Украинский военный аналитик: ВС РФ практически не используют бронетехнику в боях, накапливая её для масштабного наступления

Россия по максимуму использует отведенные ей Трампом 50 дней, начав новое масштабное наступление с применением большого количества бронетехники. С таким утверждением в интервью британской телерадиокомпании BBC выступил украинский военный аналитик Михаил Жирохов.

Как отметил украинский эксперт, российская армия в последнее время весьма редко использует бронетехнику, хотя имеет ее в достаточных количествах. Вместо этого бойцы ВС РФ атакуют позиции ВСУ пешком или используя мотоциклы и багги. То есть легкую технику. По его мнению, российское командование накапливает силы и бронетехнику, чтобы одним резким ударом прорвать фронт.

Здесь вопрос может быть в том, что они накапливают их, чтобы прорвать фронт… У меня создается такое впечатление, что россияне собрали для этого 100-120 тыс. человек и определенное количество танков.

— заявил Жирохов.

Как предполагается, до конца августа ВС РФ ударят сразу на двух направлениях, причем одна атака будет массированной с применением большого количества бронетехники, а вторая атака будет отвлекающей. Это позволит российским войскам прорвать фронт ВСУ. Дальше у эксперта закончилась фантазия, и он предположил, что на этом наступление закончится.

Стоит отметить, что о новом масштабном наступлении ВС РФ на Украине заявляли неоднократно. Западные издания тоже уверены, что в ближайшие дни Москва перейдет в большое наступление.

Comments

[Аристарх Верхозин]

Наше наступление не «ползёт», а откровенно «буксует». При этом продолжают «стачивать в мясных штурмах» тех, кто ещё способен в них идти вперёд и даже побеждать ценой своей жизни. В качестве транспорта используется автохлам и мотоциклы от волонтеров. Такими темпами «до Днепра» можно ещё лет 5-10 «ползти».

[Товарищ Берия]

Предлагаете сжечь Таманскую дивизию, и Кантемировскую впридачу?

Урррра, шашки наголо, на пулемёты -Аршшшш!!!

А возглавить в качестве командира, впереди, на лихом коне, слабо?

[ALARI]

Если такие дивизии при современной войне способны только гореть, то зачем они нужны? Для парада? Они подлежат расформированию или переформированию в мотоциклетно-баггиевые войска.

[Denkenmacht]

Как зачем нужны? Затем же, зачем и Черноморский флот - для проведения парадов.

[А. Эверт]

Статистика наших потерь при брусиловском прорыве подтверждает правильность комментария.

[Maluck]

Вы не допускаете мысли о том, что просто пока такая задача (наступление широким фронтом) не стоит на повестке дня? Может задачи несколько иные и широким массам они не всегда понятны в силу их непубличности?

[Ray]

Вы не допускаете мысли о том, что просто пока такая задача (наступление широким фронтом) не стоит на повестке дня?
Конечно допускаем, а точнее даже знаем, ведь война идет почти 4 года, враги топят корабли ЧФ и бъют по ядерной триаде, бъют беспилотниками в глубь территории, убивают генералов и военкоров глубоко в нашем тылу, а мы до сих пор "еще не начинали".
Не стоит такой задачи (наступление широким фронтом), потому что нет повода, так что ли? )))
Ведь президент не объявлял, причем уже дважды, о создании санитарной зоны 50 км, дабы защитить от обстрелов наши приграничные города. Так всего 4 года война, пусть еще постреляют! И переговоров не было, и бравад Мединского, что если не отдадут 4 региона, заберем 6. Тогда как у нас пока и 3 полноценных нет, все по половине.

[g_ae]

Интересно, а в генштабе об этом хоть знают? Что они что-то готовят? Скорее это очередной "хитрый план" из череды уже многих хитрых. У генералов и так все хорошо и ответственности никакой.

[Товарищ Берия]

А кто тебе мешал стать генералом? Неужели то, что об армии ты откосил по энурезу?

