В России продается все

В России продается все


После более чем года торговли о деталях сделки, Россия согласилась продать Китаю 24 истребителя Су-35. Большим препятствием этой сделки была неспособность Китая гарантировать России, что её новые технологии на этих самолетах не будут украдены китайскими авиационными фирмами. Видимо, был достигнут взаимоприемлемый компромисс.

Вначале Китай отказался от покупки истребителей Су-35 в России, если в договор будет включен пункт "без несанкционированного дублирования". Китайцы хотели купить Су-35, но не были готовы подписать обязательство не копировать российский самолет. Китай уже производит несанкционированные копии российских Су-27, назвав их J11, и Россия вовсе не довольна этим событием. С тех пор Китай разработал двухместную версию истребителя-бомбардировщика (J16), малозаметную версию (J17), а также на Украине раздобыл палубную версию самолета Су-30 (Су-33) и производит её копии (J15).


Китай настаивает на том, что все это китайские проекты, которые просто случайно имеют некоторое сходство с российскими истребителями. В ответ Россия прекратила продажи боевых самолетов в Китай, но до сих пор продает реактивные двигатели для этих самолетов. Пока попытки Китая создать копии этих двигателей не увенчались успехом. Продажи двигателей являются слишком прибыльными, чтобы от них отказаться, так как они позволяют российским производителям двигателей продолжать разработку новых моделей. Китай планирует украсть технологию их производства как только сможет выяснить, как справиться с экзотическими навыками производства необходимыми для создания этих двигателей.

Су-35 представляет собой 34-х тонный истребитель и является более маневренным, чем оригинальные 33-х тонные Су-27, а также оборудован гораздо лучшей электроникой. Он обладает сверхзвуковой крейсерской скоростью, но и стоит по меньшей мере на пятьдесят процентов больше, чем Су-27. Это получается около $60 миллионов (для базисной модели) или столько сколько стоит самый продвинутый F-16. Су-27 был разработан, чтобы соответствовать F-15, являющимся большим по размеру, чем однодвигательный F-16. Большие размеры Су-27/35 оставляют разработчикам гораздо больше возможностей в плане модернизации и усовершенствования.

Су-35 обладает некоторыми элементами малозаметности (или по крайней мере менее заметен большинству радаров истребителей). Россия утверждает, что Су-35 обладает сроком службы в 6000 часов полета и двигателями в 4000 часов. Россия обещает авионику мирового класса, а также очень удобную для летчика кабину. Использование двигателей реактивной системы управления и электродистанционного активного управления полётом позволят самолетам быть даже более маневренными, чем Су-30 (которые были переделаны из Су-27, чтобы быть сверхманевренными). Су-35 находился в разработке в течение двух десятилетий, прежде чем он был объявлен готовым к производству в 2005-ом году. Но даже тогда были ещё проблемы с новыми двигателями, обеспечивающими его высокими летными характеристиками. Россия утверждает, что проблемы с двигателями решены, но только время покажет насколько это правда.

Су-35 не предназначен быть прямым конкурентом F-22, потому как российский самолет не настолько малозаметен. Су-35 оснащен 30-мм автоматической пушкой (150 патронов) и способен нести до восьми тонн боеприпасов на 12 внешних точках подвески. Это снижает малозаметность, которой F-22 и F-35 добиваются, используя внутренние отсеки для бомб и ракет. Однако если маневренность и современная электроника предлагаемых Су-35 будет соответствовать обещаниям, то самолет превзойдет все существующие истребители, кроме F-22. Поскольку Су-35 продается менее чем за $100 миллионов, у него должно быть много покупателей.

Между тем, J11, клон Су-27, оказался не легким делом для Китая. Этот самолет поступил на вооружение в 1998 году, но его производство оказалось очень медленным и было произведено только около ста самолетов. Именно во время этого процесса китайцы освоили многие технические детали воспроизводства и модернизации российского самолета. Затем Китай изменил конструкцию Су-27 и построил не менее ста 33-х тонных J11A. Эта модель была оснащена современной электроникой китайского производства и способен нести около восьми тонн управляемых ракет воздух-воздух и умных бомб. Затем последовал J11B, который был такого же размера и веса как и J11A, но был оснащен более продвинутой РЛС с АФАР и был специально предназначен для миссий воздух-земля, а также был в состоянии постоять за себя в воздушных боях.

Су-35 даст Китаю множество идей (и технологии) для своего J11C вне зависимости от того, какие обещания были даны России.

Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 102
  1. Николай С. 16 апреля 2013 07:42
    Пока их уровень - копировать наше. Главное - чтобы мы всегда были впереди.
    1. d1m1drol 16 апреля 2013 08:20
      мы впереди по качеству...а вот по количеству они нас давно утерли. Ну нельзя им су35 продавать..у самих не то один..не то ни одного.
      1. Коля 16 апреля 2013 08:39
        Как всегда, несколько человек нагреют руки на продаже СУ-35, а вся Россия создавшая этот самолет - потеряет. Печально известная "проблема общего" когда единицы узурпируют принадлежащее народу.
      2. Bronis 16 апреля 2013 09:06
        Су-35-х штук 10 (серийных). Еще столько же обещают к концу года. До 2015 - 48 шт. Но все равно, пока не очень густо.
        1. Гражданский 16 апреля 2013 09:22
          да хоть на ста листах договора укажите "НЕЛЬЗЯ КОПИРОВАТЬ" китайцам пофиг.
          1. FATEMOGAN 16 апреля 2013 11:04
            Цитата: Гражданский
            да хоть на ста листах договора укажите "НЕЛЬЗЯ КОПИРОВАТЬ" китайцам пофиг.

