«Союз-Аполлон» — вторая встреча над Эльбой. А можем повторить?

11 955 123
«Союз-Аполлон» — вторая встреча над Эльбой. А можем повторить?

Да, пятьдесят лет назад, через тридцать лет после первой исторической встречи на реке Эльбе в 1945 году, над Эльбой произошла не менее эпохальная встреча. И снова русские и американцы протягивали друг другу руки для рукопожатия, хотя страны смотрели друг на друга практически в прицелы.

Сегодня, в век абсолютно безнаказанной информации, можно найти столько «правды» о том полете (особенно в исполнении негодяев от истории типа Константина Калинина), что порой становится противно до удивления. Потому сегодня не будет конспиративных версий, вытащенных из уголков замутненного подсознания, при написании базой стала просто великолепная книга Алексея Леонова «Солнечный ветер» и немного информации от НАСА.



А знаете, с чего все началось?


Будете смеяться, но с книги. Бывший летчик (и неплохой, по сведениям) Мартин Кэйдин, написал в 1964 году роман «Потерянный» с весьма интересным сюжетом: американский астронавт Ричард Пруэтт оказывается на орбите в практически безвыходной ситуации: у него на корабле кончился кислород. Вся надежда – на советский космический корабль «Восток» и его пилота Андрея Яковлева. Их срочно отправляют на помощь американцу, причем процедура спасения была очень лихой даже по тем временам: Яковлев должен был схватить Пруэтта в открытом космосе и затащить в «Восток». «Восток», как мы помним, был одноместным, так что Пруэтт должен был там как-то отсидеться, пока американцы не выведут на орбиту свой «Джемини» и унесут астронавта на Землю.

Через три года книгу перевели на русский язык и издали у нас под названием «В плену у орбиты». Учитывая, что по сюжету в кои-то веки русские не играли роль мирового Зла, перевели и издали несколько раз. Книга стала популярной, как у школьников, так и у взрослых.

А американцы тем временем сняли одноименный фильм, которых отхватил несколько «Оскаров».

Предисловие к нашему изданию написал космонавт №2 Герман Титов. Судя по всему, он был одним из тех, кто использовал повесть как повод еще раз поднять вопрос о мирном сосуществовании не только на Земле, но и в космосе. Идея завладела и заместителем директора (позже – директором) НАСА Томасом Пейном, и он решил донести ее до президента Академии наук СССР Мстислава Келдыша.

Начавшаяся переписка привела к неожиданному результату: 26-27 октября 1970 года в Москве состоялась первая рабочая встреча советских и американских специалистов. В центре обсуждения был вопрос: как совместить средства сближения и стыковки в космосе, которыми пользуются две сверхдержавы. Эта встреча и положила начало проекту «Союз – Аполлон».

ЭПАС – «Экспериментальная программа «Аполлон – Союз»


Прошло два года, два года весьма напряженной работы, но в итоге стороны смогли согласовать все нюансы проекта. И 6 апреля 1972 года было подписано соглашение между советской Академией наук и американской НАСА о программе «Союз – Аполлон». А через полтора месяца, 24 мая, американский президент Ричард Никсон во время своего визита в Москву подписал вместе с советским премьер-министром Алексеем Косыгиным «Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Соединенными Штатами Америки о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях».

Третий пункт этого документа оговаривал, что первый совместный полет в рамках этого сотрудничества состоится в 1975 году.


Президент США Ричард Никсон (сидит слева) и председатель Совета министров СССР Алексей Косыгин (сидит справа) подписывают соглашение, предусматривающее полет по программе «Союз-Аполлон», 24 мая 1972 года

Но бумаги – это только половина дела. Совместный проект обретал форму, но на фоне того, что обе страны сошлись не на шутку в космическом противостоянии. Каждой из сторон было выгодно продемонстрировать что-то сверх программы, но общая разрядка напряженности в мире требовала действительно чего-то такого, совместного.

И программа, которая официально называлась ЭПАС – «Экспериментальная программа «Аполлон – Союз», позволяла такое сделать, хотя идеологии там было через край. Дипломаты, которым пришлось стать учеными и ученые, ставшие дипломатами, согласовывали каждый момент ЭПАС, пока космонавты и астронавты начали подготовку.


Валерий Кубасов и Алексей Леонов изучают английский язык в Центре подготовки космонавтов, 1974 год

Когда политики и дипломаты договорились, пришла пора ломать головы ученым


И началась настоящая адская жара, поскольку советские и американские корабли очень сильно отличались и методами стыковки, и приводным оборудованием, и даже составом атмосферы. Последнее было более чем актуально, поскольку советская синтетика, из которой шились скафандры, в условиях кислородной атмосферы «Аполлона» становилась огнеопасной.

А системы стыковки космических кораблей двух стран никак не совмещались между собой, и в случае катастрофы оставалось только прибегнуть к эвакуации через открытый космос, описанной в повести. Конструкторы сели за разработку стыковочных узлов, которые к тому же могли при необходимости быть быстро установлены на другие корабли, которые можно было бы задействовать в спасательной операции.

По размерам и весу «Союз» легче, тоньше и меньше «Аполлона». Не надо забывать, что «Союз» - это орбитальный извозчик, который весил 6,5-6,8 тонн, а «Аполлон» имел максимальную массу 28 тонн но это в лунном варианте, для околоземных миссий топливные баки полностью не заправлялись и аппарат весил меньше.

И «Аполлоны», и «Союзы» имели маршевые двигатели для коррекции орбиты и двигатели ориентации для изменения положения корабля в пространстве и выполнения точных маневров по стыковке.

На «Союзе» по каким-то причинам конструкторы выбрали не очень удачную компоновку, когда маршевый двигатель работал от одного топлива (гептил и тетраоксид азота), а двигатели причаливания и ориентации — от другого (перекись водорода). В сочетании с тем, что на «Союзе» баки вмещали 500 кг топлива, а на «Аполлоне» 18 тонн, это привело к тому, что даже недозаправленный «Аполлон» был более очевидным кандидатом на активную роль при сближении и стыковке.

Но именно потому, что роль «актив-пассив» была важна идеологически, то программу составили так, что каждый из кораблей сыграл обе роли при стыковке. То есть, стыковок было две.

На самом деле, андрогинно-периферийный аппарат стыковки (АПАС), позволяет любому из двух кораблей брать на себя активную роль во время этой операции. Что и понятно, если учесть, что система создавалась в том числе для проведения спасательных операций.


Члены экипажа «Союз-19» Алексей Леонов (слева) и Валерий Кубасов перед посадкой в космический корабль, 15 июля 1975 года, Байконур

АПАСа создали у нас, в ОКБ-1 (сейчас это КБ концерна «Энергия» в подмосковном Королеве) и построили в двух экземплярах. Когда стыковочный узел был готов, одна половина осталась в Советском Союзе и заменила стандартное стыковочное оборудование на космическом корабле «Союз-19», а вторая отправилась за океан и стала частью оборудования американского «Аполлона». Обе части конструкционно были совершенно идентичны.


Члены экипажа «Аполлона» садятся в микроавтобус, чтобы ехать на стартовую площадку, 15 июля 1975 года. Впереди — командир экипажа Томас Стаффорд, за ним — Вэнс Бранд и Дональд Слейтон

Корабли несколько отличались от своих коллег в плане конструкции: «Союз-19» отличался новым стыковочным модулем, а также наличием солнечных батарей, которых «предыдущие «Союзы» не имели. «Аполлон» отличался специальным переходным отсеком, который предназначался для соединения с советским космическим кораблем.

Необходимость разработки этого узла была продиктована вышеуказанной проблемой разных атмосфер. На «Союзе» ее состав и давление были близки к земному, а на «Аполлоне» дышали чистым кислородом под давлением в треть атмосферного. Под эти параметры были настроены и все системы жизнеобеспечения кораблей, так что просто взять и соединить между собой «Союз» и «Аполлон» было невозможно: автоматика жизнеобеспечения просто вышла бы из строя.

Американцы сконструировали отсек для перехода, в котором космонавты и астронавты проводили по три часа, прежде чем их можно было пускать в «чужую» атмосферу и установили на «Аполлон».


Вид с борта космического корабля «Союз-19» на американский «Аполлон». На передней части корабля — переходной отсек с хорошо видными слева лепестками стыковочной системы АПАС

А на советской стороне решали проблему скафандров, которые в кислородной атмосфере «Аполлона» могли загореться практически без повода. Пришлось разрабатывать новую ткань, которая, кстати, превзошла все мировые аналоги. А заодно экипаж «Союза-19» на фото очень легко отличить от всех остальных советских экипажей именно потому, что их скафандры так отличаются от остальных.


Экипажи космических кораблей «Союз-19» и «Аполлон», участвовавших в первой международной стыковке. Слева направо: Дональд Слейтон, Томас Стаффорд, Вэнс Бранд, Алексей Леонов, Валерий Кубасов

15 июля 1975 года в 15.20 по московскому времени с Байконура стартовал «Союз-19»



Командир корабля Алексей Леонов и бортинженер Валерий Кубасов отправились в свои вторые полеты на орбиту. Через семь часов с Канаверала стартовал «Аполлон».


