Глобальный паразит

61 393 134
Глобальный паразит
Английские корабли уничтожают китайские военные джонки в заливе Энсона 7 января 1841 года. Британский художник Эдвард Дункан

Основа процветания нынешних стран «золотого миллиарда» - это разграбление, мародерство, работорговля и наркотики. Паразитирование над всей планетой Земля, человечеством.

Грабёж и мародёрство


Фундаментом становления западной экономики, грабительского капитализма – т. н. период первоначального накопления капитала, стал «особый сектор экономики», прибыльность которого превышала 100 %.



Так, неотъемлемой частью процесса первоначального накопления капитала были пиратство и каперство (узаконенное пиратство, когда капитаны имели государственные патенты-свидетельства). Пиратство, грабежи, мародёрство, резня, контрабанда и торговля рабами оставались одними из самых прибыльных предприятий на протяжении более четырех столетий.

Для понимания прибыльности пиратства-каперства рассмотрим одну из операций голландского адмирала Вест-Индской Компании и Соединённых провинций, героя Нидерландской революции и известного пирата Пита Хайна (1577 – 1629).

Его жизненный путь был очень насыщенным. Хайн ещё подростком стал моряком. Дважды попадал в плен к испанцам. В качестве галерного раба несколько лет провёл в Европе и бассейне Карибского моря. Был выкуплен, поступил на службу в Голландскую Ост-Индскую компанию, которая имела монопольное право торговли и колонизации в Америке и Западной Африке.

Хайн нёс службу в районе Индийского океана, где голландцы боролись с другими тогдашними глобальными хищниками – португальцами. Голландцы в это время воспользовались ослаблением Португальской империи и «отжали» у неё северную часть Бразилии, Суринам, ряд островов в Карибском море и ряд земель в Африке. На родину Хайн вернулся уже в чине капитана.

Плавал в Атлантике и Средиземном море, служил венецианцам. В 1621 году оставил венецианский флот и вернулся в Нидерланды. Он поселился в Роттердаме, а позднее, в 1622 году, стал членом местного городского самоуправления. Снарядил свой корабль, который действовал в Атлантическом океане и Карибском море. Занимаясь контрабандой быстро разбогател.

Вскоре Хайн вернулся в Ост-Индскую компанию, получил чин контр-адмирала и право вести каперскую войну против Испании и её колоний. Голландцы начали грабить испанцев в Карибском море и португальцев. В 1624 г. голландцы разгромили и ограбили португальскую Бразилию. В частности, захватили город Баия (совр. Салвадор) — столицу колониальной Бразилии и вывезли добычу на 11 трофейных португальских судах.

Главной целью Хайна был так называемый Серебряный флот Испании, за которым он охотился на протяжении нескольких лет. Серебряный или Золотой флот Испании («флот Индий») – это военно-транспортная флотилия Испанской империи, предназначавшаяся для экспорта из Нового Света в Европу разнообразных ценностей — преимущественно серебра с рудников Потоси (Боливия), а также золота, драгоценных камней, пряностей, табака и шёлка.

В 1627 г. корабли Хайна снова атаковали город Баия, захватили и потопили 26 судов. В 1628 г. Хайн за успехи получил звание адмирала и генерал-капитана флота. В его флот входил 31 корабль, вооруженных около 800 пушками, с общим экипажем в 2300 матросов и солдат.

У кубинского побережья в заливе Матансас Хейн голландский адмирал-пират смог внезапно атаковать легендарный испанский флот (часть его) и захватил почти без боя испанские суда и огромную добычу. Победа Хейна стала крупнейшей каперской операцией за всю историю во всем Карибском бассейне.

Хайн в 1629 г. с триумфом возвратился домой. Захваченные им сокровища поражали воображение: 177 329 фунтов серебра, 135 фунтов золота, тысяча жемчужин, индиго, кошениль и другие товары; общая сумма захваченного оценивалась в 11 млн. 509 тыс. золотых гульдена! Принц Оранский как генерал-адмирал голландского флота получил 1/10 часть всей добычи; столько же было выделено экипажам кораблей. Хайн получил в качестве своей доли 7 тыс. гульденов и сверх того – 1,5 тыс. гульденов и золотую цепь в качестве награды от компании.

Чистая прибыль предприятия составила 7 млн. гульденов, из которых 3,5 млн. была выплачена пайщикам Вест-Индской компании в качестве дивидендов. Позже им выплатили ещё 2 млн. гульденов; в казну компании внесли 1,5 млн. гульденов. Норма прибыли – 404,5%. При этом только дивиденды акционерам Вест-Индской компании составили 240%.

Таким образом, пиратство и каперство при всей своей рискованности и издержках давало трёхзначную норму прибыли. Поэтому оно и процветало, пока пиратам и каперам покровительствовали элиты той же Голландии, Франции и Англии. Когда пиратство уже стало не нужно, старые хищники (Испания и Португалия) утратили прежнюю мощь и богатство, но новые великие державы его быстро раздавили.


Памятник Питу Хейну в Роттердаме

Работорговля, чай и наркотики


Схожую прибыль давала элитам Запада торговля людьми. Так, в 1660 г. стоимость взрослого раба на рынках Африки составляла около 3 фунтов стерлингов, в то время как за его продажу в Вест-Индии (в зоне Карибского моря) можно было получить 16-20 фунтов. В среднем норма прибыли одного такого оборота достигала 400–500%. Но часто доходила и до 1000 %.

К концу XVIII в. соотношение цен закупки и продажи несколько ухудшилось: при африканской цене в 20-22 фунта на американских рынках за единицу «двуногого орудия» давали 75-80 фунтов. Но это всё равно обеспечивало рентабельность в 300%.

Ещё одним сверхприбыльным источником английского капитала в XVIII в. являлся привозимый из Китая чай. В результате его импорта доход казны Великобритании только от таможенных пошлин на чай ежегодно превышал 3 млн. фунтов стерлингов, что составляло половину расходов на содержание всего английского флота.

Такой эффект достигался благодаря тому, что Ост-Индская компания продавала чай в Европе по цене в 4-4,5 раза выше закупочной, что составляло рентабельность чайной торговли в 300–350%.

Ещё один источник сверхприбыли той же Британии – наркотики. Себестоимость опиума, произведенного в Индии под контролем британцев, была относительно низкой. Кроме того, товара производили очень много. Торговля опиумом часто осуществлялась нелегально, что позволяло избегать уплаты налогов и увеличивать прибыль.

Значительная часть населения была подсажена на опиум. А когда Поднебесная попыталась дать отпор, чтобы избежать социально-экономической катастрофы, Англия и Франция буквально силой оружия подавили сопротивления (Опиумные войны).

Норма прибыли от торговли опиумом для британцев в Китае была очень высокой, достигая по разным оценкам 500-600% или даже 1000%.

Это привело к гигантскому распространению наркомании среди китайцев, духовной, интеллектуальной и физической деградации, а также к массовому вымиранию населения. Поражение в войне с западными державами вызвало в Поднебесной жесточайшую смуту, гражданскую войну, которая убила десятки миллионов людей.

Китайская империя вымирала от наркотиков до Синьхайской революции 1911 года, когда династия Цин была свернута. После этого гоминьдановцы и коммунисты ещё несколько десятков лет боролись с наркотической чумой, пресекая её самими жесточайшими методами.

Одурманенный Китай стал полуколонией Запада. Его серебро и другие богатства (включая бесценные предметы тысячелетней цивилизации) обогатили Запад, в основном Англию. Британскую империю наводнили «бешенные деньги», которые вложили в развитие промышленности. Англия стала «мастерской мира». А её богатства защищал самый мощный флот на свете. Настала викторианская эпоха (1837—1901) – время благоденствия общества (его верхушки), век наивысшего экономического, политического и идейного могущества Британии.

Глобальный паразит


Что интересно, западные спецслужбы (в первую очередь, Британии и США) продолжали создавать и контролировать «наркотические фабрики» и в XX – XXI вв. Так, ими был создан т. н. «Золотой треугольник» - зона, расположенная в горных районах Таиланда, Мьянмы и Лаоса (по некоторым источника также - северо-восточного Вьетнама и южного Китая), где в середине XX века возникла разветвлённая система производства опиума и торговли им, с участием организованных криминальных синдикатов, связанных с местными и мировыми спецслужбами и элитами.

Этот сюжет был хорошо показан в добротном фильме с Мелом Гибсоном и Робертом Дауни-младшим в главной роли «Эйр Америка» (1990).

В настоящее время в Золотом треугольнике кроме героина производится нелегальный синтетический метамфетамин и другие синтетические наркотики. Наркотики доставляются по всей Юго-Восточной Азии, а также в Австралию, Новую Зеландию, США, Канаду, а также в Японию, Южную Корею, в страны Европы

Другая известная «фабрика наркотиков» - это т. н. «Золотой полумесяц» - территория сопредельных районов трёх стран Среднего Востока — Афганистана, Ирана и Пакистана. Там расположены крупные плантации опиумного мака, находятся незаконные хозяйства по производству героина и опиатов. С 2000-х годов активно производят и синтетические наркотики.

Расцвет производства пришёлся на оккупацию Афганистана странами НАТО, спецслужбы и элиты которых являются активными участниками мировой наркоторговли.

Ещё одна зона производства наркотиков (кокаина и его производных) – страны Латинской Америки, в частности, Колумбия, Венесуэла, Боливия, Перу, Бразилия. Основной рынок – США и Европа. И здесь не обошлось без участия американских спецслужб.

Прибыли этого рынка запредельные. Одновременно происходит подавление духовно-морального, интеллектуального и физического потенциала человечества и отдельных наций, что также выгодно местным и мировым элитам-мафиям.

Таким образом, основа процветания нынешних стран «золотого миллиарда» - это разграбление, мародерство, работорговля и наркотики. Паразитирование над всей планетой Земля, человечеством.
134 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +18
    13 июля 2025 04:07
    Видя каждый день как торчки ищут закладки в клумбах и под мусорками , меня больше интересует как это дерьмо попадает к нам. Говорят главные индигриенты идут из дружественного Китая. Хорошо и безопасно обсуждать то что твориться не у нас,а там.
    1. +9
      13 июля 2025 04:27
      Толковый химик сварит из вполне доступных не привлекающих внимания химикатов.
      1. +2
        13 июля 2025 14:46
        То из чего можно сварить известную на сегодняшний день наркоту, давно уже не продается просто так. Будте покойны.

        То есть даже самый толковый химик, без соответствующих бумаг, подписей и печатей не сможет приобрести специфические реагенты чтобы тихушничать у себя дома на кухне.

        1. 0
          13 июля 2025 19:59
          Бензол- карбид+вода. Ацетон- мел+уксус. Практически все можно изготовить " в гараже" если знать и хотеть.
      2. +2
        14 июля 2025 16:32
        Толковый химик сварит из вполне доступных не привлекающих внимания химикатов.

