Как Сталин спас Германию от расчленения

13 483 123
Как Сталин спас Германию от расчленения
Премьер-министр Великобритании Клемент Эттли, президент США Гарри С. Трумэн и глава СССР Иосиф Виссарионович Сталин. Потсдамская конференция. 1 августа 1945


Общая ситуация


Капитуляция гитлеровской Германии поставила перед державами-победительницами сложные вопросы о послевоенном устройстве Европы и мира.



СССР, США и Британии необходимо было договориться, чтобы Вторая мировая война не переросла в Третью. А часть западных элит была готова начать большую войну с Советским Союзом, так как советский проект бросал глобальный вызов западной цивилизации, системе грабительского капитализма, предлагая альтернативный мировой порядок на основе социальной справедливости и этики совести.

Необходимо было, развивая решения Крымской конференции (Сталин создаёт основы нового справедливого мира), выработать основы согласованной политики трёх великих держав, чтобы мир не скатился к новой большой войне. Вашингтон был заинтересован в военной поддержке Москвы, так как в Азиатско-Тихоокеанском регионе продолжалась война с Японской империей и самостоятельно американцы и их союзники могли воевать с японцами ещё год или два года и понести серьёзные потери.

СССР также был заинтересован в мире. Необходимо было залечить тяжелые раны, нанесённые войной с гитлеровской Германией и её союзниками. Восстановить западные регионы страны и продолжить мирное развитие. В результате настрой на согласие возобладал. Сама жизнь диктовала продолжить линию Тегерана и Ялты.

Великие державы решили организовать конференцию в Потсдаме, пригороде Берлина, в середине июля 1945 года. Дата созыва конференции была установлена по просьбе американского правительства, которое хотело провести испытание ядерной бомбы (Американская «Троица») и использовать этот фактор для политического давления на Сталина.


Главный вход на территорию дворца Цецилиенхоф — места проведения 17 июля – 2 августа 1945 года Потсдамской конференции лидеров трех крупнейших держав антигитлеровской коалиции во Второй мировой войне. Вход охраняют военнослужащие войск НКВД СССР. Над аркой входа за государственными флагами стран — участниц конференции видны гербы (бранденбургский орел и мекленбургский бык) бывших владельцев дворца, кронпринца Вильгельма и его супруги Цецилии Мекленбург-Шверинской.

Потсдам


Конференция открылась 17 июля 1945 года. Советскую делегацию возглавлял председатель Совета народных комиссаров СССР и председатель Государственного комитета обороны СССР Иосиф Сталин, американскую — президент США Гарри Трумэн (Франклин Рузвельт скончался 12 апреля 1945 г.), британскую — премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль.

Вскоре состав «Большой тройки» изменился. Черчилль возглавлял британскую делегацию до 25 июля. В Великобритании в это время проходили парламентские выборы, и в стране сменилась власть, консерваторы неожиданно потерпели поражение. Конференция в Потсдаме была прервана на два дня в связи с проведением итогов выборов в Англии.

28 июля, после прибытия в Германию нового британского премьер-министра Клемента Эттли и министра иностранных дел Эрнста Бевина (до этого был Энтони Иден), конференция продолжила работу и закрылась 2 августа 1945 г.

Смена правительства в Англии не изменила политику Лондона. Замена Черчилля и Идена на Эттли и Бевина не повлияла на позицию Британии по спорным вопросам. Британцы последовательно занимали антирусскую позицию, неважно, кто рулил в правительстве — консерваторы или лейбористы.

На конференции в Потсдаме развернулась острая дипломатическая борьба. Был учреждён Совет министров иностранных дел (СМИД) в составе министров иностранных дел СССР (Молотов), США, Англии, Франции и Китая. Важнейшими задачами СМИД являлись «составление мирных договоров для Италии, Румынии, Болгарии, Венгрии и Финляндии для представления их Объединённым Нациям и выработка предложений по урегулированию территориальных вопросов, встающих в связи с окончанием войны в Европе». Также СМИД должен был подготовить мирный договор с Германией.

Будущее Германии


Приоритетное место занимал вопрос о будущем Германии. Обсуждение в Потсдаме германского вопроса было завершающей стадией переговоров союзных государств о политике в отношении Германии, которые велись ранее в Европейской консультативной комиссии (ЕКК), в Международной репарационной комиссии, а также на Крымской конференции.

Американцы и британцы считали, что Германия в нынешнем виде своё отжила, её необходимо расчленить. Англосаксонская элита хотела навсегда избавиться от конкурента внутри западного мира-проекта. Германия выполнила свою роль в Большой Игре — дважды становилась остриём меча Запада, направленного против русской цивилизации.

Мавр сделал своё дело, мавр может уйти. Теперь западники хотели завершить расчленение германского мира (начатое после Первой мировой войны) и полностью поставить его под контроль Лондона и Вашингтона.

На Крымской конференции по предложению Рузвельта и Черчилля решили создать комиссию под председательством Идена для решения вопроса о послевоенном устройстве Германии. На одном из первых же заседаний британцы предложили представителям СССР и США обсудить вопросы о том, каким образом будет расчленена Германия, на какие части, в каких границах, каковы будут взаимоотношения между этими частями, когда будет осуществлено разделение, какие меры потребуются со стороны союзников, чтобы осуществить и сохранить раздел. США согласились обсудить эти вопросы.

Русские выступили против. Идену было направлено письмо, в котором говорилось, что Советский Союз рассматривает план расчленения Германии лишь «как возможную перспективу для нажима на Германию с целью обезопасить её в случае, если другие средства окажутся недостаточными». Таким образом, по инициативе Москвы вопрос о расчленении Германии был снят с повестки дня.

В дальнейшем Москва заявила, что СССР не собирается расчленять Германию. Лондон и Вашингтон продолжали настаивать на своих планах. Американская делегация прибыла в Потсдам с планом расчленения Германии на три государства: южногерманское со столицей в Вене, северогерманское со столицей в Берлине и западногерманское в составе Рура и Саара. Естественно, что раздробленная Германия становилась полуколонией западных держав.

Но попытки англосаксов протащить идею расчленения Германии на конференции не были поддержаны советской делегацией. Сталин выступил против идеи возвращения Германии к временам, когда она находилась в состоянии политической раздробленности. В Москве разумно считали, что такое состояние Германии не будет способствовать обеспечению длительного и прочного мира в Европе и на всей планете. Интересы европейской и международной безопасности требовали не расчленения Германии, а её глубокой и всесторонней демократизации.

При расчленении Германии немцы считали бы, что в их плачевном положении целиком виноваты русские, и становились источником постоянной угрозы для СССР. Москве нужна была единая и мирная Германия.

В результате на конференции были сформированы главные принципы, которыми собирались руководствоваться победители в начальный период оккупации. Целями оккупации Германии союзниками провозглашались: полное разоружение и демилитаризация Германии, ликвидация всей германской промышленности, которая может быть использована в военном производстве; уничтожение национал-социалистической партии и предотвращение нацистской и милитаристской деятельности или пропаганды (денацификация); подготовка к окончательной реконструкции германской политической жизни на демократической основе (демократизация).

Советская делегация также предложила пункт об организации центральной германской администрации. Это предложение было направлено на сохранение Германии как единого государства.

Потсдамская конференция разработала экономические принципы, которыми должны были руководствоваться державы-победительницы. Важнейший из этих принципов заключался в том, чтобы рассматривать Германию как единое экономическое целое. Конференция определила меры по ликвидации германского военного потенциала (запрет на производство вооружения, военного снаряжения, контроль над производством предметов, необходимых для военно-промышленного комплекса и т. д.), по ликвидации монополистических объединений (декартелизация) и изъятию производственных мощностей, ненужных мирной промышленности. При организации новой германской экономики главное внимание решили уделять развитию мирной промышленности и сельского хозяйства.

Вопрос репараций


С будущим германской промышленности тесно был связан вопрос репараций. Американцы отказались следовать Ялтинскому соглашению об установлении определённой суммы репараций Германии (20 млрд. марок). Мол, в Германии большие разрушения и некоторые области уже не принадлежат ей. Американцы предложили не устанавливать определенной суммы репараций для каждой державы и принять принцип взимания репараций по зонам.

Каждое из четырех государств, оккупирующих Германию, удовлетворяло свои репарационные претензии только из своей зоны. СССР в этом случае ставился в худшее состояние, так как на востоке Германии разрушения были самыми сильными, а основные экономические районы и центры военного производства Германии были сосредоточены на западе.

Советская делегация пошла навстречу американцам, но с оговорками. США должны были пойти на уступки в вопросе западных границ Польши: восточные границы Германии были перенесены на запад к линии Одер-Нейсе. При этом большая часть территорий, отторгнутых от Германии (Восточная и Западная Пруссия, Силезия и большая часть Померании), вошла в состав Польши.

Таким образом, Советский Союз совершил акт исторической справедливости, вернув славянам значительную часть захваченных немцами территорий.

Решая польский вопрос, Москва не только настояла на значительном приращении территории Польши за счёт Германии, но и предложила США и Англии порвать всякие отношения с польским эмигрантским правительством Арцишевского в Лондоне. В результате все три великие державы признали Правительство национального единства, образованное в соответствии с крымским соглашением. Польша перешла в сферу влияния СССР и перестала быть врагом.

Надо отметить политическую мудрость Сталина, который превратил практически тысячелетний «польский таран», направленный против Руси-России, в нашего союзника.

К сожалению, нынешняя Варшава забыла об этом благодеянии Сталина и России в отношении польского народа. Ныне польские паны снова мечтают о Великой Польше «от моря до моря» за счёт Русского мира, в котором идёт междоусобная война.

Также советские представители указали на необходимость дополнительного изъятия репараций для СССР с западных зон, прежде всего промышленного оборудования. Также советская делегация отметила, что англичане и американцы вывезли большое количество промышленного оборудования, товаров и подвижного состава железных дорог из советской зоны оккупации в тот период, когда их войска временно занимали часть её районов.

Американцы и британцы вынуждены были согласиться с передачей СССР некоторой части капитального оборудования из западных зон. По количеству изъятого точных рамок не было. Решили, что немецкому народу необходимо оставить достаточно ресурсов для выживания.

