Киев не видит смысла в переговорах с Москвой, но делегацию в Стамбул отправит

Точек соприкосновения между Россией и Украиной нет, в Киеве не верят в перспективы достижения мира, а переговоры киевскому режиму нужны лишь только для того, чтобы Трамп не обвинил Украину в уклонении от урегулирования конфликта. Об этом пишет украинская пресса.

Киев открыто заявляет, что не ждет ничего хорошего от предстоящих переговоров, поскольку условия России принимать не намерен, а свои протолкнуть не в состоянии. На Украине прогнозируют, что в ходе третьего раунда, который, скорей всего, пройдет на следующей неделе, если Москва примет предложение Киева, стороны снова ни о чем не договорятся, кроме как по гуманитарным темам: обмен пленными и т. д.

Однако переговорную делегацию Киев в Стамбул все же отправит, потому что на этом настаивает Трамп, отправивший своего представителя Кита Келлога в Киев с миссией «поторопить» Зеленского. Отсюда и вчерашнее заявление о продолжении переговоров.

Зеленский, хоть и не видит смысла в этих переговорах, вынужден продолжать в них участвовать, чтоб не давать повод Москве обвинить Киев в «срыве мирного процесса». К тому же, несмотря на риторику Трампа последнего времени с угрозами в адрес России и обещаниями поставок оружия Украине, на Банковой нет окончательной уверенности в том, что отношения Зеленского с Трампом полностью наладились.

— пишет пресса.

В то же время украинская делегация, которая отправится в Стамбул, снова не будет иметь никаких полномочий на принятие решений. А Зеленский по-прежнему требует встречи с Путиным.

Comments

[Лимон]

Зеля может требовать что бы ему нос подтерли от соплей и кокса. Требователька не выросла у недоноска.

[майор Юрик]

О чем говорить с хрюнделями имеющими от войны поток денег и нескончаемую власть - о мире? Не смешно... Пчелы против меда

[УАЗ 452]

Да-да. Я тоже читал во вполне официальных российских СМИ о том, что за время СВО состояния российских миллиардеров приросли весьма не слабо, как, наверняка, и украинских. И действительно: зачем толстосумам и паразитирующим на бюджетных деньгах чиновникам нужен мир, когда у них и так всё в шоколаде? А если тем, кто принимает решения и с той, и другой стороны, мир не нужен от слова совсем, то его и не будет.

[Denissdaf]

Сейчас, в это самое время, когда мы тут все пишем, из Польши в 404ю спокойно железнодорожным транспортом направляется партия арбрамсов из Австралии. И все об этом знают. Такие дела.

[dimon642]

А зачем тогда Путин твердит о договоре

[isv000]

стороны снова ни о чем не договорятся, кроме как по гуманитарным темам: обмен пленными и т. д.

Очевидно что это очередной ППР - посидели, по...говорили, разошлись, но! Если хоть сколько наших парней вернутся домой, если павших похоронят с честью на Родине то только за этим уже можно ехать в Туреччину. Ну и, попутно, отвезти свиньям новые условия остановки войны, ещё более жесткие. И так раз за разом, вплоть до предъявления рецепта быстрого приготовления свинятины!

[Алексей Лантух]

Замирение может быть в двух случаях:
- случай первый: Трамп заставит. Как заставит: отключит старлинк и иные линии военной связи, а также отзовет военспецов; отменит все санкции по России; прекратит все поставки вооружения с америки даже за плату;
- случай второй: Россия прижучит, что крах будет неизбежен и быстрый. Как заставит: победой на фронте, что пока по ситуации на ЛБС маловероятно, будем лето смотреть; будет применено ЯО, что надежней с перспективой применения по базам снабжения в Европе;

[isv000]

Цитата: Алексей Лантух

Замирение может быть в двух случаях:
- случай первый: Трамп заставит. Как заставит: отключит старлинк и иные линии военной связи, а также отзовет военспецов; отменит все санкции по России; прекратит все поставки вооружения с америки даже за плату;
- случай второй: Россия прижучит, что крах будет неизбежен и быстрый. Как заставит: победой на фронте, что пока по ситуации на ЛБС маловероятно, будем лето смотреть; будет применено ЯО, что надежней с перспективой применения по базам снабжения в Европе;

Случай первый это как фантом, вроде видать а потрогать нельзя... Я даже не удивлюсь если Стреляный забудет о том прямо на встрече в Пекине...

[Алексей Лантух]

Случай первый это как фантом

Вполне и, даже скорее всего, такое и возможно.

[isv000]

Цитата: Алексей Лантух

Случай первый это как фантом

Вполне и, даже скорее всего, такое и возможно.

