50 дней Трампа: США пытаются оказать на Россию давление, чтобы добиться заморозки конфликта

11 546 58
50 дней Трампа: США пытаются оказать на Россию давление, чтобы добиться заморозки конфликта

В преддверии анонсированного на понедельник, 14 июля, заявления Дональда Трампа, касающегося России и конфликта на Украине, которое посол США в НАТО Мэттью Уитакер называл «стратегически важным», эксперты и политологи гадали, какие конкретно шаги предпримет американский президент. В свете того, что Трамп неоднократно заявлял о том, что «разочарован Путиным», часть экспертов предполагало, что, вероятно, США вернутся к позиции предыдущей администрации – снова обвинят во всем Россию, объявят о новых санкциях (законопроект уже разработан Конгрессом США) и поставках оружия на Украину.

Однако заявление Дональда Трампа оказалось куда более осторожным и неоднозначным. Трамп вновь подчеркнул, что недоволен позицией России, и пообещал ввести импортные пошлины в размере 100% в отношении РФ и ее торговых партнеров, если в течение примерно 50 дней «не будет заключена сделка по Украине». Законопроект же о санкциях скандально известного сенатора Линдси Грэма Белый дом призвал Конгресс не рассматривать. Что касается поставок оружия Украине, то Трамп заявил, что «17 систем Patriot готовится к отправке на Украину в ближайшие дни», однако платить за все это будет Европа.



Судя по речи Трампа, под 17 системами имелось в виду не 17 дивизионов или 17 батарей, а 17 пусковых установок – примерно столько по штату находится в усредненном дивизионе ЗРК MIM-104 Patriot. Сколько реально установок окажется на Украине, неизвестно. Западные СМИ сообщают, что схема предполагает передачу Украине комплексов ПВО, уже находящихся на вооружении европейских стран, которые в последующем приобретут у США системы им на замену. Два американских ЗРК Patriot для Украины оплатит Германия, а еще один – Норвегия.

Заявление Трампа было воспринято в России неоднозначно: одни считают, что на этом миротворческая роль американского президента окончена (хотя сам он заявил, что по-прежнему настроен на мирное урегулирование), другие, напротив, подчеркивают, что Трамп своим заявлением фактически отложил принятие новых законопроектов о санкциях на 50 дней. О том, что означает заявление американского президента, и порассуждаем в данном материале.

Заявление Трампа и его последствия


Некоторые издания отмечают, что непосредственным итогом заявления Дональда Трампа стал перенос до осени законопроекта об антироссийских санкциях, который был разработан и согласован Конгрессом. Это действительно так – по словам лидера Республиканской партии в американском сенате Джона Тьюна, сенат не намерен продвигать законопроект о санкциях против России после заявлений президента Дональда Трампа.

Но, с другой стороны, Трамп возобновил приостановившиеся было поставки оружия Украине, сделав это, правда, как настоящий бизнесмен – за поставки американского оружия на Украину заплатят европейские страны, которые сначала поставят Киеву свои вооружения, а затем закупят новое оружие у США.

«Мы заключили сделку, по которой будем поставлять оружие, а они (Европа) за него заплатят. США не получат никаких платежей. Мы его не покупаем, но будем производить, а они за него заплатят»,
– заявил Трамп.

Как позднее сообщило CNN со ссылкой на источник, помимо систем Patriot США в ближайшее время могут продать НАТО снаряды для гаубиц, ракеты класса «воздух — воздух» средней дальности и ракеты малой дальности для последующей передачи Украине.

Американские военные промышленники, которые явно заинтересованы в продолжении военного конфликта на Украине и оказывали определенное давление на Трампа, несомненно, остались довольны. Как отмечает «Независимая газета»:

«Принципиальное отличие от аналогичных решений, принимаемых при Джозефе Байдене, заключается в данном случае в том, что теперь американское оружие будет выделяться не напрямую и бесплатно из запасов Пентагона, а приобретаться за свой счет европейскими союзниками США по НАТО. Они уже будут или передавать его Украине, или отдавать ей свое вооружение, замещая отданное американскими поставками. Трамп в очередной раз проявил себя не столько как политик, сколько как оборотистый бизнесмен: и Киеву помог, и американский военно-промышленный комплекс уважил, увеличив его прибыли и сузив рынок сбыта продукции европейских оружейников».