            Да подождите раньше времени растраиваться, какае-то зарубежная газетёнка накарябала аля сенсацию, а наш забугорный "Профессор" её опубликовал и всего то делов wassat !! Где хоть раз об этой сделки ОФИЦИАЛЬНО собщяли, да не где! Может Профессор просто всех нас програмирует на продажу истребителей, и на негатив, кто же его знает, что у этих забугорских "професcоров" на уме, тем более тема уже изьеденая и не раз обсуждавшаяся, зачем её нужно было снова из пыльного чулана достовать, непонятьненько..... Так что давайте пока поживём да посмотрим, а на попе волосы рвать мы всегда успеем laughing
            FATEMOGAN
            1. Jurkovs 16 апреля 2013 19:24
              Во время недавнего визита их Председателя в Москву.
      3. оле 16 апреля 2013 13:43
        Наивные Китай по технологичности уже впереди всех только в немногих отрослях отстает.
        оле
        1. FATEMOGAN 16 апреля 2013 15:07
          Цитата: оле
          Наивные Китай по технологичности уже впереди всех

          Интересно, а сами китайцы об этом догадываютя ? lol и именно поэтому, что они впереди планеты всей, они просят о продаже им самолетов, вертолётов, подводных лодок, систем ПВО и тд и тп...... просто так, надоело на копиях летать, захотелось на Оригинале прокатиться.... а так конечно, Китай технологически уже впереди всех, по штамповке ворованых идей wassat
          FATEMOGAN
          1. оле 17 апреля 2013 01:04
            У Вас отсталые стереотипы , на сегодня Китай имеет технологии производства микроэлектроники каких нет в японии и корее,по химии,металургии они стабильно составляют конкуренцию, вкладывают в фундаментальную и прикладную науку огромные средства а по кибирнетике дрючат США, согласен что ширпотреб г...,ноэто для нас ,для себя все на хорошем уровне сделают. Недаром вся цифра производится у них.
            оле
            1. старик54 8 мая 2013 19:38
              ну во-первых не вся далеко у них "вся цифра" производиться, да и данные есть, что западные корпорации стали активно переносить свои производства из Китая в Южную Америку. А сам китай пока ни чего ещё достойного не придумал. А воровать постоянно хужое - подлость, а подлость должна и будет наказана, вот посмотрите!
      4. SuperVodka777 16 апреля 2013 18:03
        Ты хочешь сказать что ВВС Китая больше по численности? И близко нет, но вопрос в том что может.
      5. Jurkovs 16 апреля 2013 19:22
        Количество это понятие относительное. Надо учитывать какой % самолетов находится в ремонте, как быстро машина может совершить повторный вылет. Ввиду низкого качества двигателей китайцы вынуждены перед каждым полетом детально проверять двигатели, как еще недавно делали мы. Все это значительно снижает количество машин которые могут находится в воздухе.
      6. старик54 8 мая 2013 19:32
        но такми как Смердюков-табуреткин это же не аргумент, то что Россия потеряет технологии, которые мучительно и с трудом создовалаись так долго в нашем ВПК!:( Лаве рванули, ввиде отката, и досвидания.
    2. Geisenberg 16 апреля 2013 11:18
      Цитата: Николай С.
      Пока их уровень - копировать наше. Главное - чтобы мы всегда были впереди.


      Каждая их покупка с последующим копированием задерживает их развитие. Так что пусть покупают и копируют.

      Вобще задолбали уже эти визги по поводу того, что у нас все продается.
      1. tungus 16 апреля 2013 12:38
        Да никто ещё ни чего никому не продал.
        "Сообщения в государственной китайской прессе протрубили о новом соглашении, предусматривающем приобретение Китаем в России 24 истребителей Су-35, а также 4 подлодок класса «Лада» – сделке, существование которой официальное российское агентство новостей ИТАР-ТАСС опровергло."
      2. Башкаус 16 апреля 2013 15:56
        Каждая их покупка с последующим копированием задерживает их развитие вам от меня плюс, очень интересная идея, а главное что вы правы, только вот все равно, пока у нас Т50 полноценно в войска не поступит я бы подождал с продажей Су35, или если продавать, то хотя бы понаделать полостей заполненных китайской чумкой и закрытых вкрученными болтами - пускай раскручивают себе на здоровье
        )))
        Башкаус
        1. Geisenberg 16 апреля 2013 17:58
          Цитата: Башкаус
          [b] вот все равно, пока у нас Т50 полноценно в войска не поступит я бы подождал с продажей Су35, или если продавать, то хотя бы понаделать полостей заполненных китайской чумкой и закрытых вкрученными болтами - пускай раскручивают себе на здоровье
          )))


          Тут я не сталбы портить свой имидж детскими пакостями, типа вывернутых гаек и болтов, уж не натсолько китайцы глупы :) ... Там же идет настоящий холивар по запрету на копирование. Вот если его выиграют Китайцы тогда будет неочень конечно, тогда и отказаться в принципе можно.

          Поповоду наводнения Т50 наших ВВС - а когда еще это случится ??? Проще и быстрее начать С500 серийно производить, в больших количествах.
          1. antiaircrafter 16 апреля 2013 18:50
            Цитата: Geisenberg
            и быстрее начать С500 серийно производить, в больших количествах.

            А расчёты где на них взять в больших количествах?
  2. Александр романов 16 апреля 2013 07:43
    Покупателей у СУ 35 будет много,пока их Китаю не продадут,потом на рынке вооружений появится копия намного дешевле . Сами с голыми штанами ,а нет надо продать ,навар снять со сделки. Нашим политикам не только совести не хватает ,но и простого разума.
    1. andrejwz 16 апреля 2013 07:57
      Цитата: Александр романов
      Нашим политикам не только совести не хватает ,но и простого разума.

      Где начинается политика, там заканчяивается совесть. Но вот, только, где здесь политика? Я визу только личные интересы участников процесса.
    2. AK-47 16 апреля 2013 08:30
      Цитата: Александр романов
      Нашим политикам не только совести не хватает, но и простого разума.

      Жаль, что политики они не читают этих комментариев, может тогда у них и совесть бы проснулась и разума прибавилось.
      AK-47
      1. Алан 16 апреля 2013 09:40
        Где появляются большие деньги совесть становится избирательной а еще вернее большие деньги в основном появляются у тех у кого совесть атрофирована. При заварушке с Китаем они и их дети просто свалят из России . Пи Пи Пи Пи (других слов нет). одна надежда что это "очередная утка" "по пекински"
      2. старик54 8 мая 2013 19:43
        да им "нас..ть" на все наши коментария, умозаключения и выводы! они живут в другой, своей реальности!
  3. киргиз 16 апреля 2013 07:52
    Сухому нужны деньги, для этого нужен экспорт, будут продавать Китаю товар усиленно работая над устарением этого товара, экспорт из Китая будут блокировать исками, Китай корошая копирка но копирует он всегда вчерашнее. Конечно как говорил один великий иногда и количество является качеством - время покажет.
  4. svp67 16 апреля 2013 07:53
    Цитата: Александр романов
    Нашим политикам не только совести не хватает ,но и простого разума.