[g_ae]

Ну, как показано в фильме ДМБ, энурез - хороший повод служить в ВДВ. Ну, вот Попов сходил в генералы. А где Суровикин? Лучше стало? Так себе подколка. Мне денег хватает, и усадьбы не нужны, и ребенок обошёлся без Кембриджа или Сорбонны, и воровать не научился. И любовницы нету, чтобы в Ростов на транспортники катать. Какой из меня генерал?

[Товарищ Берия]

Цитата: g_ae

Какой из меня генерал?

Фамилия твоя генеральская. Много Грековых в русской истории были генералами Русской армии. Некоторые не стали генералами, но стали героями - от полных кавалеров Георгиевского креста до Героев Советского Союза.
Но самый знаменитый Греков не был генералом, он был художником-баталистом, не менее талантливым, чем Верещагин В.В. (погибший в Порт-Артуре вместе с адмиралом Макаровым на броненосце "Петропавловск"), а порой и превосходящий его.

[g_ae]

Это никак не оправдывает недостаточную военную компетентность нынешнего российского генералитета, мягко говоря. В эпоху победившего капитализма люди скорее деньги зарабатывают, чем действительно воюют. Не все. Но в известной сказке хватило одного мальчиша-плохиша, а таких сейчас в армии воз и тележка.

[gsev]

Цитата: g_ae

Это никак не оправдывает недостаточную военную компетентность нынешнего российского генералитета

То что танки не направляют гореть к фронту это уже свидетельство ума российских генералов. Сейчас танк и артиллерийское орудие просто заманчивая и легкая цель для беспилотника. Чтобы танк полноценно воевал с ним надо отправить топливозаправшик и пару грузовиков с боеприпасами которые в 30 км от линии фронта при заправке и перегрузке боеприпасов очень удобная цель.

[g_ae]

Ну,да! На третий год наконец дошло. Ума таки палата. И то не до всех уверен. Поживем - увидим. Ещё года через три?

[gsev]

Цитата: g_ae

Ну,да! На третий год наконец дошло. И то не до всех уверен.

У ВСУ нет громких успехов в стиле Балька или Гудериана. Война очень тяжелая, но русофобия украинским нацистам дорого обходится. Проблеммы в основном из-за того что Путин медлит с конфискацией собственности у непатриотичных и неэффективных собственников машиностроительных заводов и не отстраняет их ставленников с постов. Из сырьевого придатка страна розовых пони должна превращаться в страну с военной экономикой где главный приоритет имеют машиностроение и наука..

[g_ae]

Кто ж спорить, но и российская армия не блещет стратегическим и тактическим мастерством. И тоже очень дорого платит за это. Я понимаю, что за спиной военных командуют политики и гешефтмахеры, но кровью-то платят не они. У них как раз все хорошо, доходы растут.

[g_ae]

Я вас умоляю, пока в экономическом и социальном блоке правительства Владимира Владимировича царствует либеральный сброд, неизвестно где и кем воспитанный, и неизвестно на кого работающий, точнее как раз хорошо известно, не зря же такое трепетное отношение к "партнёрам", ваша последняя фраза как раз смахивает на представления розовых поней.

[Товарищ Берия]

Вы закончили Академию Генштаба? Или хотя бы Вест-Пойнт?

[g_ae]

Зачем? Если лежит кучка характерного цвета и со специфическим запахом, вы без окончания биологического или ветеринарного факультета не сможете с большой долей вероятности сказать что это? Я же войска не водить на собираюсь, а сужу по результатам деятельности.

[Irokez]

Изменится тактика ведения боёв изменится и применяемая техника. Допустим найдут способ обнулить БПЛА на 80-90 процентов и тогда броня снова в почёте и рулит. Обстановка может измениться очень быстро.

[Hitriy Zhuk]

Вынь из танка БК(оставь пулеметы), и ему уже почти пофиг на БПЛА.
То же с БМП-3.