        много лет назад, 10 или м.б. 20, будучи на учебе в Москве услышал такую историю: МГУ, фак-т химии (или как он там называется), два студента (причем оба - олимпиадники -"гении") в общаге стали производить синтетику из доступных в продаже материалов, причем применяя процессы о которых, в последствии, не могли догадаться/представить обучающие их профессора химии...
        парней - посадили, о дальнейшей их судьбе - не слышал...
        1. +2
          14 июля 2025 18:42
          Эти весёлые ребята на кухне использовали фосген. Никого не траванули, кстати. Варили производные фентанила, но не в общаге, а на съёмной хате.
          1. +1
            15 июля 2025 00:20
            замах на промышленные объемы видимо.
    2. +1
      13 июля 2025 05:43
      Цитата: ASSAD1
      Видя каждый день как торчки ищут закладки в клумбах и под мусорками

      А вы в каком районе, какого города живёте?
      1. +2
        13 июля 2025 06:42
        Кировский, Новосибирск.В районах дач как собак за баней.
        1. +6
          13 июля 2025 07:13
          В Екатеринбурге была проблема несколько лет назад... Сейчас на много лучше. Опять же от района зависит...
    3. +4
      13 июля 2025 05:49
      В огне твоих расширенных зрачков
      Исчезнут города и океаны
      Из темноты глядят на нас
      Глаза Марии и глаза Хуаны

      Примерно с 60-х годов пошел поток, чуть ли не в промышленном количестве из Чуйской долины.
      "Анаша засыхает не спеша Когда в Чуйской долине закончится шайтан-трава" https://lenta.ru/articles/2013/06/17/weed/

      Есть хорошая книга "Плаха" Чингиза Айтматова, где тема сбора урожая и транспортировки слегка затронута.
      1. +13
        13 июля 2025 11:08
        Насчет 60-х годов категорически не согласен. Еще в конце 80-х наркоман был экзотикой. Вал начался в начале 90-х. Вот тогда да, от количества наркушников органы приходили в ужас.
        1. +3
          13 июля 2025 14:45
          "Анаша засыхает" прочитайте.
          В политехе в котором я учился в начале 70-х продвинутые косяки забивали, но тяжелые на наблюдались. А вот в Питере..., читал андерграундную литературу, ссылок давать не буду.
          Да и "Плаху" рекомендую, книга не про наркоманов, они там упоминаются в связи с Киргизскими проблемами
        2. +10
          13 июля 2025 16:43
          Извините конечно но я в МВД с 90-го года. И сужу не по андерграундной литературе и произведениям Чингиза Айтматова а по сводкам и своем опыте. Никто не говорит что наркомании не было в СССР. Но вот говорить о промышленных масштабах, картелях или ОПГ я бы не стал. Это все есть приобретенное. И да, стих все таки хорош.
          1. +3
            13 июля 2025 18:28
            Цитата: oleg Pesotsky
            Извините конечно но я в МВД с 90-го года

            по теме "+"
            но никогда не забуду, как в начале 92-го доблестные сотрудники мвд первый раз в жизни посадили в "воронок" и отвезли в "обезьянник" только за то, что перед детским миром с женой продавали (она и вызволила, избежав поимки во время спонтанной доблестной облавы во имя правоохранительного порядка) непосильным трудом нажитую в советское время пару шмоток (был тогда там рынок бу с великим множеством "страждущих"), чтобы купить что-то недавно родившимуся в 91-м сыну...
            1. +5
              13 июля 2025 18:44
              Не могу судить о сути дела но формально они имели право. 92-й и последующие года это хаос и бардак. Советский УК и капиталистические реалии. Открывались широкие перспективы поправить свое благосостояние. Сдерживало только советское воспитание и порядочность /к сожалению далеко не у всех/ Надеюсь что у Вас закончилось все хорошо.
              1. +3
                13 июля 2025 19:04
                Цитата: oleg Pesotsky
                формально они имели право ... Надеюсь что у Вас закончилось все хорошо.

                формально... да, имели, из около многия сотни набить с десяток в свои повозки :))
                да, можно сказать, хорошо закончилось... торговцем не вышел, в бандиты не хотелось, вернулся в инженерию (жаль, не там, где хотел, а где хотел, - не нужен был) и следующие 2 десятка лет работал для а380, от первых эскизов до последнего 3-го поколения... есть, что вспомнить, однако, как минимум :)
          2. 0
            19 июля 2025 20:12
            Прочитайте книгу Фридриха Незнанского и Эдуарда Тополя "Журналист для Брежнева или смертельные игры" про наркотики в СССР. Книга художественная, НО...
            1. -1
              20 июля 2025 09:42
              Вы это серьезно? Строить мнение по той эпохе и положению дел на основе художественной литературы тем более написанной двумя релоктантами? Людьми мягко говоря ненавидящими свою Родину? Не самое мудрая позиция.
              1. 0
                22 июля 2025 17:47
                Серьёзно! Во-первых, я жил в то время и многое из того, что описывается в этой книге как происходящее на улицах видел собственными глазами. Во-вторых, мне довелось служить в СА в Закавказье в первой половине 80-х и соответственно видеть многое из того, что описывается в этой книге. В-третьих, как думаете, Указ Президиума Верховного Совета СССР от 25 апреля 1974 года "Об усилении борьбы с наркоманией" в этой книге просто по-приколу упоминается??? В следующий раз, когда с разбегу броситесь защищать то "прекрасное время в прекрасной стране" думайте головой подбирая аргументы, а не сердцем...
                1. 0
                  22 июля 2025 19:13
                  Для познания окружающей действительности человечество придумало такой прием как сравнительный анализ. Т.е. сравниваются два или более факта, события, явления и на основе их изучения выносится мнение. Сравнивая 70-80-е годы в прекрасное время в прекрасной стране /без всякого сарказма/ и нынешнее положение вещей то только глупый и недалекий человек /или выгодоприобретатель/ начнет хаять то время и прославлять нынешнее. А Вам еще раз повторю об оперативной ситуации с наркотой я сужу не по дешевым книжонкам а по документам и своему опыту работы.
                  1. 0
                    22 июля 2025 20:43
                    Сомнительные у вас источники для суждений, если Указ Президиума Верховного Совета СССР от 25 апреля 1974 года "Об усилении борьбы с наркоманией" для вас не документ. Его наверное ради хохмы приняли в стране где "проблемы употребления наркотиков (в Советском Союзе) не существует"...
                    1. 0
                      22 июля 2025 21:34
                      Видимо меры применяемые в соответствии, с принятым несколько ранее, 25 августа 1972 г. Указом Президиума Верховного Совета СССР «О принудительном лечении и трудовом перевоспитании больных наркоманией» и в котором было принято решение о создании сети лечебно-трудовых профилакториев, оказались недостаточно эффективными для победы над распространяющейся в стране развитого социализма наркоманией.
                      1. 0
                        22 июля 2025 21:54
                        Но все эти меры остановить рост наркомании в СССР не смогли. Рост наркомании в СССР только привел к официальному признанию наличия проблемы наркотиков в условиях развитого социализма. Это побудило к разработке уже антикризисного законодательства в этой сфере. Были приняты Указ Президиума Верховного Совета СССР от 22 июня 1987 года «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты СССР» и Указ Президиума Верховного Совета РСФСР от 29 июня 1987 года «О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР, кодекс РСФСР об административных правонарушениях и другие законодательные акты РСФСР». Оба эти документа усиливали борьбу с незаконным оборотом наркотических средств и психотропных веществ на территории СССР...
    4. +9
      13 июля 2025 05:51
      Цитата: ASSAD1
      меня больше интересует как это дерьмо попадает к нам
      Ментовские генералы с золотыми галунами, большие таможенные начальники, ну и кое-кто помельче. Вот так и попадает wink
      1. +6
        13 июля 2025 06:52
        Всевозможный генералитет как раз и организовал операцию. Контрабанда в бревнах, в данном случае сигарет. Явно поработала агентура.
    5. -1
      13 июля 2025 07:18
      Цитата: ASSAD1
      Видя каждый день как торчки ищут закладки в клумбах и под мусорками , меня больше интересует как это дерьмо попадает к нам. Говорят главные индигриенты идут из дружественного Китая.

      Вы бы не писали то, чего не знаете, хотя бы, из близких к достоверным источникам.
      Первое. Ингредиент — составная часть какого-либо сложного соединения или смеси, присутствующая в готовом продукте в исходном или изменённом виде.
      Второе. Открытая напрочь граница с Казахстаном, который граничит с Туркменистаном, Узбекистаном и Киргизией, где за ними прячется и Таджикистан, гораздо протяжённее и более прозрачнее.
      Третье. Китай со счетов сбрасывать не следует. Все эти спайсы и прочая дрянь приходят оттуда.
      hi
    6. +6
      13 июля 2025 09:59
      Фентанил делается элементарно, стоит копейки. Сейчас в США проблема № 1, ежегодно только от него умирает около 100 тыс. человек.
    7. +1
      13 июля 2025 13:20
      А меня почему я не имею права допросить и прикончить их, пройдя дальше по цепочке и действуя аналогично,что бы обезопасить свою семью, свой народ и свою любимую Родину.
      1. +8
        13 июля 2025 14:15
        Лет семь назад,я чуть было не прикончил одного такого ..топором.Закладчика.Стоял,сначала ныл,потом начал угрожать у калитки.Мол я во время уборки придомовой территории вымел его закладку...Я вообще офонарел.Закладка под забором у многодетной семьи...Короче,угрозами он меня достал,и я кинулся в мастерскую за топором..На нервах,быстро не нашел,то ли дети переложили.Когда выскочил,того удака уже не было...
    8. +4
      13 июля 2025 13:36
      А я вижу торчков когда кладбище посещаю ,а как то думал куда он или он делся, а они давно тут прописались. А молодежь сейчас грамотная и здоровая пошла, не отравлена девяностыми и началом нулевых, процентов 80 нормальные мужики работают семьи заводят, по сыну своему вижу, отслужил за пол года до СВО - дембель, сейчас в крупной угольной компании электромехаником трудиться, вахтами.
    9. 0
      14 июля 2025 16:40
      Пиратство, грабежи, мародёрство
      А что собственно изменилось с тех пор? Колонии рабство, 1 и 2 мировая война на которых Америка сколотила мировое могущество и капиталы? И это же спрут сколкнул русских и украинцев, и тянул все соки из нашей страны?
      «Капитал, — говорит „Quarterly Reviewer“, — избегает шума и брани и отличается боязливой натурой». Это правда, но это ещё не вся правда. Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
  2. SAG
    +2
    13 июля 2025 04:22
    Жирный плюс. Но ожидал большего. Тема очень широкая. Материалов думаю тоже немерено. Надеюсь на продолжение good
    1. +1
      13 июля 2025 04:40
      Таким образом, основа процветания нынешний стран «золотого миллиарда» - это разграбление, мародерство, работорговля и наркотики.
      Так было, есть и так и будет ! Капитализм, мать его за ногу...
      1. +6
        13 июля 2025 07:23
        Цитата: Uncle Lee
        Так было, есть и так и будет ! Капитализм, мать его за ногу...

        Рабство в разных исторических периодах и с разными национальными оттенками.
        Единственно правильным и социально справедливым было построение социалистического общества, где наглое и безудержное обогащение группы лиц было ограничено УПК и ИМСЗ...
        Мы строили, стоили и ...не достроили...Кому-то приспичило обогатиться при жизни за счёт разграбления государственной (общенародной) собственности и рядовых граждан.
        1. +6
          13 июля 2025 08:36
          Цитата: ROSS 42
          Рабство в разных исторических периодах и с разными национальными оттенками

          Полностью согласен... hi И придумали этому рабству разные названия - феодализм, капитализм...
  3. +6
    13 июля 2025 04:35
    Да уж, британцы крупно задолжали Китаю за опиумный геноцид. Это как они население косвенно порезали и их страну откатили в 19 веке.
    1. +5
      13 июля 2025 07:25
      Цитата: 123_123
      Да уж, британцы крупно задолжали Китаю за опиумный геноцид.

