Перспективы развития ВКС РФ. Самолеты ДРЛОиУ

151 947 249
Перспективы развития ВКС РФ. Самолеты ДРЛОиУ


Необходимое предисловие


Да простят мне пишущие на эту тему (хотя можно и не прощать), но последнее время очень много людей рассуждают о том, как должны измениться стратегия и тактика ВКС РФ в современных условиях, особенно учитывая последний боевой опыт.



К моему огромному сожалению, 90% таких материалов сводится к некоей игре «А вот у них – а вот у нас». Иногда встречаются очень даже неплохие осмысления линейки развития некоторых классов американских самолетов, но не более того. Понимания же того, что современная война – это комплексное мероприятие, направленное на уничтожение живой силы и техники противника с последующим захватом чужих территорий, присутствует далеко не у всех. А непосредственно понимания, какие нам нужны самолеты, чтобы выполнить все задачи – и подавно.

Поэтому с тем, как там «у них», мы поговорим позже. Сперва разберемся с тем, что есть у нас и что с этим делать.

Итак, стратегия. Как говорили древние, тактика выигрывает битву, стратегия выигрывает войну. В чем заключается современная стратегия применения авиации? Завоевание превосходства в воздухе, уничтожение наземной инфраструктуры авиации противника, поддержка своих частей и уничтожение тыловых структур противника. И к этому разведка, противодействие и снабжение.

Армейскую авиацию, как очень специфичный вид войск, мы оставим на потом, равно как и стратегическую авиацию, как самый дорогостоящий и бесполезный вид авиации.

Начнем же с тех видов авиации, где нам действительно крайне необходимо развитие, и не просто развитие, нам нужны новые машины. Ну просто потому, что зачастую старых как-то и нет.

Самолеты ДРЛОиУ



Мало того, что самолетов у нас практически нет (6 или 7 А-50/А-50У), так они еще устарели, фактически в прошлом веке. И вот эти старые машины на вес золота, потому что они хоть как-то, но могут отработать по противнику и дать целеуказание летчикам и ракетчикам.

Причем, как показала практика, уже весь мир начал отказываться от огромных, медленных и неуклюжих гробов, и только у нас Ил-76 – свет в конце тоннеля. Американцы тоже начинают понимать, что их Boeing E-3 Sentry такое же старье, как и наш А-50, но и закупать E-7A Wedgetail не спешат.

Почему? А всё, мир изменился. Огромный утюг, как только окажется в зоне действия любого оружия, – груда горелого металла на земле. Без шансов на спасение.

Кто-то не согласен? Кто-то считает, что шансы есть? Я вас отправлю к семьям экипажей Ил-20 и А-50, с ними поговорите и расскажите, что у нас такая защита стоит – ничего можно не бояться. Но и Ил-20 в Сирии, и А-50 рядом с Крымом были сбиты старой до невозможности ракетой ЗРК С-200. Практически своей. Про Ил-22, который в моей области марширующие на Москву «Вагнера» сбили, вообще молчу, там исполнителем был анахронизм «Стрела-10».

Нет никаких шансов у современного самолета от Ил-20 до Ил-76 уклониться или защититься от ракеты. Как показала практика, это 10-20 трупов (причем высококлассных специалистов) и минус самолет при любом раскладе.


А если учесть, что сегодня средством поражения может быть и БПЛА, стоимость которого в 10–15 раз меньше стоимости ракеты…

Американцы начинают смотреть в сторону аппарата, подобного их морскому самолету ДРЛОиУ Е-2С «Хокай». Да, он древний, как я не знаю что, но: он небольшой, легкий, маневренный, с небольшим экипажем из пяти человек (2 пилота и 3 оператора БИЦ). И на его базе делают новый, так называемый «Продвинутый Хокай», с более современными двигателями, новой РЛС и всем комплексом наблюдения (говорят, усеченный AN/SPY будет), и этот самолет интересует не только авиацию флота, но и ВВС.


Логично.

Шведы тоже на базе бизнес-джетов «Гольфстрим» чего только не делают, и на их Saab 340 AEW&C очередь на три года вперед стоит. По той же причине.


Хорошо, где мы, а где шведы с американцами, согласен. Но можно посмотреть на китайцев, они же какую прелесть делают! Я про их KJ-200 и KJ-500. Особенно про 200-й. Никаких крутящихся огромных антенн, всё на АФАР, вес небольшой, наштамповали столько, что зубы сводит от зависти. До сотни не дошли, но о чем мы, когда у нас разговоры на штуки идут?


KJ-200


KJ-500

Да, у них — у нас. Но у нас, по сути, ничего. С «Премьером», который А-100, вообще что-то непонятное происходит, некоторые источники говорят, что вообще программа может быть свернута. Но тут два варианта, плохой и хороший. Плохой — это «Армата». Долго рассказывали, как будет хорошо, а вышло как обычно. Второй — это пересмотр программы в целом.

СВО показала, что самолеты ДРЛОиУ нужны для эффективной, а главное, безопасной работы авиации. И их нужно столько, сколько необходимо для того, чтобы работа такого воздушного комплекса была обыденным делом, а не подарком небес.

Соответственно, вот и расклад, каким должен быть современный самолет ДРЛОиУ: небольшой, маневренный, недорогой по сравнению с А-50.


А-50. Способен «держать» по фронту до 1000 км, видеть бомбардировщик на расстоянии до 650 км, истребитель — до 450 км, крылатую ракету — до 200 км. Может отслеживать до 300 целей и управлять 12 истребителями.

И стоит это великолепие 500 миллионов долларов.

Не будет ли эффективнее на месте А-50 пять самолетов размерами с Ан-30 и стоящие в пять раз меньше, пусть и с меньшей в пять раз эффективностью?


Такой самолет, «Русский Хокай», мог бы держать под наблюдением 100-120 км по фронту, отслеживать 50-60 целей и наводить, скажем, 2-4 самолета на цели.

В чем смысл? Да в том, что даже если такой самолет будет сбит, из 600 км фронта оголится 100. Да, будет «дырка», которую как-то можно будет нивелировать за счет других самолетов. А если сбить А-50 – всё, концерт заканчивается.

Меньший по размерам самолет быстрее строится. Быстрее оснащается. Быстрее ремонтируется. Турбовинтовые двигатели более экономичны и позволяют дольше «висеть» в воздухе. Да и за то время, что сейчас собирается один Ил-76 и переоборудуется в А-50У, можно собрать далеко не один такой самолет.

Главная проблема ВКС России в том, что такого самолета у нас просто нет. Ан-30 – всё, ушел в историю. У нас его выпускать нереально, ну если только не загрести всё предприятие «Антонов» под себя. Так-то, в общем, было бы очень даже неплохо, но, боюсь, не так скоро, как хотелось бы.

То, что поштучно, вручную, по одному самолету в пятилетку, АО «Ильюшин» делает из Ил-18 различные модификации Ил-20 и Ил-22, — это всё тоже не от хорошей жизни, и особого толка в этом нет. Самолеты переоборудуются из Ил-18, самый свежий из которых был изготовлен в 1985 году. И, как ни крути, самолет из прошлого века не может восприниматься всерьез сегодня. Хотя бы в плане ресурса.

Была определенная надежда на Ил-112В, самолет подходил под все требования, и из него можно было бы сделать самолет ДРЛОиУ, но, увы, мы все знаем, чем дело закончилось. А продолжения пока что нет и не предвидится.


Вот вам и направление развития. Безо всяких ссылок на американцев. Почти.

ВКС России нужен самолет ДРЛОиУ. Небольшой, чтобы можно было спрятать в ангар на любом аэродроме, чтобы он мог оказаться на рубеже работы тогда, когда это необходимо, а не когда он сможет прилететь с безопасного аэродрома к линии фронта. Да и вообще, есть ли они, эти безопасные аэродромы? Понятно, что на Камчатке есть. Но оттуда очень сложно работать в европейской части страны.

Так что вот он, вектор: самолет взлетным весом до 25-30 тонн, два турбовинтовых двигателя, способные дать ему скорость до 800 км/ч, экипаж 2 человека плюс 2-4 оператора РЛС и комплекса обработки данных. Этот самолет должен «висеть» в зоне работы 5-6 часов, больше не надо, дальше идет физическая усталость и вызванная ею невнимательность экипажа. И все эти дозаправки в воздухе оказываются не нужны. Самолет вылетел из стандартного ангара на аэродроме, отработал, вернулся, сел. Экипаж отдыхать, самолет в ангар и готовить к следующему вылету.

Самое интересное, что у нас роль такого самолета сегодня выполняют летчики на Су-35. Да, шикарный радар этого самолета позволяет смотреть очень далеко и отслеживать даже пуски зенитных ракет (очень полезная опция) по другим самолетам. И зачастую так работа и идет: Су-34 сбрасывают, что там у них есть, а выше висит 35-й и контролирует тактическую обстановку.

Но Су-35 в первую очередь истребитель, к тому же одноместный. Здесь как раз мы подходим к тому, что Су-30 или МиГ-31 в этой роли смотрелись бы лучше, но у Су-30 радар слабее, а МиГ-31 использовать в такой роли тоже не совсем эффективно. Так что Су-35 оказался лучшим. Хотя он и так лучшее, что есть у нас, да и в мире тоже.

Так что да, нормальный тактический самолет ДРЛОиУ необходим, и чем быстрее – тем лучше.


И таких самолетов ВКС России нужно много. 30 штук минимум, а потому вот вам цепочка: самолет – средства наблюдения – обработка и передача информации – результат.

Начать нужно с самолета. Затем — базы с необходимой инфраструктурой, где первоочередной является задача создания противодроновой защиты.

Далее — вопросы обработки и передачи информации. У наших противников есть Link 16, система, позволяющая передать массив информации с координатами цели любому звену цепочки, включенной в систему. То есть, вплоть до командира артиллерийской батареи, который на основе полученных данных сможет самостоятельно принять решение об открытии огня по готовности.

Многие страны, у которых нет подобных систем, а таких стран действительно много, тратят очень много времени именно на передачу информации. Возьмем, как пример, любую страну, где есть разведывательные самолеты, но нет аналогов Link 16. Пакистан подойдет.

Самолет ДРЛОиУ обнаружил, скажем, ПУ тактической ракеты и в 30 километрах от нее колонну бронетехники. Информация уходит сперва на свой командный пункт, откуда ее уже транслируют в штаб ВВС, где принимается первичное решение «можем – не можем», в случае невозможности поражения с воздуха информация идет в центр принятия решений сухопутных войск, где решают, кто будет отрабатывать по целям. Затем идет выдача боевых заданий ракетчикам или артиллерии.

В общем, как показывает практика, времени на принятие решений и согласования может уйти много или очень много. До нескольких часов. За это время пусковая может дать залп и уйти из района, а колонна достигнуть цели.

И такими самолетами, способными быстро передавать информацию, необходимо укомплектовать всю сухопутную часть страны.

А вот на морских просторах Северного Ледовитого и Тихого океанов, наоборот, большие самолеты, способные находиться в воздухе 6+ часов, будут более уместны. В тех районах и угроз меньше, и расстояния больше. Но, как вы понимаете, это будут уже флотские самолеты, в основном ориентированные на работу с Северным и Тихоокеанским флотами и частями береговой обороны. И в этих районах самолет ДРЛОиУ, способный «держать» до 1 000 км по фронту, будет весьма полезен.

На Севере А-50 и его потомки будут чувствовать себя уютно: аэродромов откровенно мало, но дальность позволяет делать патрульные полеты с большим «плечом». То же и на Тихом океане, только там угроз в разы больше, но об этом мы поговорим позже.

Северное и Восточное направления разительно отличаются от Запада и Юга, так что вот здесь важна поддержка летающих танкеров. У нас не так много Ил-78М и Ил-78М-90А, но как раз для того, чтобы обеспечить топливом самолеты разведки, противодействия и истребители прикрытия, их будет более чем достаточно.


Вот такая первая часть видения того, в какую сторону должны направить усилия российские ВКС для того, чтобы действительно обеспечить себе в будущем превосходство как стратегическое, так и тактическое. В следующей части будет предложено рассмотрение направлений развития самолетов РЭБ и РТР. К сожалению, сделать всё это в объеме одной статьи просто нереально.
249 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    18 июля 2025 04:28
    Хотя автор и ошибается, считая что несколько, несколько, а не намного, лучшая маневренность более лёгких машин очень им поможет от сбития, но в целом он прав.
    1. +44
      18 июля 2025 07:14
      Хотя автор и ошибается, считая что несколько, несколько, а не намного, лучшая маневренность более лёгких машин очень им поможет от сбития, но в целом он прав.

      Автор не прав в принципе. Это не статья, а ересь, какое-то сплошное хотение самолета ДРЛО.
      В современной России, в этом "петушином аду"- капитализьме даже Ан-2 сделать не могут. Какие еще самолеты ДРЛО?
      Эти самолеты ДРЛО там же где новая российская орбитальная станция, танки Армата и Курганец, летающая лодка А-40 "Альбатрос", МиГ-35, авианосец Кузнецов и тэ дэ...
      1. +5
        18 июля 2025 07:48
        Автор не прав в принципе. Это не статья, а ересь, какое-то сплошное хотение самолета ДРЛО... даже Ан-2 сделать не могут. Какие еще самолеты ДРЛО?

        1. Позвольте спросить: а в чем же состоит это принцип, в котором автор неправ?!
        2. Если говорят "А", то потом необходимо говорить "Б", а не перескакивать с темы на тему. Как говорили древние: не надо плодить сущности. Если автор ошибается в необходимости/в не необходимости самолетов ДРЛО, то его можно и нужно поправить. Но это совершенно не означает, что из правильного или ошибочно решения следует вывод о невозможности построения чего-либо.
        В связи с этим, будьте последовательны в ваших тезисах и не перескакивайте с одного на другое...
        P.S.
        Небольшой пример логики, подобной цитируемой здесь.
        По стене ползет кирпич, под стеной сидит Фомич, завтра - день артиллериста, я ваших тапочек не брал.
        1. +38
          18 июля 2025 08:51
          Позвольте спросить: а в чем же состоит это принцип, в котором автор неправ?!

          Объясняю для тех кто вообще не в теме.
          С 1992 по 2013 я работал на заводе ТАПОиЧ в отделе главного конструктора в Ташкенте, на котором - внимание! Вы не поверите делали эти самые А-50 на базе Ил-76. А также делали Ил-114.
          Так вот на завод ТАПОиЧ работало больше 1000 (тысячи) заводов всего СССР. Это были поставщики всего - от двигателей и шасси до всех марок применяемых материалов (алюминий, сталь, магний, бронза, резина, фанера, масла и тэ дэ), от станков до проводов и радиолокационного оборудования. Короче все то из чего сделана машина (по вашему - самолет).
          Сейчас Россия состоит в ВТО. Объясняю специально для Вас.
          Первейший принцип ВТО - это Внимание! Ликвидация промышленности. Всей промышленности. Чем занимался Ельцин и что продолжил гарант, под радостные вопли - У нас все заводы не рентабельны! Запад нам все продаст или просто так подарит!
          Теперь Вам понятно почему идут бесконечные разговоры об импортозамещении?
          Нет в России 1000 заводов для производства А-100, ну нету их. Гарант с подельниками постарались. Поэтому не могут в России сделать даже Ан-2. О каких самолетах ДРЛО может идти речь?
          Вот именно поэтому я называю нашу жизнь в капиталистической в России - "петушиным адом"!
          В 1991 году Россия была отброшена в конец 19-го века.
          Так понятно?
          1. -2
            18 июля 2025 11:09
            называю нашу жизнь в капиталистической в России - "петушиным адом"!

            Ваше возмущение существующим в России капитализмом понятно. Но не понятно, причем тут
            принцип, в котором автор неправ

            Статья посвящена тому, что России необходимы самолеты ДРЛО. И здесь нет и не может быть никакого спора. Автор прав на все 100 или даже 200-1000%. Все остальное - ваши эмоции, которые не относятся к теме статьи.
            Так, что, как уже сказано выше, если вы выдвигаете какой-то тезис, то и стройте логику по отношению к этому тезису, а не к вашим эмоциям и возмущением капитализма в России, либо не пишите вообще и ругайтесь, на здоровье, у себя в подворотне. Можете даже на ворон покричать, ведь они обгаживают наши сады и парки.
            1. Комментарий был удален.
              1. Комментарий был удален.
              2. -13
                18 июля 2025 11:46
                Гаранта у власти в 91-м году не было, чего вы тень на плетень наводите? В Союзе с его плановой экономикой всё было расписано, кто и где производит, в том числе это касается производство самолётов. Когда страна накрылась, накрылась и вся цепочка производства. Вот такой критиканы, как вы - это не казачки засланные?
                1. -6
                  18 июля 2025 14:32
                  Да точно засланные. Им не нравится, что дерево недостаточно хорошие яблоки дает, готовы его срубить. У современной власти много недостатков (впрочем, как и у любой другой). А вот что взамен такие предлагают? Может быть, Навального или даже Ходорковского? Или Зюганова? срубить дерево проще, чем вырастить нужное.
                2. +1
                  18 июля 2025 17:38
                  Цитата: Д-восток
                  Гаранта у власти в 91-м году не было, чего вы тень на плетень наводите? В Союзе с его плановой экономикой всё было расписано, кто и где производит, в том числе это касается производство самолётов. Когда страна накрылась, накрылась и вся цепочка производства. Вот такой критиканы, как вы - это не казачки засланные?

                  Казачки не казачки, а до новых Аваксов, как до Марса. Не важно кто,когда виноват, важно, что ничего этого нет и пока даже не предвидится. АН-2 "новый" в помощь. Вот дроны первой мировой и долетают по всей европейской части России. Одно следует за другим. Возможно у вас другая очередность, не знаю!
                  1. +7
                    18 июля 2025 18:37
                    А я вот не понимаю - КП и радар от С400 есть, Ил-76 сделать вроде как можем. Но сделать это два в одном прям ступор какой-то. АФАР на Су-57 ставят, поставить их побольше в какой-нибудь Ту-214 чтоб смотрели вбок невозможно.
                    Просто есть проблемы, которые решаются, а есть отдельные отрасли с вполне конкретными людьми, которые украдут все деньги и производство камней не смогут наладить
                  2. 0
                    23 июля 2025 12:28
                    А у кого они есть, новые АВАКСы? Кстати, изделия из 70-х годов прошлого века. АН-2 в помощь? Я уже вверху писал, но, видимо, у собеседников эмоции разум застилают. Раньше было Министерство авиационной промышленности СССР. Понимаете? СССР! Куда входила куча предприятий, раскиданных по всем 15 республикам. Страна рухнула, а с ней и вся налаженная цепочка. Из прошлой кучи предприятий осталось всего ничего. И чтобы это всё восстановить, надо иметь много денег, мозгов, времени, специалистов и т.д и т.п. По щелчку это не сделать.
                    1. +1
                      23 июля 2025 13:27
                      Цитата: Д-восток
                      А у кого они есть, новые АВАКСы? Кстати, изделия из 70-х годов прошлого века. АН-2 в помощь? Я уже вверху писал, но, видимо, у собеседников эмоции разум застилают. Раньше было Министерство авиационной промышленности СССР. Понимаете? СССР! Куда входила куча предприятий, раскиданных по всем 15 республикам. Страна рухнула, а с ней и вся налаженная цепочка. Из прошлой кучи предприятий осталось всего ничего. И чтобы это всё восстановить, надо иметь много денег, мозгов, времени, специалистов и т.д и т.п. По щелчку это не сделать.

                      Я знаю, что и как было раньше. Вы тоже наверное знаете, что от 1945 до 1961 года ( полет Гагарина ) прошло 15 лет. Я к тому, если сильно захотеть, то все можно сделать, а если заниматься словоблудием и поиском причин то и новый АН-2 и новый двигатель для него пятнадцать лет не могут сделать при нормальном финансировании. А уж новый российский Авакс это вообще фантастика, с учётом отсутствия необходимой элементной базы и малого количества выпускаемых промышленностью бортов. Надежда на китайских товарищей. Война все показала- кто есть кто и что есть что. Чего мы достигли и чего не достигли. Имхо.
                      1. -2
                        23 июля 2025 13:56
                        Ну, сильно захотеть нам пришлось не так давно. Отсчёт можно вести с 2014 года, а очень сильно - с 2022. До этого, сами знаете, весь мир, и мы в том числе, верили в т.н. глобализацию. В том числе и в самолётостроение. Из чего Суперджет сделан, сами знаете. Но тогда это было в порядке вещей для всех, в том числе и для китайских товарищей. Даром предвидения никто не обладает, и то, что нас так радостно кинут ,,западные партнёры,, вряд ли кто предвидел. Но достижения с трудом, но всё равно появляются. И двигатели свои для Суперджета и МС-21, замена западного добра на своё и китайское (не спорю) в самолётах. Если бы всё это время (с 2014) занимались бы только словоблудием, мы бы после первого пакета санкций рухнули бы
                3. 0
                  18 июля 2025 18:13
                  Гаранта у власти в 91-м году не было

                  Да не было. Зато появилась потом.
                  Вот уже пятый срок ВВП и что изменилось? Промышленность как разрушалась так и продолжает.
                  1. -4
                    22 июля 2025 02:50
                    су35, су 34, су57, атомные подводные лодки, асфальтированая дорога с запада на восток, а то у коммунистов единой стране не было денег что бы связать автомобильной дорогой восток и запад страны, всё трансибом пользовались построенным ещё в царской России, мосты и не только крымский, по всей стране вплоть до Владивостока, ну не хватает на всё денег, так и в ссср не хватало в Комсомольске строили по 300 самолётов в год и стояли бараки кварталами, только сейчас их сносят а людей переселяют в новое.
                  2. 0
                    23 июля 2025 13:57
                    Прям только и разрушается? Вы не с ,,благословенными 90-ми,, путаете?
                4. 0
                  19 июля 2025 15:19
                  Гаранта у власти в 91-м году не было, чего вы тень на плетень наводите?


                  Гарант на вершине власти с 1999 года. Что он сделал для народа? Поднял налоги? Уничтожил образование и медицину? Сделал людей бомжами? Может хотя бы автопром развил? Сколько ещё Гарант будет торчать в кресле со своими корешами из секции дзюдо?
                  1. -2
                    23 июля 2025 12:37
                    Вы ,,Гаранта,, за волшебника держите? А почему не слова про ,,благословенные 90-е,, не произнесли? Тогда тоже он был у власти и всё громил и распродавал? Память свою прочистите для начала. Автопром _ тогда уж Сталину претензию выкатите, в его времена начали его создавать, а Сталин у власти дольше находился , чем Путин.
                    И кто эти кореша-дзюдоисты? Я вот только Трутнева знаю, из тех, кто на слуху. Вы из тех, кому главное громко ляпнуть, а дальше пофиг
                    1. 0
                      24 июля 2025 08:03
                      Вы ,,Гаранта,, за волшебника держите?


                      А вы сограждан за идиотов держите?

                      Тогда тоже он был у власти и всё громил и распродавал?


                      Он тогда на Собчака работал. На "героя страны".

                      Автопром _ тогда уж Сталину претензию выкатите, в его времена начали его создавать, а Сталин у власти дольше находился , чем Путин


                      Сталин автопром создал, в отличие от... И по высшей должности Джугашвили меньше находился у власти.

                      И кто эти кореша-дзюдоисты? Я вот только Трутнева знаю,


                      Плохо знаете. А Роттенберга забыли уже?