Его экипаж был более пестрым: пилот командного модуля Вэнс Бранд и пилот стыковочного модуля Дональд Слейтон летели впервые, а вот командир Томас Стаффорд летел уже четвертый раз и его опыта, по идее, должно было хватить для решения любой ситуации, которая могла возникнуть.

Первая стыковка состоялась через двое с лишним суток – в семь часов вечера по московскому времени 17 июля 1975 года. «Активным» был американский корабль, «пассивным» – советский.

Через три часа после стыковки, смешав атмосферы и выровняв давление, представители двух крупнейших космических держав – Алексей Леонов и Томас Стаффорд – впервые в истории человечества пожали друг другу руки на орбите.


Первое советско-американское рукопожатие в космосе. Справа — выходящий из переходного отсека Томас Стаффорд, слева — встречающий его на борту «Союза-19» Алексей Леонов. Кадр из прямой телепередачи с орбиты, 17 июля 1975 года

И вот тут получилась маленькая нестыковочка: по замыслу руководителей полета, это должно было произойти в тот момент, когда состыкованные корабли пролетали бы над Москвой. Но небольшие временные отклонения привели к тому, что Москва осталась далеко позади, и по воспоминаниям Алексея Леонова, он пожал руку своего американского коллеги в тот момент, когда корабли оказались над Эльбой.

В общем, получилось даже лучше – три десятка лет назад там, внизу, точно так же жали руки друг другу советские и американские солдаты, громившие одного общего врага.


Астронавты Томас Стаффорд (слева) и Дональд Слейтон держат в руках шуточный подарок Алексея Леонова — тюбики с «водкой», в которых оказался борщ из набора питания советских космонавтов. Такому художнику, как Леонов, искусно нарисовать новую этикетку для тюбиков было несложно, а вот эффект был...



Астронавт Дональд К. Слейтон и космонавт Алексей А. Леонов в орбитальном модуле «Союз»

Проведя в состыкованном состоянии 46 часов и 36 минут, выполнив небольшую экспериментальную программу, корабли разошлись. «Аполлон» выполнил для экипажа «Союза» роль небесного тела, устроившего солнечное затмение, затем была проведена еще одна стыковка, в которой роль «активного» корабля игра «Союз». Надо было проверить, что АПАС работает в обе стороны. Через три часа корабли расстыковались окончательно и разошлись. 21 июля на Землю вернулся «Союз», а 24-го приводнился «Аполлон».


Летчики-космонавты Алексей Леонов и Валерий Кубасов после приземления спускаемого аппарата космического корабля «Союз-19», 21 июля 1975 года

Два очень разных корабля из двух стран с совершенно разным строем и идеологией в один момент стали примером общей работы, и эта работа несла гораздо больший смысл, чем просто новое достижение в космической отрасли.

В следующий раз русские и американцы встретились уже в совсем другом проекте: еще через 20 лет начался проект МКС


Теперь, спустя 50 лет, многие в России изгаляются над различными теориями, вплоть до того, что стыковки вообще не было, а прямая трансляция этого события на весь мир – это такая же подделка, как высадка американцев на Луну.

Но мы принадлежим к иной части населения этой планеты, и процессы моральной деградации нам чужды. Потому наша история – это в первую очередь наша история, и хранить ее в чистоте и неприкосновенности – это тоже задача для нормальный людей. И пока у нас с этим более-менее порядок.

5 августа 2021 года, в тишайшем городе Калуге, на территории музея истории космонавтики имени К.Э. Циолковского, был открыт созданный скульптором Игорем Бургановым памятный знак «Рукопожатие в космосе».

Интересный знак, он двойной, как две составляющих: наша и американская. Но с какой стороны не посмотреть, видны будут руки, тянущиеся к рукопожатию.


"Рукопожатие в космосе"

В №2 журнала «Живая история» в 2015 году были опубликованы воспоминания четверых участников того полета, сделанные в интервале с 1975 по 2000 годы.


Увы, но к тому моменту седьмой астронавт США и (что, пожалуй, более ценно для нас) боевой пилот В-25, воевавший с 1943 года на Европейском театре военных действий против Германии, Дональд Слейтон, уже покинул строй навсегда.

Потому, только воспоминания оставшихся четверых, из которых к нашему юбилею остался только Вэнс ДеВо Бранд, который в свои 94 года последний, кто был участником тех событий.


Валерий Кубасов, Алексей Леонов, Томас Стаффорд, Вэнс Бранд (слева направо)



Томас Стаффорд (1975 г.): «Во время подготовки к полету мы не просто хорошо узнали друг друга. Мы по-человечески сблизились. Не доказательство ли это того, что наши два народа могут жить в мире, строить отношения на взаимопонимании, сотрудничестве. В этом смысле важность эксперимента с полетом «Аполлона» и «Союза» выходит за рамки космической одиссеи: рождается модель сотрудничества между нашими странами... Вчера, когда я в первый раз открыл люк и сказал «хелло» Валерию и Алексею, я подумал, что, открывая люки в космосе, мы открываем новую эру в истории человечества. Я уверен, что у этой эры хорошее будущее».

Томас Стаффорд (2000г.): «25 лет назад я, конечно же, мечтал о том времени, когда космонавты и астронавты будут работать вместе. К счастью, мы теперь убедились, что наши усилия не были напрасными. Совместная работа по созданию Международной космической станции — блестящее тому подтверждение. Теперь я могу смелее строить прогнозы: убежден, что весь ХХI век мы будем вместе, и это очень верно, потому что только вместе нужно осваивать космос. Я счастлив, что за эти годы у меня появилось очень много друзей в России, но первыми среди них всегда были и будут Алексей и Валерий — ведь нас соединил полет, а что может быть надежнее и прекраснее, чем дружба, рожденная в космосе?!».


Вэнс Бранд (1975): «Русское гостеприимство известно. Но я не ожидал, что мои товарищи воспользуются им в полной мере. Итак, Том и Дик пошли в «Союз», а я остался в «Аполлоне». Но Стаффорд и Слейтон почему-то задержались в советском корабле дольше, чем было запланировано. Я слышал смех, разговоры. Русские фразы чередовались с английскими. Я уже начал беспокоиться: а вдруг мои товарищи там заночуют? Давно уже прошло время, отведенное программой для сна, а Стаффорд и Слейтон все не возвращались из «Союза». Тогда я сказал, что ложусь спать и не буду их ждать. Пожалуй, это-то и заставило Тома и Дика вернуться. Но когда я сам перешел в «Союз», мне тоже хотелось побыть подольше — очень гостеприимно встречали нас Алексей и Валерий».


Валерий Кубасов (1975г.): «Наш полет имеет большое значение не только для разрядки международной напряженности, но и для безопасности космических полетов, для науки. Мы провели в этом полете несколько очень интересных экспериментов, но я хотел бы выделить «универсальную печь». Образцы, которые мы привезли из космоса, изучаются в институтах. Окончательные выводы можно сделать чуть позже, но уже сейчас ясно, что после нашего полета родилась космическая металлургия. На орбите можно создавать новые, необычные материалы, в которых нуждаются различные отрасли промышленности, в первую очередь электронная. Причем их производство в космосе гораздо эффективнее, чем в земных условиях. Теперь я могу смело предсказывать бурный взлет внеземной металлургической технологии».


Алексей Леонов (2000г.): «По-разному складывались отношения между нашими странами за минувшие четверть века. Были и охлаждения в отношениях, но ни разу — подчеркиваю, ни разу — ни один из участников программы «Союз-Аполлон» не сказал ни единого недоброго слова о другой стороне. Более того, мы постоянно поддерживали самые теплые отношения, встречались и в Америке, и у нас, старались, чтобы традиции, рожденные в годы осуществления проекта «Союз-Аполлон», сохранялись и развивались. Том Стаффорд — один из тех людей, который поддерживал наше участие в программе Международной космической станции. Было время, когда в Конгрессе США очень жестко критиковали Россию за то, что мы не выполняли установленные сроки по созданию модулей для МКС, но генерал Стаффорд всегда был объективен и доброжелателен: он поддерживал нас, прекрасно понимая, в сколь трудном экономическом положении мы находимся... Так что вклад участников программы «Союз-Аполлон» в Международную космическую станцию очень большой!».


Картина А.А. Леонова «Союз-Аполлон»


Карикатура Алексея Леонова на момент стыковки кораблей

В Америке один из журналистов спросил Алексея Леонова: «А не слишком ли дорого обходятся космические программы?» Ответ Леонова был просто великолепен: «Если бы испанская королева в свое время пожалела денег на полет Колумба через океан, то мы бы сейчас не встретились в этом зале». Наш космонавт немного оговорился, но по сложности тех времен путешествие Колумба можно сравнить с полетами в космос, это бесспорно.

