«Радары их просто не видят»: Системы ПРО Patriot испытывают «большие трудности» с перехватом модернизированных российских ракет

Американские системы ПРО Patriot, которые Зеленский считает «самыми лучшими», испытывают «большие трудности» с перехватом российских ракет. Об этом сообщает The Wall Street Journal со ссылкой на украинского чиновника.

Как пишет газета, стоящие на вооружении ВСУ системы ПРО Patriot не рассчитаны на модернизированные с опытом СВО российские ракеты, которые все чаще обходят радары комплексов, используя свою маневренность. По словам украинского чиновника, за последние месяцы было несколько случаев, когда РЛС Patriot просто не видела российские ракеты. Речь идет о баллистике, а не о крылатых ракетах.

Американская система на Украине испытывает все больше трудностей из-за появления у России более маневренных баллистических ракет,

- пишет газета.

Как бы в защиту американской системы ПВО, издание подчеркивает, что ЗРК Patriot изначально не проектировался для перехвата целей с высокой манёвренностью, особенно при сверхзвуковых скоростях.

На этом фоне активизировалась Европа, планирующая представить Украине свой ЗРК SAMP/T, который должен превзойти американский Patriot. Как утверждается, европейский комплекс способен отслеживать цели на 360 градусов и запускать ракеты в любом направлении. Правда, пока непонятно, почему Зеленский сразу не просил SAMP/T, если он такой хороший. Ведь на вооружении ВСУ такие комплексы есть.

Comments

[Лимон]

Про какие русские ракеты талдычат чубатые?)) Эти ракеты по их заявлениям уже закончились еще 2023г.)))

[voyaka uh]

Радары Пэтриот плохо видят стелсы.
Стелс КР.
Они не видят и F-35.
Точно так же, как и радары С-400.
Только американцы признают слабость своих АФАРов, а россияне своих - нет.
Но от этого не легче.

[KCA]

Зато РЛС дальнего обнаружения на СВ и ДВ прекрасно видят любые стелсы, а их никто не отменял, точного позиционирования они не дадут, но в район цели выведут, а со 100м и высокочастотные радары сработают, или ОЛС

[Tagan]

Они не видят и F-35.
Точно так же, как и радары С-400.

Правильно, так всем и рассказывайте эту сказочку, как и про свой "непробиваемый" куМпол. Только почему-то Вашингтон потребовал от Анкары отказаться от российских С-400 и исключил Турцию из программы поставок истребителей F-35.))

[dzvero]

Радары Пэтриот плохо видят стелсы.
Стелс КР.

Вполне возможно, но в статье речь про баллистических маневрирующих объектов. Очень похоже на проблемы с програмным обеспечением. а не с "железом", Патриоту такое не впервой. В Ираке из-за ПО "видел" Скад-а да не наводился и казарму с 200+ американцев разнесло в клочья.

[ТермиНахТер]

Как может быть "стелсом" целая БР или даже её БЧ? Она летит на большой скорости и высоте, РЛС её отлично видит. Проблема в том, что модификация РАС 2, практически бесполезна против БР - ее дальности перехвата - смешные. ЗРК надо ставить прямо рядом с объектом прикрытия. РАЗ 3, немного лучше, но как показала еврейско-иранская война, ее возможности тоже ограничены.

[D16]

Как может быть "стелсом" целая БР или даже её БЧ?

Покрытия хитрые, ложные цели, собственный комплекс РЭП, минимальная площадь аэродинамических рулей, экран из ионизированного газа на пример.

РЛС её отлично видит

Украинский чиновник сказал, что не видит.
Сколько видел записей прилетов Искандеров, они приходят к цели вертикально. Это сильно сокращает время обзора.

[ТермиНахТер]

Облако плазмы РЛС отлично видит. Другое дело, что в бандерлянд отдали то, что не жалко - модификацию РАС 2, которая по БР работает плохо.

[KCA]

Облако плазмы как раз блокирует радиоизлучение что изнутри, что снаружи, если плазма не отражает радиоизлучение, а поглощает, как может РЛС засечь?

[ТермиНахТер]

А как другие БР засекают? Они что во время полета не создают облако плазмы?

[KCA]

На старте и выходе на траекторию, а не на момент падения боеголовок на цель, МБР вообще оптикой по факелу при взлёте и выходе на траекторию, с Искандером, правда, не сыграет, у него квазибаллистические ракеты, летят не строго по баллистике, а могут изменять траекторию, двигатель работает всё время полёта и воздушные рули, на 10МАХ поворот рулей на 1мм, это сотня метров от баллистической траектории, патриоты летят в молоко, хоть 10 штук запускай

[KCA]

Спускаемые аппараты с орбиты ведут до входа в атмосферу, потом они пропадают с радаров и место падения просчитывают по траектории, а то хрен-ли до сих пор эвакуационные машины и вертолёты бороздят сотни кв км? Точно не помню, Леонова, вроде, больше суток искали, хотя РЛС ПВО тогда уже были очень солидные

[ТермиНахТер]

Приятель, который служил в РТВ ПВО, рассказывал, что у них был такой сигнал : "Волга", по которому включались все РЛС, по траектории снижения спускаемого аппарата. Получается - все таки видели? По крайней мере на тех высотах до которых эти РЛС доставали, т. е. километров 30 - 40.