    А не кто не думал, что "за союзничество" приходится платить. Хотя это тоже не красит наше руководство
    1. Александр романов 16 апреля 2013 08:04
      Цитата: svp67
      А не кто не думал, что "за союзничество" приходится платить.

      Платить за союзничество what Может Китаю сразу дань начать выплачивать,ну а что по вашему выходит рэкетиры крышующие это тоже союзники fool
      1. Гэмэр 16 апреля 2013 08:09
        Цитата: Александр романов
        Может Китаю сразу дань начать выплачивать

        Пол Уссурийска уже выплачивают... У них там авторитет уже есть.
        У меня друг сидит в СИЗО во Владе, говорит у них там в разных хатах сидят китайцы, занимавшиеся гоп-стопом, крышеванием, сутенерством (русские ляди)...
        Гэмэр
        1. morpex 16 апреля 2013 21:46
          Цитата: Гэмэр
          Пол Уссурийска уже выплачивают... У них там авторитет уже есть.У меня друг сидит в СИЗО во Владе, говорит у них там в разных хатах сидят китайцы, занимавшиеся гоп-стопом, крышеванием, сутенерством (русские ляди)...

          Почитал комменты....Ваш добил..Правда ведь..Тоска су..а зеленая...Одни лозунги .лят..А на самом деле , кто больше хапнет..Как там у Гребенщикова : " ..Я гляжу на это дело в древнерусской тоске..."
          Нельзя продавать .Ой нельзя...Поверьте , нам никто не продает новые технологии, только старье.И не надо обольщаться , что не скопируют.Скопируют , еще как!А лет через пять - семь сделают еще лучше.Мы ведь и сами копировали( помните историю с Б-25?), а потом догнали и перегнали.Потому как правительство умное было , а не те нувориши , что сейчас...
        2. старик54 8 мая 2013 19:45
          очуметь!! Это правда всё?
      2. svp67 16 апреля 2013 08:27
        Цитата: Александр романов
        Платить за союзничество Может Китаю сразу дань начать выплачивать,


        Ой как не хотелось, бы до этого скатываться. Хотя история говорит, что всем кому Россия платила дань, мягко говоря "плохо кончили..."
    2. киргиз 16 апреля 2013 08:09
      Цитата: svp67
      А не кто не думал, что "за союзничество" приходится платить. Хотя это тоже не красит наше руководство

      А никто не думал что у Китая есть необходимые нам технологии, на достижение которых мы потратим годы и деньги, Китай же предоставит нам их быстрее хоть и за деньги, может они и краденые но украдены не нами а нам нужные.
      1. svp67 16 апреля 2013 08:25
        А никто не думал что у Китая есть необходимые нам технологии, на достижение которых мы потратим годы и деньги, Китай же предоставит нам их быстрее хоть и за деньги, может они и краденые но украдены не нами а нам нужные.


        Тогда это "обмен" и тогда я "ЗА", но при условии, что стоящее. А то Китай, что не месяц, то "радует" мир новыми разработками, по "чистой случайности" очень похожими, на то что разрабатывалось в СССР, а у нас как то не очень...
      2. mark1 16 апреля 2013 08:52
        Цитата: киргиз
        А никто не думал что у Китая есть необходимые нам технологии, на достижение которых мы потратим годы и деньги, Китай же предоставит нам их быстрее хоть и за деньги, может они и краденые но украдены не нами а нам нужные.

        Это может быть верно, если мы собираемся проводить политику схожую с Китайской в отношении чужой интеллектуальной собственности. А вообще то, скупка краденого деяние уголовно наказуемое.
      3. Александр романов 16 апреля 2013 10:07
        Цитата: киргиз

        А никто не думал что у Китая есть необходимые нам технологии,

        Например?
        1. fzr1000 16 апреля 2013 13:08
          Микроэлектроника хотя бы.
  5. evgenii67 16 апреля 2013 07:55
    Привет каждому! Прочитал статью, некоторые не точности да и ошибки у автора, но не суть. Что мы имеем, примерно с 15 года мы начнем продавать Китаю лучший истребитель России на сегодняшний день, какой он будет в 15году, когда по обещаниям появится ПАК ФА(хотя не факт, скорее это будет в лучшем случае 16-17 год и сколько его еще дорабатывать будут)скорее всего Су-35 в 15 г. останется лучшим в России. Печально, что Россия на экспорт может предложить только ресурсы и лучшие свои военные технологии, которые самой необходимы, но мы экспортируем, деньги, прибыль.Китай, а что Китай, они быстро учатся, прогрессируют, однажды они научатся копировать и Су-35 и двигатели, копии в итоге будут хорошего качества, тем более в передаче технологий могут помочь наши "патриоты", что ускорит качество и время копирования.
  6. Mitek 16 апреля 2013 08:02
    Никак их не научат китаезы.... Да сколько можно сливать им технологии????
    1. киргиз 16 апреля 2013 08:16
      Цитата: Mitek
      Никак их не научат китаезы.... Да сколько можно сливать им технологии????

      Что за странное восприятие - торговля ресурсами это плохо, торговля высокотехнологичным продуктом это плохо. В Россию завезли миллионы Тойот но что то ни одной не скопировали, китайские копии тойот плачевны, уверен что копии более сложных продуктов еще плачевнее, ПЛ и авианосец тому наглядный пример с авиацией тоже самое просто более скрыто. У Китая работает то на что приобретены лицензии, и то что на основании приобретенных лицензий доработано.
      1. Nayhas 16 апреля 2013 09:05
        Потому что торгуют не технологиями, а продуктами этих технологий.
        1. киргиз 16 апреля 2013 13:40
          Цитата: Nayhas
          Потому что торгуют не технологиями, а продуктами этих технологий.

          В статье то речь имено о продаже продукта технологий а не о самой технологии
          1. ABV 16 апреля 2013 17:11
            Цитата: киргиз
            Цитата: Nayhas
            Потому что торгуют не технологиями, а продуктами этих технологий.

            В статье то речь имено о продаже продукта технологий а не о самой технологии


            вот именно! что за паника?? что толку сделать копию? из чего? из папье-маше можно копию сделать....нужны материалы, технологии производства и обработки. А это совсем другой коленкор и технологии им передавать никто не собирается. они же давно пытаются сделать свой двигатель...и что? накопировали, а толку? ресурс в сотни раз ниже---нет технологии производства, в том числе--лопаток турбины (это вообще запредельная сложность)...
            ABV
  7. Гэмэр 16 апреля 2013 08:05
    Профессор, понятно, что Вы только переводили. НО! Зачем было публиковать статью, в которой нет ссылок на официальные источники в правительстве. Опять народ расстроится, что продали Су-35 Китаю. Однако факт продажи еще не подтвержден.
    Видимо, был достигнут взаимоприемлемый компромисс.

