Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий? К 95-летию воздушно-десантных войск

35 425 457
Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий? К 95-летию воздушно-десантных войск

Воздушно-десантные войска всегда были предметом особого внимания и гордости. Эти войска предназначены для решения самых сложных, ответственных и часто автономных задач в глубоком тылу противника. Они были не просто «войсками»; они были воплощением идеи о советском солдате, способном преодолеть любые препятствия и выполнить любую поставленную задачу, сколь бы невыполнимой она ни казалась. Именно эти качества закрепили за ними статус элиты – «войск номер один» в сердцах и умах миллионов советских граждан.

Огромная заслуга в этом принадлежит легендарному командующему ВДВ СССР, Герою Советского Союза Василию Филипповичу Маргелову, который уделял большое внимание тому, что в современном мире называют пиаром. По его заказу и под непосредственным контролем Василия Филипповича вышло несколько художественных фильмов, которые романтизировали службу в Воздушно-десантных войсках, самый известный из которых – боевик «В зоне особого внимания».



Однако в последние годы в социальных сетях и на специализированных форумах всё чаще возникают споры о необходимости и актуальности ВДВ в их нынешнем виде. Споры порой доходят до абсурдных обвинений и оскорблений друг друга. Люди спорят, нужны ли воздушно-десантные войска в современном мире, если имеются такие передовые средства ПВО. Но подобный вопрос можно задать для любого рода войск: с внедрением современных технологий изменилась тактика, стратегия и военная доктрина во всех странах.

Современные технологии — это уже было в недавнем прошлом. Когда-то советское руководство в лице товарища Хрущёва увлеклось ракетостроением. И понеслось... Работы над новыми системами в артиллерии были приостановлены в пользу ракетных технологий. Проекты в области авиации закрывались под воздействием появления новых типов ракетного вооружения. В танкостроении начались эксперименты с ракетными танками. Ракеты начали активно внедряться и на флот: на надводных кораблях артиллерийские орудия стали заменяться ракетными системами, а вместо линкоров и авианосцев большую популярность обрели подводные лодки. Справедливости ради нужно сказать, что увлечение ракетами было общемировой тенденцией, и не только советское руководство страдало этим.

Что касается споров о воздушно-десантных войсках, то, наверняка, проблема ещё и в том, что люди, далекие от ВДВ, не совсем верно понимают, а иногда и вовсе не понимают тактику ВДВ. Тактика ВДВ — это обычный общевойсковой бой в тылу противника.

С какого вопроса чаще всего начинает разговор о воздушно-десантных войсках человек, далекий от ВДВ? «Сколько раз ты прыгал с парашютом?» Вопрос странный, поскольку он задаётся не парашютисту, а десантнику. Большинство людей не понимает, что парашют — это всего лишь средство доставки личного состава, одно из средств.

Мой старший товарищ, фронтовик-десантник Владимир Георгиевич Анисимов, был в составе отряда из 120 человек, который действовал в Крыму. Отряд на полуостров провели партизаны по известным им тропам. В Крыму десантники уничтожали приехавших на отдых солдат и офицеров вермахта и СС, жгли дворцы, в которых размещались гитлеровцы, и помогали местному населению создавать партизанские отряды. Также перед ними стояла задача: наказать тех, кто хлебом и солью встречал гитлеровцев на полуострове.

Задачу свою отряд выполнил. Назад вернулись шесть человек. Кроме погибших, были раненые, которых оставили у надежных людей — местных жителей-подпольщиков. С одним из оставленных раненых Владимир Георгиевич встретился в парке Горького в 1975 году на традиционной встрече десантников. Но если следовать логике противников воздушно-десантных войск, то этот отряд вовсе и не десантники: парашютной выброски не было.

Или, вспоминая о масштабной воздушно-десантной операции в декабре 1979 года в Афганистане, утверждают: «Там же не было десантирования». Неверно: не было парашютной выброски десанта, но было десантирование посадочным способом. Хотя изначально и предполагалось произвести выброску второго батальона 350-го гвардейского парашютно-десантного полка, но ситуация изменилась, и уже в воздухе последовала команда: «Снять парашюты».

Любые десантные операции планируются в интересах основных сил, которые либо наступают, либо обороняются на фронте. Это главный аспект: десантные операции планируются и выполняются в интересах основных сил! При этом операции планируются не самими десантниками, а общевойсковыми командирами. Планирование осуществляется штабами на уровень выше тех, в интересах кого будет проводиться операция. Десантные командиры, в свою очередь, организуют ведение боя, исходя из поставленных перед ними задач.