Ну, я так думаю: в сентябре в Пекине будет празднование 80-летия победы Китая над Японией. Соберутся на приуроченный саммит Си, Путин и, возможно, Трамп. Во всяком случае на парад собирался. Состоится Ялта-2. Потому и "дал" Донни нам 50 дней, чтоб успели хвосты х.охлам накрутить и дать им понять что дальше будет только хуже и пора копыта в гору задирать, пока на холодец не пустили...

[Vlad Gor]

"80-летия победы Китая над Японией"
Вызывает улыбку. Это называется унизить Россию. Россия в 1945 году называлась СССР. Японию победил СССР, не США и не Китай. Атомные бомбы США на Хиросиму и Нагасаки адресовались для СССР и на ход военных событий никак не повлияли. Это аналогично, как Франция, страна победительница во ВМВ.

[isv000]

Цитата: Vlad Gor

"80-летия победы Китая над Японией"
Вызывает улыбку. Это называется унизить Россию. Россия в 1945 году называлась СССР. Японию победил СССР, не США и не Китай. Атомные бомбы США на Хиросиму и Нагасаки адресовались для СССР и на ход военных событий никак не повлияли. Это аналогично, как Франция, страна победительница во ВМВ.

Японо-китайская война 1937–1945 годов — конфликт между Китайской Республикой и Японской империей, начавшийся до Второй мировой войны и продолжавшийся до её окончания. Потери Китая составляют, по разным данным, до 35 000 000 чел. Так что Китай имеет право на свою Победу.
Капитуляция, кстати, принималась на американском крейсере. Советский Союз унизить не возможно, он недосягаем в своей высоте и тоже был в числе победителей Японии.

[Наган]

Америка разгромила японский флот. СССР разгромил японскую армию. Атомные бомбы дали Хирохито шанс капитулировать, сохранив лицо, типо самурайский дух не сломлен, но против такого сражаться невозможно.
Китай практически всю войну провел в положении терпилы, проигрывая японцам кампанию за кампанией, и при этом маоисты и чанкайшисты вполне успешно кошмарили друг друга, что не сильно способствовало общей победе.

[Vlad Gor]

Право на победу у Китая и США никто не отнимал. Комментатор пишет: "празднование 80-летия победы Китая над Японией", т.е. единоличная победа Китая. Только Китай внёс в победу меньше чем СССР и США, а вот человеческие потери у Китая от войны с Японией составили 25 млн человек, практически пострадало одно гражданское население. США при всём своём могуществе не могли победить Японию без СССР. У моей жены дед капитан Первого ранга участвовал на ДВ в войне с Японией. Пишите победителями над Японием во ВМВ являются Советский Союз, США и Китай. 1 октября 1949 года — дата образования Китайской Народной Республики (КНР). Как то, так.

[gsev]

Цитата: Vlad Gor

"80-летия победы Китая над Японией"
Вызывает улыбку. Это называется унизить Россию.

Китай потерял в войне с Японией больше людей чем СССР в войне против Германии. На Халхин-Голе авиация Японии была качественнее чем авиация СССР. Победа в небе была неоднозначной и ее достигли собрав над Халгин-Голом большинство советских асов прошедших Испанию и Китай. Причем авиационные бои прекратились, когда Японии стало ясно, что Германия и СССР согласованно поделили Польшу, с которой Япония ранее планировала разделить Россию.

Цитата: Vlad Gor

Японию победил СССР, не США и не Китай.

Глупо преуменьшать вклад США в разгром Японии. Даже китайцы и коммунисты и чанкайшисты признают, что авиасоединения американских добровольцев были необходимым фактором не допустившим разгрома Китая Японией. Подводные лодки США парализовали снабжение Японии сырьем из покоренных стран и сделали невозможным накапливание сил для японского вторжения в Индию, Новую Зеландию и Австралию. К лету 1945 года подводные лодки США проникли в Японское море и парализовали сообщение между Кореей и Японией. Бомбардировки и о. Иводзима парализовали военное производство в Японии и потребовали его рассредоточить.Два ядерных удара когда в каждом от одной бомбы погибли десятки тысяч человек и полностьюбыли разрушены 2 города продемонстрировали, что Япония не способна ничего противопоставить такому оружию.