    И что это... сплетни??? А может пьяный бред??? Видимо...может...кажется... Хватит кошмарить наших патриотов! stop
    ЗЫ Если Путин продаст Китаю Су-35, я сделаю куклу Вуду, назову ее Вова и... am
    Гэмэр
    1. профессор 16 апреля 2013 08:35
      Однако факт продажи еще не подтвержден.

      Источник информации про-российским назвать сложно, но в его надежности я не сомневаюсь. Попадался на мелких неточностях, но не на большей лжи. hi
      1. smirnov 16 апреля 2013 09:53
        "
        Попадался на мелких неточностях, но не на большей лжи.
        Для ваших одноплеменников это обычное дело...
        1. профессор 16 апреля 2013 11:27
          Попейте водички из под крана и успокойтесь, ресурс американский. fool
          1. Гэмэр 16 апреля 2013 18:10
            Цитата: профессор
            ресурс американский.

            И тут же доверие Вашего оппонента многократно возросло! laughing
            Гэмэр
          2. старик54 8 мая 2013 19:52
            а я уже решил что не иначе как Масад источником является:)))
      2. Mairos 16 апреля 2013 10:20
        Гммм.. как бы количество не перешло в качество. ))
    2. AK-47 16 апреля 2013 08:40
      Цитата: Гэмэр
      ...факт продажи еще не подтвержден.

      Дыма без огня не бывает.

      ...сделаю куклу Вуду, назову ее Вова...

      А ещё напишите жалобу в спортлото.
      AK-47
      1. Гэмэр 16 апреля 2013 18:08
        Цитата: AK-47
        А ещё напишите жалобу в спортлото.

        Нет! Уж лучше я по старинке... Благо парик для куклы делать не надо! С Ельциным сложнее было. no
        А еще, магия Вуду посильнее Вашего сарказма будет! wink
        Гэмэр
      2. antiaircrafter 16 апреля 2013 18:57
        Цитата: AK-47
        напишите жалобу в спортлото.

        Жалобы надо писать в лигу сексуальных меньшинств.
  8. Svatdevostator 16 апреля 2013 08:08
    Китайцам не нужны су-35 , им нужны технологии, глупо будет их продать китайцам а потом бороться на рынке вооружений с более дешёвыми копиями stop
    1. киргиз 16 апреля 2013 08:20
      Цитата: Svatdevostator
      глупо будет их продать китайцам а потом бороться на рынке вооружений с более дешёвыми копиями

      Есть пример где мы с ними в авиации боремся?
      Они конкуренты в основном на рынке стрелкового оружия но там ряд лицензий им был передан легально и в полном объеме.
      1. Svatdevostator 16 апреля 2013 12:57
        Всё дело времени.
        1. киргиз 16 апреля 2013 13:41
          Цитата: Svatdevostator
          Всё дело времени.

          прошло много времени с момента освоения Китаем танкостроения, но и там не пересекаемся
  9. Per se. 16 апреля 2013 08:09
    Торгаши доллароголовые, словно, торопятся распродать всё перед отъездом. Ради сиеминутной выгоды, не печалясь о последствиях, видно, мало Китай нам конкуренции создал на наших же клонах. Наши ВВС подождут, а китайская армия ждать не может.
  10. Ragnarek 16 апреля 2013 08:10
    ну наверное продавать нужно в экспортной комплектации, чтоб новинок по минимуму
  11. Avenger711 16 апреля 2013 08:11
    Задрали уже этими фейковыми статьями. angry
    Avenger711
    1. smirnov 16 апреля 2013 10:32
      Третья за десять дней о продаже Китаю СУ-35
  12. НЛО 16 апреля 2013 08:14
    ВСЕМ hi . Нам уже откровенно писают в лицо под басню "все хорошо, прекрасная маркиза....". А, что Рогозин и Шойгу? belay
    1. Рустайгер 16 апреля 2013 09:27
      Цитата: НЛО
      А, что Рогозин

      Рогозин вчера изволили отобедать-с в вагоне-ресторане поезда с гастерами. В кумпании дяди Гены Недрищенко. Заодно проверили всех "гостей ненаглядных" на педикулёз и диарею! winked
      Вроде не понравилось, вышел недовольный и "слегка" удивлённый. На лобешнике, бегущей строкой, пробегала мысль "это куда же я попал, ведь говорил мне Георгич - Пошли Дима лучше вооон в ту чебуречную".
      Рустайгер
    2. FATEMOGAN 16 апреля 2013 11:58
      Цитата: НЛО
      ВСЕМ . Нам уже откровенно писают в лицо

      Вам может быть и писают, кто знает, как вы любите свой досуг проводить, вот только не надо, от имени ВСЕХ трудящихся это заявлять hi
      FATEMOGAN
  13. Ванёк 16 апреля 2013 08:15
    В России продается все

