О недостатках УДК в роли легких авианосцев

56 187 137
О недостатках УДК в роли легких авианосцев

В комментариях, посвященных той или иной статье на тему флота или же морской авиации, неоднократно высказывалась мысль о, простите за тавтологию, универсальности универсальных десантных кораблей (УДК). Последние можно использовать не только по прямому назначению, то есть в качестве средства транспортировки и высадки десанта, но также и в качестве легкого авианосца, пусть даже с приставкой «эрзац».

Разумеется, такое использование УДК возможно только при наличии самолетов вертикального взлета и посадки (СВВП), потому что обычным многофункциональным истребителям на палубу УДК вход заказан. Теоретически, конечно, можно спроектировать УДК с трамплином, угловой палубой и аэрофинишерами. Но такой корабль вряд ли можно будет считать УДК — скорее уж авианосцем, способным также перевозить и высаживать десант.

Такого гибрида, по крайней мере на «ВО», на моей памяти еще никто не предлагал. Причина понятна: всех нас очень долго убеждали, что авианосцы — это очень-очень дорого, а вот про УДК никто такого не говорит. При этом всякий, интересующийся вопросом, легко узнает, что на крупных УДК наших заклятых американских друзей может базироваться до 20 СВВП. Разумеется, в ущерб транспортным вертолетам и иным летательным аппаратам, но все-таки.

Отсюда возникает естественное и вполне понятное желание убить двух зайцев, да еще и по самой сходной цене. А именно — строить УДК и тем не только усилить десантную компоненту флота, но еще и обеспечить флот воздушным «зонтиком». Логика здесь простая: если у противника нет серьезного флота, ВВС и береговой обороны, то УДК можно использовать по прямому назначению. Если же таковые имеются, то всегда можно заменить авиагруппу, составив ее преимущественно из СВВП, и отправить УДК выполнять задачи легкого авианосца.

Очень многие читатели «ВО», считающие подобную идею привлекательной, отлично понимают, что возможности УДК в его «авианосной» ипостаси весьма ограничены и не идут ни в какое сравнение с атомными «суперами». Уже хотя бы по той причине, что на бескатапультном УДК нельзя базировать самолеты дальнего радиолокационного обнаружения и управления (ДРЛОиУ), а это значительно снижает его возможности разведки и контроля воздушного и морского пространства. Но все же подобный авианосец будет заметно лучше, чем никакой: тут многим приходит на ум Фолклендский конфликт, в котором британская флотская группировка благодаря использованию носителей СВВП все-таки смогла одержать победу, действуя против превосходящих по численности воздушных сил Аргентины.

Всё вышесказанное звучит вполне логично, но насколько правомерны подобные рассуждения?

О конструкции УДК


Оценивая состоятельность УДК в роли легкого авианосца, необходимо помнить, что перед нами, в первую очередь, все-таки десантный корабль. Оснащенный массой самых разных агрегатов, оборудования и всего такого, что предназначено для транспортировки и высадки десанта, но совершенно бесполезно для авиации на его борту.

Возьмем, к примеру, американский УДК типа «Уосп». Его задача — транспортировка, высадка на необорудованное побережье и снабжение полностью укомплектованного экспедиционного отряда морской пехоты (ЭОМП), численность которого достигает 1900 чел. Что это за отряд? ЭОМП представляет собой батальонную тактическую группу со средствами усиления, необходимыми десанту. То есть, собственно, батальон морпехов, эскадрилью конвертопланов и части тылового обеспечения, обеспечивающие коммуникации между ведущим бой соединением и УДК.

Следует отметить рационализм американской доктрины. По мнению руководства корпуса морской пехоты (КМП) США, ЭОМП представляет собой экспедиционное формирование минимальной численности, которое вообще имеет смысл задействовать в рамках десантной операции, подразумевающей самостоятельные действия КМП в отрыве от сухопутных сил.

Таким образом, УДК представляет собой очень удобный и самодостаточный инструмент КМП. Он в одиночку обеспечивает транспортировку, высадку и снабжение десанта, способного решить минимум задач, которые командование вообще может поставить в рамках экспедиционной десантной операции. Если же задачи требуют привлечения большего наряда сил, то вопрос в большинстве случаев решается простым масштабированием, то есть привлечением к операции еще одного или нескольких УДК.

В силу вышесказанного, стандартный американский УДК должен быть рассчитан на перевозку, высадку и снабжение 1900 человек, причем уменьшено это число быть не может. В противном случае УДК потеряет самодостаточность, и для высадки ЭОМП потребуется привлекать дополнительные корабли, что едва ли разумно. Разумеется, подобными резонами следует руководствоваться и при создании отечественных УДК. Лично мне очень хочется верить, что десантовместимость в 1000 человек у строящихся кораблей проекта 23900 продиктована столь же разумными, как и у американцев, причинами.

Но вернемся к нашим «вероятным друзьям». Очевидно, что для размещения и обеспечения 1 900 чел. требуются немалые площади и веса. Тут и кубрики, и питание, и медицинское обеспечение: последнее особенно важно, потому что в таких вот «экспедициях» раненному десантнику можно оказать помощь только на самом УДК. Поэтому корабли типа «Уосп» оснащаются госпиталем на 600 коек и шесть операционных.


Госпиталь выглядит неплохо

А также, разумеется, соответствующим медицинским персоналом (для которого нужны кубрики, питание и проч.), запасом медпрепаратов и специализированным оборудованием.

Безусловно, десант — это не только люди, но еще и значительное количество техники. УДК типа «Уосп» располагают площадками в 1 852 кв. м, на которых может размещаться всё, что угодно, до М1 «Абрамс» включительно. Строго говоря, этим возможности приема боевых машин не исчерпываются, так как некоторое количество плавающих бронетранспортеров может быть размещено непосредственно в доковой камере, но об этом позже.

Для обеспечения боевой работы людей и техники требуются боеприпасы, ГСМ, питание и куча прочего снабжения. На «Уоспах» под такие запасы отведено пространство в размере 2 860 куб. м. А еще, разумеется, всё это, и техника, и припасы должны быть, при необходимости, оперативно поданы на разгрузку. У «Уоспов» значительная часть грузов размещается под доковой камерой, а в нее подаются при помощи шести специальных подъемников.

В общем, 1 900 человек с необходимыми припасами, вооружением, боевой и транспортной техникой — это очень большой груз. Но десантному кораблю необходимо не просто доставить всё это из точки А в точку В, а еще и оперативно высадить на необорудованное побережье.

Важнейшим инструментом такой высадки является доковая камера. На УДК типа «Уосп» она имеет размеры 81*15,2 м (по другим данным — 84,5*15,24 м), в которой может разместиться 12 катеров LCM, 4 LCU или же 3 катера LCAC. Наибольшей грузоподъемностью среди них обладают LCU, способные перевезти в одном рейсе 180 т груза: это позволяет им принять на борт 2 танка М1 «Абрамс» и еще что-нибудь.

LCM и LCU — водоизмещающие катера, а вот LCAC — катер на воздушной подушке.


Его грузоподъемность составляет 68 т, чего достаточно для транспортировки одного танка М1 «Абрамс». А вот катерам типа LCM такое не под силу — их грузоподъемность не превышает 54,4 тонны.

Общеизвестно, что КМП в настоящее время отказался от использования «Абрамсов». Но генералы могут и передумать, или же со временем принять на вооружение тяжелую боевую машину иного типа. Во всяком случае, американские УДК вполне способны транспортировать и обеспечить высадку тяжелой техники, что является их очевидным плюсом.

Но не десантными катерами едиными... При необходимости в доковой камере, вместо катеров указанных выше типов, можно разместить до 40 плавающих бронетранспортеров AAV7A1.


Принцип действия доковой камеры в некоторой степени сходен с тем, что используется подводными лодками. В обычное время стапель-палуба («пол» доковой камеры) является сухой, так как располагается над уровнем моря. Когда же необходимо высадить десант, УДК принимает забортную воду в специальные балластные цистерны в корпусе корабля. Осадка УДК возрастает, и стапель-палуба оказывается ниже уровня моря. После этого доковая камера наполняется водой, так что стоящие в ней катера или бронетранспортеры переходят в положение «на плаву», после чего могут приступить, собственно, к десантированию.

Разумеется, всё вышеперечисленное немало весит и занимает много места. Мне попадались данные, что балластные цистерны УДК типа «Уосп» способны вместить порядка 15 000 т морской воды, что выглядит явным преувеличением. Но всё же, чтобы «притопить» корабль свыше 28,6 тыс. т стандартного водоизмещения, воды требуется в него закачать очень и очень много: полагаю, что в указанную выше цифру случайно затесался лишний нолик, и что емкость балластных цистерн «Уоспа» составляет 1 500 т.

Вот так и получается, что, хотя УДК и большой корабль, но на авиагруппу у него остается не так уж много места и полезной нагрузки. В корме «Уоспа» располагается ангар длиной 112 м и высотой 8,4 м, в нос от него идут авиаремонтные мастерские. Два подъемника доставляют самолеты и вертолеты на полетную палубу, где имеются 8 вертолетных площадок.

В полностью вертолетном варианте «Уосп» способен взять до 42 винтокрылых машин, таких как СН-46 «Си Найт» с максимальным взлетным весом 11 023 кг, либо иных типов, включая вертолеты огневой поддержки или противолодочные. Уменьшив это количество примерно до 30, можно взять 6-8 штурмовиков AV-8B «Харриер-2». Или же можно сформировать преимущественно самолетное крыло в составе 20 СВВП и 6 вертолетов.

Несмотря на такие внушительные на первый взгляд цифры, основной поток (до 2/3) грузов и личного состава десантируются при помощи средств, размещенных в доковой камере.

Хороший десантный корабль


В сущности, ТТХ и полезная нагрузка УДК типа «Уосп» идеально сбалансированы для проведения десантных операций, для которых, собственно, этот тип кораблей и предназначался. И действительно, основная масса грузов, включая тяжелую технику, доставляется посредством десантных катеров. Тактика их использования различается в зависимости от того, какие именно катера находятся на УДК.

LCM и LCU являются водоизмещающими катерами, и их скорость невысока — в зависимости от загрузки не превышает 8–12 узлов. Снарядив такими катерами УДК, мы получим медленный, но вполне надежный инструмент десантирования, не требующий от «корабля-матки» подходить близко к берегу. Использование катеров LCAC даст два принципиальных преимущества. Во-первых — скорость высадки, поскольку они даже в полном грузу развивают скорость свыше 40 узлов. Ну и их способность выходить на берег также служит ускорению времени десантирования. Во-вторых, наличие у LCAC воздушной подушки позволяет игнорировать многие типы мин и прочих заграждений, опасных для водоизмещающих катеров.

В то же время, если нужно срочно высадить небольшую группу бойцов или же доставить важный груз, то грузовые вертолеты «Уоспа» успешно с этим справятся. Кроме того, ударные вертолеты и 2–4 «Харриера», находясь в полной боевой готовности на палубе УДК, способны быстро оказать огневую поддержку там, где она морпехам понадобится. К тому же вертолеты вообще очень легко перебазировать на берег, сведя тем самым время реакции к минимуму. Собственно, на берег можно перебазировать и СВВП, но для этого все-таки нужно приложить несколько больше усилий, так как последние все же нуждаются хотя бы и в быстровозводимом, но все-таки аэродроме.

Когда УДК участвует в десантной операции под прикрытием авианосца, то авиагруппа кораблей типа «Уосп» отлично справляется со своими задачами. Самолеты авианосца, «раскатав» береговую оборону, удерживают господство в воздухе в зоне высадки, контролируют воздушное и морское пространство и наносят удары вглубь обороны противника. УДК, находясь под их «воздушным зонтиком», катерами, вертолетами и конвертопланами высаживает самодостаточный десант, обладающий всем необходимым снаряжением и боевой техникой для ведения боевых действий. Авиагруппа УДК закрывает потребности десанта в срочной доставке грузов и непосредственной боевой поддержке морской пехоты в бою. Разделение обязанностей получается четкое, удобное и понятное, и можно констатировать, что корабли типа «Уосп» оказались крайне удачными УДК. Их ТТХ превосходно сбалансированы для проведения десантных операций в «американском стиле».

Плохой авианосец


Начну с очевидного: авиагруппы УДК «Уосп» категорически недостаточно для решения всех задач, которые ставятся перед авиацией в зоне проведения десантной операции.

Хотя на УДК возможно размещение двух десятков «Харриеров», но лишь в ущерб транспортным летательным аппаратам: вертолетам и конвертопланам. Такой вариант авиакрыла снизит скорость как высадки десанта, так и оказания ему поддержки путем срочной переброски подкреплений и грузов, причем снизит существенно – по воздуху перевозится примерно треть всех десантируемых грузов и личного состава. В рамках десантной операции это неприемлемо.