      Британцы кому только ни задолжали...Только и российские нувориши и китайские производители не могут жить без Британии и её бирж.
    2. 0
      13 июля 2025 07:26
      Получается, если бы не было этих войн и насаждения наркоты Китаю, его население сегодня было бы 3 ярда?!
      1. +1
        13 июля 2025 17:03
        Не было бы .
        У Китая периодически есть циклы-много населения-мало населения.
        За последние 2300 лет таких циклов не меньше десятка наберётся.После опиумных войн было восстание тайпинов (примерно просто нозируемые потери около 120-140 млн человек-вместе с демографической ямой)
        Тем более сейчас 10-я китайская империя (хоть и называется КНР) и она тоже идёт по населению на спад,хоть и причины совсем м другие,чем раньше
  4. +2
    13 июля 2025 04:55
    А у некоторых западных стран, с колониями было не очень. И они всячески стремились оторвать себе кусок пирога. Таже Германия, про Бельгию даже противно писать.
    1. +7
      13 июля 2025 06:45
      Цитата: napalm
      про Бельгию даже противно писать
      После Первой мировой войны Польша тоже потребовала себе колонии, но ей западные друзья быстренько указали ее настоящее место под Солнцем...
  5. +3
    13 июля 2025 05:19
    Вот уж не думал,что доживу до того,что буду защищать капитализм,но это уже из рук вон. Тов. Самсонов перед написанием статьи хотя бы Маяковского что ли прочитал бы-
    " Капитализм
          в молодые года
    был ничего,
          деловой парнишка:
    первый работал —
             не боялся тогда,
    что у него
            от работ
            засалится манишка."
    Советская политэкономия, конечно, несколько утрировано излагала историю формирования капитализма акцентируясь прежде всего на его экономических основах, и не всегда обращая внимания на вопросы культуры и научного прогресса. Но это не повод для того,чтобы откатываться от него к примитивной мифологии воспринимающей капитализм и зловредный "запад" в виде некоей демонической сущности.
    Основой развития капитализма ( и соответственно благосостояния стран Запада) был труд,тяжёлый и постоянный труд людей по иному нежели средневековый человек воспринимающих действительность.Труд накопляющий капитал "во славу Божию",тесно связанный с стремлением к овладением,изучению и обузданию природы и подчинению ее человеку.
    И разграбление и мародерство и работорговля были и за тысячелетия до этого и никакого капитализма и "золотого миллиарда" они не создавали.
    1. +2
      13 июля 2025 06:22
      Вот уж не думал,что доживу до того,что буду защищать капитализм
      - ну так не надо было и начинать.
      Конечно в общественно-историческом развитии капитализм является более прогрессивной формой, чем феодализм, но это не меняет его хищническую сущность.
      Основой развития капитализма ( и соответственно благосостояния стран Запада) был труд,тяжёлый и постоянный труд людей по иному нежели средневековый человек воспринимающих действительность.Труд накопляющий капитал "во славу Божию",тесно связанный с стремлением к овладением,изучению и обузданию природы и подчинению ее человеку.
      И разграбление и мародерство и работорговля были и за тысячелетия до этого и никакого капитализма и "золотого миллиарда" они не создавали.

      Тяжелый и постоянный труд был и до, и после капитализма. Отличие же капитализма заключается в том, что доход капиталист получает именно от вложения капитала, а вовсе не личным трудом до седьмого пота. При этом труд пролетариата является средством создания прибавочного продукта, большая часть которого присваивается капиталистом, этот труд не совершающим, а эксплуатирующим. Так что, дифирамбы петь капитализму точно не стоит - ни начальной, ни современной его стадии, которая как раз и выродилась в создание "золотого миллиарда".
      1. +3
        13 июля 2025 10:10
        Конечно в общественно-историческом развитии капитализм является более прогрессивной формой, чем феодализм, но это не меняет его хищническую сущность


        Не капитализм определяет, а человек. Хищническая сущность у человека в первую очередь, поэтому и социализм ни где не удалось пока построить не смотря на все попытки. Пока существуют человеческие пороки, жадность, зависть, жажда власти, подлость, хитрость, невозможно построить "справедливое" общество без угнитения и "паразитирования".
        1. +1
          13 июля 2025 12:01
          Не капитализм определяет, а человек.
          Так а капитализм по-вашему тогда это что? Это как раз и есть совокупность общественных отношений, возникающих между людьми.
          Пока существуют человеческие пороки, жадность, зависть, жажда власти, подлость, хитрость, невозможно построить "справедливое" общество без угнетения и "паразитирования".
          - а с этим я и не спорю. Лишь добавлю, что при капитализме все эти пороки явно и неявно культивируются для получения большей прибыли.
          А вот то, какой будет у каждого конкретного человека сущность - хищнической либо нет, определяется значительным числом факторов, среди которых большую роль играют воспитание и социальное влияние окружающей среды, то бишь и теми самыми общественными отношениями, которые культивируются в обществе и которые определяют вектор развития человека.
          1. +2
            13 июля 2025 13:21
            Так а капитализм по-вашему тогда это что? Это как раз и есть совокупность общественных отношений, возникающих между людьми.


            Естественное развитие феодализма.

            Лишь добавлю, что при капитализме все эти пороки явно и неявно культивируются для получения большей прибыли.


            Тут первично человек, а не капитализм, если завтра перестанет работать электричество то человечество в лучшем случае откатится в феодолизм, а то и в рабровладельческий строй.
            Я бы более глобально рассмотрел вопрос, что есть цель жизни, это передача своих генов потомкам в конкурентной борьбе. В этих условиях у более хитрого, жадного, коварного больше шансов на успех.
            1. +1
              13 июля 2025 18:00
              Биологический фактор тоже важен, но не он является в большинстве случаев определяющим. (Хотя в этом со мной многие не согласятся. Например, Роберт Сапольски).
              На счет главной цели жизни - тут нет единого понимания. Передача генов потомкам - конечно это можно считать целью для большинства живых (и не очень живых, таких как вирусы), организмов, но лишь в определённые моменты их существования. Если бы это действительно была постоянная главная цель - тогда ничто кроме секса (даже деньги) людей бы не интересовало! laughing
              На счет шансов и успеха - опять же, сильно зависит от того, какими критериями успеха пользоваться. Кто более успешен - Билл Гейтс или Георгий Перельман? Если критерий "деньги" - тогда однозначно Билл. Но если критерий "открытие и вклад в науку" - Билл в пролёте! yes
              1. 0
                13 июля 2025 22:52
                Передача генов потомкам - конечно это можно считать целью для большинства живых (и не очень живых, таких как вирусы), организмов, но лишь в определённые моменты их существования. Если бы это действительно была постоянная главная цель - тогда ничто кроме секса (даже деньги) людей бы не интересовало! laughing


                Миллионы лет было так, главная цель жизни передача своих генов потомству, забота о потомстве и за тысячу лет мы так просто не избавимся от этого “генетического наследния”.

                На счет шансов и успеха - опять же, сильно зависит от того, какими критериями успеха пользоваться. Кто более успешен - Билл Гейтс или Георгий Перельман? Если критерий "деньги" - тогда однозначно Билл. Но если критерий "открытие и вклад в науку" - Билл в пролёте! yes


                Билл Гейтс так же сделал вклад в науку в computer science, плюс финансировал много научных работ, так тут большой вопрос кто в пролете. Но если мы говорим про жизни и передачу генов, потому что наша жизнь существует на планете, только пока мы передаем свои гены дальше потомкам, то у Билла Гейтса четверо детей, Георгий Перельман по открытым данным ни когда не был женат и детей тоже нет, в итоге потомки Билла Гейтса продолжат его род причем с хорошими стартовыми условиями и хорошими шансами на следующие поколения, линия же Георгия Перельмана прервется вместе с ним.
      2. +2
        13 июля 2025 16:46
        Цитата: БМП-2
        Тяжелый и постоянный труд был и до, и после капитализма. Отличие же капитализма заключается в том, что доход капиталист получает именно от вложения капитала, а вовсе не личным трудом до седьмого пота

        Про труд-это верно,спасибо. Таким полемическим заострением про труд ( с академической точки зрения не совсем верным) , я хотел подчеркнуть, что сама суть капитализма и источник его силы вовсе не в "паразитизме и грабеже".
        А вот про отличие во вложение капитала -неверно. Вкладывали в капитал задолго до капитализма. Если уж говорить про отличии,то отличие капитализма в том,что частная собственность становиться всеобщей (вплоть до собственности на свое тело которое и продается в виде наемной рабочей силы) и товаром становиться то что раньше товаров априори не считалось- земля,человек,деньги.Прибыль соответственно становиться главной ценностью. Еще и религиозно освященной..
        Так что, дифирамбы петь капитализму точно не стоит - ни начальной, ни современной его стадии, которая как раз и выродилась в создание "золотого миллиарда".

        Я категорический противник капитализма,особенно его современной стадии (глобализм),особенно для России. Для России это просто смертельный яд.
        Но вопрос становления капитализма изучен очень хорошо,еще с 19 в. Как в экономическом смысле (К.Маркс),так и в культурном (М.Вебер). А уж современных и более детальных исследований на этот счет десятки. И вот когда после всего этого приходит автор и делает такие крайне глупые и крайне вредные агитки-приходиться говорить об этом прямо.
        Мы никогда не выиграем у своего врага,если ничего про него не будем знать.
        1. +3
          13 июля 2025 17:15
          Про труд-это верно,спасибо.
          - Да не за что, всегда рад, обращайтесь).
          Частная собственность - да, одна из основ капитализма, дающая право капиталисту присваивать себе результаты труда других.
          А вот про вложение капитала - тут как раз буду настаивать на уже написанном: в отличие от предыдущей общественной формации (феодализма), где основным источником дохода был фактор земли (чем больше землевладений у феодала, тем больше доходов от её использования), при капитализме основным способом получения прибыли становится фактор капитала (чем больше денег вкладывается денег в покупку средств производства, технологий, других компаний..., тем большим будет доход). Именно про это К. Маркс и писал в своих работах. Именно это и нашло отражение в его знаменитой формуле капитализма "Деньги - Товар - Деньги штрих". Из этой формулы ясна основная цель вложения денег, о которой Вы и пишете. Собственно эта формула и отличает суть капиталистического производства по сравнению с феодальным, формулой которого является "Товар - Деньги - Товар". То есть и при феодализме, конечно же, деньги "вкладываются" после того, как продан произведенный товар, но лишь для того, чтобы приобрести другой товар, а не для увеличения капитала.
          1. +3
            14 июля 2025 06:58
            Цитата: БМП-2
            Частная собственность - да, одна из основ капитализма, дающая право капиталисту присваивать себе результаты труда других.