Уникальное и эпохальное событие тех лет, к сожалению, по своему возрасту я не смог бы его оценить в полной мере, но: очень яркий пример того, как ни политика, ни финансы, не могут помешать осуществлению чисто человеческих проектов.

Что сделали космонавты «Союза» и астронавты «Аполлона»?


Нашли друг друга в космосе, состыковались и на весь мир, там, в пустоте, пожали друг другу руки. Эксперименты, проекты, совместная работа – все это будет очень сильно потом. А полвека назад две страны грохнули астрономические суммы только для того, чтобы показать всему миру, что они могут смотреть друг на друга не только сквозь прицелы и сетки радаров. И для этого трудились, не покладая рук космические инженеры и рабочие двух стран.

Уникальная встреча на орбите для многих стала совершенно новым этапом в освоении космического пространства и отношениях двух стран. Увы, разрядка сменилась новым витком напряженности в отношениях двух сверхдержав, потом с карты мира исчез Советский Союз…

В следующий раз уникальное оборудование для стыковок космических аппаратов разных стран понадобилось лишь через двадцать лет после миссии «Союз – Аполлон». Но – потребовалось!

Получается, что если бы не было этой стыковки, да кто его вообще знает, как сложилась бы судьба той же МКС.


Свидетельство о первой международной стыковке в космосе, подписанное всеми участниками полета «Союз-Аполлон»

Вообще было бы очень неплохо в этой жизни стать свидетелем еще одного подобного события. Чтобы русский и американец снова были в одном деле, не важно, военные, космонавты, спасатели, строители, это действительно не так важно. Главное, чтобы это было так, как 50 лет назад, в космической пустоте над маленьким голубым шариком где-то на задворках огромного космического мира.

Встречи над Эльбой – это только к добру. Как вы думаете, сможем повторить?
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. Комментарий был удален.
  2. +12
    Вчера, 05:07
    Встречи над Эльбой – это только к добру. Как вы думаете, сможем повторить?

    У меня нет иллюзий на этот счёт.
    С горечью прочёл эту статью.
    Американцы считаются лишь с теми, кто достачно силен, чтобы составить им конкуренцию.
    Все остальные для них лишь индейцы второго сорта...что мы и сейчас наблюдаем.
    Политика России в космосе и на земле должна быть точно такая же как у США.
    Все для России...все во имя России.
    Слабых бьют и унижают...с сильными дружат и уважают.
    1. +10
      Вчера, 05:52
      Событие конечно эпохальное, в немалой степени послужившее разрядке напряжения между нашими странами… есть чем гордиться.
      У меня в коллекции есть специальный набор состоящий из двух марок (СССР и США) и медали изготовленной из стерлингового серебра , посвящённым этому событию. Бережно храню, Мне передал Отец, Я передам Детям.
      1. Комментарий был удален.
      2. 0
        Вчера, 08:53
        Недавно посмотрели просто изумительный сериал "Во имя всего человечества". Да, что касается наших, то клюква довольно развесистая, но что касается технической части, сюжета и игры актёров, то просто великолепный фильм. Первые три сезона просто эпические. Ничего близко я ни у кого не видел. Кроме может быть игры актёров в "Большом космическом путешествии".
        1. 0
          Вчера, 16:58
          Ничего близко я ни у кого не видел.
          наверно потому что такого почти не снимают. Я бросил смотреть когда астронавт-истеричка чуть не убил советского космонавта. В реальной жизни такого астронавта отозвали бы домой и он потом бы в лучшем случае стоял на кассе в макдаке, а скорее бы сел. И игра актеров там такая себе. Пространство на две головы выше
          1. 0
            Сегодня, 02:59
            Цитата: alexoff
            Я бросил смотреть когда астронавт-истеричка чуть не убил советского космонавта.

            То что он очень сильно сверх срока ОДИН завис на лунной базе, то что он только что узнал о смерти своего сына, то что он наконец воевал в Корее против наших - это так, не стоящие внимания мелочи?

            Цитата: alexoff
            В реальной жизни такого астронавта отозвали бы домой и он потом бы в лучшем случае стоял на кассе в макдаке, а скорее бы сел.
            Ага, ближайшим автобусом отозвали? У них взорвался сменный экипаж вместе со стартовым экипажем и комплексом, и вскрылся косяк в ракетоносителе.

            Цитата: alexoff
            И игра актеров там такая себе. Пространство на две головы выше
            Вы то хоть сезон "Ради всего человечества" отсмотрели, а я на единственной серии "Пространства" сломался, хоть и не на первой, не помню какая попалась...
            Ну и то что ничего не снимают... Снимают, только унылое нечто, с Пересильд, истериками и унылыми диалогами в космосе.
      3. +3
        Вчера, 18:35
        Цитата: Охотовед 2
        У меня в коллекции есть специальный набор состоящий из двух марок... . (

        После полета появилось множество значков, открыток, сувениров. В хождении был металлический рубль в честь этого события.
        Цитата: Дилетант
        Это были не сигареты, а сущее разорение. Пачка стоила 1 рубль!

        Путаете. С фильтром, мягкая пачка- 30 коп., твердая- 40 коп." Союз-Аполлон"- 40 коп.
        "Прима"- 14 коп.
        P.S. В батарее у нас дневальный на тумбочке кроме прямых обязанностей торговал сигаретами.При сдаче наряда передавались деньги и товар. Продавались сигареты , без фильтра -1 коп., с фильтром -2 коп. Навар шел на бесплатное курево наряду. С пачки Примы наряду выпадало 6 сигарет, с Дымка- 4 сигареты, ... . wink
        1. +1
          Вчера, 20:18
          Путаете. С фильтром, мягкая пачка- 30 коп.,

          Да нет,коллега,мягкая пачка стоила-70копеек,что по тем временам было очень даже накладно.Кстати,знаете сколько заплатили Леонову(он и есть разработчик узнаваемой пачки)за дизайн пачки?По некоторым данным всего лишь -37 рублей.Хотите верьте,хотите нет. bully *Мужчина прекрасен как Аполлон,если он курит *Союз-Аполлон**,это к слову! laughing
          1. 0
            Вчера, 20:28
            Цитата: АрхиФил
            Да нет,коллега,мягкая пачка стоила-70копеек

            Вы о каком времени? Я о 70-х годах.
            1. 0
              Вчера, 20:32
              Я о 70-х годах.

              Правильно и я о том же времени,цена мягкой пачки *Союз-Аполлон*составляла именно-70 копеек и продавались они только на тогдашнем Байконуре,потом пошли в народ.Спекулянты продавали по три рубля.Кстати Леонову дали помимо 37 -и рублей ещё две коробки этих сигарет,с представительскими целями.
              1. +1
                Вчера, 20:50
                Цитата: АрхиФил
                Правильно и я о том же времени,цена мягкой пачки *Союз-Аполлон*составляла именно-70 копеек

                Наверное склероз. wink Раз помню , что самые дорогие наши сигареты- 40 коп.
                1. +1
                  Вчера, 20:52
                  Наверное склероз.

                  Нет,товарищ!Это говорит о том,что в то славное время мы с Вами всерьез не курили.Я начал лишь в 82-ом,о чём до сих пор жалею !!!Тогда мы просто баловались.Увы.
                  1. 0
                    Вчера, 22:00
                    Цитата: АрхиФил
                    Нет,товарищ!Это говорит о том,что в то славное время мы с Вами всерьез не курили.Я начал лишь в 82-ом,о чём до сих пор жалею !!!Тогда мы просто баловались.Увы.

                    Я курить стал в армии.На десяток лет ранее. Полет состоялся через месяц как дембельнулся. То, что табак-зло, ярко почувствовал именно в армии. В военторг не завезли сигарет. Были только кубинские. Бегали в основном 3 км в сапогах по бетонке ( расстояние до позиций) , многие по 1 разряду. После кубинских результаты упали почти на минуту.
                    Цитата: АрхиФил
                    Теперь я знаю откуда взялись эти *новые русские*!!!!

                    wink
                    Цитата: АрхиФил
                    Кстати Леонову дали помимо 37 -и рублей ещё две коробки этих сигарет,с представительскими целями.

                    Все, что создавалось в Союзе принадлежало государству. 37 рублей-это почти четыре рацухи! wink
                    Зато теперь потомки Вучетича требуют , чтобы им "отстегивали" за "Родину-мать". belay
                    1. +1
                      Вчера, 22:07
                      и

                      Ох ты!Чёрт,но какой демон заставил нас с Вами закурить,а?И я прослужив уже полтора года,блин,закурил.Нет,определённо нужна рубрика *Курилка*,как раньше!Потомки любят то,что создано не ими,но?Якобы с их участием!
                      1. 0
                        Вчера, 22:10
                        Цитата: АрхиФил
                        Ох ты!