В то же время, сохраняя необходимый транспортный авиапарк и осуществляя требуемый объем авиаперевозок, оставляют «Уоспу» возможность использовать не более чем 6–8 СВВП.


А что могут 6–8 самолетов? Их вполне достаточно для того, чтобы успешно решать задачи непосредственной авиаподдержки десанта: держать несколько штурмовиков «под парами», наносить ими быстрые удары туда, где в этом возникла необходимость, и т. д. Но высаживать десант и одновременно обеспечивать ПВО соединения «Уосп» неспособен. Теоретически, пожалуй, круглосуточный патруль пары «Харриеров» над палубой он обеспечить сможет, однако такое «патрулирование» неспособно защитить ордер от современной сверхзвуковой ракетоносной авиации – что отлично показал Фолклендский конфликт. И, конечно же, попытка обеспечить ПВО соединения может быть осуществлена только в ущерб поддержке десанта.

Поэтому тот ПВО-максимум, который, пожалуй, мог обеспечить УДК типа «Уосп» в ходе десантной операции, — пара «Харриеров» с УРВВ «воздух-воздух» на палубе в полной готовности к вылету. Но такой патруль будет иметь смысл лишь в случае, если вражеская авиация будет обнаружена за сотни километров от ордера, для чего, опять же, нужен самолет ДРЛОиУ, то есть полноценный авианосец. Если же рассчитывать только на корабельные РЛС и РТР, то такой патруль будет, в общем, бесполезен, так как банально не успеет подняться в воздух и перехватить угрозу. Что, опять же, доказано Фолклендским конфликтом.

Если абстрагироваться от десантных операций и рассмотреть использование «Уоспа» в качестве легкого авианосца, то картина вырисовывается ничуть не лучше. И для того, чтобы увидеть это, достаточно сравнить этот УДК с легким авианосцем специальной постройки — да хотя бы и с британским «Инвинсиблом».

«Инвинсибл» значительно легче — 16 000 английских тонн стандартного водоизмещения против 28,2 тыс. т. у «Уоспа». При этом он значительно быстроходнее — 28 узлов против 24. Показатель скорости для авианосца весьма важен — он должен уметь быстро выдвинуться в нужное место и также быстро выйти из-под удара. УДК без этого может вполне обойтись — он оперирует в зоне, в которой воздушное и морское господство завоевано союзными силами. Поэтому «Уоспу» достаточно иметь крейсерскую скорость, соответствующую кораблям охранения — эсминцам, фрегатам и т. д., а вот высокой максимальной скоростью вполне можно пожертвовать для увеличения грузоподъёмности и проч.

Итак, «Инвинсибл» легче, быстроходнее, но при этом имеет сходную авиагруппу: до 18 СВВП при четырех вертолетах против 20 СВВП при шести вертолетах на «Уоспе».

О размерах авиагруппы


Надо сказать, что общее количество самолетов, которые может взять корабль на борт, и количество самолетов, которые он способен использовать в бою, — это «две большие разницы», как говорят в Одессе.

Одним из основных параметров, определяющих реальную боеспособность авианесущего корабля, является площадь и геометрические размеры его полетной палубы. Попросту говоря, авианесущий корабль в боевых условиях может использовать ровно столько самолетов, сколько он способен принять на свою полетную палубу, не мешая при этом взлетно-посадочным операциям.

Здесь всё просто – в боевой обстановке в любой момент может понадобиться как экстренный подъем самолетов в воздух, так и экстренная их посадка. Поэтому соответствующие, и довольно значительные площади, обеспечивающие подъем в воздух и посадку самолетов, должны оставаться свободными. И если посмотреть на возможности полетной палубы УДК типа «Уосп», то станет очевидно, что максимум СВВП типа «Харриер II», который может быть использован в боевых условиях (с коротким разбегом), составляет не более 14-15 машин.


Два десятка «Харриеров» на его полетной палубе разместить можно, но вот взлетать им придется уже строго вертикально, без короткого разбега, что в высшей степени значимо скажется на боевой нагрузке и времени нахождения в воздухе СВВП.

В то же время намного более легкие и быстроходные британские «Инвинсиблы» способны были размещать на своей полетной палубе 12 СВВП минимум – что и было продемонстрировано в Фолклендском конфликте. В дальнейшем типовой нагрузкой в ударном варианте авиакрыла «Инвинсибла» было 6–8 «Харриеров» GR.7 и 7 «Харриеров» FA.2, то есть 13–15 самолетов. Кстати, «Гермес», второй британский авианосец, сражавшийся у Фолклендов, во время церемонии прощания с флотом поднял 16 СВВП в воздух за 4 минуты. «Гермес» без проблем мог обеспечивать боевую работу 18–20 самолетов, при том что его стандартное водоизмещение хотя и было больше, чем у «Инвинсибла» (23,9 тыс. т), но все же меньше, чем у «Уоспа».

Почему так вышло? Ведь полетная палуба «Инвинсиблов» относительно невелика.

О преимуществах трамплина


Как известно, трамплин позволяет поднимать в воздух СВВП со значительно большей взлетной массой, нежели обеспечивает вертикальный взлет.

У «Харриеров», как морского, так и сухопутного базирования, имелось два основных варианта взлета (так-то их больше) – вертикальный и взлет с укороченным разбегом. Но последний не мог быть в полной мере реализован на «плоскопалубных» авианесущих кораблях, так как длина короткого разбега британских СВВП превышала 300 м. Все-таки максимальная длина того же «Уоспа» составляет 257,3 м, но полетная палуба несколько короче (к сожалению, ее точных размеров я не нашел).

Соответственно, если установить тот же «Харриер II» на самой корме «Уоспа» и дать ему разогнаться по всей длине полетной палубы, он будет способен подняться в воздух со взлетной массой, большей, чем при вертикальном взлете. И пусть она будет меньше, чем максимальная, все равно это лучше, чем вертикальный взлет. Ведь увеличенная взлетная масса СВВП – это больший боевой радиус, больший боекомплект, большее время патрулирования.

И меньшее количество самолетов на полетной палубе, потому что на выделенной для взлетных операций полосе готовить самолеты к взлету или сажать их нельзя.

В 1988 году самолёты AV-8B Harrier II Корпуса морской пехоты США провели серию испытательных полётов на испанском лёгком авианосце «Принсипе де Астуриас». Было установлено, что разбег на полной длине 230 м палубы УДК «Тарава» эквивалентен разбегу длиной 90 м с авианосца, оснащённого трамплином с углом наклона 12 град. К чему это приводит?

Для максимизации взлетного веса СВВП «плоскопалубные» УДК вынуждены оставлять для взлетных операций пространство (полосу) во всю длину корабля. Но при наличии на палубе 14-15 самолетов обеспечить на этой полосе и взлетные, и посадочные операции одновременно невозможно, ведь в таком случае мест для посадки СВВП уже не остается. У УДК есть как бы 2 полосы, на которых могут размещаться летательные аппараты, причем одна полоса (слева) простирается по всей длине полетной палубы, а вторая (справа) еще и разделена надстройкой. И если левая полоса освобождена для взлета самолетов, а правая ими заставлена, то куда прикажете сажать СВВП?

Соответственно, для того чтобы обеспечить взлетно-посадочные операции, УДК вынужден оставлять какое-то пространство либо в правой полосе, сокращая тем самым количество самолетов на полетной палубе, либо же «отъедать» пространство на левой полосе под посадку СВВП. Но в этом случае короткий разбег СВВП становится еще более коротким, а их взлетная масса, а значит, и боевые возможности существенно сокращаются.

У британских «Инвинсиблов» таких проблем не было. Размеры их полетной палубы тоже не поражали воображения. Но за счет трамплина эти авианосцы резко сократили потребность в пространстве, потребном для взлета СВВП, высвободив тем самым место для посадочных операций.


Конечно, рассуждая теоретически, ничто не мешает оснастить УДК трамплином, но нужно понимать, что это дополнительный вес. Так, на «Инвинсибле» трамплин вместе с подкреплениями весил 200 т. И это первоначальный вариант, имеющий угол наклона в 7 град., который не был оптимальным, зато позволял вести огонь пусковой установке ЗРК «Си Дарт», расположенной в носу корабля. Впоследствии же угол наклона увеличили до 12 град., что, очевидно, привело к утяжелению конструкции – все-таки нагрузка на нее возросла.

Таким образом, «отрамплинить» УДК типа «Уосп» было можно, и я несколько удивлен тому, что этого не было сделано. Но нужно понимать, что ценой такого решения стал рост водоизмещения корабля, либо же пришлось бы уменьшить массу перевозимых им грузов.

Вывод из вышесказанного очень прост: УДК типа «Уосп», безусловно, возможно использовать в качестве легкого авианосца, но это крайне неоптимальное решение. «Уосп» в роли авианосца — это та самая «собака, ходящая на двух лапах, она никогда не будет делать это хорошо, но все удивляются тому, что она вообще это делает».

Но, быть может, «Уосп» — неудачный пример? Возможно ли построить УДК, который сможет эффективно выполнять роль легкого авианосца? Американцы попытались это сделать, и вот что получилось.

Продолжение следует….

137 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 июля 2025 04:39
    УДК типа «Уосп», безусловно, возможно использовать в качестве легкого авианосца,

    А зачем? Автор упустил несколько важных моментов. УДК никогда не "работает" в одиночку, десантные мероприятия обеспечивают ряд кораблей поддержки включая и полноценный авианосец. Осуществляя десантирование занимать внутренние объемы дополнительными самолетами нельзя, т.к. это в ущерб высадочным средствам. И самое главное. Американцы не собираются повторять D-Day Omaha beach, т.е. высаживаться на побережье заранее оборудованное к обороне. В настоящее время они переориентируются на десантирование с воздуха, поэтому на УДК Америка и Триполи нет док-камер. Потому что высадка с воздуха позволяет существенно расширить выбор места высадки. Т.е. классическое десантирование на LCM и LCU можно производить только на пляж, а таким мест обычно не так много и противник вполне может оборудовать такие направления противодесантными заграждениями и держать в тех местах войска на оборудованных позициях. При десантировании с воздуха можно высаживаться за береговой чертой в месте где у противника не выстроена оборона ибо перекрыть все побережье невозможно. В таком случае пара самолетов поддержки вполне справится и с ударными задачами (купировать выдвижение противника к месту высадки) и с задачами ПВО на какое-то время до прибытия основного прикрытия (авианосец прикрытия будет находится намного дальше от берега и на время подлета авиагруппы пара своих самолетов сможет сорвать налет). Т.е. для высадки с воздуха нужно много вертолетов и конвертопланов, за счет самолетов СВВП конечно же.
    Таким образом, «отрамплинить» УДК типа «Уосп» было можно, и я несколько удивлен тому, что этого не было сделано.

    Нет тут ничего удивительного. Взлет с трамплина убивает ресурс планера самолета из-за возникающих нагрузок. А т.к. УДК при высадке находится в 2-3 км. от берега (но это не точно), место высадки либо сам берег либо 2-3 км. от берега, то радиус на котором придется действовать не превысит 10-20 км. что для AV-8B Harrier II вполне доступно даже при вертикальном взлете, а для F-35B более чем...
    1. +12
      18 июля 2025 05:44
      Цитата: Дырокол
      А зачем? Автор упустил несколько важных моментов. УДК никогда не "работает" в одиночку, десантные мероприятия обеспечивают ряд кораблей поддержки включая и полноценный авианосец

      Боюсь, это Вы упустили ряд важных моментов. Американцы рассматривали вариант использования УДК не только в десантных операциях, но и в виде "Си контрол шипс", то бишь легких авианосцев.
      Цитата: Дырокол
      И самое главное. Американцы не собираются повторять D-Day Omaha beach, т.е. высаживаться на побережье заранее оборудованное к обороне. В настоящее время они переориентируются на десантирование с воздуха, поэтому на УДК Америка и Триполи нет док-камер.

      И самое главное. Американцы, поняв, что натворили, на последующих кораблях типа "Америка" возвращают док-камеры
      Цитата: Дырокол
      При десантировании с воздуха можно высаживаться за береговой чертой в месте где у противника не выстроена оборона ибо перекрыть все побережье невозможно.