[KCA]

После входа в плотные слои атмосферы, раскрытия парашютов и снижения скорости, когда ни о какой плазме речи нет, конечно видели, а до этого нифига

[ТермиНахТер]

Почитал тут на досуге умную книгу. Плазма может отражать зондирующие импульсы РЛС, в зависимости от частоты импульса.

[KCA]

Думаю, импульсы РЛС рассчитаны не на позиционирование объектов в облаке плазмы, да и смысл? Если цель в плазме, её скорость ну свыше 10МАХ, ну увидели, дальше сидите и молитесь, осталось пара секунд, живьём не видел, только по ТВ, Циркон жмакнул по мишени, ну вот нет ничего, и вдруг бадабум, звука прилёта лет, на видео нихрена, звук конечно он где-то там, далеко, а мишень и щепок не найти

[ТермиНахТер]

Так это смотря на какой дальности и высоте обнаружена БР. Если на дальности 1000 км., то время на реакцию еще есть, хоть и немного.

[KCA]

БР можно обнаружить только на старте, на орбите летят уже несколько БЧ и сотни ложных целей, даже у Искандера несколько ложных целей, сколько, не знаю, так, были фото, ну и как плясать, на одну реальную БЧ Искандера надо вывалить батарею пэтриотов, и полюбому мало будет, ложные цели меньше, но на радаре светятся гораздо больше, чем реальная-(ные) БЧ, пишут что один пуск пэтриота миллион доллеров, давай, гуляй рванина, дупли по Искандеру со всех дыр

[shikin]

Проблема в том, что скорость ракет - перехватчиков зачастую меньше скорости цели. Перехват возможен только на пересекающихся курсах (или "в лоб") с постоянным вычислением упреждения. Но если БЧ активно маневрирует, то или идет запаздывание реакции, или даже не хватает возможностей ракеты по маневрированию (по скорости и перегрузкам).

[Mitka]

Любезный, у вас муха в пейсах запуталась!

[topol717]

Правда, пока непонятно, почему Зеленский сразу не просил SAMP/T, если он такой хороший. Ведь на вооружении ВСУ такие комплексы есть.

Зеленский должен пиарить оружие США, и заставлять Европу покупать оружие у США. Зеленский это прихвостень у США, и делает всё исключительно в интересах США. Его не интересует Украина, а только интересы США, ну и еще свой карман.

[Бородач]

Война Израиля с Ираном и СВО показали, что систем ПВО, ПРО нужно просто огромное количество. Это очень дорого.
У России в этом плане наверное самое лучшее ПВО. Да и наши ЗРК и ракеты дешевле. Мы их производим сами и ни от кого не зависим.

[RondelR]

Война показала, что бесполезно пытаться все прикрыть, и даже наше самое сильное пво в мире(с огромным запасом) далеко не всегда Крым может прикрыть, да даже себя не всегда может.
Вывод должен быть противоположные, сколько бы не было ПВО, закрыться им невозможно, меч сильнее щита. А вот с мечом у нас явно проблемы, раз мы не смогли воздух завоевать как евреи над Ираном.

[Бородач]

Цитата: RondelR

Война показала, что бесполезно пытаться все прикрыть, и даже наше самое сильное пво в мире(с огромным запасом) далеко не всегда Крым может прикрыть, да даже себя не всегда может.
Вывод должен быть противоположные, сколько бы не было ПВО, закрыться им невозможно, меч сильнее щита. А вот с мечом у нас явно проблемы, раз мы не смогли воздух завоевать как евреи над Ираном.

Что там евреи завоевали над Ираном? Где кадры с израильскими самолётами над Ираном? Их нет. Израильские ВВС работали по территории Ирана с территории Ирака. Запад Ирана вообще никак не пострадал от израильских ракет. Ни одна не долетела.

[RondelR]

Есть кадры бомб spice1000 в глубине страны за 500км от границы.

[Бородач]

Цитата: RondelR

Есть кадры бомб spice1000 в глубине страны за 500км от границы.

Бомбы из космоса прилетели?
Кадров израильских самолётов над территорией Ирана нет.

[RondelR]

Бомбы с самолета, и они не летят 500+км.