                      Вы из тех, кому главное громко ляпнуть, а дальше пофиг


                      А вы видимо из обожателей? Хорошо пристроились?
                      1. -2
                        24 июля 2025 11:37
                        Я спросил про Гаранта, а не про сограждан. Для вас это вопрос трудный, видимо
                        ,,Он тогда на Собчака работал. На "героя страны".,, - и , конечно, имел массу полномочий для решения таких вопросов
                        ,,Сталин автопром создал, в отличие от,, - создал, спасибо, что со мной согласились. Но вершиной автомобилестроения машины тех лет не стали. Сталина в этом я не обвиняю.
                        ,,И по высшей должности Джугашвили меньше находился у власти,, - Поздравляю вас соврамши. Иосиф Сталин был фактическим руководителем СССР с 1924 по 1953 год. Это 29 лет. Путин президентом стал в 1999, сейчас 2025, получается 26, арифметика несложная.
                        ,,Плохо знаете. А Роттенберга забыли уже?,, - Человек в единственном числе - это не ,,кореша,, , а ,,кореш,, . Подскажите, какую должность занимает этот человек? Вице-премьер? Министр? Может, на худой конец, замминистра? Или в Совбезе заседает?
                        ,,А вы видимо из обожателей? Хорошо пристроились?,, - ошиблись. Разъяснять не буду, вы мне верить не обязаны
            2. +1
              26 июля 2025 06:33
              России самолёты ДРЛОиУ нужны,необходимы,но нужны ли они и необходимы ли они тем,кто правит в МО и ГШ?
          2. +12
            18 июля 2025 14:44
            Если что, я из отрасли, и сейчас в ней работаю.
            Вы и правы и нет. Заводы-то у нас есть. Только состояние у них... в соответствии с объёмом наличных заказов. Поэтому никто не готов гнать серию в понимании СССР. Почти всё производство в отрасли (и новое и старое, но живое или реанимированное после Крыма) - мелкосерийное.
            Так что, какую-никакую серию запилить сможем. Другое дело, когда директивно укажут ставить двигатель, который требуемую мощность/тягу только в паспорте даёт. А требования к машине задирают выше, даже его паспортных возможностей.
            Среди многих причин, почему Сухие ещё продуктивны, в том числе и то, что их руководство правильно работает с Заказчиком (кстати, в своё время, Киевляне тоже этим отличались). Проще говоря, получают вменяемые (или почти) ТТЗ. Учитывая то, как порезвились с военной наукой (она-то, точно не рентабельна :-( по полученным методичкам), от Заказчика, предоставленного самому себе, ничего хорошего не дождёшься.
            Прямо сейчас мы имеем, на мой взгляд, два узких места:
            - отсутствие системного понимания, что нужно (не у кого-то, а в конце согласования ТТЗ (смотри "Войны Пентагона"))
            - невозможность резкого масштабирования производства двигателей (пока почти вся линейка применяемых станков оттуда) и тех же, локаторов и прочего БРЭО.
            А двигатель, помимо прочего, источник тока на борту, и если мощности в обрез то, в рамках тематики этой статьи, с обзором будет не очень...
            1. +2
              18 июля 2025 14:56
              Если что, я из отрасли, и сейчас в ней работаю.

              Здравствуйте!
              Приятно пообщаться с грамотным специалистом! hi
              1. +4
                18 июля 2025 15:46
                Благодарю Вас, шарк-шарк ;-)
          3. +5
            18 июля 2025 15:12
            В 1991 году Россия была отброшена в конец 19-го века.

            Ну, все таки не на 100 лет, а в нынешнем измерении лет на 30. И то из-за многих дыр в производственных цепочках, которые быстро не залатаешь.
          4. +9
            18 июля 2025 18:35
            Согласен,устроился недавно в оборонку так на заводе ощущение что попал в 90-е в самую Ж. Непонятно как мы могли и сейчас можем что то делать ( но делаем,и какие-то планы выполняются ). В защиту скажу деньги сейчас пошли на все ( поэтому и устроился,хорошая белая з.п) Но блин это лет 6-10 надо что-бы вернуть былую мощь ,а уж только потом сможем дальше пойти. И это все благодаря торгашам которые все порушили .
            1. +2
              19 июля 2025 19:02
              И это все благодаря торгашам которые все порушили

              Не торгаши порушили, а бандюки в малиновых пиджаках с шестисотыми мерседесами. Исполняли простейшую схему внешнее управление, банкротство, быстрая продажа основных фондов на металлолом, закачивалось перепродажей земли и зданий. Вот и всё, вместо завода, в лучшем случае торговый центр.
              Для рядовых тружеников была организована скупка радиодеталей содержащих драгметаллы. Вот сколько электронных блоков было выведено из строя и соответственно оборудования никто и не считал. Аффинаж, извлечение главным образом, золота, платины и палладия осуществлялся варварскими методами, отработанные кислоты сливались на землю или в канализацию.
          5. +1
            18 июля 2025 20:17
            Вы видимо очень давно работали на ТАПОиЧ, были переговоры да, запросили немыслимые деньги за старое оборудование, поэтому дешевле оказалось делать ИЛ-76 в России, рабочим предложили переехать в Россию и работать на новом месте. Да, тяжело, развал был да, но в России наладили их производство, поэтому Ваш кал на вентилятор неуместен!
          6. 0
            19 июля 2025 17:35
            Я так не думаю, это не проблема капитализма, проблема в людях.
          7. -1
            20 июля 2025 23:45
            Так вот на завод ТАПОиЧ работало больше 1000 (тысячи) заводов всего СССР.
            Какое до жути неэффективное, немасштабируемое и неустойчивое производство. О какой ренстабельности может быть речь при такой размазанности затрат? Правильно сделали, что закрыли такую богодельню.
            1. +2
              21 июля 2025 09:53
              Цитата: barbos
              Так вот на завод ТАПОиЧ работало больше 1000 (тысячи) заводов всего СССР.
              Какое до жути неэффективное, немасштабируемое и неустойчивое производство. О какой ренстабельности может быть речь при такой размазанности затрат? Правильно сделали, что закрыли такую богодельню.


              Ты точно в своих словах уверен?
              На любой автозавод - работает от 500 поставщиков и более.
              У Локхид/Мартин - в производственной цепочке более 1500 поставщиков комплектующих на готовый Ф-35...
              1. 0
                26 июля 2025 22:28
                L/M далеко не один самолёт, двигатель к нему и т. п. У них ещё есть гражданская линейка. SpaceX ещё меньшим обходится числом поставщиков.
        2. +10
          18 июля 2025 09:19
          В принципе, автор прав в том, что нам нужны самолеты ДРЛО, причем много и разных. Но это и так ни для кого не секрет. Но это касается и очень многих других направлений в войсках - нужно многое и много - и высокоскоростная защищенная связь, и разведка, и целеуказание и т д, и т п... И все это нужно еще позавчера. Но наше неповоротливое МО идет, как всегда, своим путем и занимается проблемами шитья на погонах новой формы! am
        3. +4
          18 июля 2025 21:01
          Для понимания ситуации, с самолётами ДРЛО, нужно хотя бы привести характеристики РЛС этих самых ДРЛО.
          У А50 указано, дальность обнаружения бомбера 650км, кр 300км, истребителей 450км. Т.е. А50 может обнаружить истребитель на дистанции за пределами применения дальности применение ракет истребителем и навести на него свои истребители. У Хоккая и Шведа, возможности РЛС примерно в 2 раза хуже, как раз из-за размера и энергетики я могу ещё предположить и вполне вероятно не намного лучше чем у современных истребителей типа Су35, Ф15, а про стелсы вообще молчу. В итоге более мелкий ДРЛО вполне вероятно вообще способен обнаружить современный истребитель примерно тогда, когда этот самый истребитель уже наводит на него свои ракеты!
          В США и Китае, там 2 вида самолетов ДРЛО и действуют они вместе, где не опасно лёгкие, где опасно тяжёлые.
          Скорее всего вместо лёгких ДРЛО будет рой БПЛА типа Охотник, он и стелс и радар как у истребителя и ещё и ракетой может отварить. Вот их да уж можно по фронту как частокол развернуть и пространство контролить и за их спиной ещё и А100 развернуть, тогда мышь не проскочит.
          А вот система передачи данных типа Линк 16, тут автор прав на все 100, такая система должна быть в любой авиации, с ДРЛО и без них! Это вообще первое что нужно делать!
          1. 0
            19 июля 2025 15:50
            Насколько понимаю, А-50 превосходит шведа в дальности обнаружения крупных высотных целей. Швед лучше видит мелкие и низколетящие цели, а также мелкие цели на поверхности воды. В том числе из-за неподвижной антенны. Ну и цена сильно ниже, что позволяет использовать их парой.
            1. +1
              19 июля 2025 17:41
              Когда у противника нет ДРЛО и современных истребителей, то это может повлиять на ситуацию, 2 конечно лучше одного. Но, современный аналог А50 шведа будет видеть, а швед его нет, дальности РЛС не хватит и в этой ситуации хоть 10 шведов, их просто расстреляют
              1. 0
                21 июля 2025 11:30
                Много мы расстреляли украинских самолетов на расстоянии в 300 км, а шведы видят на 450? Тогда как авиационную опасность каждый день в ДНР объявляют. И наверно потому что Самолеты ВМУ под своим ПВО ходят и те их прикрывают. Как и наши.
        4. +3
          18 июля 2025 22:19
          Цитата: Правдодел

          1. Позвольте спросить: а в чем же состоит это принцип, в котором автор неправ?!
          В том, что автор вообразил, что наша аппаратура для самолета ДРЛО сможет влезть в маленький самолет. Он не потянет ни по массе, ни по энергетике. Получится еще один Ка-31. Когда её смогли запихнуть в Ил-76, а не в Руслан то очень обрадовались. Но когда пришли санкции и импортозамещение, то программа А-100 пришла в текущее состояние. Как я понимаю, оборудование не лезет в Ил, а Ан-124 под него уже тю-тю.
          Автор ссылается на радары истребителей, но не учитывает, что те видят далеко, но угол обзора у них скромный, не для ДРЛО. Плюс, в самолете должны разместиться спецы для работы с результатами работы радара. Теоретически, их можно было бы вынести на землю или на другой борт, но тогда придется еще решать вопрос надежной передачи им результатов работы радара.
      2. +4
        18 июля 2025 09:40
        Какой опыт СВО и причём здесь самолёты ДРЛО ? Украина рядом , а ВС РФ ничего не видят в реальном времени даже на удалении в 20км. С точки зрения разведки, наблюдения , обнаружения и целеуказания в реальном времени у наших генералов убогая армия. Какие самолёты ДРЛО и зачем они нужны в СВО ? Нельзя обойтись вышками и дирижаблями, чтобы видеть всю Украину ? Да легко. Но кому это надо ? А из Белоруссии локатор С-500 на возвышенности на сколько будет видеть ? У нас в армии и стране тупые руководители, которые ничего не умеют и не хотят делать, кроме того , чтобы быстро наворовать и смыться в Европу... Зачем им современная армия ? У нас полностью отсутствуют технические средства разведки и обработки информации в реальном времени всех уровней, начиная от тактических и заканчивая стратегическими....
        1. +12
          18 июля 2025 11:12
          Какие самолёты ДРЛО и зачем они нужны в СВО ?

          Была тут информация на ВО, что наши грохнули один из F-16 как раз по наводке нашего ДЛРО. Вот вам и ответ, для чего нужны самолеты ДЛРО.
          Другое дело, что не помешали бы и разведывательные аэростаты, тем более, что практика их применения хорошо отработана еще во время ВОВ. Но, видимо, МО и генералам там виднее как нужно воевать.
          1. +3
            18 июля 2025 16:05
            У аэростатов есть большой минус - их размер. Если их располагать на высотах доступных для фпв дронов, то они станут легкими целями даже если будут вдали от лбс.
          2. +4
            18 июля 2025 16:16
            Тут вопросик созрел:
            Вы, предполагаемый аэростат дальнего обнаружения каким источником питания оснастить планируете?
            Верёвку с земли не предлагать, хотя... если к нему пристроить башню Шухова и примотать к ней аэростат синей изолентой...
        2. +2
          18 июля 2025 13:20
          Автору за поднятие злободневной темы однозначно плюс в карму.
          Цитата: Okko777
          … С точки зрения разведки, наблюдения , обнаружения и целеуказания в реальном времени у наших генералов убогая армия.....
          А вы уважаемый поднимаете еще более злободневный вопрос - а способны ли обитатели улицы Знаменской осмыслить современную войну? Это не доски в парке Патриот тырить для дачи. А есть ли концепция применения ДРЛО, флота, танков, спутников, разведки… или по старинке: как Бог на душу положит… ну мы ведь справились… а вы тут АСУ. Вы регулярно поднимаете этот вопрос - надеюсь не только вы и не только на уровне ВО.
          1. +3
            18 июля 2025 16:23
            Про состояние военной науки я выше уже писал. А тему автор поднял нехорошую. Вот нафантазирует тут кто-нибудь одно из прорабатываемых решений и как доказывать будет, что сам придумал, ума не приложу. Нет, может, и отпустят. Но очень не сразу, и то, не факт.
            ТС-у, кстати, не грозит )))
            1. +2
              18 июля 2025 16:38
              Цитата: VasilyI
              ..тему автор поднял нехорошую.
              Чено уж тут хорошего, когда тусоваться красиво и затейливые презентации заменили реальные нужды. До того как Св.Петр встретит из хорошим дрыном, надеюсь с ними пообщаются дознаватели
        3. +4
          18 июля 2025 17:43
          Цитата: Okko777
          из Белоруссии локатор С-500 на возвышенности на сколько будет видеть ?

          А зачем он там нужен и что Вы им хотите увидеть ? Баллистические цели , спутники и высотные скоростные цели (в т.ч. и гиперзвуковые) он и без особой возвышенности увидит . А ведь нас ведь интересуют маловысотные цели и цели на ПМВ на достаточной дальности (хотя бы 200-300 км.) . Наземными средствами такого достичь невозможно . Даже на самую высокую вышку станцию затащи , дальность обнаружения целей на ПНВ будет ... ну 100 км. - максимум . Земля - круглая . Поэтому для освещения целей на ПМВ (КР и ударные БПЛА) РЛС надо поднимать на высоту хотя бы километр-полтора . Но чем выше тем лучше . Этого можно достичь при помощи прявязных аэростатов ДРЛО , самолётов ДРЛОиУ , дирижаблей ДРЛОиУ , вертолётов ДРЛОиУ . Про спутники гусарам молчать .
          Что из этого нам доступно ?
          Всё зависит от наличия и качеств РЛС для таких средств воздушного наблюдения и контроля . Привязные аэростаты для нас вполне доступны и при их помощи можно выстроить пару эшелонов РЛ контроля от прифронтовой зоны и вглубь территории . Но нужен соответствующий РЛК для аэростата , и эта система контроля будет серьёзно зависерь от ветровой нагрузки . Т.е. при сильном ветре аэростат придётся опускать и фиксировать у земли . Может быть потребуются специальные ангары .
          Дирижабль ДРЛОиУ отпадает из за неразвитости такого вида транспорта , но на перспективу вполне себе можно и подумать .
          Вертолёт ДРЛОиУ ?
          Для прифронтовой зоны для быстрого наращивания РЛ поля на ПМВ очень полезная штука , для них и аэродрома не надо - площадки достаточно для временного базирования . Дальность обнаружения целей на ПМВ в зависимости от ЭПР может быть 200-250 км. Это неплохо .
          Ну и самолёты ДРЛОиУ .
          Автор безусловно прав , что Ил-76МД\МД-90А , это Годзила и для фронтовых условий не очень то подходит . И в качестве базы для лёгкого , но мощного и маневренного ДРЛОиУ предложенный им Ан-30 подходит вполне . 800 км\ч он не разовьёт , тут стреловидное крыло и реактивные двигатели нужны . В РФ они не производились , это всё Киев и Харьков . Можно было бы рассмотреть в качестве базы турбовинтовой Ил-114 ... В принципе возможно , если будет подходящий РЛК . Но это гражданский самолёт с ограниченной тяовооруженностью . Таким как Ан-30 ему не стать , для этого надо ставить на планер старые-добрые АИ-20 (стояли на Ил-18 , Ан-12 и Ан-30) , которых в производстве тоже нет . А я бы возродил , в модернизиоранном виде , с диапазоном максимальной тяги в зависимости от модификации от 4000 до 5500 л\с , очень бы пригодились ... для того же Ил-112 в усиленном варианте ... Но на нет и суда нет .
          итак , из лёгких платформ у нас два кандидата : Ил-114 и ССЖ-100 . Причём интересны и желательны сразу оба . Первый как наиболее экономичный и способный эксплуатироваться с небольших местных аэродромов , когда не важна скорость барражирования\дежурства в зоне , и не важна скорость реакции на вызов\прибытия в зону по готовности ... Второй как раз на случай таких экстренных вызовов , когда надо быстро прибыть в зону патрулирования и при необходимости быстро оттуда ретироваться . И желательно с возможностью дозаправки в воздухе . РЛК и всю аппаратную часть ставить на них идентичную , антенна АФАР в виде "доске на спине".
          ДРЛОиУ большой дальности как альтернатива А-100 - на базе Ту-214Р , с более развитыми полотнами антенн АФАР по обеим бортам . Аппаратная часть может быть взята целиком из задела по А-100 . Но самолёт будет легче , дешевле , с двумя , а не четырьмя двигателями , более экономичный и удобный в эксплуотации .
          Вот по этим направлениям и нужно работать .
          Тяжелый БПЛА у нас так и не родился , поэтому о беспилотной версии "гусарам молчать" !
          Сделать это необходимо было ещё позавчера .
          Задействовать для контроля малых высот на ракето- и дроноопасных направлениях вертолёты ПЛО Ка-27М с их совсем неплохой БРЛС бокового обзора , я предлагал ещё с первой половины 2023 г. Но то ли вертолётов таких совсем мало , то-ли возможность такую мимо ушей спустили . В том же Крыму и для контроля пространства близ Крымского моста ... Но то что Су-35С летает в качестве ДРЛОиУ , это уже хорошо . Сейчас в войска уже поступают Су-30СМ3 , у которых такой же "Ирбис" с возможностью доворота полотна антенны и состав БРЭО как у Су-35С .
          Вот чем нужно заниматься . Пробиатлонил Шойга всю тематику средств ДРЛОиУ . Оно понятно - военного образования нет , денег на модернизацию А-50 до А-50У жалел . Теперь расхлёбываем .
          1. -2
            18 июля 2025 18:44
            А ведь у нас заказывали беспилотник с боковой РЛС. На конкурсе был МиГ и КБ Сокол. Внезапно выиграл Сокол, которым владел зять члена Госдумы Хайрова, который оборону курировал. Тот открыл на деньги за беспилотник ювелирный на Кипре, на остальное собрали кое-как планер с немецкими движками. Потом отдали УЗГА, которые недавно этот беспилотник разбили. Теперь расхоебываем. А у Хайрова, его бывшего зятя Цветкова и руководства УЗГА всё хорошо, как с гуся вода request
            1. +2
              18 июля 2025 20:29
              Наслышан я об этих историях , потому и иллюзий особых на тяжелый БПЛА не питаю . Но с этих гусей , с которых прежде вода стекала , уже жир начинает течь , как с гуся на гриле - вон уже сколько арестов , самоубийств и прочей весёлости . Может и до тестя и зятя , что на Кипре ювелиркой барыжит , тоже придут строгие дяди и зададут простые вопросы .
              Своих гроссмейстер не бросает , но похоже что многие просто перестали быть своими . А может и не были никогда .
        4. +1
          18 июля 2025 20:14
          У нас в армии и стране тупые руководители, которые ничего не умеют и не хотят делать, кроме того , чтобы быстро наворовать и смыться в Европу...

          Да, уж! Зато мы диванные эксперДы умные дальше некуда, да, ещё и наделены даром предвидения.
        5. Комментарий был удален.
        6. +2
          18 июля 2025 20:16
          а ВС РФ ничего не видят в реальном времени даже на удалении в 20км
          ваши кони тихо скачут, причем на четвертом году войны, что для вашего мнения и для вас лично крайне непростительно. У нас комбат на столько км видит как минимум элементарно подняв DJI матрас просто над головой повыше. И мавики 3 тоже на эту дальность видят все что надо слетав туда, а это уже масштаб роты
      3. Комментарий был удален.
      4. +2
        18 июля 2025 12:01
        В аду советского госкапитализма тоже лёгкий самолёт РЛДН в серию запустить не смогли. Хотя попилили общенародных государственных средств на этом изрядно. На фото только один из попилов.
        1. +1
          18 июля 2025 15:53
          Цитата: АлександрА
          В аду советского госкапитализма тоже лёгкий самолёт РЛДН в серию запустить не смогли. Хотя попилили общенародных государственных средств на этом изрядно. На фото только один из попилов.

          Если бы вы потрудились узнать почему не пошли в серию Як-44 и Ан-71, вы бы чуши про попил не писали.
          1. +2
            18 июля 2025 16:30
            Цитата: Владимир_2У
            Если бы вы потрудились узнать почему не пошли в серию Як-44 и Ан-71

            Обнародуйте Вашу версию "почему не пошли" Владимир. А я потом процитирую версию обнародованную в печати. wink
            Или мне сразу озвучить обнародованную в печати версию? Что-нибудь этакое начинающееся с бодрого: " В 1982 г. правительство СССР по представлению министерств обороны, авиа-, радио- и электронной промышленности, а также промышленности средств связи приняло решение о проведении исследовательских работ по оперативно-тактическому самолету ДРЛО. Головным предприятием по теме в целом был определен Киевский механический завод (КМЗ - ныне АНТК им. О.К.Антонова), а по радиоэлектронному комплексу - Московское НПО «Вега». Требования к самолету были очень высоки, а сроки сжаты. Предстояло создать машину наземного базирования, не уступающую Е-2С." ? wink

            Жду Вашей версии. Вы же готовы потрудиться Владимир?

            Сколько миллионов полновесных советских рублей было потрачено на безрезультатные НИР и ОКР по той же программе Ан-71 до момента когда она была остановлена в 1990 году, Вам видимо не интересно?

            Для сравнения в аду американского либерального капитализма от формирования требований к будущему E-2A Hawkeye в 1956 году до принятия E-2A на вооружение в январе 1964 года прошло менее 8 лет. За примерно такой же срок в СССР, правда уже в 1980-е годы, успели деньги потратить и программу разработки на этапе испытаний прекратить. Деньги кончились.

            Как то не заметно на этом историческом примере превосходство советского развитого социализма 80-х годов над американским развитым капитализмом конца 50-х начала 60-х годов.
            1. -2
              18 июля 2025 16:36
              Цитата: АлександрА
              Для сравнения в аду американского либерального капитализма от формирования требований к будущему E-2A Hawkeye в 1956 году до принятия E-2A на вооружение в январе 1964 года прошло менее 8 лет.

              Цитата: АлександрА
              За примерно такой же срок в СССР, правда уже в 1980-е годы, успели деньги потратить и программу разработки на этапе испытаний прекратить.

              Всегда считал либерастов или лжецами или недоумками. Вы либераст?

              В конце 1990 года программа Ан-71 была приостановлена ввиду отсутствия финансирования[2].

              Из-за трудностей в разработке бортовой аппаратуры был построен только макет Як-44.В 1993 году работы были заморожены из-за отсутствия финансирования.


              К концу 1958 года заказчик выдал ОКБ-156 уточнённые тактико-технические требования на разрабатываемый комплекс ДРЛО
              Ту-126 был запущен в серийное производство на заводе № 18 в Куйбышеве[14][12].
              В апреле 1965 года самолёт был принят на вооружение
              1. +4
                18 июля 2025 17:57
                Цитата: Владимир_2У
                Всегда считал либерастов или лжецами или недоумками. Вы либераст?

                Я аполитичен. А у Вас явно проблемы с политотой. Вы пытаетесь тащить её в вопросы развития-науки и техники, гражданин "борец с режимом". В 70-80-е годы, родись Вы пораньше, боролись бы с "коммунистическим режимом". 19 августа 1991 года слушали бы речь Ельцина на танке и пытались бы под БМП с солдатами бросится за молодую демократию.
                В конце 1990 года программа Ан-71 была приостановлена ввиду отсутствия финансирования

                Точно, на этапе продолжавшихся уже несколько лет испытаний. Финансирование начавшейся ещё в 1979 году более затратной программы Як-44 в 1990 году благополучно продолжалось. В 1990 году как раз начали пилить общенародные государственные средства на постройке первого лётного образца Як-44.