      Угу.
      Первое - место высадки и у нас и у США положено урабатывать до состояния невыживаемости ничего крупнее комара. Второе - как раз таки вертолетный десант крайне уязвим для любой, самой минимальной ПВО и потому его применение крайне ограничено
      Цитата: Дырокол
      Нет тут ничего удивительного. Взлет с трамплина убивает ресурс планера самолета из-за возникающих нагрузок

      Что за фантазии? По результатам испытаний США и Англия признали "скай джамп" оптимальным средством для СВВП. Англичане его активнейшим образом использовали. Да и вообще, с чего бы нагрузке в несколько "жэ" убивать планер самолета? Он, по Вашему, из бумаги, что ли?
      Цитата: Дырокол
      А т.к. УДК при высадке находится в 2-3 км. от берега

      Про загоризонтную высадку десанта не слышали?
      1. +1
        18 июля 2025 06:43
        но и в виде "Си контрол шипс", то бишь легких авианосцев

        С генерированием концепций у них недостатка не было, согласен. Но для SCS у них не было самолета, а AV-8A для этого подходил слабо. С появлением F-35B я не слышал (возможно мне в укор если было) о возвращении к SCS.
        Американцы, поняв, что натворили, на последующих кораблях типа "Америка" возвращают док-камеры

        На сколько помню они заранее объявили, что первые два корпуса будут без док-камеры, а последующие с ней. Т.е. не было такого "OMG! WTF!?, срочно верните док-камеру!..." Т.е. Триполи и Америка были ориентированы именно на "загоризонтную высадку" (как вы напомнили выше).
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Первое - место высадки и у нас и у США положено урабатывать до состояния невыживаемости ничего крупнее комара. Второе - как раз таки вертолетный десант крайне уязвим для любой, самой минимальной ПВО и потому его применение крайне ограничено

        Вы преувеличиваете возможности любой страны имеющей продолжительное побережье. Невозможно прикрыть ПВО всю его протяженность. У того же Ирана 1700 км береговая линия по югу, это сколько нужно сил и средств чтобы не оставить брешь? Да и размазанная тонким слоем ПВО станет легкой добычей для
        Цитата: Андрей из Челябинска
        урабатывать до состояния невыживаемости

        Цитата: Андрей из Челябинска
        Что за фантазии?

        При чем тут фантазии, обычная физика и сопромат.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        По результатам испытаний США и Англия признали "скай джамп" оптимальным средством для СВВП

        Несомненно. Только ресурс по планеру выработается быстрее.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Да и вообще, с чего бы нагрузке в несколько "жэ" убивать планер самолета?

        Планер самолета не литая болванка. Он при маневрировании испытывает разнонаправленные нагрузки на кручение, сжатие, растягивание. Тот же лонжерон крыла это обычная балка к которой прилагаются моменты сил (сопромат не мой конек конечно). Даже если самолет летает только по прямой, то при взлете-посадке он испытывает нагрузку на планер, а т.к. трамплин имеет определенный изгиб, то на каждом его участке нагрузка имеет разное направление. В конце концов это не мое открытие, это указывают исследователи вопроса схемы типа взлетных палуб авианосцев.
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Про загоризонтную высадку десанта не слышали?

        Да, конечно. Но и в этом случае это 20-30 км.
        1. -3
          18 июля 2025 10:12
          1. Ф - 35 геометрически больше "харриера", соответственно их будет меньше на борту. Или же придется уменьшить количество вертолетов (конвертопланов). Опять-таки, если у нас авианосец, то нужны вертолеты ДРЛО, поскольку самолет разместить не возможно. Таковые есть у англичан, в небольших количествах. Но теоретически, можем предположить, что какие-то американские можно переоборудовать в ДРЛО. На "лизках" вертушек ДРЛО - 3 шт., но они сами говорят, что силу ограниченности их возможностей, их надо больше, не меньше 5. Ну, и то, о чем как правило забывают - ГСМ и АСП. В режиме вертикального взлета и посадки, Ф - 35, жрет керосин, как не в себя + вертолеты. Из того, что я читал, запасы авиационного керосина 600 тонн, т. е. 600 часов
          летного времени - все желающие сами могут посчитать сколько вылетов сможет выполнить авиагруппа. Аналогично АСП - их тоже будет недостаточно для работы в режиме авианосца. Потребуется переделывать помещения морпехов для хранения боеприпасов, а это не так просто. Потому, можно сказать, что все эти типа авианосцы - японские, итальянские и т. д. - это такая хитрая форма извращения)))
          1. +1
            18 июля 2025 14:33
            hi
            Потому, можно сказать, что все эти типа авианосцы - японские, итальянские и т. д. - это такая хитрая форма извращения)))
            Ну так уж и извращения... нормальная активность, просто для не очень богатых...
            request

            По САБЖу. Тема уже многократно обсуждалась. Харриеры, родившиеся из концепции английской "русские все аэродромы разбомбят в Третьей мировой, а мы будем летать с лужаек с металлическим настилом", весьма приглянулись КМП США (который исторически имел свои ВВС) и ВВС/ВМФ Британии (особенно ВМФ, который правительство ловко кинуло с нормальными авианосцами).
            КМП США выдвинуло концепцию "при десанте в первые 24 часа сделаем аэродром на ровном месте, закатав его настилом" ну и административно хотелось свои ВВС, чтобы за авиаподдержкой к флоту или ВВС не обращаться. Вроде бы концепция развертывания Харриеров на передовых базах три раза с успехом проверена на практике - Фолкленды, Ирак, Афганистан.
            И в ВМФ Британии тоже удачно с Харриерами получилось - какой-никакой, а авиационный компонент флота на Фолклендах "затащил на тоненького" (с Харриерами ВВС). У автора статьи есть на эту тему цикл отличный.

            ИМХО, Ф35Б никто на передовых базах не разворачивает, но КМП США и так все устраивает. При этом возможности УДК в обслуживании (в т ч АСП и топливо) Ф35 следовало бы рассматривать вместе с возможностями флота США в дозаправке и снабжении в море.
            Авианосцы с Ф35Б это совсем другая история по сравнению с УДК, и в части автономности, и в части "проекции силы на море и на сушу". Ф35Б в отличие от Харриеров это уже полноценный истребитель/ударник, пусть и со сниженными (относительно Ф35А) характеристиками.

            Ну а что 5 поколение самолетов может реально вытворять с ПВО/ВВС, основанном на 4 поколении, наглядно демонстрируется на Ближнем Востоке. sad
        2. 0
          18 июля 2025 10:30
          «Невозможно прикрыть ПВО всю его протяженность» - один аэродром на 100 - 200 км побережья вполне достаточно. И второе - далеко не на любое побережье можно высадить десант. Вернее высадить можно, а вот потом снабжать не получится.
          1. -1
            18 июля 2025 10:49
            Цитата: Сергей Валов
            «Невозможно прикрыть ПВО всю его протяженность» - один аэродром на 100 - 200 км побережья вполне достаточно.

            Ага, разориться так можно. По вашему аэродром это укатанная полоса в поле?
            Цитата: Сергей Валов
            И второе - далеко не на любое побережье можно высадить десант.

            Не на все побережье можно высадить десант плавсредствами. На остальное можно высадить авиацией.
            1. 0
              18 июля 2025 11:00
              «По вашему аэродром это укатанная полоса в поле?» - основная база и несколько аэродромов подскока. А на военном аэродроме я вырос.
              «На остальное можно высадить авиацией.» - читайте фразу полностью.
        3. +2
          18 июля 2025 19:13
          Цитата: Дырокол
          Но для SCS у них не было самолета, а AV-8A для этого подходил слабо.

          И да, и нет. Самолет, конечно, слабый, но и противников не ожидалось особо. Разве что случайный одиночный самолет ДА.
          Цитата: Дырокол
          На сколько помню они заранее объявили, что первые два корпуса будут без док-камеры, а последующие с ней.

          Если Вы располагаете такой информацией - прекрасно, и как тогда прикажете понимать Ваше
          Цитата: Дырокол
          В настоящее время они переориентируются на десантирование с воздуха, поэтому на УДК Америка и Триполи нет док-камер.

          Какая тут переориентация, если подавляющее большинство УДК - с камерами?
          Цитата: Дырокол
          Вы преувеличиваете возможности любой страны имеющей продолжительное побережье. Невозможно прикрыть ПВО всю его протяженность.

          зачем это кому-то делать? Никто, знаете, в пустыне не будет вертолетный десант высаживать.
          Вертолетный десант - архиспецифический инструмент, потому что он не то, что тяжелой техникой - даже "Страйкерами" поддержан не будет. Хамви и три топора - это все, что может Королевский жеребец. Такой десант обычная пехотная часть с танками и САУ и вот этим вот всем размотает по кочкам. Поэтому места для десантирования очень немногочисленны.
          Цитата: Дырокол
          При чем тут фантазии, обычная физика и сопромат.

          Не согласен
          Цитата: Дырокол
          Планер самолета не литая болванка. Он при маневрировании испытывает разнонаправленные нагрузки на кручение, сжатие, растягивание.

          Вот именно. И насколько сократят его ресурс кратковременные нагрузки в несколько "же" на трамплине? Теоретически - да, сократят. Практически - на исчезающе малую величину, о которой и вспоминать не стоит.
          1. 0
            18 июля 2025 20:42
            "Вот именно. И насколько сократят его ресурс кратковременные нагрузки в несколько "же" на трамплине? Теоретически - да, сократят. Практически - на исчезающе малую величину, о которой и вспоминать не стоит."

            Только было установлено что самолёт на трамплине испытывает нагрузки не сходные с теми которые он испытывает во время эксплуатации с прямых впп и полета.

            Грубо говоря его немного сворачивает в трубочку при взлете
            1. +1
              18 июля 2025 20:43
              Цитата: FoxNova
              Только было установлено что самолёт на трамплине испытывает нагрузки не сходные с теми которые он испытывает во время эксплуатации с прямых впп и полета.

              И котопульты?
              1. +1
                19 июля 2025 16:22
                Цитата: FoxNova
                самолёт на трамплине испытывает нагрузки не сходные с теми которые он испытывает во время эксплуатации с прямых впп и полета.

                Андрей , вы не учитываете , что при взлёте с трамплина планер испытывает перегрузки не всем корпусом , а конкретно передней стойкой . Именно она и место её крепления к силовому набору планера дают такие специфические , тем более кратковременные нагрузки , что в в планере развиваются усталостные изменения . Это установили первыми англичане . Возможно именно поэтому на американских УДК решили обойтись без трамплина , ибо силовой набор F-35В (да и прочие модификации тоже) выполнен не из титана , а из сплавов алюминия . Который для таких усталостных нагрузок особенно чувствителен .
                Что касается АВ из УДК , то в принципе переделать УДК в лёгкий АВ СВВП вполне возможно , особенно если не рассматривать это как временную блажь , а как переквалификацию корабля в новое качество на постоянной основе .
                Недостаточное количество авиатоплива и запасов АСП на борту ?
                Просто переделываем балластные цистерны в танки для авиатоплива , может даже не все . А грузовые палубы для боевой техники и пр. загружаем АСП . Всё - лёгкий "вспомогательный" авианосец готов . Ну и корабль комплексного снабжения можно\нужно рядом держать для пополнения . Такой вспомогательный АВ никогда не станет ровней атомному многоцелевому с классическим авиакрылом , но на второстепенных ТВД , где не ожидается сильное противодействие противника в воздухе , такой АВ сможет много чего . Например в войне за острова в Тихом океане , когда для авиационной поддержки отвлекать полноценный авианосец нерационально , а поддержку десанту с воздуха и отчасти ПВО обеспечивать необходимо . Или для обеспечения и контроля безопасности на морских коммуникациях в удалённых районах , где так же большой АВ держать нецелесообразно , страховать от противолодочной и бомбардировочной авиации противника необходимо . Без самолёта ДРЛОиУ такому конечно будет сложно , но если есть вертолёты ДРЛОиУ на борту , то всё уже совсем не так безотрадно .

                Я понимаю что данная тема может быть прокачкой темы появления таких АВ СВВП у нас , когда строящиеся в Керчи УДК будут достроены . Их оценочное полное ВИ американскими специалистами указывается как 44 000 т. Они оказались гораздо крупней чем заявлялось и предполагалось раньше . Такие УДК нам вроде как и вовсе ни к чему ... А вот в качестве вышеупомянутых АВ СВВП очень даже может быть . Разумеется если такие СВВП у нас появятся и будут по крайней мере не хуже F-35В . Надежда на это теплится , ибо информация что КБ Яковлева занимается снова СВВП время от времени проскальзывали в заявлениях и ответах на вопросы руководства ОАК . Но ожидать его появления можно будет (скорей всего) на рубеже десятилетий , когда два здоровенных УДК в Керчи должны быть достроены .
                Говорить о том , что атомный "супер" конечно лучше , можно , но не для наших скромных судостроительных и в целом технических возможностей . Да и для других целей нам такие нужны . Об этом я уже не раз писал , повторяться не стану .
                Цитата: Андрей из Челябинска
                И котопульты?

                А я бы от такой катапульты (ЭМ разумеется) на борту АВ СВВП и не отказался бы . Аэрофинишеров и пр. не надо , а вот возможность дать пинка на взлёте груженому под завязку СВВП , очень даже полезно - экономия топлива , увеличение боевого радиуса и боевой нагрузки . Такая опция вполне ко двоуру придётся и серьёзно расширить возможности авиакрыла . Только в нашем случае надо строить сразу не УДК , а именно авианосец СВВП на пару эскадрилий самолётов и некоторого количества вертолётов .
                1. +1
                  21 июля 2025 08:13
                  Цитата: bayard
                  Андрей , вы не учитываете , что при взлёте с трамплина планер испытывает перегрузки не всем корпусом , а конкретно передней стойкой .