И это будет лучше чем гражданские машины без брони.

[Nastia Makarova]

танкистам не пофиг будет..............

[Товарищ Берия]

А пушку оставить? Я вот помню, как на Ил-2 вместо пулемета в задней полусфере палку ставили. Говорят, Мессеры разбегались как тараканы от этой палки.

[А. Эверт]

К сожалению, сейчас вся техника уязвима от БПЛА. И
то проблема.

[Hitriy Zhuk]

В идеале убрать, но "по быстрому" - можно просто вынуть БК.
Не идеальный "тяжелый БТР", он относительно живучая бричка с пулементами.

[А. Эверт]

Гореть от дронов они будут не хуже, чем с бк.....

[Hitriy Zhuk]

Только если в бак попадет.
Но когда нет БК - он не загорится и не взорвется.
Живучесть вырастает кратно.

[Товарищ Берия]

Броня будет в почёте, когда осядут "ядерные грибы". И вот тогда -Броня крепка и танки наши быстры...

[А. Эверт]

Сейчас очень важно найти выход из складывающегося позиционного тупика с минимизацией возможных потерь. Мы не можем сейчас себе позволить Сомму, Верден и пр.

[Eugen 62]

Скорее всего, применять бронетехнику по одиночке и мелкими группами сейчас не имеет смысла. Она может стать жертвой БПЛА. А вот массовое использование волне оправдано. Если вперёд идёт несколько десятков танков, БТР и БМП, то будет хороший шанс проскочить. Так что, некоторые выводы в этой статье вполне разумны.

[severok1979]

... и эти люди негодуют по поводу "мясных штурмов", но предлагают тоже самое, но только в отношении бронетехники, а не пехоты...

[Stas157]

Цитата: severok1979

... и эти люди негодуют по поводу "мясных штурмов", но предлагают тоже самое, но только в отношении бронетехники, а не пехоты...

Справедливости ради нужно заметить, что бронетехника и придумана для того, чтобы защитить пехоту при штурме. А вам выходит более жаль бронетехнику, чем пехоту?

Вы сами бы как предпочли участвовать в штурме, в царь-мангал-танке или же в пешем порядке безо всякой поддержки?

[Hitriy Zhuk]

Граната обычно кумулятивная у БПЛА идущего на тяжелую цель.
Другой собствено и шатать танк сложно.
Тяжелый БТР\БМП или танк без БК критически пострадает лишь в случае пожара или потери движка.
Те кто внутри - тоже надо что бы по ним буквально попало кумулятивной струёй.

А вот в случае пехоты\мотоцикла\багги\гражданской машины - там что кумулятивная граната, что пара кило взрвычатки - без вариантов.

[Eugen 62]

...и эти люди негодуют по поводу "мясных штурмов", но предлагают тоже самое, но только в отношении бронетехники

Представьте себе ситуацию. У противника десять экипажей дронов, способных поражать бронетехнику. Они могут подбить (подбить это не значит уничтожить) три танка или БТРа. Если в атаку пойдёт эти три единицы, то они будут подбиты, а потом уже, с большой долей вероятности и добиты. А если пойдут сразу двадцать единиц, то тоже будут подбиты те же три танка или БТРа. Остальные 17 пройдут. Да и подбитые добивать скорее всего уже будет некому. Арифметика, однако.

[gsev]

Цитата: Eugen 62

Представьте себе ситуацию. У противника десять экипажей дронов, способных поражать бронетехнику. Они могут подбить (подбить это не значит уничтожить) три танка или БТРа.

Дальность действия дрона порядка 20 км. Танковую массированную атаку будут отражать все операторы на линии фронта в 40 км. Скорость птички 200 км в час, чкорость танка на пересеченной местности 20 км. Пока танк пройдет 20 км до линии фронта один оператор сможет выпустить по нему порядка 5 дронов. Плотность на линии фронта операторов дроновнаверное порядка 5 или 10.Так что массированную танковую атаку будут отражать 40*5 =200 операторов и 200*5 дронов. Наверняка они смогут перебить гусеницы танков а дальше в бой ступают тайваньские дроны "Баба-Яга" бьющие по верхней плоскости танка камулятивными и напалмовыми 82мм зарядами. Причем в стандартном исполнении тайваньский дрон несет 4 заряда.

