торговый флот другое дело он приносит доход а его постройка создаёт рабочие места, но к сожалению компрадоры не хотят заморачиваться такими сложными делами как торговый флот им проще нанять чужие танкеры чем строить свои продать нефть, а бабло вывести в Лондон. Крейсер Кузнецов горелый, с утопленным сухим доком это своего рода итоги правления олигархата в РФ. Зато каждый олигарх имеет магаяхту и поместья на западе. Как то подсчитали что олигархи потратили на яхты в два раза больше денег чем построено военных кораблей в РФ.

Если военный флот наводит страх - это тоже деньги.
Флот- это совокупность кароблей по назначению.
Каждое судно винтик большого организма.
Но , у нас любят только филе - нефтегазовы и рыбопромысловые суда.
Такое отношение даёт плоды - ЧМ РФ в пример.

[Андрей1966]

Давно уже пора отключить аппарат- "пациент скорее мёртв...", и пустить его на иголки.

[ex_paragon]

Жалко, конечно, но с предыдущим согласен - в жьопу это чудо. Только деньги сосет. А летчиков можно и нужно в Крыму обучать.

[Vulpes]

Вполне ожидаемая и предсказуемая кончина отечественной палубной авиации. Нынешние разоблачители советских галош оказались неспособны даже модернизировать эти галоши. Но почему-то крупнейшие морские державы продолжают строить авианосцы.

[Etoya]

Лучше два БПЛА носца построили, они будут нужны, а вот эта ФФ фигня, которая еле плавает нет

[Силуэт]

Цитата: Zoer

например в Индии или Китае- это мощная боевая единица.

Так это до первого боя.

[Lako]

В руках бестолочей и ракетный крейсер, превратился в кусок железа.

[Андрей А]

Вряд ли можно согласиться с автором статьи. Ремонт тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" постепенно подходит к концу. Первоначально намечался его ввод в строй в конце 2024 г. С ожидаемого ввода в строй прошло полгода, возможно, ввод строй еще задержится на некоторое время(что естественно, в условиях СВО, когда и люди и ресурсы необходимы на другие, возможно, первоочередные нужды), но очевидно, что он состоится, потому как в реконструкцию корабля вложены большие деньги. Возможности же корабля после ремонта существенно возрастут. https://yandex.ru/video/preview/17132988497225339731

[Александр58]

Рогатые , одно слово, и воры ! Из него тогда как минимум, надо сделать музей. Это памятник советской эпохе. Нынешние микродеятели никогда такой сделать не смогут - не хватит ни мозгов, ни воли. У них только желание всё продать и наворовать побольше - можно и страну продать, для этих торгашей ничего святого за душой нет.

[STRATEGOS]

То что я предсказывал пару дней назад, сегодня уже сбылось. Типичная ситуация при клептократии, где военные решили срубить денег на ремонте и под предлогом утилизации, замести следы отсутствия ремонта, когда у общественности начались вопросы по этой теме.

[ТанСан]

Цитата: Андрей А

Вряд ли можно согласиться с автором статьи. Ремонт тяжелого авианесущего крейсера "Адмирал Кузнецов" постепенно подходит к концу. Первоначально намечался его ввод в строй в конце 2024 г. С ожидаемого ввода в строй прошло полгода, возможно, ввод строй еще задержится на некоторое время(что естественно, в условиях СВО, когда и люди и ресурсы необходимы на другие, возможно, первоочередные нужды), но очевидно, что он состоится, потому как в реконструкцию корабля вложены большие деньги. Возможности же корабля после ремонта существенно возрастут. https://yandex.ru/video/preview/17132988497225339731

Возможно, деньги вложены в дачи, офшоры и т.п. Отсюда и слухи о нецелесообразности ввода в строй.

[patxi46]

Авианосцы — это инструменты доминирования прошлого века, а не обороны. России они не нужны.

[Tarasios]

Авианосец Шредингера: он вроде бы есть, и затраты на него идут существенные, но по факту его нет...