[Vlad Gor]

Спорить смысла с вами нет. Вы всё свалили в одну большую кучу даты, самолёты, люди, кони и даже Хиросиму с Нагасаки. Печально, когда не зная настоящую историю пытаются писать. Это не критика и не наставление. Может следующий ваш труд получится лучше. В КНР я был, в Корее тоже, на Халхин-Голе не довелось. Был практически на всём ДВ. Был знаком с участниками войны с Японией, учеными изучающими КНР, Японию, Корею и народы ДВ. Праздновать победу на Японией надо и парад победы проводить в Пекине тоже правильно. В Москве парад победы над Германией, здесь победа лично принадлежит СССР-России, а США, Великобритания и Франция это присоединившиеся попутчики.

[gsev]

Цитата: Vlad Gor

В КНР я был, в Корее тоже, на Халхин-Голе не довелось. Был практически на всём ДВ. Был знаком с участниками войны с Японией, учеными изучающими КНР,

Вы способны меня убедить, что вклад США или КНР в победу над Японией ниже вклада СССР? Кстати в востоковедение в СССР и России довольно специфическое. Когда знакомая китаянка сообщает тоннаж боеприпасов израсходованных НОАК в боях за Лангшон почему то начинаешь скептически относиться ко всему опубликованному массовыми тиражами в СССР и России уважаемыми отечественными востоковедами о Китае.

[Vlad Gor]

Война КНР- Вьетнам: Лангшон, это Вьетнам, 1979 год.
Война с Японией закончилась в 1945 г.
Какое отношение это имеет к ВМВ?
Что вы этим хотели сказать читателям?
Много писать здесь не могу, т.к. администрация банит.

[gsev]

Цитата: Vlad Gor

Что вы этим хотели сказать читателям?

Я думаю мало кто из востоковедов знает о расходе боеприпасов китайцами на вьетнамо-китайской войне. Китаянка поделилась со мной этой информацией в ходе обмена мнений о причинах, ходе и последствиях той войны. Так что мои знания оКитае прошли проверку на китайском оселке.

Печально, когда не зная настоящую историю пытаются писать.

Это же Ваши слова ко мне.

[Vlad Gor]

В силу своей работы всегда пользовался документами, публикациями, подтвержденными результатами. Гипотезы , предположения, прогнозирование это только к рассмотрению, обсуждению. Китаец или китаянка всегда будут говорить только хорошее про Китай, поэтому не вижу смысла обсуждать их высказывания. В отношении вьетнамо-китайской войны. Итог: стратегическая победа Вьетнама. КНР не добилась заявленных целей. Армию КНР и Вьетнама нельзя сравнивать. В вторжении у КНР приняло участие 250 тыс. солдат, у Вьетнама защищала 100 тыс. и всё равно КНР через 29 дней вынуждены были уйти.

[gsev]

Цитата: Vlad Gor

В отношении вьетнамо-китайской войны. Итог: стратегическая победа Вьетнама.

И какой стратегической целью руководствовался КНР в той войне? Мое мнение: стремился добиться для себя допуск к западному образованию, рынку, технологиям. Стремился защитить хуацяо в Юго-Восточной Азии а не только во Вьетнаме. Стремился добиться вывода вьетнамских войск из Камбоджи и гарантировать их непоявление в Лаосе. Стремился сместить Ле Зуана или ослабить влияние его группы настроенной из всех вьетнамских партий внутри руководящей партии Вьетнама наиболее конструктивно к СССР. Всего этого КНР добился.

Цитата: Vlad Gor

В вторжении у КНР приняло участие 250 тыс. солдат, у Вьетнама защищала 100 тыс. и всё равно КНР через 29 дней вынуждены были уйти.

Китай стремился снизить долгосрочные негативные последствия той войны. В ней он приобрел себе векового противника. Уходом с большинства оккупированных территорий КНР минимизировал напряженность с Вьетнамом. После окончания конфликта во Вьетнаме осталась в резерве только одна не побывавшая в боях дивизия. К удивлению военных специалистов артиллерийские и ракетные части КНР показали лучшую выучку чем вьетнамские.

[GRIG88]

Потери японских войск и войск Маньчжоу-го составили около 84 000 человек убитыми и около 640 000 пленными[20]. Потери советских войск в войне с Японией составили 12 031 человек — безвозвратные и 24 425 человек — санитарные[21].

По данным Министерства обороны США, из 407 316 погибших около 250 000 были убиты на европейском театре военных действий, остальные 161 000 погибли на Тихоокеанской войне.

Потери Японии превысили 2,5 млн военных и порядка 700 тыс. мирных жителей, включая около 200 тыс японцев, погибших при атомных бомбардировках авиацией США японских городов Хиросима и Нагасаки.

▫️Китай
С 1 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. в противостоянии с японским военными погибли 3,8 млн китайских военнослужащих и 10 млн гражданских лиц. Всего же за годы войны с Японией (с 1931 по 1945 гг.), согласно китайской статистике, погибло более 35 млн военных и гражданских.