                        Мне меняться уже поздно. wink
                      2. 0
                        Вчера, 22:11
                        Мне меняться уже поздно. wink

                        Тоже.Курю!На сегодня-*Данхилл*
        2. +1
          Вчера, 20:58
          торговал сигаретами.П

          Теперь я знаю откуда взялись эти *новые русские*!!!! laughing laughing laughing
    2. +1
      Вчера, 13:43
      Американцы считаются лишь с теми, кто достачно силен, чтобы составить им конкуренцию.
      Да, сейчас у РФ такая же ситуация, как в анекдоте про золотую рыбку: "Мужик, у тебя всё было!" От себя добавлю, при РФ не будет. Кадров нет, промышленности, способной серийно строить КА (про самолёты промолчим) почти нет. Да и не нужна она олигархам. "Мы всё купим!" В результате купили их, с потрохами.
  3. +5
    Вчера, 05:16
    В статье есть про МКС, но не упомянута программа Мир-Спейс Шаттл.
    1. +1
      Вчера, 05:38
      Как вы думаете, сможем повторить?
      "Все повторится, по закону вращенья Земли"... - из песни.
  4. -1
    Вчера, 05:36
    Цитата: Дмитрий Иванов_8
    В статье есть про МКС, но не упомянута программа Мир-Спейс Шаттл.

    А какая польза для нашей страны от них была кроме научных исследований?
    Наш Роскосмос использовали как извозчиков на орбиту и кроме того американцам нужны были наши технологии длительного пребывания в космосе, что они с успехом и выкачали из нашей страны.
    1. -15
      Вчера, 07:14
      технологии длительного пребывания в космосе,

      Которые, казалось, у них были... После Луны-то lol
      1. +6
        Вчера, 08:43
        Цитата: роман66
        Которые, казалось, у них были... После Луны-то

        Сколько времени занимал полёт на Луну и сколько на станции Мир прибывали? wassat
        1. -11
          Вчера, 09:13
          Сколько времени занимал полёт на Луну

          Вопрос изучается. Сказки вообще вещь неочевидная
    2. +8
      Вчера, 07:29
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Цитата: Дмитрий Иванов_8
      В статье есть про МКС, но не упомянута программа Мир-Спейс Шаттл.

      А какая польза для нашей страны от них была кроме научных исследований?
      Наш Роскосмос использовали как извозчиков на орбиту и кроме того американцам нужны были наши технологии длительного пребывания в космосе, что они с успехом и выкачали из нашей страны.

      Как минимум, Роскосмос получал валюту и заказы, чего нет сейчас. Другой вопрос, что он стоял на месте и дождался Маска
    3. +6
      Вчера, 07:50
      Что значит"кроме научных исследований"? Не для голого же престижа все затевалось. Запад не просто выкачивал. Запад платил. И без совместных программ российская космическая программа рисковала просто загнуться. Какая вам еще польза?
      1. +2
        Вчера, 08:02
        Цитата: ЙЕХУ
        Запад платил.

        НАСА и ЕКА столько денег Роскосмосу принесли, можно было на Марс слетать.
        1. -3
          Вчера, 10:39
          Цитата: Дырокол
          Цитата: ЙЕХУ
          Запад платил.

          НАСА и ЕКА столько денег Роскосмосу принесли, можно было на Марс слетать.

          Не очень. Эти деньги шли на изготовление ракет. Но конечно надо было думать о будущем. Кстати, а что такого ценного на Марсе, чтобы на него людей посылать?
          1. 0
            Вчера, 10:41
            Цитата: Kartograf
            Эти деньги шли на изготовление ракет.

            В случае с ЕКА только, при этом не забывайте что маржу тоже закладывали, надеюсь вы не верите в альтруизм Роскосмоса.
            Цитата: Kartograf
            а что такого ценного на Марсе, чтобы на него людей посылать?

            Это образно, по сумме расходов.
            1. 0
              Вчера, 10:46
              Цитата: Дырокол
              Цитата: Kartograf
              Эти деньги шли на изготовление ракет.

              В случае с ЕКА только, при этом не забывайте что маржу тоже закладывали, надеюсь вы не верите в альтруизм Роскосмоса.
              Цитата: Kartograf
              а что такого ценного на Марсе, чтобы на него людей посылать?

              Это образно, по сумме расходов.

              Маржа шла на премии менеджерам Роскосмоса и на поддержку неэффективных производств.
              1. 0
                Вчера, 10:48
                Цитата: Kartograf
                Маржа шла на премии менеджерам Роскосмоса и на поддержку неэффективных производств

                Дык это же и прискорбно. Если РК так относился к заработанным своим трудом средствам, то его отношение к средствам подаренным государством еще хуже.
                1. 0
                  Вчера, 11:16
                  Маржа шла на премии менеджерам Роскосмоса и на поддержку неэффективных производств

                  Производства стали неэффективными как только запустили программу конверсии, и кстати, в то время такой профессии -- менеджер, в СССР не существовало.
          2. +1
            Вчера, 12:10
            Цитата: Kartograf
            .......а что такого ценного на Марсе, чтобы на него людей посылать?

            Цитата: Дырокол
            ..........Это образно, по сумме расходов.

            А вдруг там кто-то есть, пусть даже и не разумный, но живой? Живые организмы обладают потрясающей приспособляемостью. В любом случае, эта информация и территория, имеет и чисто научное, и стратегически-технологическое значение.
            Вспомнить Великие Географические Открытия. Какие они произвели изменения в жизни людей всего Мира, и потрясения в умах! Все прошлые теории (господствовавшие официально) рухнули, а неортодоксальные --- пошли вверх!
            А вспомнить о том, какой переворот в жизни сделала химическая революция, начавшаяся с изучения индиго и создания анилиновых красителей, о чём писал Перетолчин!
            Поэтому, начав с идеи безжизненного Марса, дойдём до мнения, что Земля плоская, что дождь течёт из звёзд, и что авиация--- грех. Ну и конечно что американцы не были на Луне!
            Так что, надо не бояться и не пятиться назад, а развиваться! Идеи существуют, и притом в реальной жизни, и "чистая наука " тоже нужна.
        2. +2
          Вчера, 11:47
          Цитата: Дырокол
          .........на Марс слетать.

          И на Марс, и на Венеру, и до пояса Койпера как минимум! Но, вот только, Сергей Павлович Королёв, как-то очень странно умер во время операции (не военной, а хирургической), как раз во время подготовки к пилотируемому полёту в дальний Космос. Само по себе это ни о чём не говорит, но сразу после его смерти следующий Главный, вроде как Глушко, свернул все эти программы и были уничтожены все документы насчёт этого! Если причина всего--- материальные проблемы, ну зачем же документы-то уничтожать?
          1. kpd
            +1
            Вчера, 13:40
            А Вы вспомните почему у Королёва были такие проблемы с носителем Н-1. Просто один генеральный конструктор ракетных двигателей категорически отказался от создания мощных кислород-керосиновых двигателей и как не странного его фамилия была Глушко. Так что когда судьба проекта Н-1 попала в его руки - то ракету сразу "похоронили". А Глушковский Протон так никогда и не летал в пилотируемой конфигурации.
            1. +1
              Вчера, 15:04
              Спасибо за ответ. Буду думать, читать. hi
            2. +4
              Вчера, 17:10
              Так что когда судьба проекта Н-1 попала в его руки - то ракету сразу "похоронили".
              Королёв умер в 1966 году, Н-1 закрыли в 1976 году. Сразу, да. А над Королёвым и Глушко никаких начальников не было, что хотели то и делали fool
  5. -4
    Вчера, 05:36
    Встречи над Эльбой – это только к добру. Как вы думаете, сможем повторить?

    Скоро американскими ракетами под американским управлением "украинские братья" будут обстреливать Москву и другие города России, а Трамп введет 100% пошлины против любых стран, имеющих торгово-экономические отношения с нашей страной, а Скоморохов где-то в розовых облаках витает. США - враги России и в данный момент открытые враги.
    1. Комментарий был удален.
      1. Комментарий был удален.
        1. Комментарий был удален.
          1. Комментарий был удален.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
        2. +2
          Вчера, 09:34
          Активную/горячею фазу безусловно мы, Путин сказал примерно так, что он принял решение о проведении СВО, и все бы было ни чего если бы уложились с СВО за месяц-два, к слову это один из не многих случаев когда Путин так прямо говорил о принятии решения в единственном числе, обычно он избегает прям такой персональной ответственности, как это было и в последствии по мобилизации, оставлении Херсона и пр, там уже мы приняли, мне посоветовали и т.д.
          А сейчас СВО идет уже четвертый году, тут не сложно весь мир настроить против России, кадров то разращений хватает, даже Израиль хорошо так полоскают, что в США, что в Европе за Палестину.
          В целом все как обычно решает все сила, Россия при президенте Медведеве решила проблему с Грузией за восемь (или около того) дней и не было ни санкций, ни изоляции, ни обстрелов российской территории.
          1. +3
            Вчера, 10:22
            У Грузии была небольшая армия и территория будь она сопоставима с Украиной по населению и территории результат мог быть тот же.
            1. +4
              Вчера, 10:24
              Суть то не в этом, а в том что операция завершилась быстро и ни кто не успел опомниться, к слову тоже самое ведь было и в Крыму, не полетели по российской территории ракеты, бомбы и пр, потому что все быстро закончилось.
              И если бы к марту-апрелю 2022 года взяли Киев, все было бы точно так же, да каике то ввели бы санкции, но в целом пожали бы плечами и сквозь зубы признали право сильного.
              1. +4
                Вчера, 10:30
                Взять готовый к борьбе миллионный город теми небольшими силами, что были при постоянной мобилизации противника задача невыполнимая.
                1. +3
                  Вчера, 10:32
                  Ну вы мне то что говорите, не я же планировал операцию, я вообще был уверен что СВО будет только на территории ДНР и ЛНР, с заходом туда все группировки, когда западные сми озвучили что Россия собрала 200 тысячную группировку.
                2. -1
                  Вчера, 17:13
                  готовый к борьбе миллионный город
                  чем он там был готовый? И кто мешал там обрубить электричество в первый же час?
                  при постоянной мобилизации противника
                  а с этим бороться, конечно, невозможно. Только недавно разведка узнала координаты военкоматов fool
          2. -4
            Вчера, 11:35
            Это если считать легитимным государством бандеровскую окраину,что не верно в принципе. Это наша земля и наш народ. Собственно драка запада с нами за это и идёт . Возрождение нашей Империи для них смертельно.
      2. -3
        Вчера, 10:34
        Цитата: Kartograf
        Может потому, что начали самую кровопролитную войну в Европе после второй мировой?