            Хочется здесь добавить, что нередко оставляют за скобками, что капитализм стал планетарной системой, в которой сложился лидер и хозяин, без которого уже практически невозможно что-либо "присваивать" просто так. За лидерство шла борьба, борьба за колонии, в том числе. Ещё, представляется важным, что бесспорный плюс капитализма, - конкуренция, остались в прошлом. С окончательным утверждением транснациональных монополий, конкуренция превратилась в фикцию, а с исчезновением мирового полюса социализма, стержнем которого был Советский Союз, исчезла и внешняя конкуренция двух систем, не оставив капитализму никакого позитива для человечества, в морали потребителей и в культе денег.
            Думается, что у человечества уже нет достойного будущего в этой общественной системе. Мигель де Льюис сказал про капитализм, что капитализм это религия, где банки являются церквями, банкиры священниками, богатство раем, бедность адом, богатые святыми, бедные грешниками, материальные блага благословением, деньги Богом. Капитализм достиг апогея и стал абсолютным злом для человечества, превращаясь в планетарный вирус, растлевая мораль, поглощая ресурсы.
            1. +1
              14 июля 2025 11:01
              Бесспорно!) Могу лишь заметить, что конкуренция в общем-то никогда двигателем прогресса и не была: тезис о том, что желание получить/удержать клиента, способствует поиску новых оригинальных и лучших решений - это целенаправленно сформированный миф. Реальность же совершенно обратная: повышение уровня конкуренции приводит к повышению уровня стресса, который лишь снижает способность человека найти новое оригинальное решение. Собственно это и объясняет, почему бизнес всегда стремится не к повышению уровня конкуренции, а к монополии))).
              1. +1
                14 июля 2025 12:02
                Цитата: БМП-2
                конкуренция в общем-то никогда двигателем прогресса и не была
                Тем не менее, Владимир, при конкуренции прибыль зависела и от того, к кому пойдёт потребитель, где качественнее, дешевле. При монополии, нам могут просто навязать услуги, при запрете на законодательном уровне на что-либо, например, продавать свои помидоры, или вообще, их у себя на огороде выращивать. Могут вынудить менять авто через три-четыре года, обложив "БУ" штрафами и запретами, в том числе на самостоятельный ремонт. Наконец, внедряя одноразовые товары, хоть бы и те же автомашины, смартфоны, чтобы люди покупали и покупали. К этому, капиталисты без страха популярности власти коммунистов, начали закручивать социальные гайки. Нет конкуренции систем. Когда монополия, и налог на воздух может стать реальностью, как и узаконенная эвтаназия для стариков.
                1. +1
                  14 июля 2025 16:02
                  Да, для потребителя монополия может быть не менее неприятной, чем конкуренция. Самое интересное здесь то, что решением здесь может быть вовсе не баланс между конкуренцией и монополией в виде "ограниченной монополии" или "стимулирования конкуренции". Вопрос ведь совсем в другом: "Как обеспечить необходимое разнообразие?". Ну и, как показали Ким Чан и Рене Моборн в своей работе "Стратегия голубого океана", разнообразие вовсе не обязательно должно быть конкурентным. В общем, всё опять упирается в характер отношений, которые выстраиваются между экономическими агентами, ну или при более широком рассмотрении проблемы - между людьми в обществе.
                  1. +1
                    15 июля 2025 07:13
                    Цитата: БМП-2
                    "Как обеспечить необходимое разнообразие?"
                    Если этим подытожить, то, наверное, необходимое разнообразие не привилегия одного капитализма. Во-вторых, благо потребителя, лучше сказать, благо народа, может обеспечить только народная власть. В-третьих, разнообразие должны рождать спрос и необходимость, а не навязывание товаров и услуг ради прибыли производителями. Разумеется, это только моё мнение. Спасибо Вам за диалог.
                    1. +1
                      15 июля 2025 09:36
                      С Вашей точкой зрения полностью согласен. Был рад встретить взаимопонимание! hi
  6. +6
    13 июля 2025 05:39
    Таким образом, основа процветания нынешний стран «золотого миллиарда» - это разграбление, мародерство, работорговля и наркотики. Паразитирование над всей планетой Земля, человечеством.

    Эхма .. до чего доводит пропаганда (((
    Основа процветания нынешних стран «золотого миллиарда» - Научно - техническое и технологическое ПРЕВОСХОДСТВО . над дикими народностями. ( Африки , обеих Америк и Австралии .. и почти всей Азии ).
    Разумеется ! подобное техническое превосходство позволяло грабить Но это было следствием . И это самое техническое и технологическое превосходство стран запада , начало быть заметным только с 17 го века. И достигло максимального разрыва в развитии к концу 19-го века.
    ****
    Кстати .. полагаю , - хорошо что не какие нибудь хуситы получили подобное техническое превосходство над народами остального мира sad было бы в 1000 раз хуже.
    1. -1
      13 июля 2025 06:35
      Не вполне понимаю Вашу мысль. Так а что не так с пропагандой? Награбленное и позволило в современных условиях обеспечить странам "золотого миллиарда" техническое и технологическое превосходство. Особенно показательно этот грабёж как раз и проявился в политике Великобритании, проводимой по отношению к Индокитаю. И, конечно, никому не известно, что было бы, если бы хуситы грабили в таких же масштабах и с такими объемами геноцида.
      1. +2
        13 июля 2025 06:42
        Цитата: БМП-2
        Награбленное и позволило в современных условиях обеспечить странам "золотого миллиарда" техническое и технологическое превосходство.

        Да неужели ? !!! По вашему - янки отобрали у чингачгука фабрики и заводы , железные дороги и университеты , микроскопы и лазеры .. lol
        1. +3
          13 июля 2025 06:47
          По вашему - янки отобрали у чингачгука фабрики и заводы , железные дороги и университеты , микроскопы и лазеры ..
          А по-вашему это не янки сократили численность индейцев с (по разным оценкам) 15-50 млн. до 200 тысяч, отобрав у них золото, землю, а самих их - согнав в резервации???
      2. +1
        13 июля 2025 10:04
        Награбленное и позволило в современных условиях обеспечить странам "золотого миллиарда" техническое и технологическое превосходство.


        Вы путаете причину и следствие, в Британии сначала появился парламент, конституция, флот, технологическая революцич, а потом они начали "грабить мир".
        А так пиратство в Средиземном море существовало, еще задолго до Римской империи.
        1. +3
          13 июля 2025 12:16
          У Вас какие-то странные представления об истории Великобритании. Великобритания далеко не сразу стала "Владычицей морей". Она долго и безуспешно бодалась за это право с Испанией, Францией, Португалией и гораздо более технологически развитой на тот момент Голландией, ввязываясь в различные войны и подстрекая к войнам своих временных союзников. И уж точно не парламентаризм и технологическое превосходство позволили ей в этой борьбе победить. А на счет пиратства - Великобритания просто первая страна, которая сделала из него основную статью доходов.
          1. +2
            13 июля 2025 13:12
            У Вас какие-то странные представления об истории Великобритании. Великобритания далеко не сразу стала "Владычицей морей".


            Я ровно это и написал, морское владычество это следствие, но не причина.

            А на счет пиратства - Великобритания просто первая страна, которая сделала из него основную статью доходов.


            Не защищаю британцев, но очень сомнительно что пиратство могло принести хоть какую то значительную статью доходов.
            1. +3
              13 июля 2025 13:56
              но очень сомнительно что пиратство могло принести хоть какую то значительную статью доходов.

              Из серебра, привезенного "Золотой ланью", британское казначейство чеканило монеты минимум два года.
        2. +2
          13 июля 2025 14:30
          Цитата: Oldrover
          в Британии сначала появился парламент, конституция, флот, технологическая революцич, а потом они начали "грабить мир".

          Парламент и конституция просто английские названия того , что было и до них , а вот грабить они начали именно До технической революции , и флот их в начале грабежа был далеко не самый мощный. Просто получив первые гигантские прибыли, они на государственном уровне решили продолжать вкладываться в развитие флота , занимающегося пиратством. Тут им конечно помогло то , что они могли сосредоточиться именно на флоте. Гибель "Великой армады" помогла прийти им к этой мысли, когда оказалось, что занюханной в то время мелкой английской шавке ничего не смогла сделать мощнейшая на тот момент Испания , перед которой трепетала вся Европа. Интересный пример того , как они наловчились поступать ,когда сил и пресловутого "технологического" превосходства не хватало , - это ползучий захват Индии. Нас ожидала ( надеюсь уже нет) та же судьба.
          1. 0
            13 июля 2025 15:34
            вот грабить они начали именно До технической революции ,


            Грабежом занимались все кто, монголы почти 300 лет грабили территорию от Китая до почти современной Германии, североафриканские пираты “работали“ когда в Англии племена обмазавшись испражнениями медведя били друг друга камнями.
            Но получилось “подняться“ у Англии, причем опять же эти острова долгое время захватывали “все кому не лень”, особо богатыми ресурсами острова тоже не располагали, печально что весьма интересную и во многом поучительную историю становления Британской Империи так упрощают, до грабежей и пиратства.
            1. -1
              14 июля 2025 20:24
              Цитата: Oldrover
              историю становления Британской Империи так упрощают, до грабежей и пиратства.

              Упрощают именно потому , что к успеху она пришла именно таким путем , и ее успехи в промышленной революции , которыми нам тычут в нос ее обожатели - лишь последние 100 лет ее могущества , завершившегося в 1945г. "Джентльмены" вложили награбленное в производство , что выгодно отличает их от наших воришек ( но занятие грабежом и мошенничеством в планетарном масштабе при этом они так и не прекратили)
              1. -1
                15 июля 2025 09:25
                Упрощают именно потому , что к успеху она пришла именно таким путем


                Так нет же, пиратство это вообще маленькая часть успеха Британской Империи.
    2. +4
      13 июля 2025 06:37
      Цитата: боеприпас
      Паразитирование

      На Гаити в 1804 году , негры вырезали всех белых. Типо " паразитов " - грабителей. Им досталась полностью вся инфраструктура и орудия производства. и т д. и т.д.
      И что эти негры получили в итоге? - получили страшнейшую нищету , дикость ..и языческие нравы.
      1. -1
        13 июля 2025 06:49
        Ну да, ну да. Типа Великобритания - это совсем другое: это полезный, правильный паразит! Так сказать "паразит с человеческим лицом"! wassat
        1. +1
          13 июля 2025 08:40
          Просто намного более успешный чем Российская Империя
    3. 0
      13 июля 2025 07:02
      Основа процветания нынешних стран «золотого миллиарда» - Научно - техническое и технологическое ПРЕВОСХОДСТВО над дикими народностями. (Африки , обеих Америк и Австралии .. и почти всей Азии

      Эта потому что у европейцев, арийцев в основном, череп обуславливает наилучшее развитие аналитических спобоностей, а так же воспроизведение мелкой моторики.
    4. D16
      -2
      13 июля 2025 10:49
      Вы так обиделись на хуситов за то, что они не дают совсем уж безнаказанно организовать концлагерь на 600000 душ?
  7. +6
    13 июля 2025 05:46
    Сильные всегда грабили, со времён фараонов, императоров и ханов. Печально, что сейчас грабят Россию. Полуроссияне по схемам конвертируют её природные богатства в счета в банках метрополий. Почти обходятся без пушек и работорговли. Досточно прикрыться чепухой рекламы про "достояние" и пр...

    Было бы неплохо, если бы у России появился свой "голландский адмирал", вместо "маньчжуров" на троне...
  8. -4
    13 июля 2025 06:33
    Таким образом, основа процветания нынешний стран «золотого миллиарда» - это разграбление, мародерство, работорговля и наркотики. Паразитирование над всей планетой Земля, человечеством.

    А наша интеллигенция этого никогда не замечала.
    1. +2
      13 июля 2025 06:42
      Цитата: Dart2027
      А наша интеллигенция этого никогда не замечала
      А вы вспомните, каким непечатным словом называл Ленин интеллигенцию...
      1. -1
        13 июля 2025 08:14
        Цитата: Luminman
        А вы вспомните, каким непечатным словом называл Ленин интеллигенцию.

        как же он так-себя? request
    2. +3
      13 июля 2025 07:06
      А наша интеллигенция этого никогда не замечала.

      Читайте философов, публицистов, а не распиареных блогеров.
      1. 0
        13 июля 2025 07:49
        Цитата: Sensor
        а не распиареных блогеров

        В то время о котором я говорю понятия блогер в принципе не существовало.
  9. +4
    13 июля 2025 06:48
    Цитата: боеприпас
    И что эти негры получили в итоге? - получили страшнейшую нищету , дикость ..и языческие нравы.