[Бородач]

Цитата: RondelR

Бомбы с самолета, и они не летят 500+км.

Кадры бомбы, вы говорите есть. Кадров самолётов нет. Может все-таки фотошоп?
Израиль заявил, что победил.
Иран заявил, что победил.
По факту, боевая ничья.
Только ещё непонятно в чью пользу.
Даже если Иран не имел программы по созданию ядерного оружия, то сейчас точно имеет.

[RondelR]

Да какая разница кто победил) мне плевать на Иран и Израиль, скучная тема с точки зрения политики. Вопрос про боевые действия. Есть кадры кадры как падают бомбы(видео), может это и нейросетки современные, но по крайне мере их не распознали как нейросетки. Есть кадры как взлетают ф15/ф16, у них на подвесах бомбы, при чем джедам, Израиль их просто так гонял что ли) Да нет кадров с авиации Израиля над территории Ирана, но с другой стороны как много кадров как наши сушки летят на высоте 10+км в ходе этой войны... они как бы и летят высоко и не всегда распазнать, да еще Израиль наверняка летал над пустынной местностью, там где мало городов, так как в городе всегда шальное ЗРК может спрятаться. По мне так намного больше фактов которые показывают что истребители Израиля летали над территории Ирана.

[Бородач]

Цитата: RondelR

Да какая разница кто победил) мне плевать на Иран и Израиль, скучная тема с точки зрения политики. Вопрос про боевые действия. Есть кадры кадры как падают бомбы(видео), может это и нейросетки современные, но по крайне мере их не распознали как нейросетки. Есть кадры как взлетают ф15/ф16, у них на подвесах бомбы, при чем джедам, Израиль их просто так гонял что ли) Да нет кадров с авиации Израиля над территории Ирана, но с другой стороны как много кадров как наши сушки летят на высоте 10+км в ходе этой войны... они как бы и летят высоко и не всегда распазнать, да еще Израиль наверняка летал над пустынной местностью, там где мало городов, так как в городе всегда шальное ЗРК может спрятаться. По мне так намного больше фактов которые показывают что истребители Израиля летали над территории Ирана.

Фактов объективного контроля полетов ВВС над территорией Ирана нет. Факты объективного контроля уничтожения ЗРК Ирана есть. Что-то в этом не так. кроется в деталях.

[RondelR]

Там если бы были кадры с истребителями, ровно так же можно было бы заявить про "фотошоп") кадры с бомбами есть, в глубине Ирана.

[Бородач]

Цитата: RondelR

Там если бы были кадры с истребителями, ровно так же можно было бы заявить про "фотошоп") кадры с бомбами есть, в глубине Ирана.

Но их нет. Никаких.
Есть кадры работы израильских ВВС по иранским ракетам и дронам. Есть кадры уничтожения ЗРК Ирана.
Сейчас не 1941 год. Вся информация всплывает в интернете.
Если вы не можете найти чёрную кошку в тёмной комнате, возможно её там нет.
А вот кадры объективного контроля по нанесению бомбового удара по ядерному объекту в Фордо бетонобойными бомбами самолётами США есть (дырки в земле). Объект не пробит, завалены входы, сейчас уже восстановлен.

[RondelR]

Есть кадры бомб) которые падают в 500+км от границы Ирана.

[alexoff]

Евреи выкладывали свои кадры. А иранцы выкладывали съёмки мобилок как на базах в глубине страны что-то взрывалось. На мобилу самолёт снять довольно сложно.
Ну и евреи, скорее всего, летали над незаселенными территориями, где меньше вероятность нарваться. Например со стороны Азербайджана залетали.
Кстати сбитые дроны в Иране обнаружились

[Монтесума]

Цитата: RondelR

А вот с мечом у нас явно проблемы, раз мы не смогли воздух завоевать как евреи над Ираном.

Сравнение некорректное. Украину снабжает средствами ПВО всё НАТО.

[RondelR]

А на февраль/март 2022?

[Монтесума]

Цитата: RondelR

А на февраль/март 2022?

Во-первых, на тот период советских ЗРК ещё было достаточно, во-вторых, после крымских событий 2014 года, страны-участницы НАТО начали активно готовить ВС Украины к противостоянию с РФ, в том числе, поставляя различное вооружение в значительных количествах.

[RondelR]

По вашему ПВО Украины на начала 2022 было сильнее чем ПВО Ирана?

[Монтесума]

У меня нет точной информации о имевшихся на тот момент средствах ПВО Украины, но командование ВКС РФ наверняка обладало такими данными, если не стало рисковать самолётами и экипажами. К тому же, американские разведданные уже тогда активно использовались ВСУ.

[nik-mazur]

Цитата: RondelR

А на февраль/март 2022

А в феврале--марте укроПВО практически вынесли.