        а первые после ВМВ массированные бомбардировки городов Европы, наступление на восток НАТО, и пр и пр-это друзья делали?
        1. -1
          Вчера, 10:43
          Цитата: Ольгович
          Цитата: Kartograf
          Может потому, что начали самую кровопролитную войну в Европе после второй мировой?

          а первые после ВМВ массированные бомбардировки городов Европы, наступление на восток НАТО, и пр и пр-это друзья делали?

          Какое это имеет отношение к самой кровопролитной войне?
          1. -3
            Вчера, 10:47
            Цитата: Kartograf
            Какое это имеет отношение к самой кровопролитной войне?

            "Никакого"
      3. +5
        Вчера, 11:10
        Цитата: Kartograf
        А почему мы им враги? Может потому, что начали самую кровопролитную войну в Европе после второй мировой?

        Напоминает: "Зачем Советский Союз вторгся в Европу в 1944?"
  6. 0
    Вчера, 05:36
    а правильно я сделал выводы , что если вторая встреча над Эльбой имела больше пропагандистский характер чем практическую пользу для СССР поскольку США должны были признать силу и мощь СССР 1975 года , то и первая встреча у Эльбы имела больше пропагандистский характер , чем практическую пользу для СССР, поскольку с 1944 года США прозрела а в 1945 и вовсе увидела настоящую мощь СССР ,и США "заволновались" , что победа над Германией русским достанется и без участия США .?
  7. -9
    Вчера, 05:45
    В интернетах пишут и аргументируют,что не было никакого полета Союз-Аполло
    1. +3
      Вчера, 07:17
      Цитата: stels_07
      В интернетах пишут и аргументируют,что не было никакого полета Союз-Аполло

      Чего только не напишут в тыр-нете! А Роману СПАСИБО за статью. Раз смогли тогда, при всей идеологической составляющей с обеих сторон сможем и сейчас.
      1. +4
        Вчера, 11:39
        А Роману СПАСИБО за статью.
        Совершенно согласен, такие статьи он писать умеет, ему писать технические статьи надо запрещать законодательно.
    2. +4
      Вчера, 07:59
      Цитата: stels_07
      не было никакого полета Союз-Аполло

      И полет был, и сигареты были. А на заборе винт написано.
      1. -9
        Вчера, 08:01
        Ну раз сигареты такие были,тогда да -неопровержимо
        1. 0
          Вчера, 08:02
          Цитата: stels_07
          Ну раз сигареты такие были,тогда да -неопровержимо

          Точно yes
      2. +2
        Вчера, 12:29
        Это были не сигареты, а сущее разорение. Пачка стоила 1 рубль! Для сравнения болгарские в твердой пачке БТ - 40 коп. "Стюардесса", "Опал" в мягкой пачке - 30 коп. Советские Ява 30 коп. "Любимые сигареты Брежнева" "Вечерние" в твердой пачке - 40 коп. "Прима" в красной мятой пачке без фильтра 12 коп.
        1. +1
          Вчера, 15:06
          Любимые сигареты Брежнева" "Вечерние" в твердой пачке - 40 коп.

          Подождите,но по воспоминаниям Юрия Чурбанова,Леонид Ильич любил *Новость* и *Краснопресненские*,естественно сделанные по спецзаказу.
          1. +1
            Вчера, 15:11
            Кто его знает. Отец моего приятеля работал в "девятке". Инфа оттуда. Кстати "Вечерние" были редкостью и продавались не везде. а "Ява" была от "Явы" или от "Дуката". И настоящие москвичи обязательно спрашивали, чья. "Явовская" считалась лучше
            1. +1
              Вчера, 15:21
              Вечерние

              Начать следует с того,что *Вечерние*были не особо популярны в народе по сравнению с явской *Явой* и дукатским *Пегасом*.*Космос*?Ну это для так сказать интеллигенции.... laughing *Вечерние*просто стояли особняком.
            2. +1
              Вчера, 15:24
              Инфа оттуда.

              Под конец жизни врачи категорически запретили Брежневу курить,но?Конечно *стрелял*,конечно негласно и как курильщик курильщика все его понимали и давали закурить.Наверное оттуда и пошли рассказы о других любимых марках сигарет.
        2. 0
          Вчера, 15:07
          Цитата: Дилетант
          Это были не сигареты, а сущее разорение. Пачка стоила 1 рубль!

          Но самые первые сигареты Союз- Аполло были хорошими . Отличные сигареты . опять таки делали вместе с штатами .. Старались .. сделать хорошо . А потом уже стали г .
          1. +2
            Вчера, 15:37
            . А потом уже стали г .
            Что самое интересное!Начиная с 95-го года эту марку делали на краснодарской ТФ,принадлежащей..... *Philip Morris*!Вот такая вот загагулина,как говаривал один нелюбимый многими человек. bully
    3. -2
      Вчера, 11:23
      Был полет, самолично наблюдал и фотографировал с обратной стороны Земли.
    4. +7
      Вчера, 11:37
      В интернетах пишут и аргументируют,что не было никакого полета Союз-Аполло
      И вообще всё вот так. (Тень Земли на Луне во время лунного затмения).
      1. +3
        Вчера, 20:27
        Луне во время лунного затмения).

        Потрясающая фотография!Она же в корне уничтожает теорию о трёх китах!Слоны и черепаха!Я потрясён. laughing
    5. +3
      Вчера, 16:14
      [quote...что не было никакого полета Союз-Аполло][/quote] Как бы кто не критиковал и не обсмеивал, подтверждаю - был полёт и стыковка. В1979 году мы видеоплёнку с записью полёта порезали на аудиоплёнку. Ну, дефицит был качественной плёнки на гражданке. Не думали мы, что уничтожаем эпохальную видеозапись полёта и стыковки Союза-Аполлона. Но что было, то было.
    6. +1
      Вчера, 22:52
      Так и про полеты на Луну тоже "аргументируют". Для неуча любая ересь - аргумент.
      1. 0
        Сегодня, 03:28
        Цитата: Scaffold
        Так и про полеты на Луну тоже "аргументируют". Для неуча любая ересь - аргумент.

        Но вообще очень мутная история. То что до Луны американцы вполне могли долететь, ну да. То что они могли сесть, ну хорошо, но то что они долетели, сели, взлетели, состыковались на лунной орбите, не промахнулись при посадке, а там очень жёсткие зазоры, и так шесть раз - трындёж.
        Лично я думаю, что как минимум часть посадок была безэкипажной - во первых автоматика позволяла, во вторых проверить никак нельзя, в третьих это позволяло сохранить значительную массу топлива для непредвиденных обстоятельств, и в четвёртых - сохранить секретность.
  8. +1
    Вчера, 06:02
    Все это определялось на Земле.Встречались высшие представители США и СССР. Подписывали на тот момент нужные документы.Это и было отражением работы в космосе.
    1. +3
      Вчера, 06:43
      Цитата: Николай Малюгин
      Это и было отражением работы в космосе.
      Еще одним отражением работы в Космосе были сигареты Союз-Аполлон... wink
      1. +1
        Вчера, 20:28
        были сигареты Союз-Аполлон... wink

        Явная недоработка тогдашних властей,простите,но где же .....водка??? bully
        1. +1
          Вчера, 20:30
          Цитата: АрхиФил
          Явная недоработка тогдашних властей,простите,но где же .....водка???
          Может быть и разливали что-то премиальное и маленькими тиражами, но я был еще малой и не видел. А вот сигареты Союз-Аполлон бегали с пацанами в лес курить...
          1. +1
            Вчера, 20:36
            бегали с пацанами в лес курить...