                  Как и самолеты, предназначенные для котопультирования. И ничего страшного в этом нет - такой же примерно ресурс, как и у обычных самолетов, просто стойка усилена
                  1. 0
                    21 июля 2025 12:41
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    Как и самолеты, предназначенные для котопультирования.

                    Не совсем , там вектор нагрузки другой , с поперечной составляющей .
                    Цитата: Андрей из Челябинска
                    . И ничего страшного в этом нет - такой же примерно ресурс, как и у обычных самолетов, просто стойка усилена

                    Для наших самолётов с титановым силовым набором - да , а вот для F-35В у которого силовой набор алюминиевый (силумин) всё гораздо сложнее . Для него такие нагрузки ведут к накоплению усталостных изменений . И пока эта проблема точно не для нас .
                    Вероятно именно поэтому на американских УДК не ставят трамплины и взлетают просто с пробегом .
                    1. +1
                      21 июля 2025 13:41
                      Цитата: bayard
                      Вероятно именно поэтому на американских УДК не ставят трамплины и взлетают просто с пробегом .

                      Но вот британцы ставят трамплин и летают с него.
                      Цитата: bayard
                      Не совсем , там вектор нагрузки другой , с поперечной составляющей

                      Оно так, но разве от этого легче?
                      1. 0
                        21 июля 2025 16:19
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Но вот британцы ставят трамплин и летают с него.

                        Британцы надеются на лучшее и похоже просто не говорят бритам о слабых местах F-35В .
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Оно так, но разве от этого легче?

                        Нам - без разницы . проблема сейчас только для "Молнии" , но это отдельная песня .
              2. 0
                21 июля 2025 08:40
                Так катапульты по прямой разгоняют
                1. +1
                  21 июля 2025 09:11
                  Цитата: FoxNova
                  Так катапульты по прямой разгоняют

                  И что? Когда катапульта срабатывает, она, по сути, "схватив" самолет за переднюю стойку разгоняет его до взлетной скорости, то есть на этой стойке по сути "висит" самолет всей своей массой. Да, вектор приложения сил иной, но воздействие-то ничуть не слабее, скорее даже сильнее
                  1. 0
                    22 июля 2025 11:48
                    В том то и дело что вектор приложения другой.
                    Это растяжение сжатие конструкции. Что в полете вещь нормальная
                    Разгон, форсаж торможение приложение силы идёт вдоль конструкции
                    А вот скручивание при взлете с трамплина встречается только на трамплине
                    1. 0
                      24 июля 2025 09:19
                      Цитата: FoxNova
                      В том то и дело что вектор приложения другой.
                      Это растяжение сжатие конструкции. Что в полете вещь нормальная
                      Разгон, форсаж торможение приложение силы идёт вдоль конструкции
                      А вот скручивание при взлете с трамплина встречается только на трамплине


                      Вдруг подумалось: “а чем поперечная сила на планер через переднюю стойку кардинально отличается от поперечной нагрузки при торможении с аэрофинишером на крюке сзади (да и вообще какого либо торможения при посадке, когда планер давит на переднюю стойку) кроме как разнонаправленной продольной составляющей ускорения?“
                      1. 0
                        24 июля 2025 11:41
                        Основная проблема в том что самолёт "загибается" при взлете с трамплина
                        Когда двигатель заставляет его ехать прямо а передняя стойка упирается и заставляет ехать вверх
                      2. 0
                        24 июля 2025 14:22
                        Цитата: FoxNova
                        Основная проблема в том что самолёт "загибается" при взлете с трамплина
                        Когда двигатель заставляет его ехать прямо а передняя стойка упирается и заставляет ехать вверх


                        Почему при этом торможение на крюке с инерциальным повышением давления корпуса на переднюю стойку не изгибает корпус?

                        По раскладу направления сил действующих на корпус существенная разница только в направлении продольной ускорения на трамплине и торможения на крюке.

                        Величина сил может отличаться.
                      3. 0
                        24 июля 2025 14:40
                        Цитата: Инж Мех
                        Цитата: FoxNova
                        Основная проблема в том что самолёт "загибается" при взлете с трамплина
                        Когда двигатель заставляет его ехать прямо а передняя стойка упирается и заставляет ехать вверх


                        Почему при этом торможение на крюке с инерциальным повышением давления корпуса на переднюю стойку не изгибает корпус?

                        По раскладу направления сил действующих на корпус существенная разница только в направлении продольной ускорения на трамплине и торможения на крюке.

                        Величина сил может отличаться.


                        Скм себе отвечу:

                        Зависит от того, тормозит ли основное шасси И крюк сильно ссзади основного шасси в основном должен разгружать переднюю стойко но перегружать основное шасси.

                        Но это не отменяет действие на корпус изгибающих сил от крюка и передней части тормозящего самолета спереди и сзади основного шасси (т. Е. Имеет место быть некое "коромысло")
                  2. 0
                    22 июля 2025 11:56
                    В том то и дело что вектор приложения другой.
                    Это растяжение сжатие конструкции. Что в полете вещь нормальная
                    Разгон, форсаж торможение приложение силы идёт вдоль конструкции
                    Теперь мы выходим на трамплине
                    У вас двигатель сзади давит на самолёт который опирается на переднюю стойку шасси ( при взлете с катапульты извините стойку тащит катапульта примерно с такой же силой) и.е извините вся задняя часть начинает набегать на переднюю которая упирается во что правильно в трамплин и что получается самолёт немного скручивает

                    И да вы же знаете как расположены двигатели у харриера для которого этот трамплин и делали . Сопла двигателей где вернно близко к центру массы
                    1. +1
                      22 июля 2025 12:49
                      Цитата: FoxNova
                      Теперь мы выходим на трамплине
                      У вас двигатель сзади давит на самолёт который опирается на переднюю стойку шасси ( при взлете с катапульты извините стойку тащит катапульта примерно с такой же силой) и.е извините вся задняя часть начинает набегать на переднюю которая упирается во что правильно в трамплин и что получается самолёт немного скручивает

                      Агась. Только вот какое дело. Во-первых, СВВП может получить довольно-таки экстремальные нагрузки на стойки при вертикальной посадке (что должно учитываться при проектировании), и любой самолет горизонтального взлета тоже проектируется из возможности малоудачной посадки и имеет запас прочности для нее. Рывок котопульты - практически то же воздействие, что и трамплин, но в обратном направлении, на трамплине стойку как бы стремится подогнуть к хвосту, на котопульте - в обратную сторону.
                      Но почему-то потеря ресурса самолета усмотрена Вами только на трамплине.
                      1. 0
                        22 июля 2025 14:53
                        Дело не в стойках а в том что планер изгибается

                        Потому что рывок на катапульте прямолинейный спереди тянет бегунок сзади толкает двигатель

                        а на катапульте передняя часть уже начинает взбираться на трамплин а задняя с двигателями все ещё едет прямо и получается загиб конструкции планера недолго но это не характерная нагрузка на конструкцию и вопрос лишь в том закладывалась она или нет
          2. -1
            21 июля 2025 12:19
            Цитата: Андрей из Челябинска

            зачем это кому-то делать? Никто, знаете, в пустыне не будет вертолетный десант высаживать.
            Вертолетный десант - архиспецифический инструмент, потому что он не то, что тяжелой техникой - даже "Страйкерами" поддержан не будет. Хамви и три топора - это все, что может Королевский жеребец. Такой десант обычная пехотная часть с танками и САУ и вот этим вот всем размотает по кочкам. Поэтому места для десантирования очень немногочисленны.


            Андрей, вы снова смотрите "назад" и отрываетесь от концепции современной корпуса морской пехоты.
            А там в качестве поддержки уже есть:
            РСЗО HIMARS, комплексы NLOS.
            Уже закупается и производится для Multi-domain task force, MDTF - Typhon - который по запачам своим - идеально вписывается в огневую поддержку КМП.
            обновленный MIRC в виде IFPC - для ПВО
            БРК NMESIS с NSM - для защиты от кораблей и ударов по наземным стационарным целям.
            БРК на той же базе - но уже с Томагавком.

            Ну и не надо забывать о дальности стрельбы корабельной ствольной артиллерии, которая всегда будет поддерживать десант и никогда его не бросит.
            1. 0
              21 июля 2025 12:39
              Цитата: SovAr238A
              А там в качестве поддержки уже есть:
              РСЗО HIMARS, комплексы NLOS.

              Нету. Не перевезет его вертолет на сушу. Или Вы хотите с палубы УДК стрельбы производить?:)))
              Цитата: SovAr238A
              Multi-domain task force, MDTF - Typhon - который по запачам своим - идеально вписывается в огневую поддержку КМП.
              обновленный MIRC в виде IFPC - для ПВО

              Даже если бы это было так - увы, он совершенно не вписывается в возможности вертолета
              1. 0
                22 июля 2025 14:55
                Нету. Не перевезет его вертолет на сушу. Или Вы хотите с палубы УДК стрельбы производить?:)))

                Вроде бы кмп проводит испытания облегчённого беспилотного химарса на платформе ошкоша

              2. 0
                24 июля 2025 14:01
                Цитата: Андрей из Челябинска
                Цитата: SovAr238A
                А там в качестве поддержки уже есть:
                РСЗО HIMARS, комплексы NLOS.

                Нету. Не перевезет его вертолет на сушу. Или Вы хотите с палубы УДК стрельбы производить?:)))
                Цитата: SovAr238A
                Multi-domain task force, MDTF - Typhon - который по запачам своим - идеально вписывается в огневую поддержку КМП.
                обновленный MIRC в виде IFPC - для ПВО

                Даже если бы это было так - увы, он совершенно не вписывается в возможности вертолета


                Я не знаю сколько весит Himars etc. Но КМП разместил запрос индустрии на постройку грузового беспилотника грузоподьемностью 35т если не изменяет память.

                Насколько я понимаю идея:

                Высаживать на цепочки тихоокеанских островов в первой аолне отдельно роботизированные и удаленно управляемые комплексы тяжелого вооружения беспилотниками, операторов либо на девайсах типа Regent либо вместе с комплексами вооружения, либо даже возможно небольшими подводными лодками.