Британские газеты сразу же стали плодить многочисленные фейки, тем самым пытаясь сгладить не слишком сильно обнадеживающее для Украины заявление Трампа в совсем другом свете. Financial Times, в частности, сообщила, что Дональд Трамп в разговоре с Зеленским якобы «призывал к ударам по Москве и Петербургу». Сначала это заявление опровергла пресс-служба Белого дома, а затем и сам Трамп. Кроме того, на вопрос журналиста «Вы теперь на стороне Украины?», президент США в очередной раз заявил, что он «ни на чьей стороне» и хочет «остановить убийства».

Конечно, это очень лукавое заявление, учитывая заинтересованность Трампа в развитии американского ВПК и военных заказах Пентагону, но тем не менее оно означает, что пока что президент США не отказывается от «миротворческой» риторики. Хотя уже делает шаг в другом направлении.

Какова цель Трампа?


В каком именно направлении? – вероятно, спросит читатель.

В направлении «я пытался остановить эту войну и делал всё, что мог, но не получилось».

Дональд Трамп уже давно испытывает разочарование относительно хода мирных переговоров по Украине, которые зашли в тупик, и раздумывает над тем, чтобы выйти из переговорного процесса. По этой причине он пытается снять с себя ответственность за происходящее – теперь за поставки вооружений Украине будет отвечать Европа, а США «умывают руки».

Но что тогда означает срок в 50 дней?

Некоторые СМИ и ура-патриотические блогеры сделали предположение, что, мол, Трамп дает России время до начала сентября, чтобы выйти на административные границы ДНР, Херсонской и Запорожской областей. Однако подобное предположение представляется абсолютно нереалистичным – в последние недели линия фронта вообще практически не двигается, и ожидать, что в столь короткий срок ВС РФ смогут продвинуться настолько далеко, не приходится. О масштабных операциях вроде возвращения Херсона на данный момент и речи не ведется.

Многие российские СМИ с готовностью процитировали материал CNN, в котором утверждалось следующее:

«Президент Трамп фактически дал Владимиру Путину невиданный прежде карт-бланш: целых 50 дней на завершение жестокого летнего наступления на Украину, не опасаясь каких-либо последствий. Лишь по истечении этого срока, в начале сентября, если пушки не смолкнут, вступят в силу грозные стопроцентные пошлины против России и вторичные санкции против ее торговых партнеров… Однако в Москве официальные лица вздохнули с облегчением. В конце концов, все могло закончиться гораздо хуже. Санкции могли быть введены немедленно, стоило только президенту Трампу этого захотеть… Посвященные в дела Кремля подозревают, что 50-дневного окна до введения новых санкций США вполне достаточно, чтобы военная кампания на Украине дала результат».

На самом деле, отложив введение санкций против России на 50 дней, Дональд Трамп, по мнению автора, преследовал две цели:

Во-первых, он стремится оказать на Россию давление, чтобы добиться заморозки конфликта. Собственно, «план Трампа» по Украине достаточно бесхитростен – заморозка линии фронта. Россия взамен получает снятие большей части санкций и признание Крыма, по крайней мере, со стороны США, но при этом никакой демилитаризации Украины не происходит, а ее нейтралитет остается под вопросом (а это одно из ключевых требований России), поскольку против этого пункта, судя по всему, выступает Киев. Американцы считают, что сначала нужно добиться прекращения огня, а потом уже договариваться, Россия же, учитывая предыдущий опыт обмана со стороны украинского руководства, считает, что нужно сначала добиться политических договоренностей, а лишь потом останавливать боевые действия.

Трамп полагает, что угроза ввести 100% пошлины против России и ее торговых партнеров может способствовать тому, что Россия согласится на долгосрочное перемирие, чего желает американский президент, стремящийся то тут, то там примерять на себе лавры миротворца. Правда, неясно, готовы ли американцы реально осуществить эти угрозы, ведь крупнейшими торговыми партнерами России являются Китай, Индия и Турция.

Во-вторых, Трамп стремится потянуть время. Тактика затягивания времени является уже привычной для американского президента – ранее он говорил о 60 и 100 днях, в течение которых конфликт на Украине должен был «остановиться». Когда же этого не происходило, то он ничего не предпринимал. Правда, в прошлые разы он и не угрожал никакими последствиями. Есть вероятность, что по истечении 50 дней он просто объявит о том, что США «умывают руки» и прекращают свои посреднические инициативы. Хотя Конгресс и Сенат, в таком случае, наверняка будут оказывать на Трампа давление с целью введения новых санкций.