    А то Мы блин не знаем.
    Ванёк
  14. Рустайгер 16 апреля 2013 08:54
    Продавать/торговать конечно надо! Слов нет! С кем и чем - другой вопрос.
    Но когда же у рукоблудителей развеятся иллюзии. Нам с детства в память конкретно вбили фразы типа - "первое слово - дороже второго", "не дал слово - крепись, а уж дал - то держись" и т.д., но с азиатами это не прокатывает. Это знают лучше всего те "челноки", кого уже швыранули (может и не раз) всякие желтопопые "Братья". Основное правило азиатского чиновника Это, что по его лицо не должно быть прочитано ИСТИННОЕ намерение. Продали им один образец - они скопировали, продали другой - они опять скопировали; им погрозили пальчиком - они или виновато сморщили рожи, или кинулись в обидку. А давайте ещё поверим и проверим . . . fool
    Чем отличается современный китаисовский ТОВАР, от прежнего советского? В наших старых образцах продукции во главу угла была поставлена надёжость и долговечность, с МАКСИМАЛЬНО НЕОГРАНИЧЕННЫМ сроком использования. Пусть даже в ущерб "цыганскому блеску упаковки" и материалоёмкостью. Китаисы абсолютно не намеренны применять девиз наподобия "немецкое качество" Зачем? Нужно поддерживать желание покупателя приобрести товар, даже таким способом, как его выход из строя через непродолжительное время.
    На примере радиодетали. Чем отличаются два проца с одинаковыми характеристиками, но в разы отличающиеся по цене? Заложенным РЕСУРСОМ. Один товар, без потери функционала с расчитанной нагрузкой работает одно кол-во времени (год), другой месяц. Любой из нас назовёт сотни примеров из жизни, а вот вспомните китайские термосы выпущенные 30-20 лет назад. Неудобные, тяжёлые, но до сих пор используются.
    Вот почему бы этот принцип не взять "на вооружение" нашим производителям "корефанищимся" с китаисами.
    На свой рынок один товар, для "друзей" (йопт) ПОХОЖИЙ, НО ДРУГОЙ ОДНОРАЗОВЫЙ. Пусть не на год, а на 5-7 лет. А там мы пообещаем что-то новое для них, а за вырученные бабосы и для нас
    Как-то так . . .
    Рустайгер
  15. Хникар 16 апреля 2013 08:55
    Хватит сливать китайцам технологии ... да кому это я говорю
  16. могус 16 апреля 2013 09:03
    посмотрел оригинал статьи-страшилка для западного обывателя в стиле "в России продается оружейный уран/плутоний по цене BMW" (ранее,на других сайтах в полемике,уже встречалось такое убеждение).
    могус
  17. snow779 16 апреля 2013 09:22
    Ох ! Не аукнулось бы нашими технологиями по нашим же мусалам ...
  18. инженер74 16 апреля 2013 09:32
    " Использование двигателей реактивной системы управления и электродистанционного активного управления полётом позволят самолетам быть даже более маневренными, чем Су-30 (которые были переделаны из Су-27, чтобы быть сверхманевренными)." wassat
    Уважаемый Профессор, это было в оригинале? Тогда автор, мягко говоря, слабо разбирается в теме. Спасибо Вам за перевод, но похоже Вы зря потратили время.
    1. TRAFIC 16 апреля 2013 10:39
      В оригинале так
      The use of many thrusters and fly-by-wire will produce an aircraft even more maneuverable than Su-30s (which were Su-27s tweaked to be extremely agile)
      Вот и думай как перевести "use of many thrusters". laughing
      TRAFIC
      1. инженер74 16 апреля 2013 11:00
        РС УВТ и ЭДСУ, вроде, так получается, только ЭДСУ на Су-27 с рождения присутствует. smile
      2. профессор 16 апреля 2013 11:31
        Я уже подумал: use of many thrusters and fly-by-wire = Использование двигателей реактивной системы управления и электродистанционного активного управления полётом
        1. инженер74 16 апреля 2013 12:16
          "fly-by-wire" - "полет по проводам" принятое название ЭДСУ без механической связи, а "thruster" - "поворотный движитель, подруливающие устройство", так и ПГО, и УВТ обозвать можно... what
          1. TRAFIC 16 апреля 2013 14:17
            УВТ обозвать можно
            то-то и оно, почему не написать trust vectoring ability ?
            TRAFIC
            1. инженер74 16 апреля 2013 14:41
              Может он писал про автоматизированное управление тяга+УВТ+аэродинамика (не помню как оно по науке называется)? Вообщем "пишется Ливерпуль, читается Манчестер"©.... smile
  19. nod739 16 апреля 2013 09:34
    остается надееться что ПАК ФА в чемто горазда лучше су-35, хотя до серийного образца т-50 еще ох как долго
  20. pinecone 16 апреля 2013 09:36
    А как насчёт космодрома на китайской границе?
    pinecone
  21. LaGlobal 16 апреля 2013 09:38
    В России продается все


    Это давно известный факт. Но зачем же все продавать из военной техники????? Ну вот не понимаю я такое решения руководства! Дайте, хотя бы малейшие объяснения по этому факту.
  22. vadson 16 апреля 2013 09:39
    вчера читал
    Китайский военный ресурс airforceworld.com опубликовал обширную статью о том, как велись переговоры с СССР, затем Россией о закупке истребителей Су-27 и производственной линии для их сборки (материал приводится с некоторыми сокращениями – «ВП»).



    Благоприятным фактором успеха переговоров по приобретению истребителей Су-27 стало потепление отношений между двумя странами после визита М.С. Горбачева в Китай. Последующее ухудшение состояния экономики России, испытывавшей нехватку твердой валюты, привело к расширению торговли оружием. Экономика Китая, наоборот, демонстрировала высокие темпы роста. В 1992 году Россия и Китай достигли соглашения о продаже/закупке Су-27 на сумму 1,8 млрд долл США.



    17 сентября 1990 года китайская военная делегация посетила подмосковный аэродром Кубинка, которая использовалась для испытаний военных самолетов. По некоторым данным, существовавший тогда Советский Союз рекомендовал Китаю закупить истребители МиГ-29, но Китай отверг это предложение. Китайцы четко знали, что этот самолет по сравнению с Су-27 был «низкопробным фронтовым истребителем». Су-27 был оснащен электродистанционной системой управления (хотя не столь совершенной, как на западных истребителях), но МиГ-29 был оборудован архаичной гидромеханической системой управления.



    Двигатель АЛ-31Ф истребителя Су-27 имел большую тягу (а также лучшую удельную тягу) и срок службы, чем РД-33 истребителя МиГ-29.



    В ноябре 1990 года стороны достигли соглашения о поставке первой партии истребителей Су-27СК. Эта новость шокировала Запад. 27 июня 1992 года первая партия из 12 самолетов (восемь одноместных Су-27СК и четыре двухместных Су-27УБК) вылетела в Китай с аэродрома Джида Забайкальского военного округа. В 1995 году было достигнуто соглашение о поставке второй партии, но уже усовершенствованных Су-27СМК в количестве 24 машин. Эта версия имела штангу дозаправки в воздухе (на левой стороне носовой части), два пилона для подвески внешних топливных баков по 500 л, а также увеличенный до 9965 кг запас внутреннего топлива (стандартный Су-27С вмещал во внутренние баки 9400 кг – «ВП»). Без дозаправки в воздухе Су-27СМК мог из Пекина долететь до Сингапура, с одной дозаправкой истребитель преодолевал 5200 км (продолжительность полета 7 часов). Максимальная масса боевой нагрузки была увеличена с 4000 кг до 8000.