[А. Эверт]

А вам не хочется быть в числе тех, которые останутся в сгоревшей технике? Напомнить Грозный январь 1995?

[Андрей Гладких]

Да, танкам в городской застройке сложно и опасно. Но при разумной тактике и помощи пехоты и в городе танки сила. Напомнить Берлин апрель-май 1945?

[А. Эверт]

Тогда не было ни дронов, ни птуров, ни прочих современных средств поражения. Да и статистика наших потерь при штурме Берлина не вдохновляет мягко говоря.

[Андрей Гладких]

В городе дроны применять затруднительно (поэтому в городах воюют в основном "стрелкотней"). А фауст-патроны по сути те же птуры. так что это не довод. Да потери при штурме Берлина немалые. Но во-первых танкисты (а именно о них мы дискутируем) составляли отнюдь не значимую часть погибших, а, во-вторых, в число погибших при штурме Берлина включают обычно и тех кто погиб в боях при подходе к Берлину. А погибших при взятии Зееловских высот было действительно немало. Но мы тол ведем речь о городских боях.

[А. Эверт]

Берлин это достаточно давно, а Грозный вот он рядом. И успехов там добился только покойный Рохлин, а Пуликовского за высокий уровень потерь вообще к уголовной ответственности привлекать собирались за халатность, но он попал под амнистию.

[Eugen 62]

Тогда не было ни дронов, ни птуров, ни прочих современных средств поражения.

В Берлине у фашистов было уже много РПГ. Но наши танкисты придумали против них свою тактику. Танки шли парой по улице города. Один по правой стороне, а другой по левой. Правый танк разворачивал башню влево, а левый вправо. И наводчики били из пушек по окнам, дверям и прочим местам, где только что-то появилось. Для того, чтобы прицелиться и выстрелить, панцерфаусту тоже надо время. В тех местах, где противотанковая оборона фашистов была очень сильна, пускали вперёд пехоту.

[hiller]

Маршалом Рыбалко было сказано:" Я Орел брать не буду. Мне там все танки пожгут! Я его обойду, а всю славу освобождения города отдам пехоте!" Так что всё зависит от командования. А некоторые министры в то время заявляли, что возьмут Грозный одним парашютно-десантным полком. Видимо на совсем нетрезвую голову. Так что сегодня хватает и тех и других. Увы..

[gsev]

Цитата: hiller

А некоторые министры в то время заявляли, что возьмут Грозный одним парашютно-десантным полком.

Северокорейская армия первый раз брала Сеул именно танковым полком и успешно. Через год танки успешно действовали только из туннельных укрытий.

[hiller]

При чём здесь Корея????
Ну извольте.
"Утром 28 июня 1950 года КНА силами третьей и четвёртой пехотных дивизий при поддержке 105 танковой бригады начали штурм Сеула и к исходу дня овладели городом."
Никаких одиночных танковых полков.

[gsev]

Цитата: hiller

Утром 28 июня 1950 года КНА силами третьей и четвёртой пехотных дивизий при поддержке 105 танковой бригады начали штурм Сеула и к исходу дня овладели городом."

В мае 1949 года подразделение было развернуто до полка. К июню 1950 года 105-й бронетанковый полк стал 105-й бронетанковой бригадой численностью 6000 человек и 120 танков Т-34.
25 июня 1950 года войска северокорейской армии перешли 38-ю параллель. 105-я бронетанковая бригада использовалась не единым ударным кулаком, полки были распределены по линии фронта.
Уже 28 июня бригада генерал-майора Рю Ген Су вошла в Сеул. Полки бригады при поддержке пехоты разгромили 1-ю и 7-ю южнокорейские пехотные дивизии. Несколько танков были повреждены, но ни один танк не был потерян безвозвратно.
120 танков это меньше 4 полнокровных танковых батальонов Советской Армии.(4*31=124 танк)
или примерно советский танковый полк 94 танка, 18 тяжелых САУ и 4 зенитных САУ и 8 бронетранспортеров. Сеул намного крупнее Грозного и его брали не имея превосходства над авиацией США.