                Снабжать это как получится с обустроеной относительно близкой базы на одном из соседних островов в т.ч. посредством новой серии десантных кораблей с разгрузкой на берег, в т.ч. беспилотниками, в т.ч. классическими средствами.
      2. 0
        18 июля 2025 17:40
        Андрей, спасибо вам за статью. hi
        На мой взгляд в свете проведения СВО, израильско-иранской операции, операции против хусситов, проведение классической десантной морской операции возможно только против папуасов. Все эти УДК лишь жирные мишени для ракет и дронов. Ничего не стоит перегрузить ПВО ордера УДК и отправить его на дно вместе с десантом. Для успешной высадки нужно застеклить берег десятками зарядов ТЯО. И то не факт, что это поможет против Ирана, Украины и даже Йемена.
        Можно использовать УДК в качестве легкого авианосца для СВВП, но это реально эрзац. Интересное решение предлагает Турция: использовать УДК для различных дронов.
        А вот нужны ли нам УДК?
        Может нам нужнее вертолётоносцы для ударных вертолётов, ПЛО и ДРЛОиУ?
        Как и где мы сможем использовать наши УДК, строящиеся в Керчи?
        Наши десантные корабли утопили в Мариуполе, а вот в Сирии против папуасов они своё отработали.
        1. 0
          19 июля 2025 03:03
          Это, разумеется, у вас абсолютизация очень своеобразной ситуации, которая сложилась именно у нас. А что касается израильско-иранского конфликта, то если он что и показывает, то только то, что авиация по-прежнему рулит. И чисто наземным ПВО от грамотно спланированных авианалётов не отбиться. По крайней мере если крупно не повезёт.
          А раз авиация рулит, то любая классическая десантная операция начнётся с массированных авиаударов, причём даже если по каким-то причинам поблизости не будет дружественных авиабаз, то авиаудары будут наносить палубные и стратегические самолёты.
          *в этом месте все папуасофобы обычно пишут, что авианосцы тоже годятся только против папусаов, как и флот вообще, как и авиация вообще, особенно стратегическая, и всё что угодно можно ракетками бдыщь и чпок*
          **Вообще, у нас папуасов так часто поминают всуе, что аборигены Новой Гвинеи могли бы уже жалобы в ООН писать.**
          А также ракетных ударов. В результате чего у страны, ставшей целью хорошо спланированной и обеспеченной материально десантной операции, будут те же проблемы, что и у Ирака перед вторжением американских наземных войск – амерская авиация господствует в воздухе, войсками маневрировать невозможно, управление нарушено, снабжение нарушено.
          А раз авиация господствует в воздухе, то в зоне высадки можно ещё больший наряд сил выделить для поддержки морпехов.
          Вся вера во всемогущество дронов базируется на том, что ударные дроны уже появились, а дроны-истребители пока нет, и что ударные дроны уже научились использовать в обороне, а для прорыва ими же обороны – пока нет. А как только научатся, то атакующая группировка сама всё небо в зоне высадки дронами закроет.
          Далее, даже если обороняющиеся спрячут в кустах какие-то резервные установки с ПКР и дронами (заранее, так, что амерская разведка вообще ничего не обнаружит, и в достаточном количестве), то им придётся решить нетривиальную задачу – точно уловить момент, когда УДК окажется в зоне действия эти ракет, распознать среди атакующих кораблей УДК, выдать целеуказание и произвести успешный залп, который при этом должен преодолеть РЭБ и ПРО. Это при условии, что амеры не будут применять никаких хитростей типа ложных отвлекающих манёвров. Причём в случае неудачи повторного может и не быть, потому что все установки себя демаскируют и будут уничтожены.
          Но если у противника есть такие качественные ракеты, то потерять кораблик будет и не стыдно (вон, англы потеряли несколько корабликов у Фолклендов, и ничего). Притом, что противнику мало будет повредить и даже утопить УДК – нужно, чтобы это корыто было буквально уничтожено с максимальными жертвами, иначе людей спасут, а корыто поднимут и отремонтируют.
          Но если когда-нибудь такая успешная контратака и будет произведена, то если к чему это и приведёт, то только к появлению у амеров дополнительных корыт для усиления ближнего ПВО\ПРО.
    2. +2
      18 июля 2025 08:06
      Цитата: Дырокол
      УДК никогда не "работает" в одиночку, десантные мероприятия обеспечивают ряд кораблей поддержки включая и полноценный авианосец.
      УДК имеют в своем составе ВМС таких стран как Турция, Испания, Египет, Австралия и др, у которых нету авианосцев hi
      1. -1
        18 июля 2025 08:51
        Цитата: Стирбьорн
        УДК имеют в своем составе ВМС таких стран как Турция, Испания, Египет, Австралия и др, у которых нету авианосцев
        Так перед ними никто и не ставит задач по захвату побережья. Они заявляют, что у них УДК для миротворческих и спасательных миссий. Не для глобальной войны. Хотя турки да, им для войны. Но у них в том регионе, где они действуют береговая авиация вполне способна прикрыть.
      2. -5
        18 июля 2025 10:14
        Так ихние УДК в основном используются чисто для красоты))) ни в каких реальных боях они не участвовали и соответственно их эффективность - это пока теория.
      3. +1
        19 июля 2025 03:06
        Очевидно, что если эти страны влипнут в какой-то конфликт, где им придётся проламывать мощную береговую оборону, то они у амеров помощи попросят. А скорее всего наоборот, это амеры их в такой конфликт и затянут. Ну кроме может быть Египта, но вряд ли Египет будет устраивать заморские вояжи для шутрма побережья какого-то сильного противника. Египет если с кем и будет меситься, то с соседями, а для этого палубной авиации не нужно, достаточно обычной.
    3. 0
      18 июля 2025 22:27
      Цитата: Дырокол
      Автор упустил несколько важных моментов.
      УДК уже сейчас используются в качестве вертолетоносцев. Весь десант выгоняется, весь объем корабля выделяется под вертолеты и службы обеспечения их деятельности. Отдавать корабль под вертикалки - сомнительная идея в виду того, что до F-35B вертикалки были откровенно убоги (по F-35B выводы делать пока не по чему). При наличии нормального авианосца, самолеты которого могут решать задачи воздушного дозора, разведки и целеуказания, дозаправки, РЭБ и прочего, за счет УДК можно нарастить авиагруппу соединения, без нормального авианосца пользы от УДК будет как от Кузнецова (фигня, но лучше, чем ничего).
    4. -1
      20 июля 2025 06:37
      Гладкая палуба там для увеличения площадок для взлетов и посадок вертолетов. Трамплин это сокращает.
  2. +6
    18 июля 2025 04:45
    Поэтому корабли типа «Уосп» оснащаются госпиталем на 600 коек и шесть операционных.

    Штатно на 64 койки, 600 это всё таки треть десанта, а значит 600 коек в экстренных случаях, но шесть операционных всё равно впечатляют.
    1. +1
      18 июля 2025 05:07
      Цитата: Владимир_2У
      600 это всё таки треть десанта

      Там вроде можно дополнительно разместить после высадки. Видимо не в самом лазарете.
      1. +3
        18 июля 2025 05:36
        Цитата: Дырокол
        Видимо не в самом лазарете.

        Это само собой.
    2. -2
      18 июля 2025 10:15
      Если раненные пойдут массово, то 6 операционных - это не так много.
      1. +3
        18 июля 2025 10:17
        Цитата: ТермиНахТер
        Если раненные пойдут массово, то 6 операционных - это не так много.

        Для обеспечения действий 2900 морпехов, летунов и мореходов не так и мало, даже нормально.
        1. -3
          18 июля 2025 10:21
          Высадка на берег противника - совсем не просто, раненых будет много. Привезут сразу 50 "тяжелых", кого оперировать в первую очередь?
          1. +7
            18 июля 2025 10:32
            Цитата: ТермиНахТер
            Высадка на берег противника - совсем не просто, раненых будет много. Привезут сразу 50 "тяжелых", кого оперировать в первую очередь?


            Боевые действия ДИВИЗИИ обычно обеспечивал медсанбат, в составе которого была обычно ОДНА операционная. И в целом справлялись.
            А вот сортировкой, перевязкой и стабилизацией занимаются предоперационные службы. И их очевидно тоже шесть. Так что 6 операционных на 2900 человек это почти в 12 раз больше чем 1 на 5-6 тыс.
          2. +1
            18 июля 2025 10:32
            А сколько ж тогда должно быть этих операционных на корабле? Корамбель то тоже не резиновый)))
            Это ж война, а на войне абсолютно всегда и всего не хватает, так что я думаю тут неправильно делать выводы, на основе каких то теорий и тем более ставить это в минус американцам
            1. +2
              20 июля 2025 08:36
              Скорее всего их может быть и значительно больше чем нам показали - например в трюме лежат разобранные многоярусные койки и контейнеры и тюки с палаточными операционными, в которые направляют легких раненных и которые попроще устроены, чем основные. Легкого от тяжелого раненых часто отличает вовремя оказанная медпомошь, без которой легкий со временем может и в категорию тяжелых перейти. А разворачивают такие медпалатки в трюмах и на палубах и иных свободных помещениях свободных кораблей группы а потом и на суше, доставая контейнеры и тюки с оборудованием из трюмов по мере необходимости. Наверняка есть и другое интересное оборудование вроде фармрефрижераторных контейнеров или стерилизационных или мобильных химреакторов для приготовления простых медпрепаратов и дезинфекантов на месте. Это то чему можно поучиться в данном вопросе.
        2. +2
          18 июля 2025 11:55
          Цитата: Владимир_2У
          Для обеспечения действий 2900 морпехов, летунов и мореходов не так и мало, даже нормально.

          Видимо, это минимально возможный уровень. В шести операционных (при наличии двенадцати бригад) вряд ли ежесуточно можно провести более семи десятков операций.
          1. -1
            18 июля 2025 15:45
            Цитата: Doccor18
            В шести операционных (при наличии двенадцати бригад) вряд ли ежесуточно можно провести более семи десятков операций.

            Я вообще про 2900 народу ещё сильно преувеличил, тысяча вообще ра корабле, включая медиков, непосредственно в бою самое большее треть будет участвовать, ну половина. Вот и считайте...
  3. 0
    18 июля 2025 05:50
    Андрей, а почему бы просто не использовать "Воспов" попарно?
    Один сконфигурирован чисто под десант и его обеспечение, а второй - на авиаприкрытие с максимальной истребительной группой.

    Ну да, имеем два специализированных корабля вместо одного универсального, но в любом случае "Воспа" в одиночное плавание никто в Пентагоне не отпустит. Не та доктрина и менталитет. "Ребята вятские, всемером на одного не боятся, а один на один - все котомки отдадим". (с)

    Мне кажется, что попарное взаимодействие было бы вполне жизнеспособным.
  4. +1
    18 июля 2025 07:24
    Попадалась информация что наши флотские самолёты ДРЛО не могли даже в проекте использоваться с Кузнецова из-за трамплина, по причине слишком сильной вертикальной встряски.
    Так что скорее всего трамплин и самолёты ДРЛО противопоказаны друг другу, только вертолёты.
  5. 0
    18 июля 2025 08:10
    Добрый день.
    Автор , конечно , провел немалую работу . Все это интересно и познавательно .
    Но вот ответьте, зачем он нам нужен , этот авианосец ? Какие бы реальные боевые задачи он мог выполнять применительно к нам , к России?
    На Чёрном море он нужен , как телеге 5 колесо . Или даже хуже. Пришлось бы тратить уйму сил для его защиты. А пользы- ноль! Все задачи вполне смогут решить обычные , сухопутные ВВС . Замечу , единственный сильный противник там Турция .
    На Балтике - тоже самое. Все решает сухопутные войска .
    Северный - ледовый? Серьёзно? laughing
    На Тихом океане - единственный сильный противник, это Япония . Для боевых действий там нужны , скорее БДК и армада , для защиты десанта. Причём там упор на ПВО , ПРО и ПЛО .
    Повторюсь , зачем авианосец нам ?
    1. +7
      18 июля 2025 09:04
      Давайте думать вместе… а зачем нам скажем Зубр или любой БДК? Их нужно защищать, причём десант нормально прикрыть они не могут… но они у нас есть! Если мы на берег высаживаться не планируем, а только возим грузы из порта в порт подойдут контейнеровоз и круизный лайнер, причём намного больше…
      Потому теже «Мистрали» к примеру вполне могли бы пригодиться в начале СВО, помните марш-бросок до Херсона? А с парой вертолетоносцев-УДК можно было высадить десант практически где угодно на украинском побережье. Вы пытаетесь неспособность строить авианосцы путать с «ненужностью». Фолкленды прекрасно показали, что даже ущербный авианосец позволяет при грамотном использовании диктовать свою волю на другом конце нашего шарика.
      Касательно статьи: отношусь к автору с большим уважением, но заголовок «кликбейтнвый» слишком. Американские УДК нигде не проектировались и не предполагались для использования в одиночку, если противник может даже теоретически оказать сопротивление. Размещение самолётов на них мне больше видится в рамках «большой любви» КМП и ВМС, иными словами - исключительно в рамках поддержки десанта, чтобы командованию морпехов не пришлось идти на поклон к командирам от ВМС за авиаподдержкой… корабли защищают борта ВМС если требуется, а у пехоты свои борта.
      1. +4
        18 июля 2025 10:23
        Касательно статьи: отношусь к автору с большим уважением, но заголовок «кликбейтнвый» слишком. Американские УДК нигде не проектировались и не предполагались для использования в одиночку, если противник может даже теоретически оказать сопротивление.

        Мне кажется вы немного не поняли автора)
        Я думаю, что Андрей писав эту статью пытался объяснить тщетные чаяния и надежды товарищей, на УДК, как на эрзац авианосец, этакую альтернативу полноценным авианосцам. Американские УДК, как эталон этих классов кораблей в мире, были приведены в качестве примера.)
        1. 0
          18 июля 2025 10:44
          Цитата: Сангвиний
          Американские УДК, как эталон этих классов кораблей в мире, были приведены в качестве примера.)