    Россия не хотела продавать лицензию и производственную линию Су-27, но Китай выдвинул ультиматум, что в этом случае закупит не более 48 истребителей. В 1993 году Россия согласилась предоставить техническую документацию, лицензию и производственную линию для Су-27. В ноябре 1993 года Китайская корпорация авиационной промышленности и Генеральный штаб НОАК подписали соглашение о создании собственной версии Су-27 и ее производстве. Право на эти работы получила Шеньянская авиастроительная корпорация. Россия обязалась оказать техническое содействие по организации лицензионного производства.



    Локализация производства Су-27 потребовала от Китая освоения передовых производственных процессов. В 1996 году Россия подписала контракт на поставку 200 машинокомплектов стоимостью 2,5 млрд долл США. На первом этапе Шеньянский завод освоил сборку из готовых машинокомплектов и импортного оборудования (первая партия 24 машины). Ситуация с Тайванем обострялась, и ВВС НОАК нуждались в более совершенной модели Су-27 (ходили слухи, что Россия в виде готовых самолетов поставила некоторое количество строевых Су-27 из авиаполков ПВО).
  23. Belogor 16 апреля 2013 09:39
    Может это негласный обмен технологиями, ведь запросто технологиями никто не поделится. Что можно было уже многократно убедиться на собственном опыте.
    Belogor
  24. vadson 16 апреля 2013 09:40
    Благодаря усилиям китайских технологов на лицензионных Су-27 было применено большое количество титановых сплавов, освоена электронно-лучевая сварка элементов шасси из высокопрочной конструкционной стали и другие передовые технологии. Сварке нуждались почти 10 тысяч элементов планера. В дополнение к традиционным видам сварки применялись диффузионная, вакуумная, лазерная, плазменная и электродуговая типы сварочных технологий. В целом переход к производству лицензионных Су-27, получивших китайское обозначение J-11, был быстрым. Решались вопросы по производству вооружения для этого самолета.



    16 декабря 1998 года летчик-испытатель ВВС Фу Госян поднял в небо первый J-11. За этим полетом лично наблюдали руководители Компартии Китая, расценившие его как «первую победу».
    1. Алан 16 апреля 2013 10:53
      интересно фу Госян По госян.... laughing tongue
    2. Argon 16 апреля 2013 11:03
      О каком лицензионном производстве идет речь? Лицензия на производство Су-27,Китаю никогда не передавалась
      1. Avenger711 16 апреля 2013 14:38
        Передавалась, если не владеете вопросом, то лучше молчите.
        Avenger711
  25. xmike 16 апреля 2013 09:41
    Наши продадут су 35 прекрасно понимая, что дарят некоторые технологии... Мне кажется, что ставка на финансирование ПАКФА даже путем передачи "устаревших" технологий.
    Если они лет через 5-10 наладят производство су 35, то мы наладим производство ПАКФА...
    Преимущество за нами, и никакого технологического паритета с Китаем не предвидится.
    xmike
    1. vague 16 апреля 2013 10:14
      Какие только мысли и слова не стараемся найти, лишь бы вновь оправдать для самих себя очередной факт продажных продавшихся
    2. Praetorian 16 апреля 2013 18:50
      Преимущество за тем, у кого будет больше единец этой техники. Если у нас будет полтора-два десятка пак фа, а у них сто-двести су-35, то поможет ли нам технологическое превосходство и отсутствие паритета?
      Praetorian
  26. vague 16 апреля 2013 10:04
    Да пусть продают... Это означает лишь одно - Су-35 раскрученный, пропиареный и разрекламированный продукт, принципиально не отличающийся от Су-27. Другими словами - Су-35 "надули" для экспорта. Будь в нём новшества, продавать было бы запрещено!
  27. Чёрный Полковник 16 апреля 2013 10:21
    "...просто случайно имеют некоторое сходство с российскими истребителями". Ну так получается! Ну ничего с этим не поделать! ("Не виноватая я, он сам пришёл!")
  28. silver_roman 16 апреля 2013 10:52
    Печально это все. Сами же выращиваем своего потенциального "соперника". Видимо многие забыли события, произошедшие на острове Даманский, когда эти ребятишки резали головы нашим пограничникам. 58 тогда наших солдат полегло.
    Пока мы сильные, нас уважают. Китай - одна из самых древнейших наций и ее имперские мотивы могут быть понятны. К тому же уже давным давно в Китае издается и печатается огромное количество литературы, направленное для сплочения нации в борьбе ИМЕННО с РУССКИМИ! Так что вперед...давайте еще им в руку ТТ вложим , направим ствол к нашей голове и на спусковой крючок нажмем! fool
    1. FATEMOGAN 16 апреля 2013 12:15
      Цитата: silver_roman
      Так что вперед...давайте еще им в руку ТТ вложим , направим ствол к нашей голове и на спусковой крючок нажмем!

      Да погодите раньше времени бояться, статья амеровская лажа, и к слову не напомните кто Су-33 китаёзам сдал, после того как российское руководство отказалось его продовать, а может вспомним судно на воздушной подушке Бизон, чью тех документацию Украина опять же без согласования с собствеником этой разработки продала, так что не надо ля ля тополя.
      FATEMOGAN
  29. ZLU 16 апреля 2013 11:18
    Мне кажется, что нужно главное сделать так, чтоб они все 34 истрибителя купили. А то ведь поставим 2 они и откажутся. Их цель будет достигнута
    ZLU
  30. ATATA 16 апреля 2013 11:31
    Статью тиснул ПРОФЕССОР, т.е. либо он так переживает за Российский авиапром, либо очень хочет нас протролить и расстроить.
    В первом я сомневаюсь, во втором почти уверен, а вы все ведетесь на этот тонкий тролинг. fool
    Что бы вас немного успокоить, хочу задать один вопрос.
    Почему вы думаете, что на продаваемых СУ-35 не будут удалены некоторые ключевые технологии?
    Проще говоря скорее всего, эти СУ-35 будут упрощенными, экспортными версиями.
    Проще говоря если вам дать в руки простой графитный карандаш, вы не сможете его сделать САМИ, если не будете знать КАК?
    Хватит рвать волосы и посыпать голову пеплом. hi
    1. профессор 16 апреля 2013 11:39
      Статью тиснул ПРОФЕССОР, т.е. либо он так переживает за Российский авиапром, либо очень хочет нас протролить и расстроить.
      В первом я сомневаюсь

      А Вы не сомневайтесь. Мне как известно за троллинг ЦРУ платит. bully

      Проще говоря скорее всего, эти СУ-35 будут упрощенными, экспортными версиями.