[hiller]

И в чём противоречие? Я не являюсь историком ни коим образом, и не выделяю превосходства познаний в узкой специализации с собеседником. Что касается корейской войны, то основные достижения принадлежат союзникам - СССР и КНР.

[gsev]

Цитата: hiller

И в чём противоречие?

КНА успешно смогла решить задачу подобную штурму Грозного примерно теми же силами, которыми хотел решить Грачев задачу по захвату Грозного. Успех или неуспех кроется в деталях. Корейцы правильно использовали танки и не понесли катострофических потерь в городских боях. Грачев упустил нити командования и провалил операцию.

[hiller]

Про Грозный мне сказки рассказывать не надо. Доверяю собственным глазам. Корейцам (северным) сильно повезло, что у южных танков не было вообще. Из противотанковых средств только 57мм пушки в единичных количествах и базуки, которые не могли бороться на больших дистанциях с Т-34-85. Численность ю/корейских частей не превышала 50%. Посему и штурм города за день двумя пехотными дивизиями с танковой бригадой трехполкового состава по численности (трёхбатальонного) был успешен. Что касается Грозного: там из четырёх группировок разношёрстных подразделений и частей мы не смогли набрать полноценную мотострелковую(танковую) дивизию. Про комплектование, боевое слаживание и вопросы управления говорить не буду. Нечего. Танков было сильно менее 200(якобы) боеготовых из них процентов 70, а то и меньше.. И последнее - паши-мерседеса там и близко не было. Командовал Квашнин - НГШ, а разработанный грачёвым план новогоднего штурма впоследствии классифицирован как АВАНТЮРА. Посему сравнивать эти две операции не имеет смысла. На сём откланиваюсь

[gsev]

Цитата: hiller

Танков было сильно менее 200(якобы) боеготовых из них процентов 70, а то и меньше.

70% от 200 это 140 танков. В 105 полку, когда он брал Сеул было 120 танков(по штату 135).Перед началом войны у северян было 185 танков и САУ, у южан 31. По пехоте соотношение 1,3 к 1 в пользу северян. Мобресурс на юге раза в 1,5-2 выше чем на севере.Еще в 1945 году за 5 лет до атаки на Сеул, все герои-танкисты бравшие Сеул были японскими бесправными рабами. Думаю у Дудаева на ходу не было 31 танка

[gsev]

Цитата: hiller

то основные достижения принадлежат союзникам - СССР и КНР.

Вклад в войну КНР и КНДР примерно одинаков. Потери северокорейцев выше потерь китайцев. От СССР в войне принимала участие примерно авиадивизия-авиакорпус и несколько дивизионов ПВО. Северокорейцам было трудно добиться успеха бомбя войска США на самолетах По-2 без истребительного прикрытия.Сталин перед началом войны не дал северокорейцам рективных истребителей..

[hiller]

Сталин вообще не хотел ввязываться в войну в Корее. Только плотное контактирование с Мао, заставило его изменить решение. Авиадивизия Кожедуба и "аллея МиГов" из тех же решений. К самолетам нужны лётчики, тем более реактивным. У северокорейцев не было никаких.

[gsev]

Цитата: hiller

Сталин вообще не хотел ввязываться в войну в Корее.

Если бы китайцы в одиночку не выстояли, Сталин отправил бы в КНДР 4 танковые дивизии. Сталин понимал, что намного проще воевать в Корее против США в союзе с КНР чем в Европе, Приморье или на Камчатке без китайской помощи.