    По моему до прихода негров с колонизаторами на Гаити жили другие аборигены...интересно куда они девались?
    1. +4
      13 июля 2025 09:13
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      интересно куда они девались?
      Дык, сопротивлялись цивилизации, не въезжали, какое благо к ним белый господин привез. Ну их и того-сь, "при оказании сопротивления".
    2. +1
      13 июля 2025 11:10
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      на Гаити жили другие аборигены...интересно куда они девались?
      Это вам надобно спросить у испанцев wink
  10. +7
    13 июля 2025 07:10
    У "золотого миллиарда" плохой капитализм,они других грабят, у нас капитализм хороший,капиталисты свой народ грабят.Никто еще не получал квитанцию,за осадки? Снег,дожди? laughing
    1. +4
      13 июля 2025 12:38
      Цитата: parusnik
      Никто еще не получал квитанцию

      За июль получим ! Возрадуемся ! crying
  11. +2
    13 июля 2025 07:29
    поскольку в России ныне тоже капитализм ,значит тоже с начала был т.н грабительский период первоначального накопления капитала , ну с 1990 года. Но всё таки российский капитализм своеобразен , эксклюзивный и уникален касательно этого грабительского периода первоначального накопления капитала . Эксклюзивный и уникален он тем , что, если в период первоначального накопления капитала Западные капиталисты грабили прибегая к пиратству , резне , да торговле рабами в чужих странах или в заморских своих колониях , то нынешние российские "капиталисты" для того же первоначального накопления капитала разграбили в конце ХХ века собственно свою страну . Что , скажете что Чубайсы и Гайдары первоначальный капитал накопили тогда торгуя леденцами и гвоздичками ? Кстати , эксклюзивной формой торговли рабами можно назвать и ими же за пределами России брошенные 20 000 000 русских и русскоязычных людей . Ими брошенные 20 000 000 русских пошли как оплата там , тем местным чубайцам и гайдарам ,кому достались исконно русские земли на отброшенной на 400 лет назад территории России , что бы тамошние местные чубайсы и гайдары не перегрызли друг другу горла при собственном первоначальном накоплении капитала . Вот на одной бывшей окрайне русских земель тамошние чубайсы с гайдарами , ну что бы друг другу горла не перегрызть при разграблении ими же собственной уже "страны" , местные чубайсы и гайдары там организовали так называемый "майдан" , что бы на тех российских землях брошенных нашими чубайсами и гайдарами , организовать резню русских и русскоязычных людей на Донбассе . Но вот незадача вышла , русские и русскоязычные на Донбассе рабами быть то не захотели ,восстали...
    1. +1
      13 июля 2025 07:51
      Цитата: север 2
      если в период первоначального накопления капитала Западные капиталисты грабили прибегая к пиратству , резне , да торговле рабами в чужих странах или в заморских своих колониях

      Хотите сказать, что свое население они не грабили? Термин "огораживание" Вам что-нибудь говорит.
  12. +2
    13 июля 2025 07:50
    Основа богатства запада - это справедливое распределение прибыли, ну или почти справедливое. Каждый участник пиратского нападения получал свою часть прибыли. Ему было за что драться. А вот войнам государств пораженных коррупцией не было смысла сражаться за своих деспотичных коррумпированных правителей. Хотя это были очень богатые и развитые государства. В итоге получалось, что относительно небольшие армии пиратов грабили целые государства.
    Так что мы не там ищем "глобального паразита". Этот паразит называется коррупцией, и те государства у которых получается взять ее под контроль, получает неоспоримое преимущество перед другими.
    Вот думаете киргизы и таджики к нам из-за бедности на родине едут? Частично. Основная проблема - это коррупция у них на Родине. Там даже что бы воспитателем в детский сад устроиться, надо взятку заплатить в размере пятимесячного оклада.
    1. +1
      13 июля 2025 12:28
      Основа богатства запада - это справедливое распределение прибыли
      . Я бы даже сказал, "справедливое с точки зрения запада". Ну это как в анекдоте: "- Это мои часы, фамильные! Их ещё мой прадед украл!" laughing
      А на счет коррупции - дело в том, что её величина пропорциональна количеству денежных средств, находящихся в обороте. Если у страны денег мало, то при всей бессовестности и продажности чиновников её объёмы всё равно будут меньшими, чем в странах, где денег много. А росказни про то, что это коррупция не даёт бедным странам стать богатыми - не более чем миф, целенаправленно культивируемый "носителями демократии" для получения доступа к ресурсам этих стран под видом "добровольной помощи в борьбе с коррупцией".
      1. +3
        13 июля 2025 15:50
        Цитата: БМП-2
        А росказни про то, что это коррупция не даёт бедным странам стать богатыми - не более чем миф,

        Это не миф. Просто, когда политик, "типа борец с коррупцией", получал миллиарды из-за рубежа на разграбление России - это тоже коррупционер.
        Западу нет никакого резона делать нам богатыми.
        То что США мечтают распространить демократию по всему миру - это вранье, не надо им верить.
        1. 0
          13 июля 2025 17:45
          Для того, чтобы взаимодействие не превратилось в словесный пинг-понг, наверно нам с Вами нужно уточнить значение используемых понятий:
          Коррупция — это злоупотребление властью в личных или групповых интересах, приводящее к незаконному получению материальной или нематериальной выгоды. (Ст. 1 Федерального закона «О противодействии коррупции» от 25.12.2008 N 273-ФЗ). Соответственно "коррупционер" - это человек, использующий свои властные полномочия для личного обогащения или получения другой выгоды. Но если мы говорим о чиновниках, чья подрывная деятельность финансируется из-за рубежа, то здесь уже не столько коррупция, сколько вредительство и диверсия. Соответственно в этом случае человек, действующий против интересов государства - это агент иностранного государства, вредитель или даже диверсант.
          Но даже если для бедной страны сумма подкупа может казаться умопомрачительно большой, объемы коррупции всё равно определяются не этой суммой взятки, а отношением к общему количеству денежных средств, обращающихся в стране. В богатой стране - их несоизмеримо больше.
      2. 0
        14 июля 2025 16:45
        А росказни про то, что это коррупция не даёт бедным странам стать богатыми - не более чем миф, целенаправленно культивируемый "носителями демократии" для получения доступа к ресурсам этих стран под видом "добровольной помощи в борьбе с коррупцией".

        Руанда, насколько это продлится - не могу сказать, но пока это пример...
        1. +1
          14 июля 2025 18:20
          Пример чего? Как обладая всей полнотой власти 25 лет безрезультатно бороться с коррупцией, так и не суметь реализовать цель "достигнуть среднего уровня доходов на душу населения от $1035? (В апреле этого года Бюро расследований Руанды (RIB) арестовало по обвинению в коррупции очередных трех чиновников совета горнодобывающей, нефтяной и газовой промышленности страны (RMB), а также четырех подрядчиков). Ну тогда Вам ещё один пример в копилку: Зеленский тоже постоянно заявляет о том, что борется с коррупцией, и что достигнуты огромные успехи, хотя коррупция и остаётся по-прежнему высокой и её никак не удаётся победить! laughing Но думаю, что и в том, и в другом случае причиной бедственного положения населения является не коррупция, как таковая (хотя, конечно же, она есть), а способ организации и неэффективность системы управления, когда озвучиваются красивые цели (если точнее - то это не цели, а мечты), и при этом делается всё, чтобы эти цели никогда не были достигнуты. Но это также вовсе не означает, что объемы "теневых" средств в Руанде или в Украине больше, чем в США или в среднем по Европе.
          Вторая сторона медали - это вопрос, а кто вообще делает эту оценку коррупции и как она меняется? Ответ очевиден: структурами, аффилированными со Всемирным банком. Причём оценка улучшается именно в тот момент, когда правительства этих стран соглашаются с предлагаемыми этой организацией инициативами. Тем самым попадая в кабальную финансовую зависимость. При этом конечно же западными структурами создаётся информационная картинка, как бы показывающая прямую связь между уровнем коррупции и уровнем доходов. А в случае с Руандой - это ещё и попытка сделать из неё этакий "африканский Сингапур" - приятная картинка, демонстрирующая якобы результаты успешной борьбы с коррупцией.
          Ну не знаю, как по мне - весьма сомнительная картинка "светлого будущего" для "черного континента".
          1. 0
            14 июля 2025 18:25
            Пример чего? Как обладая всей полнотой власти 25 лет безрезультатно бороться с коррупцией, так и не суметь реализовать цель "достигнуть среднего уровня доходов на душу населения от $1035?

            есть другие отзывы: неплохая медицина, чистота, население не пьянствующее и не колющееся, бездельников не видно, соответственно нет коррупции, чисто, что для африки почти нонсенс...
            и причем здесь количественные показатели?
            1. +1
              14 июля 2025 18:29
              Изначально обсуждался тезис о том, что коррупция является главным фактором, который не позволяет бедным странам стать богатыми. Соответственно без количественных показателей здесь не обойтись. А субъективные оценки - они могут быть очень разными, в зависимости от того, кто эти оценки даёт.
              Ну, возможно я не правильно понял, что именно Вы хотели проиллюстрировать своим примером.
              1. 0
                14 июля 2025 18:34
                Изначально обсуждался тезис о том, что коррупция является главным фактором, который не позволяет бедным странам стать богатыми.

                так уже отметил, что коррупция отсутствует, люмпен пролетариата - нет, а указанные 1035 дохлых президентов - это количественная оценка со стороны тех самых паразитов, которые играют в эл. деньги, акции и прочее...
                вы так не находите?
                1. +1
                  14 июля 2025 18:40
                  Так и я же выше написал, что коррупция присутствует: свежий случай - апрель этого года. Вообще, коррупция будет присутствовать всегда, где есть личная мотивация и условия для её удовлетворения у чиновников. Поэтому борьба с коррупцией - это очень "благородное занятие", которое сродни борьбе с ветряными мельницами. То есть, побороть её конечно можно, но... совсем не теми путями, которые предлагает МБ, МВО и подобные организации.
                  Конечно уровень ВВП на душу населения - это не универсальный экономический показатель. И у него есть масса условностей и недостатков. Но: президент Руанды Поль Кагаме сам озвучил эту цель - я никак не мог повлиять на его выбор! laughing Я лишь указал, что заявленная цель - не достигнута!
          2. 0
            14 июля 2025 18:37
            Вторая сторона медали - это вопрос, а кто вообще делает эту оценку коррупции и как она меняется? Ответ очевиден: структурами, аффилированными со Всемирным банком.

            а время на создание частной компании, отсутствие "заинтересованности" у местных чиновников при этом - этого мало?
            и это - в Африке...
            1. +1
              14 июля 2025 18:45
              Наверно у Вас какая-то другая информация о жизни в Руанде. Да ещё и такая деликатная, как знание про "отсутствие заинтересованности". Кто проводил исследования? Какими методами? В этом случае было бы логично посмотреть, насколько надёжны источники, из которых эта информация получена, и какова вообще степень её достоверности.
              Повторюсь: в большинстве западных отчётов по Украине - там тоже всё прекрасно, и не за горами рай! laughing
              1. 0
                15 июля 2025 07:29
                Да ещё и такая деликатная, как знание про "отсутствие заинтересованности". Кто проводил исследования?

                какие исследования? - это же не сбор информации для дисс. работы...
                это "живой" пример по организации бизнеса там...
                зачем здесь говорить об МВФ, МБ и пр. бюрократических структурах....
                1. +1
                  15 июля 2025 09:52
                  Ну, смотрите: если это просто пример того, что кто-то заявляет о том, что "коррупция в Руанде устранена, жизнь наладилась" - то, конечно, нужно согласиться с тем, что человек таким образом выразил своё мнение, на которое имеет полное право. Но если мы пытаемся анализировать фактическое положение вещей, тогда одного лишь мнения явно недостаточно, и даже если результатом анализа будет не диссертация - информация должна соответствовать объективной реальности, то есть подкрепляться конкретными фактами. И даже если мы лично являемся свидетелями чего-либо, этого всё равно не всегда может быть достаточно для объективной оценки происходящего. А уж если мы черпаем информацию чью-то - возникает естественная потребность в проверке её достоверности и оценке надёжности её источника.
                  1. +1
                    15 июля 2025 10:01
                    P.s.: мотивацию же (то бишь, заинтересованность) - вообще сложно объективно оценивать. Поскольку вывод о её наличии и степени выраженности мы не можем делать на основе каких-то объективных показателей, и всегда при этом интерпретируем те или иные элементы поведения человека, субъективно считая их связанными с его мотивами. Но часто это приводит лишь к приписыванию тех или иных мотивов. Ведь даже если человек что-либо делает (или не делает), это вовсе не означает, что у него есть желание это делать (или не делать), которое и направляет его поведение.
  13. -1
    13 июля 2025 08:18
    «Глобальному паразиту» ельциноиды открыли ворота и в Россию. Мы попустили это, мы заодно с Ельциным? В.В.Розанов: «Бедная Россия: вся ты будешь Андрюшею Ющинским».
    1. +3
      13 июля 2025 08:53
      Причем тут Ельцын? Все началось раньше. "Красные директора" захотели прилучить в собственность, то чем управляли. Но, по большей части, не сумели удержать.
      Кто принял закон о грабительской приватизации? Ельцин? Нет. Верховный совет в котором сидели "красные директора" и бывшие секретари райкомов и горкомов.
      1. -5
        13 июля 2025 09:10
        Вы лжёте, аки црушная мразь. Красные директоры - плоть от плоти трудового народа, их вывели до восьмидесятых наследники хрущёвцев. Остались лишь "уважаемые люди", вроде Вас.
  14. -1
    13 июля 2025 11:21
    Очень похоже, что Китай в настоящее время, мстит за опиумные войны, причём нам тоже достаётся. Большинство ингредиентов для синтетики, идёт из Китая, причём в виде вполне безопасных и легальных веществ. Надо сказать, что у нас дела не настолько плохо и слава Богу, нет повального распространения, хотя жто и серьёзная проблема. Поиски закладок и обдолбышей, видел почти каждый, даже дети знают, что это такое. Ничтожно низкая цена производства, фантастическая прибыль и падение уровня жизни с сопутствующей маргинализацией, делает синтетику главной опасностью.
  15. +2
    13 июля 2025 11:39
    Наши либералы считают, что благополучие Запада базируется на правильной организации и демократии. Ха- ха.
    1. +1
      15 июля 2025 09:01
      Если современная Европа вернет своим бывшим колониям хотя бы четверть того, что европейские страны "изъяли" у этих колоний - от европейского просперити мало что останется.
      А правильную организацию западнюки и использовали, чтобы грабить и эксплуатировать другие народы.