Цитата: RondelR

ПВО Украины на начала 2022 было сильнее чем ПВО Ирана

Почему бы и нет?

[RondelR]

Не вынесли, 5 марта были большие потери в авиации, после перестали летать за линию фронта.

ПВО Украины состояла в основном из старых С-300 и ракет 5в55(срок годности у которых истек очень давно). Не, ПВО Украины было никудышным, просто Россия не умеет проводить операция по подавлению/уничтожению ПВО(да и средств нет на это).

[nik-mazur]

Цитата: RondelR

Не вынесли, 5 марта были большие потери в авиации

УроПВО, как система была уничтожена. Остатки попрятались и стали работать из засад с западной помощью. Потери от этого были не большие, но и их решили избегать. Благо дальнобойных ракет у нас достаточно. Сейчас благодаря Западу вна Украине, в буквальном смысле из пепла, воссоздано очаговое ПВО, которое тоже помаленьку перемалывается.

[RondelR]

Это не правда, 4 и 5 го марта были тяжёлые потери. И после этого решили не летать за фронт. С-300 из засады может работать только если нет хороших средств радиоразведки(у нас их нет). Дальнобойные ракеты стоят как десятки планирующих бомб, они их заменить не способны, их всегда будет мало. Первые поставки западных комплексов начались лишь в 2023.

[nik-mazur]

Цитата: RondelR

С-300 из засады может работать только если нет хороших средств радиоразведки

Любой ЗРК может работать из засады, особенно с посторонней помощью и никакая радиоразведка не поможет.

Цитата: RondelR

4 и 5 го марта были тяжёлые потери

Тяжёлые – это сколько в цифрах?

[RondelR]

Нет, не любой может, лишь тот у кого даталинк есть. У С-300 нет ничего такого, да и наводить их нечем.

4 марта - 2 су-25
5 марта - 2 су-34, 1 су-30.

[nik-mazur]

Цитата: RondelR

может, лишь тот у кого даталинк есть

У С-125, которым сербы из засады завалили Ф-117 был даталинк?

Цитата: RondelR

2 су-25, 2 су-34, 1 су-30

Неприятно, печально, но не катастрофично и есть подозрения, что в случае полноценной системной ПВО потери могли быть кратно большими. Например, как у США во Вьетнаме.

[RondelR]

Пэтриот не создавался для перехвата ракет, это правда, но доработка pac-3 и ракеты с газодинамическими рулями, в том числе специализированные для перехвата ракет как раз должны были перехватывать. Другой вопрос, есть ли вообще подобные системы в мире? Сомнительное утверждение про samp/t, вряд ли ее двухступенчатая aster30 более маневренная чем ракета с газодинамическими рулями. У С-400 ракеты 48н6 вряд ли особо маневренные, как и 40н6. У С-300 в есть 9м82/83 и их модификации, они создавалась для перехвата першингов, ракет средний дальности, вот вопрос, как они будут против ракет с меньший дальностью(а значит и высотой полёта). Есть ещё наши 9м96, ракета наиболее похожая на то что у пэтриота пак3, тоже с газодинамическими рулями, среди наших ЗУР она выглядит как наиболее перспективный для перехвата.

[убей фашиста]

Проблемы "ковбойцев" и их чубатых холопов это их проблемы. Недофюрер клянчит все подряд - все что не пригодится в бандерлогии, то можно продать.

[alexoff]

Каким образом маневренность ракет влияет на её видимость на радарах? Они от радара уклоняются чтоль?

[ГолыйМужик]

Как вариант облетает зону.

[alexoff]

Мне что-то подсказывает что эта зона при обнаружении накрывается в первую очередь. Это ж не какой-нибудь очередной санаторий, где роту карпатычей разместили

[Tarasios]

Неправда. ВСУ легко сбивают по четыре из трёх любых российских ракет ;) На крайний случай всегда найдётся очередная бабка с банкой огурцов ;))

[Zaurbek]

Это у вас заниженная статистика . Еще они сразу в полете определяют тип, модель и сбили/не сбили. И данные дают раньше, чем наши, которые запустили.

[Pleiades]

I don't think Patriot's PAC-3 fail due to radar and stealth, it's just that the PAC-3 destruction zone is very small, it needs almost collision with the target, which itself is a trade off choice, trading weight for maneuverability (inertia) and a target flying at high speed and along an unpredictable path, the high speed gives too short time, and the random flying = unpredictable path means convergence course cannot be calculated.
So, the interception fails.

[Zaurbek]

Вспоминаю, радость и обсуждения Евре(о)-либерастных экспертов в моменты поражения Сирийских-Ливийских ЗРК. Тогда просто феерия происходила. Особенно на сайте Военный паритет.