            Мы больше по болгарским тогда ....*специализировались*.Но-да!Как правило именно в лес!Тем более под боком роскошный Бирюлёвский дендропарк и Царицыно,то-настоящее,не лужковское. hi
  9. +9
    Вчера, 06:16
    Как вы думаете, сможем повторить?

    Нет, не сможем.Страна не та,руководители не те.Не выходят у них Каменные цветки: СНГ,ОДКБ,БРИКС,АзЭС,ШОС, разве, что союзное государство с Беларусью,получилось, с грехом по пополам.И то это союзное государство не признает территориальные приращения общего союзного государства.
    1. -4
      Вчера, 08:02
      И один "большой друг " категорически отказался воевать за своего "большого друга ".
  10. -6
    Вчера, 07:32
    Повторить?
    Да.
    На Луне.
    Россия, разумеется, не сможет - она сейчас лишь бледная тень СССР.
    Но и США не может...
    Они уже 30 + лет "возвращаются", но никак не выходит "каменный цветок".
    Дошло до того, что для реализации высадки (в планах) нужно запустить два десятка Старшипов, которые еще ни разу на орбиту не вышли, что бы с возвращением.
    1. 0
      Вчера, 10:00
      Но и США не может...


      США может повторить как и Китай осуществить миссию по высадке на Луне, но зачем, пока нет реального практического смысла, ну вот хоть что тут делай, все понимают что это будет миссия “престижа”.
      1. +1
        Вчера, 12:23
        Цитата: Oldrover
        .......высадке на Луне......... нет реального практического смысла........

        Есть практический смысл в освоении Луны: и гелий-3, и разные металлы в самородном виде, в том числе и золото, и металлы платиновой группы, и редкозёмы! Поскольку в вакууме, при отсутствии химически агрессивной кислородной среды, металлы сами выплавляются из руд.
        1. +2
          Вчера, 15:51
          Людям не умеющим скрупулезно подсчитывать прибыль-убыль и не имеющим отношения к инвестициям-крупному инновационному предпринимательству вы можете сколько угодно объяснять, для них это за пределами воображения . В их понимании прибыль заканчивается формулой "купил у китайцев на "али" - продал в местном хозмаркете" ,а все что дальше это уже безумные,безумные риски и потому этого не может быть никогда.
          Но касательно "Гелия-3" - дроч, имхо. Он там оч. тонким слоем намазан ,фигурально выражаясь. Пока нет реактора под него - эт бесполезно, а реактора не будет без него, этакий замкнутый круг , в котором вопросы рентабельности его добычи и стоимости создания реального комм.реактора подсчитать околоневозможно.
          Все прочее - эт просто ОЧЕНЬ крупный инвест.проект ,в каком-то смысле это проект для машин а не для людей ,потенц.может быть ОЧЕНЬ выгодным, но в тоже время правовые вопросы добычи в космосе и на Луне с межд.точки зрения довольно гадко состряпанная на сегодн.день тема,которая в любой момент может повернуться в любую сторону. Амеры могут торпедировать сторонние начинания в этой области кого-либо,если это будут не они . Им самим ,в свою очередь, хочется влезть в это таким образом,чтобы у них было минимальное время от начала деятельности до фактического захвата контроля т.к делиться амеры не любят.
          Так что мы наблюдаем подготовку к броску ,в каком то смысле.
          1. +1
            Вчера, 18:49
            Цитата: Knell Wardenheart
            ........для машин а не для людей.......

            И --- для Людей, и для машин! Причём под началом Людей! Это хорошо показано в разных научно фантастичских книгах и фильмах! Например, в фильме Павла Клушанцева "Планета бурь", и в повести Станислава Лема из цикла про Ийона Тихого "Мир на Земле ", и в серии рассказов Гарри Гаррисона "Война с роботами". Там очень хорошо показано, что, дай роботам автономию, доверь им ВСЁ, и они отожмут у Человечества Космос.
        2. +2
          Вчера, 16:22
          Поскольку в вакууме, при отсутствии химически агрессивной кислородной среды, металлы сами выплавляются из руд.
          Дмитрий, научись чётко формулировать мысль. То, что ты написал, вообще не содержит никаких мыслей. Руда - это хим. соединение элементов. Естессно, в отсутствие кислородной среды состав руды будет другой, нежели с присутствием в атмосфере окислителя. Но при чём тут "самовыплавление"?
          1. +1
            Вчера, 17:36
            Цитата: Авиатор_
            Поскольку в вакууме, при отсутствии химически агрессивной кислородной среды, металлы сами выплавляются из руд.
            Дмитрий, научись чётко формулировать мысль. То, что ты написал, вообще не содержит никаких мыслей. Руда - это хим. соединение элементов. Естессно, в отсутствие кислородной среды состав руды будет другой, нежели с присутствием в атмосфере окислителя. Но при чём тут "самовыплавление"?

            Я имею в виду то, что металлы на Луне не окисляются, поскольку на Луне атмосферы кот наплакал--- т.н. идеальный газ, ну а у астероидов вообще нет атмосферы, т.к. скорость движения молекулы на экваторе у астероидов превышает 2-ю космическую для этого же астероида, а если на поверхности всё с этим нормально, но на высоте ~100~300 км частицы ТАМ должны быть не в атмосфере, а в теле астероида, в минералах. Поэтому и существуют астероиды целиком металлические. Это я насчёт металлов и отсутствия атмосферы. Нет окислителя
            1. +2
              Вчера, 17:39
              Поэтому и существуют астероиды целиком металлические.
              Металлические метеориты есть. Наверное, астероиды - тоже. Но твоя фраза про "выплавление" в прошлом посте мня просто убила. Общался с Леоновым на 1 канале в апреле 2006 года, интересный мужичок. Естессно, говорили мы о космосе, а не о банковских делах, куда он на старости лет подался.
              1. +2
                Вчера, 18:09
                Добрый вечер, Сергей! hi
                Цитата: Авиатор_
                .........Металлические метеориты есть. Наверное, астероиды - тоже........

                Металлические астероиды есть! Их относят к особой группе, по спектру. Ну а самый большой из них--- Психея. По размерам он >250 км, то есть относится к крупнейшим, в Главном поясе. И учёные сейчас спорят --- весь ли он металлический, или с примесью силикатов, и о том, какие именно в нём металлы.
                1. +2
                  Вчера, 19:55
                  Ну да, иначе откуда же металлические метеориты возьмутся. Кстати, первое железо, которое использовали люди, было метеоритным. Из руды его получать научились после того, как освоили медь и бронзу (сплав меди и олова). Кстати, название острова "Кипр" происходит от латинского "купрум" - медь. Вот мне только непонятно, как получить спектр холодного астероида? По-моему - никак. Вот по орбите и размерам можно рассчитать плотность.
                  1. +2
                    Вчера, 20:22
                    Цитата: Авиатор_
                    ....... Кстати, первое железо, которое использовали люди, было метеоритным.......

                    Ну, это было в древнем Египте --- священное тесло Бога Сааха, звёздного Бога, которым "отверзали уста" умершим фараонам, изготовлялось именно из метеоритного железа! И пирамидионы тоже были метеоритами.
                    А вот в Чёрной Африке, кстати, железо добывали из руд!
                    Цитата: Авиатор_
                    ....... название острова "Кипр" происходит от латинского "купрум" - медь.........

                    А слово Аргентина от слова Аргентум --- серебро!
                    Цитата: Авиатор_
                    ...... Вот по орбите и размерам можно рассчитать плотность.

                    Вообще-то плотность можно рассчитать по размерам и массе! Это среднюю плотность всего небесного тела! А по длительности суток на планете, её геометрической форме, и отклонениям искусственного спутника от рассчётной траектории --- распределение плотностей внутри планеты
                    1. 0
                      Вчера, 20:45
                      По орбите рассчитывается масса. А потом - как ты написал.
        3. +2
          Вчера, 17:17
          гелий-3
          страшная тайна - этот гелий и у нас можно купить, на Земле! А термоядерных реакторов нет - не создали request
          разные металлы в самородном виде, в том числе и золото, и металлы платиновой группы, и редкозёмы
          да вы что? И где же такие месторождения там? А то пишут что это обычный базальт, как и у нас
          Поскольку в вакууме, при отсутствии химически агрессивной кислородной среды, металлы сами выплавляются из руд.
          мда....
          1. +1
            Вчера, 17:52
            Цитата: alexoff
            гелий-3
            страшная тайна - этот гелий и у нас можно купить, на Земле! А термоядерных реакторов нет - не создали request
            разные металлы в самородном виде, в том числе и золото, и металлы платиновой группы, и редкозёмы
            да вы что? И где же такие месторождения там? А то пишут что это обычный базальт, как и у нас
            Поскольку в вакууме, при отсутствии химически агрессивной кислородной среды, металлы сами выплавляются из руд.
            мда....