          Приведены УДК типа "Уоссп", но не упомянуты корабли типа "Америка", которые вполне функциональны в роли лёгких авианосцев.
          1. -6
            18 июля 2025 11:04
            а если наш ВПК выпустит СВВП по типу Як-141
            только с 2 ТРД от Союза по 23 000 кгс
            это будет революцией,
            что повлечет переход ВМФ РФ от ТАВКР к УДК
            т.к. СВВП с подъемной тягой 46 тонн, будет иметь прорывные ТТХ:
            пустой 15 тонн
            взлетная масса 35-40 тонн
            топливо 10 тонн
            боевой радиус 1500 км
            сверхзвук без форсажа (под вопросом)
            бомбовая нагрузка 10-15 тонн
            просто сказка
            1. +3
              18 июля 2025 11:08
              Цитата: Romario_Argo
              а если наш ВПК выпустит СВВП по типу Як-141 только с 2 ТРД от Союза по 23 000 кгс
              это будет революцией..просто сказка

              Согласен! yes Это - просто сказка... и ничего более.
              1. -8
                18 июля 2025 11:17
                уже очень скоро мы все увидим как сказка станет былью
                1. +1
                  18 июля 2025 11:36
                  Цитата: Romario_Argo
                  уже очень скоро мы все увидим как сказка станет былью

                  Вы очень наивны или пишите из параллельной вселенной. wassat
                  1. -2
                    21 июля 2025 11:35
                    ну с МАКС-2017 прошло уже 8 лет, по идее должны уже выкатить прототип
                    ждёмс
                    1. -1
                      21 июля 2025 13:22
                      Цитата: Romario_Argo
                      ну с МАКС-2017 прошло уже 8 лет, по идее должны уже выкатить прототип
                      ждёмс

                      Можете ещё столько же ждать, ничего не изменится. no
                      1. -2
                        21 июля 2025 13:25
                        hi
                        Су-75 как бы уже готов, АЛ-51 то же
                        осталось не много, гибкий патрубок от форсажки кинуть за кабину пилота и боковые струйные рули - всё видимо упирается в сдвигание стендовых испытаний и тестирований
                      2. 0
                        21 июля 2025 13:28
                        Цитата: Romario_Argo
                        Су-75 как бы уже готов, АЛ-51 то же
                        осталось не много, гибкий патрубок от форсажки кинуть за кабину пилота и боковые струйные рули - всё видимо упирается в сдвигание стендовых испытаний и тестирований

                        Госпадя,окуда вы такие берётесь? wassat Не порите чушь, ей больно! fool Вы на авиазаводе хоть раз были, или знаете как пахнет боевой самолёт после вылета?
                      3. -2
                        21 июля 2025 13:53
                        ага, веду управленку и бухучет на ряде смежных предприятий
                        так что инфа практически из первых рук
                        так что НАТО нужно уже сейчас репу чесать
                      4. -1
                        21 июля 2025 15:05
                        Цитата: Romario_Argo
                        ага, веду управленку и бухучет на ряде смежных предприятий
                        так что инфа практически из первых рук

                        Тогда вы клиент госбезопасности, если такие вещи рассказываете.
                      5. -2
                        21 июля 2025 17:47
                        у нас нет КГБ, есть ФСБ
                        так что ждём СВВП под новенькие УДК
                      6. -1
                        22 июля 2025 06:07
                        Цитата: Romario_Argo
                        у нас нет КГБ, есть ФСБ

                        Расскажете это следователю... laughing
      2. +1
        18 июля 2025 11:00
        Я помню все эти броски . И помню , что стало с Москвой . А авианосец, цель ещё жирнее бы была . Не говоря про авторитет страны.
        Так что мимо .
        1. 0
          18 июля 2025 11:42
          На борту «Москвы» «экипаж неудачно покурил» спустя почти 2 месяца после начала СВО, когда Николаев и Одесса уже не были под угрозой фактические. УДК как и любое оружие лишь средство для достижения цели, лучше с ним чем без…
    2. +3
      18 июля 2025 09:05
      Цитата: Панадол
      Повторюсь , зачем авианосец нам ?

      Вы же сами упомянули:
      Цитата: Панадол
      На Тихом океане - единственный сильный противник, это Япония . Для боевых действий там нужны , скорее БДК и армада , для защиты десанта. Причём там упор на ПВО , ПРО и ПЛО .

      Наиболее эффективно ПВО осуществляет палубная авиация.
      1. -2
        18 июля 2025 11:03
        Не согласен . Авиация , сейчас может взлететь. Чуть задело, все . Сидит на палубе. Место занимает .
        А ПКР все равно , какая погода. Тот же Панцирь куда эффективнее и все всепогоднее, нежели палубная авиация.
        1. +3
          18 июля 2025 11:05
          Цитата: Панадол
          А ПКР все равно , какая погода.

          Ага, осталось только попасть...
          Цитата: Панадол
          от же Панцирь куда эффективнее и все всепогоднее, нежели палубная авиация.

          У вас излишне завышенные ожидания от ЗРК
          1. -4
            18 июля 2025 12:32
            Не думаю ,что за ПКР носиться по всему окену на МИГе хорошая идея . Плюс , весь мир вступил в эру гиперзвука . И все идёт к тому , что самолёты, по крайней мере , пилотируемые , скоро канут в лету. Новая эра наступила , товарищи.
        2. +6
          18 июля 2025 11:52
          Цитата: Панадол
          Тот же Панцирь куда эффективнее и все всепогоднее, нежели палубная авиация.

          Угу... вот только работает лишь в пределах радиогоризонта и может бороться только с последствиями в виде ПКР, а не с причинами - их носителями до пуска.
  6. +3
    18 июля 2025 08:12
    Помню как наша верхушка с таким воодушевлением хотела купить Мистрали, уже почти отправили нам, но....
    И вот зачем они нужны были, так никто и не объяснил
    1. 0
      18 июля 2025 21:37
      Много раз непонятливым объясняли, что это благодарность Франции и французам за разрешение последствий кризиса 080808. А то, что новый главный француз не рассмотрел перспектив и новых возможностей, уже проблемы самой Франции. Деградация элит в "старом свете" налицо.
  7. +1
    18 июля 2025 08:16
    Цитата: Дырокол
    Вы преувеличиваете возможности любой страны имеющей продолжительное побережье. Невозможно прикрыть ПВО всю его протяженность. У того же Ирана 1700 км береговая линия по югу, это сколько нужно сил и средств чтобы не оставить брешь? Да и размазанная тонким слоем ПВО станет легкой добычей для

    Ну как бэ и не надо все прикрывать. Надо прикрывать логистически значимые цели. Вот например условные американцы выкинут десант в в тундру условного нашего Таймыра. Куда они там пойдут по этой самой тундре в 1000 км от ближайшего поселка, где и грунтовки для связи с Большой Землей нет? Да никуда.
  8. +3
    18 июля 2025 09:18
    Андрей, здравствуйте!
    Прочитал статью с большим удовольствием и интересом! Вы как всегда на высоте! good
    Андрей, по существу Вы безусловно во многом правы, но как мне представляется, не учитываете ряд нюансов, и описываете не вполне актуальную ситуацию.
    Вертикалки AV-8B Harrier II уже уходят и в ближайшей перспективе будут вытеснены F-35B Lightning II, которые обладают гораздо большими возможностями при выполнении ударов по наземным и морским целям и обеспечении ПВО корабельной группировки.
    Справедливости ради стоит сказать, что УДК типа «Уосп» во многом устарели морально и физически, и в первой линии их всё больше теснят новые УДК типа «Америка». Вы не можете не знать, что корабли USS America (LHA-6) и USS Tripoli (LHA-7) не имеют «мокрой» док-камеры и не несут десантных катеров и плавающих бронетранспортёров, а освободившееся внутренне пространство использовано для размещения авиагруппы дополнительных запасов авиационного топлива и боеприпасов. При использовании в роли лёгкого авианосца «Америка» и «Триполи» способны принять на борт до 25 F-35B.
    На кораблях USS Bougainville (LHA-8), USS Fallujah (LHA-9) и USS Helmand Province (LHA-10) – было решено вернуться к «мокрой» док-камере, что позволит использовать весь спектр высадочных средств. Но всё же возможности их авиагруппы выше, чем на "Уосспах".
    1. +8
      18 июля 2025 10:39
      Цитата: Bongo
      Андрей, по существу Вы безусловно во многом правы, но как мне представляется, не учитываете ряд нюансов, и описываете не вполне актуальную ситуацию.

      Уважаемый Сергей, Вы абсолютно правы в том, что очень многие нюансы в этой статье не упомянуты. Но увы - размер статьи ограничен. Поэтому
      Цитата: Bongo
      F-35B Lightning II

      Цитата: Bongo
      УДК типа «Америка».

      Как раз и будут подробно разбираться мною в следующей статье hi
      1. +2
        18 июля 2025 10:41
        Цитата: Андрей из Челябинска
        Как раз и будут подробно разбираться мною в следующей статье

        Спасибо! Буду ждать с нетерпением!
  9. -2
    18 июля 2025 09:39
    Дальше будет:
    О недостатках пистолета в качестве штурмовой винтовки.
    О недостатках БТРа в качестве танка.
    О недостатках каски в качестве котелка.
    И шедевр!
    О недостатках дилетантов в качестве специалистов.
    1. +3
      18 июля 2025 11:56
      Возможность использования УДК в качестве лёгких авианосцев и авианосцев ПЛО рассматривалась со времён создания первых из них. Я ещё помню статьи в советском ЗВО, где писалось о возмождности использования "Уоспов" в этих ипостасях. А уж запихнуть "Таравы" куда-нибудь на рубеж ПЛО было святым делом. smile
      1. 0
        19 июля 2025 09:09
        Если авианосцы нужны то нужно строить именно авианосцы. Пусть малые. Но профильные. А скакать на козе это только на потеху. Хотя доехать можно.
  10. 0
    18 июля 2025 09:47
    Андрей, конечно, пишет интересные статьи и относится к лучшим авторам на ВО, но в части легких авианосцев (и УДК, как видно из статьи) и самолетов СВВП у него просматривается откровенная предвзятость, что видно было ещё из его цикла статей о Фолкледской войне.
    "Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным", кто ж спорит. Только реально денег на ударные авианосцы есть только у американцев. Поэтому рассматривать использование Уоспа как авианосца- это в корне неправильно. У американцев достаточно именно авианосцев для этого, а УДК в качестве авианосцев они будут использовать только для вспомогательных целей, например, против противника, у которого нет авиации или есть только вертолеты, а также как тот же "корабль контроля моря".
    патруль будет иметь смысл лишь в случае, если вражеская авиация будет обнаружена за сотни километров от ордера, для чего, опять же, нужен самолет ДРЛОиУ

    Автор как-то выпустил из виду, что есть реальные вертолеты ДРЛОиУ и вполне реальные проекты конвертопланов ДРЛОиУ, способные обеспечить возможности радиолокационного дозора не хуже "Продвинутых Хокаев" (так как Оспрей и Хокай в летной части имеют близкие характеристики) и способны разместится на УДК без проблем), что даст возможность УДК выполнять функции не только ударные или патрулирования, но и ПВО. Да, УДК потребует большего снабжения, так как запасы топлива и прочего для обеспечения полетов на нем намного меньше, чем на ударном авианосце, и их нужно чаще пополнять, но никто и не говорит, что УДК равен авианосцу во всём. При том что на авианосце тоже требуется их пополнять, своих там только на несколько дней интенсивных полетов.
    Но последний не мог быть в полной мере реализован на «плоскопалубных» авианесущих кораблях, так как длина короткого разбега британских СВВП превышала 300 м.

    Длина разбега- регулируемая величина. Может и 300 м, может и 100, может и 0. Зависит от выбраного режима взлета. Чем больше разбег- тем меньше затраты топлива на взлет. Аналогично с трамплином. Для СВВП он упрощает взлет и позволяет немного снизить затраты топлива на взлет, но принципиально ничего не меняет.
    Здесь всё просто – в боевой обстановке в любой момент может понадобиться как экстренный подъем самолетов в воздух, так и экстренная их посадка.

    Ни один авианосец не способен поднять немедленно всю свою авиацию в воздух. А что касается самолетов СВВП, так у них гораздо проще с посадкой, чем у обычной авиации. Да и со взлетом тоже- длина разбега может меняться в зависимости от возможностей палубы.
    1. +5
      18 июля 2025 10:41
      Цитата: solar
      Автор как-то выпустил из виду, что есть реальные вертолеты ДРЛОиУ и вполне реальные проекты конвертопланов ДРЛОиУ, способные обеспечить возможности радиолокационного дозора не хуже "Продвинутых Хокаев"

      Нету. Эти эрзацы крайне уступают и близко не подбираются по своим ТТХ к самолетам ДРЛОиУ
      Цитата: solar
      Поэтому рассматривать использование Уоспа как авианосца- это в корне неправильно. У американцев достаточно именно авианосцев для этого, а УДК в качестве авианосцев они будут использовать только для вспомогательных целей

      Кто ж спорит. Вот я и рассматриваю, насколько они эффективны в такой роли
      1. +2
        18 июля 2025 10:56
        Кто ж спорит. Вот я и рассматриваю, насколько они эффективны в такой роли

        Конкретно в статье вы рассмотрели Уоспы, которые американцы и не собираются применять в качестве полноценных авианосцев, так как им это не нужно.
        Нету. Эти эрзацы крайне уступают и близко не подбираются по своим ТТХ к самолетам ДРЛОиУ

        По ТТХ Хокай и Оспрей практически полностью соответсвуют друг другу, мы это уже как-то обсуждали. Другое дело, что американцам достаточно уже существующих ударных авианосцев и Хокаев.
        1. +1
          18 июля 2025 11:17
          Цитата: solar
          Конкретно в статье вы рассмотрели Уоспы, которые американцы и не собираются применять в качестве полноценных авианосцев, так как им это не нужно.