                В "петушином аду" СССР не смогли довести до серии ни один проект лёгкого самолёта РЛДН. Ни начатый ещё в 1971 году проект самолёта П-42РЛД, ни начатый в 1979 году проект самолёта Як-44, ни начатый в 1982 г. проект самолёта Ан-71. Хорошая была жизнь в СССР для пиливших ресурсы государства ОКБ, НИИ и НПО. Можно было пилить государственные средства сразу на нескольких одновременных проектах самолётов РЛДН, или на нескольких проектах основных боевых танков. А если многолетняя "тема" в конце концов заканчивалась ничем... так ведь "шарашки" были закрыты ещё в 1953 году. По сему советская научно-техническая интеллигенция после 1953 года могла неэффективно расходовать государственные ресурсы практически безнаказанно. "Британские учёные" могли тогда этой советской безнаказанности лишь завидовать.
                К концу 1958 года заказчик выдал ОКБ-156 уточнённые тактико-технические требования на разрабатываемый комплекс ДРЛО
                Ту-126... В апреле 1965 года самолёт был принят на вооружение

                Про американский самолёт ДРЛО Lockheed EC-121 Warning Star слышали когда-нибудь? Разработка началась в 1949 году, когда ВМС США приобрели два Lockheed L-749 Constellation для превращения их в самолёты ДРЛО. Первый полёт тогда ещё PO-1W совершил 9 июня 1949 года. После того как PO-1W (в 1952 году переименованный в WV-1) доказал, что установка больших радаров на самолёты возможна, ВМС США заказали WV-2 на базе L-1049 Super Constellation.В 1954 году PO-2W был переименован в WV-2 и в этом же году был принят на вооружение авиации ВМС США в качестве базового самолёта ДРЛО. Переименованный в 1962 году в EC-121 самолёт прослужил в авиации ВМС США до 1982 года. На фото серийный NC-121K в 1973 году в сопровождении F-4B Phantom и EA-4F Skyhawk. На втором фото испытательный Lockheed EC-121L (WV-2E) с "тарельчатым" обтекателем РЛС AN/APS-70, конец 1950-х годов.
                1. -3
                  18 июля 2025 18:05
                  Цитата: АлександрА
                  В 70-80-е годы, родись Вы пораньше, боролись бы с коммунистическим режимом. 19 августа 1991 года слушали бы речь Ельцина на танке и пытались бы под БМП с солдатами бросится за молодую демократию.

                  Цитата: АлександрА
                  А если многолетняя "тема" в конце концов заканчивалась ничем... так ведь "шарашки" были закрыты ещё в 1953 году. По сему советская научно-техническая интеллигенция после 1953 года могла неэффективно расходовать государственные ресурсы практически безнаказанно.

                  Да вы однозначно либераст, причём престарелый, такие мантры из Огонька 90-х задвигать...
                  Потыкал вас в то что СССР вполне в сроки разрабатывал самолёты, так вы какую то древность откопали, и что?
                  А то что вы наплевали что у амеров и электроника намного более развита была, и авиастроение, и в случае с палубными ДРЛО просто несопоставимы опыт, так лишний раз подчёркивает что либерасты лжецы или недоумки.
                  1. +6
                    18 июля 2025 20:27
                    Цитата: Владимир_2У
                    Да вы однозначно либераст, причём престарелый, такие мантры из Огонька 90-х задвигать...

                    Бугага. У Вас крайне упрощённая, двухцветная, черно-белая картина мира. А мир, он цветной. И это только видимая часть спектра. Мир неизмеримо сложнее чем Вам кажется, а люди много сложнее чем те убогие ярлычки, которые Вы для упрощения собственной картины мира пытаетесь на людей навесить.

                    Я такие же "мантры" могу писать к примеру про современный ВПК США. В своё время военно-промышленный комплекс США смог первым в мире быстро разработать и принять на вооружение в 1983 году гиперзвуковую (что означает управляемый маневрирующий полёт в атмосфере на гиперзвуковой скорости) БРСД "Першинг-2", в то время как советские ОКБ, НИИ и НПО "пилили" огромные средства на гиперзвуковой "теме" и так ничего из этого до падения СССР и не довели до принятия на вооружение (смотреть к примеру так и не принятый на вооружение управляемый боевой блок 15Ф178, или гиперзвуковую КР Х-90) .

                    Сегодня же наоборот. Уже в США много лет "пилят" и не могут довести до принятия на вооружение ни один проект гиперзвукового оружия, тогда как гиперзвуковые ракеты уже есть на вооружении не только ВС России и ВС КНР, но похоже уже даже ВС КНДР и ВС Ирана.
                    Потыкал вас в то что СССР вполне в сроки разрабатывал самолёты, так вы какую то древность откопали, и что?

                    Я банально на примерах продемонстрировал Вам что ВПК США в 50-80-е годы XX века был эффективнее в высокотехнологичных НИОКР чем оборонно-промышленный комплекс "самого передового государства в мире" СССР.

                    За что Вы так ненавидите современную Россию и любите падший жертвой собственной неэффективности (после смерти Сталина не смог угнаться за Западом в научно-техническом прогрессе и в эффективности промышленного производства) и социальной наивности СССР?
                    А то что вы наплевали что у амеров и электроника намного более развита была, и авиастроение

                    А что мешало догнать и перегнать США? Лозунги то "догоним и перегоним" были мейнстримом. Вот современная КНР уже в ряде научно технических областей перегнала США. СССР же при Сталине догонял, а потом перестал догонять, наоборот научно-технический разрыв, разрыв в производительности труда в промышленности во времена брежневской "эпохи застоя" стал увеличиваться.

                    "Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Таков уж закон эксплуататоров — бить отсталых и слабых. Волчий закон капитализма. Ты отстал, ты слаб — значит, ты не прав, стало быть, тебя можно бить и порабощать. Ты могуч — значит, ты прав, стало быть, тебя надо остерегаться… Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: "Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны."

                    Как предсказывал товарищ Сталин ещё в 1931 году, так и случилось. Западу в 1991 году СССР даже бить не пришлось. СССР сам развалился, разорванный на части желающими быть "первыми в провинции, а не вторыми в Риме" советскими и партийными элитами СССР быстро превратившимися в постсоветские и антикоммунистические.

                    Так по чему Вы там ностальгируете? По этой позднесоветской слабости и прогрессирующему отставанию от рванувшего вперед в будущее на "экономике долгов" (тогда её назвали "рейганомикой") Запада? Или Вы НЕ застали СССР в сознательном возрасте и ностальгируете по тому придуманному, сказочному образу государства и общества семимильными шагами движущегося в светлое будущее мира "Полдня, XXI века", которого никогда не было в реальности?

                    Надеюсь мои аллюзии Вам понятны? А то лексикон у Вас явно не дружившего с книгами "ребёнка конца 80-х и 90-х годов, из "пролетарской" семьи" - "потыкал", "амеры", "либерасты", "недоумки"...
                    1. Комментарий был удален.
                      1. Комментарий был удален.
                    2. -3
                      21 июля 2025 10:06
                      Цитата: АлександрА
                      В своё время военно-промышленный комплекс США смог первым в мире быстро разработать и принять на вооружение в 1983 году гиперзвуковую (что означает управляемый маневрирующий полёт в атмосфере на гиперзвуковой скорости) БРСД "Першинг-2"


                      Не обманывайте людей.
                      Второй першинг (его головная часть) - снижал скорость спуска до 3М. Иначе БЦВМ не могла работать с Радаром.
                      1. +2
                        21 июля 2025 19:23
                        Цитата: SovAr238A
                        Не обманывайте людей.

                        А Вы точно понимаете в каком обмане меня попытались обвинить?
                        Цитата: SovAr238A
                        Второй першинг (его головная часть) - снижал скорость спуска до 3М. Иначе БЦВМ не могла работать с Радаром.

                        https://www.intertrends.ru/jour/article/download/337/154

                        И так, определение гиперзвукового оружия (стр. 84): "...осуществлять манёвренный полёт в атмосфере на гиперзвуковых скоростях..."

                        А теперь откройте людям всю правду про высоту и скорость на которой головная часть БРСД "Першинг II" входила в (pull up, pull down) velocity control maneuver.

                        После чего определимся начинался ли pull up, pull down маневр головной части ракеты "Першинг II" в атмосфере и на гиперзвуковой скорости, или нет, и обманывает ли кто людей, или кто-то просто чего-то не понимает.
            2. -1
              18 июля 2025 18:45
              Откуда у вас такая ненависть к Советскому Союзу? Кто вы?
              1. 0
                18 июля 2025 19:12
                У меня нет ненависти к СССР. Жалость есть. "Только та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться" В.И. Ленин. Позднее советское государство и позднее советское общество оказались государством и обществом которые не смогли защититься от разрушительных тенденций внутри них самих и погибли с минимальной "помощью" внешних врагов.

                Современное российское государство и российское общество способны защитить себя как от внутренней тяги к саморазрушению, так и от многочисленных внешних врагов под общим главенством уже саморазрушающегося "мирового гегемона" США.

                P.S. Я вообще ничего кроме жалости к проигравшим не испытываю. Империя Николая II Романова и его семьи была слабой и погибла. Та буржуазная республика, что образовалась в феврале 1917 года после падения империи Романовых "на обломках империи", оказалась ещё слабее и погибла в течение нескольких месяцев.

                По Вашим представлениям я видимо испытываю ненависть к Николаю II и его двору, а так же ко всей той февралистской камарилье, всем тем "Гавриилам Поповым" образца 1917 года, которые настолько быстро довели Россию до самого края что к октябрю 1917 года власть в государстве российском "валялась на мостовой"?
                1. -1
                  18 июля 2025 19:48
                  Современное российское государство и российское общество способны защитить себя как от внутренней тяги к саморазрушению, так и от многочисленных внешних врагов
                  Только от внешней составляющей оно отбивается "советским наследием", а "внутренние" еще толком и не начинались, хотя звоночков до фига, "понаехавшие трудолюбы", "ждуны укролюбители", надсмотрщики за бюджетом"...
                  1. 0
                    18 июля 2025 21:14
                    Цитата: Hexenmeister
                    Только от внешней составляющей оно отбивается "советским наследием"

                    А винтовка системы Мосина обр. 1891/30 г., пулемёт "Максим" и дивизионная пушка образца 1902/30 г. видимо были тем "царским наследием" с которым в 1941 году СССР стал отбиваться от нападения немецких нацистов?

                    До нескольких сот "Гераней" и прочих БЛА и ракет с оперативной дальностью полёта за ночь, те тысячи одноразовых и многоразовых тактических БЛА что опять же применяются на фронте каждые сутки и решают львиную часть огневых задач на ЛБС, те до нескольких сотен планирующих авиабомб с УМПК за сутки что падают на головы солдат противника как на линии фронта так и в его ближних тылах - это в Ваших глазах всё "советское наследие"?

                    Тогда у Вас сформировалась весьма искажённая картина объективной реальности.
                    а "внутренние" еще толком и не начинались, хотя звоночков до фига, "понаехавшие трудолюбы", "ждуны укролюбители", надсмотрщики за бюджетом"...

                    Начнём с того что "понаехавшие трудолюбы" это следствие того что к 1965 г. советские бабы в РСФСР настолько расхотели рожать детей что в этом году рождаемость в РСФСР упала ниже уровня простого воспроизводства населения (это когда среднестатистическая женщина за срок своей жизни когда она может родить (от 15 до 45 лет) рожает меньше чем 2,1 ребёнка). Тогда же, в 1965 г. был достигнут и абсолютный рекорд числа абортов, ЕМНИП 5,7 млн. Был в РСФСР маленький всплеск рождаёмости выше 2,1 ребёнка на женщину, в середине 80-х годов, но продолжался он не более 1,5 лет. Рождаемость во всём СССР с середины 60-х поддерживалась выше уровня простого воспроизводства населения СССР только за счёт повышенной рождаемости в среднеазиатских советских республиках. Так что сохранись СССР до сего дня, "трудовых понаехов" из советской Средней Азии было бы больше, потому что никакие государственные границы и проблема получения гражданства их бы не сдерживали.

                    Что же на счёт "ждунов". К концу 80-х таких в советских республиках было большинство. Сидели и верили что "заграница нам поможет", приедут с Запада добренькие дяди и помогут нам сделать так чтобы и у нас на прилавках продмагов лежали "100 сортов колбасы". Дяди с Запада, кстати приехали и настоятельно насоветовали правительству Гайдара устраивать "шоковую терапию".

                    https://dzen.ru/a/YnrTnjOBNCrn3PJY

                    Как "чикагские мальчики" Чубайсу помогали с социализмом бороться

                    И да, скажем спасибо президенту США Джорджу Бушу старшему за то что СССР в 1991 г. развалился на 15 "независимых государств", а не на 40-60. Со слов экономиста Хазина был у Запада и такой "альтернативный план" по вопросу демонтажа СССР, которому не дал хода президент Буш старший.

                    С интересом ожидаю реализации Ваших предсказаний на счёт нарастания наших внутренних трудностей. Добавлю правда к ним поправку, "внутренние трудности" будут нарастать у всех.

                    "Победит тот, кто упадёт последним..." историк А.И. Фурсов

                    https://yandex.ru/video/preview/6070253803766002998
                    1. -2
                      19 июля 2025 22:22
                      это в Ваших глазах всё "советское наследие"
                      Ну конечно, купить технологию и передрать примитивный иранский беспилотник это выдающееся научно-техническое достижение, только беспилотники своей разработки все еще там, ну Вы поняли где, правда можно покупать и в Китае. А если взять что-то более сложное, например военную авиацию, то увы, наследие, и оружие на них тоже наследие, и главное ничего нового не предложено и в части идей, все на наследии.
                      1. +1
                        21 июля 2025 21:08
                        Цитата: Hexenmeister
                        Ну конечно, купить технологию и передрать примитивный иранский беспилотник это выдающееся научно-техническое достижение

                        Ну конечно купить технологию и передрать примитивный британский танк Vickers Е - это выдающееся советское научно-техническое достижение начала 1930-х годов. Жаль только что оно затянулось аж до 1941 года.
                        только беспилотники своей разработки все еще там

                        Сегодняшняя "Герань-2" массового производства отличается от Shahed 136 примерно как Ла-9 от ЛаГ-5 выпуска лета 1942 года.

                        А массовых, выпускаемых сегодня огромными сериями беспилотников отечественной разработки, полно. Десятки, а может уже свыше сотни типов их. От "Вандалов" и "Ланцетов", до "Орланов" и "Элеронов" .
                        А если взять что-то более сложное, например военную авиацию, то увы, наследие

                        Не знал что Су-30СМ, Су-35С и Су-57 - это советские разработки. А может это Вы не знаете когда были начаты программы разработки реактивных многоцелевых истребителей Су-30МКИ (на вооружении отечественных ВС - Су-30СМ), Су-35С и Су-57?
                        и оружие на них тоже наследие

                        Т.е. Вы не в курсе когда была начата разработка Р-37М, самой эффективной УР "воздух-воздух" 2020-х годов? Или может быть новейшая американская ракета "воздух-воздух" AIM-120D3 - это просто "наследие" американской ракеты AIM-120A, разработанной в 1979-1991 гг.? А танк "Абрамс" M1A2C это просто "наследние" танка "Абрамс" М1 ставшего поступать в Армию США в 1980 году? А новейшая американская БМП M2A4 "Брэдли" всего лишь "наследие" БМП М2 поступавшей в Армию США с 1981 г.?

                        Суть использованного Вами полемического примера на приведённых мною примерах понятна?
                        и главное ничего нового не предложено и в части идей, все на наследии.

                        Не могу припомнить советской разработки противокорабельной ракеты со скоростью полёта свыше 10 тыс. километров в час. Я про "Циркон" конечно.

                        Укажите на новые идеи в принятом на вооружение ВС США новейшем американском оружии и я укажу наследием каких старых идей эти новые идеи являются.
                      2. -2
                        21 июля 2025 21:43
                        Очень плохо знаете историю, даю наводку: Т-10М, отсюда и Су-35, с С и без него, Су-37, Су-30МКИ(СМ), плюс СУВ для них оттуда же. Причём ещё нужно обязательно отметить, что СУ-30МКИ и Су-35С это инициативные разработки, к которым официальное министерство обороны никакого отношения не имело, но воспользовалась результатами, ничего не заплатив тем, кто это разработал. Су-57 сколько лет его то ли делают, то ли переделывают, умудрились уронить даже первый заводской самолёт, предназначеный для поставки в войска, сколько лет прошло между первым полётом прототипа и первой поставкой в войска для Су-27? А сколько мы имеем для Су-57??? Правильнее сказать, что по советским меркам нет ещё Су-57! С оружием "воздух-воздух" тоже не все так просто, все что касается его большой дальности это процесс непрерывного развития с темы Миг-31М, само по себе оно бы не появилось!
                      3. +1
                        21 июля 2025 23:54
                        Цитата: Hexenmeister
                        Очень плохо знаете историю, даю наводку: Т-10М, отсюда и Су-35, с С и без него, Су-37, Су-30МКИ(СМ), плюс СУВ для них оттуда же.

                        Я прекрасно знаю что от Су-27 в Су-35С только внешнее сходство. А Вы прекрасно знаете что F-15EX Eagle II недавно поступивший на вооружение ВВС США, это на самом деле TF-15A, выпускавшийся в 1972–1979 гг.? laughing
                        плюс СУВ для них оттуда же.

                        В составе СУВ истребителя Су-27 использовались БЦВМ Ц100. Подскажете сколько БЦВМ Ц100 используется в СУВ истребителя Су-35С? wink

                        Сформулирую понятнее, процессор Intel Core i7 13700F - это "наследие" процессора Intel 4004, а дизель В-92С2Ф танка Т-90М - "наследие" дизеля В-2 танка БТ-7М? wink
                        Причём ещё нужно обязательно отметить, что СУ-30МКИ и Су-35С это инициативные разработки, к которым официальное министерство обороны никакого отношения не имело, но воспользовалась результатами

                        Танк А-32 был инициативной разработкой конструкторов КБ-24. АБТУ РККА заказывало разработку колёсно-гусеничного танка.
                        А сколько мы имеем для Су-57???


                        https://www.slashgear.com/1868536/russia-su-57-fighter-jet-numbers-how-many-have/

                        "По оценкам на конец 2024 года, на вооружении России находилось 42 истребителя Су-57, что значительно больше, чем всего два года назад. В 2022 году их было всего шесть, а в 2023-м к ним добавились ещё 12. Такое увеличение за один год говорит о том, что Россия серьёзно настроена на использование нового истребителя. В апреле 2025 года их количество увеличилось на два, то есть на тот момент в России было 44 Су-57."
                        Правильнее сказать, что по советским меркам нет ещё Су-57!

                        По советским меркам в составе ВВС США никогда не было F-117A Nighthawk. Какие-то 59 серийных самолётов - это ж не серьёзно. Однозначно в США никогда не было SR-71 Blackbird. Жалкие 32 серийных самолёта можно просто не считать. Говорят в составе ВВС Пакистана до сих пор нет J-10CE. Ведь 20 самолётов в составе ВВС на 7 мая 2025 г. - это просто нет ещё самолётов "по советским меркам". По какой причине 7 мая 2025 года, в самом начале операции "Синдур", шесть индийских истребителей упали, непонятно.
                        С оружием "воздух-воздух" тоже не все так просто, все что касается его большой дальности это процесс непрерывного развития с темы Миг-31М, само по себе оно бы не появилось!

                        Копните глубже. Докопаетесь до ракеты "воздух-воздух" Г-300:

                        https://biography.wikireading.ru/196644
                      4. -1
                        22 июля 2025 06:00
                        Опять пустая болтовня, речь шла о Т-10М, и РЛС на нем Н-011, в которой Ц-100 никогда не стояла. И принципы построения Н-011, причём максимально упрощенные по отношению к самому первому варианту её железа, появившемуся ещё в конце 80-х годов, так и пошли дальше в "Барс" и "Ирбис". И никогда тип РЛС не определялся составом её вычислительных средств, а именно тип РЛС определит базовые характеристики системы.
                      5. 0
                        22 июля 2025 21:52
                        Цитата: Hexenmeister
                        Опять пустая болтовня,

                        Пустая, бездоказательная и не соответствующая реальным историческим фактам болтовня в нашей с Вами беседе - Ваша прерогатива. И так, с составе БРЭО Су-35С ноль БЦВМ Ц100.
                        речь шла о Т-10М, и РЛС на нем Н-011, в которой Ц-100 никогда не стояла. И принципы построения Н-011, причём максимально упрощенные по отношению к самому первому варианту её железа, появившемуся ещё в конце 80-х годов, так и пошли дальше в "Барс" и "Ирбис".

                        Вы явно не в курсе что БРЛС Н011, к слову в конце 80-х начале 90-х годов было изготовлено порядка двух десятков Н011 и построено более десятка опытных Су-27М - была со целевой антенной решёткой.

                        Вы гражданин БРЛС Н011 с ЩАР и БРЛС Н011М с ПФАР попутали. "Принципы построения" у БРЛС с ЩАР и БРЛС с ПФАР, как говориться, несколько разнятся. wink

                        В лубом случае БРЛС Н011М, вошедшая в состав БРЭО серийного самолёта Су-30МКИ, так же не входит в состав БРЭО Су-35С. wink

                        В Су-35С нет ничего от БРЭО серийного советского Су-27С и БРЭО опытного Т-10М - это разные самолёты. Более того это самолёты поколений: 4, 4+ и 4++.

                        А внешний вид у них для обывателя сходный.

                        К сожалению Вы тот самый обыватель для которого Су-27С и Су-35С - один и тот же реактивный истребитель. При этом TF-15A (позднее получивший обозначение F-15B) и F-15EX - это скорее всего в Вашем обывательском понимании разные самолёты.

                        Хотя на фото Вы Су-35С от Су-27С и F-15EX от ТF-15A банально не отличите, разве что по окраске.
                        И никогда тип РЛС не определялся составом её вычислительных средств, а именно тип РЛС определит базовые характеристики системы.

                        http://www.dspa.ru/articles/year2007/jour07_1/art07_1_7.pdf

                        Кошелев В.И "Доплеровские процессоры первичной обработки радиолокационных сигналов (часть 1)"

                        "Одной из подсистем, определяющих важнейшие характеристик радиолокационных станций (РЛС) является подсистема первичной обработки сигналов. Наиболее известный вариант ее построения базируется на доплеровской фильрации в так называемом процессоре быстрого преобразования Фурье (БПФ) или доплеровском процессоре сигналов (ДПС)."

                        Разобраться с тем какая специализированная БЦВМ серии Ц- в своё время был использована для обработки радиолокационных сигналов в опытной БРЛС Н011 самолёта Су-27М, какая в серийной БРЛС Н011М самолёта Су-30МКИ, а какая используется в БРЛС Н035 самолёта Су-35С я Вам предлагаю самостоятельно. Подскажу лишь что это не просто разные специализированные БЦВМ для обработки сигналов, а три разных поколения таких специализированных БЦВМ. Впрочем, дам ещё одну подсказку:

                        "Мощная многопроцессорная ЦВМ «СОЛО-35.01» предназначена для сигнальной обработки и состоит из четырех модулей цифровой обработки сигналов с общей пиковой производительностью до 80 ГФлопс и возможностью формирования графической информации. Вторая машина, «СОЛО-35.02», — многопроцессорная управляющая ЦВМ, содержащая четыре модуля процессоров данных, с развитой системой внешних интерфейсов для решения задач управления работой БРЛС и взаимодействия с БРЭО самолета. Обе СЦВМ выполнены в виде герметизированных блоков с принудительным воздушным охлаждением на основе модулей типоразмера 6U с кондуктивным теплоотводом.