            За информацию о гелии-3 спасибо. А насчёт металлов и базальта... Вообще, селенология очень отличается от геологии. На Луне нет зон спрединга и субдукции --- там низменные равнины, т.н. моря, бывают круговые, и бывают неправильной формы, и у них разный генезис. И там не как на Земле--- нет гранитных пород, а на "континентах" --- анортозиты и габбро. А в земных базальтах, много микроскопических включений железа. И в ходе исследований на Луне было обнаружено железо практически по всей поверхности! И механизмами, и дистанционно.
            Ну а на Земле металлы окисляются, и кислородом, и серой, и (из вулканов) галогенами. А на Луне действующих вулканов, прямо скажем, немного.
            Пысы. Очень мечтаю узнать о тектонике на Луне.
            1. +1
              Вчера, 19:28
              Реголит - это сплошные окислы. Изначально свободных металлов почти не было в системе, так как кислород - элемент очень распространенный. Насколько помню, восстановление уже шло потом из-за водородной атмосферы планетезималей. И оттуда всякие железные метеориты наколотились в процессе. Луна видимо усыпана пылью от их падения. Но вот внятных месторождений там нет. С таким же успехом можно песок в Сахаре перерабатывать, там хоть ночь не две недели и есть чем дышать.
              Что же до месторождений Луны, то там очевидно не очень. У неё плотность гораздо меньше чем у Земли, а значит металлов тоже гораздо меньше. С точки зрения геологии самый перспективный - Меркурий. Там и солнечные батареи будут работать с эффективностью 400%. Днём, разумеется lol
              1. 0
                Вчера, 20:09
                Спасибо за информацию, Александр! Буду искать в книгах и в Интернете.
      2. +3
        Вчера, 15:54
        Высадка и миссия по добыче - эт разные ,вообще разные вещи. Для миссии по добыче нужны изыскания и данные ,вы ж не роете шахту там, где вам захотелось..
        Ели они обнаружат крупный кларк на миллиарды -они уточнят данные, потом смоделируют добычу на земле ,потом обработают тему с юристами а потом все начнется так ско-рень-ко ,что некоторые и пукнуть не успеют. А пока данные из разряда "на Луне много платины" - ну ,так на земле тож много платины. Бери-не хочу , из мантии ,с глубины 20 км, а-хаха...
        1. +1
          Вчера, 18:24
          Цитата: Knell Wardenheart
          .......Бери-не хочу , из мантии ,с глубины 20 км, а-хаха...

          Из Второго Начала Термодинамики следует, что, понизить температуру, или создать глубокий вакуум, труднее и дороже, чем что-либо разогреть или сдавить. В особенности если требуется мороз вблизи абсолютного нуля, или вакуум межгалактических масштабов. Соответственно на Луне добывать, ту же платину, или скажем вольфрам (это я к слову), дешевле и легче, чем из земной мантии. То как герои Дэвида Брина полетели на Солнце и отводили тепло и жёсткую радиацию с помощью мощного лазера, явный бред. Ну вот так.
          Хотя для любого бизнеса должен быть начальный капитал...
  11. -7
    Вчера, 07:35
    Цитата: Егоза
    Раз смогли тогда, при всей идеологической составляющей с обеих сторон сможем и сейчас.

    Да да... американцы все смогут...особенно дырок на сверлить на МКС. smile
    Любят в Кремле лозунги Мир, Дружба, Жвачка с джинсами.
    1. +1
      Вчера, 07:58
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Да да... американцы все смогут...особенно дырок на сверлить на МКС

      Перестаньте транслировать глупости. В воздушных фильтрах МКС металлической стружки не обнаружено, значит сверлили на земле.
      1. -5
        Вчера, 09:32
        ну так и Мэмфис в ремонт после НЕстолкновеня с торпедной атакой по Курску- в плановый пошла, и вовсе воле берегов РФ не шарилась. Не все то правда-что расскажут всем.
        1. +8
          Вчера, 09:49
          Цитата: ser580
          Не все то правда-что расскажут всем.

          Массоны скрывают правду, земля плоская и стоит на трех слонах, при этом один из них болен...
          1. -1
            Вчера, 09:52
            ну однажды, находился на мостике ТАВКР Кузнецов когда решали что сказать по поводу тупого решения адмирала Жуги о бункеровании во время шторма( С последующим тараном танкера погреба БЧ-3). Все нормально- крейсер сам врезался в танкер-никто не виноват, ага. Одни масоны вокруг.
      2. 0
        Вчера, 11:17
        Цитата: Дырокол
        В воздушных фильтрах МКС металлической стружки не обнаружено, значит сверлили на земле.

        Поскольку при раскопках древнерусских городов не было обнаружено проводов, значит в Древней Руси уже была радиосвязь.
        smile
        Сверливший должен был позаботиться о стружке - просто из чувства самосохранения. Потому, что любой свободно летающий проводник на МКС - это потенциальный выход из строя любой электроники, включая ту же СЖО.
        1. 0
          Вчера, 11:25
          Цитата: Alexey RA
          Сверливший должен был позаботиться о стружке - просто из чувства самосохранения. Потому, что любой свободно летающий проводник на МКС - это потенциальный выход из строя любой электроники, включая ту же СЖО.

          Это невозможно. Это как чихая прикрывать рот ладонью надеяться, что ни одна капелька несущая бацилу не попадет в окружающее пространство.
        2. 0
          Вчера, 15:41
          Гибкий чехол забитый фильтрующим волокном на 2/3 типа ваты с прилегающими стенками между передней частью дрели и сверлимой поверхностью.. вся стружка будет отлетать из за центроб.сил и застревать в волокнах ваты соотв. Высверлили - сняли колпак и сразу его упаковали. Возможны варианты с клейким составом на вате чтобы по выводу из колпачка дрели можно было его сжать и слепить все более-менее крупные частицы под ним и далее запаковать.
          Технологии на грани фантастики, ядрена вошь)))
      3. 0
        Вчера, 11:37
        В воздушных фильтрах МКС металлической стружки не обнаружено, значит сверлили на земле.

        Сколько времени прошло от пристыковке модуля к станции и обнаружении утечки.
        Расход воздуха через отверстие 1мм при перепаде давления 1 бар, около 1.5 литра в минуту. Фильтры, возможно, заменяли.
  12. +3
    Вчера, 07:47
    Полагаю следующим подобным событием будет встреча на луне американских и китайских космонавтов. Если конечно Донни не убьет НАСА.
  13. -1
    Вчера, 08:10
    Цитата: Дырокол
    В воздушных фильтрах МКС металлической стружки не обнаружено, значит сверлили на земле.

    Вы тоже не распространяйте глупости...как с такими дырками корпус станции прошёл всевозможные проверки на выходном контроле на земле на утечку и прочность корпуса?
    1. +3
      Вчера, 09:54
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      ак с такими дырками корпус станции прошёл всевозможные проверки на выходном контроле на земле на утечку и прочность корпуса?

      Отверстие было заклеено. А в невесомости металлическую стружку убрать невозможно, никоим образом. Она не собирается кучкой внизу а разлетается мелкой пылью на все стороны. По этой причине запрещено в невесомости пользоваться грифельным карандашом, потому как графитовые крошки разлетаются и могут попасть между контактами. А вентиляция на МКС также исполняет роль воздушного фильтра собирая все микрочастицы из воздуха, коих множество. Поэтому бредни про женщину с дрелью оставьте плоскоземельцам и нелетунам.
      1. 0
        Вчера, 10:30
        Цитата: Дырокол
        По этой причине запрещено в невесомости пользоваться грифельным карандашом, потому как графитовые крошки разлетаются и могут попасть между контактами.

        А дрелью разрешено. Как интересно...
        Это сарказм.
        Космическая дрель разработана еще в далеком уже Советском Союзе. И основная проблема - не сбор стружки - хотя и это предусмотрели - а компенсация/уменьшение реактивного момента.
        И в советское время об этом писали и ТМ и даже ЮТ.
        Рассказывали подробности.
        И одно сверло на несколько диаметров, то что сейчас во всех стоймагах, для тонкого металла - тоже разработали изначально для космоса.
        1. 0
          Вчера, 10:34
          Цитата: Владимир-ТТТ
          Космическая дрель разработана

          Вы "уводите историю в боковые улицы", стружки в фильтрах нет, значит сверлили на земле. Других вариантов нет.
          1. -2
            Вчера, 10:36
            Стружка в стружкосборнике дрели.
            1. 0
              Вчера, 10:39
              Цитата: Владимир-ТТТ
              Стружка в стружкосборнике дрели.

              Ага, все до последней... Звучит очень наивно.
          2. -1
            Вчера, 10:51
            Цитата: Дырокол
            Вы "уводите историю в боковые улицы", стружки в фильтрах нет, значит сверлили на земле. Других вариантов нет.

            "Галопом по европам" - побыстрее проскочить неприятный эпизод и выдать заранее согласованный, идеологически правильный ответ.
          3. 0
            Сегодня, 03:17
            Цитата: Дырокол
            Вы "уводите историю в боковые улицы", стружки в фильтрах нет, значит сверлили на земле. Других вариантов нет.