[Товарищ Берия]

Сейчас заминировать танкоопасное направление не просто, а очень просто благодаря системам дистанционного минирования. И будут гореть танки как свечки, подобно тридцатьчетверкам 5 гвардейской ТА генерала Ротмистрова в сражении под Прохоровкой.

[Eugen 62]

Сейчас заминировать танкоопасное направление не просто, а очень просто

Кто же спорит! Но и с другой стороны разминирование тоже упростилось. Змей Горыныч, противоминные тралы и т. п. Так всегда бывает. Борьба брони и снаряда.

[Denkenmacht]

Ахаха, а то мы не видели уже такие "проскоки" за 3 года...
Эту толпу техники они со спутников увидят ЗАРАНЕЕ. Заранее соберут под нее 200 птичек, приготовят их и раздолбят все это стадо бегемотов, как не раз уже было.

[Eugen 62]

Ахаха, а то мы не видели уже такие "проскоки" за 3 года...

Ничего удивительного. Вот маршал Жуков за одну ночь перебросил с Букринского плацдарма назад на левый берег Днепра свыше 400 единиц бронетехники. Там к ним присоединились ещё около двести единиц и снова перешли Днепр уже на Лютежский плацдарм. И всё в полной темноте без света! И фашисты ничего не заметили. Увы! Герасимов это совсем даже не Жуков. Ему до маршала Победы как пешком до Луны. Пока не придёт новое поколение генералов и маршалов, то так и будут проходить операции батальонного уровня. Современные немолодые генералы даже соединениями командовать не могут. Я уж не говорю об объединениях.

[Denkenmacht]

Потому что должен быть естественный отбор в воюющей армии.
ЖУков не идеал кстати, но что такое военная смекалка, знал он.
В нашем случае такое сложно сделать уже, но есть другие способы. Проблема в том, что война не ведется, не все способы разрешены, есть договоренности, и СВО ведется в рамках.
Чтобы вести нормально войну, сначала надо вешать рамочником.
Сейчас это не реально, поэтому имеем то, что имеем.

[voyaka uh]

Так и ВСУ почти не применяет бронетехнику. Тоже, видимо, накапливает.

А причина: дроны. Пока не придумали, как защитить технику от дронов - невозможно ее применять.
Мангал - это полумера. Его пробивают так или иначе.

[severok1979]

Ходят слухи, что МО РФ централизовано и массово закупает мотоциклы, квадрики и багги - всё в тысячах единиц.

до конца августа ВС РФ ударят сразу на двух направлениях, причем одна атака будет массированной с применением большого количества бронетехники, а вторая атака будет отвлекающей

Тут Жирохов недогоняет - все штурмовые атаки будут на мотоциклах, квадриках и багги, а бронетехника пойдёт группами в прорыв давить резервы ВСУ, не успевшие развернуться в оборону, и тылы ВСУ, на том участке, где первым зачистят опорники на всю глубину обороны.

[Керенский]

а бронетехника пойдёт группами в прорыв давить резервы ВСУ, не успевшие развернуться в оборону, и тылы ВСУ, на том участке,

А будет что давить, "на том участке"? Или носится по тылам в поисках, пока горючка не кончится? Не те времена...

[severok1979]

Вот и представьте, что сделает пущенная в прорыв бронегруппа со вражеским л/с, спящим в ПВД и его техникой, стоящей рядками на прилегающих улицах, либо с тыловой колонной на марше.

[Керенский]

Вот и представьте, что сделает пущенная в прорыв бронегруппа

Вы описываете времена ВОВ.

[Maluck]

ВСУ ждут это наступление как из печки пирога. и конечно же к нему готовятся. Но весь смысл успешной военной кампании состоит в том, чтобы делать то, что противник не ожидает.

[Cartograf]

Какое масштабное наступление с большим колоюичеством бронетехники??? Трупов мало и металлолома??? Сожгут бпла всё к чертям собачьим.