                        Вычислительный комплекс обеспечивает программную адаптируемость к решаемым задачам и высокую живучесть за счет резервирования процессорных модулей. В ходе опытно-конструкторских работ был решен ряд сложных технических и технологических проблем, связанных с широким применением современной элементной базы, разработкой и изготовлением многослойных, в т.ч. гибко-жестких печатных плат, поверхностным монтажом узлов СЦВМ.

                        В настоящее время СЦВМ «СОЛО-35», успешно прошедшие все этапы разработки и испытаний, производятся серийно и поставляются в составе БРЛС «Ирбис» для комплектования самолетов Су-35."


                        И добавлю пару фоточек из серии "Найди 10 отличий". laughing
                      6. -1
                        23 июля 2025 10:06
                        Как всегда опять порожняк! Если стали использовать другую антенну, это не значит, что идеология обработки сигнала в Н-011М вдруг встала отличной от идеологии Н-011(без "М"). И далее, все Ваши примитивные книженции не дают ответа на вопросы, каковы слабые стороны этой идеологии построения приёмного тракта, и какие недостатки были исправлены ростом производительсти процессора сигналов и его крутизны? А ответ известен, никакие!!! К этому ещё следует добавить, что работы по Н-011, затем по "Барс", и уже во много по "Ирбис", проводились по сути в рамках одного отдела, и задел, полученный в конце 80-х по Н-011 служил базой всех этих работ.
                      7. 0
                        23 июля 2025 15:53
                        Цитата: Hexenmeister
                        Как всегда опять порожняк! Если стали использовать другую антенну, это не значит, что идеология обработки сигнала в Н-011М вдруг встала отличной от идеологии Н-011(без "М")

                        Порожняк гоните Вы, Алексей. За "идеологию" обработки радиолокационного сигнала отвечает тот самый сигнальный процессор, который выше Вы сочли не важным. А он, зараза такая, подсистема которая определяет "важнейшие характеристик радиолокационных станций". Так вот сигнальные процессоры на Н011 и Н011М не просто разные, они разных поколений. С многократно различающейся вычислительной мощностью. А вычислительная сложность быстрого преобразования Фурье вообще-то увеличивается логарифмически с увеличением размера входных данных.

                        Банальный пример, на МиГ-31БМ при модернизации БРЛС "Заслон-А" до "Заслон-АМ" ПФАР не меняли, а сигнальный процессор был сменён с "Аргон-15А" на "Багет-55-02". Так вот Алексей, дальность захвата на сопровождение в ППС цели типа "истребитель" на модернизированной БРЛС увеличилась с примерно 90 км, до >200 км.

                        Рост характеристик по дальности сопровождения целей у Н011М конца 90-х в сравнении Н011 начала 90-х годов был конечно поменьше. Ну так в Н011 роль сигнального процессора отнюдь не СЦВМ "Аргон-15А" исполняла, разработки 70-х годов.

                        Кардинальный рост характеристик в сравнении с Н011 был получен на Н035. Знаете что такое GFLOPS Алексей? Это миллиард операций с плавающей запятой в секунду. И пиковые 80 GFLOPS вычислительной мощности сигнального процессора СОЛО-35.01 БРЛС H035 - это ЕМНИП вообще-то больше чем пиковая производительность процессора обработки радиолокационных сигналов БРЛС AN/APG-81.
                        все Ваши примитивные книженции не дают ответа на вопросы, каковы слабые стороны этой идеологии построения приёмного тракта, и какие недостатки были исправлены ростом производительсти процессора сигналов и его крутизны?

                        "Книженции" не дают ответы на вопросы тем, кто их не читаете. К сожалению насколько я понял, Вы не читатель Алексей, Вы писатель. Правда мне читать то, что Вы пишете, не интересно. Потому что Вы ничего не читали, как следствие ничего не знаете. В результате то что Вы пишете скучнО, а главное, не вернО.
                      8. -1
                        23 июля 2025 21:03
                        Ну и болтун, одно из основных действий процессора сигналов, что Н-011, что на Барсе, что на Ирбисе, действительно было выполнение алгоритма Быстрого преобразования Фурье, только вот беда, размер выбрки сигнала у них по сути одинаков, о каком росте вычеслительных затрат может идти речь??? Рост дальности обнаружения Заслона произошёл не из-за смены процессора сигналов, хотя бы внимательно прочитали исторические хроники разработчика в этой части. А идеология обработки, это не только процессор сигналов, а кое что и ещё! Видимо не судьба Вам понять, что помимо "процессора бабочек" есть и другие методы обработки, и намного более эффективные, только они не доступны для понимания после прочтения подобных книжек, и пример тому Ваши "перлы" про рост дальности у Заслона, хотя там использовалось не самое радикальное решение.
                      9. 0
                        23 июля 2025 23:15
                        Цитата: Hexenmeister
                        Ну и болтун

                        Вы самокритичны, как я посмотрю.
                        что Н-011, что на Барсе, что на Ирбисе, действительно было выполнение алгоритма Быстрого преобразования Фурье, только вот беда, размер выбрки сигнала у них по сути одинаков


                        Вы ранее вещали что H011 (которая с ЩАР) и H011М (которая с ПФАР) - это одно и тоже. Сменили вещание на рассказ о том что Н011М и Н035 это одно и то же? Размер выборки можно менять.

                        https://masters.donntu.ru/2009/fvti/petrischeva/library/5.htm

                        "Наиболее жесткие требования к аппаратной части цифровой обработки предъявляют радиолокационные системы. Основным содержанием цифровой обработки здесь является фильтрация входных сигналов антенны, частоты сигналов от 10 МГц до 10 ГГц. Размеры преобразований могут достигать до 2^14 комплексных точек, требования по быстродействию составляют 10^9 умножений в секунду."

                        Сигнальный процессор Н011М в миллиард умножений в секунду не умел. Совсем не умел. Создатели Багет-55-02 в своё время сообщили что их сигнальный процессор выполняет операции БПФ типа “бабочка” со скоростью 40 млн. операций в секунду. На Н011М Су-30МКИ вообще-то индийский сигнальный процессор Ts200 способный выполнять операции типа "бабочка" со скоростью 75 млн. операций в секунду. Это примерно одно поколение с Багет-55-02. А вот СОЛО-35.02 - это именно миллиарды таких операций в секунду.

                        Имевшиеся ранее аппаратные ограничения в цифровой обработке радиолокационного сигнала наконец-то удалось полностью снять.

                        Теперь Вы, я надеюсь, уже понимаете, что кроме увеличения в разы излучаемой мощности Н035 привело к тому что для Н011М заявлена дальность обнаружения в ППС цели типа "истребитель МиГ-29" примерно 140 км, а для Н035 - 350-400 км?

                        И я надеюсь Вы наконец-то начали более менее понимать почему Су-27С, Су-27М и Су-35С - это разные самолёты?

                        Причем если в дуэли между Су-27М и Су-27С летчик на Су-27С ещё мог как-то потрепыхаться, то для Су-35С с ракетами Р-37М что Су-27С 4-го поколения, что Су-27М поколения 4+ - слепые и беспомощные воздушные мишени.
                        Видимо не судьба Вам понять, что помимо "процессора бабочек" есть и другие методы обработки, и намного более эффективные, только они не доступны для понимания после прочтения подобных книжек

                        "Книжек", которых Вы не читали. По этому Вы даже представить себе не можете для чего в вопросе цифровой обработки радиолокационного сигнала можно применить пиковые 80 GFLOPS СЦВМ СОЛО-35.01 и занимаетесь болтовней про "идеологию", которая "не стала отличной" (Стала. С постепенным снятием аппаратных ограничений "идеология" неоднократно менялась). Читайте те самые "книжки", названия которых Вы забыли упомянуть. Как прочтёте, продолжим.

                        Вот только Ваша позиций про "неизменную идеологию" по прочтении "книжек", она ведь поменяется на противоположную. Знание - сила! laughing
                      10. -1
                        23 июля 2025 23:20
                        Конкретно в Н-011, Барс и Ирбис, какой размер выбрки сигнала при обнаружении воздушных целей??? Значения в студию!
                      11. 0
                        23 июля 2025 23:26
                        Я Вам привёл на мой достаточно цифр, содержащихся в открытых источниках, чтобы Вы начали понимать что Ваша вера в "неизменную идеологию" ошибочна. А цифр, которых нет в открытых источниках, я Вам не приведу.

                        И да, свыше 90 процентов разведывательной информации добывается из открытых источников! wink
                      12. -1
                        24 июля 2025 17:54
                        Вместо цифр могли бы привести формулу, которая следует просто из здравого смысла, но видимо книжка эту формулу не дала, короче "Excel для чайников" не помог восходящей звезде ЦОС!
                      13. 0
                        25 июля 2025 18:21
                        Формулы очень неудобно писать в окне форумного онлайн редактора. Пришлось бы вставлять файл изображения. Зачем Вам формулы Алексей? Вы глядя на формулы хотели лично убедиться что вычислительная сложность быстрого преобразования Фурье растёт логарифмически с увеличением размера входных данных?

                        До нашей беседы Вы не знали даже такой банальности что размер выборки обсчитываемой цифровым сигнальным процессором БРЛС с помощью алгоритма БПФ с ростом аппаратных возможностей бортовых сигнальных процессоров быстро увеличивался. Т.е. до нашей беседы Вы не знали практически ничего. Это предопределило Ваши в корне ошибочные взгляды по затронутым в нашей беседе вопросам.

                        Для иллюстрации приведу цитату о возможностях цифрового сигнального процессора РЛС AN/APG-66 истребителя F-16A, так сказать эталонного представителя 4-го поколения реактивных истребителей.

                        "Цифровой процессор. Блок цифровой обработки радиолокационных сигналов комплектуется в основном мультиплексорами, так что выбор алгоритма производится по командам программного обеспечения ЭВМ. Обширная параметрическая программируемость, особенно в синхронизаторе, обеспечивает гибкость, необходимую для многофункциональной РЛС. 8 режиме «воздух — воздух» обработка радиолокационных сигналов включает в себя подавление МО при наблюдении «вниз», доплеровскую фильтрацию сигналов посредством алгоритмов 64-точечного БПФ с дольф-чебышевской весовой обработкой, обнаружение сигналов, адаптивную автоматическую регулировку порога (АРП), обеспечивающую постоянство частоты ложных тревог, корреляцию сигналов по дальности. В некогерентных режимах «воздух — поверхность» обработка радиолокационных сигналов включает в себя видеодетектирование, последетекторное накопление, логарифмическое сжатие по амплитуде, цифровое преобразование развертки для представления данных в виде комбинированных видеосигналов ка RS-170 для последующей индикации в символьном виде или в виде отметок реальных видеосигналов.

                        Арифметическая обработка организована в конвейерном виде. Сочетание процессора типа «бабочки» и ЗУ с произвольной выборкой блокнотного типа на 26 К бит позволяет выполнять 64-точечное БПФ за 224 мкс. Блок памяти на 218 бит — это устройство с перекрестными направлениями записи и считывания данных в режимах «воздух — воздух», а в режимах «воздух — поверхность» он используется в качестве промежуточной ОЗУ при преобразовании развертки в процессе индикации радиолокационного изображения. Для системы АРУ и слежения по частоте за сигналом МО по главному лучу служат устройства оценивания амплитуд МО и частотные дискриминаторы. Для режима доплеровского «обострения» луча при картографировании предусмотрен генератор опорных сигналов, который управляется по командам ЭВМ."


                        Напомню что в 2009 году отмечалось что: "Размеры преобразований могут достигать до 2^14 комплексных точек". Два в четырнадцатой степени - это 16384 точки. Рост в сравнении с тем что обсчитывал цифровой сигнальный процессор БРЛС F-16A а 256 раз.
                        короче "Excel для чайников" не помог восходящей звезде ЦОС

                        Надеюсь что "Excel для чайников" поможет Вам. Я оставляю Вам читать эту книгу в полной уверенности что сегодня Вы знаете по затронутому в нашем общении вопросу несколько больше чем до нашей беседы, и теперь уже сомневаетесь в своём тезисе о неизменной "идеологии".

                        Впрочем, если Вы не изучали философию, и никогда не слышали о законе перехода количественных изменений в качественные в диалектике Гегеля и материалистической диалектике, то возможно и по результатам нашей беседы Вы продолжаете "стоять на своём".

                        В таком случае это уже проявление психологического эффекта Даннинга-Крюгера — когнитивного искажения, при котором наименее компетентные люди склонны сильно переоценивать свои возможности и считать себя экспертами, тогда как высококвалифицированные специалисты нередко занижают оценку своих способностей и испытывают хроническое чувство неуверенности.

                        Пока Вы не начнёте сомневаться в своих представлениях - Вы невежда, Алексей. laughing

                        Надеюсь несколько подзатянувшаяся наша беседа оказалась полезна для Вас. А дальше... самообразование - лучшее образование. Успехов Вам в самообразовании!
                      14. -1
                        27 июля 2025 18:57
                        Вы невежда
                        Улыбнуло.
                        Формулы очень неудобно писать в окне форумного онлайн редактора
                        Плохому танцору всегда ботинки жмут!
                        А вот если бы привели формулу, то тут же выяснилось, что в ней только пара параметров РЛС и одна характеристика сигнала, про который (сигнал) Вы постоянно забываете, но нет ничего, что говорило бы о "древности" РЛС! И все эти 64 и 2048 точек определяются именно этими тремя параметрами, а не "древностью" или "новизной" РЛС.
                      15. -1
                        28 июля 2025 15:55
                        Если Вам ничего не мешает, приведите формулу. Расскажете с опорой на формулу что переход от 64-точечного БПФ к 2048 точечному, и даже к 16384 точечному, на самом деле ничего не даёт.

                        Вам, как хорошему танцору, и карты в руки!

                        Выведёте всех этих деятелей напрасно переводящих средства военных заказчиков на разработку компактных бортовых DSP (digital signal processors) с пиковой производительностью во многие GFLOPSы ещё в прошлом десятилетии, а сегодня уже и TFLOPSы, "на читую воду". wink
                      16. 0
                        28 июля 2025 18:05
                        Только для начала Вы разберитесь для какого сигнала (и в каком режиме) в APG-66 использовалось преобразование на 64 точки. А потом узнайте, что в это же время у нормальных РЛС (как американских, так и у наших) был еще и другой режим работы по воздушным целям, с другим сигналом, при котором использовалось преобразование на гораздо большее количество точек, и рост этого числа был ограничен требуемыми от РЛС характеристиками, а не производительностью процессора.
                      17. 0
                        28 июля 2025 21:09
                        Цитата: Hexenmeister
                        Только для начала Вы разберитесь для какого сигнала (и в каком режиме) в APG-66 использовалось преобразование на 64 точки.

                        Вы вроде как с формулой в руках собрались показать что доплеровская фильтрация сигналов посредством 64-точечного БПФ позволяет получить тот же качественный результат что и доплеровская фильтрация сигналов посредством 2048-точечного, даже 16384-точечного БПФ. Нет?

                        Вас интересует в каких режимах работы БРЛС AN/APG-66 использовалась доплеровская фильрация сигналов и предлагаете разобраться в этом мне?

                        В смысле Вы не знаете зачем в работе импульсно-доплеровских РЛС используется доплеровская фильрация и что она позволяет получить?

                        https://moluch.ru/archive/467/103065

                        "Доплеровская фильтрация сигналов является одной из ключевых операций решаемых устройств приема и обработки радиолокационных сигналов, от правильного выбора параметров которой зависит обеспечение требуемых вероятностных характеристик обнаружения целей. Доплеровская фильтрация решает следующие задачи:

                        1) Оценка скорости цели желательно однозначная
                        2) Повышение качественных характеристик РЛС за счет когерентного накопления узкополосных фильтров
                        3) Подавление пассивных помех


                        Самая распространенный способ доплеровской фильтрации — это непосредственное дискретное преобразование Фурье (ДПФ) [3, с. 63]... Но также существует быстрое преобразование Фурье (БПФ) [3, с. 145]."


                        Автор не всё перечислил. К примеру не упомянул про задачу разрешения по дальности отдельных целей из состава групповой сосредоточенной. Но это уже мелочи.

                        Надеюсь следующим Вашим вопросом не будет: "Что такое качественные характеристики РЛС и зачем их повышать?"
                        А потом узнайте, что в это же время у нормальных РЛС (как американских, так и у наших) был еще и другой режим работы по воздушным целям, с другим сигналом, при котором использовалось преобразование на гораздо большее количество точек

                        Вы мне напишете и про режимы ВЧП и НЧП импульсов
                        "на нормальных БРЛС" того времени и, про то с какой выборкой сигналов справлялись алгоритмы БПФ в сигнальных процессорах этих БРЛС вместо 64 точек с которыми справлялся DSP AN/APG-66?

                        Вот скажем в нормальной то БРЛС-8Б "Заслон" с какой выборкой справлялся при цифровой обработке сигналов алгоритм БПФ?
                      18. 0
                        29 июля 2025 08:58
                        Вы вроде как с формулой в руках собрались показать что доплеровская фильтрация сигналов посредством 64-точечного БПФ позволяет получить тот же качественный результат что и доплеровская фильтрация сигналов посредством 2048-точечного, даже 16384-точечного БПФ. Нет?
                        Вот именно! Уже вплотную подошли к этому процессу, только вот беда, Вы не назвали параметры сигналов для двух различных режимов работы по воздушным целям, а это бы позволило определить длительность сигнала!
                        про то с какой выборкой сигналов справлялись алгоритмы БПФ в сигнальных процессорах этих БРЛС вместо 64 точек с которыми справлялся DSP AN/APG-66
                        Ну, например, 1024, на нужном сигнале! Что не верите?
                        Вот скажем в нормальной то БРЛС-8Б "Заслон" с какой выборкой справлялся при цифровой обработке сигналов алгоритм БПФ
                        Не было в исходном "Заслоне" никакого БПФ, но был цифровой приемник, количество каналов которого было намного больше 64!
                      19. 0
                        29 июля 2025 11:35
                        Цитата: Hexenmeister
                        Вот именно! Уже вплотную подошли к этому процессу, только вот беда, Вы не назвали параметры сигналов для двух различных режимов работы по воздушным целям, а это бы позволило определить длительность сигнала!

                        Вы ведь пытаетесь доказать что переход от доплеровской фильтрации сигналов с использованием 64-точечного БПФ на доплеровскую фильтрацию сигналов с использованием 2028-точечного, 16384-точечного, даже 32768-точечного БПФ вообщем- то ничего не даёт в вопросе повышения качественных характеристик БРЛС. Так? Вам и карты в руки. Доказывайте. Хотите с формулами. Хотите, без. wink
                        Ну, например, 1024, на нужном сигнале! Что не верите?

                        Учитывая экстравагантность Ваших воззрения, конечно же я не верю Вашим бездоказательном заявлениям о "нормальных БРЛС" врёмен AN/APG-66. Приведите цитату про 1024-точечное БПФ на "нормальных БРЛС" и ссылку на источник этой цитаты. Чуть ниже я в очередной раз покажу как это делается.
                        Цитата: Hexenmeister
                        Не было в исходном "Заслоне" никакого БПФ, но был цифровой приемник, количество каналов которого было намного больше 64!

                        Показываю:

                        http://www.id-bedretdinov.ru/journals/articles/istrebitel-perehvatchik-mig-31

                        "Разработке СУВ «Заслон» предшествовала научно-исследовательская работа «Гроза», проводившаяся в конце 1960-х годов в НИИР. В рамках этой работы предусматривалось формирование облика СУВ с большой дальностью стрельбы по целям (100-110 км). Однако, как показала практика, результаты этой НИР не могли быть положены в основу разрабатывавшейся системы. Однако создатели «Заслона» заимствовали из НИР «Гроза» рекомендации по применению быстрого преобразования Фурье при обработке РЛ-сигналов.."

                        [...]

                        Впервые в СССР при разработке «Заслона» была применена и цифровая система обработки сигнала. Обмен информацией в системе управления вооружением также осуществлялся с применением бортовых вычислительных машин.


                        https://djvu.online/file/cRdTYFxBfFPxT?ysclid=mdo9165crd35267520

                        "В СУВ «Заслон» впервые в мире применительно к авиационным БРЛС дальнего действия реализована трехканальная (радиолокационный канал канал подсвета и система определения государственной принадлежности) антенная система в виде моноблочной ФАР с быстрой электронной перестройкой положения луча в пространстве и цифровое устройство с узкополосной доплеровской фильтрацией. Также впервые на борту отечественного истребителя в составе СУВ реализованы импульсно-доплеровская обработка сигналов, дискретно-непрерывный подсвет, индикатор тактической обстановки и бортовая цифровая вычислительная система с ЦВМ А-15А, разработанной в НИЦЭВТ и серийно выпускавшейся в Кишиневе. Следует заметить, что эта, единственная на тот период времени отечественная бортовая ЦВМ, обладала весьма скромной производительностью (200000 коротких операций в секунду), что ограничивало возможность реализации новых боевых режимов. Однако выбирать создателям «Заслона» было не из чего."[/i]

                        https://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-Doppler_signal_processing

                        "Обработка импульсно-доплеровских сигналов разделяет отражённые сигналы на несколько частотных фильтров. Для каждого неоднозначного диапазона используется отдельный набор фильтров. Для начала процесса фильтрации используются описанные выше выборки I и Q.

                        Эти выборки организованы в виде m × n матрицы временных выборок, показанных в верхней части диаграммы.

                        Отсчёты во временной области преобразуются в частотную область с помощью цифрового фильтра. Обычно для этого используется быстрое преобразование Фурье (БПФ). При обработке сигнала возникают боковые лепестки, и для уменьшения количества ложных срабатываний требуется стратегия подавления боковых лепестков, например функция окна Дольфа — Чебышёва.[1]"


                        И так, если в СУФ "Заслон" для цифровой обработки радиолокационных сигналов не использовалось "обычное" быстрое преобразование Фурье, то укажите какие алгоритмы цифровой обработки сигналов использовались. С интересом жду Вашего ответа с цитатами и ссылками. laughing
                      20. 0
                        29 июля 2025 13:52
                        Вы ведь пытаетесь доказать что переход от доплеровской фильтрации сигналов с использованием 64-точечного БПФ на доплеровскую фильтрацию сигналов с использованием 2028-точечного, 16384-точечного, даже 32768-точечного БПФ в общем- то ничего не даёт в вопросе повышения качественных характеристик БРЛС

                        Конечно не дает, поскольку все должно решаться в комплексе! Есть заданное по ТЗ время обзора некоторой области пространства, и превышать его нельзя, поскольку не получите требуемый в боевых условиях темп обновления информации. Исходя из ширины луча получите, грубо говоря, количество угловых позиций в этой области, и максимально возможное время обработки сигнала в одной угловой позиции.
                        Тут еще нужно учитывать, что при данных для APG-66 сигнала с его 64 отсчетами, получаться неоднозначные значения дальности и скорости, и эту задачу тоже нужно решить, для чего в одной угловой точке нужно будет поработать на нескольких частотах повторения, что еще более ужесточит требования по времени накопления в "единичном" такте. А если тупо увеличить время накопления, подняв размер выборки с 64 до 1024, то в 16 раз увеличится время просмотра всей зоны, что недопустимо.
                        Поэтому при размере преобразования в 1024 нужно использовать другой сигнал (сами догадаетесь что нужно менять в сигнале), но для него также придется решать задачу устранения неоднозначности измерения, можно правда уже другими способами, но по прежнему все упрется во время "единичного" такта накопления, и необходимость обеспечения требуемого времени обзора всей зоны.
                        А разрешение по доплеровской частоте (скорости) зависит только от длительности сигнала, то есть длительности "единичного" такта накопления, завязанного на необходимое время обзора требуемой области, и никакой связи с порядком преобразования.
                      21. 0
                        29 июля 2025 16:30
                        Вы тезис: "Не было в исходном "Заслоне" никакого БПФ" сняли что-ли? Жаль.