          Собирались, Си контрол шип
          Цитата: solar
          По ТТХ Хокай и Оспрей практически полностью соответсвуют друг другу, мы это уже как-то обсуждали.

          и выяснили, что не соответствуют никак
          1. 0
            18 июля 2025 12:42
            Собирались, Си контрол шип

            Давно уже собирались, с конца 60-начала 70х годов. Еще с General Dynamics Convair Model 200. Который как раз и создавался под концепцию небольших недорогих авианесущих кораблей, Sea Control Ship.
            Для Си контрол щип не нужен ударный многоцелевой авианосец, как Нимиц какой- нибудь. Никогда он и не планировался в качестве полноценного ударного многоцелевого авианосца.
            https://en.wikipedia.org/wiki/Sea_Control_Ship
            и выяснили, что не соответствуют никак

            и выяснили, что полностью соответсвуют. Я приводил все ТТХ- между ними практически нет разницы по все основным характеристикам- высоте, дальности, грузоподъемности, длительности полета.
            1. +2
              18 июля 2025 13:10
              Цитата: solar
              Я приводил все ТТХ- между ними практически нет разницы по все основным характеристикам- высоте, дальности, грузоподъемности, длительности полета.

              Да, с учетом адского переоблегчения конвертоплана, у которого даже отопление в салоне отсутствовало.
              1. -1
                18 июля 2025 14:03
                Хокай
                Масса пустого: 17 265 кг
                Масса максимальная взлётная: 23 556 кг

                Оспрей
                масса пустого конвертоплана — 15 000 кг[51];...
                максимальная взлётная масса — 27 443 кг;

                Достаточно запаса по грузоподъемности у Оспрея, чтобы печку поставить, если нужна. Как и для другого оборудования.
                1. +5
                  18 июля 2025 14:42
                  Вы не понимаете, что сравниваете несравнимое?
                  Цитата: solar
                  Хокай

                  Масса пустого СО ВСЕМ ОБОРУДОВАНИЕМ РЛС И РТР
                  Цитата: solar
                  Оспрей

                  Масса пустого. Совсем пустого.
                  1. 0
                    18 июля 2025 14:49
                    Масса пустого СО ВСЕМ ОБОРУДОВАНИЕМ РЛС И РТР

                    Масса совсем пустого.
                    Сравните с Grumman C-2 Greyhound- тем же самым Хокаем в транспортной версии.
                    Масса пустого: 15 310 кг
                    1. +2
                      18 июля 2025 18:50
                      Цитата: solar
                      Сравните с Grumman C-2 Greyhound- тем же самым Хокаем в транспортной версии.

                      Вы уверены, что тем же самым? У меня вот такой уверенности нет
                      1. 0
                        18 июля 2025 19:58
                        Вы уверены, что тем же самым? У меня вот такой уверенности нет

                        Думаете, мировой заговор с целью обмана широкой публики?
                        The C-2 Greyhound, a derivative of the Northrop Grumman E-2 Hawkeye, shares the folding "Sto-Wings" and engines with the E-2, but has a widened fuselage with a rear loading ramp.
                        C-2 Greyhound, модификация Northrop Grumman E-2 Hawkeye , имеет те же складные крылья «Sto-Wings» и двигатели, что и E-2, но имеет расширенный фюзеляж с задней погрузочной рампой.

                        Но вы всё дальше уводите разговор от сходства Хокаев (и Грейхаундов, естественно) и Оспреев по характеристикам.
                        Кстати, сейчас идет замена Грейхаундов на Оспреи на авианосцах. Скорее всего, после этого появится и ДРЛО на основе Оспрея- флот не будет держать два разных, но но аналогичных по характеристикам ЛА на борту.
                      2. +3
                        18 июля 2025 20:30
                        Цитата: solar
                        Думаете, мировой заговор с целью обмана широкой публики?

                        Нет. Просто грызут сомнения в том, что самолет, который родился в 1964 г используется по настоящее время в качестве платформы в первозданном виде
                        Вы хоть понимаете, что сравниваете с Оспри 1989 г первого полета с самолетом 1964 г?
                      3. +1
                        19 июля 2025 01:04
                        Цитата: Андрей из Челябинска
                        Нет. Просто грызут сомнения в том, что самолет, который родился в 1964 г используется по настоящее время в качестве платформы в первозданном виде

                        Не в первозданном конечно. В качестве платформы для поздних "Хокаев использовался улучшенный C-2A(R). Более того, «Хокаи», построенные в 1980-1990-е годы, вместо прежних четырёхлопастных получили новые восьмилопастные винты NP2000 из углепластика, усиленные стальными вставками. Также при этом была модернизирована система управления двигателями. После введения в её состав цифровых контролеров и датчиков значительно сократилось время реакции на изменение тяги, и улучшилась топливная эффективность. Благодаря данному нововведению возросли взлётно-посадочные характеристики, дальность и продолжительность полёта. Многие самолёты Е-2С, имевшие большой остаточный ресурс, были модернизированы до уровня Hawkeye 2000. Наиболее совершенной на сегодняшний день является модификация E-2D Advanced Hawkeye.
                      4. 0
                        19 июля 2025 10:26
                        Приведите свои данные о возможностях современных версий Хокая, Грейхаунда и Оспрея, мне интересно будет посмотреть. Модернизация техники под старым названием характерна для Штатов. Но насколько она была принципиальна в свете тех характеристик, о которых идёт речь?
  11. 0
    18 июля 2025 10:28
    но вот взлетать им придется уже строго вертикально, без короткого разбега, что в высшей степени значимо скажется на боевой нагрузке и времени нахождения в воздухе СВВП

    Вопрос от диванного фаната СВВП. А не были проектов, некой вспомогательной платформы, для вертикального взлёта, которая может поднимать и разгонять самолёт, экономя ему топливо, а потом сама садится?
    1. 0
      24 июля 2025 14:59
      Цитата: ПанельныйМир
      но вот взлетать им придется уже строго вертикально, без короткого разбега, что в высшей степени значимо скажется на боевой нагрузке и времени нахождения в воздухе СВВП

      Вопрос от диванного фаната СВВП. А не были проектов, некой вспомогательной платформы, для вертикального взлёта, которая может поднимать и разгонять самолёт, экономя ему топливо, а потом сама садится?


      Я искал, но не нашел.
      Это должно (по логике) появиться для всех типов палубных самолетов скорее всего ввиде отделяемых и автоматически садящихся обратно на корабль разгонных беспилотников
  12. 0
    18 июля 2025 10:43
    Цитата: Дырокол
    У того же Ирана 1700 км береговая линия по югу, это сколько нужно сил и средств чтобы не оставить брешь?

    Обычно десант высаживают не абы где, а в удобных/выгодных местах. Ну и если предположить, что иранская разведка сможет вести вражеские авианосцы, то никаких огромных сил, вдоль всей линии не надо. А против вертолётов, сгодится солдат с пзрк. Один солдат на 1км, при 8 часовом дежурстве, надо 5100 солдатов. С учётом тыла, офицеров и необходимости резко усилить угрожаемое направление, наверно тысяч 20-25. С одной стороны не мало, с другой, для 90млн страны, не так и дорого. А в случае массированно десанта, с одной стороны будут работать атомные авианосцы, а с другой, тактические ракеты. В случае с Ираном да и Россией, куда важней своевременная разведка.
  13. +3
    18 июля 2025 10:46
    Вполне разумная концепция, в случае потерь авианосцев можно использовать десантные корабли для истребительного прикрытия своих ордеров. Неоднократно попадались публикации как организовывали базирование нескольких десятков F35. Кроме это можно еще отметить десантные катера типа LCU, которые и сами то по себе вполне солидные корабли.
    1. +1
      18 июля 2025 11:23
      Цитата: Дмитрий Эон
      Вполне разумная концепция, в случае потерь авианосцев можно использовать десантные корабли для истребительного прикрытия своих ордеров. Неоднократно попадались публикации как организовывали базирование нескольких десятков F35. Кроме это можно еще отметить десантные катера типа LCU, которые и сами то по себе вполне солидные корабли.

      Дело не только в прикрытии на "случай потерь". Стоит понимать, что перед авиацией ВМС и авиацией КМП зачастую стоят разные задачи и Корпус морской пехоты хочет распоряжаться своей авиацией сам и по возможности базироваться отдельно. Помимо УДК в распоряжении командования КМП также имеются 12 кораблей типа "Сан-Антонио" на которых может базироваться 4 СВВП и 5 экспедиционных мобильных авиационных баз типа «Льюис Б. Пуллер», на которых имеется место для 4 СВВП но из-за уязвимости палубы к воздействию реактивной струи длительное размещение самолётов вертикального взлёта и посадки не рекомендуется.
      1. +3
        18 июля 2025 16:38
        Цитата: Bongo
        Дело не только в прикрытии на "случай потерь". Стоит понимать, что перед авиацией ВМС и авиацией КМП зачастую стоят разные задачи и Корпус морской пехоты хочет распоряжаться своей авиацией сам и по возможности базироваться отдельно.

        Просто у КМП есть старый ночной кошмар: когда морпехи просыпаются - а флот ушёл заниматься своими флотьими делами. И они остались одни, без поддержки и прикрытия. smile
        Комплекс Гуадалканала силён у КМП. И Корпус делает всё, чтобы минимально зависеть от "большого флота" в плане своей поддержки в период от начала высадки до оборудования на захваченном плацдарме береговых аэродромов. Раньше у них были эскортные АВ с морпеховскими эскадрильями. Затем - эскадрильи КМП на ударных АВ (но это было полумерой, ибо их палубы всё равно подчинялись "большому флоту"). И наконец - УДК.
  14. +3
    18 июля 2025 11:06
    Цитата: Romario_Argo
    что повлечет снижение ВИ, и тогда ВМФ РФ будет вполне достаточно УДК

    СВВП всегда будет уступать по нагрузке и дальности обычному самолёту. А ещё нужен ДРЛО.
    1. +1
      18 июля 2025 11:40
      Цитата: ПанельныйМир
      СВВП всегда будет уступать по нагрузке и дальности обычному самолёту. А ещё нужен ДРЛО.

      Не обращайте внимания, в той вселенной откуда этот "товарищ" пишет, СВВП не уступают обычным самолётам, а ДРЛО не нужны. no
  15. +2
    18 июля 2025 11:48
    Его грузоподъемность составляет 68 т, чего достаточно для транспортировки одного танка М1 «Абрамс». А вот катерам типа LCM такое не под силу — их грузоподъемность не превышает 54,4 тонны.

    Так грузоподъёмность самого крупного из ДКА серии LCM, а именно LCM-8, рассчитывалась под М48 или М60 в полном обвесе. И с переходом КМП на М1 эти катера по сути стали ненужными. Что резко снизило темп высадки бронетехники - поскольку док-камера позволяла разместить всего 2-4 ДКА типа LCU или LCAC, вместо десятка-полутора LCM-8.
    А что самое забавное - аккурат перед отказом Корпуса от "Абрамсов", КМП заказал новые ДКА MSV(L), в ТЗ на которых было прописано, что ДКА должен перевозить 1 танк М1А2.
    1. +2
      18 июля 2025 13:06
      Цитата: Alexey RA
      А что самое забавное - аккурат перед отказом Корпуса от "Абрамсов", КМП заказал новые ДКА MSV(L), в ТЗ на которых было прописано, что ДКА должен перевозить 1 танк М1А2.

      Ну это, так сказать, специфические проблема КМП США. У нас свои собственные проблемы и свои собственные, как водится бумажные варианты их решения.
  16. +1
    18 июля 2025 12:41
    У "Wasp" нет трамплина,но....
    УДК типа "Америка" - крупнейшие в мире универсальные десантные корабли, которые можно смело назвать авианосцами. Предназначение кораблей не менялось со времен "Уоспов", но возможности высадки десанта усилились значительно.

    Водоизмещение этого гиганта 45 700 тонн, длина 257 метров, ширина 32 метра. На его борту числится экипаж, состоящий из 1 059 человек. Десантовместимость как и раньше - около 2000 человек включая различные средства для их высадки: машины амфибии и воздушные подушки. Ко всем этому добавилось вооружение: радиоэлектронное, зенитное и даже ракетное. 

    Авиагруппа состоит из 12 конвертопланов MV-22, шести самолетов вертикального взлета и посадки F-35B, четырех ударных вертолетов ΑH-1Z, четырех вертолетов ΜΗ-53 и трех UH-1.

    До 2049 года планируется построить 12 кораблей данного типа. Два уже в составе флота.
    1. +5
      18 июля 2025 13:10
      Цитата: dragon772
      УДК типа "Америка" - крупнейшие в мире универсальные десантные корабли, которые можно смело назвать авианосцами.