Заключение


Оценивая риторику и заявления Трампа, следует учитывать и внутриамериканскую политическую повестку – она, в целом, всегда была в той или иной степени антироссийской. У американцев (даже консервативных) весьма своеобразные представления о России. Поэтому попытка конструктивного взаимодействия с Россией сулит Трампу много проблем – то, что он за полгода не ввел никаких новых санкций, уже определенное достижение. Однако в случае, если Трамп не сможет продемонстрировать американцам никаких успехов на поприще «движения к миру», то, как уже было сказано, он попытается, что называется, «соскочить с темы».

В Москве, кстати говоря, достаточно сдержанно отреагировали на заявление Дональда Трампа. Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что:

«Заявление президента США весьма серьезное. Что-то в них адресовано лично президенту Путину. Нам, безусловно, нужно время для анализа сказанного в Вашингтоне. И если и когда президент Путин посчитает необходимым, он это обязательно прокомментирует. Я не хотел бы забегать вперёд, и давайте дождемся решения Путина».

В свою очередь глава МИД РФ Сергей Лавров заявил, что в Москве считают, что американский президент находится под «неприличным давлением» со стороны ЕС и нынешнего руководства НАТО.
58 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. -6
    Вчера, 03:14
    Что изменят 17 пусковых установок, если каждый день прилетает по 400 гераней? Куда они стрелять собрались и где брать столько ракет? И кто за это будет платить?
    1. -1
      Вчера, 03:50
      Цитата: Умник
      И кто за это будет платить?

      «17 систем Patriot готовится к отправке на Украину в ближайшие дни», однако платить за все это будет Европа.
      1. +1
        Вчера, 03:52
        Про системы понял, но расход ракет по миллиону баксов будет астрономический, учитывая массовость налетов, а это куча бабла
        1. +1
          Вчера, 03:55
          Цитата: Умник
          а это куча бабла

          А это пусть у Европы голова болит, раз они берутся содержать Украину laughing
        2. +4
          Вчера, 08:03
          Не думаю что патриотами сбивают герани, не по ним цель.
          1. 0
            Вчера, 09:08
            Единственное что можно сообразить с патриотами, таскать их без палива ближе к фронту и охотиться на сушки те что фаб корректируемые возят
        3. -3
          Вчера, 14:53
          Цитата: Умник
          Про системы понял, но расход ракет по миллиону баксов будет астрономический, учитывая массовость налетов, а это куча бабла

          США производят 800 ракет в год для Патриотов. Ракеты физически невозможно купить. Можно только отдать Украине из наличных в арсеналах ракет. Это уже демилитаризация ПВО Европы.
  2. +2
    Вчера, 04:07
    Самое предсказуемое в статье это реакция Кремля в комментарии пресс секретаря)
    1. +4
      Вчера, 06:20
      А вот другое интересное..Вчера прочел-Кремль обратился "ко всему прогрессивному человечеству",дабы они надавили на Киев.А может и троллят..Хотя это и выглядит глупо
      1. +4
        Вчера, 15:19
        И глупо и жалко, как попрошайки
      2. 0
        Вчера, 16:19
        Цитата: dmi.pris1
        Вчера прочел-Кремль обратился "ко всему прогрессивному человечеству",дабы они надавили на Киев.А может и троллят..Хотя это и выглядит глупо

        Ну почему глупо? Нормально выглядит. Я б еще не постеснялся попросить у США и Европы оружия "для скорейшей победы над нацистским киевским режимом". Наглость -- второе счастье :)
  3. -2
    Вчера, 04:41
    Личноо я за перемирие, знаю что сейчас мне влепят кучу минусов, но это не изменит моего мнения. Многие скажут что украинцы используют это время для подготовки, я отвечу что и нам нужно время для подготовки. Или вы думаете что наши солдаты ездят на буханках, потому что так им нравится, нет. Просто наше ВПК не успевает клепать ббм. И так по всем направлениям нам нужно время чтобы развернуть производство, увеличить подготовку специалистов в армии и ВПК. Многие скажут, а какже наши которые останутся там? К большому сожалению там уже практически не осталось наших. Даже в Харькове, Чернигове и Одесе 90 процентов людей лютые русофобы. По поводу того что вот вот фронт рухнет, неверю. украинцев хватит ещё минимум года на три. СВО зашло в тупик в 22 году. И я не вижу признаков что в ближайшие годы сдвинется с места.
    1. +7
      Вчера, 06:23
      Войну надо вообще прекращать.Люди жить должны,а не гибнуть в окопах.И выбросить из голов все понты про "своихнебросаем,еслинадоповторим итд)
    2. -4
      Вчера, 07:50
      Цитата: Епифанцев Сергей
      Даже в Харькове, Чернигове и Одесе 90 процентов людей лютые русофобы.