                        Как понимаю у Вас остался только тезис: "От размера выборки при цифровой обработке радиолокационного сигнала ничего не зависит. Увеличение размера выборки за счет когерентного накопления узкополосных фильтров никак не улучшает качественные характеристики РЛС" или что-то вроде того?

                        В свете этого Вашего тезиса расскажете зачем нужна работа "нормальных БРЛС" с в режимах c высокой частотой повторения импульсов? Или может сразу озвучить ответ?

                        https://djvu.online/file/QKMIKi7PoFXL6?

                        "При решении задач обнаружения воздушных целей желательно использовать высокую частоту повторения зондирующих радиоимпульсов, при которой обеспечивается большое число когерентных накоплений отраженных сигналов, а также однозначность измерения доплеровского смещения частоты отраженных сигналов от движущихся целей и получение необходимой ширины частотных окон, свободных от периодического спектра отражений от подстилающей поверхности [2, 4]."

                        А потом уже наверно обсудим режим последовательного обнаружителя БРЛС-8Б во времена когда с работой с большими выборками при цифровой обработке радиолокационных сигналов было ещё плохо, но получить 25% выигрыш по дальности обнаружения в этом режиме работы БРЛС-8Б всё же удалось.
                      22. 0
                        29 июля 2025 17:47
                        зачем нужна работа "нормальных БРЛС" с в режимах c высокой частотой повторения импульсов?

                        Работа на ВЧП имеет следующие особенности:
                        однозначное измерение скорости, но свои особенности с решением задачи снятия неоднозначности для дальности;
                        энергия сигнала намного выше, чем при работе на СЧП, поэтому достигается значительно большая дальность обнаружения;
                        режим используется при работе по целям, идущим навстречу, поскольку доплеровский сдвиг таких целей лежит вне диапазона доплеровских сдвигов сигнала, отраженного от постилающей поверхности;
                        если идет работа по целям вдогон, то режим ВЧП проигрывает режиму СЧП, именно из-за попадания доплеровского сдвига в диапазон отражений от подстилающей поверхности.
                        Приведенный пример на размер преобразования 64 для APG-66 относится к режиму СЧП.
                        обсудим режим последовательного обнаружителя

                        Именно из-за последовательного обнаружения БПФ и нельзя применять!
                      23. -1
                        30 июля 2025 00:46
                        Цитата: Hexenmeister
                        Работа на ВЧП имеет следующие особенности

                        Hexenmeister, внимательно просмотрите сообщения Вам от участника под ником АлександрА. Это то, что нынче называют искуственным интеллектом. Вас используют для его обучения.
                      24. -1
                        30 июля 2025 09:22
                        Вас используют для его обучения
                        Этому заочно обучиться нельзя smile Я давно подозревал, что это "как Вуду", каждое сообщение это трактат, с выдержками и ссылками, только понятно, что это не от человека, а от аналитического отдела соответствующей разведки соответствующего государства. Тут тоже самое, "аналитический" отдел, только не понятно чей, а может быть и такой, как Вы сказали. hi drinks
                      25. -1
                        14 августа 2025 00:28
                        Цитата: Hexenmeister
                        Этому заочно обучиться нельзя

                        Я про обучение нейроети.
                        Цитата: Hexenmeister
                        Тут тоже самое, "аналитический" отдел, только не понятно чей, а может быть и такой, как Вы сказали.

                        Здесь человек и нейросеть под его управлением.
                      26. 0
                        17 августа 2025 07:01
                        Вот уже и наше с Вами обсуждение "проминусовала" толпа экспердов-квакеров 😊
                      27. 0
                        20 августа 2025 20:10
                        Цитата: Hexenmeister
                        Вот уже и наше с Вами обсуждение "проминусовала" толпа экспердов-квакеров 😊

                        Здесь и за элементарную физику минусуют, и за общеизвестные факты...
                      28. +2
                        24 июля 2025 13:07
                        https://cyberleninka.ru/article/n/tsifrovaya-vychislitelnaya-mashina-dlya-sovremennyh-malogabaritnyh-bortovyh-radiolokatsionnyh-stantsiy

                        Цифровая вычислительная машина для современных малогабаритных бортовых радиолокационных станций

                        [...]

                        В качестве тестовой задачи был выбран алгоритм первичной обработки сигналов при картографировании с реальным лучом антенны, выполняемый в реальном времени. Он состоял из последовательности функций (этапов обработки) и включал в себя следующий набор арифметических, тригонометрических и логических векторных операций:
                         расчет опорных функций цифрового гетеродина;
                         поиск максимума модуля во входных массивах;
                         вычитание постоянной составляющей;
                         умножение массивов на опорные функции;
                         дополнение массивов нулями до 2048 отсчётов;
                         быстрое преобразование Фурье (БПФ) на 2048 точек;
                         умножение массивов на внешнюю опорную функцию;
                         обратное БПФ на 2048 точек;
                         некогерентное суммирование.

                        [...]

                        По совокупности параметров для проекта был выбран МП «Эльбрус 2С+» (1891ВМ7) разработки ЗАО «МЦСТ».

                        [,,,]

                        В 2015 году были успешно проведены предварительные и межведомственные испытания БЦВМ, получена литера «О». В 2016 году должны закончиться Государственные испытания БЦВМ (в составе изделия).

                        Проведенный совместно с пользователями БЦВМ МБРЛС анализ загрузки по производительности показал, что ее величина уже сегодня достигает 60–80 %, а судя по зарубежным источникам, потребность в повышении быстродействия процессора будет только возрастать, поэтому существует необходимость оценки перспектив развития аппаратной платформы предлагаемой БЦВМ. Такая оценка важна и по той причине, что гибкость архитектуры БЦВМ на базе МП «Эльбрус» и КПИ позволяет создавать модификации БЦВМ, которые обеспечат их применение практически в любых РЛС как гражданского, так и военного назначения.

                        [...]

                        Применение МП «Эльбрус-4С» повысит производительность системы до 50 Гфлопс (32 разряда, одинарная точность), а в дальнейшем «Эльбрус-8С», «Эльбрус-16С» даст рост производительности до 1.6 Тфлопс. В дополнение к указанным МП АО «МЦСТ» планирует выпустить контроллер периферийных устройств КПИ-2, со следующими характеристиками
                         скорость обмена с процессором до 16ГБ/с;
                         шина PCIe 2.0x16.
                        Это даст возможность проектировать цифровой приемник с частотой дискретизации аналоговых сигналов свыше 1 ГГц.

                        [...]
                2. -1
                  18 июля 2025 21:36
                  Цитата: АлександрА
                  У меня нет ненависти к СССР. Жалость есть. "Только та революция чего-нибудь стоит, которая умеет защищаться" В.И. Ленин. Позднее советское государство и позднее советское общество оказались государством и обществом которые не смогли защититься от разрушительных тенденций внутри них самих и погибли с минимальной "помощью" внешних врагов.

                  Современное российское государство и российское общество способны защитить себя как от внутренней тяги к саморазрушению, так и от многочисленных внешних врагов под общим главенством уже саморазрушающегося "мирового гегемона" США.

                  P.S. Я вообще ничего кроме жалости к проигравшим не испытываю. Империя Николая II Романова и его семьи была слабой и погибла. Та буржуазная республика, что образовалась в феврале 1917 года после падения империи Романовых "на обломках империи", оказалась ещё слабее и погибла в течение нескольких месяцев.

                  По Вашим представлениям я видимо испытываю ненависть к Николаю II и его двору, а так же ко всей той февралистской камарилье, всем тем "Гавриилам Поповым" образца 1917 года, которые настолько быстро довели Россию до самого края что к октябрю 1917 года власть в государстве российском "валялась на мостовой"?

                  Вы наверное тешите себя своими спитчами здесь, какой вы крутой, как вы все разложили по полочкам. Вы сами написали, что картина мира не в двух цветах, а во множестве. А в СССР сделали больше для страны чем сейчас те, кто сейчас при власти. В СССР много было хорошего и неверный постулат, что личность в истории не имеет значения был ошибочен. Результат на лицо. Да и мы сейчас видим это в нашей жизни. Воровской феодализм вот и все, что мы имеем сейчас, что сказывается и на результатах СВО. Имхо.
                  1. +1
                    18 июля 2025 21:57
                    Поздний СССР в конце концов саморазрушился при минимальной помощи недругов извне под грузом заложенных в него "конструктивных ошибок" и противоречий.

                    Что же на счёт современной России, государства, которое американский президент Барак Обама в прошлом десятилетии назвал "страной бензоколонкой", и которому американский президент Джо Байден 3 года назад вознамерился нанести "стратегическое поражение". Современная Россия оказалась явно много прочней позднего СССР.

                    Если Вы этого не замечаете, значит что-то мешает Вам видеть. ИМХО.
                    1. +1
                      18 июля 2025 23:38
                      Прочность РФ не в прочности России, а в том что США достигли своей цели, изменили политический строй с социализма на капитализм. Теперь на Земле господствует капитализм. Зачем разрушать РФ колонию, которая приносит тебе золотые яйца, уничтожать свою власть в РФ. Нет в РФ прочности, никто РФ не собирается оккупировать и разделять, это сказки для бабушек и особо одаренных. То что происходит, это передел собственности буржуазии, капиталистов всего мира, передел рынков. Вам нравятся эти, вы один из них:
                      Ельцин Б.Н. (1992.06.17) -
                      Выступление в Конгрессе США: «Господи, благослови Америку!
                      Я имею высокую честь выступить здесь, в конгрессе великой свободной страны, как впервые за тысячелетнюю историю России всенародно избранный президент, как гражданин великой державы, сделавший свой выбор в пользу свободы и демократии..\\\ [Мир сотрясали штормы конфронтации, он был близок к тому, чтобы взорваться, умереть и не воскреснуть. Теперь этот дьявольский сценарий уходит в прошлое. Мир может вздохнуть спокойно, ибо коммунистический идол, который сеял повсюду на земле социальную рознь, вражду и беспримерную жестокость, который наводил страх на человеческое сообщество, рухнул. Рухнул навсегда. (*Это СССР) И я здесь для того, чтобы заверить вас:на нашей земле мы не дадим ему воскреснуть!
                      [Бурные аплодисменты, подскакивание конгрессменов с мест, овация.]
                      СВО на Украине оказалось лакмусовой бумажкой, которая показала, кто, есть, кто.
                      Здесь нельзя писать правду. Спросите у себя, почему по СВО на Украине нет ни одного юридического документа РФ, хотя СВО идёт уже 3,5 года. Это вы называете прочностью.
                      1. -8
                        19 июля 2025 00:00
                        Цитата: Vlad Gor
                        СВО на Украине оказалось лакмусовой бумажкой, которая показала, кто, есть, кто

                        Ой, кака-аая пре-е-елесть! good laughing

                        Ну-ка, ну-ка... подробнее - что же там показала СВО на Украине? winked
                      2. +2
                        19 июля 2025 22:45
                        Цитата: Vlad Gor
                        Прочность РФ не в прочности России, а в том что США достигли своей цели, изменили политический строй с социализма на капитализм. Теперь на Земле господствует капитализм.

                        Я Вам разочарую. Если внимательно посмотреть на теорию общественно-экономических формаций, то каждой такой формации в её зрелой форме соответствует своя материально-производственная база.

                        https://istmat.org/node/33654?ysclid=mdamsirmy2410634587

                        Так как материально-производственная база развитого социализма в СССР ничем не отличалась от материально-производственной базы развитых капиталистических стран (наоборот, всегда наблюдалась некоторое материально-производственное отставание СССР от наиболее развитых капиталистических стран) то никакого развитого социализма в СССР не было.

                        В СССР был построен государственный капитализм в наиболее предельной его формой - государство (а не общество) выступало собственником практически всех средств производства. Государственный капитализм с красными флагами и революционным антуражем.

                        Если Вас заинтересовал вопрос материально-технической базы реального, а не провозглашенного социализма, то гуглите такой термин как наносоциализм. Можете почитать здесь:

                        http://dspace.bsuedu.ru/bitstream/123456789/16173/1/Dyatchenko_Klassy_i_%20sobstvennost.pdf?ysclid=mdan4o5qfu274448266

                        Л.Я. Дятченко "КЛАССЫ И СОБСТВЕННОСТЬ: господство и угнетение, неравенство и болезни"

                        Глава XVIII. Наносоциализм как общество будущего: попытка построения гипотезы

                        Так вот, никакого реального развитого социализма на планете Земля ещё не было. А главные противники у американского либерального капитализма были и есть. Сегодня это РФ и КНР.
                        Зачем разрушать РФ колонию, которая приносит тебе золотые яйца

                        Ничего сейчас Россия США не приносит, кроме помощи в действиях США направленных на "обезжиривание" Европы. Современный капитализм в кризисе. Современный капитализм подходит к своему концу. Странам "золотого миллиарда" уже не достаёт возможностей для того чтобы поддерживать потребление всего "золотого миллиарда" на прежнем уровне. По этому в США нашлись те кто спланировал выгнать из ядра в полупериферию мировой капиталистической системы Западную Европу. Россия, решая собственные задачи, как ни странно оказала в этом значительную помощь США. Современная же Западная Европа банально не субъектна, кроме Британии, которая сегодня пытается отжать "под себя" ну хоть какую-нибудь макрозону в формирующемся раздёленном мире экономических макрозон. Или как у нас любят говорить - в формирующемся многополярном мире.
                      3. -2
                        19 июля 2025 23:24
                        Здесь вопрос подняли, хотя и не по теме, почему в 1990-х годах, когда СССР проиграл Холодную войну и его расчленили, почему НАТО не добило РФ и не расчленило. А могло в в 1991-1992 г., безболезненно. Почему США помогали восстановить РФ государство. Вы сами понимаете, что в большой политике за всё платят. Выше я написал, что цель запада была достигнута, запад изменил политическую систему на постсоветском пространстве на капитализм. Сейчас, это разборки капиталистов за передел собственности, ресурсов и рынков. Кризиса запада нет, временное падение в ЕС из-за выпадение ресурсов РФ запад заменит. В мире недостатка нет.
                      4. +3
                        21 июля 2025 20:30
                        Цитата: Vlad Gor
                        Вы сами понимаете, что в большой политике за всё платят. Выше я написал, что цель запада была достигнута, запад изменил политическую систему на постсоветском пространстве на капитализм.

                        Как сформулировал историк А.И. Фурсов:

                        https://vk.com/wall537490896_1971?ysclid=mdddni2s1z881605408

                        "В октябре 1990 года, когда я читал лекцию в Колумбийском университете, один из присутствующих ехидно спросил: «А вам не кажется, что колокол звонит по коммунизму?» Я ему сказал, что у Джона Донна было стихотворение, где есть такая строка (Хемингуэй использовал её в качестве эпиграфа): «Никогда не спрашивай, по ком звонит колокол. Колокол звонит по тебе!» Я имею в виду, что разрушение советской системы — это начало конца вашей системы, через 10-15 лет. Зал засмеялся… Но в 2008 году действительно пришёл кризис. Тот кризис, который прогнозировался на Западе в начале 80-х годов.
                        И сейчас возникает вопрос, собственно, а по ком звонит колокол? Он звонит по существующей мировой системе. И если Россия будет оставаться ментально, экономически, социально в таком расхлябанном виде частью этого мира, то колокол зазвонит и по ней. Другое дело, что, если бы Россия не была частью этого мира, а была, скажем, социалистической системой самой по себе, было бы всё по-другому....

                        ...для того, чтобы решать, нужно обладать знанием. Поэтому я позволю себе добавить финальную фразу из своей книги «Колокола Истории»: «Только субъектное и свободное рациональное знание об обществе научит людей не бояться звона колоколов истории. Научит жить без надежд на вознаграждение, потому что быть человеком — это и есть самая большая награда. Жить без иллюзий, потому что жизнь и есть лучшая из иллюзий. Жить, не идеализируя прошлого, не ропща на настоящее и не пугаясь будущего. Научит мужеству быть и мужеству знать. Знать и быть человеком — человеком, свободным от пораженчества...» Всё зависит от человека, тем более тогда, когда рушатся социальные миры и звонят колокола Истории."


                        Я не идеализирую прошлое, не ропщу на настоящее и не пугаюсь будущего. Предлагаю поступать так же. И да, прошлое надо знать, чтобы не повторять ошибок допущенных в прошлом. "В ближайшие 10-15-20 лет победит тот, кто упадёт последним, желательно на труп врага."
      5. +2
        18 июля 2025 12:45
        Статья просто указывает на слабое место в системе ВВС и ПВО.
        А то "можем мы это сделать или нет", это уже вопросы к автору, а к руководству, которое допустило такое.
      6. -1
        18 июля 2025 13:13
        там же где новая российская орбитальная станция, танки Армата и Курганец, летающая лодка А-40 "Альбатрос", МиГ-35, авианосец Кузнецов и тэ дэ...

        Сколько пафоса.
        А почему не там где
        Су-35,Су-57,подлодки "Ясень", ледоколы проекта 22220, c-400,c-500?

        Вы серьезно думаете, что технически кузю тяжелее отремонтировать, чем построить пять атомных подлодок и три атомных ледокола?
      7. -2
        18 июля 2025 18:11
        Ну ну, мы ничего не можем, мы ничего не умеем. Слышали, и не раз. Все такие плакальщики выпячивают неудачи, а достижения всячески замалчивают. Напомню обиванкенобю про Су-57, Ту-160М, про Ясени и Бореи, про 22350, про С-400 и С-500, Су-34/35, Солнцепёки, Калибры, Цирконы и Кинжалы, Посейдон, МС-21, АК-12, про Ярсы и Орешники, можно и дальше продолжать и продолжать. Диван - вещь удобная, особенно когда хочется покритиковать и поёрничать, да, обеванкенобо?
      8. +4
        18 июля 2025 21:39
        Согласен с Вами. Автор далек от знаний энергетических соотношений при обзоре, формирования трассы и т.д. В свое время (1988-1989г) писал отзыв на диссертацию из 30ки, в которой автор предлагал с целью повышения скрытности перейти в режим работы 1мин молчания 3мин работы. При этом считал потерю эффективности АК РЛДН (ДРЛОУ в нашей армии никогда не было, это другие задачи и другое применение) всего на 25%. Он не понимал, что такой режим будет приводить к сбросу всех ранее завязанных трасс и потере всей радиолокационной информации. Эффективность РЛС зависит от энергетических соотношений при обзоре, а метод сканирования луча (механический ли, электронный ли) эти соотношения (сколько секунд лучом должен просматриваться один угловой элемент разрешения) не изменяет. Хоть АФАР, хоть волноводно-щелевая, хоть кассегрена, а больше 6 круговых обзоров за минуту не сделаешь. Либо потеряешь и существенно дальность. Но тогда это будет уже не АК РЛДН, а нечто другое.
      9. -1
        19 июля 2025 10:07
        В современной России, в этом "петушином аду"- капитализьме даже Ан-2 сделать не могут. Какие еще самолеты ДРЛО?


        Товарищам коммунистам я напоминаю, что в их коммунистической раю в 1962 году помимо полёта Гагарина был ещё расстрел рабочих в Новочеркасске, просто за то, что они хотели, чтобы им работающим людям было чем кормить своих детей!!!

        Коммунисты своим пустословием и бездарностью довели народ да нищеты, а страну до развала без всякого капитализма и без олигархов.

        Так, что сидите сейчас, товарищи коммунисты, как минимум молча и смотрите как после вас разгребают проблемы которых вы наделали за 75 лет своего бездарного правления.
        1. 0
          19 июля 2025 11:03
          Не, ну к чести стоит сказать, что коммкнимты оставили кучу "проблем" на которых современная РФ до сих пор выезжает. Плюс, всё-таки у коммкнистов получиламь саерхдержава, а вот у нынешнего строя пока нп омобо получается.
      10. +1
        19 июля 2025 10:56
        "Петушиный ад" капитализма не помешал Штатам стать передовой экоромикой мира и так же не особо мешает взлёту КНР. Спасибо надо говорить мужрым правителям СССР, которые довели страну до 91ого года (и Горбачёв, пожалуй, виновать тем, что был послелпи и не был гением для исправления ситуации), а сейчас мы пожинаем плоды того, что живя в 21ом веке мы грезим 20ым.
      11. 0
        19 июля 2025 15:19
        Очевидно что ересь несёшь ты, а отнюдь не автор - доля правды в его словах определённо присутствует))
    2. +3
      18 июля 2025 12:18
      Автор похоронил Ил-112, но почему то забыл про Ил-114. Который уже пошел на испытания.
      1. +1
        18 июля 2025 19:03
        Ил 114 как раз и может стать базой
    3. +1
      18 июля 2025 20:00
      лучшая маневренность более лёгких машин очень им поможет от сбития
      каким образом лучшая маневренность легких транспортных самолетов, на базе которых, по задумке автора статьи, должны быть перспективные самолеты ДРЛОиУ "очень им поможет от сбития..??? Они вам что, легкие истребители с брльшой маневренностью что ли, способные на высший пилотаж..??? Чем вообще легкие самолеты ДРЛОиУ лучше по маневренности чем большие самолеты ДРЛОиУ....??? Если верить вам...
    4. 0
      19 июля 2025 01:18
      В более легкие машины не влезает аппаратура, просто потому, что, как было подмечено в советские времена, "советские микросхемы самые большие в мире". Вот шведы и евреи впихивают всю потребную аппаратуру в бизнес-джет, а русские и китайцы в тяжелый транспортник.
      1. -2
        19 июля 2025 15:53
        Цитата: Наган
        Вот шведы и евреи впихивают всю потребную аппаратуру в бизнес-джет, а русские и китайцы в тяжелый транспортник.

        Что у шведов, что у евреев нет своей элементной базы во первых, во вторых, всё таки функционал и мощность лёгких ДРЛО ощутимо ниже.
  2. +5
    18 июля 2025 04:42
    Реально мы можем сделать лёгкий самолёт ДРЛО на базе Як-40. Было бы желание. Во первых их много в отстое. Его можно модернизировать, поставив новые экономичные двигатели, новые крылья и получаем 700- 800 км\ч скорости и до 7000 дальность. Так был модернизирован один ЯК-40 в Новосибирске.
    Отказаться от вращающихся антенн, только фазированные антенны.
    1. +4
      18 июля 2025 05:40
      Разговоров об этом много, действий пока не видно...
      1. +18
        18 июля 2025 06:31
        Да все очень просто. Во всем Мире самолеты ДРЛО (за небольшим исключением) создаются на базе широко освоенных промышленностью массовых коммерческих пассажирских самолетов или массовых же военно-транспортных самолетов. Это удешевляет производство, обслуживание и ремонт самого планера, позволяя направить сэкономленные средства на электронную начинку самолета. Правда, для этого требуется развитая авиационная промышленность. Напомните мне сколько у нас запланировано к выпуску самолетов гражданского сектора на этот год? А на следующий? Перлы мантурова про тысячу самолетов к 2030 г. вообще кто-нибудь еще помнит?
        1. +8
          18 июля 2025 10:44
          Дык в формуле нефть- газ ,в обмен на готовый продукт оттуда ,авиапром нафиг не нужен. Ничего ,со времен губошлепа,не изменилось. "Оттуда" только стало из другого места. Разворот на Восток называется.
          1. +1
            18 июля 2025 11:22
            Не мог он ямба от хорея,
            Как мы ни бились, отличить.
            Бранил Гомера, Феокрита;
            Зато читал Адама Смита
            И был глубокой эконом,
            То есть умел судить о том,
            Как государство богатеет,
            И чем живет, и почему
            Не нужно золота ему,
            Когда простой продукт имеет.
            Отец понять его не мог
            И земли отдавал в залог
        2. +6
          18 июля 2025 12:48
          Для Мантурова главное что бы в 2030 году все забыли его заявление
          1. +6
            18 июля 2025 13:26
            Все их заявления и программы раньше были по принципу: или ишак сдохнет, или эмир...или ишак научится говорить... Но неожиданно выяснилось: реформа образования провалена, здравоохранения провалена, пенсионная провалена ... Ну и там по мелочи ещё... А люди их осуществлявшие не сдохли...и эмир не сдох... И люди эти все так же сидят при власти и вместе с эмиром льют нам в уши, вместо того, чтоб ответить за несделанное... Соответственно, все эти статьи - это пук в пустыне...
        3. +1
          19 июля 2025 11:10
          Ну если подойти с такой стороны, то неплохим вариантом был бы либо Ту 204, либо МС21. Они меньше 76ого, МС21 потенципльро будут производиться большой сериаей для грпжданки. При этом они всё ещё крупные самолёты для того, чтобы осилить отечественный сумрачный гений микроэлектроники.
    2. PN
      +1
      18 июля 2025 06:34
      Но почему никто не вспоминает про Ил-114? Там и модернизировать ничего не надо. Планер да, старый, но двигатели новые.
      1. +4
        18 июля 2025 06:52
        Но почему никто не вспоминает про Ил-114?