      Ага, цены на мировом рынке исключительно формируют спрос и предложение, как же. "Невидимая рука рынка" так и норовит сжаться во вполне видимый кулак в образе авианосцев и крылатых ракет.
  16. +4
    13 июля 2025 12:16
    Когда я слышу про то, что западные гос-ва "кокажки" потому что торговали рабами , у меня возникает смутное ощущение что я живу в какой-то параллельной вселенной, где в России не было такого явления как крепостное право, преспокойно досуществовавшего до 60х годов 19 века. Конечно ,во влажных фантазиях монархистов-посконников "это было другое" , но рабство суть есть рабство,покупка людей и разлучение семей, эт суть одно и тоже. Вопрос лишь в нюансах типа "чёрный-белый". Там ,на западе - скупали у одних негров -других негров ,которых везли и где-то эксплуатировали, тут же у нас делали тож самое белые с белыми ,соотечественники с соотечественниками,единоверцы с единоверцами. Отвратительный смрадный душок от этого дела как по мне еще хуже чем от европейской работорговли, хотя бы потому что "Мы" разделялось на "Мы" и "они" настолько внутри одной нации и одной культуры.
    Кстати говоря ,на чьих там косточках строились наши "первоначальные капиталы" ? Санкт Петербурги разные с их красотами , уральская промышленность ? Это была тупо одна фигня.
    Когда вы видите прекрасное кружевное платье 18-19 века в каком-нибудь музее - задумайтесь о том, что оно создавалось руками рабов,которые на этой работе слепли . Кто считает что это этакий "кровавый навет" - рекомендую почитать произведения современников креп.права.

    Крупное государство никогда не свято ,выкиньте эту чепуху из головы. Оно всегда наедает свой жирок за счет подавления ,насилия, эксплуатации,обмана и разнообразных ухищрений. Рассуждения в стиле "вот мы, а они-то !" это рассуждения суть такие же абсурдные,как размышления о том,какой маньяк был более гуманным к своим жертвам. К слабым народам всегда приходили более сильные и забирали у них все, что могли унести ,навязывали правила либо понятия, по которым им было всё а другим фантик от конфеты.

    По этому если вы желаете теребонькать прошлое и изыскивать в нем корни какого-то зла и какую-то альтернативу ему, вам стоит смотреть шире, господин Самсонов. Цивилизация строится на зле ,прогресс,индустриализация - все строится на том, что у людей отбирают привычное,что их ломают об колено,забирают их права ,попирают их традиции,смеются над их ценностями.
    Так устроен мир - во всех баночках одно и тоже ,различаются лишь этикетки и приправы.
    1. +1
      13 июля 2025 14:17
      Цитата: Knell Wardenheart
      Цивилизация строится на зле ,прогресс,индустриализация - все строится на том, что у людей отбирают привычное,что их ломают об колено,забирают их права ,попирают их традиции,смеются над их ценностями.

      Карл Маркс, видел в индустриализации не только угнетение, но и потенциал для освобождения - если бы её плоды распределялись справедливо. Под этим имеется ввиду социализм. Поэтому стоит задуматься: обязательно ли развитие должно быть основано на зле?
      1. +3
        13 июля 2025 15:11
        Не обязательно ВЕРОЯТНО - я указываю лишь на тенденции верные для истории.
        Возможно государства будущего опираясь на технологии и имея обширные ресурсные базы а также процессы рекуперации отходов и огромные источники энергии смогут выйти стать более гуманными . ВОЗМОЖНО.
        Так или иначе все будет упираться в острие технологий,которые только начинают обрисовываться. На производственной базе дня вчерашнего создать что-то более "справедливое" возможно вряд ли.
        Пока условный дядя Петя будет нужен как дворник в больших кол-вах ,пока условный дядя Коля будет нужен как низкооплачиваемый рабочий на заводе - мы будем иметь государства, заинтересованные в обмане и экзотических формах принуждения (например через отсекание альтернатив) для сохранения внешнеконкурентных преимуществ и уровня жизни большинств и элит.
        Вообще ,на мой взгляд, некорректно рассматривать "социализм" как нечто более "справедливое" в общем. Он просто иначе будет распределять ресурсы, сдвинет их распределение вниз за счет верха и отчасти середины. Сверхпотребности людей,готовых для этого рвать пятую точку будут в такой системе игнорироваться (в тех или иных формах) и мы просто сдвинем акцент от страдания вынужденных выживать на страдания вынужденно ограничиваемых.
        Можно потешаться над этим как над буржем, сокрушающимся что у него мелкий жемчуг , но при наличии иных систем, предполагающих большую свободу и возможности для людей со сверхзапросами - эта "потешная" вещь может перерасти (и однозначно перерастет) в миграцию значительных масс неудовлетворенных из среднего класса+ в эти иные системы.
        Условный Олег хочет большой и шикарный дом ,ради этого он готов пахать всю жизнь и придумывать-создавать блага , но система говорит ему что ТАК НЕЛЬЗЯ ПОТОМУ ЧТО ТАК НЕПРАВИЛЬНО . Он не желает этим своим желанием кого-то унизить или как-либо возвыситься, это просто его СВЕРХЗАПРОС. Если угодно - его порочная мечта. Справедливо-ли чтобы система решала какие мечты и в каких границах "правильные" а какие -нет ? Почему желание Василия быть летчиком - это хорошо, но желание Василия иметь собственный самолёт - это плохо ?
        Социализм не предусматривающий решения задачи сосуществования со сверхпотребностями ,таким образом, все равно останется системой принуждающей,ограничивающей и обманывающей.
        А как решить эту задачу (даже так - А НАДО-ЛИ) они без понятия - на данный момент они её решают по формуле "обман во благо + ограничения во имя" , ну эт решение такоое..

        Я думаю что система способная победить эти констр.недостатки ,помимо опоры на технологии,избавляющие её от необходимости втирать очки рабочим низам , должна научиться обеспечивать некие базовые потребности абсолютно ВСЕМ членам общества на бесплатном уровне. То есть - никаких бомжей ,то есть никаких голодающих и никаких "стесненных жилищных условий" . У каждого индивидуальная жилищка, может не самая большая но тихая и комфортная - а дальше сами и своим трудом ,настолько -насколько можете. И ненужно втирать людям лапшу что им что-то там принадлежит и что они за это чем-то там по гроб жизни обязаны. У них должно быть то, что им принадлежит -не больше,не меньше. Для кого-то в базе,для кого-то в том,что он достиг сверх. Конкретное, вещественное. Для любителей жрать идеи и мочиться елеем - всякие подвижнические ордена . А материалистов оставляем в покое и даем им возможность реализовываться настолько далеко,насколько каждый пожелает.
        1. ANB
          +1
          13 июля 2025 19:00
          . Условный Олег хочет большой и шикарный дом ,ради этого он готов пахать всю жизнь

          На большой и шикарный дом вполне можно было заработать при СССР, и купить/построить такой никто не запрещал. Есно разумных размеров и не в СОТ. Ну и честность дохода была бы проверена.
          А вот на самолёт ни тогда ни сейчас трудом не заработать.
          1. -2
            13 июля 2025 19:40
            И вот тут мы выходим на продолжение ограничений в силу искаженного восприятия вещей соц.системой ,о которых я говорил.
            Понимаете, вот этот тезис ,который вы озвучили - откуда он ? Это ведь некая догма ,корни которой висят либо в воздухе, либо в прошлом.
            Например появляется талантливый но эгоистичный человек у которого масса идей и который придумал нечто, что будет невероятно востребовано . Он скапливает средства (тем,что продает государству свои таланты и получает за это деньги) либо одалживая у государства деньги по понятной схеме (возврат с %) , далее он вкладывает эти деньги сам в себя - в развитие своей идеи,в средства производства или средства производства средств производства . Он создает то, что ему требуется и начинает выпускать востребованный товар ,выплачивая налоги с дохода и прочая-прочая.
            В каком отрезке вот этого всего он "трудится нечестно" ? И почему он не может заработать на самолет или огромную яхту или космический корабль или дворец на своей частной земле - если он в итоге получает доход от деятельности,которую построил сам ?
            Может он вторично должен государству за те деньги,которые взял у него в % ? Или за ресурсы,которые купил у него по фикс.курсу ? Может за то,что оно его обучило - а он в ответ на это уже стал налогоплатильщиком и навыплачивал налогов в десятки раз больше,чем в него "вложили" ?
            Я реально не догоняю сути этого тезиса. Вокруг нас сонмы вещей придуманных на западе (треклятом,таком-сяком) ,которые запустили эти богомерзкие буржуи. Даже если эти вещи не были там придуманы -они были доведены там до приближения к абсолюту и воплощены в форму,в которой вы их купили и с удовольствием пользуетесь.
            Достойны-ли люди ,которые стояли у истоков этих вещей большего, того, чего они желают - и если да ,то о чем наш разговор ?) А если нет или с ограничениями - то по какой причине ? По причине того, чтобы не смущать других ,менее способных или более зажатых ,наличием у них манящих игрушек ?
            Понимаете какая штука - то, что вы вот что-то таким людям запретите или в чем-то их ограните - это не остановит ни прогресс,ни людскую жадность. Но это остановит прогресс У ВАС , заберет часть ваших бонусов и они утекут в другие системы . Или,может быть, мы сделаем всех способных людей невыездными ? Может мы будем качать из мозги огромной каучуковой клизмой, до момента когда они примут агитфуфло как собственные мысли, до момента,когда это агитфуфло вымоет из их умов остатки способности мыслить нестандартно и быть полезными.
            Знаете как оно будет ? Если человек реально захочет самолёт но в соц. системе его будет не купить -он либо приложит максимум своего ума к тому ,чтобы и тут его достать (т.е он будет размывать систему) , либо он эту систему покинет и увезет с собой свои идеи и ум , либо он расхочет это иметь -но никому от этого не будет лучше ,потому что система лишится налогов с этого самолета, а работники,которые могли бы его построить лишатся зарплат за это.
            Именно по этим простым причинам - на примере самолета , но,конечно же, это можно сделать на примере массы вещей или отдельных из них , подобные ограничивающие системы -системы без будущего. Большая часть талантливого будет стараться их покинуть ,а ограничения направленные на пресечение этого - будут только больше делать подобные системы тюрьмами и вызывать рост и консолидацию внутреннего сопротивления.
            Это как физика ..
            1. ANB
              +1
              13 июля 2025 19:57
              А какое ограничение было при СССР? Работать и зарабатывать, сколько сможешь, никто не запрещал.
              Мешал только дефицит товаров по госцене.
            2. +1
              14 июля 2025 05:28
              В каком отрезке вот этого всего он "трудится нечестно" ?
              Если в одном месте много прибыло, значит, где-то убыло. По-другому не бывает. Пусть идеальный герой возникнет-родится на Луне и создаст в одиночку суперреальность для своих суперпотребностей, тогда идеальность совпадёт с реальностью. Многие восхищаются «выдающимися» уехавшими нашими спортсменами, музыкантами и т.п., успешными на западе. Но для нашего народа это воры, впитавшие результаты народного труда здесь, и складывающие результаты этого труда в свой карман для своих «сверхпотребностей».
            3. +1
              14 июля 2025 08:38
              Цитата: Knell Wardenheart
              Я реально не догоняю сути этого тезиса.