      Вот в следующей статье и разберем, насколько можно:))))))
    2. 0
      18 июля 2025 13:15
      Цитата: dragon772
      УДК типа "Америка" - крупнейшие в мире универсальные десантные корабли

      Китайские УДК типа "Сычуань" (Тип 076) похоже крупнее чем УДК типа "Америка". Во всяком случае они длиннее и шире.
      1. 0
        6 августа 2025 13:06
        Общее водоизмещение нового китайского УДК (тип 076) составляет 40 000 тонн,меньше чем "Америки".
        1. 0
          6 августа 2025 13:11
          https://en.wikipedia.org/wiki/Type_076_landing_helicopter_dock

          Displacement 50,000 t (49,000 long tons) (full load)[1]
  17. 0
    18 июля 2025 12:51
    Теоретически, конечно, можно спроектировать УДК с трамплином, угловой палубой и аэрофинишерами. Но такой корабль вряд ли можно будет считать УДК — скорее уж авианосцем, способным также перевозить и высаживать десант.


    Строительство 45 тыс. тонного STOBAR авианосца дороже строительства 4 тыс. тонного STOVL УДК на стоимость в разы более мощной ГЭУ. Можно ли предусмотреть на таком авианосце танковую палубу для тяжелой техники десанта и док-камеру для десантных катеров, ответить можно лишь после детальной проработки проекта.

  18. 0
    18 июля 2025 13:02
    Дороже строительства 45 тыс. тонного STOVL УДК на стоимость ГЭУ. Модель такого вот 45 тыс. тонного авианосца на фото:
  19. +2
    18 июля 2025 15:57
    Чем мне нравится Андрей, так это тем, что он в отличие от другого очень плодовитого и абсолютно нетерпимого к критике автора он адекватно общается с читателями и поддерживает с ними обратную связи!.
    1. +5
      18 июля 2025 18:49
      Цитата: zyablik.olga
      Чем мне нравится Андрей

      Спасибо за добрые слова! А насчет обратной связи - она нередко бывает очень квалифицированной, мне подсказывают мои ошибки, которые я не замечал. Хотя, конечно, признавать их неприятно:))))))
      Очень приятно, что со многими читателями получается вести плодотворные дискуссии, даже если мы в итоге и не сходимся во мнениях. Иногда такие дискуссии становятся более интересными, чем, собственно, статья.
      Хотя, конечно, бывает всякое:)))))
  20. -3
    18 июля 2025 20:29
    и части тылового обеспечения, обеспечивающие коммуникации между ведущим бой соединением и УДК.
    батальон морской пехоты, даже экспедиционный, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЕДИНЕНИЕМ. Соединение, в русской традиции, это от бригады и выше. То есть, как и в США это соединение отдельных воинских частей определенной численности под командованием как минимум генерала-майора, в традиции США - бригадный генерал. А вот вместе с УДК это может и есть соединение
  21. -4
    18 июля 2025 21:05
    2–4 «Харриера», находясь в полной боевой готовности на палубе УДК, способны быстро оказать огневую поддержку там, где она морпехам понадобится.
    Харриеров давно уже нет на вооружении. Нигде
    1. 0
      19 июля 2025 01:07
      Цитата: Джунгар
      Харриеров давно уже нет на вооружении. Нигде

      Правда? "Нигде" - это совсем "нигде", или только в авиации КМП США? И как давно?
      1. 0
        26 июля 2025 15:33
        Там где могут использовать УДК вместо авианосца - НИГДЕ ХАРРИЕРОВ НЕТ
        1. 0
          27 июля 2025 01:14
          Цитата: Джунгар
          Там где могут использовать УДК вместо авианосца - НИГДЕ ХАРРИЕРОВ НЕТ

          Не понял, что вы хотели этим сказать, написав пост заглавными буквами ( что запрещено правилами сайта), но вижу, что у вас какая-то личная неприязнь к AV-8B Harrier II, и у вас их нигде нет. lol
          1. 0
            27 июля 2025 19:22
            Вам, трудному, много что не понятно....
            1. 0
              28 июля 2025 02:21
              Цитата: Джунгар
              Вам, трудному, много что не понятно....

              А вот хамить не надо, может стоит научиться свои мысли связно излагать? wink
  22. 0
    18 июля 2025 21:39
    Рано или поздно сделают однодвигательный компактный реактивный дрон СВВП, разведчик и носитель ПКР. А для разгона СВВП с максимальным взлетным весом можно использовать ракетный пороховой ускоритель
    1. 0
      24 июля 2025 15:07
      Цитата: clou
      Рано или поздно сделают однодвигательный компактный реактивный дрон СВВП, разведчик и носитель ПКР. А для разгона СВВП с максимальным взлетным весом можно использовать ракетный пороховой ускоритель


      Ракетный пороховой ускоритель должен еще больше вредить палубе чем обычный реактивный двигатель.
  23. 0
    19 июля 2025 01:26
    Продолжение следует….

    Не надо и так текста понаписал на целую книгу)) 🤦‍♂️
    1. 0
      27 июля 2025 19:25
      Не на книгу. На анекдот....
  24. -4
    19 июля 2025 10:08
    У наших энтузиастов маниакальная страсть иметь собственный микро авианосец для войны с Антарктидой.

    Разверну тезис.
    Три года идёт конфликт высокой интенсивности.
    В этом конфликте обе стороны потеряли практически все крупные корабли без воздействия авиации.
    Вывод: авиация не слишком нужна.
    Три года обе стороны не могут использовать авиацию в зоне действия ПВО противника.
    Вывод: В конфликте высокой интенсивности авиация не преодолевает ПВО подготовленного противника. Изолированный авианесущий корабль не нужен.
    Исключениями могут быть либо банды, не входящие в международные блоки, либо малые островные государства, либо пингвины Антарктиды. Но они моментально станут прокси блока НАТО, едва страны другого блока захотят их немного побить для собственного удовольствия.

    При этом уникальные энтузиасты продолжают бредить о недорогом, маленьком псевдоавианосце с катапультой для запуска недосамолетов.
    Ну, для борьбы с пингвинами такая игрушка для взрослых мальчиков может, и сойдёт. А уже хуситы потопят.

    Концепция УДК с авиацией.
    У амеров это судно для выполнения кратковременных задач против малых островных государств, не имеющих ПВО и противокорабельных ракет. Когда нужно наказать туземцев, но нет смысла посылать целый флот.
    У нас по определению таких задач быть не может.

    Наши корабли должны решать задачи захвата вражеского побережья в условиях мощного ПВО и противокорабельных средств поражения.
    Поэтому одним большим кораблем эта задача решена не будет. Это будет суицидальная миссия.
    Чтобы решить такую задачу, нужны корабли, которые будут решать такие функции:
    - ПВО, противодронная защита
    - Разведка целей в глубину до 30 км от береговой линии.
    - Подавление района береговой обороны.
    - И в последнюю очередь - десант, и его поддержка снабжением.
    Это минимум четыре типа специализированных судов.
    1. +2
      19 июля 2025 10:48
      В этом конфликте обе стороны потеряли практически все крупные корабли без воздействия авиации.

      Крейсер Москва - это все крупные корабли? Учитывая то, что крупных на ЧМ у нас там не особо много.
      Вывод: авиация не слишком нужна.


      Вывод: мы так и не научились грамотно использовать авиацию
      Вывод: В конфликте высокой интенсивности авиация не преодолевает ПВО подготовленного противника. Изолированный авианесущий корабль не нужен.
      Исключениями могут быть либо банды, не входящие в международные блоки, либо малые островные государства, либо пингвины Антарктиды. Но они моментально станут прокси блока НАТО, едва страны другого блока захотят их немного побить для собственного удовольствия.

      Опять неверно. Мы не можем подавить\не подавили ПВО, потому что не умеем этого делать. А украинцы априори это не смогут сделать. Всё остальное оправдалочки из за бессилия.
      При этом уникальные энтузиасты продолжают бредить о недорогом, маленьком псевдоавианосце с катапультой для запуска недосамолетов.
      Ну, для борьбы с пингвинами такая игрушка для взрослых мальчиков может, и сойдёт. А уже хуситы потопят.

      Не фантазируйте...в статье описывается именно вся тщетность использования УДК как эрзац-авианосца. В идеале нужны полноценные авианосцы к этим самым УДК.
      У амеров это судно

      ...для высадки десанта везде и повсюду в первую очередь и для любых задач.
      Поэтому одним большим кораблем эта задача решена не будет. Это будет суицидальная миссия.

      Никто и не говорит лишь об одном корабле!

      - ПВО, противодронная защита
      - Разведка целей в глубину до 30 км от береговой линии.
      - Подавление района береговой обороны.
      - И в последнюю очередь - десант, и его поддержка снабжением.
      Это минимум четыре типа специализированных судов.

      Для всего этого есть палубная авиация
  25. +1
    19 июля 2025 12:16
    Цитата: Сангвиний
    Вывод: мы так и не научились грамотно использовать авиацию

    вся беда технически сложных войск (авиация, вмф) в том, что они существуют в общей парадигме с сухопутными войсками (кантики, журналы, парад,) Если сухопутчикам для "учебы" на войне могут выдать еще миллион бесплатных Иванов, то крейсера, подлодки, истребители призвать из районного военкомата не получится. Они товар штучный и длительного приготовления, воевать приходится тем, что построили до войны и командовать ими будут довоенные командиры...
  26. -1
    19 июля 2025 15:56
    Ну какое удк лёгкий авианосец, такой бред. Уже сейчас мы запускаем несколько сотен гераний в день. А будет намного больше. Требования меняются, у кораблей должна быть локальная ПВО, хотя бы типа панциря, или он становится одноразовым. И чем дальше, тем меньше смысла в больших кораблях. Будут разного рода беспилотные корабли малотоннажные, те же бэки с ракетами земля воздух, разведывательные, и так же с другой начинкой. Всё остальное будет ходячая мишень.
  27. +2
    19 июля 2025 17:01
    Хорошая статья, весьма содержательная, еще и "продолжение следует"...
    Видно, что автор проделал огромную работу, но все это - чисто "академический интерес", и ничего более. Попытка "перекинуть мостик" к нашим строящимся УДК все испортит, так как у нас нет ничего из требующегося для оснащения таких кораблей. Все, что может быть "притянуто" к наполнению наших УДК устарело, и еще более устареет к моменту ввода кораблей в строй. Увы...
    1. 0
      20 июля 2025 06:32
      Я вспомнил что Вы служили в морской авиации. На ваш взгляд что требуется для оснащения УДК в плане ПВО и ПЛО? Как концепция установки пару "Панцирей СМ" и пару С-350 " Витязь"? Мне кажется их габариты позволяют это сделать. Другой вопрос это всё таки габариты УДК и вообще авианосцев. Современные гиперзвуковые ракеты могут их уничтожить если они приблизятся к границе их применения. В мирное время УДК могут демонстрировать свой флаг, участвовать в учениях, манёврах, снабжать техникой, проводить ротацию войск, но в настоящей войне это первоочередные цели.
      1. +4
        20 июля 2025 07:42
        Я бы поставил вопрос иначе - зачем нам УДК?
        А про ПВО УДК могу сказать следующее - УДК не ходят самостоятельно, они ходят в составе конвоев, где должны быть корабли охранения, которые и несут основное бремя ПВО конвоя. На УДК могут располагаться средства "местечкового" ПВО - морской вариант "Панциря" и морские пушечные автоматы типа "АК-630".
        Это лишь мое личное малокомпетентное мнение, ведь я работал специалистом по уничтожению надводных кораблей, а не по их обороне.
    2. +3
      21 июля 2025 08:14
      Цитата: Bez 310
      Хорошая статья, весьма содержательная, еще и "продолжение следует"...

      Спасибо за добрые слова!
      Цитата: Bez 310
      Видно, что автор проделал огромную работу, но все это - чисто "академический интерес", и ничего более.

      Это, безусловно, так. Рассуждения носят теоретический характер.
  28. 0
    22 июля 2025 13:34
    УДК как класс это всё же десантный корабль способный высадить десант тем или иным способом (по воздуху или по воде) и оказать ему поддержку, прежде всего авиационную посредством ударных вертолётов или самолётов типа F-35B и AV-8 Harrier. Опция УДК как "авианосца" далеко не основная и в этой роли ему не сравниться с "классикой". В малых флотах, где нет классических авианосцев, применение УДУК в роли авианосца может быть в случае крайней необходимости и в условиях небольшого конфликта ...
  29. 0
    31 июля 2025 17:22
    А против кого можно применить УДК? Только против противника не имеющего береговых ракетных комплексов, самолетов с ракетами воздух земля, бпла воздушных и морских. Есть такие в НАТО? Нет. Даже Украина его утопит. Значит, единственное применение это переброска войск техники в свои базы или дружественные страны до начала боевых действий, вне радиуса поражения врагом, или после того как силы противника будут уничтожены до невозможности нанести удар по УДК..