      Куда уж проще? Снимут с экспортного варианта двигатели реактивной системы управления и электродистанционное активное управление полётом, открутят плоскости, подпилят кили и фюзеляж. Что ещё осталось, авиаонику китайцы ведь сами делают.
      1. ATATA 16 апреля 2013 11:45
        Цитата: профессор
        Куда уж проще? Снимут с экспортного варианта двигатели реактивной системы управления и электродистанционное активное управление полётом, открутят плоскости, подпилят кили и фюзеляж. Что ещё осталось, авиаонику китайцы ведь сами делают.

        Хватит дешевого стеба!
        Он рассчитан на детей.
        Вы пишите о том в чем ни бельмеса не понимаете, что это за
        двигатели реактивной системы управления
        ?

        По существу ответьте. Вы уверены, что продаваемые в Китай СУ-35 будут такими же, как для Российских ВВС?
        1. профессор 16 апреля 2013 12:03
          Хватит дешевого стеба!
          Он рассчитан на детей.

          Уговорили. Раскройте свою мысль по-взрослому. Что именно такого снимут с экспортного варианта Су-35? wink

          Вы пишите о том в чем ни бельмеса не понимаете, что это за
          двигатели реактивной системы управления?

          Матчасть, уважаемый, матчасть!

          По существу ответьте. Вы уверены, что продаваемые в Китай СУ-35 будут такими же, как для Российских ВВС?

          За исключением не значительный изменений. Я уже писал, что Китай не нуждается в российской авионике, а вот такая выдающаяся платформа им нужна.

          PS
          Убегаю за зарплатой в ЦРУ, а то там кассу рано закрывают (Рамат Давид). hi
          1. ATATA 16 апреля 2013 12:04
            Цитата: профессор
            Матчасть, уважаемый, матчасть!

            Просветите многоуважаемый ПРОФЕССОР.
            Может это ЭДСУ, или управляемый вектор тяги?
          2. TUMAN 16 апреля 2013 13:05
            Цитата: профессор
            Матчасть, уважаемый, матчасть!

            Уважаемый профессор! Не хотите что то изменить в своем тролле? Как то не интересно, от такого глубокоуважаемого эксперта, в области военных технологий, хочется видеть что то новое, а не постоянную заезженную пластинку. hi
            TUMAN
            1. Касым 16 апреля 2013 14:06
              Добрый день всем ! АТАТА , TUMAN . Мyжики , я что-то не понимаю Вас , Профессор просто статью перевел - дело сделал . Мне , например , интересно что на Западе пишyт о нас , о нашей военной техники . Нy перестанет он переводить , может Вы это бyдете делать для нас ? Чего накинyлись-то ? hi
              1. TUMAN 16 апреля 2013 15:29
                Цитата: Касым
                Добрый день всем ! АТАТА , TUMAN . Мyжики , я что-то не понимаю Вас , Профессор просто статью перевел - дело сделал . Мне , например , интересно что на Западе пишyт о нас , о нашей военной техники . Нy перестанет он переводить , может Вы это бyдете делать для нас ? Чего накинyлись-то ?

                И Вам добрый день! Не переживайте, не перестанет , он за это денежку получает, и еще уйму ништяков от Министерства абсорбции Израиля.
                TUMAN
                1. профессор 16 апреля 2013 19:44
                  ! Не переживайте, не перестанет , он за это денежку получает, и еще уйму ништяков от Министерства абсорбции Израиля.

                  Не подскажите где получить можно эту уйму ништяков от Министерства абсорбции Израиля?
              2. Аскет 16 апреля 2013 22:05
                Цитата: Касым
                Нy перестанет он переводить , может Вы это бyдете делать для нас ? Чего накинyлись-то ?


                Пусть переводит но не пытается через два слова правды вставлять лживые домыслы и фальсификат, к примеру из последнего про покрышки для ПГРК закупаемые заграницей.И вообще никто так не печется о жизни русского солдата, технологическом уровне российской армии которая всё лучшшее должна закупать именно заграницей лучше всего в Израиле и штатах, осознать свою убогость.испытать чувство вины за бездарей руководителей и отсталую промышленность..Ну а вы, Касым если хотите учите матчасть под чутким руководством этого Консультанта - переводчика.
                1. Касым 17 апреля 2013 21:36
                  Станислав , здравствyйте ! Видимо , конфрантация междy Профессором и дрyгими коллегами идет ни первый день - я не в кyрсе . Но в данном слyчаи полемикy начал ни он , если смотреть объективно .
                  " нy а вы , Касым,если хотите yчить матчасть под чyтким рyк-вом этого Консyльтанта - переводчика " - спасибо , Станислав , не хочy - yвольте !!!
            2. профессор 16 апреля 2013 19:46
              Не хотите что то изменить в своем тролле?

              Не хочу. Не нравится добавьте меня в Черный список. hi А лентяи пусть свою задницу от стула оторвут и ... впрочем и этого уже не надо, пусть хоть в Гугль заглянут.
              1. TUMAN 16 апреля 2013 23:14
                Цитата: профессор
                Не нравится добавьте меня в Черный список.