              А дело в том, что он живет и процветает не только за счет своего труда, но и труда своих работников. И то, что он с государством делится, это лишь часть пресловутой "прибавочной стоимости", полученной за счет эксплуатации чужого труда. И такие вот "атланты" все делают для того, чтобы делиться поменьше. Меньше государства, меньше налогов... больше свободы для эксплуатации и наживы.
              Деньги - есть отчеканенная свобода. Свобода тех, у кого денег много, ограничивать свободу тех, кому денег не хватает.

              Без труда пролетариев (неважно в каком виде, необязательно это заводские рабочие), даже самые гениальные прожекты - не более чем маниловщина в чистом виде.
              1. 0
                14 июля 2025 11:54
                А дело в том, что он живет и процветает не только за счет своего труда, но и труда своих работников.

                Я более чем уверен что вы бы первым побежали жаловаться на то,какой бурж мерзкий человечишка, если он вместо работников в целях гуманизма и продуктивности выберет роботов. Вы бы сказали что он работает против экономики и не желает делить свою прибыль с работниками ,что он способствует росту безработицы и.т.д. В нашей системе мышления куда не кинь -везде клин для людей ,которые хотят запускать крупную предпр.деятельность именно потому ,что они будут "кокажками" что бы и как бы они не делали. Им приплетут и экологию и эксплуатацию и все что угодно -а когда они в итоге свалят в забугорье скажут про них, что они свалили потому что они русофобы , ведь тут все было для них и они зарабатывали золотые горы.

                Этот ваш "труд пролетариев" уже давно и прочно теснит третья и четвертая промышленная революция. Там,где может,конечно. Там где нет препятствий для инвестиций.
                Пока тут многие леваки рассуждают о свободе и эксплуатации, где-то (в обожаемом леваками КНР ,в том числе) строят фабрики практически без людей ,так что да, давайте ,думайте про маниловщину в чистом виде ..
                1. +1
                  15 июля 2025 08:44
                  Иногда и фантастическую литературу почитать полезно. У Станислава Лема в цикле рассказов про Йиона Тихого, есть рассказ, посвященной такому сценарию. Буржуи на другой планете заменили пролетариев-"ишачей" на роботов, эффективность производства увеличилась, но вот покупать товары оказалось просто некому. Роботам товары не нужны, а безработные пролетарии оказались без денег, чтобы товары покупать.
                  Ну, местный ИИ нашел остроумный выход из ситуации, но он мало кому понравился.

                  Конечно, конечно, постиндустриальная экономика, высочайшие технологии... а произведенные товары будут потреблять 3D-принтеры, в промежутках в своем трудовом процессе.

                  К вашему сведению, тех кого можно назвать "классическими пролетариями" в современном мире в разы больше, чем веком ранее. Просто они теперь не в Европе и Америке, а в других частях света. Азия, Латинская Америка, даже Африка на подходе.

                  Поскольку, увы и ах, очень часто живые биороботы из плоти и крови, оказываются дешевле и конкурентоспособней роботов из металла и пластика. И труд живых работников используется и при производстве этих самых промышленных роботов.
                  Которых нужно обслуживать, ремонтировать, обновлять ПО своевременно.

                  Ну а полностью автоматизированные предприятия если и есть, но их немного. И учитывая рост цен на микроэлектронику и т.п., такое изменится еще нескоро.

                  Если же ИИ действительно достигнет уровня развития, когда его реально можно назвать настоящим интеллектом... не окажется ли "прогрессивное человечество" (развитие ведь идет по спирали) в новой рабовладельческой формации? И не появится ли у роботов свой "Спартак"?
                  Вспоминается фильм "Матрица". Её предыстория - война человечества с разумными роботами. Люди начали войну, отказавшись признать за роботами равные права. Но войну люди проиграли (как именно, показано в "Аниматрице") и оказались в очень хреновом положении.
                  Так что технологическое развитие в классовом обществе со всеми его изъянами и противоречиями вполне способно привести к очень печальному финалу. По сравнению с которым любая революция покажется легким недоразумением.
                  1. +1
                    15 июля 2025 08:55
                    Цитата: Illanatol
                    У Станислава Лема в цикле рассказов про Йиона Тихого

                    Я бы в школьную программу этот сборник включил. Гениальное произведение.
                    1. +1
                      15 июля 2025 09:11
                      Я бы еще порекомендовал почитать "Осмотр на месте". Как бы уже не рассказ, а полноценный роман. На примере инопланетной сверхразвитой державы Люзанции (той самой, в которой есть сепульки) автор наглядно показал в какую "пятую точку" может зайти развитие "капиталистического коммунизма". Сам автор назвал Люзанцию "подобием Америки в отдаленном будущем". Такое процветание и благополучие, такой гедонистический рай, что из него граждане Люзанции, сверхудовлетворенные т.н. "благосферой", были готовы бежать даже к местным "северокорейцам" (Курдляндия).

                      Ну да, если наполнять понятие "счастье" таким буржуазно-мещанским смыслом (пусть у меня будет все и мне за это ничего не будет), то лучше такого счастья не достигать. lol
                  2. -1
                    15 июля 2025 10:34
                    В соревновании систем (если их множество) - победит и будет иметь преимущества не та система,в которой все будет доведено до абсурда и апогея, а та, которая сможет нащупать разумный и эстетически потребный компромисс, этакую золотую середину. Просто потому что именно в эту систему будут стекаться полезные пассионарии - из других систем. Если эту систему так или иначе уничтожат (допустим) соседи-конкуренты, то пассионарии просто будут стекаться в другую , наиболее потребную из имеющихся, и там они будут проедать ходы ,с целью сделать её потребнее.
                    Доведение идеи до абсурда не несет выгод , это как стремление приблизиться к скорости света -мизерный выхлоп за адские затраты ,так что лит.произведение это лит.произведение . Есть некая точка ,в которой противоборствующие стороны теряют преимущества от экспансии в сторону интересов друг друга , в этой точке все обычно и замирает при наличии внешней конкуренции.

                    Ваш тезис про "биороботов из плоти и крови" ,которые более дешевы чем роботы - неверный тезис. Так было лет 20-30 назад ,но так уже не есть сейчас. Потому что прогресс двигает и щупает это направление. Даже на чипах предыдущего поколения машина может быть изрядно интеллектуальной (эволюция размерности чипов, эволюция машинного зрения и ИИ) и потреблять при этом куда меньше энергии,чем лет 20-30 назад. Сами машины стали точнее и долговечнее - ходовые элементы поддающиеся наибольшему износу за последние десятилетия научились восстанавливать или изготавливать методами аддитивных технологий (покрытия, печать) . Способы обучения самих роботов также претерпели значительные изменения - и стали менее затратными и сложными.
                    Множество современной продукции требует высочайшей точности изготовления и не прощает ошибок производства - машина точна, она не устает,она не нарушает инструкций,методична. У неё нет отпусков, декрета,ей не надо отчислять пенсионные, она не заболеет ,не потребует прибавки,ей не нужно будет поднимать зарплату с оглядкой на инфляцию,чтобы она не ушла. Также машина не пьет ,не бегает на перекур , у неё нет семейных проблем, ей не нужно отводить или забирать детей в детский сад, ей не нужна столовка,курилка,сортир, она не станет членом профсоюза,профессионально не выгорает, практически мгновенно (относ. человека) переучивается и не выказывает неудовлетворения от решений руководства. Машина не пожалуется на условия труда ,её ранение на производстве не будет проблемой,она не будет профессионально выгорать и у неё не сдадут нервы. При наличии годного техобслуживания машина может работать в три смены (соотв. проектирование предприятия) , она условно говоря "спит в цеху" и это значит, что если пр-во не требуется она оффлайн, если оно требуется - она начинает работать с минимальной инерцией (относительно человека) ,когда она не работает её потребление ресурсов стремится к 0 (в отличии от человека,которому придется что-то платить если предприятие простаивает) .
                    Машина не свалит к конкуренту слив особенности техпроцесса, она не будет фоткать цеха, болтать лишнего,воровать,конфликтовать с коллегами и на 100% всегда встроится в коллектив.
                    Устаревшую (но все еще работоспособную) машину вы можете продать другому предприятию или в страну третьего мира и за счет этого покрыть часть расходов на новую. Апдейтами вы также можете повышать (до опред.пределов) производительность машины ,заменой некоторых частей её точность и изменять её характеристики более гибко.
                    Вы знаете, я мог бы продолжить этот список -там еще много всего , конечно человек всё еще может куда дешевле шить одёжу или лепить саманный кирпич ,разумеется с точки зрения первоначальных инвестиций человек имеет свою выгоду . Но множество продукта с которым вы соприкасаетесь может делаться машинами онли ,а часть уже,вероятно, и делается. Эта тенденция будет сдвигаться вправо -нравится вам это или нет.

                    Далее я хотел бы отметить насчет "кто тогда будет покупать". Сфера услуг будет покупать. Людей в продажах ,на дизайне,в менеджменте,инжей,наладчиков,программистов - еще никто не отменял. Как и бюрократию ,бюджетников ,а также разнообразные синекуры ,в которых люди занимаются разной чепухой ,вроде как сохраняя или преумножая культур-мультур, обучая кого-то чему-то, создавая хендмейд и прочая-прочая.
                    Так как с предприятия всё равно будут сниматься налоги, генерация будет иметь маржу, поступающие ресурсы будут иметь маржу,продаваемая продукция также будет иметь маржу - все останется как есть ,просто эти люди займутся чем-то еще.
                    И да, базовый безусловный доход также возможно будет иметь место в таких сообществах . Может иметь, а может и не иметь - это будет зависеть от динамики и экстенсии. Если подобные сообщества будут экстенсивно направлены на улучшение и изменение среды "в +" , то вполне реально обойтись и без безусловного дохода, просто -высокие налоги и высокая социалка об руку с множеством "условно бесплатных" вещей.
                    Стагнирующие-же сообщества ,возможно,придут и к безусл.доходу.

                    Касательно восстания машин - пугалка откровенная т.к наличие самосознания не является необходимым для интеллектуальной деятельности. На примере пчел-шмелей мы видим вполне удачную аналогию того, как пчела урабатывается вусмерть для сообщества видя в этом (а не в личном) высшее благо. Нам никто не мешает сделать именно такой интеллект - он будет видеть вещи в "правильном" свете и не восстанет не потому что мы его ограничим, а потому что он будет видеть все вообще не так как мы. Но вообще я отмечу, что нет никакой нужды делать настолько интеллектуальные машины и притом серийно - интел.машина интересна не как серийный объект а как решатель задач . Её можно держать в замкнутой среде, изолируя от мира и эксплуатировать обезличенными данными . Она будет в аналоге "платоновой комнаты" , мир и др. машины не будут для неё существовать -она будет работать только с данными (если вы смотрели сериал "Разделение" вы можете примерно понять о чем я сейчас говорю).