      Вы ошибаетесь!! Просто не общались с людьми там.
      украинцев хватит ещё минимум года на три.

      Откуда? Там уже не хватает "буцифированных", или вы наемников тоже включили в "украинцев"?
      1. +4
        Вчера, 11:35
        Общался.До зимы 2023.Потом перестал.С харьковскими..Медработники,межлу прочим.Ненависть к русским-безгранична.А до этого -общались.Списались с ними на почве интереса к строительству Крымского моста.Между прочим,тогда они положительно относились как к России,так и стройке моста
        1. +1
          Вчера, 16:43
          Дык им наверно прилетело? Потеря родных это серьезный мотив.
          1. +1
            Вчера, 17:25
            Да как бы даже если и не родные.Женщина работала в Харьковской травмотологической больнице.Медсестрой..И видимо насмотрелась на своих калечных..Мужик,врач-ренгенолог оттуда в госпитале.Про потерю родных,не знаю
    3. +1
      Вчера, 16:29
      Про 90% русофобов ,на окраине, лютое враньё. Да люди не прут в заведомо смертельный бой. Даже протест чреват потерей свободы,жизни или здоровья.
      Бандеровский режим родной брат нацизма и использует те- же методы,тотально. Там всеобщий страх. Если не кричишь " хайль/слава украине", чужак и будешь минимум бит. Их можно понять. А вина за это лежит на башнях,допустивших селючий бунт и взятие власти западенцами. И не надо говорить,что там отдельная страна и типа мы не вмешивались.
      Не имели мы права не вмешиваться в разрастающийся фашизм на нашей земле.
    4. -3
      Вчера, 16:48
      А что будет, если вместо перемирия мы отправим штук 500 Калибров в ядерном варианте, например, в Польшу? Доставка за наш счёт.
    5. +1
      Вчера, 17:08
      Епифанцев Сергей я тоже за перемирие. Знаю, что и людям в Донбассе всё надоело до чертиков (родственники там). Но! ДНР и ЛНР всё ж надо освободить. По крайней мере, окружить оставшиеся города.
      А вот форсироваеие Днепра просто нереально без огромных потерь. Придется извиниться перед херсонцами и запорожцами, пообещать дипломатическое решение проблемы в будущем. Иначе нам будет хуже. К сожалению.
    6. 0
      Вчера, 19:58
      Вы абсолютно правы!! 90 процентов украинцев люто ненавидят русских и это во всех городах!! Людского потенциала правда как минимум на 4 года! Изначально была глупая установка про братьев! Надо было сразу бить по Киеву и выбивать энергетику!! Люди в России устали от войны. Тут может сыграть другая установка, заключить мир по линии передовой, и когда озлобленные ВСушники получив дембель вернутся домой. вот тогда и начнется ад ! Работы нет, денег нет и тд. и начнут резать друг друга, пойдет волна криминала убийств и тд! Ибо половина Всу уже наркоманы с поехавшей психикой! И первые кого начнут резать будут ТЦК!!По всякому войну надо останавливать!
    7. +2
      Вчера, 21:56
      Сергей, я не желаю вас в чем- то переубеждать. Отвечу словами великого человека: "Человек, любящий своих ближних, человек, ненавидящий войну, — должен добить врага, чтобы вслед за одной войной не началась другая". "Нельзя оставлять недовырубленным лес"
      Генералиссимус Александр Суворов
  4. +1
    Вчера, 05:09
    50 дней Трампа
    А никому не кажется, что это самый настоящий ультиматум?
    1. 0
      Вчера, 16:38
      Да он их уже столько на объявлял,со дня прихода в БД. Сотрясение воздуха. Пока у кукловодов ,дергающих ниточки трампуши, ещё сидит страх сгореть в русском атомном пламени на эскалацию "край" и "последнее прости" они не пойдут. Будут шакалить и ждать нашего обрушения с потерей Триады изнутри. У них уже сегодня есть способы задушить нашу экономику. Да и они получат жуткий головняк,но тем не менее они есть. Только доводить русских до черты страшно.
  5. +1
    Вчера, 06:07
    Россия взамен получает снятие большей части санкций и признание Крыма, по крайней мере, со стороны США