            Снаружи?
  14. -7
    Вчера, 08:56
    Суть Русской цивилизации есть большевизм.

    Сие событие показывали в прямом эфире. Как сейчас помню, кто-то из наших космонавтов, при открытии люка с астронавтами, крикнул: "Изнасиловали"...
    В последующих повторах это вырезали, но слова оказались пророческими.

    ps
    "Большевизм — это не русская разновидность марксизма и не партийная принадлежность... Большевизм существовал до марксизма, существовал в российском марксизме, как-то существует ныне. Будет он существовать и впредь".
    1. 0
      Вчера, 09:16
      Ага и Путин, с борцунами большевики. laughing
      1. -5
        Вчера, 09:31
        Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

        Цитата: Essex62
        Ага и Путин ... большевики.

        "Суть большевизма... - в искреннем стремлении выразить и воплотить в жизнь долговременные стратегические интересы трудового большинства, желающего, чтобы никто не паразитировал на его труде и жизни".

        Вы не знаете, что сделал Путин для народа? Путин работает на интересы большинства и большинство отвечает ему взаимностью.
  15. 0
    Вчера, 09:09
    В космосе сотрудничали долго ,когда уже политики полностью разожгли огонь пиарной ненависти.
    Доставляли чужих космонавтов уже и после СВО.

    т.е. черный пиар -пиаром, а деньги и проекты шли.....

    Если Кремль захочет, переключит пиар щелчком пальцев. Чтото подобное было недавно ,когда всерьез рассуждали о сотрудничестве в арктике, космосе, нефтьгазе... врядли это было без одобрения Кремля.

    Имхо, все может быть. По щелчку пальцев. ( как было с Эндоганом ,афганскими моджахедами, и ит.п). Только мы и наши родители могут не дожить...
  16. -2
    Вчера, 10:48
    Как вы думаете, сможем повторить?

    Нельзя дважды войти в ту же реку.
  17. -1
    Вчера, 12:46
    Не специалист, но с технической точки зрения, препятствий нет, если за это время технические узлы стыковочных модулей не изменили.
    Но с политической.
    Всё зависит от противной стороны. Хватит ли у них духа на это. Пока что всё говорит о том, что они вместо астронавтов и протянутой дружественной руки наши космонавты увидят "взведённую бомбу". sad
    И что-то мне говорит, что эта "встреча" не будет дружественной. sad
    Нам остаётся только так развиться в космической сфере, что пин дос ники отбросив свою сквалыжность и высокомерие "приползут" к нам дабы снова приникнуть к "роднику" наших знаний, умений и достижений.
    1. +1
      Вчера, 15:33
      Сейчас у амеров нет интереса делать это т.к они более чем достаточно знают о нашей косм. программе и её границах а также о наших косм.производствах . Мы не можем предложить им ничего нового кроме ионных двигателей и космического сортира , а то что им нужно от нас -они и так имеют,потому что мы с превеликой радостью будем им это продавать сколько бы они не навалили на нас санкций и вообще.
      Это не вопрос полит.воли или какого-то сферического гуманизмо-технологизмо , для них это вопрос практической пользы, также как и во времена "Союза-Аполлона". Эту конфетку они ,как и прочие свои товары,весьма годно упаковали ,вот как раз во всю эту муру про "возьмемся за руки и споём во имя мира и процветания" , они это умеют отлично . Но к ним с такой же фигней прийти нельзя - вы не можете околпачить мошенника его же трюком :-)
      Нам стоит смириться с тем,что если мы хотим быть в космосе то это должен быть наш конкретно цикл от А до Я , без сторонних наблюдателей и каких-то "дружественных" включений.
      Касательно "родника" наших умений и достижений - их уже это вообще ни разу не впечатляет. У них есть масковские технологии, 1 супертяж и еще 2 на подходе , их аппараты катаются по Марсу и летают уже за границами солн.системы ,а в обозримом будущем они вернутся на Луну . У них есть свои наработки и по двигателям и по ядерным реакторам (Kilopower) и по солн.батареям и по куче других вещей , им реально без надобности с нами поддерживать контакты за рамками эксплуатации МКС и какой-то орбитальной деятельности. Мы в разных лигах .
  18. +1
    Вчера, 13:26
    Где то читал что скафандрами не ограничились.
    У нас было построено 6 (!!!) "Союзов" под эту миссию. Первый пошел в автоматическом режиме, при посадке сбой, потеря ориентации в момент разделения отсеков. Причину нашли быстро - для нового оборудования были новые антенны, и при сбросе давления перед разделением отсеков струя воздуха била в эту антенну. Решение проблемы - передвинули клапан сброса давления. Были еще и другие приключения. В общем один "лишний" корабль слетал как обычный "Союз".
  19. +3
    Вчера, 15:16
    Вы знаете, это достаточно красивая история, но у неё может быть достаточно практичная начинка на самом деле.
    Речь идет о 1970х,когда СССР уже слил Лунную гонку, однако при этом имел массу актуальных косм. наработок а еще массу прибывших нефтегринов,подпирающих его космические амбиции.
    У СССР были весьма годные наработки по Марсианской программе ,а еще были весьма передовые на тот момент наработки по автоматическим межпланетным станциям и были риски того, что в изучении Марса или высадке на него автоматической системы (аналога "Лунохода") СССР мог опередить США т.к программа "Марсов" в общем-то дышала в затылок "Маринерам" и "Викингам". Сами же США все еще находились на тот период в крайне затратной и истощающей Вьетнамской войне и потому сюрпризы в косм.гонке с СССР были им не очень нужны - америка знатно поиздержалась на "Аполлонах" и доставка лунного грунта советской "Луной-16" а также последующее прибытие и работа "Лунохода-1" в 1970 в каком-то смысле нивелировали научную ценность от их пилотируемой экспедиции . Аналогичный геморрой на Марсе им был не нужен т.к потребовал бы ответов на этот вызов (аналогичных затратной Лунной программе ) , так что с целью дальнего аналитического зондажа советских космических возможностей ,анализа технологий и нюансов конкурентного отрыва - все это и было затеяно.

    Надо понимать что Амеры оч. не любят когда у них значительная неполнота информации. Советская косм.программа их бесила потому,что они (начиная со Спутника и Гагарина) часто были без понятия что им ждать завтра - по этому они "сыграли в хорошего парня" тут , фигурально выражаясь они привезли нам троянского коня. Наше отставание от США на тот момент времени практически НЕ имело отношения к косм. тематике - это было отставание по другим технологиям, в.т.ч по микроэлектронике, качеству изготовления каких-то деталей и.т.д. Мы мало что могли подчерпнуть для себя принципиального из изучения их проектов и данных (хотя ,безусловно,это все равно имело научную ценность) также и в виду большей открытости косм.программы США (относительно советской). И наоборот -они-то получали куда больше ,пищу для своей аналитики,развединфу,прямое изучение советский косм. технологий и производств через изучение образцов и технической логики.
    Исходя из этого они поняли примерные границы возможного ,что стоит ждать от СССР в "косм.гонке" в обозримом будущем - это позволило им подходить к своим проектам более таргетно и уменьшало неопределенность . Амеры уловили что СССР не осилит Марс, это позволило им подойти к его изучению более плавно и успеть все равно ,но со значительной экономией и без надрыва.
    Я считаю что это была суть ловушка для данных , за которую мы ухватились на ниве "разрядки" как за фантик.

    Что же касается "можем повторить" -о, я не сомневаюсь что "можем", это вполне в нашем духе вновь и вновь соваться в дверь,откуда нас пытаются вытолкать взашей. Но надо-ли нам это ? Неужели мы не улавливаем тренда на то, что нас пытаются отлучить от технологий ? Неужели нам не понятно, что нам надо развивать собственные технологии и нам не надо делиться с разными "добрыми парнями" ,которые одной рукой делают с нами что-то совместное, а другой клепают санкции,задача которых задушить нашу способность развиваться. Нам не стоит вновь совершать эту ошибку - мир-дружба-жвачка мы уже проходили. Этот урок должен быть усвоен.
  20. 0
    Вчера, 17:19
    МКС

    Теперь, спустя 50 лет, многие в России изгаляются над различными теориями, вплоть до того, что стыковки вообще не было, а прямая трансляция этого события на весь мир – это такая же подделка, как высадка американцев на Луну.

    Что, автор не верит, что американцы были на Луне?
  21. +1
    Вчера, 18:17
    "На «Союзе» ее состав и давление были близки к земному, а на «Аполлоне» дышали чистым кислородом под давлением в треть атмосферного." - к сожалению, после этой фразы дальше можно не читать. Американская пилотируемая космическая программа началась после того как в американских космических корблях" "состав и давление были близки к земному". Виртуалка, которую строят США и в которой нам приходится жить..
  22. +1
    Вчера, 22:45
    В фильме «Марсианин» американцев уже китайцы спасали