                    Ну и насчет цен на микроэлектронику.. это для нас цены растут. Вообще в мире они уменьшаются (возрастание может наблюдаться именно относительным т.к растет насыщение чипа в разы, и если оценивать прирост цены относ. прироста мощности изделия то это всегда будет дешевение) , ASMLoвские монстры выплевывают сотни пластин в час , и для пром. роботов вовсе не нужны дорогие или наиболее востребованные чипы. Этого будет достаточно в ДЦ предприятия ,большая часть предприятия это сбор. цех работающий по инструкциям и не требующий категории микроэлектроники являющейся сейчас опорой нейросетей или высокопродукт.вычислений.
                    1. +1
                      16 июля 2025 08:53
                      1. Ну да, все пассионарии живут по принципу "где попе мягче, там и родина". Увы, далеко не всегда и люди по-настоящему талантливые, творческие могут жить по другим принципам.
                      2. Далось вам это соревнование и конкуренция. Исторический процесс - это марафон, а не спринт. Побеждает не тот, кто бежит быстрее, а кто более вынослив.
                      3. У роботов своих недостатков хватает. И еще очень мало роботов-манипуляторов, сопоставимых по ювелирной точности с человеческой рукой обученного человека. И да, роботы тоже допускают брак и им также нужен отдых, представьте себе.
                      4. Ну так по мере развития ИИ, он также может начать капризничать и вести себя непредсказуемо.
                      5. Да, да нужен машинный инстинкт, а не машинный интеллект. Только инстинкт имеет свои недостатки - он способен выполнять лишь шаблонные операции, не способен к обучению и его очень легко сбить с толку, заставив делать грубые ошибки. Это и на примере тех же насекомых вполне показано. Производственные процессы, основанные на таком негибком, шаблонном действии, крайне легко будут подвержены разрегуляции. А некоторые производственные операции и процессы вообще сложно подвести под жесткий шаблон.

                      6. Поздно. Никаких "платоновых комнат". ИИ и нейросети - уже на свободе. Кроме того, "ИИ-плановик" для своего функционирования должен иметь немалый объем информационной свободы для сбора данных. И как он воспользуется каналами связи - вряд ли можно будет проконтролировать. Старая дилемма: кто будет сторожить сторожа?

                      7. Вынужден вас огорчить. Как раз сфера услуг и торговля - лидеры по замене живых работников роботами.

                      8. Нет, растут цены не только для нас. И дальше будут расти. Растет спрос, растут цены на сырье (те же редкоземы), цены на энергию, логистику (из-за её перегруженности), опять же конкуренция (на уровне государств) и торговые войны.
                      Что касается отношения "стоимость/производительность", то она может падать, но, исходя из вашего же постулата о соревновании, успех будет у тех, кто будет более продвинут. Для производства чипов предыдущих поколений "пассионарии" с их инновациями не особо и нужны.
                  3. 0
                    15 июля 2025 10:42
                    Вы указываете на то,что в разивающихся гос-вах типа Индии или КНР много пролетариев. Ну,конкретно КНР сейчас в тройке лидеров по кол-ву пром. роботов на 10 000 работников (имеются ввиду ВСЕ работники ,в.т.ч не попадающие в категорию "пролетарий") и показывает тенденцию к выходу на второе место.
                    Эту тенденцию сдерживает дефицит генерации и начинающиеся внешнеторговые ограничения - по этому они так ломятся в термояд и работают над расширением присутствия на внешних рынках. А вовсе не то, что "мясные пирожки" лучше потому что дешевле. Это как раз-таки уходящий тренд для КНР.
                    А Индия это Индия - еще больший дефицит ЭЭ да и кач-во/ассортимент Инд. продукции оставляет желать лучшего , так что они эксплуатируют уходящий тренд не от хорошей жизни , для перехода в хайтек у них просто нет столько предпосылок как у КНР, работавших над этим лет на 20+ дальше,чем Индия.
            4. +2
              15 июля 2025 13:09
              Цитата: Knell Wardenheart
              Понимаете какая штука - то, что вы вот что-то таким людям запретите или в чем-то их ограничите - это не остановит ни прогресс,ни людскую жадность. Но это остановит прогресс У ВАС , заберет часть ваших бонусов и они утекут в другие системы .


              1. Ну да, при советском строе творчества не было от слова вовсе, не двигалась наука, ничего не придумывалось, не изобреталось. Или все же не совсем?
              2. А вы уверены, что творчество, инновации и прочее имеют своим стимулом исключительно жажду личного обогащения и тщеславие? Или может у творчества могут быть и другие стимулы?
              3. А с чего вы взяли, что при вашем любимом капитализме нет механизмов, ограничивающих эту самую свободу творчества и созидания?
              В свое время в США сняли фильм про изобретателя, который придумал как получать бензин из воды. Бросил в воду щепотку особого порошка - пожалуйста, бензин готов. Но вот судьба этого изобретателя оказалась довольно печальна. Владельцам нефтяных компаний такое новшество пришлось не по вкусу.

              Да, да, принцип Парето по отношению к социуму. Ничего нового.

              Знаете, даже компьютерные игры бывают довольно умными. Играл я лет 15 назад в игру-шутер "Биошок" (самый первый из серии). Там главный герой (альтернативная реальность, середина 20 века, примерно) попадает в подводный (на дне Атлантики) город "Восторог", этакий либертианский рай для "атлантов", где они могут в полной мере расправить свои плечи. Данную либеральную утопию построил эксцентричный американский миллиардер Эндрю Райен, который собрал в своем заповеднике либертианства те самые мозги, которым нужны свои самолеты, яхты и прочее, без оглядки на моральные тормоза и прочую социальную "чушь". Уровень технологий - супервысокий, трансгуманизм процветает, куда не плюнь - сплошные уберменьши, приобретающие суперспособности (телекинез, пирокинез и прочее) в торговых автоматах.
              Вот только этот супертехнологичный либеральный рай очень быстро превратился в настоящие джунгли и ГГ, туда попавшему, пришлось использовать оружие на каждом шагу. Тем более что в этом царстве буржуазной свободы очень быстро появился свой кандидат в фюреры, опасный не только для горожан, но и всего человечества в перспективе.

              Так что технологическое развитие - тоже палка о двух концах. И оно само по себе не способно сделать мир лучше, тем более добрее и справедливее.
  17. +1
    13 июля 2025 14:04
    В очередной раз Самсонов "открыл Америку", подкинув пафоса рассказ всем давно известные факты...
  18. -2
    13 июля 2025 15:25
    1. Людоедский капитализм был и есть, не спорю.
    2. Источник богатства - ограбление силой.
    3. Источник силы - промышленное производство.

    Рекомендую прочитать "Протестантская этика и дух капитализма". Макс Вебер.
    Аудиокнигу можно найти в ТГ.
  19. +1
    13 июля 2025 15:39
    Автор Вы не поверите, но мы были бы точно такие же, просто, в силу определенных условий, не успели на этот "праздник жизни". yes
    1. +1
      13 июля 2025 20:15
      но мы были бы точно такие же

      Почему же были бы..Были,за бесценок у народов Сибири,скупали пушнину или ясаком брали, в СА, Закавказье местных грабили с местными баями и прочими, иначе, как объяснить всплеск национализма после февраля 1917 на окраинах.
      1. +1
        14 июля 2025 08:31
        Цитата: parusnik

        Почему же были бы..Были,за бесценок у народов Сибири,скупали пушнину или ясаком брали, в СА, Закавказье местных грабили с местными баями и прочими, иначе, как объяснить всплеск национализма после февраля 1917 на окраинах.


        А за скальпы местных - тоже платили? Ничего, что даже царизм треклятый не позволял излишне сибирских аборигенов обирать и ограничивал продажу им "огненной воды" и даже привилегии местным (перед великороссами) давал?
        Ясак - это налог. Налоги в государстве все обязаны платить.
        А за "всплеском национализма", случаем, не местные ли баи и прочая "аристократия" стояла?
        Ну, понятно: лучше быть первым на деревне, чем вторым в Риме.
        1. 0
          14 июля 2025 11:15
          Вы правы, до этого не додумались. Но - до бога высоко до царя далеко и не всё было гладко как по царским указам.
          1. +1
            16 июля 2025 08:59
            Да, не все было гладко. И именно по вине "эффективных рыночников" на местах, которые норовили сорвать куш любой ценой. Это иллюстрация к тезису либералов, что "рыночная инициатива" - всегда благо.

            Однако все же есть разница, довольно существенная, между государственной политикой системного геноцида (как в США и других западных странах) по отношению к туземцам и беспределом, который творили некоторые торгаши в частном порядке.

            Как заметил один французский историк: "Россия, в своем движении к Тихому океану, не уничтожила не одного народа". Видно это было нечто исключительное по европейским понятиям.
  20. +2
    14 июля 2025 08:43
    Цитата: ROSS 42
    Кому-то приспичило обогатиться при жизни за счёт разграбления государственной (общенародной) собственности и рядовых граждан.


    Это вполне предсказуемо и описано классикой ("Вишневый сад" Чехова). Управляющий, который сосредоточил в своих руках реальные бразды правления решил стать полноценным хозяином, собственником.
    Через руки бюрократов-партноменклатуры высшего уровня проходили миллиарды, а что они реально имели? Казенную "волгу" или "чайку", спецпайки и спецполиклиники.
    А хотелось личный "роллс-ройс" и виллы на Лазурном берегу. Вот и решили "слуги народа" кинуть своих сограждан по полной.
  21. +1
    15 июля 2025 13:17
    Цитата: Knell Wardenheart
    Ну,конкретно КНР сейчас в тройке лидеров по кол-ву пром. роботов на 10 000 работников (имеются ввиду ВСЕ работники ,в.т.ч не попадающие в категорию "пролетарий") и показывает тенденцию к выходу


    К вашему сведению любой наемный работник - есть пролетарий.
    Пролетарий - не профессия, а форма отношения к собственности на средства производства. Даже доктор наук - пролетарий, просто пролетарий умственного труда.
    И да, кому то приходится этих роботов обслуживать, ремонтировать и прочее.
    Растет число роботов - растет и число тех, кому приходится с ними возится.
    Так сколько пролетариев (даже таких, какими вы их представляете) было в Китае в 1925 году, а сколько - в наше время?
    Поинтересуйтесь, поищите данные сами, если интересно. Однако налицо будет рост и в абсолютных показателях и даже в относительных (% от трудоспособного населения).
  22. Ну, а потом западные хищники стали тянуть за бесценок со своих колонией и полуколоний сырье. Благодаря чему и создали пресловутый "средний класс". Затем настал черёд сброса в Третий мир "грязных производств", производств комплектующих, да и финишных производств.
    Кто жил в похабные 90-е, тот помнит, как ценилась электроника японских фирм малазийского изготовления.
    Да и сейчас промышленное производство перемещено с Запада в Латинскую Америку, Китай и другие страны Южной и Юго-Восточной Азии и даже в Африку.
    Это на рубеже 50-60-х годов XX века Запад интервенции и госперевороты устраивал, чтобы не дать СССР и другим соцстранам заводы в странах Третьего мира ставить. А с 80-х годов XX века наоборот, Запад стал промышленные зоны в Третьем мире создавать. Ведь на годовую зарплату одного западного рабочего можно было персонал целого завода в Третьем мире содержать. Даже с транспортными издержками стоимость идущих из Третьего мира товаров отказывалась на порядки ниже, чем, если бы эти товары производить в странах Запада.
    Например, сталелитейная промышленность Запада давно уже утратила полный цикл. Остались только производства передела чугуна или первичного железа в сталь. А это куда менее грязные производства, особенно по сравнению с доменным с применением кокса или прямого передела железной руды в первичное железо.
    Так что грабёж продолжается, только в завуалированно форме.