[GRIG88]

Иными словами - Японцы потеряли во время второй мировой, в войне с Китаем и на Тихом океане, 2,5 миллиона военных - из них только 84 тысячи от боевых действий с армией СССР.

[GRIG88]

Хотя никто не умаляет вклад нашей великой страны (в то время) в разгром сухопутной группировки Японии.

[Наган]

Цитата: Vlad Gor

"80-летия победы Китая над Японией"

Ну примерно как победа Франции над Германией.

Цитата: Фельдмаршал Кейтель

Как, и эти тоже нас победили?

[Vlad Gor]

Франция капитулировала, а Китай нет. В Китае была внутри гражданская война, а ещё война с Японией. Основные потери это простые китайцы. То что китайцы сами никого не победили, это факт. Так что на Китай нам надеется, как на друга, партнёра и союзника нельзя. КНР в 1960-х годах предала Советский Союз и участвовала в Холодной войне на стороне США до 1991 г., это факт. КНР наш сосед и торговец, и всё. Историю надо помнить и не делать ошибки.

[gsev]

Цитата: Vlad Gor

КНР в 1960-х годах предала Советский Союз и участвовала в Холодной войне на стороне США до 1991 г., это факт.

Хрущев начал политику экономического сдерживания КНР. В Индии интересы КНР и СССР в 1960-е годы разошлись. В КНДР например разработали оригинальную технологию искуственного синтетического волокна в расчете на поставки в СССР вместо тончайшего китайского шелка, но СССР купил технологию болоньевых нитей в Италии члене НАТО а не в дружественной КНР. Да и сейчас горнодобывающий комплекс свободно применяет Сименс и Шнайдер пусть перекупая через КНР, Азербайджан и Турцию но отказывается от чисто китайской промышленной электроники. Под более жесткими российскими санкциями ни Германия и ни Франция и даже не Украина а КНДР.

[ТермиНахТер]

Надо понимать, что от Куева тут ничего не зависит. Дядя Келлог приезжал не чебуреков поесть и не на экскурсии, а с очень жесткими требованиями. Не случайно, риторика поменялась за сутки: от "никаких переговоров с Москвой", до "хоть на следующей неделе". У Трампа начинается цейтнот, ему нужно договориться с ВВП до его поездки в Пекин.

[ваш вср 66-67]

Цитата: ТермиНахТер

Надо понимать, что от Куева тут ничего не зависит. Дядя Келлог приезжал не сало поесть и не на экскурсии, а с очень жесткими требованиями. Не случайно, риторика поменялась за сутки: от "никаких переговоров с Москвой", до "хоть на следующей неделе". У Трампа начинается цейтнот, ему нужно договориться с ВВП до его поездки в Пекин.

Исправил...

[isv000]

Цитата: ТермиНахТер

У Трампа начинается цейтнот, ему нужно договориться с ВВП до его поездки в Пекин.

Рыжему надо было думать прежде чем шахматной доской махать, ВВП - гроссмейстер, он дельцу его же доску может на ухи повесить.

[tralflot1832]

Две разные позиции - один не видит смысла в переговорах ,другой видит смысл в переговорах.Проигрышная позиция у того кто не видит смысла ,ибо он потеряет всё .Да и Песков сегодня много наговорил - у него хорошие консультанты из команды Путина ,которую он и возглавляет . Завтра будут цитировать не обезьяну ,а Пескова в западных сми.Но это будет выглядеть - как оправдание,потом придёт понимание ,а там и до каяться недалеко .Вот насчёт каяться я наверно погорячился.Каяться - это они " хочут" услышать от нас.А вот шиш им во всю нацисткую харю!!!

[Андрей Николаевич]

Самое главное, что ни одна сторона, ни каких требований выполнять- не будет. Смысл в этих переговорах, не пойму? Какие полномочия и гарантии у чубатых делегатов? Они- пустышка. Как и их страна. Все зависит от успеха ВС РФ. Идиотизм какой то…

[Ирек]

С хохлотой базарить , що супротив ветра писать.

[sdivt]

В то же время украинская делегация, которая отправится в Стамбул, снова не будет иметь никаких полномочий на принятие решений

Интересно, кто-то вчитывается в эти тексты?
Какие полномочия может иметь делегация? Хоть украинская, хоть наша?
На заключение мира, что ли?
Цель каждой из участников переговоров - максимально точно донести до другой стороны все требования своего руководства, выслушать сторону, и, опять же, максимально точно привезти ответы домой
Всё!
Какие решения кто-то ждёт непосредственно на переговорах?