                Не хочу! Из принципа. только потому что это Ваша идея! Посоветуйте это Каришу, он любитель черного списка! hi
                TUMAN
    2. Andy 16 апреля 2013 11:41
      они сами строят самолеты,а вы говорите что не знают как.пусть и берут не качеством но количеством
  31. Andy 16 апреля 2013 11:40
    оно и понятно.на кипре поиздержались,надо "бюджет" поправить
  32. Takashi 16 апреля 2013 11:53
    Обьявление: Продам Родину. Бесплатно.
    1. Cyanide 16 апреля 2013 19:47
      Я уже продал в 92-м. И вам рекомендую.
      Cyanide
  33. cat-hipopotamus 16 апреля 2013 12:41
    Да кому мы тут говорим??? Нас кто нибудь слышит на ВЕРХАХ??? Все нормальные люди согласны, НЕНУЖНО продавать Китаю 35ые, не НАДО!!! Ни какие китайские заверения в отказе от кражи технологий и копирования не уберегут , они при получении первых же самолетов их распилят до винтика!!!! Я прожил в Уссурийске (Приморский край) больше 35лет, с китайцами уж общался как и любой дальневосточник, каждый день, вывод один - обманывают, стараются обмануть, хитрят и т.д. Хочешь узнать правду о народе , общайся с простым народом он лицо нации, так вот без преувеличения, китайцы улыбаются тебе в лицо. а стоит потерять бдительность, получишь нож в спину. Ну блин глупо продавать Сушки китайцам, это как Гитлера вооружать, тот тож даже пакт о не нападении подписал и торговал даже еще 21 июня 1941 года. Как только Китай почувствует себя достаточно мощным во всех отношениях , он спокойно попрёт на Россию. Сибирь и ДВ его интересуют давно, и считают они , что это их территории !!!! Ну видимо продажа этих Сушек кому то здорово карман нагреет..... нет в стране патриотизма и здравого смысла в умах руководителей страны(((((((((((((((
    cat-hipopotamus
    1. nikolas 83 16 апреля 2013 19:17
      Полностью согласен.Нельзя Китаю продавать наше современное оружие.Рано или поздно они полезут на Россию.Нам нечем будет ответить. request
  34. Naval 16 апреля 2013 12:51
    Не надо забывать, что Китай быстро учится, и то что качество еще хромает, скоро исправится. Наработаются навыки и опыт, отшлифуются технологии. К тому же, у них есть четкая цель и желание достигнуть ее, и нет Сердюковых и Васильевых итд, а это большой +. Поэтому не надо недооценивать Китай, продавая им технологии сегодня мы рискуем стоять в очереди. что бы купить у них завтра. Европа отказалась продавать нам ОПЕЛЬ, что бы не было утечки технологий, хотя их и поджимал кризис.
  35. leon-iv 16 апреля 2013 13:21
    Профф годно накинул чо но сайтец пованивает. Продадут и ладно вопрос только что там будет.А пока нет контракта нет и разговора. Помнитцо они еще и Ту-22М3 хотели купить.
  36. aleksandr.k 16 апреля 2013 13:34
    Путинская команда и нас готова бы продать, но тогда кормушка закончится, а пока валят образование и медицину. То что пошло от ЕБНа ничего хорошего для людей не сделает.
    aleksandr.k
  37. ed65b 16 апреля 2013 13:41
    Китай планирует украсть технологию их производства как только сможет выяснить, как справиться с экзотическими навыками производства необходимыми для создания этих двигателей.

    Откуда инфа,Китайцы доложили.
    ed65b
  38. Goldmitro 16 апреля 2013 14:09
    Всем известно, что хотят сказать, когда говорят - обезьяна с гранатой. Вооружая Китай современной военной техникой Россия способствует возникновению подобной ситуации. Не получается ли так, что Россия своими руками способствует ускоренному превращению Китая в мощную военную державу, непредсказуемую настолько, что достаточно неожиданно (как показывает история) она может оказаться нашим ПРОТИВНИКОМ? Стоит ли одномоментная экономическая выгода от продажи Китаю нашей современной военной техники такой перспективы?
    1. ATATA 16 апреля 2013 15:50
      Цитата: Goldmitro
      Не получается ли так, что Россия своими руками способствует ускоренному превращению Китая в мощную военную державу

      Нет.
  39. Harleone 16 апреля 2013 15:42
    Я не понимаю, как китайцы могут спокойно копировать технологии. Неужели нет каких-нибудь законов или каких-нибудь ограничений? Это ж фактически плагиат, кража интеллектуальной собственности.
    Harleone
  40. Sokrat 16 апреля 2013 17:45
    В своё время Хрущев совершил великую ошибку: подарил китайцам технологию изготовления ядерного оружия и не просто передал чертежи, а с помощью Советских специалистов построил завод по производству оружейного плутония. Чем все это закончилось мы знаем.
    Sokrat
    1. старик54 8 мая 2013 20:10
      ну не знаю, не слыщал что бы им продавали технологию по производству ЯО. Скорее есть инфа, что они её, эту технологию украли у нас как то.
  41. Ser 47RUS 16 апреля 2013 18:37
    Цитата: Гражданский
    да хоть на ста листах договора укажите "НЕЛЬЗЯ КОПИРОВАТЬ" китайцам пофиг.

    Вот и молодцы-они в свою страну тянут! А Россия только вытягивает из...
    Ser 47RUS
  42. искандер 16 апреля 2013 18:46
    Смешно требовать от китая гарантий не копировать технологии.слово дали ,слово взяли.... request
  43. Dimanrus86 16 апреля 2013 20:48
    Китай уже неоднократно давал слово и все равно копировал, нельзя продавать передовые технологии, пусть даже пока дружественной стране.
  44. WIN969 16 апреля 2013 22:33
    Мы им технологи значит дарим, а взамен, что, рецепт китайской лапши. Скоро и территории РФ будим дарить им для заводов, где они и будут собирать эти СУ 35. Может Путин с Медведевым объяснят в чем дело. Или Китай хочет вступить в Евразийский союз?
  45. olegff68 16 апреля 2013 23:46
    Если это всё таки правда, то можно только поражаться алчности ,беспринципности и узколобости современных Россейских нуворишей !!!
  46. afpaz 17 апреля 2013 04:45
    Что за истерика? Нельзя торговать только нефтью. При запланированных сроках, сделка крайне выгодна для России. "Т-50" дорабатывается, а "Су-35" перспективный экспортный товар. Если стоит у нас на вооружении и купит Китай, значит будут покупать и другие. Будет на что развивать наш авиапром.
    afpaz
  47. a.s.zzz888 17 апреля 2013 07:12
    Принятие на вооружение Т-50 планируется 2013-2015 г.г., при том, что начало разработок октябрь - 1980 г. А то, что Китай будет покупать Су-35 однозначно да.
  48. cat-hipopotamus 17 апреля 2013 11:06
    Вот статья о честных китайских планах и реалиях в отношении России, немного с перебором в кол-ве китайцев , но думаю не сильно.http://warfiles.ru/show-28957-kitaycy-navodnyayut-rossiyu.html
    cat-hipopotamus
  49. cherkas.oe 18 апреля 2013 22:10
    Цитата: профессор
    Убегаю за зарплатой в ЦРУ, а то там кассу рано закрывают (Рамат Давид).

    От молодец, от это по честному по израильски.
  50. авангард 8 мая 2013 21:58
    дрянь заголовок(((( Могу две составляющие назвать с лету которые не продаются: Это ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО РФ!!!! Думай афффтор че пишешь!
  51. Kovrovsky 24 мая 2013 15:14
    Цитата: antiaircrafter
    Цитата: AK-47
    напишите жалобу в спортлото.

    Жалобы надо писать в лигу сексуальных меньшинств.

    То есть в Совет Европы!
    Kovrovsky

Информация

Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня