Американская «Троица»

15 157 132
Американская «Троица»
Взрыв атомной бомбы «Штучка» через 16 миллисекунд после детонации. Диаметр огненного шара — около 200 метров. Фотография сделана с расстояния 9100 метров от взрыва.


Атомный проект


Программа по разработке США атомного оружия стартовала в октябре 1941 года. В этот период великие державы начали гонку по получению сверхоружия, и американцы опасались, что гитлеровская Германия создаст его раньше всех.



Эта программа вошла в историю как «Манхэттенский проект». Руководил проектом американский физик Роберт Оппенгеймер.

Военным руководителем был генерал Лесли Ричард Гровс. Ранее он служил на различных военно-строительных проектах, в том числе на постройке здания Пентагона, приобрёл репутацию жёсткого, успешного, уверенного в себе руководителя. Так, ученых-ядерщиков он обзывал дорогостоящим сборищем идиотов и кретинов.

Именно Гровс дал проекту кодовое имя «Манхэттенский». Гровс, как руководитель проекта, лично выбрал и утвердил места строительства атомных объектов в Оук-Ридже, Ханфорде, Лос-Аламосе и др., организовал постройку и снабжение этих предприятий.

В Ок-Ридже располагались предприятия по обогащению урана. Хэнфордский комплекс, построенный в 1943 г., стал местом расположения «Реактора B» — первого в мире реактора, предназначенного для промышленного производства плутония. В Лос-Аламосе была создана Лос-Аламосская национальная лаборатория, в которой велись секретные работы по ядерному оружию.

Всего в Манхэттенском проекте приняло участие около 130 тыс. человек, а его стоимость составила почти 2 млрд. долларов США. Более 90% затрат приходилось на строительство заводов и производство расщепляющегося материала, а менее 10% — на разработку и производство оружия.

Среди ведущих физиков и учёных, которые работали в США над атомным проектом, было много немецких исследователей, включая выходцев из Австрии. Есть мнение, что ключевую роль в разработке ядерного оружия в США сыграли немецкие физики и наработки германской атомной программы.

По одной из версий, американцы фактически захватили уже практически готовое атомное оружие в Третьем рейхе, всю важнейшую документацию. Поэтому и стали первыми в деле создания ядерного оружия.

В целом американцы активно следили за германскими разработками, собирали ядерные материалы и документы, а также немецких учёных в Европе («Миссия Алсос» — «Роща» и «Алсос-2»). Многое делали, чтобы секретные технологии Третьего рейха не попали к русским.


Взрыв бомбы «Штучка» во время первого испытания ядерного оружия на полигоне Аламогордо (Нью-Мексико). Эта фотография является единственной цветной фотографией первого испытания ядерного оружия. 16 июля 1945 г.

«Троица»


Американскими исследователями была разработана бомба «Толстяк», которая работала на основе распада плутония-239 и имела имплозивную схему подрыва. Также Оппенгеймер поручил отдельной группе разработку бомбы простой конструкции, которая должна была работать только на уране-235 и получила название «Малыш». Именно ее 6 августа 1945 года американцы сбросили на японский город Хиросима.

Первой же взорвать было решено плутониевую бомбу имплозивного типа «Штучка» или «Устройство» (Gadget), взрыв которой направлен внутрь. Фактически это был аналог «Толстяка», который не имел внешней оболочки.

В силу сверхсекретности разработок первое в мире испытание технологии ядерного оружия (операция «Тринити» (англ. Trinity; рус. «Троица») было решено провести на юге штата Нью-Мексико на полигоне, находившемся примерно в 100 км от Лос-Аламоса (другое название – Аламогордо).

«Штучка» за два дня до испытания была установлена на стальной башне, на различном расстоянии от которой располагались сейсмографы, камеры, приборы, регистрирующие уровень радиации и давление.


Ученые и техники осуществляют подъем атомного устройства «Штучка» на вершину 30-м стальной башни в ходе приготовления к атомному испытанию «Тринити»

Первый в истории человечества ядерный взрыв произошел 16 июля 1945 года в 5:30 по местному времени, а мощность взрыва составила 15-20 тыс. тонн взрывчатки в тротиловом эквиваленте. Взрыв разрушил башню. Огненное зарево в 16000 градусов расплавило песок полигона, превратив его в стекло. На месте взрыва кварц и полевой шпат сплавились в минерал светло-зелёного цвета, названный тринититом (другое название: атомзит, аламогордово стекло).

При этом свет от взрыва был виден на расстоянии 290 км от полигона, а звук распространился на расстояние порядка 160 км.

«Моим первым впечатлением было ощущение очень яркого света, залившего всё вокруг, а когда я обернулся, то увидел знакомую теперь многим картину огненного шара... Вскоре, буквально через 50 секунд после взрыва, до нас дошла ударная волна. Я был удивлен ее сравнительной слабостью. На самом деле ударная волна была не такой уж слабой. Просто вспышка света была так сильна и так неожиданна, что реакция на нее снизила на время нашу восприимчивость», — отмечал Лесли Гровз.

В центре взрыва в окружности радиусом 370 м была уничтожена вся растительность и появился кратер, а находившиеся там же металлические и бетонные конструкции полностью испарились. Образовавшееся при взрыве облако поднялось на высоту 12,5 км — при этом следы радиоактивного заражения наблюдали даже на расстоянии 160 км от полигона, а зона заражения составила порядка 50 км.

«Мы знали, что мир уже не будет прежним. Несколько человек смеялись, несколько человек плакали. Большинство молчали. Я вспомнил строку из священной книги индуизма, Бхагавадгиты, — Вишну пытается уговорить Принца, что тот должен выполнять свой долг, и, чтобы впечатлить его, принимает свое многорукое обличье и говорит: «Я — Смерть, великий разрушитель миров». Я полагаю, что все мы, так или иначе, подумали о чем-то подобном», — вспоминал впоследствии «отец атомной бомбы» Оппенгеймер.

Американский президент Гарри Трумэн рассказал Иосифу Сталину об успешных испытаниях бомбы уже 17 июля, когда в Берлине стартовала Потсдамская конференция, чтобы США могли вести диалог с СССР с позиции силы.

6 и 9 августа 1945 г. США уничтожили атомными бомбами японские города Хиросима и Нагасаки. Это был ядерный шантаж не Японии, которая уже проиграла войну, а СССР и всего мира. США первыми создали сверхоружие и надеялись, что смогут продиктовать человечеству свой мировой порядок.

Однако Сталин, имея железные морально-волевые качества, не прогнулся. Красная империя имела лучшие в мире сухопутные и бронетанковые войска, которые могли блицкригом взять всю Европу до Атлантики. Лучшие в мире истребительные дивизии ВВС и ПВО, которые могли серьёзно проредить стратегическую авиацию Британии и США. А у американцев было слишком мало атомных бомб, чтобы начинать «горячую войну». Желание начать войну было, но холодный ум восторжествовал (страх перед русскими).

В Союзе активно работали над своим атомным проектом. Успешное испытание первой советской атомной бомбы прошло уже 29 августа 1949 года. Советская империя подтвердила свой статус сверхдержавы, США пришлось подвинуться.
132 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +12
    16 июля 2025 03:45
    Советская империя подтвердила свой статус сверхдержавы, США пришлось подвинуться.
    Через четыре года после разрушительной войны.....
  2. -10
    16 июля 2025 04:14
    По одной из версий, американцы фактически захватили уже практически готовое атомное оружие в Третьем рейхе

    Из разряда бредовых версий.
    взрыв которой направлен внутрь

    Невежество процветает...
    Это был ядерный шантаж не Японии, которая уже проиграла войну, а СССР

    Махровая пропаганда.
    Однако Сталин, имея железные морально-волевые качества, не прогнулся.

    А с чего было ему прогибаться, если вся информация о атомной бомбе поступала к нему в кабинет.
    Красная империя имела лучшие в мире сухопутные и бронетанковые войска, которые могли блицкригом взять всю Европу до Атлантики.

    Если бы США продолжали бы поставки по ленд-лизу, то некоторая вероятность была.
    В Союзе активно работали над своим атомным проектом.

    Над украденным у американцев.
    Успешное испытание первой советской атомной бомбы прошло уже 29 августа 1949 года.

    Успешное испытание атомного заряда. Атомную бомбу испытали 18.10.1951, РДС-3 на Семипалатинском полигоне.
    США пришлось подвинуться.

    Куда подвинуться? В 1949 не было ни атомной бомбы, ни средств доставки. Три Ту-4А сделали только к 1951 году, при том, что Ту-4А для бомбардировки США не годились вовсе. Да и бомб практически не было. Первую серийную атомную бомбу РДС-4 испытали 23.08.1953.У США 1953 году было уже 1400 атомных бомб и 380 Convair B-36 способных бомбить СССР практически в любой точке, а в 1952 году начались испытания Boeing B-52. Так что на счет "подвинуться" автор сильно преувеличил.
    1. +13
      16 июля 2025 04:55
      Цитата: Дырокол
      Над украденным у американцев.
      Успешное испытание первой советской атомной бомбы прошло уже 29 августа 1949 года.

      Заводы химобогащения и плутониевые реакторы тоже украли? Некоторым ума не хватает понять, что от просто схемы, даже очень подробной, какого то оружия, толку нет, если это оружие негде сделать.
      Цитата: Дырокол
      У США 1953 году было уже 1400 атомных бомб и 380 Convair B-36 способных бомбить СССР практически в любой точке, а в 1952 году начались испытания Boeing B-52. Так что на счет "подвинуться" автор сильно преувеличил.
      А у СССР реактивная истребительная авиация, слыхали? И если дотянуться до штатов СССР ещё не мог, то уж до баз, в т.ч. и танковыми соединениям - мог.

      Цитата: Дырокол
      взрыв которой направлен внутрь
      Невежество процветает...
      А вы принцип то имплозийной схемы знаете, что бы про невежество писать?

      Цитата: Дырокол
      Это был ядерный шантаж не Японии, которая уже проиграла войну, а СССР
      Махровая пропаганда.
      Как минимум это одна из причин ядерных бомбардировок Японии.
      1. -9
        16 июля 2025 05:07
        Заводы химобогащения и плутониевые реакторы тоже украли?

        Вплоть до конструкции вышки на которой взорвали заряд.
        А у СССР реактивная истребительная авиация, слыхали?

        И что с того. Когда возможность потери самолета останавливала от выполнения задачи? Если есть средство доставки измеряемое сотнями экземпляров и промышленность готовая их производить, то плевать на потери. особенно если противник не может дотянуться до твоих промышленных предприятий.
        Цитата: Владимир_2У
        А вы принцип то имплозийной схемы знаете, что бы про невежество писать?

        Расскажите как распространяется взрывная волна и может ли она это делать избирательно. Если сможете доказать последнее, то Нобелевская премия ваша. А так то взрывная волна расходится от центра к периферии на 360 градусов и не может это делать избирательно в какую то конкретную сторону.
        Цитата: Владимир_2У
        Как минимум это одна из причин ядерных бомбардировок Японии.

        Придуманная пропагандистами.
        1. +10
          16 июля 2025 05:44
          Цитата: Дырокол
          Заводы химобогащения и плутониевые реакторы тоже украли?

          Вплоть до конструкции вышки на которой взорвали заряд.

          А, вы из тех кто считает АК копией Штурмгевера... То что добыто разведкой, а не украдено, может послужить только основой для разработки собственной конструкции, хотя бы из за разницы доступных технологий и материалов. Но вы то этого не понимаете, как и не знаете, что СССР обогащали уран по двум схемам, газодифузионной, которую переняли, частично, от США, и центрифужной, разработанной в СССР и до сих пор недоступной в США. Так что ваша глупость про украденную бомбу - это в чистом виде пропаганда.

          Цитата: Дырокол
          Когда возможность потери самолета останавливала от выполнения задачи? Если есть средство доставки измеряемое сотнями экземпляров и промышленность готовая их производить, то плевать на потери. особенно если противник не может дотянуться до твоих промышленных предприятий.
          Ахаха, так что же тогда светоносные АсАШай не вбомбили Россию /СССР? А потому, что их бомбардировщики реактивная авиация СССР буквально втоптала в Корее. Не имея притом, возможности свободно действовать, как в войну.


          Цитата: Дырокол
          Расскажите как распространяется взрывная волна и может ли она это делать избирательно. Если сможете доказать последнее, то Нобелевская премия ваша.
          Какой то стыд, вы настолько "образованны", что даже про кумулятивный эффект не в курсе...


          Цитата: Дырокол
          Как минимум это одна из причин ядерных бомбардировок Японии.

          Придуманная пропагандистами.
          Как оказалось, советская пропаганда хоть и была корява и даже тупа, но не врала. В отличие от светоносной американской истины.

          Цитата: Дырокол
          А так то взрывная волна расходится от центра к периферии на 360 градусов и не может это делать избирательно в какую то конкретную сторону.
          Это насколько нужно быть одарённым, что бы так и не посмотреть, что такое имплозийная схема....

          Вы мыслите западными штампиками, не зная о предмете элементарного.
          1. -9
            16 июля 2025 06:31
            Цитата: Владимир_2У
            То что добыто разведкой, а не украдено, может послужить только основой для разработки собственной конструкции

            Для рожденных в бронепоезде повторяю. Первый атомный заряд был точной копией американского вплоть до вышки на которой он взрывался. То что далее действовали своим умом это неоспоримо. История создания и как Курчатов единственный имевший доступ к материалам которые передавала разведка требовал неукоснительно соблюдать передаваемые им инструкции давно известна. Никакой самодеятельности и отклонений не могло быть, т.к. это не стрелковое оружие, а неимоверно сложное изделие.
            Так что ваша глупость про украденную бомбу - это в чистом виде пропаганда.

            Приведите доказательства факта самостоятельной разработки Курчатовым атомного заряда.
            Цитата: Владимир_2У
            их бомбардировщики реактивная авиация СССР буквально втоптала в Корее

            Статистика потерь Б-29 (не Б-36) в Корее, один потерянный на 500 боевых вылетов.
            так что же тогда светоносные АсАШай не вбомбили Россию /СССР?

            Потому что не было такой задачи.
            Какой то стыд, вы настолько "образованны", что даже про кумулятивный эффект не в курсе...

            Кумулятивный эффект образуется как воздействие взрывной волны на объект определенной формы. Ваши скудные познания не стоит афишировать.
            Это насколько нужно быть одарённым, что бы так и не посмотреть, что такое имплозийная схема....

            Имплозия это обжатие взрывом. Повторяю вопрос, может ли взрывная волна иметь только одно направление? Это же не сложный вопрос, полагаю вам он вполне понятен.
            1. +10
              16 июля 2025 09:17
              Цитата: Дырокол
              Первый атомный заряд был точной копией американского вплоть до вышки на которой он взрывался.

              Такого не может быть просто физически, потому что не те сплавы, не те сечения проводов, да даже взрывчатка не та. Элементарная же вроде вещь...

              Цитата: Дырокол
              Приведите доказательства факта самостоятельной разработки Курчатовым атомного заряда.

              Приведите доказательства того, что советский заряд был точной копией американского.