Зеленский, хоть и не видит смысла в этих переговорах, вынужден продолжать в них участвовать, чтоб не давать повод Москве обвинить Киев в «срыве мирного процесса»

А нам нужен повод?
Я, хоть и не ясновидец, но уверен, что уже на следующий день, после переговоров, наши СМИ будут пестреть заголовками, что Киев сорвал мирный процесс
Кто-нибудь хочет побиться об заклад?)

[Андрей Николаевич]

Как сказал мне один умный человек «украинцы - делают- одно. Думают- другое. Говорят- третье. И умнеют только, после первого удара по морде».

[Ныробский]

Не хотят договариваться на условиях сложившихся на текущий момент, значит будут договариваться на условиях, которые будут для украины гораздо хуже чем сейчас.
Пашинян в своё время тоже выделывался как муха на стекле, хотя мог бы остановить Баку вернув несколько десятков км. спорной карабахской территории, которая была прихвачена армянами уже после остановки первого карабахского конфликта. Потом речь шла об оставлении нескольких районов, но армянский Мыкола тоже отказался, пока азербайджанцы не зашли в Шушу и тогда Пашиняну пришлось согласиться на сдачу всего Карабаха.

[gsev]

Цитата: Ныробский

тогда Пашиняну пришлось согласиться на сдачу всего Карабаха.

Полностью КарабахПашиняном был сдан после следующей войны в Карабахе. Кстати Алиев надеется, что вскоре Пашинян еще сдаст коридор вдоль армяно-иранской границы в Турцию.

[Ныробский]

Цитата: gsev

Цитата: Ныробский

тогда Пашиняну пришлось согласиться на сдачу всего Карабаха.

Полностью КарабахПашиняном был сдан после следующей войны в Карабахе. Кстати Алиев надеется, что вскоре Пашинян еще сдаст коридор вдоль армяно-иранской границы в Турцию.

Так то бы теперь уже не так важно то, когда именно он сдал весь карабах, просто по свершившемуся факту сдачи, ответственность за что, он пытается возложить на ОДКБ и Россию, хотя сливал сам и сознательно. Что касается коридора, что скорее всего да, его выведут из под контроля Еревана и, в то же время, не позволят Баку наложить на него лапу, что бы эта тема не искрила, для чего привлекут внешнего "смотрящего". На роль оператора, ожидаемо претендуют матрасы, против которых ни Пашинян, ни Алиев пыхтеть не рискуют, что говорит об их "независимости" в принятии "суверенных" политических решений.

[gsev]

Цитата: Ныробский

Что касается коридора, что скорее всего да, его выведут из под контроля Еревана и, в то же время, не позволят Баку наложить на него лапу

Турция становится империей от Балхаша и Дамаска до Родоп и Сараево. Это уже самостоятельный игрок. США должны выбирать какую одну страну они намерены сдерживать Россию, Китай или Исламский мир во главе с Турцией,Индонезией или Пакистаном. США уже тянут сдерживание только одного противника в союзе или при нейтралитете остальных. Алиев и Эрдоган предлагают США союз против России в обмен на аннексию ими Сирии, Армении и возможно Грузии.

[Ныробский]

Цитата: gsev

Алиев и Эрдоган предлагают США союз против России в обмен на аннексию ими Сирии, Армении и возможно Грузии.

как то так выходит

[Григорий Чарнота]

два жыда сидят меркуют как лучше утилизировать бендер

[Cap.Nemo58rus]

Мыло мочало...Переговоры ради переговоров.Лишь бы ублажить опухшее эго рыжего шизофреника.С нашей стороны вегитарианство опять.Материться нельзя, увы...

[rusich]

Зеля точно перебрал наркоты. В честь чего Великая Россия должна принимать какие-то бредовые условия окраины

[Vlad Gor]

Проведение переговоров требуют Трамп и Путин, как в данном случае Зеленский может отказаться. Переговоры идут ради переговоров и Трампу и Путину они нужны, каждому для решения своих целей.

[Paranoid62]

Цитата: Vlad Gor

Проведение переговоров требуют Трамп

Правильно. Трампу переговоры нужны, поскольку он обещал "завершить конфликт".

Цитата: Vlad Gor

и (требует переговоров) Путин

Неправильно. Путину переговоры - не нужны, он в этом плане никому ничего не обещал.

Цитата: Vlad Gor

Переговоры идут ради переговоров

С Украиной - да, правильно.

Цитата: Vlad Gor

и Трампу и Путину они нужны, каждому для решения своих целей

Вопрос: а зачем, по-вашему, они нужны Путину?