        Потому что его еще нужно в производство запустить. С Як-40 в этом плане проще - достаточно провести модернизацию. Хотя, соглашусь, Ил-114 тоже вполне себе неплохая потенциальная платформа. И никакой речи о старости быть не может. Китайцы для этих целей вообще Ан-12 и его потомков пользуют и не жалуются. Тут нужно просто посмотреть, что окажется экономически выгоднее - турбовинтовые или турбореактивные двигатели.
        1. +1
          19 июля 2025 11:13
          Як40, если не ошибаюсь, в 80ые перестали выпускать. Не уверен, что перезапуск производства будет проще налаживания выпуска новой модели. К тому же, как в комментариях уже писали, есть подозрение, что наши разработчики смогут уместить оборудование в лёгаих самолётах.
      2. -6
        18 июля 2025 06:57
        Цитата: PN
        Но почему никто не вспоминает про Ил-114?
        Про вертолеты в качестве носителя радара почему-то тоже никто не вспоминает. Они хоть и уступают самолетам по скорости и продолжительности полета, но все же легко могут применяться на СВО недалеко от ЛБС, тем более, что они не требуют аэродромов. Могу напомнить про Ка-31, который хоть и создавался для использовании на море, но мог бы применяться и на суше. По слухам, один такой вертолет в качестве ДРЛО уже использовался в Сирии и даже имеет возможность дозаправки в воздухе...
        1. +6
          18 июля 2025 07:12
          Про вертолеты в качестве носителя радара почему-то тоже никто не вспоминает.

          Ну вы же сами себе ответили в следующем предложении: ниже скорость и продолжительность полета, меньше места для операторов и оборудования, выше расход топлива и стоимость полетного часа.

          В этом ключе хорошим бы вариантом было присмотреться к дирижаблям или аэростатам. У них хорошая грузоподъемность, они не зависят от мощности бортовой сети, т.к. запитываются с земли, их можно быстро спустить и поднять в случае необходимости. Да они не мобильны, но зато дают хороший обзор. К тому же помимо радара их можно оснастить оптоэлектронным оборудованием с высоким разрешением для обнаружения тех же БПЛА или других наземных или воздушных объектов.
          1. +2
            18 июля 2025 08:19
            У них хорошая грузоподъемность

            Ага...а размеры при этой хорошей грузоподъемности? Дурында на 40 тонн по длине поди за 200 метров уйдет... в 4 раза больше аналогичного самолета. Можно сразу мишень рисовать на борту.
            1. +4
              18 июля 2025 09:12
              Цитата: Inженегр
              Дурында на 40 тонн по длине поди за 200 метров уйдет... в 4 раза больше аналогичного самолета. Можно сразу мишень рисовать на борту.

              Дело даже не в этом, по сути поднять нужно только антенну. Но в итоге это наземный стационарный объект получится, который можно и геранями поражать и артиллерией. Защищать его как?
              1. -1
                18 июля 2025 09:16
                Ну если уж так, то антенну можно и на березу повесить, при отсутствии березы - мачту соорудить.
                1. +1
                  18 июля 2025 09:18
                  Да можно хоть куда, я про защиту объекта, стационарные объекты уничтожаются на раз...
            2. -1
              18 июля 2025 09:39
              а размеры при этой хорошей грузоподъемности?

              Все будет зависеть от Ваших аппетитов. Для того же РЛС Ирбис от Су-35 и визирной колонки много места не потребуется. РЛС от КА-31 будет весть уже побольше и, следовательно, сам аэростат будет крупнее, но не критично. А вот если ставить что-то более существенное, то тут да - нужно будет соответствующее изделие.
              1. 0
                19 июля 2025 11:20
                А хватит ли у Ирбиса ресурса, чтобы светить как радары ДРЛО? Всё же он был разработан для совсем других машин с иными режимами работы. РЛК от Ка31 подходит больше, но их редко используют и хз насколько там эффективен и отработана РЛС.
                Аэростат не тчнет на замена самолётам ДРЛО и, судя по всему, он будет ещё более уязвим на передовой.
        2. -1
          18 июля 2025 09:32
          сбивать их будут около ЛБС ,вот в чем недостаток
      3. -2
        18 июля 2025 14:40
        Самолет, по разным оценкам, получается хороший, и продолжительность полета большая. И где-то в октябре должны закончить сертификацию. Вот только производственные мощности пока - около 12 самолетов в год (и не с первого года, а через 2-3). А на его базе можно многое сделать. И планер не старый, там много переработали.
    3. +1
      18 июля 2025 08:44
      Цитата: Солдатов В.
      Реально мы можем сделать лёгкий самолёт ДРЛО

      При отсутствии разработки и выпуска собственной элементной базы, мы ничего сложнее утюга выпустить не сможем. А если и сможем, то только в гомеопатических дозах, что на общую обстановку ни как не повлияет.
      1. 0
        18 июля 2025 11:58
        Как понимаю Вы считаете что АФАР L-диапазона в консолях крыла истребителя Су-57 изготовлены с использованием импортных СВЧ МИС?
        1. 0
          19 июля 2025 09:19
          Цитата: АлександрА
          Как понимаю Вы считаете что АФАР L-диапазона в консолях крыла истребителя Су-57 изготовлены с использованием импортных СВЧ МИС?

          Нам никто не покажет из каких комплектующих она сделана. Самое главное, из каких комплектующих сделана аппаратура по обработке сигнала от неё и остальные системы. И СУ57 выпускается в гомеопатических дозах, соответственно и применяется.
          1. 0
            19 июля 2025 21:48
            Цитата: qqqq
            Нам никто не покажет из каких комплектующих она сделана.

            Она сделана из отечественных комплектующих. Потому что ареснид-галлиевые СВЧ монолитные интегральные схемы нельзя "вытащить из стиральных машин".

            https://mwelectronics.etu.ru/assets/files/2012/u02_a.a.-borisov_sozdanie-seriynogo-proizvodstva.pdf

            Создание серийного производства транзисторов и МИС СВЧ на ФГУП «НПП «Исток» и разработка субмодулей АФАР на их основе

            "Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую часть ответа" Роберт Шекли

            Вы пока задаёте неправильно вопросы себе и окружающим.
            1. 0
              20 июля 2025 19:15
              Цитата: АлександрА
              Вы пока задаёте неправильно вопросы себе и окружающим.

              Всё может быть. По поводу радаров я понял, хорошо, если так. Теперь вторая часть вопроса, что с аппаратурой для обработки сигнала и вообще из каких комплектующих БИОС, учитывая, что практически все производства в данной отрасли у нас убиты напрочь.
              1. 0
                21 июля 2025 20:00
                https://www.module.ru/uploads/products/0032019-4224f2691c.pdf

                В качестве основного вычислительного ядра БЦВМ использована отечественная система на кристалле 1888ТХ018

                https://xhfpp.tb.ru/shop/cpu/module/1888th018

                1888ТХ018 предназначена для использования в качестве центрального процессора для устройств, требующих высокой производительности и высокой энергоэффективности в вычислительных системах и системах обработки мультимедийной информации, применяется в таких устройствах, как блоки преобразования телевизионных сигналов для бортовой аппаратуры и бортовые управляющие машины.

                [...]

                Архитектура процессора – PowerPC v2.05
                Процессоры: 2 ЦПУ(PowerPC 470S) и 4 ЦПСNMC3
                Производительность системы: ЦПУ – 2150 DMIPS и ЦПС– 6,4 GOPs (16 bit), 38.4 GOPs (8 bit)

                А вот более 16 Гбайт DDR3 ОЗУ с EC и более 1 Тбайт ППЗУ NAND, NOR, там иностранные интегральные микросхемы, да.

                Для сравнения, авионика F-35A.

                https://www.f-16.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=27539

                TWO HIGH PERFORMANCE POWER SUPPLIES

                [...]

                System Processor:
                » >2900 DMIPS, 1MB L2 Cache
                » 512MB DRAM, 256MB Flash
                » 128KB NOVRAM

                [...]

                PowerPC 7448
    4. -1
      18 июля 2025 11:43
      можем сделать лёгкий самолёт ДРЛО на базе Як-40. Было бы желание.
      А они, Як-40 есть? Равно как и компактный комплекс ДРЛО, которого так и не сделали. Делали для "Кузи", но не успели.
      1. -3
        18 июля 2025 12:39
        На хранении около 400 Як-40. В половину с неиспользованным ресурсом. Сейчас летают где то штук десять. Почему не поставить на него радар от Су-35 если он такой замечательный и не один а три например на все ракурсы? Я понимаю мы "Байкал" до ума довести не можем, а тут лёгкий ДРЛО.
        1. +1
          19 июля 2025 11:22
          Ирбис не создавался для использования в тех режимах, в которых свои РЛС гоняют самолёты ДРЛО. Скорее всего не вытянет по ресурсу.
  3. +9
    18 июля 2025 04:56
    У наших противников есть Link 16, система, позволяющая передать массив информации с координатами цели любому звену цепочки, включенной в систему. То есть, вплоть до командира артиллерийской батареи

    Автор несколько преувеличивает возможности системы Link 16, ибо есть одно условие. Передающая и принимающая стороны должны находиться в пределах радиолокационной видимости. Ну и пропускная способность канала передачи данных не высока. А вот когда SpaceX запустит систему связи MILNET, за которую получил (или скоро получит) 13 млрд., то тогда действительно, описанное автором будет без каких либо условий.
    Более того, тогда вообще операторы на борту самолета ДРЛО и не потребуются ибо вся информация будет через MILNET передаваться на землю, а операторы могут сидеть на берегу пляжа в гавайках попивая сок... Хотя скорее всего даже операторов не будет вообще, а обработкой информации и управлением будет заниматься ИИ...
    1. +1
      18 июля 2025 06:36
      Передающая и принимающая стороны должны находиться в пределах радиолокационной видимости.

      Любые сигналы, например, можно принимать на земле поблизости от места событий и затем усиливать и транслировать по различным сетям куда угодно.
      Даже старые системы вроде линк16 можно модернизировать под реалии.
      1. -1
        18 июля 2025 06:51
        Цитата: ycuce234-san
        можно принимать на земле поблизости от места событий

        Этож сколько нужно оборудования иметь? так и разориться можно. Проще создать Старлинк и пользоваться спутниковой связью.
        1. -2
          18 июля 2025 16:18
          Цитата: Дырокол
          Этож сколько нужно оборудования иметь? так и разориться можно.

          Совсем чуть чуть. Можно прокладывать временные линии используя оптоволокно оставшееся от применения дронов, например. Это пример когда можно решения придумывать буквально за копейки.
    2. -1
      18 июля 2025 10:50
      Похоже хома сапиенс доехал до конечной станции. Полное стирание его с поверхности, как вида,дело ближайшего будущего. Сами себя и закопаем. Впрочем не в первый раз. Какая мы там по счёту цивилизация?
      1. 0
        18 июля 2025 11:07
        Какая мы там по счёту цивилизация?
        1. -3
          18 июля 2025 11:16
          Что и следующая наглосаксонско- еврейская будет? Наверное да.
  4. +11
    18 июля 2025 05:01
    Шведы тоже на базе бизнес-джетов «Гольфстрим» чего только не делают

    А нам кто запрещает? Проводим реквизицию у олигархов, там "Гольфстримов" на авиадивизию набрать можно, а тех обслуживание за их счет...
    По данным Форбс
    Всего же россиянам принадлежит до 500 бизнес-джетов

    Или "эта нога, кого надо нога..."?
    1. +7
      18 июля 2025 05:43
      А кто реквизировать будет? Мы при каком строе живём? Кто при нём правящим классом является?
    2. +5
      18 июля 2025 06:10
      в такой либеральной демократии как Россия невозможно что либо отобрать у честного капиталиста, уж тем более самолёт
    3. +7
      18 июля 2025 06:49
      Ну лады... вот реквизировали. А дальше что? Аппаратуру вы какую туда ставить будете и где ее брать?
      Не, как вариант посадить к каждому иллюминатору солдата с биноклем - "перекроет", как говорит автор, всего пару км, зато максимально дешево и массово выйдет )
      1. -1
        18 июля 2025 06:53
        Цитата: Inженегр
        Ну лады... вот реквизировали. А дальше что? Аппаратуру вы какую туда ставить будете и где ее брать?
  5. -1
    18 июля 2025 05:18
    То что концепция самолета ДРЛО что большого, что маленького себя изжила наглядно показывает опыт их боевого применения. В то же время радиолокационный контроль воздушной и наземной обстановки эффективнее проводить с больших высот, в идеале из космоса, но там куча других проблем возникает. Сейчас уязвимость наземных средств радиолокационного контроля слишком большая. Это наглядно доказывают многочисленные БПЛА которые пролетают более 1000 км в глубь территории России.
    Отсюда вывод. Нужны компактные РЛС воздушного базирования небольшой мощности с возможностью установки на высотные БПЛА типа С-70 (Охотник). Плохо, что подобных радаров пока нет. Теоретически можно использовать в качестве технологической основы БРЛС Н036 "Белка" . Но по факту, это уже будет совсем другой радар с другой конструкцией и другими принципами обзора пространства.
  6. +7
    18 июля 2025 05:55
    И стоит это великолепие 500 миллионов долларов.
    Не будет ли эффективнее на месте А-50 пять самолетов размерами с Ан-30 и стоящие в пять раз меньше, пусть и с меньшей в пять раз эффективностью?

    Из этих 500 миллионов носитель стоит 15-30 млн (даже 50) долларов. Остальное - электронная начинка. Так что сделать вместо одного 5 не получится. Да и вообще делать А-100 не нужно, т.к. он морально устарел много лет назад. Главный и принципиальный анахронизм - "антенна-тарелка". Все уже давно перешли на ФАР. Почему разработчики тянут с принципиально новым самолетом ДРЛО вообще непонятно. Технологии больших ФАР и "софт/хард" давно отработвны на С-400 и С-350. Приспособить их для размещения на самолете - вопрос только желания и денег, причем относительно небольших.
    Но не делают. Может быть просто кто-нибудь против?
    1. +2
      18 июля 2025 06:52
      принципиальный анахронизм - "антенна-тарелка"

      На А-100 стоит АФАР... просто оно в виде тарелки, как и у китайцев... и еще крутится, как нет у китайцев)
    2. -1
      18 июля 2025 12:21
      Цитата: Дилетант
      Но не делают. Может быть просто кто-нибудь против?

      Разработчики из "Таганрогского авиационного научно-технического комплекса им. Г.М. Бериева" давно хотят заработать на ОКР в рамках которой будет разработан новый самолёт-носитель для "бестарелочного" радиолокационного комплекса. Уже минимум 11 лет хотят:

      https://yandex.ru/patents/doc/RU2572366C2_20160110
  7. -1
    18 июля 2025 06:00
    Почему бы систему ДРЛОиУ не сделать в виде сьемных контейнеров или блоков и подымать в воздух с помощью различных воздушных носителей от вертолётов до воздушных шаров...это намного дешевле и безопаснее чем использовать существующие самолёты ДРЛОИУ. what
    1. -2
      18 июля 2025 06:55
      Цитата: Тот же ЛЕХА
      Почему бы систему ДРЛОиУ не сделать в виде сьемных контейнеров или блоков и подымать в воздух с помощью различных воздушных носителей от вертолётов до воздушных шаров...это намного дешевле и безопаснее чем использовать существующие самолёты ДРЛОИУ.

      https://topwar.ru/39076-kompleks-jlens-aerostat-s-rls-i-chastnaya-zhizn.html
      1. -1
        18 июля 2025 06:56
        Увы, увы...остается только развести руками...а воз и ныне там. hi
    2. -3
      18 июля 2025 07:09
      Ну так, на вскидку - скорей всего будет маломощный (не сильно дальше штатного радара увидит), возможны серьезные проблемы с обработкой информации - придется как-то дружить подвесную систему и бортовой приемник разных носителей.
      1. -2
        18 июля 2025 07:12
        Цитата: Inженегр
        скорей всего будет маломощный (не сильно дальше штатного радара увидит),

        Возможно...но таких блоков можно много разместить по линии фронта в глубине обороны...а за ними можно уже А-100 пустить...такая комбинация увеличит безопасность их полётов.
        1. 0
          18 июля 2025 07:14
          Чем оно безопасность увеличит? Вы что думаете, А-50 не увидел, что по нему летит?
          1. -2
            18 июля 2025 14:06
            Вы что думаете, А-50 не увидел, что по нему летит?

            Вот это самый интересный вопрос.
            Что мешает сделать в авиации активную защиту?
            1. 0
              18 июля 2025 14:20
              Активную защиту это пулеметчиков посадить что ли? Фиг знает, подозреваю, что скорость ракеты...
              Как вариант "активной защиты": мне в свое время рассказывали, что такие самолеты должны сопровождаться истребителями, которые ракеты и должны сбивать, ну а в крайнем случае ловить ракету на себя.
              1. -1
                18 июля 2025 14:27
                Активную защиту это пулеметчиков посадить что ли?

                Человек со своими скоростью реакции и глазомером точно не справится.
                Танковые КАЗ работают автоматически. Конечно, скорость ЗУР повыше чем ПТУР, но и расстояние обнаружения тоже.
                1. -2
                  18 июля 2025 16:06
                  Цитата: ln_ln
                  Конечно, скорость ЗУР повыше чем ПТУР, но и расстояние обнаружения тоже.

                  Кормовые артавтоматы Ту-95 и тех же Ил-76 вполне имели режим автоматического огня по целеуказанию своих радиолокационных прицелов. Но видимо это стало утерянным знанием...
    3. +1
      18 июля 2025 09:11
      Почему бы систему ДРЛОиУ не сделать в виде сьемных контейнеров или блоков и подымать в воздух с помощью различных воздушных носителей от вертолётов до воздушных шаров...это намного дешевле и безопаснее чем использовать существующие самолёты ДРЛОИУ.

      надо садится и считать...
      но кто будет это делать?
  8. +10
    18 июля 2025 06:16
    Все всё знают и все всё понимают . Но никто ничего не делает ... Это главный бич нашего мо РФ . Равно такая же ситуация со связью , от укв до спутниковой
    1. -3
      18 июля 2025 06:57
      Цитата: FoBoss_VM
      Это главный бич нашего мо РФ

      Так то МОРФ может и хочет такое купить, но ВПК не способен такое выдать. В 90-х систему А-50 хотели заменить на А-100 размещенной на ... Ан-124. Ибо никуда больше не влезало.
      1. 0
        18 июля 2025 07:12
        ВПК выдало ТУ-214Р... и где они? МО РФ подозреваю само запуталось в том, чего оно хочет.
        1. +1
          18 июля 2025 07:15
          Цитата: Inженегр
          ВПК выдало ТУ-214Р

          Два штука. Но это разведчик РТР, а не ДРЛО.
          Цитата: Inженегр
          и где они?

          Могу предположить, что вышло как в анекдоте, "Один потерял, а второй поломал..."
          1. -2
            18 июля 2025 08:06
            Два штука. Но это разведчик РТР, а не ДРЛО.

            Ну сколько заказали. И я про отношение к технике... вот есть самолеты, даже испытания прошли, в отличие от сотки. Но телодвижений в их сторону никаких, просто стоят.
            Абидно, слюшай (с)
        2. 0
          18 июля 2025 09:10
          МО РФ подозреваю само запуталось в том, чего оно хочет.

          участок с домом на Рублевке...
  9. -1
    18 июля 2025 06:19
    Соответственно, вот и расклад, каким должен быть современный самолет ДРЛОиУ: небольшой, маневренный, недорогой


    Сейчас технологически можно работать через цепь беспилотных ретрансляторов, когда само достаточно дешевое оборудование летающей РЛС и узла связи будет прямо в гуще событий а его операторы в безопасности - за Уралом. И таких летающих радаров численно можно сделать на порядки больше чем самолетов. Наверно, лучше сосредоточиться на подобных системах, чем самолетных вариантах.
    1. 0
      21 июля 2025 00:21
      Наверно, лучше сосредоточиться на подобных системах, чем самолетных вариантах.
      Вас заминусую и дальше будут минусовать, потому что здесь полно адептов пилотируемой и только пилотируемой авиации, некоторые из них на полном серьёзе в начале СВО писали статьи и кучу коментариев, про то как легко и просто можно сбивать все беспилотники самолётами из авиационой пушки.

      через цепь беспилотных ретрансляторов, когда само достаточно дешевое оборудование летающей РЛС
      Очень просто решается с помощью спутниковой связи. Что демонстрировали Штаты больше десятилетия назад в Ираке, когда операторы управляли своими ударными беспилотниками из воинских частей непосредственно в штатах. И задержки в передаче сигналов не влияли на управление.

      И таких летающих радаров численно можно сделать на порядки больше чем самолетов
      Как демонстрирует это сейчас производство Гераней. И это не обязательно должен быть специализированный образец только для ДРЛО. Может быть универсальная беспилотная платформа, которую можно клепать массовым производством. тысячами штук

      Наверно, лучше сосредоточиться на подобных системах, чем самолетных вариантах
      Именно! Толко учтите, большинство коментарией на этом ресурсе практически на любую тему крутятся вокруг того какие отсталые сидят в МО, ГШ и т. д, но при этом сами коментаторы в большинстве своём застряли навеки в прошлом тысячелетии.
      1. 0
        21 июля 2025 06:27
        Забыл, кстати - на мелкие беспилотники с радарами над полем боя удобно попутно устанавливать георадары для разведки подземных сооружений всяких, поиска минных полей - на большой пилотируемый самолет ДРЛО это принципиально не поставить.
  10. -2
    18 июля 2025 06:22
    что вообще мешает отечественным авиастроителям? может какие слишком узкие экологические нормы? ведь могли же в 60-70-80е двигатели делать массово
    1. +8
      18 июля 2025 06:47
      Цитата: iommi
      что вообще мешает отечественным авиастроителям?
      Сложившаяся в стране система после распада СССР...
    2. +1
      18 июля 2025 09:08
      может какие слишком узкие экологические нормы

      вы о чем?
      о выхлопе танка при выполнении боевой задачи или о цвете выхлопа из сопел МиГ-31 или Ту-22М3 при взлете на форсаже?
      мы говорим об обороноспособности страны, а не об экологичности и переходе на "зеленую повестку"...
      не до жиру...
    3. 0
      18 июля 2025 21:41
      Цитата: iommi
      что вообще мешает отечественным авиастроителям? может какие слишком узкие экологические нормы? ведь могли же в 60-70-80е двигатели делать массово

      Недавно статья была, крик души производственника, отсутствие качественных подшипников для авиастроения. Вот и все. К сожалению. Может все же дело пойдет на лад, хотя бы после 2030 года. Надежда умирает последней!
      1. -7
        18 июля 2025 21:58
        Цитата: cmax
        Недавно статья была, крик души производственника, отсутствие качественных подшипников для авиастроения

        Давайте ее сюда, вместе почитаем. Вообще странно: самолеты летают, что военные, что гражданские, движки регламент проходят (а иначе б не летали) - а подшибников-то и нэт.

        Цитата: cmax
        Вот и все

        Нет, не все. Есть вопрос: вы это за денежку малую тут на пропеллер накидываете, или по зову сердца?

        Вот теперь и правда все.
        1. 0
          19 июля 2025 07:08
          Цитата: Paranoid62
          Есть вопрос: вы это за денежку малую тут на пропеллер накидываете, или по зову сердца?

          Пока есть такие как вы и вам подобные ни о какой Победе и думать нельзя. Умные учатся на чужих ошибках, а сами знаете кто на своих. Всего хорошего, какой...
          " умный человек" попал в собеседники!
    4. 0
      19 июля 2025 21:44
      И нормы шумности мешают и отсутствие мозгов одновременно. Ведь можно взять отечественный НК-12 от Ту-95 и Ан-22, приспособить к нему винтовентилятор от несостоявшегося Ан-70. Получится вполне современный и надежный, пусть и менее скоростной, зато более тяговитый двигатель.
      Возможно, его и удастся приспособить на Ту-204, решив проблемы с экономичностью. И Ил-76 с таким агрегатом существенно выиграет в экономичности, будет некая реинкарнация Ан-22.
      Симбиоз из НК-12 и винтовентилятора СВ-27 давно предлагали, но почему-то дело не сдвинулось.
  11. -2
    18 июля 2025 06:28
    Пару недель назад наблюдал взлет одного из последних А-50, красавец fellow но время их ушло, теперь проще на Ту-214М поставить четыре АФАР от Су-35, 57 или МиГ-31БМ и пора уже запускать в производство БПЛА ДРЛО Кронштадт, возможно туда встанет АФАР от МиГ-35 drinks
  12. +1
    18 июля 2025 06:30
    Такой самолет, «Русский Хокай», мог бы держать под наблюдением 100-120 км по фронту

    в век ракет воздух-воздух типа Метеора или Р-37 этого слишком мало
  13. +4
    18 июля 2025 06:43
    Цитата: Роман Скоморохов
    стратегическую авиацию, как самый дорогостоящий и бесполезный вид авиации
    Автор мог бы объяснить, почему стратегическая авиация является бесполезным видом авиации?
    1. +2
      18 июля 2025 07:13
      Цитата: Luminman
      Автор мог бы объяснить, почему стратегическая авиация является бесполезным видом авиации?

      Не автор, но возможно он имел в виду следующие факты.
      1. В случае ядерной войны стратегическая авиация скорее всего будет уничтожена первым ударом, т.к. время на подготовку к взлету и сам взлет нескольких машин займет в разы больше времени, чем боевой блок МБР долетит до аэродрома. Американские ВВС конечно проводят учения на этот случай, Elephant Walk - взлет всех с минимальным интервалом, но это же нужно чтобы все были готовы к вылету, заправлены и с экипажем на борту.
      2. Кроме B-2 ни один другой стратегический бомбардировщик не способен сбросить бомбу на территорию противника с относительно высокой вероятностью выполнения задачи. Остальные тупо пускают ракеты не заход в воздушное пространство противника, а для этого можно использовать тот же транспортник, что и реализовали американцы сбросив с ЕС-130 контейнер с ТКР.
      1. +1
        18 июля 2025 09:04
        Американские ВВС конечно проводят учения на этот случай, Elephant Walk - взлет всех с минимальным интервалом, но это же нужно чтобы все были готовы к вылету, заправлены и с экипажем на борту.

        еще бы загрузить ЯО на борт: не все базы ВВС имеют хранилища ЯО
      2. 0
        19 июля 2025 12:48
        Уже есть ракеты JASSM-ER с дальностью до 980 км и JASSM-XR с дальностью до 1600 км, запускаемые с обычных истребителей. Дальность второй лишь немного не дотягивает до дальности имеющихся американских стратегических КРВБ.
  14. 0
    18 июля 2025 06:55
    Пытался как то разместить этот концепт как статью, но редактор не принял. Пусть будет как коммент.

    Концепт применения БПЛА в контексте выстраивания сплошной системы ПВО по границам страны.

    Навеяно трагическими фактами налетов украинских БПЛА вглубь терртории России.
    Изначально хочу предупредить, что я не являюсь экспертом в области ПВО, но имею некоторый опыт и образование в области летательных аппаратов.

    Исходные данные:

    1. Каким бы ни был малым процент преодолевающих российскую ПВО украинских БПЛА, он имеет место быть, а значит с такими БПЛА надо бороться. Может произойти то, что один единственный БПЛА преодолевший систему ПВО, сможет нанести урон кратно превышающий урон от ракет. Все дело в цели, которую он поражает.

    2. То, что на текущий момент довольно большое количество БПЛА противника проникают вглубь территории России, говорит о том, что система ПВО на ЛБС, носит очаговый характер и не обеспечивает сплошного покрытия линии сопрокосновения. Используя средства РЭР, противник находит прорехи в системе ПВО и через них происходят пролеты БПЛА за линию соприкосновения.

    3. Учитывая ограниченность средств поражения воздушных целей, важную роль в защите воздушного пространства страны играют средства обнаружения БПЛА противника. Учитывая факт того, что противник при преодолении линии соприкосновения, программирует полет своих БПЛА на предельно низкой высоте, это еще больше осложняет задачу их обнаружения именно в тех локациях, которые имеют не достаточное количество средств обнаружения и поражения.

    4. После преодоления линии соприкосновения, вероятность поражения БПЛА противника резко снижается из-за низкой плотности средств обнаружения и поражения в глубине территории России. Ибо средства поражения обычно размещаются для защиты отдельных объектов критической инфраструктуры.



    Концепт.

    Цель - обеспечения сплошного покрытия линии соприкосновения, либо государственной границы, средствами обнаружения и поражения БПЛА противника, либо крылатых ракет, летящих по настильной траектории на дозвуковой скорости. Ибо, если обнаруживать своевременно, то можно значительно повысить вероятность их нейтрализации до их подлета к цели, даже в случае если им удалось залететь вглубь территории России. В перспективе, такую систему раннего обнаружения было бы логично развернуть вдоль всей границы страны.

    Применяемые средства.

    Для реализации заявленной цели необходимо использовать БПЛА трех разных классов.

    1. Высотные (в идеале) стратосферные БПЛА оснащенные средствами РЭР. А также несущие на борту РЛС для сканирования земной поверхности. Они должны обладать большим временем автономного полета исчисляемым десятками часов. Скорость полета здесь не так важна как время нахождения в небе и практический потолок. Созданный прототип - БПЛА типа Альтиус.

    2. Средневысотные БПЛА-разведчики, которые служат для визуального подтверждения обнаруженных целей высотными БПЛА. Также они могут быть использованы для донаводки ударных БПЛА. Скоростные и летные характеристики данного класса БПЛА, должны обеспечивать возможность догона большинства БПЛА противника и их сопровождение в течение нескольких часов. Они также должны обладать развитыми оптическими системами обнаружения. Созданный прототип - БПЛА Орион.

    3. Ударные БПЛА, несущие на себе боевую часть и обладающие высокой скоростью перемещения, которая обеспечивает догон БПЛА противника и его поражение не только с помощью БЧ, но при кинетическом соприкосновении.


    Принцип применения.

    Высотные БПЛА осуществляют непрерывное патрулирование над территорией России (или нейтральных вод), но вдоль линии соприкосновения (границы) на высотах +15км, сменяя один другого. Это позволит сканировать поверхность и все движущиеся объекты на глубину более 100км от линии патрулирования. То есть, видеть не на тактическую, а на оперативную глубину. Таким образом можно выявлять БПЛА противника загодя, до их подлета к ЛБС или границе.

    Средневысотные БПЛА поднимаются в небо после выявления подлетающих к ЛБС БПЛА противника. Они выдвигаются в заданный квадрат и заложенными в память параметрами - курс, скорость, высота полета обнаруженных средств противника. Эти параметры будут обновляться если БПЛА противника будут их менять, соответственно будут меняться и параметры полета средневысотного БПЛА-разведчика, дабы обеспечить его выход навстречу ударным средствам противника.

    После обнаружения и визуального подтвеждения/опознания БПЛА противника, в небо поднимаются ударные БПЛА. Наведением ударных БПЛА занимается средневысотный БПЛА, он же обеспечивает и видеофиксацию работы ударного БПЛА.

    Ударные БПЛА могут базироваться очагово, вдоль линии соприкосновения, но с учетом их радиуса боевого применения, чтобы не осталять прорех в средствах поражения. Они также могут иметь мобильную платформу для базирования, чтобы оперативно выдвигаться навстречу летящим БПЛА противника. В идеале из ударных БПЛА формируется несколько эшелонов системы ПВО. При достаточном развитии технологий они могут работать в автоматическом режиме и без участия операторов, с помощью команд подаваемых из центра управления средневысотными БПЛА.

    Резюме.
    При реализации данного концепта можно создать сплошную линию ПВО вдоль границы или ЛБС. Причем система обнаружения сможет работать не только на обнаружение БПЛА, но и крылатых ракет с низким профилем полета и огибанием рельефа местности. Если скорость полета ударных средств противника превышает возможности ударных БПЛА, то в дело могу вступать штатные системы ПВО типа Панцирь или С-300/400/500 и тп.

    Использование высотных БПЛА в качестве средств обнаружения дает не только беспрецедентно большой радиус сканирования, но и значительно сокращает время реакции на атаки противника.
    1. 0
      22 июля 2025 13:20
      Довольно интересное предложение о привлечении БПЛА в роли ЛА ДРЛОиУ! Проблема поднятая в статье чрезвычайна остра и для её решения нужно искать и претворять все доступные варианты с учётом финансовых и технологических возможностей!
  15. 0
    18 июля 2025 06:56
    Пытался как то разместить этот концепт как статью, но редактор не принял. Пусть будет как коммент.

    Концепт применения БПЛА в контексте выстраивания сплошной системы ПВО по границам страны.

    Навеяно трагическими фактами налетов украинских БПЛА вглубь терртории России.
    Изначально хочу предупредить, что я не являюсь экспертом в области ПВО, но имею некоторый опыт и образование в области летательных аппаратов.

    Исходные данные:

    1. Каким бы ни был малым процент преодолевающих российскую ПВО украинских БПЛА, он имеет место быть, а значит с такими БПЛА надо бороться. Может произойти то, что один единственный БПЛА преодолевший систему ПВО, сможет нанести урон кратно превышающий урон от ракет. Все дело в цели, которую он поражает.

    2. То, что на текущий момент довольно большое количество БПЛА противника проникают вглубь территории России, говорит о том, что система ПВО на ЛБС, носит очаговый характер и не обеспечивает сплошного покрытия линии сопрокосновения. Используя средства РЭР, противник находит прорехи в системе ПВО и через них происходят пролеты БПЛА за линию соприкосновения.

    3. Учитывая ограниченность средств поражения воздушных целей, важную роль в защите воздушного пространства страны играют средства обнаружения БПЛА противника. Учитывая факт того, что противник при преодолении линии соприкосновения, программирует полет своих БПЛА на предельно низкой высоте, это еще больше осложняет задачу их обнаружения именно в тех локациях, которые имеют не достаточное количество средств обнаружения и поражения.

    4. После преодоления линии соприкосновения, вероятность поражения БПЛА противника резко снижается из-за низкой плотности средств обнаружения и поражения в глубине территории России. Ибо средства поражения обычно размещаются для защиты отдельных объектов критической инфраструктуры.



    Концепт.

    Цель - обеспечения сплошного покрытия линии соприкосновения, либо государственной границы, средствами обнаружения и поражения БПЛА противника, либо крылатых ракет, летящих по настильной траектории на дозвуковой скорости. Ибо, если обнаруживать своевременно, то можно значительно повысить вероятность их нейтрализации до их подлета к цели, даже в случае если им удалось залететь вглубь территории России. В перспективе, такую систему раннего обнаружения было бы логично развернуть вдоль всей границы страны.

    Применяемые средства.

    Для реализации заявленной цели необходимо использовать БПЛА трех разных классов.

    1. Высотные (в идеале) стратосферные БПЛА оснащенные средствами РЭР. А также несущие на борту РЛС для сканирования земной поверхности. Они должны обладать большим временем автономного полета исчисляемым десятками часов. Скорость полета здесь не так важна как время нахождения в небе и практический потолок. Созданный прототип - БПЛА типа Альтиус.

    2. Средневысотные БПЛА-разведчики, которые служат для визуального подтверждения обнаруженных целей высотными БПЛА. Также они могут быть использованы для донаводки ударных БПЛА. Скоростные и летные характеристики данного класса БПЛА, должны обеспечивать возможность догона большинства БПЛА противника и их сопровождение в течение нескольких часов. Они также должны обладать развитыми оптическими системами обнаружения. Созданный прототип - БПЛА Орион.

    3. Ударные БПЛА, несущие на себе боевую часть и обладающие высокой скоростью перемещения, которая обеспечивает догон БПЛА противника и его поражение не только с помощью БЧ, но при кинетическом соприкосновении.


    Принцип применения.

    Высотные БПЛА осуществляют непрерывное патрулирование над территорией России (или нейтральных вод), но вдоль линии соприкосновения (границы) на высотах +15км, сменяя один другого. Это позволит сканировать поверхность и все движущиеся объекты на глубину более 100км от линии патрулирования. То есть, видеть не на тактическую, а на оперативную глубину. Таким образом можно выявлять БПЛА противника загодя, до их подлета к ЛБС или границе.

    Средневысотные БПЛА поднимаются в небо после выявления подлетающих к ЛБС БПЛА противника. Они выдвигаются в заданный квадрат и заложенными в память параметрами - курс, скорость, высота полета обнаруженных средств противника. Эти параметры будут обновляться если БПЛА противника будут их менять, соответственно будут меняться и параметры полета средневысотного БПЛА-разведчика, дабы обеспечить его выход навстречу ударным средствам противника.

    После обнаружения и визуального подтвеждения/опознания БПЛА противника, в небо поднимаются ударные БПЛА. Наведением ударных БПЛА занимается средневысотный БПЛА, он же обеспечивает и видеофиксацию работы ударного БПЛА.

    Ударные БПЛА могут базироваться очагово, вдоль линии соприкосновения, но с учетом их радиуса боевого применения, чтобы не осталять прорех в средствах поражения. Они также могут иметь мобильную платформу для базирования, чтобы оперативно выдвигаться навстречу летящим БПЛА противника. В идеале из ударных БПЛА формируется несколько эшелонов системы ПВО. При достаточном развитии технологий они могут работать в автоматическом режиме и без участия операторов, с помощью команд подаваемых из центра управления средневысотными БПЛА.

    Резюме.
    При реализации данного концепта можно создать сплошную линию ПВО вдоль границы или ЛБС. Причем система обнаружения сможет работать не только на обнаружение БПЛА, но и крылатых ракет с низким профилем полета и огибанием рельефа местности. Если скорость полета ударных средств противника превышает возможности ударных БПЛА, то в дело могу вступать штатные системы ПВО типа Панцирь или С-300/400/500 и тп.

    Использование высотных БПЛА в качестве средств обнаружения дает не только беспрецедентно большой радиус сканирования, но и значительно сокращает время реакции на атаки противника.
    1. D O
      -1
      18 июля 2025 17:23
      Цитата: Maluck
      Применяемые средства. (...)
      3. Ударные БПЛА (...)

      По ударным БПЛА, сегодня имеется только один прототип, который гарантированно догонит БПЛА с ТРД (600 км/час) и крылатую ракету (1000 км/час) - это зенитная ракета, ЗВ или ВВ.
      Однако если с пусковыми установками ракет ЗВ все понятно, это наземные платформы, то носителем ракет ВВ является истребитель. В нашем случае это могут быть немногие оставшиеся в строю легкие истребители МиГ-29, и МиГ-35, серийное производство которых, будем надеяться, случится в ближайшем будущем.

      Цитата: Maluck
      Высотные БПЛА осуществляют непрерывное патрулирование над территорией России (или нейтральных вод), но вдоль линии соприкосновения (границы) на высотах +15км, сменяя один другого. Это позволит сканировать поверхность и все движущиеся объекты на глубину более 100км от линии патрулирования. То есть, видеть не на тактическую, а на оперативную глубину. Таким образом можно выявлять БПЛА противника загодя, до их подлета к ЛБС или границе.

      Насчет патрулирования Альтиусами с подвесной панельной РЛС российских границ за которыми не ведутся боевые действия, да.
      Но если неповоротливый Альтиус полетит над ЛБС на Украине, с большой вероятностью он будет сбит при первом же вылете, ибо этот пепелац на разу не маневренный и быстрый реактивный истребитель.

      Цитата: Maluck
      Средневысотные БПЛА поднимаются в небо после выявления подлетающих к ЛБС БПЛА противника. Они выдвигаются в заданный квадрат и заложенными в память параметрами - курс, скорость, высота полета обнаруженных средств противника. Эти параметры будут обновляться если БПЛА противника будут их менять, соответственно будут меняться и параметры полета средневысотного БПЛА-разведчика, дабы обеспечить его выход навстречу ударным средствам противника.

      В сети можно найти данные о максимальной скорости Ориона - по разным источникам, она от 120 до 295 км/час. Согласитесь, что для неповоротливого БПЛА, с такой скоростью осуществить дообнаружение маневрирующего дрона с ТРД (600 км/час) и крылатой ракеты (1000 км/час) весьма маловероятно, а вдогон и вовсе невозможно.
      То есть без перехватчиков МиГ-29/35 здесь не обойтись. Учитывая к тому же, что пилот истребителя может использовать бортовую РЛС для дообнаружения воздушной цели и наведения на неё.

      Цитата: Maluck
      После обнаружения и визуального подтвеждения/опознания БПЛА противника, в небо поднимаются ударные БПЛА.

      Если под "ударными БПЛА" понимать зенитные ракеты, запускаемые с существующих наземных пусковых установок, то вопросов нет.
      Если часть дронов или КР противника все же просочились за рубеж ПВО, их могут уничтожить перехватчики МиГ-29/35. Тем более что тут на ВО комментатор bayard вспомнил американский опыт лазерного наведения специальных авиационных УРСов (модернизированных НУРСов) на дроны и КР. Если наша промышленность освоит такую технологию, истребитель-перехватчик сможет нести не 8 дорогостоящих ракет ВВ, а несколько десятков относительно дешевых УРСов с лазерным наведением. То есть один перехватчик сможет отразить массированную атаку дронов и КР противника
  16. +3
    18 июля 2025 07:35
    Вся эта болтовня про нужно и ненужно идёт много лет и ничего не меняется вообще! Это все так, посидеть, поразмышлять и по своим делам. Никто у нас ничего не делает, тут жалкую устарелую Весту на свои детали перевести не могут, а уж она не сравнится с самолётом, поэтому рассказывать какие высокие технологии мы можем или будем делать ненадо, это фантазии нам не достижимые! Мы можем только природные недра продавать и танки лепить, всё!
  17. +2
    18 июля 2025 08:06
    В РФ есть неплохая СВЧ электроника, те же РЛС Ирбис и Заслон не Texas Instruments производят, вопрос в том что десятилетия кормили "сказками о звездах Смерти аналогов-которым-нет" которые "еще чуть-чуть и пойдут в серию". И здесь подходим к вопросу Техзаданий и требований заказчика, которые противоречивы и соблюсти их (и не сойти с ума) почти невозможно. Касательно ДРЛО и базы для нее -она вполне есть и называется Ил112 -если отойти от многочисленных требований мирного времени (не до жиру) и нужно начать производить!
    1. 0
      18 июля 2025 18:04
      Касательно ДРЛО и базы для нее -она вполне есть и называется Ил112 -если отойти от многочисленных требований мирного времени (не до жиру) и нужно начать производить!

      Где этот сейчас ИЛ-112? Его нет и уже не будет. И потом самолет носитель это далеко не вся база для ДРЛО. Основная это элементная и компонентная база. Почему до сих пор не удалось запустить в серию ДРЛО А-100? Именно из-за отсутствия своей отечественной элементной базы. Ведь схемотехническая часть А-100 давно разработана и спроектирована, но на зарубежной базе, аналогов которой у нас пока нет. Делать современный ДРЛО пока просто не из чего. Причина проблемы создания ДРЛО, не в отсутствии самолета носителя.
      1. -1
        18 июля 2025 18:23
        Почему до сих пор не удалось запустить в серию ДРЛО А-100?

        В какую нафиг серию? Он еще не сдан даже.
        1. -1
          18 июля 2025 20:00
          Он еще не сдан даже.

          Куда не сдан? В металлолом что ли?
  18. +5
    18 июля 2025 08:56
    Автор говорит о самолётах, именно как о летательных аппаратах, что в них проблема. Автор ошибается, проблема вовсе не в них или в них гораздо меньшая проблема, чем две главных проблемы.
    А две главных проблемы таковы: 1.у нас нет электронной промышленности и 2. у нас начисто разворовывают бюджеты во всех ведомствах и на всех уровнях, начиная от хоть сколько-нибудь заметного начальника и заканчивая высшими лицами государства, а работать они не собирались и не будут.
  19. +1
    18 июля 2025 08:59
    Перспективы развития ВКС РФ. Самолеты ДРЛОиУ

    рассматривая данный вопрос автор поставил "телегу впереди лошади":
    1. нужна электроника позволяющая закрывать поставленные задачи (ДЛРОиУ)- у нас ее практически нет (и не надо говорить об АФАРах на СУ35), кроме антенны нужна обработка полученного сигнала, нужна система передачи данных до "конечного потребителя"
    2. и только после этого - надо говорить о носителе - самолете.
    на сегодняшний день ни первого не второго у нас НЕТ!
    рассказы про импортозамещение - это рассказы из "ящика" для тех кто его смотрит...
    что в этой ситуации делать, с чего начать - не могу сказать, но время уходит - а у нас одно балабольство...
  20. -1
    18 июля 2025 09:04
    Сделать двухместный СУ-35 и пусть он будет самолётом ДРЛО для европейского театра боевых действий. И проблему создавать не надо. А истребитель с его сверх маневренностью и сбить не так уж просто. Подвесные баки ему побольше, вооружение - минимум для обороны, и пусть следит за ситуацией в эконом режиме..
  21. -4
    18 июля 2025 09:46
    А вот аэростат на самом деле очень сложная цель для ПВО. Американцам еле еле удалось сбить китайский при помощи F-22. И трубить об этом на весь мир как о великом достижении.
  22. +4
    18 июля 2025 09:56
    ...современная война – это комплексное мероприятие, направленное на уничтожение живой силы и техники противника с последующим захватом чужих территорий...
    О комплексном мероприятии сказано хорошо, хотя и режет слух, но с тезисом об итоговом захвате территории автор замутил напрасно. Для получения ресурсов, промышленности и других "вкусностей" достаточно перекупить элитку, ведущие СМИ и уничтожить или свести к минимуму образование. Что и было сделано в 90 годы.
    Как итог, создавать самолёт ДРЛО стало негде и некому. За восемь лет подготовки к сво не смогли создать спутниковую группировку ведущую простое наблюдение за 404.
  23. +4
    18 июля 2025 10:33
    В путинской России один алгоритм: громкие крики и лозунги, потом десятилетия разработок с миллиардами уехавшими с сынками и доченьками в США и Швейцарию, а после тихое закрытие под лозунги, что так лучше и нам это вообще не надо
    1. -1
      21 июля 2025 00:25
      А как дела в зеленской Украине?
  24. -2
    18 июля 2025 11:13
    ... современная война – это комплексное мероприятие, направленное на уничтожение живой силы и техники противника с последующим захватом чужих территорий, присутствует далеко не у всех.