В решении по репарациям было отмечено, что репарационные претензии СССР будут удовлетворены изъятиями из советской зоны оккупации Германии и соответствующих германских вложений в Болгарии, Румынии, Венгрии, Финляндии и Восточной Австрии. Советский Союз должен был получить из западных зон 25% всего изымаемого промышленного капитального оборудования, в том числе 15% — в обмен на эквивалентную стоимость в продовольствии, угле и других товарах, и 10% — безвозмездно.

СССР должен был удовлетворить из своей доли претензии Польши. Москва отказалась от претензий на золото Германии, которое находилось в распоряжении западных держав.

Конференция приняла предложение советской делегации по флоту Германии — военному и торговому. Германские ВМС и торговый флот разделили поровну между СССР, США и Англией. По предложению Британии, которая опасалась усиления подводного флота СССР, конференция согласилась утопить большую часть германских субмарин. Была сформирована тройственная военно-морская комиссия и комиссия по торговому флоту, которые должны были разработать рекомендации по разделу флота. Передачу военно-морских кораблей планировали завершить не позднее февраля 1946 года.

Русские возвращаются в Пруссию-Поруссию


Важное место в решениях Потсдамской конференции занимал вопрос о Кёнигсберге. Сталин считал справедливым передачу этого города с прилегающим районом СССР. Союз больше всех пострадал от агрессии Германии, и Кёнигсберг (Восточная Пруссия) был старым стратегическим плацдармом для т. н. «натиска на восток», который необходимо было ликвидировать.

Руководители США и Англии дали согласие по этому вопросу ещё на Тегеранской конференции. Трумэн и Черчилль подтвердили это согласие.

В состав Советского Союза вместе со столицей Кёнигсбергом (который в следующем году был переименован в Калининград) вошла одна треть Восточной Пруссии, на территории которой была создана Кёнигсбергская (с марта 1946 — Калининградская) область РСФСР.

Это событие имело большое значение для укрепления военно-стратегической безопасности советской (русской) цивилизации на западном (европейском) направлении. Также это был акт священного возвращения древней земли суперэтноса русов — Поруссии.

На конференции был рассмотрен вопрос о наказании военных преступников. Великие державы подтвердили свои намерения предать их скорому и справедливому суду. Однако американцы и британцы скрыли часть военных преступников (к примеру, Гесса). Переговоры завершились 8 августа 1945 г. решением об учреждении Международного военного трибунала.

Другие вопросы


Большие затруднения вызвал австрийский вопрос. Сложность положения заключалась в том, что как освобождаемая от гитлеровцев страна она должна была управляться суверенным правительством, а как страна, участвовавшая в войне на стороне Германии, она должна была управляться державами-победительницами. Советская делегация предложила распространить власть Временного правительства Реннера на всю Австрию. Но США и Англия выступили против этого. В результате решение вопроса отложили до ввода англо-американских войск в Вену.

В ходе острой дискуссии по отношению к бывшим союзникам Германии — американцы планировали вмешаться во внутренние дела Румынии и Болгарии, а советская делегация считала, что в этих странах, а также в Финляндии и Венгрии, установлен порядок и действует законная власть, признанная народом, конференция приняла соглашение о заключении мирных договоров и допущении ряда стран в ООН. Фактически Восточная Европа переходила в сферу влияния Москвы.

Руководители трех великих держав заявили, что они не поддержат правительства Франко о приёме Испании в члены ООН. Однако Англия и США не поддержали предложение СССР о разрыве дипломатических отношений с фашистским режимом Франко и поддержке демократических сил Испании.

На конференции подняли и проблему черноморских проливов. Все державы признали очевидную неудовлетворительность режима проливов, который установила конференция в Монтрё (Швейцария) в 1936 году. Эта конвенция не обеспечивала безопасность черноморских стран, что наглядно показала Вторая мировая война. Немцы не раз проводили военные корабли через черноморские проливы, хотя конвенция полностью запрещала провод кораблей воюющих держав. Турция толковала конвенцию в свою пользу и в ущерб СССР.

22-23 июля Сталин и Молотов предложили США и Англии отменить старую конвенцию, установить благоприятный режим в черноморских проливах для СССР. Режим проливов должны были устанавливать Турция и СССР как наиболее заинтересованные и способные обеспечить свободу плавания и безопасность державы.

СССР предлагал в интересах безопасности СССР и сохранения мира в Чёрном море создать в проливах советские военные базы. Трумэн и Черчилль констатировали необходимость пересмотра конвенции 1936 года, но высказались против советских баз.

После конференции начались переговоры об изменении статуса проливов, но они не привели к успеху. Началась «холодная война», США и Британия традиционно использовали Турцию как плацдарм, направленный против России.

Таким образом, конференция завершилась убедительной победой Советского Союза. Москва отстояла своё видение будущего Германии и Польши. Восточная Европа, в сущности, переходила в сферу влияния СССР, обеспечивая стратегическую безопасность Русской (советской) цивилизации с западного направления и зону экономического процветания народов СССР и восточноевропейских стран, освобожденных от грабительской капиталистической системы.

К сожалению, современные поколения немцев и поляков забыли о благородстве Сталина, который сделал немало подарков Германии и Польше. В Европе снова готовятся к войне с Россией.

Кёнигсберг стал наградой за потери войны и перестал быть стратегическим плацдармом для нападения на Россию. СССР получил важнейший форпост в Европе, обеспечивающий его безопасность с европейского направления.

Подтверждение решения о вступлении СССР в войну с Японией не нарушало планов Сталина. Война с Японией позволяла взять исторический реванш за войну 1904-1905 гг. и вернуть стратегически важные позиции, резко усиливающие положение России в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Также разгром Японии позволял освободить народы Кореи и Китая, позволяя им выбрать альтернативный (социалистический) путь развития.


Сидят в креслах слева направо: премьер-министр Великобритании Клемент Эттли, президент США Гарри С. Трумэн, председатель СНК СССР и председатель ГКО СССР Иосиф Виссарионович Сталин. Стоят слева направо: начальник личного штаба президента США адмирал флота Уильям Д. Леги, министр иностранных дел Великобритании Эрнест Бевин, государственный секретарь США Джеймс Ф. Бирнс и министр иностранных дел СССР Вячеслав Михайлович Молотов. Снимок сделан во дворце Цецилиенхоф (Schloss Cecilienhof) за день до завершения Потсдамской конференции. 1 августа 1945 г.
123 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +1
    17 июля 2025 04:15
    К сожалению, современные поколения немцев и поляков забыли о благородстве Сталина, который сделал немало подарков Германии и Польше
    Мудрый был И.В. Сталин, но он не учел человеческую неблагодарность...
    1. +13
      17 июля 2025 05:12
      Цитата: Uncle Lee
      Мудрый был И.В. Сталин

      Зря Сталин отдал Белосток и Подлясье пшeкaм. Если б они стали частью БССР (что естественно) или РСФСР (ну стал же Кенигсберг, а Подлясье к нему примыкает), не было бы теперь вопросов о сообщении с Калининградом и о Сувалкском коридоре. Да и троебалтов без прямого наземного сообщения врядли приняли бы в НАТО.
      1. +7
        17 июля 2025 06:22
        Зря Сталин отдал Белосток и Подлясье пшeкaм. Если б они стали частью БССР (что естественно) или РСФСР (ну стал же Кенигсберг, а Подлясье к нему примыкает), не было бы теперь вопросов о сообщении с Калининградом и о Сувалкском коридоре.

        Дружище,ну не мог он предвидеть ВСЁ!Как и то,что потом придёт к власти *комбайнёр*,а его сменит не Лаврентий,но Хрущ!Увы,увы,увы. hi
        1. +2
          17 июля 2025 08:30
          Цитата: АрхиФил
          Дружище,ну не мог он предвидеть ВСЁ!Как и то,что потом придёт к власти *комбайнёр*,а его сменит не Лаврентий,но Хрущ!


          Приветствую, Сергей!

          А где он не ошибся? Две мировые бойни, развязанные ЕДИНОЙ Германией, не научили его, что оставлять единой Германию нельзя категорически! И сегодня она -главный враг в Европе. Гитлеры приходят и уходят, а миллионы гитлерят остаются всегда.

          Взвалил на шею истерзанной войной России восточноевропейских "союзников", да еще и простил им, фактически,убийства миллионов наших сограждан и репарации. Ждать благодарности -наибольшая глупость в отношениях государств:военные базы и жесточайшие репарации до сих пор-вот тогда бы они уважали!

          Зато Россию обрезал на миллионы км2 карелофиниями ,казахстанами,узбекистанами , и пр,отбирая у России в пользу республик ее доходы и ресурсы. И пр.
          1. -7
            17 июля 2025 08:37
            Да у вас ,враги СССР ,"кругом враги ", и вы "взасос " четверть века -с вашей Перестройки дружили с теми ,кого вы в последние 10 лет объявили своими врагами ,и вы даже не способны честно и адекватно объяснить -и что же они вам такого плохого сделали .
            1. +6
              17 июля 2025 09:47
              и вы "взасос "

              Вот кто бы говорил,а???
              1. +5
                17 июля 2025 11:15
                Татра: Да у вас ,враги СССР," кругом враги СССР"

                Это что было? belay
                Атракцион переобувания в воздухе:? Или здоровая самокритика? laughing
                1. -11
                  17 июля 2025 12:39
                  Спасибо за отличный пример ,как враги СССР всё фальсифицируют как вам выгодно .
            2. +6
              17 июля 2025 09:49
              лет объявили своими врагами ,и вы даже не способны честно и адекватно объяснить -и что же они вам такого плохого сделали

              Уймись ведьма!
          2. +1
            17 июля 2025 08:46
            Цитата: Ольгович
            Две мировые бойни, развязанные ЕДИНОЙ Германией, не научили его, что оставлять единой Германию нельзя категорически!
            Сталин оставил после себя Германию разделенной, причем восточная часть стала союзником СССР. Сталину и в страшном сне не могло присниться, что Меченный сдаст восточную Германию западной без единого выстрела.
            1. 0
              17 июля 2025 13:35
              Цитата: Наган
              Сталин оставил после себя Германию разделенной

              это произошло против его желания-см. статью и др документы.
          3. +1
            17 июля 2025 08:54
            Приветствую, Сергей!