    Очередная "морковка на палочке" - Трамп, может, и снимет и признает, а новый президент всё обнулит.
  6. -1
    Вчера, 06:12
    Хотя уже делает шаг в другом направлении.
    В каком именно направлении? – вероятно, спросит читатель.
    В направлении «я пытался остановить эту войну и делал всё, что мог, но не получилось».
    Это с чего? НАТО расширяется и растет в военном отношении, "конфликт на Украине" дал возможность выйти на рынки газа/нефти Европы, оружие продается как горячие пирожки и все европейцы идут к Трампу за поддержкой. Чего у него "не получилось" - все "в процессе".
    он стремится оказать на Россию давление, чтобы добиться заморозки конфликта. Собственно, «план Трампа» по Украине достаточно бесхитростен – заморозка линии фронта.
    Да.
    Россия взамен получает снятие большей части санкций и признание Крыма, по крайней мере, со стороны США
    И где такое Трамп обещал?
    но при этом никакой демилитаризации Украины не происходит, а ее нейтралитет остается под вопросом
    А что, что-то иное Трамп обещал?
    Есть вероятность, что по истечении 50 дней он просто объявит о том, что США «умывают руки» и прекращают свои посреднические инициативы.
    .. и вероятно подбросит ВСУ еще оружия.
    Поэтому попытка конструктивного взаимодействия с Россией сулит Трампу много проблем
    Да.
  7. +1
    Вчера, 06:47
    А может эти пятьдесят дней действительно были даны для того, что бы дать Кремлю время на захват необходимых территорий перед переговорами.
  8. +1
    Вчера, 07:57
    Разрыв времени (перемирие) при неизменном виде действий нам ничего не даст, но резко усилит положение противника. Изменит положение включение всей страны в окраинную проблему. Кто готов к этому? «Верх» - с исполнительства (внутреннего и внешнего) перейти к творчеству, то есть к утраченному. Бизнес против, как же отказаться от своей сути стяжательства. Низ – ещё не переболевший грезами американо-европейской мечты, выбравший вялое приспособление к капиталистическому ярму в надежде построения личного рая в отдельном своём доме, в наивном (чем мы хуже президента?) ожидании счастья в жизни по чужим правилам. Остановка «Тупик». Внутренний сон, не смотря на взбадривание извне.
    1. 0
      Вчера, 17:18
      Цитата: Александр Ра
      Разрыв времени (перемирие) при неизменном виде действий нам ничего не даст, но резко усилит положение противника.

      Ну как ничего? На фронтах настоящая мясорубка, гибнут молодые здоровые россияне. Денежки в ФНБ тают, экономика стагнирует, чтобы там не говорили пропагандисты.
      Конечно, всегда кажется, что "еще немного, еще чуть-чуть, последний бой он трудный самый", но это уже 3 года кажется.
      1. 0
        Вчера, 17:24
        Ваше замечание скорее призывает к полной остановке СВО. В существующем виде в этом действительно есть смысл. Большой вопрос – что дальше.
        1. 0
          Сегодня, 07:38
          А дальше война придет к стенам Москвы и Ленинграда. Теперь задний ход включать поздно
  9. +4
    Вчера, 08:39
    США получают огромную выгоду с этого конфликта. Им мир не нужен. Трамп просто ветер гоняет ртом для своих избирателей. Нам нужно понимать, что поставка вооружения всу не прекратится и то, что санкции будут только усиливаться.
  10. +7
    Вчера, 09:13
    Ну если кратко - таковы результаты жевания соплей и верчения попой руководством нашей страны начиная ...скажем с 2014 года.
  11. Какова цель Трампа?
    Все это раскрывает истинный план Трампа. Он делал вид, что давит на Зеленского, а на самом деле он давит на нас. Заморозка конфликта будет означать наше военное и политическое поражение, возвращая нас в 2014 г. пусть с отвоеванными и новыми территориями. Народ не поймет все этого. Армия тоже. Дальнейший пресс санкций может вызвать падение наших доходов. И все это вместе - сценарий СССР конца 90-х: экономический и политический тупик и недовольство народа. Собственно это и есть цель Трампа.
    1. -2
      Вчера, 12:02
      Цитата: Александр Одинцов
      Собственно это и есть цель Трампа.
      Байден, Трамп, кто-либо иной, хоть шимпанзе из зоопарка, рулит большой капитал. Думается, это и Россию касается, с подобранным с помойки истории капитализмом. Главная проблема для Запада, не наши олигархи, и не их грозный командор, а советское ракетно-ядерное наследие. До сих пор Россия единственная в мире страна, что гарантировано может уничтожить США. Надо думать, что всё идёт по плану, плану врагов сильной России. Не для того СССР уничтожали и предателей прикармливали, чтобы Россия была сильной и независимой. Из всего, что можно было сделать плохо, всё так и сделано. Не признали Донбасс, признали Порошенко. Целых 8 лет ждали, пока нацизм усилит армию и создаст укрепрайоны, зачистив "Русскую весну" и убивая русских на Донбассе. За транзит газа платили нацистам в год 1,3 миллиарда долларов, и это не было изменой Родине, пособничеством ВСУ... Странная военная операция, где воюем и торгуем с врагами одновременно, это вообще нечто. "Блицкригу" пошёл 4 год, и конца и края этому не видать, при нелепых самоограничениях и безграничному великодушию. Склады и арсеналы пустеют, 2027 и 2029 критические годы по резервам. В лобовых штурмах гибнут наши мужики, за бесконечные опорники, этак, потери США во Второй мировой окажутся меньше наших в этой "операции", а время ВОВ короче по срокам. Что называется, это кому то надо... Когда останется последний ядерный козырь, это самое время сдать СЯС под позорный ультиматум Запада. Разумеется, во имя мира и гуманизма, как жест доброй воли. В самом деле, не взрывать же свои счета в зарубежных банках и свои дворцы на Западе. Когда, "сделали что могли", это и будет финал того, ради чего всё затевалось в 1991 году. Весь вопрос, останутся ли в стране здоровые силы, верные своей стране и своему народу, а не своему желудку и кошельку.
      1. -2
        Вчера, 16:54
        Россия единственная страна, которая может уничтожить весь мир, а не только США. да ,и паритета никакого нет уже лет 30-40 как. Амеровская рухлядь боеспособна максимум процентов на 20-30. Но начать уничтожение Запада следует всё же с Восточной Европы. Никогда НАТО не дернется, если мы сотрем пару десятков их крупнейших городов.
    2. 0
      Сегодня, 07:52
      Про падение чьих доходов Вы пишите? И недовольство какого народа ? Он у нас весьма многослойный. А армия обязана выполнять приказы и недовольства выказывать в принципе не имеет права.
  12. -1
    Вчера, 10:29
    Вот скажите мне, пожалуйста, почему всех волнует нейтралитет и невступление в нато Украины, но совершенно не волнует такое по поводу Швеции или Финляндии, хотя с последними тоже граничим и граница там ого-го? В чём "это другое"?
    1. +4
      Вчера, 10:45
      А кто сказал, что не волнует? Это тема, которую не принято обсуждать, вот и все. Закрытие на это глаз банальная попытка сделать счастливое лицо при проигрыше в казино - на фоне политических и стратегических провалов тактический успех (присоединение разрушенных и обезлюденных территорий) нам подают как великую победу. А иначе нельзя - если признать ошибки, то нужно за них отвечать… какую ответственность может нести наемный руководитель (а глава государства у нас именно такой человек)? Увольнение как минимум, но конституцию не для того переписывали.
      Касательно 50 дней Трампа - они не для нас, а для Китая, Индии и прочих, кто хотя бы нейтралитет соблюдает. У них теперь выбор - или надавить на нас и продолжить торговлю или перестать с нами торговать. Да, всегда можно надеяться на пустые угрозы, но кто-то готов так рисковать учитывая кратную разницу в размере нашей экономики и США?…
      1. -4
        Вчера, 10:49
        Цитата: parma
        Касательно 50 дней Трампа - они не для нас, а для Китая, Индии и прочих, кто хотя бы нейтралитет соблюдает. У них теперь выбор - или надавить на нас и продолжить торговлю или перестать с нами торговать

        ИМХО вы зря представляете себе Китай и Индию статистами в этой игре. Введи Трамп "вторичные санкции" против этих стран - и США поимеют вполне реальные проблемы. Все, кому надо, это прекрасно понимают, и поэтому оно даже всерьез и не обсуждается.
        1. +2
          Вчера, 11:19
          Да, Трамп обозначил красные линии, но его красные линии это не наши красные линии. Захочет китай, а уж тем более Индия из-за нас с ним биться даже «до крови», не говоря уже «на смерть»? Китайские банки к примеру нас избегают, вроде кивают «мол друзья», а санкции соблюдают
          1. -2
            Вчера, 11:45
            Цитата: parma
            Захочет китай, а уж тем более Индия из-за нас с ним биться

            Вы слегка искажаете реальность. Ни Китай, ни Индия "за нас" биться, конечно же, не станут. А вот за право покупать нефть из РФ - несомненно, поборются. И борьба эта может выйти (и выйдет) Трампу боком.

            Цитата: Paranoid62
            Все, кому надо, это прекрасно понимают, и поэтому оно даже всерьез и не обсуждается

            Вроде все просто request laughing
            1. +2
              Вчера, 12:12
              Я не спорю, что за себя они бороться будут, но все зависит за неофициальными или неофишируемыми договорённостями. Пока из официальной части смысл заучит так - «если Кремль не успокоится, покупать нефть не дам. Если успокоится - покупайте сколько хотите», соответственно есть 3 варианта - покупатели на нас давят и мы поддаёмся, покупали на нас давать мы не поддаёмся и тогда закупки прекращаются/уходят совсем на чёрный рынок, покупатели начинают бодаться с США. Легче ли нам хоть от одного из этих вариантов? Нет
              1. -1
                Вчера, 12:32
                Цитата: parma
                соответственно есть 3 варианта

                Да нет же laughing

                Цитата: parma
                покупатели на нас давят и мы поддаёмся

                Покупатели надавить сильнее, чем уже давят - не хотят (или даже не могут), иначе бы они эту нефть покупали дешевле, чем покупают сейчас.

                Цитата: parma
                покупали на нас давят мы не поддаёмся и тогда закупки прекращаются

                Нууу, Индии и Китаю такой вариант точно не понравится.

                Цитата: parma
                покупатели начинают бодаться с США

                Именно. И потому - США эти пошлины чреваты боком. А нам пофиг, что они там бодаются, умение уходить от санций отточено годами практики.

                То есть рабочий вариант - всего один.

                Цитата: Paranoid62
                Все, кому надо, это прекрасно понимают, и поэтому оно даже всерьез и не обсуждается

                Форма рондо. Люблю good laughing
                1. +2
                  Вчера, 12:46
                  Ваше мнение, вполне имеет место быть, но мне кажется ещё больше в плане цены наловить они не смогут. Официальных данных нет, но видел оценочные/инсайдерский данные, что мы поставляем в Индию нефть со скидкой 15-20$ за барель + доставка, иными словами почти в половину стоимости рынка, дешевле вроде как только не торговать
                  1. -1
                    Вчера, 12:48
                    Цитата: parma
                    мне кажется ещё больше в плане цены наловить они не смогут

                    Так это я и сказал:

                    Цитата: Paranoid62
                    Покупатели надавить сильнее, чем уже давят - не хотят (или даже не могут), иначе бы они эту нефть покупали дешевле, чем покупают сейчас

                    Цитата: parma
                    видел оценочные/инсайдерский данные

                    Пожалуйста, не надо о сплетнях. Про "3 варианта, который 1" я понятно изложил, возражения, уточнения, дополнения?
                    1. +1
                      Вчера, 13:14
                      Я уже сказал своё мнение - вариант не 1, а 3. Для экономик Индии и Китая сверхприбыль НПЗ от нашей нефти только один из моря финансовых потоков, захотят ли они портить свои отношения с США из-за этого, вопрос хороший. Лично я склоняюсь к мнению, что отказ от нашей нефти по крайней мере в нынешних объёмах (отдельных относительно мелких контрабандистов не берём) вполне реален. Покупатель с деньгами всегда найдёт товар, но не всегда товар находит покупателя
                      1. 0
                        Вчера, 13:23
                        Цитата: parma
                        отказ от нашей нефти по крайней мере в нынешних объёмах... вполне реален. Покупатель с деньгами всегда найдёт товар, но не всегда товар находит покупателя

                        Ну, "вскрытие покажет". Осталось 49.5 дней laughing hi
        2. 0
          Сегодня, 08:17
          Прищемят фаберже и тем и другим. Благополучие " элиты" Китая зиждется на западном,читай матрасом рынке. Не попрут он против глобального хозяина мирового капитализма. А нам без них кирдык. "Каждый проданный( ликвидированный) завод гвоздь в гроб коммунизма."сволочь Чубайс
    2. -3
      Вчера, 10:53
      Цитата: AdAstra
      почему всех волнует нейтралитет и невступление в нато Украины, но совершенно не волнует такое по поводу Швеции или Финляндии

      1. Укроукраинцев кратно больше (ну, было так, по крайней мере). И воевать они умеют на порядок лучше, чем привыкшие к спокойной жизни шведы и финны.
      2. Вступление В/НА в НАТО означает полноценное насыщение их армии современной техникой и вооружением (включая те же ракеты, о которых пока только говорят).
      3. По окончании этого процесса хорошо подготовленная и вооруженная армия В/НА пойдет возвращать Крым, например.

      Оно точно вам нужно?
      1. +1
        Вчера, 11:18
        А "не вступление" в НАТО означает не полноценное насыщение их армии современной техники, ага.
        "1. Укроукраинцев кратно больше (ну, было так, по крайней мере). И воевать они умеют на порядок лучше, чем привыкшие к спокойной жизни шведы и финны."
        А вдруг нет? При том, что в тех широтах у нас там пустота и сверчок трещит - заходи шагом и всё ("пограничная служба" ФСБ не в счёт).
        1. -1
          Вчера, 11:50
          Цитата: AdAstra
          А "не вступление" в НАТО означает не полноценное насыщение их армии современной техники, ага

          Именно. То, чем "насыщают" сейчас, как-то быстро заканчивается.

          Цитата: AdAstra
          в тех широтах у нас там пустота и сверчок трещит - заходи шагом и всё

          Гм... не вынуждайте. В ЛенВО сейчас много что делается, как раз от финов-шведов. И, кстати, не только в ЛенВО. Но подробности вам знать совершенно не обязательно laughing
    3. +3
      Вчера, 11:17
      потому что там уже ничего не сделать, и попытка "наезда" на скандинавов - реальная "красная линия" для запада. а с Украиной, с какой-то похмелухи, была иллюзия, что признают нашей "зоной интересов". в этом и "другое".
      конечно, никто не будет еще 5 СВО развязывать по периметру (и со скандинавами, и с азербайджаном и казахстаном, стремительным домкратом "европеизирующимися / туркоинтегрирующимися" ))

      правда, оказалось, что и украину не вывозим "демилитаризировать / нейтрализовать". но тут уже нам не дают отползти без окончательной потери лица...
  13. -1
    Вчера, 10:34
    На самом деле у американцев два варианта: уйти из Украины с позором, или уйти втихаря, под видом "не очень-то и нужно", однако списав понесенные расходы и потери.
    Но ни конгрессмены, ни даже реднеки, голосующие за МАГА к этому не готовы морально - слишком долго их накачивали мифом полного превосходства и исключительности.
    Но нас-то лучше первый вариант устроит, хотя достигнуть его дольше и труднее. Но, видимо, придется.
    Китай, фантастически быстро наращивающий боевой флот, и ведущий испытания всех передовых видов оружия не позволит американцам нас долго "анакондить", по их планам мы должны были рухнуть еще лет 10 назад, а тут не то что задержка, а в обратную сторону от желаемого ими результата все покатилось.
  14. -2
    Вчера, 11:22
    Никакие санкции не сравнятся по своему разрушительному действию с политикой ЦБ, Минфина и силовиков. Я это писал ещё в 2008, а теперь и Делягин это же пишет.
    Может быть, очередной наезд Штатов заставит Кремль повернуться лицом к нашей стране?
  15. +1
    Вчера, 12:39
    Что предлагает Google Translate: Трамп пытается оказать давление на Россию 50
  16. +1
    Вчера, 17:23
    На Западе прекрасно знают что Россия не будет ни на кого на Западе нападать. Заявление Трампа сделано для того чтобы развязать ему руки, США по прежнему будут поставлять оружие Украине. С чего бы Трампу стало жаль русских, которых всегда стремились уничтожить. Гитлер считал что все народы могут жить тогда, насколько это выгодно немцам. Сейчас американцы стали немцами. Изменились названия, но содержание прежнее. Не нужно испытывать иллюзий, и уповать на доброго дедушку Трампа.
  17. 0
    Вчера, 23:33
    Народ России хочет Победы над Украиной. Что хочет власть РФ обсуждать нельзя, да мы и не знаем. Победа над врагом без войны не бывает. Наш лозунг капитуляция Киева. У власти и "элиты" РФ выход только один - Победить Украину. Если она пойдёт против народа, то она перестанет быть властью. Всё, как во все времена, ничего нового.