              Цитата: Дырокол
              Статистика потерь Б-29 (не Б-36) в Корее, один потерянный на 500 боевых вылетов.
              Какая брехня... Даже во Вторую мировую, когда Б-29 уже почти не оказывали сопротивления, потери составляли машину на примерно 250 вылетов. Вы откуда 500 да в Корее высосали?

              Цитата: Дырокол
              Потому что не было такой задачи.
              Потому что амеров потыкали носом в то, что МиГи буквально выносят поршневые бомбардировщики, и с реактивными самолётами как минимум идут один к одному. Сказок не надо, про то что задачи не было, миролюбие амеров заметно, когда риск потерь минимален.

              Цитата: Дырокол
              Кумулятивный эффект образуется как воздействие взрывной волны на объект определенной формы. Ваши скудные познания не стоит афишировать.

              Вы, по своей малограмотности, перепутали причину и следствие. Эффект усиления действия взрыва путём его концентрации в заданном направлении образуется и без облицовки, одной лишь формой заряда и расположением детонатора. Облицовка лишь повышает бронепробиваемость, снижая скорость струи, и достигнутая скорость направленной струи многократно превосходит скорость детонации даже высокобризантного ВВ. А это означает что взрывную волну можно направлять ИЗБИРАТЕЛЬНО, в КАКУЮ ТО КОНКРЕТНУЮ сторону.
              Цитата: Дырокол
              А так то взрывная волна расходится от центра к периферии на 360 градусов и не может это делать избирательно в какую то конкретную сторону.


              Цитата: Дырокол
              Повторяю вопрос, может ли взрывная волна иметь только одно направление? Это же не сложный вопрос, полагаю вам он вполне понятен.
              А что такое, что за виляние? Что за какое то" одно направление" Ведь первоначально ваши слова были такими:
              Цитата: Дырокол
              А так то взрывная волна расходится от центра к периферии на 360 градусов и не может это делать избирательно в какую то конкретную сторону.


              И да, может - любой ствол стрелкового оружия это демонстрирует при каждом выстреле, что понятно мало мальски соображающему человеку. Не вспоминая направленных зарядов и прочей минно-сапёрной и прострельно-взрывной кишкатуры.
              1. -8
                16 июля 2025 09:50
                Цитата: Владимир_2У
                Такого не может быть просто физически, потому что не те сплавы, не те сечения проводов, да даже взрывчатка не та. Элементарная же вроде вещь...

                Вы даже не пытаетесь почитать литературу, все есть в свободном доступе. Разведка передала не просто весь пакет документов по атомной бомбе, но и производству. И образцы материалов, даже радиоактивных.
                ...а по этим данным можно построить атомную бомбу?, - я вам скажу, что я бы лично, будучи, кем хотите, и слесарем, и токарем, и пекарем, и кем угодно, - я бы сам ее всю полностью смонтировал. При наличии соответствующих материалов. А какие материалы там должны быть? Там указано

                А это означает что взрывную волну можно направлять ИЗБИРАТЕЛЬНО, в КАКУЮ ТО КОНКРЕТНУЮ сторону.

                Вы упираетесь в свое ереси. Взрывная волна распространяется от центра к периферии во ВСЕ стороны. У нее нет "внутрь" или "наружу", то что вы пытаетесь выдать за истину, это ОТРАЖЕНИЕ взрывной волны от какого либо препятствия. В имплозивном заряде взрывная волна всего лишь обжимает темпер с ядром т.к. они окружены ВВ. Она не направлена внутрь ибо не может это делать, она распространяется во все стороны и в обжимании темпера участвует только та часть взрывной волны, что распространяется в сторону темпера. Поэтому утверждение, что "взрыв которой направлен внутрь" это невежество.
                1. +3
                  16 июля 2025 10:36
                  Цитата: Дырокол
                  Разведка передала не просто весь пакет документов по атомной бомбе, но и производству. И образцы материалов, даже радиоактивных.

                  Даже если разведка это передала бы, что само по себе враньё, то между "передала" и "было скопировано один в один" - огромная разница, из-за разных технологий. Так ведь и производство, сотни разных предприятий с тысячами станков диффузоров центрифуг и литейных то тоже было украдено? Человек который воображает что просто "украсть чертежи" равно "создать бомбу" - мягко говоря человек мыслящий штампиками.

                  Цитата: Дырокол
                  В имплозивном заряде взрывная волна всего лишь обжимает темпер с ядром т.к. они окружены ВВ.
                  Обжимает тампер, да ещё и со всех сторон, то очевидно, что взрыв идёт не изнутри наружу, а снаружи вовнутрь, и то что часть взрывной волны уходить наружу, этого не отменяет - вот простенькая же логика. И это даже не вспоминая фокусирующие линзы ВВ, что автоматически означает что взрыв был направленным. А если взрыв может быть направленным, то и внутрь он тоже может быть направленным.
                  И не надо подменять понятия "взрыв" и "взрывная волна". Хотя и на кумулятивном эффекте понятно, что и взрывная волна может быть направленной.
                  Так что не вам про невежество.
                  1. -5
                    16 июля 2025 11:08
                    Даже если разведка это передала бы, что само по себе враньё, то между "передала" и "было скопировано один в один" - огромная разница, из-за разных технологий.

                    Цитирую Квасникова Леонида Романовича, начальник отделения научно-технической разведки, тот кто доставил в СССР все секреты атомной бомбы, а потом вместе с Курчатовым ее создавал.
                    Вот тут много разных этих (публикаций). Вот, видите, - вот эта записка Харитона, - я ее прочитал. И есть вот в ней такой вопрос и такой ответ: «Пишут разведчики и довольно нелестные вещи об ученых. Но в чем они, естественно, правы: НАША ПЕРВАЯ БОМБА - КОПИЯ АМЕРИКАНСКОЙ». То, что копия американской, я не собираюсь дискутировать этот вопрос. Потому что она была у меня в голове и я знаю, так сказать, финал. … Я смотрел… Идет повторение – в точности, и сам монтаж идет в точности – повторение наших данных. Здесь мне нечего рассуждать.

                    Я процитировал именно его, а то цитату Харитона Ю.Б. принято охаивать.
                    Цитата: Владимир_2У
                    Так ведь и производство, сотни разных предприятий с тысячами станков диффузоров центрифуг и литейных то тоже было украдено

                    Именно:
                    Л.Р.: Диффузионный завод. Там другой человек был. Не Фукс! Еще был! Крупный ученый! Но он давал конструкцию именно приборов, через которые шло разделение фтористого урана. … Приборов у американцев было поставлено на заводе в Лос-Аламосе несколько тысяч. В Интернейшнл кемикэл индастри в Англии работал двадцатиступенчатый материал, который наши ученые тоже получили. Хотя сейчас вот, даже на совещании, на последнем (в РНЦ «КИ» 12 января 1993), бумажку дают – свидетельство, как достижение, что это они, так сказать «разработали». Разработали! Но им дали данные, дали канву, как это делается. … Кикоин который занимался диффузией, получил чертежи. Сиречь – синьки монтажа, монтажные синьки – чертежи завода!

                    Р.В.: А, кстати, про Кикоинский завод. Вы говорили синьки были. А вот то, что в заводе, начинка-то – она тоже в синьках была?
                    Л.Р.: А при монтаже… монтаж-то! Вот именно – оборудование! А что же, пустая синька, что ли? Все там оборудование! Все – трубопровод связи и вся конструкция.

                    Это к вопросу о диффузии.
                    Обжимает тампер, да ещё и со всех сторон, то очевидно, что взрыв идёт не изнутри наружу, а снаружи вовнутрь, и то что часть взрывной волны уходить наружу, этого не отменяет - вот простенькая же логика.

                    Это не логика, это попытка остаться при своем неверном мнении. Вы уже приблизились к тому, что взрывная волна расходится во ВСЕ стороны.
                    1. +2
                      16 июля 2025 14:04
                      Цитата: Дырокол
                      Цитирую Квасникова Леонида Романовича, начальник отделения научно-технической разведки, тот кто доставил в СССР все секреты атомной бомбы, а потом вместе с Курчатовым ее создавал.

                      Так и я процитирую.
                      что я сам, хоть и не лучший в мире слесарь-токарь, по этим данням ее смонтировать смогу. При налички соответствующих материалов, конечно, а это тоже было указано. Важнее всего было получить данные по производству плутония. Но для этого должна была начать работать промышленность.

                      Промышленность тоже украли?

                      Цитата: Дырокол
                      Но им дали данные, дали канву, как это делается. … Кикоин который занимался диффузией, получил чертежи. Сиречь – синьки монтажа, монтажные синьки – чертежи завода!
                      Вы хоть понимаете, что "канва" - это общее направление работы? И чертежи монтажа и даже завода, это мягко говоря не точный чертёж диффузора, да ещё и с материалами? Да вы даже не в курсе, что просто переход с дюймов(линий) на сантиметры(миллиметры) это уже пересчёт очень многих параметров...
                      Вот поэтому, я считаю, что люди которые воображают что "украсть чертежи" и "создать бомбу" - глуповаты.

                      Цитата: Дырокол
                      Это не логика, это попытка остаться при своем неверном мнении. Вы уже приблизились к тому, что взрывная волна расходится во ВСЕ стороны.
                      Это логика, просто вы до неё не дотягиваетесь... Взрыв возможно создать направленным, даже ударной волне возможно придать направление, если вы это отрицаете, то я вам не доктор. Да даже в определении Имплозия это (англ. implosion) — схлопывание, взрыв, направленный внутрь, в противоположность обычному взрыву, направленному вовне (эксплозии, англ. explosion).
                      1. +2
                        17 июля 2025 04:24
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы хоть понимаете, что "канва" - это общее направление работы? И чертежи монтажа и даже завода, это мягко говоря не точный чертёж диффузора, да ещё и с материалами? Да вы даже не в курсе, что просто переход с дюймов(линий) на сантиметры(миллиметры) это уже пересчёт очень многих параметров...

                        Вы смешиваете в кучу все. Давайте по порядку.
                        1. Советский атомный заряд есть копия американского, о этом говорит и Харитон и Квасников.
                        2. Копирование высоких технологий это сложнейший процесс требующий соответствующего уровня науки и промышленности. Это неоспоримо.
                        Но второй тезис не отрицает первый.
                        Ту-4 это копия B-29, это факт неоспоримый, копия вплоть до непонятных отверстий назначение которых выяснить не удалось. Но не имея того, что указано в тезисе №2 это было бы невозможно.
                      2. -1
                        17 июля 2025 04:28
                        Цитата: Дырокол
                        2. Копирование высоких технологий это сложнейший процесс требующий соответствующего уровня науки и промышленности. Это неоспоримо.
                        Но второй тезис не отрицает первый.

                        Однако он полностью исключает утверждение о
                        Цитата: Дырокол
                        Над украденным у американцев.


                        Цитата: Дырокол
                        Ту-4 это копия B-29, это факт неоспоримый, копия вплоть до непонятных отверстий назначение которых выяснить не удалось.

                        Невозможно спорить, однако и тут именно технология и постройки и материалов была воссоздана, причём как бы не с нуля.
                      3. +1
                        17 июля 2025 05:09
                        Цитата: Владимир_2У
                        Однако он полностью исключает утверждение о

                        Отнюдь. В случае с Ту-4 пришлось самим! создавать весь техпроцесс и требуемое оборудование. В случае с атомным зарядом была получена документация вплоть до устройства заводов, как приводилось выше. Повторение же техпроцесса тоже сложнейшее мероприятие, это действительно научный и инженерный подвиг. Я это никогда не отрицал. НО! Я полностью на стороне Квасникова Л.Р., что без их документов создание атомного заряда в такие сроки было бы нереально.
                      4. 0
                        17 июля 2025 05:53
                        Цитата: Дырокол
                        В случае с атомным зарядом была получена документация вплоть до устройства заводов, как приводилось выше.

                        Это смешно. Устройство завода и того же диффузора очень сильно отличаются, в случае с заводом промашка на сотни метров и не та марка кирпича мало что решит, в отличие от микрон, сплавов и других материалов условного диффузора.. Так ведь ещё кроме завода обогащения нуже и завод для производства тысяч этих аппаратов.
                        Цитата: Дырокол
                        Я полностью на стороне Квасникова Л.Р., что без их документов создание атомного заряда в такие сроки было бы нереально.
                        А Квасников был полностью на стороне Яцкова, который утверждал, что и разведка и все должны поклониться Курчатову и сподвижника за их сверхусилия по созданию ядерного оружия.
                        https://elib.biblioatom.ru/text/kuznetsova_geniy-nauchno-tehnicheskoy-razvedki_2016/p173/
                        Стр-173-174
                      5. +1
                        21 июля 2025 05:17
                        Цитата: Владимир_2У
                        А Квасников был полностью на стороне Яцкова, который утверждал, что и разведка и все должны поклониться Курчатову и сподвижника за их сверхусилия по созданию ядерного оружия.

                        Естественно. Скопировать без поддержки производителя, это сверхзадача. Это же не велосипед, тут столько нужно знаний и химия и физика и материаловедение и электроника. Китайцы смогли повторить только с нашей помощью, но и это у них вызывает гордость (вполне заслуженно).
                2. +7
                  16 июля 2025 15:58
                  в свободном доступе много, чего есть. с 43 (реально с 44-го) года проводилась туча экспериментов в подвале соседнего здания. Несколько отчетов по схемам подрыва не рассекречены до сих пор.
                  Бомба - это индустрии, которые надо было построить с нуля из того, что есть, и теми силами, которые были в воюющей стране. Простейший пример - американе для формования кладки своего первого реактора сожгли при недостатке кислорода 50 тыс тонн тростникового сахара, из образовавшейся сажи наформовали кирпичей. СССР создал индустрию сверхчистого графита из минерального сырья.
                  Автор просто читает какой-то популярный салат из произведений перестроечных авторов, если действительно есть желание разобраться, взгляните хотя бы в библиотеку Росатома biblioatom. Ничего не говорю - ряд полученных разведкой фундаментальных результатов по бомбе, например число вторичных нейтронов при делении плутония-239, сильно ускорило конструктивные решения, но только ускорило.
                  PS - на Тринити-сайт я был если не первым, то одним из первых советских физиков.
            2. +6
              16 июля 2025 09:23
              Приведите доказательства факта самостоятельной разработки Курчатовым атомного заряда.
              РДС-2 "Татьяна". Следующий вариант после РДС-1, который действительно был копией американского заряда, адаптированный под наше производство. РДС-1 сделали аж 10 штук, РДС-2 пошла в крупную серию с начала 50-х.
          2. +1
            16 июля 2025 10:04
            Владимир_2У, позвольте вставить мои пять копеек. Вы пишите:
            А у СССР реактивная истребительная авиация

            Я прочитал практически все публикации ВО о наших истребителях в Корее. К моему большому сожалению, узнал, что
            1.Миг-15 проигрывал Сейбру маневренный бой в одну калитку (описано в мемуарах одного из героев Советского Союза)
            2. Мужики из первой смены моментально сообразили и перешли на тактику бей-беги, чем и достигли общеизвестных успехов.
            3.Наше начальство не организовало передачу опыта следующим сменам летчиков, а те оказались на столь толковыми, как первые. В результате были понесены тяжелые потери.
            Так что реальная история нашей реактивной истребительной авиации опровергает ваши надежды на ее возможности.

            О ваших мечтах насчет броска к Ла-маншу. Вы, наверное, в курсе, что за годы войны наш мобпотенциал был исчерпан сильно больше, чем полностью. Так что реализовывать бросок куда угодно было банально некому. Я уж не говорю про наши перманентные проблемы с продовольствием в послевоенный период. Кстати, эти причины, среди прочих, определили наше более чем скромное участие в Корейской войне. Кстати, мудрость Сталина уберегла не столько американцев от нас, сколько наших летчиков, как следует из реалий тех воздушных боев.

            Недавно пришлось разбираться с нашими возможностями в части доставки ядерных зарядов на территорию США в момент Карибского кризиса. Если коротко, то практически они были очень близки к нулю. Только, если бы мы наносили первый удар, то два десятка Р7 гарантированно достигали бы США. А у них в этот момент было 180 твердотопливных ракет в шахтах с готовностью к пуску в минутах+ 45 ракет средней дальности в Европе.

            Так что от 1948г до реального паритета было очень далеко. Снимите розовые очки и посмотрите на мир такой, какой он есть.
            1. 0
              16 июля 2025 10:56
              Цитата: УАТ
              Так что реальная история нашей реактивной истребительной авиации опровергает ваши надежды на ее возможности.

              Реальная это по штампам амерской пропаганды? Да вот СС ВВС США в Корее спасла почти 10 000 человек. Это со скольки самолётов нападало? Так ведь были и те, кого не спасли.

              Цитата: УАТ
              Миг-15 проигрывал Сейбру маневренный бой в одну калитку (описано в мемуарах одного из героев Советского Союза)
              Это в чьих же? То что МиГ несколько уступал, не означает в одну калитку во первых, а в вторых при атаке бомбардировщиков вообще не имело значения, не те скорости.
              Цитата: УАТ
              Снимите розовые очки и посмотрите на мир такой, какой он есть.
              А вы кто, мне советы давать? Читатель не пойми каких мемуаров?
              1. -2
                16 июля 2025 11:07
                Кому же давать советы, как не вам, пишущему глупости непрерывным потоком. И не надо мемуары Героя Советского союза, заработавшего это звание в боях в Корее, обзывать не пойми кем. Если вы не в состоянии понять - это ваши проблемы.
                Конечно, я никто и звать меня никак, но ответить на мои аргументы вы, такой великий и могучий надуватель щек, не можете.
                PS Что-то про бросок к Ла-Маншу вы забыли.
                1. -2
                  16 июля 2025 11:20
                  Цитата: УАТ
                  И не надо мемуары Героя Советского союза, заработавшего это звание в боях в Корее, обзывать не пойми кем.

                  Ну так кто же этот человек? Или вы просто переврали чужие слова?

                  Цитата: УАТ
                  PS Что-то про бросок к Ла-Маншу вы забыли.
                  А зачем про его вспоминать, на фоне ваших сказок про американские ВВС в Корее. Впрочем и про Ла-манш не я писал.

                  Цитата: УАТ
                  Конечно, я никто и звать меня никак, но ответить на мои аргументы вы, такой великий и могучий надуватель щек, не можете.
                  Это какие же?
                  1. -2
                    16 июля 2025 11:39
                    Прочтите мой первый пост и увидите аргументы. Не можете - ничем не могу помочь.
                    Вы пишите
                    Да вот СС ВВС США в Корее спасла почти 10 000 человек.

                    И у вас есть хоть какие-нибудь доказательства, что это результат работы наших Миг? При том, что америкосы разбомбили до основания всю территорию КНДР, а наши истребители действовали в пределах крошечной "аллеи". Ваши фантазии беспредельны.
                    Насчет Ла Манша - мой прокол, но вполне объяснимый, поскольку в и автор статьи несете бред одного порядка.
                    Имя автора мемуаров я сообщу позднее, поскольку перекачка книги с трекера оказалась очень медленной.
                    PS А наши проблемы со средствами доставки, конечно, же инсинуации противников, поскольку ваши фантазии этого не знают?
                    1. -1
                      16 июля 2025 14:24
                      Цитата: УАТ
                      И у вас есть хоть какие-нибудь доказательства, что это результат работы наших Миг?

                      И чем же столько было сбито в Корее летунов? Вы может чуточку то подумаете? Даже если урезать цифру вдвое, хотя с чего, то это или 5000 истребителей, или 500 стратегов. Так ведь ещё и убитые были.
                      Хотя судя по тому что вы слили тему про мемуары, то вы либо врун, либо думать не особо.

                      Цитата: УАТ
                      Имя автора мемуаров я сообщу позднее, поскольку перекачка книги с трекера оказалась очень медленной.
                      Ахаха... Фильмы за минуты качаются, а тут пара мегабайт. laughing
                      Цитату про "одну калитку" тоже с трекера качать будете?

                      Цитата: УАТ
                      А наши проблемы со средствами доставки, конечно, же инсинуации противников, поскольку ваши фантазии этого не знают?
                      Что за чушь вы несёте. Какие носители в 1948 г? Хотя даже к 52 г. были и копии Б-29 и Ту-16 и даже Ил-28 мог поднимать РДС-2. И в Карибский кризис их за глаза бы хватило Европе, Турции и Японии.
                      1. Комментарий был удален.
                      2. 0
                        16 июля 2025 20:29
                        Вот ссылка на статью, описывающую бой Крамаренко, когда он чудом смог выжить в бою с более маневренными Сейбрами.
                        https://topwar.ru/33042-krasnye-komandiry-na-allee-migov.html
                      3. 0
                        17 июля 2025 04:13
                        Цитата: УАТ
                        Вот ссылка на статью, описывающую бой Крамаренко, когда он чудом смог выжить в бою с более маневренными Сейбрами.
                        https://topwar.ru/33042-krasnye-komandiry-na-allee-migov.html

                        То что статья в целом описывает превосходство наших лётчиков над американскими показывает то, что вы понимать прочитанное не в состоянии.
                        А то, что конкретный бой наш лётчик вёл против вдвое превосходящего противника и при этом, хоть и чудом, но вышел из него и спас машину и себя, да ещё и сбил перед этим одного - подтверждает то, что вы со своей "одной калиткой" просто интеллектуально малосостоятельны.

                        Цитата: УАТ
                        Кстати, ваше возмущение фактом копирования - само по себе отчаянная глупость.
                        А это просто иддиотия, впрочем я не удивлён. Я Где моё возмущение фактом копирования? Я возмущён, что это названо воровством, даже если бы наша разведка добыла всё и схемы и заводы со всем оборудованием и даже рабочих для этих заводов - это было бы не воровство. А тут такой же как вы называет ворвством полностью созданное производство.
                        В сете всего этого повторю, кто вы такой, что бы мне советы подавать?
                      4. 0
                        17 июля 2025 08:49
                        Я так понял, что вас взволновал именно термин "воровство". Правда оспаривали вы сам факт, но для вас это нормально. И, конечно, если наших разведчиков назвать шпионами, то для вас это совершенно неприемлемо. А как вы относитесь к копированию, т.е. воровству В-29?
                        Зарубите себе на носу, человек с большими проблемами в чтении - я вам ни одного совета не подал и не собираюсь это делать в дальнейшем. Я вообще не подаю нищим во все дни недели.
                      5. 0
                        17 июля 2025 09:24
                        Что, брехня про "одну калитку" не прокатила? Треккер не дал скачать, понимаю. wink
                        Цитата: УАТ
                        А как вы относитесь к копированию, т.е. воровству В-29?
                        Сомневаюсь что поймёте, но просто напишу - Ту-4 стране не особо был нужен, и это подтверждается тем, что развития не получил. Но при его полном копировании были воссозданы технологии и приёмы применяемые в авиастроении тогдашних США, причём без помощи разведки.
                        Цитата: УАТ
                        Правда оспаривали вы сам факт, но для вас это нормально.

                        Я оспаривал факт того что разведка сильно облегчила создание Бомбы? Да вы выдумщик не хуже Геббельса. А создание технологии даже при всех чертежах и технологических картах, а их всех физически не могло быть, не может быть воровством. И чистой копии такого сложного устройства не может быть - тоже физически.


                        Цитата: УАТ
                        Зарубите себе на носу, человек с большими проблемами в чтении - я вам ни одного совета не подал и не собираюсь это делать в дальнейшем.
                        Вы собственную пейсанину то не помните, что уж о понимании чужих мыслей и текстов.
                        Цитата: УАТ
                        Снимите розовые очки и посмотрите на мир такой, какой он есть.
                      6. 0
                        17 июля 2025 09:39
                        Вы в очередной раз убедительно продемонстрировали свою особую одаренность. Спасибо. Демонстрация вам вполне удалась.
                      7. 0
                        17 июля 2025 09:47
                        Цитата: УАТ
                        Вы в очередной раз убедительно продемонстрировали свою особую одаренность. Спасибо. Демонстрация вам вполне удалась.

                        bully
            2. +5
              17 июля 2025 07:57
              1. МиГ-15 проигрывал "сейбру" на виражах в горизонтали, но вчистую выигрывал на вертикали.
              2. Вооружение у МиГ-15 было более мощным. И дело не только в том, что снаряды авиапушки наносят больший ущерб чем 12.7 мм пули, но и эффективная дальность поражения у авиапушки была больше вдвое.
              3. Статистика потерь была не в пользу янки.
              4. Сами янки разочаровались в "сейбрах", несмотря на победные реляции. Создатель "сейбров" пытался исправить, создав "супер-сейбр", но Пентагон в дальнейшем отдал предпочтение истребителям от других производителей.
              МиГ-15 положил начало линейке реактивных МиГов. МиГ-17, МиГ-19, МиГ-21.
              1. -2
                17 июля 2025 09:49
                Ваш п.1 не вполне точен. Сейбр сильно выигрывал на пикировании. И не только. "Капитан С. М. Крамаренко: "Во второй раз моя уловка не удалась. "Сейбры" обошли облако по сторонам и сразу же последовали за мной. За счет лучшей маневренности они быстро догнали меня и сразу же открыли огонь. Трассы потянулисьо к моему самолету. Мне пришлось снова уходить от трасс переворотом. "Сейбры" за мной, на пикировании догоняют. Снова восходящая косая петля. В верзней части петли "Сейбры", как более маневренные, срезают радиус, догоняют меня и открывают огонь" Надеюсь, вам не нужно объяснять, кто такой капитан Крамаренко. Это фрагмент статьи на ВО https://topwar.ru/33042-krasnye-komandiry-na-allee-migov.html
                1. +3
                  17 июля 2025 13:18
                  Да, читал. Подозреваю, Крамаренко расстрелял к тому времени БК. И, как сам Крамаренко признавал, он совершил ошибку, уйдя в пикирование.

                  "И здесь я, видимо, совершил ошибку. Надо было просто увеличить угол набора и уходить вверх, затягивая их на большую высоту, где МиГ имеет преимущество над "Сейбрами". Но к этому выводу я пришел гораздо позднее. Тогда же я снова сделал переворот под "Сейбров" и на пикировании, направив самолет в облако, сделал в нем правый разворот и, выйдя из облака, начал левый боевой разворот. Но "Сейбров" я увидел не внизу, а сзади слева."

                  https://artofwar.ru/z/zampini_d_f/text_0580_z.shtml

                  В целом же этот бой 6 МиГ-15 против 12 "сейбров" был вполне удачен для советской стороны. Не помогло янки численное превосходство.
                  1. -1
                    17 июля 2025 14:20
                    Вообще-то, я начал обсуждение не выдающихся умений аса Крамаренко и его ошибки, а того прискорбного факта, что Миг 15 проигрывал Сейбру на пикировании, в горизонтальном маневре и, как следует из описания Крамаренко, на "косой петле ". Остается только преимущество Миг 15 в подъеме по вертикали. Маловато будет, даже для наших выдающихся бойцов, рубившихся с Сейбрами.
                    1. 0
                      21 июля 2025 00:57
                      Цитата: УАТ
                      Остается только преимущество Миг 15 в подъеме по вертикали. Маловато будет, даже для наших выдающихся бойцов, рубившихся с Сейбрами.

                      Ме-109 тоже проигрывал Як-1 в маневренности, но превсодилв бою на вертикали.Причем Як-1 мог иногда уходить в пике от атакующегов хвост Ме-109 вынуждая того раньше начинать выход из пике из большего радиуса выхода из пике Ме-109. В реальности Ме был сильнее и Як и МиГ и Ла. Примерно и МИГ-15 так же был сильнее Сейбра
    2. +4
      16 июля 2025 08:47
      Цитата: Дырокол
      Махровая пропаганда.

      Именно скрытый шантаж СССР и никакой пропаганды. С Японией на тот момент уже было всё ясно.
      Цитата: Дырокол
      А с чего было ему прогибаться, если вся информация о атомной бомбе поступала к нему в кабинет.

      Дело не в поступившей информации, а реагировании на неё. Не каждый бы смог, владея данными о разрушительной силе ЯО, трезво оценить свои и вражеские возможности. Некоторые идут сразу на переговоры и "компромиссы".
      Цитата: Дырокол
      Над украденным у американцев.

      К тому времени был готов полностью отечественный проект бомбы, но учитывая напряженность в Мире и срочность, риски испытания нового, Сталиным было принято решение скопировать проверенный вариант, что и испытали. Следующие уже были полностью наши.
      Цитата: Дырокол
      Куда подвинуться?

      США этого то не знали, учитывая степень секретности проекта. Поэтому, несмотря на все планы по нападению, учитывали риски ответного удара. Может если не подвинуться, то умерить свои аппетиты уж точно.
      1. -4
        16 июля 2025 09:08
        Цитата: qqqq
        С Японией на тот момент уже было всё ясно.

        То что Япония проиграла знали все включая японцев, вот только сдаваться они не собирались, они собирались умереть захватив с собой максимум врагов. Битва за Окинаву это наглядно показала, а также не снижаемое количество токкотай. Возник вопрос как заставить сдаться врага, который решил умереть в бою, выходом стала атомная бомба.
        Не каждый бы смог, владея данными о разрушительной силе ЯО, трезво оценить свои и вражеские возможности.

        Сталин к тому времени располагал полным пакетом документации по атомной бомбе обоих типов и в СССР уже шли работы по созданию атомного заряда. Поэтому он не услышал от Трумэна ничего нового, чего бы он не обдумал уже ранее.
        К тому времени был готов полностью отечественный проект бомбы

        Никакого проекта собственной атомной бомбы не существовало. Почитайте воспоминания тех, кто имел к этому отношение. Рекомендую КузнецоваР.В. «Гений научно-технической разведки. Л. Квасников на службе Отечеству». Она есть в свободном доступе, там конкретно рассказывается, что советская наука даже близко не подходила к возможности созданию атомной бомбы и считала, что это очень далекая перспектива.
        но учитывая напряженность в Мире и срочность, риски испытания нового, Сталиным было принято решение скопировать проверенный вариант, что и испытали

        Напряженность? Октябрь 1942 года, не просто напряженность, масштабная война которую пока проигрывали.
        Цитата: qqqq
        США этого то не знали, учитывая степень секретности проекта.

        В смысле не знали если о испытании атомного заряда официально объявили в марте 1950 г. Американцы понимали, что за этим последует серийное производство, а пока у СССР нет атомной бомбы и средств доставки. Запросто могли превентивно нанести удар, средств для этого у них было с избытком.
        1. +10
          16 июля 2025 09:25
          Цитата: Дырокол
          Американцы понимали, что за этим последует серийное производство, а пока у СССР нет атомной бомбы и средств доставки. Запросто могли превентивно нанести удар, средств для этого у них было с избытком.


          Могли бы - нанесли. Но не нанесли. Значит - не могли. Все решают не намерения, а реальные возможности.
          Во-первых, США реально не имели столько ЯО, как некоторые утверждают. Дело в несовершенной американской технологии получения нужных изотопов урана и/или плутония посредством газовой хроматографии. Это в СССР изобрели более совершенную технологию разделения изотопов центрифугированием.
          И второе... вероятность успешной доставки ЯО к целям была невысока из-за большого количества реактивных истребителей МиГ-15, которые убедительно показали свои качества в корейской войне.
          И третье. Янки признавали, что даже несмотря на атомные бомбардировки, армия СССР все равно бы дошла до Пиренеев. Потеря контроля над Западной Европой были для США неприемлимой потерей.
          1. -6
            16 июля 2025 09:55
            Цитата: Illanatol
            Во-первых, США реально не имели столько ЯО, как некоторые утверждают.

            К 1953 г было 1400 атомных бомб. Ваше сомнение в цифрах не более чем ваше личное мнение.
            Цитата: Illanatol
            вероятность успешной доставки ЯО к целям была невысока из-за большого количества реактивных истребителей МиГ-15, которые убедительно показали свои качества в корейской войне.

            Статистика потерь Б-29 в корейской войне. Один самолет на 500 боевых вылетов. Кого и в чем она может убедить. При том, что Б-29 уступал по всем параметрам Б-36 перехватить который МиГ-15 вообще не был способен.
            Цитата: Illanatol
            Янки признавали,

            Где и кто? Президент Эйзенхауэр признавал? Или министр обороны?
            1. +2
              16 июля 2025 11:05
              Цитата: Дырокол
              Статистика потерь Б-29 в корейской войне. Один самолет на 500 боевых вылетов. Кого и в чем она может убедить. При том, что Б-29 уступал по всем параметрам Б-36 перехватить который МиГ-15 вообще не был способен.

              Вы и про Б-29 наврали, и про Б-36. Как истребитель со скоростью в 1000 км/ч и потолком в 15 км не может перехватить бомбер с гипотетической скоростью в 700 км/ч и потолком в 13 км?
              1. -7
                16 июля 2025 11:20
                Цитата: Владимир_2У
                Вы и про Б-29 наврали

                Если у вас есть иные цифры от ВВС США, пожалуйста, готов их принять.
                Цитата: Владимир_2У
                Как истребитель со скоростью в 1000 км/ч и потолком в 15 км не может перехватить бомбер с гипотетической скоростью в 700 км/ч и потолком в 13 км?

                Вы слишком уповаетесь на цифры.Мог ли МиГ-15 подняться на высоту 13 км? Да мог, на форсаже. Мог ли он на этой высоте перехватить самолет? Практически нет. Потому как перехват требует маневра для занятия определенного положения относительно цели для совершения атаки (если летчик увидит цель конечно), а на высоте 13 км. такая попытка приведет к сваливанию в штопор, потому как плотность воздуха на такой высоте 0,3 кг. м3, в отличии 0,7 кг/м3 на высоте 5 км. Обладай МиГ-15 площадью крыла как у U-2, тогда возможно он бы и смог...
                1. -2
                  16 июля 2025 11:31
                  Цитата: Дырокол
                  Вы и про Б-29 наврали

                  Если у вас есть иные цифры от ВВС США, пожалуйста, готов их принять.


                  Да, есть, а именно 1 на 250 вылетов в ВМВ, почти без сопротивления, жаль что вы их проигнорировали. Хотя чему я удивляюсь, после ерреси что ниже:
                  Цитата: Дырокол
                  Вы слишком уповаетесь на цифры.Мог ли МиГ-15 подняться на высоту 13 км? Да мог, на форсаже. Мог ли он на этой высоте перехватить самолет? Практически нет. Потому как перехват требует маневра для занятия определенного положения относительно цели для совершения атаки (если летчик увидит цель конечно), а на высоте 13 км. такая попытка приведет к сваливанию в штопор, потому как плотность воздуха на такой высоте 0,3 кг. м3, в отличии 0,7 кг/м3 на высоте 5 км. Обладай МиГ-15 площадью крыла как у U-2, тогда возможно он бы и смог...


                  У МиГ-15 ПРАКТИЧЕСКИЙ потолок в 15 (пятнадцать км), и это не горка, это уверенный полёт с ещё некоторым набором высоты. И на 13 км винтовые самолёты ещё летали, а тут свисток.

                  Цитата: Дырокол
                  Обладай МиГ-15 площадью крыла как у U-2, тогда возможно он бы и смог...

                  Рука лицо, У-2 на 20 км летал...

                  Вы простых вещей и не знаете и не понимаете, что там об атомном проекте рассуждать?
                  1. -5
                    16 июля 2025 11:35
                    Цитата: Владимир_2У
                    а именно 1 на 250 вылетов в ВМВ

                    Зачем тут статистика Второй Мировой Войны если речь о войне в Корее?
                    И чем эта статистика печальна?
                    Цитата: Владимир_2У
                    У МиГ-15 ПРАКТИЧЕСКИЙ потолок в 15 (пятнадцать км), и это не горка, это уверенный полёт с ещё некоторым набором высоты.

                    По прямой, ктож спорит. Но если попробовать сделать разворот, то уйдете в штопор. Знаете что такое сваливание и почему оно происходит?
                    1. -2
                      16 июля 2025 13:09
                      Цитата: Дырокол
                      Зачем тут статистика Второй Мировой Войны если речь о войне в Корее?

                      Вы даже не понимаете, что в вторую мировую для Б-29 условия, а значит статистика намного лучше, чем в Корейскую. Так что вы безбожно наврали даже про ВМВ, не говоря про Корею.

                      Цитата: Дырокол
                      По прямой, ктож спорит. Но если попробовать сделать разворот, то уйдете в штопор. Знаете что такое сваливание и почему оно происходит?
                      Вы то что в этом понимаете, если не в состоянии понять что означает разница в потолке в два километра и скорости в 1,5 раза? Что?
                      1. -1
                        17 июля 2025 03:43
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы даже не понимаете, что в вторую мировую для Б-29 условия, а значит статистика намного лучше, чем в Корейскую.

                        Вы кроме своего мнения ничего фактического по статистике привести не можете. Есть статистика по боевым вылетам в Корее, если вам она не нравится и вызывает разрыв шаблона, то потрудитесь предоставить данные соответствующие вашим внутренним ощущениям.
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вы то что в этом понимаете, если не в состоянии понять что означает разница в потолке в два километра и скорости в 1,5 раза? Что?

                        Вы не ответили. Вы знаете что такое плотность воздуха и эффект сваливания?
                      2. -2
                        17 июля 2025 03:54
                        Цитата: Дырокол
                        Вы кроме своего мнения ничего фактического по статистике привести не можете.

                        Вообще то в вики указаны 20 000 вылетов и 78 сбитых, а вы свой бред про 500 вылетов на одного сбитого чем можете подтвердить?
                        Цитата: Дырокол
                        Есть статистика по боевым вылетам в Корее, если вам она не нравится и вызывает разрыв шаблона, то потрудитесь предоставить данные соответствующие вашим внутренним ощущениям.

                        Поберегите свой шаблон, потому что не знаю откуда вы его взяли, но у СС ВВС США за войну в Корее фигурирует почти 10 000 спасённых. Со скольки самолётов столько нападало? А ведь были ещё и неспасённые, потому что уже некого было...

                        Цитата: Дырокол
                        Вы не ответили. Вы знаете что такое плотность воздуха и эффект сваливания?
                        А зачем вам это, если вы не можете понять связь между разницей в скорости и потолке, то что вы поймёте в связи между скоростью, скоростью сваливания (а не выдуманный вами эффект сваливания laughing ) и плотностью воздуха?
                      3. 0
                        17 июля 2025 05:01
                        Цитата: Владимир_2У
                        Вообще то в вики указаны 20 000 вылетов и 78 сбитых, а вы свой бред про 500 вылетов на одного сбитого чем можете подтвердить?

                        https://nuclearcompanion.com/data/known-b-29-superfortress-losses-in-korea-1950-1953/
                        Перечислены все потерянные Б-29 с номерами бортов и обстоятельства гибели, а также известные летчики заявившие о сбитии. Более подробного исследования найти сложно. По этим данным потери составляли 1 на 600 боевых вылетов, если принять число вылетов на 21 тыс. Но встречал и 20 тыс, но это скорее всего округление.
                        Цитата: Владимир_2У
                        но у СС ВВС США за войну в Корее фигурирует почти 10 000 спасённых

                        Дайте пожалуйста ссылку на 10 тыс. спасенных.
                        [/quote]
                        [quote=Владимир_2У]скоростью сваливания (а не выдуманный вами эффект сваливания

                        О как, я это выдумал... Скорость сваливания это минимальная скорость при которой начинает проявляться эффект сваливания. Вы похоже дремуч.
                        Как ныне модно говорить, "объясняю на пальцах:
                        Сваливание в авиации — критический режим полёта самолёта, возникающий в результате нарушения нормальных условий обтекания крыла воздушным потоком при превышении допустимого угла атаки (срыва потока с крыла), что ведёт к развитию самопроизвольного апериодического или колебательного движения самолёта[

                        К сваливанию приводят падение скорости самолёта, неточная работа рулями, изменения атмосферного давления, скорости и направления потока воздуха

                        Т.е. при снижении атмосферного давления и плотности воздуха вырастает вероятность срыва потока с крыла. Доступно? Или приложить литературу по аэродинамике?
                      4. -2
                        17 июля 2025 08:49
                        Цитата: Дырокол
                        По этим данным потери составляли 1 на 600 боевых вылетов, если принять число вылетов на 21 тыс. Но встречал и 20 тыс, но это скорее всего округление.

                        Откуда, вот откуда вы взяли 21000 вылетов в Корее? Нет по вашей ссылке такой цифры, вы её выдумали. 20000 вылетов это в ВМВ.
                        Зато почти по вашей ссылке
                        https://nuclearcompanion.com/boeing-b-29-superfortress-facts/
                        Видим что на 31000 вылетов потеряно 400 самолётов. Это 1 на 77 вылетов.
                        А по другой, почти вашей ссылке мы видим и про Корею
                        https://nuclearcompanion.com/data/boeing-b-29-superfortress-units-of-the-korean-war-1950-1953/
                        Почти 70 машин на 7000 вылетов примерно. Причём сказано про ИЗВЕСТНЫЕ потери.

                        Цитата: Дырокол
                        Дайте пожалуйста ссылку на 10 тыс. спасенных.

                        https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Air_Force_Combat_Rescue_School

                        By the time of the Korean Armistice, ARS crews were credited with rescuing 9,898 personnel, including 996 in combat situations

                        Цитата: Дырокол
                        Скорость сваливания это минимальная скорость при которой начинает проявляться эффект сваливания.

                        Ну надо же, минимальная, а какое отношение имеет минимальная скорость к маневрированию даже не на практическом потолке, а намного ниже? И где же тут вы увидели плотность воздуха?

                        Цитата: Дырокол
                        О как, я это выдумал...
                        Вы выдумали безграмотную глупость про "эффект сваливания", точнее повторили глупость про "эффект". Но даже в Вики глупость про "эффект" увязана с намеренным сваливанием. Так что "эффект сваливания" это безграмотная выдумка, в отличии от взрыва внутрь.

                        Цитата: Дырокол
                        К сваливанию приводят падение скорости самолёта, неточная работа рулями, изменения атмосферного давления, скорости и направления потока воздуха

                        Т.е. даже в малограмотной Вики изменение, кстати это может быть и повышение, давления на третьем месте, после ПАДЕНИЯ скорости.

                        Цитата: Дырокол
                        Т.е. при снижении атмосферного давления и плотности воздуха вырастает вероятность срыва потока с крыла.
                        А сохранение скорости и маневрирование с разрешёнными углами эту вероятность снижают и сильно, прямо очень
                        Так что преимущество в скорости в 1,5 раз и потолке на 2 км позволяют и скорость сохранять и маневрировать.
                        Мало того, вам в голову и не пришло, что на бомбардировщик разрежённый воздух влияет намного сильнее, и сваливание от маневрирования на ПРЕДЕЛЬНОЙ высоте грозит поболее. Хотя я не удивлён, после ваших то подсчётов...

                        Цитата: Дырокол
                        Или приложить литературу по аэродинамике?
                        Да давайте, обожаю тыкать оппонента в его глупость по его же ссылкам.
                      5. -2
                        22 июля 2025 08:15
                        Добрый день. Постараюсь кратко если получится. Вы как я заметил довольно невнимательно относитесь к источника, я бы сказал поверхностно.
                        вот откуда вы взяли 21000 вылетов в Корее?

                        В приведенном источнике: "The B-29 bombers performed 21,000 missions, dropped 167,000 tons of bombs, and only took 26 days off from combat throughout the conflict."
                        Зато почти по вашей ссылке
                        https://nuclearcompanion.com/boeing-b-29-superfortress-facts/
                        Видим что на 31000 вылетов потеряно 400 самолётов. Это 1 на 77 вылетов.

                        Искал через поиск, нет там ничего про 400 самолетов потерянных.
                        А по другой, почти вашей ссылке мы видим и про Корею
                        https://nuclearcompanion.com/data/boeing-b-29-superfortress-units-of-the-korean-war-1950-1953/
                        Почти 70 машин на 7000 вылетов примерно. Причём сказано про ИЗВЕСТНЫЕ потери.

                        Тоже не нашел в этой ссылке этих цифр. По этой ссылке указано, что в Корее воевали всю войну 19, 98 и 307 бомбардировочные группы. Среднее количество самолетов в конце войны составило 117-118 бортов. Эти три БГ и совершили большинство боевых вылетов. (22 и 92 БГ воевали 4 мес. в 1950). 19 БГ потеряла 32, 98 - 20 и 307 - 12 самолетов всего включая по техническим причинам или в авариях.
                        By the time of the Korean Armistice, ARS crews were credited with rescuing 9,898 personnel, including 996 in combat situations

                        Подскажите пожалуйста а с чего вы решили, что боевые спасатели спасали только сбитых летчиков? Их задача ускоренная доставка раненых с поля боя, если вы смотрели сериал M.A.S.H, то там на заставке показана как они на вертолетах доставляют раненых. Ниже снимок их работы, наименование службы на борту вертолета
                      6. 0
                        23 июля 2025 12:29
                        Цитата: Дырокол
                        В приведенном источнике: "The B-29 bombers performed 21,000 missions, dropped 167,000 tons of bombs, and only took 26 days off from combat throughout the conflict."


                        Officially, 34 B-29s were lost during the Korean War: 16 were destroyed by fighter aircraft, 14 by other causes, and four by anti-aircraft weapons.

                        Только в этом источнике указано всего 34 потерянных Б-29, а это откровенная ерунда. Так что источник, мягко говоря, не вызывает доверия.

                        Цитата: Дырокол

                        Тоже не нашел в этой ссылке этих цифр.

                        Как вы плохо ищете:
                        The 19th Group and 19th Wing flew almost 650 combat missions during the war. There were at least 33 reported aircraft losses in the 19th BG.
                        During four months of combat, the 22d BG flew 335 sorties with only 14 aborts and dropped over 6,500 tons of bombs. One plane, 44-62279, was reported lost during operations from Okinawa.
                        92nd Bombardment Group Five planes- 44-61617, 44-61923, 44-62084, 44-62211, and one serial number unknown – were lost during the deployment.
                        98th Bombardment Group There were 34 known losses.

                        the 307th BW and 307th BG combined had flown over 5,800 combat missions. Кстати, потеряв 22 машины, только нет их почему то в почти вашем списке.
                        Как то так. Как то это вы не заметили, зато откуда то взяли
                        самолетов всего включая по техническим причинам или в авариях.


                        Цитата: Дырокол
                        Искал через поиск, нет там ничего про 400 самолетов потерянных.
                        Как, как можно не увидеть эту таблицу?
                        https://cdn-nuclearcomp.pressidium.com/wp-content/uploads/2021/11/bombers-of-wwii-comparison.webp

                        Цитата: Дырокол
                        Подскажите пожалуйста а с чего вы решили, что боевые спасатели спасали только сбитых летчиков?
                        Потому что это их основная задача. И то что на фото, постановочном, всего лишь демонстрация того, что сбитый летчик может быть и ранен. А ещё потому, что rescuing и evacuating очень сильно различаются.

                        Цитата: Дырокол
                        Их задача ускоренная доставка раненых с поля боя, если вы смотрели сериал M.A.S.H
                        Конкретно эта задача стояла перед всеми вертолётными частями, армии, МП и ВВС, в том числе и специализированными санитарными. А то что в эвакуированных раненных числятся от 17 000, до 22 000, то и говорит о том, что почти 10 000 СПАСЁННЫХ именно нападало с неба.
                      7. 0
                        22 июля 2025 09:52
                        Цитата: Владимир_2У
                        И где же тут вы увидели плотность воздуха?

                        Понятно, что вы любите как вы выражаетесь
                        Цитата: Владимир_2У
                        тыкать оппонента в его глупость по его же ссылкам.

                        При чем тут плотность воздуха. Согласно теореме Жуковского "Подъёмная сила сегмента крыла бесконечного размаха равна произведению плотности газа (жидкости), скорости газа (жидкости), циркуляции скорости потока и длины выделенного отрезка крыла." Подъемная сила также зависит от угла атаки. Сваливание происходит при падении подъемной силы и превышении критического угла атаки. Плотность воздуха во обоих случаях важный элемент, т.к. в разряженном воздухе величина критического угла атаки уменьшается.
                        Касаемо МиГ-15. За один боевой разворот МиГ-15 с высоты 11400 м. поднимается на высоту 12850 м. теряя скорость с 500 км/ч до 280 км/ч. за 34 секунды, при этом обороты двигателя составляют 11 560 обмин. Согласно инструкции ТРД ВК-1 время непрерывной работы на таких оборотах (близким к макс.) не должно превышать 6 мин., МиГ-15 нужно для обнаружения самолета противника и выхода на его перехват совершить еще маневр, который приведет к дальнейшей потере скорости, а скорость на которой у МиГ-15 проявляется эффект сваливания составляет 185 км/ч.
                        Теперь касаемо самолета противника. B-36 на высоте 13000 летит со скоростью 360(крейсерск) – 600(макс) км/ч. и конечно на него разрежение воздуха тоже влияет, вот только у него площадь крыла 443 м2, что в 20 раз больше чем у МиГ-15. И ему нет необходимости совершать виражи.
                        Главное. Зачем МиГ-15 необходимо маневрировать на такой высоте. Самостоятельно летчик МиГ-15 обнаружить ВЦ не сможет, требуется наведение с земли. Наводился он по данным РЛС П-8 метрового диапазона, которая выдавала только расстояние до ВЦ с погрешностью 2,5 км и направление по азимуту в углу 24 градуса. И все. Данные по высоте вычислялись приблизительно. Т.е. оказавшись в определенном квадрате, где возможно летит ВЦ необходимо самостоятельно вести ее поиск визуально, совершить боевой разворот и попытаться занять положение, позволяющее произвести атаку. Но любой маневр будет сопровождаться падением скорости и опасностью выхода за критические углы атаки по причине опять же разряженного воздуха.
                        В-36 в свою очередь зафиксировав работу РЛС П-8 увеличит скорость не оставляя никаких шансов МиГ-15.
                      8. 0
                        23 июля 2025 12:45
                        Цитата: Дырокол
                        Подъемная сила также зависит от угла атаки. Сваливание происходит при падении подъемной силы и превышении критического угла атаки. Плотность воздуха во обоих случаях важный элемент, т.к. в разряженном воздухе величина критического угла атаки уменьшается.

                        И снова вы мило забыли про СКОРОСТЬ. А ведь в т. Жуковского, которую вы привели, впрочем без малейшего понимания, laughing скорость упоминается аж ДВА раза...


                        Цитата: Дырокол
                        Касаемо МиГ-15. За один боевой разворот МиГ-15 с высоты 11400 м. поднимается на высоту 12850 м. теряя скорость с 500 км/ч до 280 км/ч
                        Ну вы же простейших цифр не понимаете, 500 км/ч... У МиГ-15 КРЕЙСЕРСКАЯ скорость не менее 800 км/ч на 5 км...
                        И боевой разворот - это манёвр ближнего воздушного боя, зачем он при атаке бомбардировщиков. Впрочем, с вашим пониманием цифр, что вы можете о таких вещах понимать?

                        Цитата: Дырокол
                        и конечно на него разрежение воздуха тоже влияет, вот только у него площадь крыла 443 м2, что в 20 раз больше чем у МиГ-15.
                        Какой то позор... А то что у него масса даже ПУСТОГО!!! в 14 раз больше, а с бомбами, но без горючего в те же 20 раз больше, это ничего, да?

                        Цитата: Дырокол
                        РЛС П-8 метрового диапазона, которая выдавала только расстояние до ВЦ с погрешностью 2,5 км и направление по азимуту в углу 24 градуса. И все.
                        Вот именно, и всё. 24 градуса погрешности по азимуту это всё. Потому что даже РУС-1 давал азимут в 2-3 градуса. Вы не понимаете простейшего, если пишете такую чушь. Что вы можете понимать в маневрировании и наведении...
                2. +4
                  16 июля 2025 12:30
                  Мог ли МиГ-15 подняться на высоту 13 км? Да мог, на форсаже.
                  МиГ-15 не имел форсажной камеры, и без неё на 15 км забирался.
                  1. +1
                    17 июля 2025 03:43
                    Цитата: Авиатор_
                    МиГ-15 не имел форсажной камеры,

                    Да, ошибся...
                3. +3
                  17 июля 2025 07:21
                  Цитата: Дырокол
                  Мог ли МиГ-15 подняться на высоту 13 км? Да мог, на форсаже.

                  Когда у МиГ-15 появился форсаж? Для сведения, практический потолок у него 15500 метров.



                  Цитата: Дырокол
                  Практически нет. Потому как перехват требует маневра для занятия определенного положения относительно цели для совершения атаки (если летчик увидит цель конечно), а на высоте 13 км. такая попытка приведет к сваливанию в штопор

                  Снова фантазии. А вот реальные данные ОК:



                  Поясню: разворот на 180° с набором высоты 12850 метров с максимальной нормальной перегрузкой 3 за 32 секунды. И где тут штопор?
                  1. 0
                    21 июля 2025 05:41
                    Цитата: Lozovik
                    И где тут штопор?

                    С потерей скорости до 300 км/ч. Задайтесь вопросом. Что делать дальше. Сможет ли МиГ-15 на высоте 12850 м. на скорости 300 км/ч. совершить еще один маневр? Нет. У него не будет запаса скорости, попытка повторить разворот грозит ему падением скорости до 200 км/ч, а это уже практически скорость сваливания.
                    1. +1
                      22 июля 2025 09:20
                      Цитата: Дырокол
                      Задайтесь вопросом. Что делать дальше. Сможет ли МиГ-15 на высоте 12850 м. на скорости 300 км/ч. совершить еще один маневр?

                      Зачем? Маневр уже выполнен, дальше только полет по прямой до рубежа ввода в бой, а у B-36J (с четырьмя дополнительными ТРД) высота полета в районе цели по стандартному профилю 40000 футов, практический потолок 43800 футов, крейсерская скорость 332 узла, максимальная 360.

                      Цитата: Дырокол
                      У него не будет запаса скорости

                      Скорость можно увеличить, на такой высоте установившееся ускорение в горизонтальном полете 0,8 м/с².
                      Так где доказательство про штопор?
                      1. 0
                        22 июля 2025 10:26
                        Цитата: Lozovik
                        Маневр уже выполнен, дальше только полет по прямой до рубежа ввода в бой

                        Звучит наивно. ВЦ не стоит на месте перемещаясь пусть и прямолинейно (в идеале).
                        Цитата: Lozovik
                        а у B-36J (с четырьмя дополнительными ТРД) высота полета в районе цели по стандартному профилю 40000 футов, практический потолок 43800 футов, крейсерская скорость 332 узла, максимальная 360.

                        Крейсерская 360 км/ч, макс (под ТРД) 660 км/ч.
                        Вы описываете идеальный вариант когда:
                        1. МиГ-15 после взлета сразу обнаружил В-36 практически над собой.
                        2. Экипаж В-36 не реагирует на атаку, не увеличивает скорость, не меняет курс и высоту.
                        Т.е. МиГ-15 не тратит время на поиск ВЦ, за один боевой разворот выходит на цель пересекающимся курсом имея превосходство в высоте. Но такого не бывает. Потому что наведение осуществляется РЛС П-8, которая дает ошибку по дальности 2,5 км., а направление по азимуту в 24 градуса, при этом высоту только на пальцах. У летчика запас топлива ограниченный, а на максимальных оборотах позволено летать не более 6 минут. И вот он получает задачу, что в расстоянии от РЛС 50 плюс/минус 2,5 км., 20 км. по азимуту летит В-36. Где находится МиГ-15 точно оператор РЛС тоже не знает, потому как определяет его координаты аналогично. Поэтому прилетев в назначенный квадрат (который смещается ибо цель тоже не стоит на месте) летчику нужно кружить в поисках цели. И если удача улыбнулась, то совершить тот самый боевой разворот надеясь, что выйдя из него он окажется не просто рядом с целью, но и на пересекающихся курсах. А учитывая то, что экипаж В-36 погибать не хочет, он зафиксировав работу РЛС у цели несомненно попытается увеличить скорость и сменить курс или высоту. И поэтому МиГ-15 придется маневрировать с учетом того, что делать это очень сложно и опасно т.к. критический угол атаки на такой высоте куда меньше 15 градусов.
                      2. 0
                        22 июля 2025 12:09
                        Цитата: Дырокол
                        Звучит наивно. ВЦ не стоит на месте перемещаясь пусть и прямолинейно (в идеале).

                        Видимо вы плохо представляете процесс наведения истребителя на цель и с терминами вроде упрежденной дальности разворота незнакомы.

                        Цитата: Дырокол
                        Крейсерская 360 км/ч, макс (под ТРД) 660 км/ч.

                        Скорость и высоту полета в районе цели писал выше, перечитайте.

                        Цитата: Дырокол
                        2. Экипаж В-36 не реагирует на атаку, не увеличивает скорость, не меняет курс и высоту.

                        Что он там будет менять со скороподъемностью 2,5 м/с?

                        Цитата: Дырокол
                        Т.е. МиГ-15 не тратит время на поиск ВЦ, за один боевой разворот выходит на цель пересекающимся курсом имея превосходство в высоте.

                        Эта была наглядная демонстрация возможности выполнения пространственных маневров. В реальности на конечном этапе наведения маневры выполняют, как правило, в одной плоскости.

                        Цитата: Дырокол
                        Потому что наведение осуществляется РЛС П-8, которая дает ошибку по дальности 2,5 км., а направление по азимуту в 24 градуса, при этом высоту только на пальцах

                        П-8 это РЛС дальнего обнаружения. Для наведения использовались другие станции вроде П-20. А так, вместе с двухкоординатными РЛС применялись отдельные радиовысотомеры.

                        Цитата: Дырокол
                        а на максимальных оборотах позволено летать не более 6 минут

                        10 минут на большой высоте и в наборе высоты с оборотами 11560 об/мин, 60 минут с 11200 об/мин.

                        Цитата: Дырокол
                        И поэтому МиГ-15 придется маневрировать с учетом того, что делать это очень сложно и опасно т.к. критический угол атаки на такой высоте куда меньше 15 градусов.

                        Любой самолет может свободно маневрировать вплоть до высоты практического потолка, поэтому он и называется практическим.
                      3. 0
                        23 июля 2025 05:03
                        Цитата: Lozovik
                        П-8 это РЛС дальнего обнаружения. Для наведения использовались другие станции вроде П-20. А так, вместе с двухкоординатными РЛС применялись отдельные радиовысотомеры.

                        Вы вошли в конце обсуждения. Речь шла о 50-53 г.г., П-20 это уже 54-55 г. к началу образования РТВ ПВО СССР, а радиовысотометры еще позже.
                        Т.е. 1950 г. СССР объявил о успешном испытании атомной бомбы (заряда) и мол после этого американцы должны были реагировать. 1950 г. Трумэн разрешил вести стратегическую разведку над СССР и стоял на пороге принятия решения наносить атомную бомбардировку или нет. Оппонент утверждал, что существующие МиГ-15 обеспечивали перехват В-36 т.к. якобы в Корее они это делали легко.
                      4. 0
                        23 июля 2025 06:35
                        П-20 для боевого управления авиацией использовались уже во время войны в Корее. Но основной вопрос
                        Цитата: Дырокол
                        Б-36 перехватить который МиГ-15 вообще не был способен.

                        так и остался нераскрыт.
              2. +1
                16 июля 2025 16:07
                Цитата: Владимир_2У
                Вы и про Б-29 наврали, и про Б-36. Как истребитель со скоростью в 1000 км/ч и потолком в 15 км не может перехватить бомбер с гипотетической скоростью в 700 км/ч и потолком в 13 км?

                Очень просто - оказаться не в том месте и не в то время. На учениях 1950 года лучшая и самая сильная в стране ПВО Москвы умудрилась пропустить целую бомбардировочную дивизию.
                1. Основным недочетом в действиях отражающей стороны является безнаказанный пропуск главных сил авиации нападающей стороны (45 тбад) через Московский район ПВО к цели, находившейся в глубине страны.
                Несмотря на то что полет главных сил и вспомогательных групп нападающей авиации был своевременно обнаружен службой BНOC ПВО страны, командование Московского района ПВО неправильно оценило воздушную обстановку и не придало значения донесениям постов BНOC о повороте главных сил на юг. Одиночный самолет, следовавший по заданному маршруту в удалении на 400 км от фактического маршрута полета главных сил, неправильно и предвзято рассматривался командованием Московского района ПВО основной целью, и оно подняло на его отражение семь истребительных авиаполков.
                Командование и Главный штаб Войск ПВО страны не только не исправили эту крупную ошибку Московского района, но и усугубили ее, так как распоряжением начальника войск BНOC ПВО страны все радиотехнические станции западного направления Московского района ПВО в период пролета главных сил нападающей стороны были выключены, в результате чего эти главные силы безнаказанно проникли через Московский район ПВО к цели, расположенной в глубине страны, выполнив свою задачу.
                © ПРИКАЗ ОБ ИТОГАХ ДВУХСТОРОННЕГО АВИАЦИОННОГО УЧЕНИЯ ВВС СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЙСК ПВО СТРАНЫ. №00171 16 августа 1950 г.

                И такая ситуация сохранялась и в дальнейшем. Бичом советской доракетной ПВО стали разведывательные RB-57 и RB-47 - перехват их даже силами МиГ-19 был крайне проблематичным. "Канберры" долетали даже до Московской области.
                1. 0
                  17 июля 2025 04:57
                  Цитата: Alexey RA
                  Очень просто - оказаться не в том месте и не в то время.

                  Это вопрос везения и невезения и компетенции. При нормальной системной работе ПВО, Б-36 а тем более Б-29, ведь о них же речь, вырезались МиГ-15.
                  И уж тем более если вообще говорить о характеристиках.
                  Цитата: Дырокол
                  При том, что Б-29 уступал по всем параметрам Б-36 перехватить который МиГ-15 вообще не был способен.


                  Цитата: Alexey RA
                  Бичом советской доракетной ПВО стали разведывательные RB-57 и RB-47 - перехват их даже силами МиГ-19 был крайне проблематичным. "Канберры" долетали даже до Московской области.
                  Но вообще это реактивные самолёты, а не поршневые как Б-29-36 и в высотных небомбардировочных модификациях. Да и сбивались, хоть и не всегда.
            2. +1
              16 июля 2025 13:54
              Лично эти бомбы считали? Какие ваши доказательства? Доверие к государству, которое по сфабрикованным поводам войны развязывает - ниже плинтуса.

              Что там показал последний аудит трат Пентагона? В среднем в год, непонятно куда, уходило по 50 млрд долларов из бюджета ведомства. Если приписки были по расходам, почему их не могло быть по бомбам тем же?
              Кто проверял американские арсеналы, кто эти независимые эксперты?

              Фигня ваша статистика. Корректней привести количество потерянных Б-29 в том конфликте. Янки явно не рассчитывали на такие потери своих "стратегов".

              Это лишь ваше имхо. Почему собственно МиГ-15 не мог перехватить Б-36? Из чего это следует? Превосходство по скорости и потолку - у МиГа.
              И да, серийных Б-36 было построено всего 383 единицы, производство было свернуто в 1954 году.

              "Последний серийный стратегический самолет-бомбардировщик B-36J-75 (III) (52-2827) был выпущен 10 августа 1954 г и прибыл через четыре дня 42BW(H) на авиабазу Лоринг в штате Мэйн. На этом серийное производство В-36 было закончено, всего было построено 383 машины, плюс два самолета YB-36G (YB- 60) были выпущены в конфигурации со стреловидным крылом и с восемью ТРД."

              https://www.airwar.ru/enc/bomber/b36.html

              Похоже, сами янки поняли, что Б-36 на вундервафлю не тянет.

              Публично может и не признавали, но исходили из данного факта. Если бы эти господа посчитали, что война с СССР закончится 100% победой с приемлемым уровнем потерь, то она бы состоялась. Но войны не произошло.
              1. -1
                17 июля 2025 04:16
                Цитата: Illanatol
                Лично эти бомбы считали? Какие ваши доказательства? Доверие к государству, которое по сфабрикованным поводам войны развязывает - ниже плинтуса.

                Приведите иные данные по количеству бомб, делов то.
                https://www.airwar.ru/weapon/ab/mk4.html
                Первая Mk.4 поступила на вооружение 19 марта 1949 г. Всего до мая 1951 г. выпустили около 550 "изделий".

                Серийное производство Mk.5 началось 1 июня 1951 г. Всего до апреля 1955 г. выпустили около 140 бомб

                60-дюймовая атомная бомба Mk.6 была в 1950-х гг. основным оружием американской стратегической авиации. Ее тираж" составил около 1100 штук.

                Цитата: Illanatol
                Почему собственно МиГ-15 не мог перехватить Б-36? Из чего это следует?

                По причине невозможности совершать маневры на высоте свыше 10 км. Из-грозы сваливания и ухода в штопор летали по прямой. Физику не обманешь, плотность воздуха низкая.
                Цитата: Illanatol
                Похоже, сами янки поняли, что Б-36 на вундервафлю не тянет.

                В 1952 году они начали испытывать B-52, который категорически превосходил Б-36. На столько получился хороший самолет, что до сих пор летает.
                Цитата: Illanatol
                Если бы эти господа посчитали, что война с СССР закончится 100% победой с приемлемым уровнем потерь, то она бы состоялась.

                Решение о войне принимает президент США, а генералы да, неоднократно предлагали. Особенно во времена Карибского кризиса.
                1. +4
                  17 июля 2025 08:28
                  Привести данные о количестве ЯО невозможно, поскольку истинных данных просто нет в открытом доступе. А так - бумага все терпит.
                  Дезинформация и блеф - тоже оружие.

                  МиГ-15 мог совершать маневры на высоте 10 км, не надо сказки рассказывать. Кстати, поршневой В-36 на таких высотах чувствовал себя неважно.

                  Да, Б-52 хороший самолет, но те что сейчас летают очень сильно отличаются от ранних модификаций. И к тому времени, когда Б-52 пошел в серию, в советских ВВС были истребители покруче, чем МиГ-15.

                  Предлагали. Одного такого энтузиаста с довольно известной фамилией Трумэн выпнул в отставку. Видно он не был столь самонадеян, как этот генерал. В симпатиях к СССР Гарри Трумэн отмечен не был.
            3. +2
              17 июля 2025 07:10
              Цитата: Дырокол
              При том, что Б-29 уступал по всем параметрам Б-36 перехватить который МиГ-15 вообще не был способен.

              Зачем фантазировать? МиГ-15 в реальности сбивали более скоростные RB-50 и RB-47.
        2. 0
          17 июля 2025 08:03
          Цитата: Дырокол
          Возник вопрос как заставить сдаться врага, который решил умереть в бою, выходом стала атомная бомба.


          Одним из выходов. Что указал сам император Хирохито. Он, кроме атомных бомбардировок, упомянул и другую причину капитуляции - разгром Квантунской армии советскими войсками.
          Квантунская армия контролировла территории, которые были последней сырьевой базой Японии. Без стратегического сырья - воевать невозможно, не феодализм на дворе. Кроме того, советские войска высадили десант на Сахалине. Именно Сахалин был последним источником нефти для японских вооруженных сил.
      2. +2
        16 июля 2025 16:01
        Цитата: qqqq
        Именно скрытый шантаж СССР и никакой пропаганды. С Японией на тот момент уже было всё ясно.

        Не-а, до августа 1945 г. ничего не было ясно. Янки активно готовили "Олимпик-Коронет". Японцы... японцы готовились умирать за божественного императора - разбиться яшмой.
        Военно-политическое руководство Азиатской Островной Империи удалось привести в чувство двумя способами:
        1. Удар в Маньчжурии поставил крест на идее-фикс МИД и примкнувшей к нему части IJA IJN о посредничестве СССР в мирных переговорах Японии и США. Эта группировка даже в июле 1945 направляла представителей к Сталину с этой целью). После вступления СССР в войну Японии оставалось либо принять решения Потсдама, либо умереть.
        2. Две бомбы поставили крест на планах руководства по дальнейшему сопротивлению, переведя США в ранг неодолимой угрозы, типа землетрясения или урагана. Раньше для уничтожения города янки приходилось планировать крупную операцию с привлечением 300-500 В-29, подход которых фиксировался ПВО Метрополии, снимавшей свою долю сбитыми и упавшими при возвращении. После 6 августа это всё осталось в прошлом - угрозой становился любой В-29. Плюс к тому, теперь янки теоретически могли одним вылетом своей группировки с островов уничтожить 30-50 японских городов (реальное количество ЯБ у США японцы не знали, но по опыту войны "у янки всего много"). Всё, приплыли - сопротивление бесполезно.

        А так японцы были готовы воевать даже в августе 1945 г. Они даже устроили мятеж, дабы не допустить обнародования заявления о капитуляции. А на местах полевые командиры не верили в неё даже после обращения императора.
    3. +6
      16 июля 2025 09:32
      У Вас нестыковки.Про украденое ядерное оружие у Германии-естественно бред.Про советские наработки в области ядерного оружия,представляющее украденое у американцев..Частично.Когда были начаты работы,то еще денных по американцев не было.Просто сократили время работы.
      1. -4
        16 июля 2025 09:59
        Цитата: dmi.pris1
        Когда были начаты работы,то еще денных по американцев не было.

        Можете привести доказательство своего тезиса? Товарищ Сталин заслушав доклад разведки о создании атомного оружия в США в октябре 1942 года дал задание НАЧИНАТЬ работу по атомному проекту. Цитирую
        Сталин коротко сказал: "Надо начинать"
        "Гений научно-технической разведки. Л. Квасников на службе Отечеству": Раиса Кузнецова.
        Это мой довод. Прошу его опровергнуть.
        1. +1
          16 июля 2025 10:08
          Работы по оружию у нас были начаты в 1940-ом в Ленинграде и Харькове.В 1941-ом они естественно были прерваны.Это воспоминания Флерова и самого Курчатова
          1. -4
            16 июля 2025 10:09
            Цитата: dmi.pris1
            Работы по оружию у нас были начаты в 1940-ом в Ленинграде и Харькове.В 1941-ом они естественно были прерваны

            Я вам свидетельство конкретного человека, участника процесса а вы мне пусты слова. Не серьезно.
            1. 0
              16 июля 2025 10:10
              Курчатов,не конкретный человек?Естественно,те первые шаги были не заметны в дальнейшей деятельности проекта под руководством Лаврентия Павловича.
              1. 0
                16 июля 2025 10:46
                Цитата: dmi.pris1
                Курчатов,не конкретный человек?

                Где Курчатов говорил, что до войны занимался разработкой атомной бомбы? Он занимался вопросам атома, но эти много кто в мире занимался. Ведь разработка атомной бомбы не на пустом месте началась.
                Цитата: dmi.pris1
                под руководством Лаврентия Павловича

                Лаврентий Павлович вначале посчитал сведения о возможности создания атомной бомбы (по докладу Черчиллю физиками Рудольфом Пайерлсом, Гансом Хальбаном и Львом Коварским) полученные в октябре 1941 года дезинформацией и сведения Сталину попали только в 1942 году. Так что на год товарищ Берия притормозил начало работ по атомной бомбе.
                1. +1
                  16 июля 2025 11:17
                  Курчатов И.В.в воспоминаниях и документах.
                  1. -3
                    16 июля 2025 11:26
                    Цитата: dmi.pris1
                    Курчатов И.В.в воспоминаниях и документах.

                    Если вам не сложно процитируйте пожалуйста. Я не с целью "докопаться".
            2. +1
              16 июля 2025 21:41
              Начало работ по атомному проекту в отечественной историографией связано с письмом сотрудников ЛФТИ НКМ СССР председателю СНК СССР В. М. Молотову об экспериментальной базе ядерных исследований. 5 марта 1938 г. В это время уже было ясно, при ядерных реакциях распада, синтеза выделятся колоссальная энергия.
              https://elib.biblioatom.ru/soviet-atomic-program/
              Самый полный и самый достоверный, из открытых источников, сборник документов.
    4. +8
      16 июля 2025 12:51
      Цитата: Дырокол
      Над украденным у американцев.

      Проект у СССР был свой. По американской документации.
      Если бы можно было сделать изделие исключительно путём кражи документации, то ЯО сейчас даже в Сомали было бы. В реале же между испачканными тушью бумагами и готовым изделием стоит сущая малость - комплекс рудников и заводов, для управления которыми потребовалось целое министерство. smile
      Цитата: Дырокол
      Успешное испытание атомного заряда. Атомную бомбу испытали 18.10.1951, РДС-3 на Семипалатинском полигоне.

      В 1949 году испытывали именно бомбу. Просто не сбросом, а на вышке.
      РДС-1 исходно конструировалось не как опытное устройство, а как боевое изделие для подвески в Ту-4 (по сути, это была советская версия "Толстяка"). И для боевого применения в том же 1949 году было изготовлено ещё два РДС-1.
      Цитата: Дырокол
      В 1949 не было ни атомной бомбы, ни средств доставки.

      Два РДС-1 к концу 1949 года.
      Цитата: Дырокол
      Первую серийную атомную бомбу РДС-4 испытали 23.08.1953.

      РДС-4 - это первая тактическая ЯБ. Тех же РДС-1 на 1951 год аж 15 штук было. Плюс за 1952 г. было изготовлено 75 РДС-2 и РДС-3.
      1. -1
        17 июля 2025 03:47
        Цитата: Alexey RA
        Проект у СССР был свой.

        Нет, о этом говорил Харитон и Квасников.
        Вот тут много разных этих (публикаций). Вот, видите, - вот эта записка Харитона, - я ее прочитал. И еесть вот в ней такой вопрос и такой ответ: «Пишут разведчики и довольно нелестные вещи об ученых. Но в чем они, естественно, правы: НАША ПЕРВАЯ БОМБА - КОПИЯ АМЕРИКАНСКОЙ». То, что копия американской, я не собираюсь дискутировать этот вопрос. Потому что она была у меня в голове и я знаю, так сказать, финал. … Я смотрел… Идет повторение – в точности, и сам монтаж идет в точности – повторение наших данных. Здесь мне нечего рассуждать.
        1. +2
          17 июля 2025 10:43
          Цитата: Дырокол
          Нет, о этом говорил Харитон и Квасников.

          Читаем внимательно:
          Цитата: Дырокол
          НАША ПЕРВАЯ БОМБА - КОПИЯ АМЕРИКАНСКОЙ

          Бомба. Не атомный проект, а только конструкция бомбы.
          Напомню с чего всё началось:
          В Союзе активно работали над своим атомным проектом.

          Так вот, атомный проект - это гораздо больше, чем бомба. Бомба - лишь его выходной продукт.
          СССР физически не мог украсть у США их атомный "Проект Манхэттен" со всеми НИИ, заводами, полигонами и т.д. И строил его самостоятельно, сверяясь с документацией по успешному проекту США - срезая углы и отсекая тупиковые ветви. smile
          Правда в конце концов на этапе обогащения СССР всё же пошёл по своему пути.
    5. 0
      28 августа 2025 08:19
      Конечно куды нам убогим до американский евреев, (Оппенгеймер еврей по национальности), Только не надо забывать, что США только наживались на войнах, в отличии от России. Создание ТЯО в СССР, стране разрушенной войной, это подвиг советского народа, сопоставим с победой в ВОВ.
  3. +6
    16 июля 2025 04:58
    Успехи строительства всего нового в СССР,не может повторить ни одна страна в мире.Возьмем период с 1917 по 1949 годы.Это строительство электростанций,каналов,новых промышленных объектов,новых городов.Восстановление страны после самой тяжелой войны в нашей истории.Здесь обвиняют СССР в краже технологий ядерного оружия.Это просто смешно.Чтобы взять чужие технологии,надо уметь работать с ними.То есть зерно упало на благодатную почву. В другой стране на тот момент и близко не было приближению к ядерному оружию.Просто черная неблагодарность к нашим ученым.Которые спасли жизнь этим лжецам.Правда всегда одна.И она на стороне СССР.
    1. -4
      16 июля 2025 06:51
      Цитата: Николай Малюгин
      Здесь обвиняют СССР в краже технологий ядерного оружия.Это просто смешно

      Смех полезен. Смейтесь на здоровье:
      1. +3
        16 июля 2025 09:29
        Чертежи и готовое изделие - две большие разницы. Не все, кстати, можно отразить на чертежах и в техдокументации.
        Первый атомный заряд был сделан по американской технологии, это правда. Но массовое производство ЯО и особенно получение нужных изотопов было основано с использованием своих, вполне оригинальных технологий. Которые были и быстрее и дешевле, кстати.
        1. -5
          16 июля 2025 09:38
          Цитата: Illanatol
          Не все, кстати, можно отразить на чертежах и в техдокументации.

          Цитирую:
          Квасников Л.Р.: ... Вся Академия наук, все отделение Келдыша сидели и считали на арифмометрах! Что мы передавали по атомной бомбе? Там восьмикратные интегралы. Один интеграл восьмикратный, он на целую страницу! Вот вы его передайте шифром!
          Р.В: И шифром передавали?
          Квасников Л.Р.: А я и передавал! А потом наши ученые их разбирали...

          Он же про объем документов по атомной бомбе:
          ...а по этим данным можно построить атомную бомбу?, - я вам скажу, что я бы лично, будучи, кем хотите, и слесарем, и токарем, и пекарем, и кем угодно, - я бы сам ее всю полностью смонтировал. При наличии соответствующих материалов. А какие материалы там должны быть? Там указано.
          1. +8
            16 июля 2025 09:46
            Это лишь личное мнение Квасникова, которое ничего не доказывает. Но его желание подчеркнуть роль своего ведомства в осуществлении Атомного проекта вполне естественно.

            Еще раз: между бумажками с интегралами и готовым продуктом - дистанция огромного размера!
            Ага, токарь и слесарь атомную бомбу бы сделали... курам на смех!
            Работали сотни предприятий в СССР из самых разных отраслей, чтобы сделать атомную бомбу. А позже для серийного производства было создано Министерство среднего машиностроения.

            Напоследок: еще Циолковский предложил идею "ракетного поезда", многоступенчатой ракеты. Тоже и расчеты проводил и картинки-чертежи рисовал. Но это не значит, что уже тогда можно было сделать многоступенчатую ракету хотя бы для суборбитальных полетов.

            И как вполне уместно заметил сам Курчатов: "самый главный секрет атомной бомбы - что её можно создать практически". После натурного испытания ЯО в Хиросиме финансирование и матобеспечение аналогичного проекта в СССР было резко увеличено.
            В противном случае имели бы на руках лишь эти бумажки с чертежами и интегралами, которые сами по себе - не оружие.
            1. -4
              16 июля 2025 10:07
              Цитата: Illanatol
              Это лишь личное мнение Квасникова, которое ничего не доказывает.

              Вы сейчас подвергаете сомнению слова не просто стороннего наблюдателя, а человека руководившего важнейшим для СССР разведывательным мероприятием.
              Квасников Леонид Романович родился 2 июня 1905 г. на станции Узловая, Тульской области. Трудовую деятельность начал с 17 лет на стройке. После окончания профтехучилища Народного комиссариата путей сообщения в 1926 г. работал помощником машиниста, затем машинистом паровоза.
              В 1934 г. окончил Московский институт химического машиностроения. Работал инженером на химическом заводе в г.Дзержинске, Горьковской области. В 1938 г. мобилизован на работу в органы госбезопасности.
              С 1939 г. был начальником отделения научно-технической разведки. Являлся одним из инициаторов начала работы внешней разведки по атомной тематике.
              В 1943 г. был направлен в качестве заместителя резидента по научно-технической разведке в Нью-Йорк. Проявил высокий профессионализм, глубокое понимание проблем научно-технической разведки. Под его руководством были добыты важнейшие материалы по атомной энергии и ее использованию в военных целях, а также информация и образцы техники по вопросам авиации, химии, медицины.
              По возвращении в Москву в 1945 г. Квасников Л.Р. был назначен заместителем начальника отдела научно-технической разведки, а в 1947 г. он возглавил этот отдел. До ухода в отставку в 1963 г. Квасников Л.Р. являлся начальником отдела, а затем управления научно-технической разведки ПГУ КГБ СССР.
              При реализации информации по "Энормозу" поддерживал тесную связь с ведущими учеными-атомщиками, в том числе Курчатовым И.В., а также министрами и руководителями ряда промышленных предприятий.
              За успешную организацию работы научно-технической разведки Квасников Л.Р. награжден орденом Ленина, двумя орденами Трудового Красного Знамени, двумя орденами Красной Звезды и медалями СССР.

              Это с сайта Служба внешней разведки Российской Федерации http://svr.gov.ru/history/person/kv.htm
              Он являлся держателем всей документации по атомной бомбе и совместно с Курчатовым И.В. фактически организовал создание атомной бомбы и ее производство.
              Цитата: Illanatol
              В противном случае имели бы на руках лишь эти бумажки с чертежами и интегралами, которые сами по себе - не оружие.

              Не могу его не процитировать:
              Л.Р.: Диффузионный завод. Там другой человек был. Не Фукс! Еще был! Крупный ученый! Но он давал конструкцию именно приборов, через которые шло разделение фтористого урана. … Приборов у американцев было поставлено на заводе в Лос-Аламосе несколько тысяч. В Интернейшнл кемикэл индастри в Англии работал двадцатиступенчатый материал, который наши ученые тоже получили. Хотя сейчас вот, даже на совещании, на последнем (в РНЦ «КИ» 12 января 1993), бумажку дают – свидетельство, как достижение, что это они, так сказать «разработали». Разработали! Но им дали данные, дали канву, как это делается. … Кикоин который занимался диффузией, получил чертежи. Сиречь – синьки монтажа, монтажные синьки – чертежи завода!

              Р.В.: А, кстати, про Кикоинский завод. Вы говорили синьки были. А вот то, что в заводе, начинка-то – она тоже в синьках была?
              Л.Р.: А при монтаже… монтаж-то! Вот именно – оборудование! А что же, пустая синька, что ли? Все там оборудование! Все – трубопровод связи и вся конструкция.
              1. +6
                16 июля 2025 13:27
                Да, подвергаю. И что в этом удивительного?

                Можно сколько угодно поставлять бумажные данные, но дело не сдвинется, если будет невозможно воплотить все в реальность.
                Ну дайте какому-нибудь авиапредприятию, которое ранее выпускало лишь "кукурузники", самую подробную техдокументацию по строительству последней модели "боинга"... и что, смогут там такой авиалайнер создать?

                Ага, конструкция... вот если бы наши "штирлицы" весь комплект промоборудования, нужного для производства атомной бомбы вместе с центнером плутония или урана-235 смогли переправить в Союз - тогда их роль была бы решающей.

                Если бы СССР использовал исключительно американские технологии для создания ЯО, то мы бы никогда не достигли бы паритета в этой сфере. Для нас их технологии были слишком дороги и затратны по времени.
                В реальности СССР, пусть и не сразу, догнал и обогнал США по производству боеголовок. Да и по суммарной мощности - тоже обогнал. Благодаря более эффективным и дешевым технологиям своей разработки.
                Водородную бомбу (именно бомбу, а не просто ВУ) СССР создал раньше США.

                П.С. Для любого ведомства, разведка не исключение, обычное дело преувеличивать свое значение и роль. Как бы оправдание своего, довольно щедрого финансирования. "Не зря свой хлеб ели, утерли носы джеймсбондам!".
                1. 0
                  17 июля 2025 03:56
                  Цитата: Illanatol
                  Можно сколько угодно поставлять бумажные данные, но дело не сдвинется, если будет невозможно воплотить все в реальность.

                  Вопрос изначально был таким, является ли советский атомный заряд копией американского. Вы же начали про уровень науки и промышленности. Ту-4 был точной копией B-29, задача по копированию была неимоверно сложной и потребовала от промышленности создания много чего нового. Но не смотря ни на что Ту-4 это копия B-29. С атомным зарядом все то же самое, скопировали полностью, только в отличии от B-29 была еще и документация на весь тех процесс с оборудованием. Это была сложнейшая задача и только благодаря научному и техническому потенциалу ее выполнили на 100%. Если сейчас нашей промышленности поставить задачу скопировать один к одному Apple iPhone 15 я уверен не смогут.
                  1. +2
                    17 июля 2025 08:42
                    Не был Т-4 точной и полной копией Б-29, хотя да, старались скопировать один в один.
                    Только самый первый образец советской атомной бомбы был копией (пусть тоже не совсем совершенной) американского прототипа. А потом пошли своим путем и это - правильно.
                    Американская технология разделения изотопов газовой хроматографией оказалась несостоятельна, советская технология с использованием центрифугирования - общепризнана.

                    Может и не смогут. Но первый телефон, который можно назвать мобильным, был создан в СССР lol

                    "Первый мобильный телефон в СССР был разработан советским инженером Леонидом Куприяновичем. В 1957 году он представил опытный образец носимого радиотелефона ЛК-1. Первоначальная версия весила около 3 кг, но к 1961 году Куприянович смог уменьшить вес до 70 граммов."
  4. Комментарий был удален.
  5. +2
    16 июля 2025 08:25
    На YouTube есть полуторачасовой фильм, производства США, переведенный на русский язык: "Атомные бомбы. "Тринити" и что было, потом"... Посмотрите- очень и очень интересно. yes good
  6. +6
    16 июля 2025 08:29
    ключевую роль в разработке ядерного оружия в США сыграли немецкие физики и наработки германской атомной программы.

    американцы фактически захватили уже практически готовое атомное оружие в Третьем рейхе, всю важнейшую документацию. Поэтому и стали первыми в деле создания ядерного оружия

    Т.е...... за два месяца - с мая по июль-перевези все и всех в США , доработали и взорвали первый заряд. belay lol Нет слов....

    А ведь история и хронология содания АО в США секрета не составляет....

    .
    1. -4
      16 июля 2025 09:11
      Цитата: Ольгович
      А ведь история и хронология содания АО в США секрета не составляет....

      Для многих соотечественников до сих пор является секретом история создания советского атомного заряда, чего уж говорить о американском. В обоих случаях очень увлекательная история. Но боже упаси смотреть фильм Опенгеймер...
      1. 0
        21 июля 2025 01:18
        Цитата: Дырокол
        Для многих соотечественников до сих пор является секретом история создания советского атомного заряда

        Все что связано с конструкцией и технологией производства атомной бомбы в СССР и России большой секрет. Только после 1991 года КГБшники позволили себе немного раскрыть информацию об этих секретах. Но их целью было возвысить роль спецслужб после октября 1993 года.
  7. +5
    16 июля 2025 09:16
    Цитата: Дырокол
    Махровая пропаганда.


    Ну да, конечно. А массовое производство ЯО США было направлено для отражения космических угроз "зеленых человечков"

    Цитата: Дырокол
    У США 1953 году было уже 1400 атомных бомб и 380 Convair B-36 способных бомбить СССР практически в любой точке.


    Сказки Венского леса. Кто вообще считал ЯО у США тогда? А бумага все терпит.
  8. +4
    16 июля 2025 09:17
    Первой же взорвать было решено плутониевую бомбу имплозивного типа «Штучка» или «Устройство» (Gadget), взрыв которой направлен внутрь.
    Автор имеет явно гуманитарное образование, что неоднократно демонстрирует. Для реакции деления необходима критическая плотность (не масса), которая может быть достигнута двумя способами - путём соединения двух масс делящегося вещества (пушечный тип), как в урановом "Малыше" и обжатием плутония до критической плотности сходящейся взрывной волной ("Толстяк").
    1. -1
      16 июля 2025 13:12
      Для реакции деления необходима критическая плотность (не масса)

      Критическая масса – минимальная масса делящегося вещества, обеспечивающая протекание самоподдерживающейся ядерной цепной реакции деления.

      Это что же получается, учебное пособие для ВУЗов, которое написал дхн, профессор Бекман, врет?
      И учебник Сивухина врет в томе 5 на стр.274. А ведь по нему поколения студентов физику изучали.
      1. +4
        16 июля 2025 14:12
        Даже в очень хороших учебниках могут быть неточности. См., например, Фейнман, т. 5. Именно плотность, поскольку необходимо на пути нейтрона создать большое количество ядер плутония, чтобы произошло взаимодействие нейтрона с ядром. При большой массе это будет тоже, но количество делящегося вещества нужно больше. Ни Бекман, ни Сивухин (материалами которого я пользуюсь для своих лекций) специалистами по ядерной физике не являются. Критическая масса - расхожее выражение, запущенное журналюшками в конце 40-х годов.
        1. -1
          16 июля 2025 15:09
          См., например, Фейнман, т. 5.

          Вы, наверное, обладаете каким то уникальным, малоизвестным изданием Фейнмановских лекций, потому как в русскоязычных изданиях начиная с 1965 года том 5 - электричество и магнетизм, а оригинальное издание вообще состоит из трех томов.
          1. +3
            16 июля 2025 16:23
            Это издание 1965 года, девятитомник, десятый - задачник. Действительно, в томе про электричество у Фейнмана есть неточности, что неудивительно при таком большом количестве материала. Авторов там трое - Фейнман, Лейтон, Сэндс. Пример неточности был из электричества.
        2. 0
          16 июля 2025 18:27
          Критическая масса - расхожее выражение, запущенное журналюшками в конце 40-х годов.

          Термин "критическая масса" появился в научном обороте задолго до того, как "журнашлюшки" узнали об ядерной бомбе.
          На фото ниже обложка первого сборника лекций по конструкции ядерной бомбы, известных как Los Alamos Primer, написанных в 1941 году физиком-ядерщиком Робертом Сербером специально для участников Манхеттенского проекта. Рассекречен в 1965 году и доступен в сети.
          A critical mass is the
          minimum amount of fissile material required to sustain a
          nuclear chain reaction—for a bare sphere, about fifteen
          kilograms of U235 or ten kilograms of plutonium.
          Surrounding the U or Pu with materials that reflect
          neutrons back into the fissile core will reduce the
          necessary critical mass, while shaping the U or Pu into
          cylinders, shells, or other less-efficient configurations will
          increase it.

          Это определение критической массы из указанного конспекта.
          1. +1
            16 июля 2025 20:26
            Термин "критическая масса" появился в научном обороте задолго до того, как "журнашлюшки" узнали об ядерной бомбе.
            Термином "критическая плотность" оперировали наши ядерщики из Снежинска, когда я с ними общался.
            1. -1
              16 июля 2025 22:09
              Термином "критическая плотность" оперировали наши ядерщики из Снежинска, когда я с ними общался.

              Знания мои в этом вопросе поистерлись за давностью лет, но формулу Мк~1/ρ2 (критическая масса обратно пропорциональна квадрату плотности материала) еще помню. Этот фактор при конструировании ядерного заряда обязательно учитывается, поскольку увеличение плотности позволяет значительно уменьшить критическую массу и сделать заряд более компактным. Не удивительно, что ядерщики оперировали этим термином. Но в любом случае во всех расчетах будет фигурировать критическая масса.
              Извините за несколько академический стиль, но по другому этот вопрос изложить сложно.
              1. 0
                17 июля 2025 12:44
                вопрос изложить сложносгинь,Бандера!!!
              2. 0
                21 июля 2025 01:22
                Цитата: Nikname2025

                Знания мои в этом вопросе поистерлись за давностью лет, но формулу Мк~1/ρ2 (критическая масса обратно пропорциональна квадрату плотности материала) еще помню.

                Это не утечка информации?
            2. 0
              17 июля 2025 12:26
              Странный для преподавателя ВУЗа стиль ведения дискуссии - тыкнуть минусов вместо конструктивного ответа.
              1. 0
                17 июля 2025 12:31
                Минус не мой. Здесь пасётся толпа хохлоботов, глянь на свой рейтинг, насколько он понизился. После моего минуса понижается на 80, так что это не я.
                PS Наш диалог исчерпан, не понимаю, что тут конструктивно отвечать. drinks
                1. -2
                  17 июля 2025 12:42
                  Минус не мой.

                  Серёж,не поверишь,но,не мой!Хотя этого *чела* со времён СВО терпеть не могу,ибо?Шпион!
                2. -1
                  17 июля 2025 12:53
                  Минус не мой.

                  Серёг,не к тебе,право!!!
                3. +1
                  17 июля 2025 13:24
                  Интересно, что в моих комментариях привлекает минуса хохлоботов?
                  1. +1
                    17 июля 2025 14:15
                    Им зарплата идёт за количество минусов, наверное. Мне они минусят посты про ВОВ, наши на такое в принципе не способны.
                  2. -1
                    18 июля 2025 09:39
                    хохлоботов?

                    Про допросы наших ребят сам расскажешь,ВикНик?Кстати,я тебя не *минусую*.Почему?Не хочу мараться.Вот не можешь ты без России,а?Тянет,а?
              2. -1
                17 июля 2025 12:46
                и

                Бандера!На русском сайте?
              3. -2
                17 июля 2025 12:51
                и

                Гад, Бандера!!!Ты засвечен,особь женской ориенации!!!Шпион,блин!
  9. +3
    16 июля 2025 09:34
    Цитата: Ольгович
    Т.е...... за два месяца - с мая по июль-перевези все и всех в США , доработали и взорвали первый заряд.


    Некоторые немецкие (и не только немецкие...) ученые со своими наработками попали в США задолго до 1945 года.
    Ну, чисто американский вклад в научную часть "Манхеттенского проекта" был достаточно скромен.

    Хрен моржовый имели бы янки, а не атомную бомбу, без таких научников, как Оппенгеймер, Сциллард, Ферми, Теллер. Как бы не уроженцы Пенсильвании, однако.
  10. +4
    16 июля 2025 09:53
    А , самсонов.... Пропаганда вместо интересных фактов....Фу
  11. BAI
    -3
    16 июля 2025 10:29
    Взрыв бомбы «Штучка» во время первого испытания ядерного оружия на полигоне Аламогордо (Нью-Мексико). Эта фотография является единственной цветной фотографией первого испытания ядерного оружия. 16 июля 1945 г.

    Ну ладно этот упоротый Самсонов, который живет в альтернативной истории в обнимку с русским суперэтносом.
    Но этот то Самсонов, который пишет про ВМВ - вроде вменяемый. Но даже он не знает российскую и американскую историю. И физику.
    ПРИОРИТЕТ В ЯДЕРНЫХ ИСПЫТАНИЯХ ЗА СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ!
    СССР ПЕРВЫМ СОЗДАЛ И ИСПЫТАЛ ЯДЕРНЫЙ ЗАРЯД (ЯДЕРНУЮ БОМБУ)!!!
  12. +1
    16 июля 2025 14:04
    Цитата: Дырокол
    Так что на год товарищ Берия притормозил начало работ по атомной бомбе.


    Во-первых, это косяк не только товарища Берии. Некоторые отечественные физики доказывали, что создать атомную бомбу невозможно.
    Этот год в любом случае мало что дал. Темпы поначалу были медленные. Зато в последующем Берия сделал многое, чтобы форсировать работы по данному проекту.
    Так что ваше утверждение не соответствует истине.
  13. -4
    16 июля 2025 15:54
    Желание начать войну было, но холодный ум восторжествовал (страх перед русскими).

    сейчас это оказалось под вопросом...
  14. +1
    16 июля 2025 16:08
    Не буду светить откуда, не мой секрет.
    Но один из создателей (действительный создатель - физик учёный среднего звена) говорил на своём юбилее в 1994 г., что бомба "толстяк" и "штучка" - немецкие изделия, переправленные Геленом в США в декабре 1944 г. И документация оттуда же.
    Этим германские бонзы (кто был действительно полезен) купили себе безбедное существование и полезную деятельность под крылом ЦРУ.
    Американцы имели диффузионные заводы и высокообогащённый уран для "пушечной" схемы. Имплозивная схема на основе плутониевого заряда и нейтронного эммитера - заслуга немцев. Американцы оценили находку, взорвав пробный заряд 16.07.1945 г. на полигоне.
    Но у нас в это время шли только теоретические разработки и эксперименты. Немецко-Американская документация, в купе с рядом трофейных физиков, позволили отбросить целый лес бесполезных исследований и сразу выйти на оптимальный вариант, который просто оставалось протестировать.
    Заслуга Сталина, Берии, Курчатова, что воспользовавшись ПОДСКАЗКОЙ, они смогли одним рывком преодолеть отставание от американцев. Это был реальный "Цап-Царап", так как имелась база для оценки и внедрения полученных ноу-хау.
  15. 0
    16 июля 2025 19:45
    В Союзе активно работали над своим атомным проектом.

    Емельянов, "Как всё начиналось". Василий Семёнович достаточно обстоятельно все описывает.
  16. +1
    16 июля 2025 19:48
    Цитата: BAI
    ПРИОРИТЕТ В ЯДЕРНЫХ ИСПЫТАНИЯХ ЗА СОВЕТСКИМ СОЮЗОМ!
    СССР ПЕРВЫМ СОЗДАЛ И ИСПЫТАЛ ЯДЕРНЫЙ ЗАРЯД (ЯДЕРНУЮ БОМБУ)!!!

    Ой belay!!!
    1. BAI
      -1
      16 июля 2025 21:07
      Ой belay!!!

      Еще один Самсонов
  17. 0
    17 июля 2025 08:11
    Цитата: Alexey RA
    Плюс к тому, теперь янки теоретически могли одним вылетом своей группировки с островов уничтожить 30-50 японских городов (реальное количество ЯБ у США японцы не знали, но по опыту войны "у янки всего много"). Всё, приплыли - сопротивление бесполезно.


    А вот этот тезис весьма спорен. После бомбардировки японцы направили в Хиросиму научную экспедицию, куда вошли эксперты по ядерной физики из Токийского университета. Они быстро поняли, что за оружие применили янки.
    И, поскольку японцы имели свою атомную программу, они понимали, что массово такое оружие производить было тогда почти нереально. Так что они понимали, что ЯО даже у янки в 1945 г. не могло быть много.

    На то, чтобы произвести первую партию из 4(четырех, Карл) атомных бомб у янки ушло много месяцев. Первую испытали, две использовали, четвертую умудрились потерять. Так что серийно тогда производить бомбы вряд ли бы получилось.
    Будь иначе, янки успели бы наштамповать еще несколько изделий и уничтожить еще несколько японских городов для верности. Но даже третий японский город, для которого и предназначалась четвертая бомба из первой партии, остался нетронутым. Просто потому, что на тот момент больше атомных бомб у янки просто не было.
    Подозреваю, ИВС тоже об этом знал.
    1. 0
      17 июля 2025 11:00
      Цитата: Illanatol
      После бомбардировки японцы направили в Хиросиму научную экспедицию, куда вошли эксперты по ядерной физики из Токийского университета. Они быстро поняли, что за оружие применили янки.

      Окумия писал, что версия о применении ЯО была высказана сразу после получения информации о вспышке и грибовидном облаке над Хиросимой.
      Этот звонок был из штаба командования ПВО в Куре. Я услышал голос капитана 2 ранга Хироки: «... примерно 15 минут назад над Хиросимой была замечена ужасная вспышка. Немедленно после нее над городом поднялась огромная грибовидная туча. Много людей слышали тяжелый грохот, что-то вроде отдаленного грома. Я не знаю, что там случилось, но, судя по вспышке и облаку, что-то ужасное. Я пытался связаться по телефону со штабом 2-й группы армий в Хиросиме, но не получил ответа. Это все, что я знаю... Я сообщу все детали, как только сам получу их...»

      Никто не имел ни малейшего представления, что случилось в Хиросиме. Но было еще одно учреждение, которое могло дать ответ. Я позвонил капитану 1 ранга Ясуи из Отдела аэронавтики ВМФ.
      Я описал ему все детали, которые сообщил мне капитан 2 ранга Хироки. Ответ Ясуи потряс меня. Я отчетливо помню его слова: «... это может быть атомная бомба, но я не могу сказать точно, пока сам не увижу город...».

      Цитата: Illanatol
      И, поскольку японцы имели свою атомную программу, они понимали, что массово такое оружие производить было тогда почти нереально.

      Японский атомный проект показал лишь то, что при отсутствия сырья и энергии Бомбу не сделать.
      А оценку возможностей промышленности противника можно было вести хотя бы из того, что оный противник мог себе позволить работать соединениями по 10-15 авианосцев и группами по 300-500 сверхкрепостей..
      1. -1
        17 июля 2025 13:01
        Цитата: Alexey RA
        А оценку возможностей промышленности противника можно было вести хотя бы из того, что оный противник мог себе позволить работать соединениями по 10-15 авианосцев и группами по 300-500 сверхкрепостей..


        Сырье японцам пытались передать немцы.

        "14 мая 1945 г. командир нацистской субмарины U-234, которая должна была доставить в Японию секретный груз, узнав о капитуляции Рейха, решил сдать лодку американцам. Два находившихся на лодке японских офицера, узнав о планах её командира, приняли смертельную дозу снотворного. На борту американцами были обнаружены новейшие образцы немецкого торпедного и ракетного оружия, реактивные истребители Ме-262 (в разобранном виде), был захвачен и «ценный трофей» в виде направленных в Японию немецких специалистов по реактивной авиации и радарным технологиям. Но главной «сенсацией» для американских военных стала находка свинцовых ящиков, в которых находилось более полутонны оксида урана..."

        https://interaffairs.ru/news/show/36823

        Промышленность у США, конечно, была мощной, но это еще не гарантия массового производства атомных бомб. Многое решает выбор приоритетов.
        И остался открытым вопрос: почему янки не нанесли атомный удар по третьему (четвертому, пятому и т.д.) японскому городу? Ну потеряли бомбочку с кораблем, который её доставлял... что мешало доставить и использовать еще, раз атомпром в США такой крутой? Хотя бы, чтобы еще быстрее добиться капитуляции Японии? Раз уж янки заранее планировали уничтожить этот третий город? Янки же не из тех, кто легко от своих планов отказывается.
        Разве не логично было бы уничтожать по одному японскому городу каждую неделю? Тогда уж точно японцы быстрее подписали бы акт о капитуляции. Но нет, интервал между последней бомбежкой (Нагасаки) и подписанием акта о капитуляции составил три недели.
        Лично я могу это объяснить лишь одним: запас атомных бомб был тогда полностью исчерпан.
        1. 0
          17 июля 2025 15:52
          Цитата: Illanatol
          И остался открытым вопрос: почему янки не нанесли атомный удар по третьему (четвертому, пятому и т.д.) японскому городу?

          Просто опоздали - через день после Нагасаки Япония согласилась на условия Потсдама.
          10 августа 1945 Япония официально заявила о готовности принять Потсдамские условия капитуляции с оговоркой относительно сохранения структуры императорской власти в стране. 11 августа США отвергли японскую поправку, настаивая на формуле Потсдамской конференции; в итоге 14 августа Япония официально приняла (с оговоркой о личной неприкосновенности Императора) условия капитуляции и сообщила об этом союзникам.

          А для сбора данных по реальному применению ЯО (что было одной из причин его применения) у них и так уже были две отработанные цели.
          1. 0
            18 июля 2025 08:12
            Долбанули бы еще по паре японских городов - японцы бы и не заикались со своими "оговорками".
            А четыре цели - позволили бы собрать еще более полные данные. Тем более, что по этим двум целям были использовали бомбы разной конструкции: одна - урановая (Хиросима), другая - плутониевая (Нагасаки). Единичное применение все же дает маловато данных для обобщений. Ни один ученый не будет делать выводов на основе единственного эксперимента.
            Чем больше данных для анализа - тем более корректны результаты анализа.
  18. 0
    17 июля 2025 08:17
    Цитата: Nikname2025
    Но в любом случае во всех расчетах будет фигурировать критическая масса.


    Вот только это величина - не константа.
    Итак, какая минимальная критическая масса для заряда урана или плутония? А какова будет мощность взрыва (в тротиловом эквиваленте) при проведении цепной реакции в такой массе ?
    А ничего, что со временем научились создавать тактические боезаряды с тротиловым эквивалентом всего в десятки тонн?
    Критическую массу можно заметно уменьшить, если окружить уран или плутоний материалом, отражающим нейтроны. Хорошо отражает нейтроны бериллий, в частности.
  19. 0
    17 июля 2025 08:32
    Цитата: dmi.pris1
    У Вас нестыковки.Про украденое ядерное оружие у Германии-естественно бред.


    Ну, кое-что украсть у немцев все же удалось. Речь не об ученых. Вам известно, чем отличился Жолио Кюри, сын Марии Склодовской и Пьера Кюри?
    Реально сюжет для боевика. Его "акция" сэкономила время англосаксам и была ощутимым ударом по "Урановому проекту" Рейха.
  20. 0
    20 июля 2025 23:10
    Испытание Тринити только поднимает вопрос - почему не было испытания урановой бомбы? Вот прямо сразу сделали готовое изделие и скинули на врага, и о чудо, все теоретические выкладки полностью подтвердились.