    - Далеко не у всех (авторов) присутствует понимание того, что не только современные, а и прошлые, и, в значительной мере, будущие войны были и будут такими «комплексными мероприятиями».))
    Когда статье предпосылается, в качестве зачина, такая лютая банальщина, понимаешь, что на толковый материал рассчитывать не стоит.
    Что, собсно и подтвердилось последующим беглым просмотром.))
    И да, если рассматривать средство вооружённой борьбы, как «сферического коня в вакууме, вне системы, структуры иерархии, основ боевого применения», любое оружие можно с равным успехом окрестить и «вундервафлей», и «никчёмным гробом», в зависимости от хотелок и текущих конъюнктурных установок автора. Чем писатели здесь, и не только здесь, нередко грешат.))
  25. -2
    18 июля 2025 11:28
    Всё уже придумано до нас. Правда не реализовано. Денег не хватило. В начале 90-х в Boeing ещё работали хорошие инженеры.
  26. -1
    18 июля 2025 11:43
    До кучи. Патент: "Самолет пониженной радиолокационной заметности палубного и наземного базирования с системой антенн кругового обзора"

    https://poleznayamodel.ru/patent/257/2572366.html
  27. -2
    18 июля 2025 12:04
    Автор. Так какой самолёт нужен? Ил-22 плохо, Ил-76 плохо, Су-35 плохо.
    1. -2
      18 июля 2025 12:28
      Цитата: pin_code
      Автор. Так какой самолёт нужен? Ил-22 плохо, Ил-76 плохо, Су-35 плохо.

      У нас есть еще несколько другая проблема. А именно - взаимодействие различных подразделений. Как для того, что бы обмениваться информацией, так и для того, что бы друг друга не поуничтожать.
      Один большой самолет (Ил-76) поднялся, перекрыл 1000 км фронта. Всех "причастных" предупредили - не сбивать.
      И информация "по вертикали" от этого одного самолета куда то доходит.
      А если вместо одного появится много - система "забуксует".
      Вместе с техническими вопросами необходимо решать и организационные.
      Что из них сложнее - неизвестно...
      1. -2
        18 июля 2025 13:05
        Как может что-то буксовать что-то, если других вариантов нет? Я про А-50.
  28. -1
    18 июля 2025 12:51
    Нам тоже нужны ДРЛО взамен А-50.Надеюсь,их не будут делать на базе Superjet 100. Который,только-только БРЭО перевели на отечественное.Но как с надежностью,пока не понятно.
    1. 0
      18 июля 2025 13:06
      Туп204(214) можно использовать. Но опять же, это должен быть массовый самолёт.
  29. -1
    18 июля 2025 13:08
    Что бы не ждать того чего нет, можно использовать гражданские платформы. ССЖ100 и Ту214(МС21).
    Ил114.
  30. exo
    0
    18 июля 2025 13:15
    В стране, где все гражданские авиационные программы провалены ( а это и есть база ) , ДРЛО создать не смогут. Вот и всё. Если Туполев обещает начать "серийный" выпуск заведомо устаревшего ТУ-204 к 2027 году! А об изделиях которые уже импортозаместили в авиации, без слёз лучше не говорить.
  31. -1
    18 июля 2025 13:35
    вся эта статья по сути обычный бред на тему -" как хорошо бы было если бы было...". автор надо жить реальностью. господа комментаторы вы странные. вы рассуждаете о чем угодно кроме того о чем надо рассуждать. народ у нас нет радара! его НЕт! и не будет в ближайшее время. и никакой от других самолетов не подойдет. и его проблема не только сделать его придумать надо. это сложнейшая научная проблема и его никакими заводами не решить.
  32. D O
    0
    18 июля 2025 15:18
    Огромный утюг, как только окажется в зоне действия любого оружия, – груда горелого металла на земле. Без шансов на спасение. (...)
    (...) и Ил-20 в Сирии, и А-50 рядом с Крымом были сбиты старой до невозможности ракетой ЗРК С-200. Практически своей. Про Ил-22, который в моей области марширующие на Москву «Вагнера» сбили, вообще молчу, там исполнителем был анахронизм «Стрела-10».
    Нет никаких шансов у современного самолета от Ил-20 до Ил-76 уклониться или защититься от ракеты. Как показала практика, это 10-20 трупов (причем высококлассных специалистов) и минус самолет при любом раскладе.

    Далее у автора следует очень интересный текст:
    у нас роль такого самолета /*требуемого в зоне действия ПВО противника*/ сегодня выполняют летчики на Су-35. Да, шикарный радар этого самолета позволяет смотреть очень далеко и отслеживать даже пуски зенитных ракет (очень полезная опция) по другим самолетам. (...)
    Но Су-35 в первую очередь истребитель, к тому же одноместный. Здесь как раз мы подходим к тому, что Су-30 или МиГ-31 в этой роли смотрелись бы лучше, но у Су-30 радар слабее, а МиГ-31 использовать в такой роли тоже не совсем эффективно.

    Но только истребитель способен уклониться от ракет противника, и быстро уйти из зоны поражения внезапно проснувшегося "пэтриота". А неповоротливый винтовой Хокай, в зоне поражения современной ПВО будет сбиваться примерно так же легко, как и Ил-76.
    Насчет "одноместный" - да, для функции радиолокационной разведки это недостаток.
    Автор не разъясняет, почему для целей радиолокационной разведки "не совсем эффективно" использовать двухместный МиГ-31 с хорошей РЛС. Очевидно потому что этот самолет сегодня не производится, и его потери невосполнимы.
    Да, и автор забыл упомянуть Су-34 с подвесной РЛС бокового обзора "Сыч" УКР-РЛ ( https://topwar.ru/199782-universalnye-kontejnery-razvedki-sych-v-specoperacii.html?ysclid=md8ri5m6153086801 ).

    На Севере А-50 и его потомки будут чувствовать себя уютно: аэродромов откровенно мало, но дальность позволяет делать патрульные полеты с большим «плечом». То же и на Тихом океане, только там угроз в разы больше

    Логично. Но что делать если А-50 слишком мало и они не производятся? Разрабатывать "русский Хокай" для Северов конечно нужно. Но на его разработку и испытания уйдут годы, а радиолокационная разведка на Северах и ДВ остро необходима здесь и сейчас. Поэтому вспомним про тяжелый БПЛА "Альтиус", способный поднять и обеспечить энергией подвесную РЛС "Сыч". И к тому же этот БПЛА решил бы проблему повышенного риска применения самолета радиолокационной разведки на Тихом океане.
    Да, сегодня "Альтиус" печально известен как один из проектов, проваленных бывшим ремзаводом называемым сегодня УЗГА. Но если тяжелый БПЛА остро необходим, почему бы не передать его доработку компетентному КБ, которое способно быстро довести "Альтиус" до серии?
    1. -2
      18 июля 2025 18:06
      Да, и автор забыл упомянуть Су-34 с подвесной РЛС бокового обзора "Сыч" УКР-РЛ ( https://topwar.ru/199782-universalnye-kontejnery-razvedki-sych-v-specoperacii.html?ysclid=md8ri5m6153086801 ).
      Для нужд ДРЛО не подходит этот контейнер
      УКР-РЛ предназначается для обнаружения единичных и групповых наземных целей на дальностях до 300 км. С его помощью можно выявлять войска противника на марше, в местах сосредоточения или на позициях.
      По воздушным целям не работает!
      1. D O
        -1
        18 июля 2025 20:30
        Цитата: Hexenmeister
        По воздушным целям не работает!

        По поводу РЛС "Сыч", я порылся в сети:
        Цитата: https://www.hibiny.ru/murmanskaya-oblast/news/item-aeto-chtoby-luchshe-videt-tebya-vnuchenke-vnemeckoy-presse-ocenili-prokachku-rossiyskih-bombardirovshchikov-su-34-i-vspomn-370995/
        Речь, в первую очередь, идет о комплексе УКР («Сыч»), который повышает точность распознавания и поражения целей. Уже много лет в России работают над интеграцией радиоэлектронных блоков с Су-34, чтобы самолет стал пригодным для тактической разведки. (...)
        (...) модульный УКР имеет три варианта. Первый — с мощной РЛС бокового обзора «Пика-М» (УКР-РЛ)

        Смотрим что это за "Пика-М":
        Цитата: https://tehnoomsk.ru/archives/1957
        «Пика-М» входит в состав бортового комплекса БКР-3, обеспечивающего ведение радиолокационной разведки круглосуточно и при любой погоде. РЛС имеет разрешающую способность в картографическом режиме до 1-1,5 м, а дальность обнаружения объектов — до 300 км. Интересно, что радар способен детально различать элементы конструкции обнаруженного самолета – двигатель, киль, вооружение и т.д., и определять по характерным признакам его тип. Для этого предусмотрен режим телескопического наблюдения с разрешающей способностью до 30 сантиметров.

        То есть, судя по открытым источникам, за достоверность которых, естественно, я поручиться не могу, РЛС "Сыч" УКР-РЛ вроде как предназначена для обнаружения не только наземных, но и воздушных целей тоже.
        1. D O
          -1
          18 июля 2025 20:54
          P. S.
          На всякий случай, кое-что про РЛС, следующую за "Пика-М":
          Цитата: https://svgbdvr.ru/bezopasnost/novosti-otechestvennykh-radiolokatsionnykh-stantsii
          Конечной целью текущих работ является разработка РЛС бокового обзора, относящейся к пятому поколению. Характерной особенностью этой разработки станет применение активной фазированной антенной решетки. Новый проект получил название «Синтез».
          (...)РЛС «Синтез» будет иметь некоторые другие преимущества. По некоторым данным, будет реализована функция радиолокационного синтезирования апертуры. Также будет использоваться селективный отбор движущихся целей, отображение координатной сетки в метрах или пикселях с возможностью масштабирования, а приближающиеся или удаляющиеся объекты будут помечаться разными цветами.

          Судя по выделенному мной жирным шрифтом, РЛС "Синтез" использует эффект Допплера, что эффективно для обнаружения авиационным радаром с высоты низко летящих на фоне земли дронов и КР.
          1. -1
            18 июля 2025 21:28
            Да, уж... Режим синтезированной аппертуры известен и реализованы ещё во времена царя Гороха, и обработка в этом режиме относится к разряду доплеровской, по этому фраза "судя по выделенному" ничего кроме улыбки не вызывает, ну а далее снова штампы:поколения, афары и прочее. А Вы знаете, что "происходит" с движущимися целями после обработки с помощью синтезированной аппертуры?
            1. D O
              -1
              18 июля 2025 21:49
              Hexenmeister, единственное что я достоверно понял из Вашего поста, это то что Вы сидите на своем диване и загадочно улыбаетесь о чем-то о своем о личном. И судя по разговору "через губу", претендуете на звание гуру среди разработчиков РЛС.
              Нельзя ли сказать конкретно и понятно для нормальных людей, чем Вам не нравится РЛС "Синтез"? Подходит она для обнаружения дронов и КР, или нет? Если нет, то почему?
        2. -1
          18 июля 2025 21:19
          Там же явно написано:Картографический режим!!! Никаких воздушных целей в нем нет, и разрешение это для наземных целей. Даже если допустить, что есть режим классификации воздушных целей, то вот загвоздка, это возможно только при очень хорошем соотношении сигнал/шум, то есть цель в несколько раз ближе, чем дальность обнаружения, поэтому в реальных боевых условиях носитель этого контейнера будет сбит ракетой "в-в" раньше, чем сумеет чего-нибудь классифицировать.
          1. D O
            0
            18 июля 2025 22:03
            Hexenmeister, похоже Вы хотите сказать, что РЛС Пика-М не имеет допплеровского режима работы, отсекающего помехи от неподвижных целей? Если да, то скажите, не стесняйтесь. Ибо тогда хотя бы будете поняты.
            1. 0
              19 июля 2025 22:06
              Похоже Вы хотите сказать, что РЛС Пика-М не имеет допплеровского режима работы
              Читайте внимательно, я написал, что режим синтезированной апертуры по определению является доплеровским, но предназначен для картографирования подстилающей поверхности, и предложил Вам ответить на вопрос, что будет с быстро движущейся воздушной целью в этом режиме, но Вы не ответили, значит не знаете.
              1. D O
                0
                19 июля 2025 22:48
                Цитата: Hexenmeister
                Вы не ответили, значит не знаете

                Так вроде я здесь не на собеседовании при трудоустройстве в Вегу. И знать ответ на Ваш вопрос не обязан. Лекции по радиолокации в ВУЗе я слушал ещё в брежневском СССР, и с тех пор они в моей жизни для работы не пригодились. Найти ответ в сети возможно, но не вижу для себя в этом смысла.
                А Вы, вместо того чтобы с умным видом пытаться намекать на свое знание предмета, лучше бы простым языком объяснили сей вопрос (если конечно можете). Ибо основная масса читателей этой странички профильными спецами в РЛС не являются.
                1. D O
                  0
                  20 июля 2025 00:14
                  P. S.
                  Hexenmeister, а впрочем, можете ничего не объяснять. Ибо РЛС, не имеющая возможности обнаруживать крылатые ракеты на максимальной дальности, почти бессмысленна. А какие технические приемы допплеровского обнаружения применили разработчики сегодняшней РЛС УКР-РЛ "Сыч", информация закрытая. Следовательно, достоверного и исчерпывающего ответа на Ваш вопрос Вы не увидите здесь по определению.
                  1. 0
                    20 июля 2025 14:53
                    Лекции по радиолокации в ВУЗе я слушал ещё в брежневском СССР, и с тех пор они в моей жизни для работы не пригодились
                    Ну и ладно, а мне пригодились!
                    Ибо РЛС, не имеющая возможности обнаруживать крылатые ракеты на максимальной дальности, почти бессмысленна.
                    А если РЛС не для этих целей предназначалась? Вы же не будет предъявлять претензии к метеорологической РЛС, задача которой видеть грозовые облака, что она не может обнаруживать крылатые ракеты? А из курса теоретических основ радиолокации, поняли бы, что нужно "для обнаружения крылатых ракет на максимальной дальности", и что не всякая РЛС имеет необходимые для этого сигнал и методы его обработки, и что афары и суперкомпьютеры для этого ничего не дают.
                    1. D O
                      0
                      20 июля 2025 15:49
                      Цитата: Hexenmeister
                      Вы же не будет предъявлять претензии к метеорологической РЛС, задача которой видеть грозовые облака, что она не может обнаруживать крылатые ракеты?

                      УКР-РЛ "Сыч" это подвесной радар военной радиолокационной разведки. И если бы он был подслеповат к летящим к нему воздушным объектам, то как военный радар он оказался бы недофункционален.
                      1. 0
                        20 июля 2025 22:47
                        Ничего из того, что Вы написали, нет в открытом описании контейнера, которое Вы же и привели. Базовые слова: "РЛС бокового обзора". "картографирование", "режим синтезированной аппертуры", говорят для меня, изучившего радиолокацию, и применявшего эти знания на практике, что это система для работы по наземным целям, а некоторое знание истории этого процесса позволяет сказать, что реализация в виде контейнера это "жалкое подобие на левую руку" по сравнению с тем, что планировалось иметь на этом самолёте в советское время.
                      2. D O
                        0
                        21 июля 2025 00:05
                        Hexenmeister, в случае если Вы правы, нашей промышленности целесообразно побыстрее доработать эту подвесную РЛС так, чтобы она обнаруживала крылатые ракеты и дроны на максимальной дальности. Ибо создавать истребитель с требуемой встроенной РЛС бокового обзора (почему истребитель - потому что никакой другой самолет долго не проживет вблизи ЛБС СВО), а затем опять же с нуля создавать панельную РЛС для пограничного Альтиуса (или для "русского Хокая"), и ещё отдельную РЛС для подвесного аэростата - это занятие в сумме лет на 15 если не более. Дорога ложка к обеду.
                      3. 0
                        23 июля 2025 23:32
                        Цитата: D O
                        УКР-РЛ "Сыч" это подвесной радар военной радиолокационной разведки. И если бы он был подслеповат к летящим к нему воздушным объектам, то как военный радар он оказался бы недофункционален.

                        Дело в том, что РЛС не различает наземный и воздушный объекты. В РЛС это постулируется. Если РЛС работае по наземным объектам, то все обнаруженные объекты считаются наземными. Если РЛС работает по воздушным объекта, то все обнаруженные объекты считаются воздушными. При работе по воздушным объектам используется радиальная скорость цели и отсекаются малые скорости, а при работе по наземным объектам - трансверсальная и отсекаются большие скорости.
                      4. D O
                        0
                        24 июля 2025 10:40
                        Цитата: Комета_1
                        При работе по воздушным объектам используется радиальная скорость цели и отсекаются малые скорости, а при работе по наземным объектам - трансверсальная и отсекаются большие скорости.

                        Выше Hexenmeister, который представляется как спец по РЛС, уверенно предполагает что РЛС УКР-РЛ "Сыч" может работать только в наземном режиме.
                        Допустим, он прав. Вопрос к Вам, как нужно модифицировать УКР-РЛ, чтобы она работала в режиме обнаружения крылатых ракет и дронов? Это всего лишь некая перенастройка, или требуется переделывать ее аппаратную часть?
                      5. +1
                        28 июля 2025 23:54
                        Цитата: D O
                        Выше Hexenmeister, который представляется как спец по РЛС

                        Так он и есть реальный спец по РЛС.
                        Цитата: D O
                        уверенно предполагает что РЛС УКР-РЛ "Сыч" может работать только в наземном режиме

                        Если азраболтчики не заявляют режим работы по воздушным целям, то этого режима нет...
                        Цитата: D O
                        Вопрос к Вам, как нужно модифицировать УКР-РЛ, чтобы она работала в режиме обнаружения крылатых ракет и дронов? Это всего лишь некая перенастройка, или требуется переделывать ее аппаратную часть?

                        Я не знаю конструкцию этой РЛС. Может быть и так, и этак.
                      6. D O
                        0
                        29 июля 2025 12:29
                        Наверное, самым надежным и быстрым способом создания панельной РЛС бокового обзора для обнаружения КР и дронов, была бы переработка/перекомпоновка РЛС Су-57 Н036 "Белка", коллективом её разработчиков.
  33. -1
    18 июля 2025 17:46
    Самолеты ДРЛО редко создаются с нуля, обычно на имеющейся платформе .
    В СССР - Ту-126, Ил-76, Ан-71. Исключение- Як- 44 , которого сейчас очень не хватает.
    Сейчас условно доступны платформы Ту-204, Ил-114, МС-21, возможно Суперджет с ПД-8
    1. -1
      18 июля 2025 17:53
      Самолеты ДРЛО редко создаются с нуля, обычно на имеющейся платформе .
      В СССР - Ту-126, Ил-76, Ан-71. Исключение- Як- 44 , которого сейчас очень не хватает.
      Сейчас условно доступны платформы Ту-204, Ил-114, МС-21, возможно Суперджет с ПД-8
      Для испытании ракеты Р-33 на Ту-104 устанавливали Заслон. Из Ту-204 и мы и Китайцы устанавливали БРЛС для проведения отработки БРЛС.
      Проект установки 2 БРЛС в носу и в хвосте был у англичан, как альтернатива Нимроду.
      Это все к тому, что теретически можно пойти по этому пути- 2 БРЛС типа Заслон установить на самолет типа Ту- 204.
  34. -1
    18 июля 2025 18:18
    Соглашусь с автором, нужны 2 платформы, и они у нас есть - Ту-214, как единый вариант ДРЛО, дальний ПЛО и воздушный КП. Дальность в этом варианте будет 6000 км, больше, чем у А-50, это большой, но умеренный в деньгах самолет. Ну и Ил-114, это младший брат, способный висеть в воздухе на 400 км час 7-8 часов. А-100 Премьер - их два, надо бы довести, передать в войска и больше в эту дверь не ломиться.
  35. -1
    18 июля 2025 19:21
    Рассуждения интересные, но остается вопрос - а на какое расстояние будет видеть этот легкий самолет с легким радаром? Тем более, что ему нужно засекать не только здоровенные бомбардировщики, но и небольшие дроны.
  36. 0
    18 июля 2025 21:47
    Моё мнение. Перспектив развития авиации, включая и ДРЛОиУ при такой власти нет. Обсуждать технические решения при отсутствии политических, для специалистов это потеря времени, а для власти выпустить пар из народа в гудок. Что господа собираются производить, если нет промышленности. Станкостроения нет, радиоэлектроники нет, подшипников нет. Пока есть нефть и газ, продадим и купим, вот только и покупателей нефти и газа не осталось, остались халявщики.
  37. 0
    19 июля 2025 09:39
    Нам самолёты ДРЛОиУ нужны уже "вчера", по этому вижу один выход, заказать их производство у Китая. Это будет и дёшево и быстро, ну а аппаратуру конечно ставить свою, но если завтра война с империалистическими хищниками, то и с аппаратурой... Где деньги брать, за нефть, газ, мороженое... и т.д. имхо
  38. -1
    19 июля 2025 12:35

    и А-50 рядом с Крымом были сбиты старой до невозможности ракетой ЗРК С-200

    Пожалуйста, не надо повторять этот украинский бред
  39. 0
    19 июля 2025 15:29
    Цитата: Правдодел
    Но не понятно, причем тут

    Ну тут совершенно очевидно, что этот радетель, скорее радеет за то, что, у нас сейчас не совок, а клятый капитализьм.
    И он всё это связывает с тем, что клятый капитализьм всё похерил, а якобы при совке всё було. Но только он принципиально умалчивает, что всё было похерено после того как закончилось эпоха Л. И. Брежнева, именно тогда всё полетело в пропасть, а при Горбатом было окончательно добито, т.е. ещё до того, как клятые капиталисты совершили госпереворот, захватили власть и постепенно распродали остатки совковой промышленности.
  40. 0
    19 июля 2025 19:58
    Разумная идея... Вопрос тут а на какой российской летной базе их делать? Суперджет?...
    Да, и комментаторы много справедливого написали про возможности небольшого самолета дрло. Нужно все же два типа самолёта. Большой типа А 100 и более компактные для решения более локальных задач, прикрытия разных дыр и низколетящих целей...
  41. 0
    20 июля 2025 23:39
    Почему это должен быть обязательно пилотируемый аппарат? У него в общем несколько простых задач: взлететь, если надо висеть в воздухе, если надо двигаться по простому маршруту, сесть на дозаправку или обслуживание. Выполнять фигуры высшего пилотажа от него не требуется. Большое летающее крыло с аппаратурой. По сути аналог уже имеющихся разведовательных дронов НАТО.
  42. +1
    21 июля 2025 13:04
    Дочитала до <<Су-34 сбрасывают, что там у них есть, а выше висит 35-й и контролирует тактическую обстановку.>>, дальше посмотрела, кто это написал. Скоморохов, что там у них есть и как они сбрасывают? Скоморохов Су-34 сейчас сбрасывают ФАБы с УПМК. Так поинтересуйся хотя бы профилем полета Су-34 по этому БМ, а потом пиши кто выше, кто ниже. А выше зачем и это какой эшелон? Чем контролировать и что такое тактическая обстановка. Это комментировать даже нет смысла << у нас роль такого самолета сегодня выполняют летчики на Су-35>>.
    1. -1
      23 июля 2025 16:12
      Для ДЛРО лучше применять высотные самолеты типа М-55 «Геофизика» у которого потолок 21.5 км , это на 100-150 км отодвинет видимый горизонт по сравнению например с Boeing E-3A , плюс уменьшится опасность атаки противника .
  43. 0
    27 июля 2025 12:04
    Согласен, Создать удивительно сложный аппарат тип ИЛ112 -это задача не для дибилов!А других у нас и нет.Стратеги нам не нужны? Правильно.Будем пулять крылатыми ракетами с воздушных шаров и бросать бомбы на врага с Суперджетов!Пока дибилы в погонах во главе с Шойгу весело рулят армией и грабят бюджет,есть масса вариантов,как придумать чудо и при этом ничего не делать.