            Андрей, приветствую!Вот только *разблокировали* меня,чья-то типа шутка! bully
            Итак.Сталин,как бы ты,мой друг,к нему не относился,но наиболее адаптированный,говоря современным языком,руководитель нашей страны,нет?Прошу тогда персоналии! hi
            1. +4
              17 июля 2025 14:26
              Цитата: АрхиФил
              Итак.Сталин,как бы ты,мой друг,к нему не относился,но наиболее адаптированный,говоря современным языком,руководитель нашей страны,нет?Прошу тогда персоналии!

              Нет, конечно-человек ни дня до 40 лет своей жизни нигде не работал и ничем не руководил .

              Россия никогда в своей истории не испытывала, то, что перенесла в мирные 1930-е
              Ответь просто -ты хотел бы жить в новороссийском колхозе 1933, 47? Или чтобы тебя разбирали, вместо суда, на тройке, ОСО, итп? Или махать кайлом на Колыме непонятно за что? и тп
              Цитата: АрхиФил
              Прошу тогда персоналии!

              Народ выбрал эсеров
              Цитата: АрхиФил
              Дружище!Кто способен увидеть завтра?
              надо быть слепым, чтобы не увидеть потенциальной опасности выхода суверенного государства, которое имеет на то право, из союза. Да еще и нарезать ему...русские земли.

              Сталин сам в 1936 настоял на этом праве в конституции Идеология сплотит, партия? И как-получилось? А суверенные нац. государтсва с отрезанными от России миллионами русских-очень даже да.
              1. -1
                18 июля 2025 23:56
                Сталин сам в 1936 настоял на этом праве в конституции

                В этом вопросе конституция полностью соответвовала ленинским принципам создания государства.
                1. +1
                  19 июля 2025 11:23
                  Цитата: solar
                  В этом вопросе конституция полностью соответвовала ленинским принципам создания государства

                  безусловно.
                  Но дискуссии были, даже при Сталине:

                  "...предлагают исключить вовсе из проекта Конституции (1936г.) 17-ю статью, говорящую о сохранении за Союзными республиками права свободного выхода из СССР. Я думаю, что это предложение неправильно и потому не должно быть принято Съездом. СССР есть добровольный союз равноправных Союзных республик. Исключить из Конституции статью о праве свободного выхода из СССР – значит нарушить добровольный характер этого союза. Можем ли мы пойти на этот шаг? Я думаю, что мы не можем и не должны идти на этот шаг
                2. Комментарий был удален.
                3. Комментарий был удален.
                4. Комментарий был удален.
                5. Комментарий был удален.
                6. Комментарий был удален.
                7. Комментарий был удален.
                8. Комментарий был удален.
                9. Комментарий был удален.
          4. 0
            17 июля 2025 09:51
            Зато Россию обрезал на миллионы км2 карелофиниями ,казахстанами,узбекистанами , и пр,отбирая у России в пользу республик ее доходы и ресурсы. И

            Дружище!Кто способен увидеть завтра? Назови?Я не настаиваю,но требую!Имена,мой друг!Имена!
          5. +2
            17 июля 2025 14:27
            К слову сказать Германия, несмотря га две мировые войны, всегда являлась особым партнером России в Европе. И особость этих отношений шла и идет еще с XVII века. Более того, когда ВВП только пришел к власти и его называли "немец в Кремле", даже книга у Рара с таким названием вышла, а сам он выстроил отличнейшие отношение со Шредером, выступал в Бундестаге так что тот рукоплескал и продолжал выстраивание "газовых отношений" начатых еще с Вилли Брандта и Л.И.Брежнева что-то никто не считал Германию главным врагом?

            Проблема в том, что именно наше внешнеполитическое ведомство не смогло удержать и развить эти отношения, а немецкие элиты оказались падки на заокеанские предложения. Проблема в том, что абсолютно никак не работали с нашим переселенцами там (а 5,5 млн это внушителтная цифра) в то время как тот же Эрдоган не стесняется в этом направлении работать с турецкой диаспорой. Проблема в том, что когда при ранее Меркель формировалось много общественных институтов, шло взаимодействие в политической, экономической, культуоной, образовательной сферах и всерьез обсуждался вопрос о безвизе для этих категорий, а то и для всех, наши верха заявили, а давайте сначала дадим не всем, а только элитам. И этим мы тогда очень навредили нашим отношениям и таких мелочей было полно.

            Поэтому Сталин, сохранив Германию создал фундамент для появление сильного и благодарного нам народа в Центральной Европе и все сделал правильно, а вот вместо того, чтоб с этим фундаментом работать, мы благополучно все порушили.
            1. +1
              18 июля 2025 09:44
              Цитата: КрасныйЕран
              К слову сказать Германия, несмотря га две мировые войны, всегда являлась особым партнером России в Европе.

              ничего особенного в отношениях с ПРУССИЕЙ не было, как и с Авенгрией , Францией и пр.

              А вот десятки миллионов русских жизней, отнятых гитлерятами 1914-1945-это особенное и есть
              Цитата: КрасныйЕран
              Поэтому Сталин, сохранив Германию создал фундамент для появление сильного и благодарного нам народа в Центральной Европе

              не создал, а сохранил фундамент извечного врага, перманентного агрессора и убийцы, не простившего нам своего унижения и поражения.

              Такого в стойле базами и вечными репарациями держать в черном теле надо было... Ил вы считаете, что они расплатились на совершенное?
              1. 0
                18 июля 2025 10:07
                ничего особенного в отношениях с ПРУССИЕЙ не было, как и с Авенгрией , Францией и пр.
                С Австро-Венгрией была вражда, да. С Францией временами отношения были, а временами нет. А вот немецкие принцессы становились Российскими Имератрицами, Екатерина II Великой, а Елизавета Федоровна и Александра Федоровна к лику святых причислены. В годы Первой Мировой братания у солдат России были с солдатами Германии чаще чем Австрии, про вклад ученых и военных немецкого происхождения в историю России Вам известно, думаю. Про экономические, политические и прочие отношения новейшего времени уже писал активно в других комментариях к этому посту.
                Такого в стойле базами и вечными репарациями держать в черном теле надо было...

                Одна из главных причин начала Второй Мировой войны была в том, что после Первой немцев пытались загнать в стойло и у них взыграла национальная гордость и Сталин в отличии от Вас это понимал.
                Ил вы считаете, что они расплатились на совершенное?
                Нет, не считаю.
                Но мой дед, прошедший войну из под Москвы и закончивший её штурмом Пиллау очень толково мне ещё в детстве пояснил, за немцев, гитлеризм и Германию в целом. И с другим моим дедом, который в годы войны будучи поволжским немцем был в трудармии был в идеальнейших отношениях.
                1. +1
                  18 июля 2025 11:08
                  Цитата: КрасныйЕран
                  С Австро-Венгрией была вражда

                  а с кем- не было? С....Пруссией?
                  Цитата: КрасныйЕран
                  А вот немецкие

                  солдаты и с Наполеоном приперлись
                  Цитата: КрасныйЕран
                  В годы Первой Мировой братания у солдат России были с солдатами Германии чаще чем Австрии

                  доказывайте
                  Цитата: КрасныйЕран
                  про вклад ученых и военных немецкого происхождения в историю России

                  это русские подданные, как , напр, немцы поволжья-какое отношение они имели к германии?
                  Цитата: КрасныйЕран
                  Одна из главных причин начала Второй Мировой войны была в том, что после Первой немцев пытались загнать в стойло и у них взыграла национальная гордость и Сталин в отличии от Вас это понимал.

                  в том-то и дело, что НЕ загнали: при выполнении Версаля у гитлера шансов 0. Ничего он не понял и не научился, иначе глупости об единой германии не выдавал бы. Как раньше устами молотова он же говорил:"Война против гитлеризма-преступна"
                  Цитата: КрасныйЕран
                  очень толково мне ещё в детстве пояснил

                  как говорили мои родственники, пережившие страшную оккупацию Смоленщины-не желаем германии ничего плохого, а только ровно столько, что пережили мы
                  1. 0
                    18 июля 2025 11:35
                    а с кем- не было? С....Пруссией?

                    Да что Вы именно к Пруссии-то прицепились? Тем более после ВОВ её не стало. Но в целом отношения с Пруссией были проще, чем скажем с той же Австро-Венгрией, А Петр I и Петр III (уж простите и этого болезного упомяну) очень даже брали Пример, заключали союзы и стремились к сближению. Экскурса в историю русско-прусских отношений, сложных, но интересных и скорее все-таки союзнических, давайте избежим? Площадка здесь маленько не та))

                    солдаты и с Наполеоном приперлись

                    А потом так же с Александром шли на Париж

                    это русские подданные, как , напр, немцы поволжья-какое отношение они имели к германии?

                    А такое, что прибыли сюда по указа Екатерины II, которая уже сама была немкой, многие прибыли по личному приглашению русских правителей и через немецкую общину России ВСЕГДА поддерживались отношения с разрозненными немецкими княжествами, с той самой Пруссией, которую Вы так любите упоминать, а после Бисмарка и с единой Германией.

                    доказывайте

                    Ну тут уж увольте, это очень известный факт.

                    в том-то и дело, что НЕ загнали: при выполнении Версаля у гитлера шансов 0. Ничего он не понял и не научился, иначе глупости об единой германии не выдавал бы

                    Т.е. о понятии национальная гордость, национальное самосознание и самоуважение Вы ничего не слышали? Или верите, что главная производственная мощность Европы и главный интеллектуальный центр, которым Германия тогда являлась не смог бы обойти условия Версаля? Вы наивный)

                    Как раньше устами молотова он же говорил:"Война против гитлеризма-преступна"

                    Фамилии пишутся с большой буквы)) Где конкретно была сказана эта фраза и не считаете ли Вы, что она носила скорее дипломатический харктер? Даже такой Сталинофоб (да я посмотрел Ваши комментарии) как Вы, надеюсь не станет отрицать, что несмотря ни на что СССР к войне готовился и опасность гитлеризма осознавал?

                    как говорили мои родственники, пережившие страшную оккупацию Смоленщины-не желаем германии ничего плохого, а только ровно столько, что пережили мы

                    И имели на это полное право, но даже они не говорили о расчленении Германии.
                    1. 0
                      19 июля 2025 11:06
                      Цитата: КрасныйЕран
                      Да что Вы именно к Пруссии-то прицепились?

                      так германии-то не было
                      Цитата: КрасныйЕран
                      заключали союзы и стремились к сближению

                      с кем было выгодно в данный момент, с теми и заключали-и с Англией, и Данией и пр и пр
                      Цитата: КрасныйЕран
                      А потом так же с Александром шли на Париж

                      выбора уже не было
                      Цитата: КрасныйЕран
                      многие прибыли по личному приглашению русских правителей
                      -швейцарцы, французы, голландцы и пр
                      Цитата: КрасныйЕран
                      это очень известный факт

                      отнюдь-в Авенгерской армии полно словаков и пр-улавливаете?
                      Цитата: КрасныйЕран
                      о понятии национальная гордость, национальное самосознание и самоуважение Вы ничего не слышали?

                      нац гордость кого-баварцев, саксонцев, брауншвейгцев и пр ?
                      Цитата: КрасныйЕран
                      Или верите, что главная производственная мощность Европы и главный интеллектуальный центр, которым Германия тогда являлась не смог бы обойти условия Версаля?

                      нет, конечно-у нее ни армии, ни флота, ни авиации-НИ ЧЕ ГО-беззащитны и голы. Что им позволили, то и обошли.
                      Цитата: КрасныйЕран
                      Где конкретно была сказана эта фраза и не считаете ли Вы, что она носила скорее дипломатический харктер?

                      внутри сказано-на ВС СССР 1939
                      Цитата: КрасныйЕран
                      Даже такой Сталинофоб (да я посмотрел Ваши комментарии) как Вы, надеюсь не станет отрицать, что несмотря ни на что СССР к войне готовился и опасность гитлеризма осознавал?

                      фобиями не страдаю, к войне готовились, но
                      плохо-см. 22 июня 41
                      Цитата: КрасныйЕран
                      но даже они не говорили о расчленении Германии.

                      а их не спрашивали.
                      1. 0
                        21 июля 2025 09:32
                        так германии-то не было

                        А немецкий народ уже был, княжества были важными политическими игроками в Европе и отношения с ними выстраивались вполне успешно.

                        с кем было выгодно в данный момент, с теми и заключали-и с Англией, и Данией и пр и пр

                        Но династически стремились породниться ТОЛЬКО с немцами (редкие исключения не в счет)

                        выбора уже не было

                        А к нам они все шли добровольно и никого Наполеон не заставлял? Почитайте на досуге "Сапожник Ганс", как жители Пфальца оказались солдатами Наполеона

                        швейцарцы, французы, голландцы и пр

                        Составляли значительное меньшинство, а по манифесту Екатерины II 87% прибывших было не просто из Германии (того, что Германией потом станет) а конкретно из Гессена и Вюртемберга

                        отнюдь-в Авенгерской армии полно словаков и пр-улавливаете?

                        Судя по всему Вы намекаете на их славянство, правда забываете, что злейшими противниками России в Европе часто оказываются именно славяне. Но чтоб по фатам поищите труды Тофика Муслимовича Исламова, из Санкт-Петербургского университета, главный в России специалист по Австро-Венгрии и Габсбургам, или поищите книги Ярослава Шимова и Андрей Шарого "Австро-Венгрия: судьба империи", "Дунай река Импери", ну если уж совсем лень найдите статью А.В.Крюкова, А.С.Рыбакова "Национальный вопрос в Австро-Венгрии и попытки его решения" и после этого очень много узнаете о поведении братьев-славян и о том кто и с кем братался.
                        нет, конечно-у нее ни армии, ни флота, ни авиации-НИ ЧЕ ГО-беззащитны и голы. Что им позволили, то и обошли.

                        Вот поэтому я и писал о производительных и интеллекитуальных мощностях, Советская Россия тоже обложена со всех сторон была, но ничего и индустриализацию провела и в космос впослествии полетела. Уж, простите, за именно такое сравнение, но может так понятнее будет
                        внутри сказано-на ВС СССР 1939

                        Значит все-таки дипломатическое заявление, хоть и для внутреннего потребления
                        фобиями не страдаю, к войне готовились, но
                        плохо-см. 22 июня 41

                        Плохо или нет ни нам с Вами судить, но раз готовились, значит все-таки ожидали нападения и Выше предположение Выше не является правдивым.
                        а их не спрашивали.

                        А если бы и спросили, вряд ли к.н. из них желал этого самого разделения Германии, уже хотя бы потому, что враг был сокрушительно повержен, в отличии от Первой Мировой войны и развалинами Рейхстага все были удовлетворены.
                      2. 0
                        21 июля 2025 10:55
                        Цитата: КрасныйЕран
                        А немецкий народ уже был

                        были пруссаки, мекленбуржцы, баварцы и пр и пр.
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Но династически стремились породниться ТОЛЬКО с немцами

                        нет, конечно: с СИЛЬНЫМИ стремились, поэтому были и связи с Габсбургами, Данией
                        Цитата: КрасныйЕран
                        (того, что Германией потом станет)

                        -естественно-именно немцы были самымыми обездоленными на Родине.
                        Цитата: КрасныйЕран
                        братьев-славян и о том кто и с кем братался.

                        почитайте, откуда взялся и для чего был создан ЧС корпус в России в ПМВ.
                        Доказательств по братаниям так и не будет, понятно.
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Вот поэтому я и писал о производительных и интеллекитуальных мощностях

                        повторю, у Германии не было АРМИИ и ТЕХНИКИ, она была абсолютно беззащитна от вторжения. Делала то, что разрешили.
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Значит все-таки дипломатическое заявление, хоть и для внутреннего потребления

                        belay lol
                        Цитата: КрасныйЕран
                        ни нам с Вами судить

                        нам. А кому еще?
                        Цитата: КрасныйЕран
                        А если бы и спросили, вряд ли к.н. из них желал этого самого разделения Германии, уже хотя бы потому, что враг был сокрушительно повержен, в отличии от Первой Мировой войны и развалинами Рейхстага все были удовлетворены

                        И в ПМВ повержен, но возродился, будучи единым.
                        И только итиот не увидел бы опасности опять оставления единой германии.
                      3. +1
                        21 июля 2025 11:16
                        были пруссаки, мекленбуржцы, баварцы и пр и пр.

                        И все они они вместе имели самоназвание Deutsch, т.е в головах немецкий народ уже был, а собрать его в итоге смог только Бисмарк.
                        нет, конечно: с СИЛЬНЫМИ стремились, поэтому были и связи с Габсбургами, Данией

                        И у кого это из наших правителей был династический брак с Габсбургами? История взаимоотношений Габсбургов и Романовых для Вас темный лес, судя по всему. И да, Гессен и Заксен-Анхальт были ну уж очень сильными))
                        -естественно-именно немцы были самымыми обездоленными на Родине.

                        Эту реплику не совсем понял, но если что прочтите ч.н. о религиозных войнах в Германии и переселении лютеран, меннонитов, кальвинистов
                        Доказательств по братаниям так и не будет, понятно.

                        Я Вам источников дал и сразу несколько, могу на немецком языке ещё накидать)) Изучайте, опровергайте.
                        повторю, у Германии не было АРМИИ и ТЕХНИКИ, она была абсолютно беззащитна от вторжения. Делала то, что разрешили.

                        Вы ещё добавьте, что на Россию её натравили англосаксы/евреи и тд. А по существу про техники, технологии, центры знаний я Вам выше все сказал уже

                        Без смайлов и по существу сказать нечего?

                        нам. А кому еще?

                        Давайте переиначу, не Вам Сталинофобам)

                        И в ПМВ повержен, но возродился, будучи единым.

                        Повержен, но были нюансы. И единым не оставался

                        И только итиот не увидел бы опасности опять оставления единой германии
                        .
                        Позвольте уточнить и кого из политиков Вы идиотом назвали?
                      4. 0
                        21 июля 2025 12:05
                        Цитата: КрасныйЕран
                        т.е в головах немецкий народ уже был, а собрать его в итоге смог только Бисмарк

                        т.е. без бисмарка-...нет и герм народа lol
                        Цитата: КрасныйЕран
                        История взаимоотношений Габсбургов и Романовых для Вас темный лес

                        тут не ликбез...
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Я Вам источников дал и сразу несколько

                        где нет количества братаий там и там
                        Цитата: КрасныйЕран
                        А по существу про техники, технологии, центры знаний я Вам выше все сказал уже.

                        Без смайлов и по существу сказать нечего?

                        и Вам уже ДВА раза разъяснены ФАКТЫ.
                        Смайликов и достойна несуразица Ваша
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Давайте переиначу, не Вам Сталинофобам)

                        а Вы кто , чтобы решать это? Видимо, никто, из этого и исходите.
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Повержен, но были нюансы. И единым не оставался

                        и на что была разделена Веймарская република?
                        Цитата: КрасныйЕран
                        Позвольте уточнить и кого из политиков Вы идиотом назвали?

                        надооело повторять по несколько раз: кто не увидел бы опасности опять оставления единой германии
                      5. +1
                        21 июля 2025 12:59
                        т.е. без бисмарка-...нет и герм народа

                        Немецкий народ был до Бисмарка, при нем и будет всегда
                        тут не ликбез...

                        Ну Вы ведь хотите ликбеза по братаниями (понятно никто не приведет точные цифры, в доказательство нужны ссылки, вырезки из статей и воспоминаний участников) почему бы и мне не запросить аналогичный по вопросу Ваших утверждений?
                        и Вам уже ДВА раза разъяснены ФАКТЫ.
                        Смайликов и достойна несуразица Ваша

                        Фактов Вы не привели абсолютно, а гоните пургу о том, чего быть не могло абсолютно не понимая в теме промышленного, экономического и социального развития Германии и Европы в 1920-1930 гг. ХХ века. Тоже самое касается Ваших обвинений в адрес Сталина и Молотова, в особенности с учетом полного непонимания политической обстановки в Европе.
                        а Вы кто , чтобы решать это? Видимо, никто, из этого и исходите

                        А я как минимум стараюсь опираться на факты и на понимание тех производственных процессов, что были накануне и в самом начале ВОВ и мое знание многих производственых процессов (уж простите за такую нескромность) позволяет судить, что при подготовке к войне был проведен просто титанический труд. Что не будь подготовки к войне (которая по Вашим словам была недостаточна) не было бы у нас эвакуации промышленных предприятий на Урал и за Урал, многие из которых уже к октябрю работали на полую мощность. И как это было у нас в Пермском крае (тогда Молотовской области) я могу рассказывать бесконечно.

                        А во т Вы со своими "сослали, не предугадал, не разделил, арестевал, не понимаете" и прочими обвинениями пытаетесь вести дискуссию с коллегами на сайте только в одном ключе "я зна., мне виднее, Стадин/СССР" плохи.
                        и на что была разделена Веймарская република?

                        Даже не вдаваясь особо в глубокую историю Веймарской республики, а просто на поверхности, от Германии были отторгнуты Эльзас и Лотарингия (полезные ископаемые, важные торговые перекрестки), Верхняя Силезия к Польше, часть Шлезвига к Дании, оккупация Рурской области, фактическая незаисимость Пфальца, усиление и всяческое потакание со стороны Франции Англии сепаратистским настроениям в среде швабов привели к фактическому отделению Вюртемберга, центр потерял власть над Баварией и Саксонией и Чехам перепало кой чего.
                        надооело повторять по несколько раз: кто не увидел бы опасности опять оставления единой германии

                        Мне тоже надоело объяснять. Поэтому спрошу, сами-то Вы эту опасность видите? И как давно? Или автору статьи захотелось подмахнуть? Или немцы Вас чем-то обидели? И да, пояснить уж тогда, какую опасность объективно несет современная Германия нам? И почему именно нам? Там есть "вечная боль немецкого народа" Эльзас, так может французам сначала приготовиться? Или Эйпен утерянный, кстати, после ПМВ, так что, когда немецкий генштаб наступление на Бельгию назначил? Про Чехов и поляков уж молчу
                      6. -1
                        21 июля 2025 13:03
                        одно и то же, одно и то же....

                        Надоело
            2. 0
              18 июля 2025 21:53
              Проблема в том, что абсолютно никак не работали с нашим переселенцами там (а 5,5 млн это внушителтная цифра) в то время как тот же Эрдоган не стесняется в этом направлении работать с турецкой диаспорой.

              В то же время рядом была Украина с большим процентом русских и русскоязычных и там тоже нечего не было сделано а вы говорите о Германии . Германия нужна была что бы газик продавать а постсоветском диаспора это так . Когда я тут писал что диаспоры использует не только государство которое посылает но и то что принимает и приводил в пример США, мне говорили что я верю западной пропаганде .
              1. +2
                21 июля 2025 09:37
                Германия нужна была что бы газик продавать а постсоветском диаспора это так . Когда я тут писал что диаспоры использует не только государство которое посылает но и то что принимает и приводил в пример США, мне говорили что я верю западной пропаганде .

                Мне вот тоже активно пытаются доказать, что всему виной Сталин, который Германию не разделил на 12 государств. НАТО, которое её оккупировало и вечная злость Германии на Россию. И опять наши политические лидеры и наш МИД непогрешимы, хотя материала на котором можно было лепить пророссийскую Германию было более чем достаточно.

                Видимо я тоже жертва западной пропаганды))
                1. +1
                  22 июля 2025 16:49
                  И опять наши политические лидеры и наш МИД непогрешимы, хотя материала на котором можно было лепить пророссийскую Германию было более чем достаточно.

                  Когда видишь это на примере собственной диаспоры.Использование США её наличия и её представителей то уж точно розовые очки спадают . Дядя или тётя говорит на ломаноя языке исхода а иногда и не говорит а аборигены яростно хлопают .
        2. +2
          17 июля 2025 10:01
          Цитата: АрхиФил
          а его сменит не Лаврентий,но Хрущ!
          Сталин вообще-то планировал в преемники на посту Предсовмина Вознесенского, но на того сшил дело (печально известное Ленинградское дело) Абакумов, и его официально вроде как расстреляли, а по слухам умер при аресте - сердце не выдержало. Не зря же Абакумова самого взяли еще при Сталине, а расстреляли уже при Хруще, именно за фабрикацию Ленинградского дела. И, опять же, по слухам, Сталин нередко сожалел, что Вознесенского не стало. Поэтому официально преемником стал Маленков, а Берия у него вторым номером. А 26 июня 1953 случился военный переворот Жукова-Хрущева, Берия убили, Маленкова оттерли от власти.
          1. AMG
            0
            17 июля 2025 12:13
            А если представить , что не было бы опалы Жукова, то не было и Хрущева у власти. Куда бы тогда пошла история? Получается, что они косвенно сыграли роль в борьбе за власть. И даже непосредственно арестовывали Берию.
      2. +1
        17 июля 2025 08:37
        Цитата: Наган
        Зря Сталин отдал Белосток и Подлясье пшeкaм. Если б они стали частью БССР
        Там уже начинались поляки и католики, которые для СССР были уже чуждым элементом...
        1. +1
          17 июля 2025 08:42
          Цитата: Luminman
          Там уже начинались поляки и католики, которые в СССР были чуждым элементом...
          А что, их не было в тех частях довоенной Польши, которые отошли к УССР и БССР? Всех выселили. Ну выселили бы еще одно воеводство, одним больше, одним меньше... И желающих в СССР переселиться туда нашли бы.
          1. +1
            17 июля 2025 08:45
            Цитата: Наган
            А что, их не было в тех частях довоенной Польши, которые отошли к УССР и БССР?
            Конечно, были. Но там жило смешанное польско-украинское население с таким же смешанным православно-католическим населением, люто ненавидившим друг друга. Белосток же - это уже чистая Польши...
            1. 0
              17 июля 2025 09:44
              Цитата: Luminman
              там жило смешанное польско-украинское население с таким же смешанным православно-католическим населением, люто ненавидившим друг друга.
              Тут еще бандеровцы помогли, вырезали немалую часть польского населения. Кто б им тогда сказал, что они своими действиями пособляют клятим мocкaлям...
    2. 0
      18 июля 2025 16:13
      Мудрый был И.В. Сталин, но он не учел человеческую неблагодарность...
      Причём здесь неблагодарность. Он не учёл предательства на самом верху на пике развития. Хотя дела, чтобы такого не случилось.
  2. -5
    17 июля 2025 04:17
    Русские выступили против.

    Вранье... русские были за расчленение Германии...чтоб её вообще не существовало после её преступлений на территории СССР.
    Но кремлевские правители пошли своим путем...и вот спустя 80 лет мы снова имеем проблемы с Германией из за её русофобии и поддержки нацистов на Украине.
    1. 0
      17 июля 2025 05:05
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      и вот спустя 80 лет мы снова имеем проблемы с Германией
      И все же, это 80 лет очень хороший мирный задел для нашей страны. К тому же, после Ялты и Потсдама, была создана организация Варшавского договора, которая упрочила мир и укрепила безопасность СССР
      1. +3
        17 июля 2025 07:32
        И все же, это 80 лет очень хороший мирный задел для нашей страны. К тому же, после Ялты и Потсдама,

        Да,мой друг,но?Даже гений не мог представить то,что произошло,не так ли?
    2. 0
      17 июля 2025 05:16
      По факту Германию расчленили на запад и восток. И как сказал, ЕМНИП, де Голль, "я так люблю Германию, что хочу, чтоб их навсегда осталось две".
      1. 0
        19 июля 2025 00:03
        По факту Германию расчленили на запад и восток.

        На три части расчленили.
        Американская делегация прибыла в Потсдам с планом расчленения Германии на три государства: южногерманское со столицей в Вене, северогерманское со столицей в Берлине и западногерманское в составе Рура и Саара.

        Именно так и сделали после войны. Сложно понять, почему автор считает это победой советской дипломатии.
        1. 0
          19 июля 2025 00:06
          Ну если считать Австрию германским государством, то да.
          1. 0
            19 июля 2025 00:19
            Во время войны Австрия была частью Германии.
    3. +2
      17 июля 2025 06:18
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      русские были за расчленение Германии...чтоб её вообще не существовало после её преступлений на территории СССР
      Все с точностью до наоборот - это Франция, с молчаливого согласия Британии страстно желала расчленения Германии. Еще был такой американский План Моргентау. Почитайте про него и сразу станет понятно, кто хотел расчленить Германию...
      1. -1
        17 июля 2025 06:31
        Я бы с удовольствием почитал мнение миллионов русских после ВОВ...чтобы они сказали о судьбе Германии в 1945 году?
        Уверен многие бы высказались за ликвидацию Германии как государства.
        Все таки Германии дали объединиться и теперь она снова представляет для нас опасность...и как член НАТО и как поставщик оружия и боеприпасов нашему врагу.
        1. +1
          17 июля 2025 06:48
          Я бы с удовольствием почитал мнение миллионов русских после ВОВ...чтобы они сказали о судьбе Германии в 1945 году?

          Товарищеский матч по футболу в 1955-ом году прошёл очень даже красиво!3-2, наши.
        2. 0
          17 июля 2025 08:31
          Цитата: Тот же ЛЕХА
          Все таки Германии дали объединиться и теперь она снова представляет для нас опасность
          Соглашусь с вами, что объединение Германии - это очень и очень большая глупость...
      2. 0
        17 июля 2025 14:34
        Цитата: Luminman
        План Моргентау. Почитайте про него и сразу станет понятно, кто хотел расчленить Германию.

        все нормальные, грамотные, умные люди.
    4. 0
      17 июля 2025 06:45
      Вранье... русские были за расчленение Германии...чтоб её вообще не существовало после её преступлений на территории СССР.
      Но кремлевские правители пошли своим путем...и вот спустя 80 лет мы снова имеем проблемы с Германией из за её русофобии и поддержки нацистов на Украине.
      В те времена "народ и партия едины" не было пустым лозунгом и пропаганда, что виновата не Германия и простые немцы, а лишь нацистские преступники, которые понесли заслуженное наказание, а немецкий народ типа прозрел, имела успех у подавляющей части советских людей. По крайней мере вспоминая моих родителей и знакомых того поколения могу это утверждать.
      1. +1
        17 июля 2025 06:48
        В те времена "народ и партия едины" не было пустым лозунгом и пропаганда, что виновата не Германия и простые немцы, а лишь нацистские преступники

        Я тоже в это верил...пока не прочитал информацию о составе охраны концлагерей и айнзатц групп Гиммлера уничтоживших миллионы людей.
        Среди них полно простых немцев...пекари,слесаря,рабочие...руководители айнзатц групп сплошь доктора, юристы, священники...интеллигентная публика.
        1. 0
          17 июля 2025 18:20
          Вы не поверите, но копнув социум тех кто беспредельничал в Курской области да и в Одессе Вы обнаружите очень похожую картину. Но я вообще-то совсем о другом.
          Вранье... русские были за расчленение Германии...чтоб её вообще не существовало после её преступлений на территории СССР.
          Вот эта Ваша фраза о том, что мнение русского народа о целостности Германии расходилось с мнением правительства СССР - не правда. Народ тогда убедили, что освобождённая от нацистов Германия никогда больше... ну и т.д.
  3. +5
    17 июля 2025 05:14
    Как Сталин спас Германию от расчленения

    А факт появления ФРГ и ГДР это разве не расчленение Германии? А отторжение Восточной Пруссии и иных перечисленных земель Германии в пользу иных стран это тоже не расчленение Германии? Автор как всегда не понимает что пишет...
    1. +3
      17 июля 2025 05:17
      Цитата: Дырокол
      Автор как всегда не понимает что пишет...
      Так aффтap же Самсонов, не кто-нибудь.
      1. +4
        17 июля 2025 05:19
        Цитата: Наган
        Так aффтap же Самсонов, не кто-нибудь.

        Дык понятно, но зачем так лажать то? Кто не знает о разделении Германии? Да все знают, и тут он выдает, Сталин спас от расчленения... Что у него в голове?
        1. +1
          17 июля 2025 05:20
          Цитата: Дырокол
          Что у него в голове?

          [отмодерировано]lol
        2. +3
          17 июля 2025 06:32
          Дык понятно, но зачем так лажать то? Кто не знает о разделении Германии? Да все знают, и тут он выдает, Сталин спас от расчленения... Что у него в голове?

          Вопрос к автору.Но?Он думает,что никто ничего не знает,впрочем?Это *Самсонов*,прошу отнестись с пониманием bully
        3. +2
          17 июля 2025 06:38
          Разделение на ФРГ и ГДР это не тоже самое что расчленение Германии на 3 или 4 государства по естественным границам. ФРГ никогда не признавало ГДР отдельным государством, а считало оккупированной частью ФРГ. Это две большие разницы.
          1. +1
            17 июля 2025 10:00
            Цитата: alovrov
            это не тоже самое

            Ну да, ну да, это другое. Разрезать на три части это расчленение, а на две уже нет... Л-Логика!
          2. +1
            19 июля 2025 00:36
            Австрия во время войны была частью Германии, так что расчленение было на 3 государства, именно так, как судя по сттье Самсонова, предложили американцы.
            Американская делегация прибыла в Потсдам с планом расчленения Германии на три государства: южногерманское со столицей в Вене, северогерманское со столицей в Берлине и западногерманское в составе Рура и Саара.

            ФРГ никогда не признавало ГДР отдельным государством

            В Основополагающем договоре между ФРГ и ГДР 1972 года было взаимное признание. Также признание со стороны ФРГ было в Московском и Варшавском договорах. Хотя при этом между государствами не были установлены дипломатические отношения в полной мере.
            ст. 3 договора о том, что ГДР и ФРГ подтверждают нерушимость существующей между ними границы на сегодня и на будущее и обязуются безоговорочно уважать территориальную целостность друг друга. Договор отмечает, что ни одна из договаривающихся сторон не может в международных отношениях представлять другую сторону или действовать от имени другой стороны (ст. 4). Ст. 9 подтверждает, что договор не затрагивает отношений сторон с др. государствами и заключённых ими ранее договоров и соглашений.
      2. +2
        17 июля 2025 06:26
        Так aффтap же Самсонов, не кто-нибудь.

        laughing laughing laughing
        Он такой!Что не напишет,но?Сплошной *Самсонов* и? Никогда не отвечает,но может заблокировать. bully
    2. 0
      17 июля 2025 06:36
      Цитата: Дырокол
      факт появления ФРГ и ГДР это разве не расчленение Германии? А

      А зачем надо было Берлин отдавать в руки союзников...сами же себе создали потом проблемы с берлинской стеной.
      1. +2
        17 июля 2025 10:01
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        А зачем надо было Берлин отдавать в руки союзников...

        Вы неверно задаете вопрос. Зачем было штурмовать Берлин и терять тысячи солдат, если он уже был разделен заранее.
    3. +2
      17 июля 2025 08:42
      Цитата: Дырокол
      А факт появления ФРГ и ГДР это разве не расчленение Германии?
      Расчленение. Но под тогдашним расчленением понималось нарезка Германии на шесть независимых областей и полная ее деиндустриализация с развитием только сельского хозяйства...
  4. -3
    17 июля 2025 05:25
    Цитата: Голландец Михель
    была создана организация Варшавского договора, которая упрочила мир и укрепила безопасность СССР

    Которая оказалась такой же не жизнеспособной структурой как и СССР...небольшая группа людишек под лозунгами перестройки и реформ уничтожили за короткое время то что создавалась кровью и потом миллионов людей.
    Исскуственные организации всегда легко разваливаются первыми.
    1. -8
      17 июля 2025 06:21
      Как надоели трусливые бредни врагов СССР . В мировой истории было огромное число переворотов и несколько революций . И что ,из-за этого страны ,в которых они произошли ,были "нежизнеспособными "?
      Это Ваши
      небольшая группа людишек
      такое же ,как у вас ,врагов СССР , люди в одной стране могут дать мешки денег одному или двум людям из другой страны ,и те запросто устроят революцию в своей стране .
      1. +2
        17 июля 2025 06:41
        такое же ,как у вас ,врагов СССР , люди в одной стране могут дать мешки денег одному или двум людям из другой страны ,и те запросто устроят революцию в своей стране .

        А давайте по факту? СССР?Нет.ГДР?Тоже нет.*Варшавский договор*?Упс?Скажу больше,не будь интернета,Вас бы,Ирина,просто...не существовало,впрочем?Как и многих.Живите в реальности и не ищите мифических*врагов СССР*! bully
        1. -4
          17 июля 2025 06:45
          И Российской Империи нет ,и Османской Империи нет ,и Австро-Венгрии нет . И что ,это доказательство того ,что все они , были "нежизнеспособными ?
          Враги СССР живут в каком-то своём Зазеркалье ,в котором всё только там ,как выгодно вам.
          1. +1
            17 июля 2025 06:49
            И Российской Империи нет ,и Османской Империи нет ,и Австро-Венгрии нет . И что ,это доказательство того ,что все они , были "нежизнеспособными ?

            Похоже,что да.
            Враги СССР живут в каком-то своём Зазеркалье ,в котором всё только там ,как выгодно вам.

            Ирина, простите,но?Это к Вам!
            1. -3
              17 июля 2025 06:55
              Да нет ,не надо трусливо "переводить стрелки " с вас ,враги коммунистов -на других . Разве адекватные люди будут нести такой бред ,что власть уничтожила свой Государство ,оклеветала свою партию ,объявила её преступной ,запретила её ,и всё ради того ,чтобы остаться властью ?
              Враги СССР всерьез утверждают то ,чего еще не было в мировой истории ,и не может быть ,как у вас одна страна может весь мир кормить ,а страны могут "сами собой " разваливаются .
              1. +1
                17 июля 2025 06:57
                сами собой " разваливаются .

                Ирина!Просто прочитайте свой комментарий.
                1. -4
                  17 июля 2025 06:59
                  Ну и бот прискакал . Да ,враги СССР 30 лет несут бред ,что "СССР развалился ".
                  1. 0
                    17 июля 2025 07:01
                    Ну и бот прискакал

                    Я не бот.Есть желание пообщаться?Плиз,подруга!В *личку*!
                    30 лет несут бред

                    Увы,но бредите лишь Вы,дамочка!
                  2. -1
                    17 июля 2025 10:01
                    прискакал

                    Польстили,проказница!Болельщик ЦСКА!
          2. +1
            17 июля 2025 06:50
            Цитата: tatra
            И Российской Империи нет ,и Османской Империи нет ,и Австро-Венгрии нет . И что ,это доказательство того ,что все они , были "нежизнеспособными ?

            То, что их нет, и есть лучшее доказательство того, что они были нежизнеспособны на момент своей гибели.
      2. 0
        17 июля 2025 06:42
        Как же надоели ваши бредни про врагов коммунистов и СССР.
        Вы упорно не хотите признавать что враги коммунистов вышли из вашей же среды.
        Здесь я ваш принципиальный противник...никогда вы меня не убедите что коммунист Горбачев, Ельцин, Шеварнадзе и многие другие члены КПСС были белыми и пушистыми...именно они виновны в развале великой страны и Варшавского договора...народ доверял им и был обманут самым бессовестный образом.
        И вы сейчас тоже пытаетесь мне пыль в глаза пускать своими врагами коммунистов...очнитесь...сбросьте пелёну со своих глаз.
        1. -5
          17 июля 2025 06:51
          Да ,вы ,враги коммунистов ,предали и руководителя вашей антикоммунистической контрреволюции Горбачева ,и вашего благодетеля Ельцина , выкинули их правление из вашего антисоветского периода ,и с третьим вашим благодетелем точно также поступить . Да вы уже его предали ,в Интернете ,к котором огромное число сторонников Сталина и Ленина , для этого вашего благодетеля пришлось нанимать платных ботов ,чтобы они изображали его сторонников с методичками ,что он лучший ,самый лучший ,что он спас ,поднял с колен . ВЫ во всём аномалия .
          1. -1
            17 июля 2025 06:53
            Для вас я конечно аномалия... smile
            и я не боюсь прямо вам в лицо говорить что думаю о ваших врагах коммунистов и СССР. hi
            Ставьте меня к стенке за это...я готов умереть за это. smile
            1. -4
              17 июля 2025 06:58
              Да нет ,вы все ,враги коммунистов ,СССР и советского народа одинаковые , и что в вашей антисоветчине ,что по отношению к вашему злобному антисоветскому периоду -вы всегда сваливаете вину за преступления одних людей -на других ,тем самым вы оправдываете реальных преступников .
              А вы сами признали уничтожение СССР -преступлением перед страной и народом .
        2. -1
          17 июля 2025 07:03
          Как же надоели ваши бредни про врагов коммунистов и СССР.

          Это так, Алексей,но?*Прошу отнестись с пониманием*! laughing
  5. 0
    17 июля 2025 05:36
    При всём моём уважении к Сталину , на его давило большевицкое отрицание Истории России до времён Николая второго . Ещё больше , уже тогда везде просовывали идеи и учения , как будто история России и началась то с прихода к власти большевиков . А за основу должно было лежать Истории про то , кто , как и зачем из маленького Московского княжества создали Империю и передали её в наследство большевикам , которым власть в 1917 году досталось лишь потому , что либерастная Дума и такой же Николай Второй не поняли "первого звонка" произведённого ещё предателями Родины декабристами , после которых и пошло-поехало . Не отталкиваясь от заслуг Екатерины Великой , зачем и почему была разделена третий раз Польша , после ВОВ наивный Сталин подумал , что Польша уже никогда больше врагом России не будут , польские коммунисты и польские рабочие не позволят... и нате вам поляки часть Пруссии . Ну что за наивность от не знания , что после Золотой Орды с её вассалами и Швеции , первым врагом России были поляки с литовцами ... а Сталин -на тебе Польша ещё и часть Пруссии
  6. 0
    17 июля 2025 05:37
    Даже великий И.В.Сталин иногда ошибался. Расчленили бы по плану Моргентау, не было бы сейчас в центре Европы неонацистов.
  7. +2
    17 июля 2025 06:15
    Есть такая шутка про ГДР, ФРГ и Францию - французы так любят немцев, что хотели бы, чтобы Германии было две...
    1. +2
      17 июля 2025 06:52
      Цитата: Luminman
      французы так любят немцев, что хотели бы, чтобы Германии было две...
      ЕМНИП, что-то вроде этого первым сказал де Голль, а за ним уже подхватили.
      1. +1
        17 июля 2025 08:33
        Цитата: Наган
        что-то вроде этого первым сказал де Голль, а за ним уже подхватили
        Где-то слышал это выражение. Не помню уже...
        1. +1
          17 июля 2025 09:20
          и

          Интересная фраза!,поискал,но?Автора не нашёл,право. recourse
  8. +1
    17 июля 2025 06:31
    Усиление Польши и сохранение единой Германии это катастрофические ошибки Сталина, вызванные идеологическими причинами. Польша как была, так и осталась рцсофобским тараном, а единая Германия это основная причина новых войн в Европе. Единый немецкий народ является причиной двух мировых войн в 20 веке. Сразу после объединения ФРГ и ГДР начались войны в Европе, пока было разделение - войн не было, это исторический факт.
    Очень хорошо что в России пришли к пониманию о первичности геополитики и ушли от идеологий в геополитических вопросах.
    По итогам новой войны Германия должна быть расчленена на несколько государств, а Силезия и Померания должны быть возвращены немцам. А там и вопрос с проливами можно порешать.
  9. -5
    17 июля 2025 06:41
    При "Освободителе " врагов коммунистов Горбачеве было не "объединение двух Германии ", а ФРГ оккупировала ГДР ,и начала политические репрессии против коммунистов .
    1. +1
      17 июля 2025 07:08
      При "Освободителе "

      Ирина,а кроме тупого *минусования
      *Вам есть,что сказать? Боюсь,что ....эх!И какой изобрёл интернет? bully
      1. -4
        17 июля 2025 07:16
        Не старайтесь ,больше Вам на мне не заработать .
        1. +1
          17 июля 2025 07:18
          Не старайтесь ,больше Вам на мне не заработать .
          ???????
          Срочно таблетку! laughing
        2. +1
          17 июля 2025 07:21
          заработать

          Ирина,а почему Вам со многих сайтов погнали,а здесь Вы..аж генерал ЛЭйтЫант?
    2. +2
      17 июля 2025 07:57
      Цитата: tatra
      ФРГ оккупировала ГДР ,и начала политические репрессии против коммунистов .

      Если коммунисты ГДР(как и коммунисты СССР) были не способны защитить свою власть, страну и народ - имея для этого все возможности (армию, МВД, экономику), то какие претензии к ФРГ??
      Естественно слабых уничтожают
      1. -3
        17 июля 2025 08:34
        Очередное доказательство ,что вы ,враги коммунистов и СССР -аномалия человечества ,у вас всегда всё не как у нормальных людей ,включая то ,что у вас всегда виноваты не те ,КТО предали ,а те ,КОГО предали ,не те ,КТО захватил власть ,страну ,а те ,у КОГО их отняли .
        1. 0
          17 июля 2025 09:12
          аномалия человечества ,у вас всегда всё не как у нормальных людей ,включая то ,что у вас всегда виноваты не те ,

          Да нет, голубушка,Вы даже не аномалия.Вы своего рода-феномен,феномен ВО ! laughing К слову?Не удивлён,право.
        2. +3
          17 июля 2025 11:33
          Цитата: tatra
          Очередное доказательство ,что вы ,враги коммунистов и СССР -аномалия человечества ,у вас всегда всё не как у нормальных людей ,включая то ,что у вас всегда виноваты не те ,КТО предали ,а те ,КОГО предали ,не те ,КТО захватил власть ,страну ,а те ,у КОГО их отняли .

          Очередное доказательство того что вы классиков марксизма- ленинизма не читали:
          ""Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит, если она умеет защищаться".(с).
          Не помните такого?
          А если стадо баранов гневно блеет " Нам из Москвы приказа не было. - а без приказа мы никак не можем защищаться". - то вполне естественно что с таких баранов тулуп снимают, а то и просто едят....
          И да, сплошь и рядом согласно виктимологии - в преступлении виновата жертва.
      2. 0
        17 июля 2025 08:34
        Цитата: свой1970
        Если коммунисты ГДР(как и коммунисты СССР) были не способны защитить свою власть
        Это СССР был не способен защитить ни себя, ни соцлагерь...
        1. -4
          17 июля 2025 08:41
          ОТ кого защитить -то ? Если все враги СССР хором трусливо скулят ,что они "ни при чем " к ответственности за уничтожение ими СССР и создании на его территории своих отдельных антисоветско-русофобских Государств ?
          1. +1
            17 июля 2025 09:03
            Если все враги СССР хором трусливо скулят ,что они "ни при чем "

            Вот при Сталине ,Ирина,Вас бы точно...к стеночке прислонили.И по делу,за дискредитирующий момент,так сказать. laughing
          2. 0
            17 июля 2025 09:08
            ОТ кого защитить -то ?

            От таких как Вы,милейшая,ибо опошлить идеи коммунизма,с таким маниакальным упорством как делаете именно Вы!Очень трудно.Просто подумайте!
          3. -2
            17 июля 2025 09:14
            laughing
            Государств

            Рука не устала,Ирина?
          4. 0
            17 июля 2025 09:39
            ОТ кого защитить -то

            Вы при чём???Да у тебя даже партбилета не было,искательница *врагов СССР*,блин,достала уже!С себя начни,а?!?! amКогда ж тебя с сайта-то *уволят*???
          5. 0
            17 июля 2025 10:37
            [quote]Государств[/quote
            Прими совет:заведи кота,или ?собачёнку,словом живность какую. angry Хотя?Что -то мне за них страшно стало.Здоровья тебе, искательница*врагов СССР*!Такие как ты империю и .....проспали.
        2. +2
          17 июля 2025 11:36
          Цитата: Luminman
          Цитата: свой1970
          Если коммунисты ГДР(как и коммунисты СССР) были не способны защитить свою власть
          Это СССР был не способен защитить ни себя, ни соцлагерь...

          ГДР мог- но бездари во главе его - просто проспали момент когда еще можно было чтото сделать
  10. 0
    17 июля 2025 09:37
    А чё, молодежь вполне может поверить заголовку. Они то не помнят, что Германия была разделена, а книжек не читают. Так, потихоньку, полегоньку и отложится в головах простая мысль:
    Сталин - объединитель Германии)). laughing
    1. -3
      17 июля 2025 09:57
      Сталин - объединитель Германии)).

      Скорее тот кто победил Германию!Я не прав? Впрочем?Под чьим руководством была....
  11. +3
    17 июля 2025 13:42
    Пруссия ещё в 18м веке Елизавете Петровне присягнула. Иммануил Кант был подданным Российской Империи
  12. -1
    17 июля 2025 14:11
    Бестолково "мудрый" Сталин распорядился: надо было всю Восточную Пруссию забирать себе, всех немцев и поляков нафиг оттуда, немецкие земли полякам не отдавать, как и Белосток, зато отдать Галичину и Волынь, чтобы они там порядок навели!
  13. 0
    17 июля 2025 15:02
    К коммениариям ниже в которых говорят, что расчеленения Германии не было и объединенная Германия есть главная опасность Европы. Во-первых, уже высказался ниже, что Герианию мы профукали в новейшее время, а весь ХХ и начало XXI века вполне успешно сотрудничали. Во-вторых, соглашусь с теми, кто говорит о том, что расчленение было, более того добпвлю, что веками воплощением немецкой воинственности и враждебности всему миру воспринималась ПРУССИЯ, не миролюбивые герои анекдотов - швабы, не баварские крестьяне, не талантливые инженеры и краснодеревщики саксонцы, а именно напыщенные пруссаки. Итогом Великой Победы 1945 года стало ликвидация Пруссии, от нее и осколка в Германии толком не осталось. Т.е. именно воплощение "Прусской Военщины" было стерто с политических и геогоафических карт.

    И еще раз повторюсь Сталин создал фундамент новых взаимоотношений СССР/России - Германии, Брежнев возвел на нем стены, ранний ВВП со Шредером как тогда казалось почти завершили нашу общую конструкцию. Как, что, почему случилось в начале 2010-х, что все было порушено понять, лично мне, как-то не получается
    1. 0
      17 июля 2025 15:38
      Цитата: КрасныйЕран
      Как, что, почему случилось в начале 2010-х, что все было порушено понять, лично мне, как-то не получается

      Ничего реально не было порушено так, как рушить было нечего, фундамент созданный Сталиным, если и был то прогнил уже очень давно.
      1. 0
        17 июля 2025 17:48
        Если уж с Германией не было отношений, с кем тогда был?
        Еще 15 лет назад в Европе не было страны более связанной с нами гуманитарными, научными, экономическими и политическими отношениями. В +/- 70% проектов связанных с развитием городской инфраструктуры России, модернизации промышленности и научных обменов участвовали фирмы и университеты и из Германии.
        О мечтах объединить немецкие технологии и российские ресурсы можно и не говорить. Тем более успешное движение в эту сторону было. Так же как о явной германофилии раннего ВВП тоже умолчим.
        Добавим сюда тесные отношения, которые появились ещё во времена Вилли Брандта и Л.И. Брежнева, массовый переезд "российских немцев" с конца 1980-х и до начала 2000-х, а маленький ручеек есть и сейчас. Участие немецких специалистов в строительстве газопроводов, жилых кварталов в городах, которые этот газапровод обслуживали и многое-многое...

        Поэтому повторюсь, там не только фундамент, там уже стены и крыши для общего дома почти возведены были, а потом пошло все не туда
        1. -1
          17 июля 2025 20:08
          Цитата: КрасныйЕран
          там не только фундамент, там уже стены и крыши для общего дома почти возведены были, а потом пошло все не туда

          В каком смысле не туда? Возможно такое наивное восприятие и существовало со стороны некоторых россиян, возможно даже большинства, вот только взаимности здесь никогда не было. Был в Германии, не в ГДР конечно же, общался там с немцами так, что знаю.
          1. 0
            17 июля 2025 20:38
            Аналогично, многократное посещение Германии, друзей, родственников, по работе, по учебе. Сам происхожу из тех самых "русских немцев", есть тесные связи как с экс-ГДР так и ФРГ. Поэтому могу по пунктам и обстоятельно говорить в чем и до когда немцы были за нас, в какие проекты хотели и могли вкладываться и пророссийская направленность у очень многих немцев была еще недавно. Как у рядовых так и у политиков разного уровня. Включая тяжеловесов типа Эдмунда Штойбера
    2. 0
      18 июля 2025 08:19
      Да не было шансов на долгосрочный альянс нашей страны с Германией. Нам досталась лишь небольшая часть Германии, позже ставшая ГДР. Кстати, кто сказал что там не осталось прусского духа? Будь так армия и спецслужбы ГДР были бы малоэффективны, но скорее - наоборот.
      А большая часть Германии досталась англосаксам и потеряла свою субъектность. Что делать и с кем можно иметь контакты - решали не в Бонне. Потом - не в Берлине, после объединения. Когда англосаксы сочли, что немцы слишком сблизились с русскими, они дали команду: "прекратить!". И эта "конструкция" развалилась как карточный домик.
      Пока США держат Европу под контролем, никакой альянс Германии с Россией невозможен в принципе. Немцы нынешние - просто терпилы, против интересов США не пойдут, а попробуют - их махом загонят за шконку.
      Янки и так последовательно "опускают" Германию. Сочли видно, что сильная (экономически) Германия им больше не нужна.
      1. +1
        18 июля 2025 08:48
        Да не было шансов на долгосрочный альянс нашей страны с Германией.

        Однако этот альянс существовал и успешно развивался почти 50 лет, с конца нулевых наметился некоторый спад, но в общем и целом до конца десятых наши "особые отношения" работали.

        кто сказал что там не осталось прусского духа? Будь так армия и спецслужбы ГДР были бы малоэффективны, но скорее - наоборот

        Штази и ННА ГДР взяли лучшее от всех предшествующих систем, но многое родилось уже и в недрах самой ГДР. Здесь скорее уместно говорить о немецкой дотошности, все за что взялись делать на совесть.

        Что делать и с кем можно иметь контакты - решали не в Бонне. Потом - не в Берлине

        И неоднократно Бонн и Берлин пытались взбрыкнуть, пример того же Ирака показателен. Другое дело, что и наша дипломатия не очень стремилась сделать своим союзником только немцев. И личные отношения большую роль играли, если при Шредере мы активно были пронемецкими, то с Меркель отношения как-то резко ухудшились и "уколоть" её пытались с сентября 2005.

        Сочли видно, что сильная (экономически) Германия им больше не нужна.

        Здесь полностью согласен и немецкое правительство продало интересы своей страны и продолжает активно это делать. Это нравится не всем среди населения и политиков, но пока сделать ничего не могут. Да и Россия уже не помощник, со своими бы проблемами справиться.
        1. +1
          18 июля 2025 08:57
          1. Не было никакого альянса, просто активная торговля. Альянс у ФРГ был с США. ФРГ - член НАТО, если вы забыли.
          2. Если лошадка слишком брыкается, её следует обуздать. Ну так и обуздали. Благо все возможности были. Как США "уважали" немецкое руководство наглядно показывает факт прослушки телефона немецкого канцлера. Взорвали "Северный Поток" по команде янки - немцы только губки писей сложили, боятся упрекнуть гегемона, что вытер ноги о их экономические интересы.
          3. Личные отношения в реальной политике не все решают, увы. Шансов перетащить на свою сторону страну - члена Евросоюза и НАТО, практически нет. Евросоюз и НАТО и были созданы, чтобы США было удобней держать европейцев в узде.
          4. А куда бы оно делось это "немецкое правительство"? Если пойдет поперек американских интересов, то в Германии появится другое правительство, более лояльное.

          В общем, как у О.Генри в "Короли и капуста".
          1. +1
            18 июля 2025 09:49
            И опять же, в целом я с Вами согласен, но всегда есть НО
            1. Про то, что ФРГ член НАТО я помню, но большую часть своей истории этот член НАТО вообще не принимал участие в операциях НАТО и имел миллион ограничений для своей армии. Кроме торговли было взаимодействие в науке, социалке, сотни инфраструктурных проектов и тд.
            2. Чтоб не обуздали, нужен был союзник, который сам по себе субъектный, но Китай далеко, а РФ хотела сохранять только те самые экономические отношения, что и говорить, что мы и сейчас боимся обидеть американцев, представитель которых ходит по Киеву. Если помните, примерно в тоже самое время Штойбер предлагал углубление отношений с РФ, новые договоры, но мы как всегда побоялись обидеть толи дядю Сема толи людей из лондонского - сити, все это не оправдывает соевую Германию, но показывает, что деться-то особо некуда.
            3. Вот именно, что в случае с Германиеq решали почти все. Когда в результате честных выборов 2005 СДПГ проиграла ХДС/ХСС и Меркель сменила Шредера, дружба между нашими странами начала сворачиваться и начались истории типа переговоров с Меркель и выхода собак, а как известно Меркель к ним не очень была))
            Шансов перетащить на свою сторону страну - члена Евросоюза и НАТО

            Особенно когда наш МИД вот уже 25 лет даже постоянных союзников теряет
            5. Или не появится, но для этого нужен союзник, который может противодействовать США и Англии, а такого немцам не найти, увы. Хотя именно союз Германии и России мог повлиять на формирование того самого многополярного Мира и вводные были очень хорошие, но вместо этого мы их растеряли и многополярность строим союзе с ЮАР
            1. +1
              18 июля 2025 13:50
              1. Напомню, на территории ФРГ США до сих пор имеет свои военные базы, на некоторых - ЯО. Против кого - полагаю, объяснять не надо.
              2. Наука, социалка, инфраструктура - это не характеристики настоящего союза, увы. В науке мы и с США имели контакты.
              3. Вырвать Германию из-под американского контроля пока не реально. Только после ухода США из Европы, но это еще не скоро.
              4. Настроения стали охлаждаться прежде всего по инициативе ФРГ, точнее её хозяина - США. Россия стала претендовать на самостоятельность в политике, вот и стали обрывать связи с ней.
              Мы не теряем постоянных союзников. Друзья познаются в беде. Большинство наших союзников оказались просто фуфлом. Готовы быть вместе, пока относительно хорошо. Запахло жареным - в кусты. Не стоит сожалеть о таких "союзниках".
              5. Пока все это - пустые хотелки, которые нет смысла обсуждать. Чтобы переиграть ситуацию - придется еще долго ждать ослабления Гегемона. Процесс этот может быть ускорен, если в США начнется ГВ или в Европе конфликт выйдет за границы Украины. Но оба варианта чреваты очень тяжкими последствиями.
              Пока же у немцев нет никаких шансов вырваться из-под американского сапога. Как и у японцев, впрочем последние пока и не хотят.
              1. 0
                21 июля 2025 09:43
                Мы не теряем постоянных союзников. Друзья познаются в беде.

                А кто у нас постоянные?
                И кто из друзей может сказать про Россию, что друзья познаются в беде?

                Если даже Ким и Северная Корея, честь им и слава, находятся под нашими санкциями с 2017 года, да и прежние ограничение ещё не сняты?

                По остальным пунктам можно много писать, но смысла это не имеет, ибо Ваша позиция и я её приемлю, Германия оккупирована, работай не работай, все одно, а моя все-таки о том, что надо было нашим элитам работать с элитами Германии, Австрии, Украины и других стран и не было бы сейчас всего того, что есть. Работать, а не пытаться по своей привычке кого-то купить. И свою страну делать привлекательной, а не улучшать жизнь ближайшего окружения и покорных бюрократов.
  14. +2
    17 июля 2025 15:34
    Как Сталин спас Германию от расчленения

    А зря спас.
  15. +2
    18 июля 2025 09:33
    Надо отметить политическую мудрость Сталина, который превратил практически тысячелетний «польский таран», направленный против Руси-России, в нашего союзника.

    Это не мудрость, это ошибка. Товарищу Сталину надо было лучше изучать историю русско-польских отношений. По части Германии, (с позиции сегодняшних дней) совершенно ясно, что надо было поддержать план Моргентау по расчленению Германии, в итоге американцы воплотили план Маршала и установили экономический контроль и над Германией и над всей Европой.
  16. 0
    31 октября 2025 12:42
    Надо было принять План Моргентау. Сохранение целостности Германии было серьезной ошибкой с нашей стороны.