Так было в 1956 году в Венгрии, так было в 1968 году в Чехословакии. Так было и в декабре 1979 года во время выполнения задач в Афганистане, в операции, разработанной Генеральным штабом ВС СССР. 103-я гвардейская воздушно-десантная дивизия и подразделения 345-го отдельного гвардейского парашютно-десантного полка десантировались на аэродромы Кабула и Баграма с определённой боевой задачей — смена власти в Кабуле и ввод общевойсковой армии в Афганистан. К утру 28 декабря задача была выполнена. Три мотострелковые дивизии из Туркестанского военного округа, укомплектованные военнослужащими, призванными из мобилизационного резерва среднеазиатских республик, занимают указанные им места в Кабуле, Шинданте, Кундузе и Герате. Далее, по замыслу операции, десантники должны были вернуться на зимние квартиры, хотя этого не произошло.

Чуть раньше, в феврале 1979 года, 106-ю гвардейскую воздушно-десантную дивизию срочно перебросили военно-транспортной авиацией из Тульской и Рязанской областей в Забайкалье. В это время между Вьетнамом и Китаем начался вооружённый конфликт, и советское руководство приняло решение провести на территории Монголии, в приграничных с Китаем районах, крупные общевойсковые учения для демонстрации военной мощи. В учениях задействовали соединение воздушно-десантных войск – 106-ю гвардейскую ВДД с целью провести массовое десантирование личного состава и техники в пустыне Гоби, в нескольких километрах от монгольско-китайской границы. А в августе 1992 года разведывательная рота 51-го гвардейского парашютно-десантного полка этой же дивизии на трёх самолётах Ил-76 высадилась в аэропорту Кабула и обеспечила эвакуацию посольства России из осаждённого Кабула.

Какие другие подразделения, полки, соединения, кроме частей ВДВ, смогли бы столь эффективно, а главное, оперативно справиться с этими задачами?

В последние десятилетия, когда произошло много военных конфликтов, включая межнациональные, соединения ВДВ продолжали успешно выполнять поставленные задачи. Они не десантировались парашютным способом; повторюсь, что парашют не является основным способом доставки личного состава к месту ведения боевых действий, а лишь одним из них. Срочная переброска полков и дивизий на достаточно большие расстояния позволила предпринять решительные и эффективные меры для восстановления конституционного порядка.

В период Холодной войны мир был разделён на два блока – НАТО и Варшавский договор. Дивизии ВДВ располагались по периметру Советского Союза: их основная цель при объявлении войны заключалась в дестабилизации коммуникаций и логистики врага, что могло оказать значительное влияние на ход военных операций. Эти задачи были важны и остро необходимы в условиях противостояния двух мировых блоков.

В центре Европы находилась огромная группа советских войск — ГСВГ с танковыми соединениями и мотострелковыми дивизиями. С началом войны эта группировка должна была нанести противнику мощнейший удар и дойти, если потребуется, до Ла-Манша. Но сразу войска не могут этого сделать: им необходимо время для того, чтобы привести в боевую готовность свои подразделения и выступить навстречу противнику. В стране проводится мобилизация, а кадрированные полки и дивизии укомплектовываются личным составом. В этот момент происходит выброска воздушно-десантных дивизий в тыл врага с задачей резать коммуникации и нарушать логистику войск противника. Действия десантников направлены на создание хаоса и ослабление боеспособности врага. Даже если бы «соколы Маргелова» сумели выполнить лишь половину из того, что им было приказано, это уже было бы хорошо. Они выиграли время и дали возможность привести в боевую готовность те части, которые должны были идти на прорыв.

С распадом Советского Союза и Варшавского договора необходимость в таких масштабных операциях исчезла: сегодня перед ВДВ стоят совершенно новые вызовы. Современные конфликты требуют гибкости, мобильности и способности быстро адаптироваться к изменяющимся условиям. Вместо масштабных операций за линией фронта воздушно-десантные войска могут быть использованы для точечных ударов, миротворческих миссий или борьбы с терроризмом. Их мобильность остаётся важным преимуществом, но задачи должны быть пересмотрены с учётом новых реалий. Не стоит забывать и о военной теории: война — это не только техника, но и моральный дух, дисциплина и навыки личного состава. Поэтому, даже с учётом всех современных средств, воздушно-десантные войска продолжают создавать уникальный симбиоз боевого духа и военной подготовки.

Дискуссии о необходимости ВДВ в современном мире можно и нужно вести, принимая во внимание новые технологии и меняющуюся природу конфликтов. Однако важно проводить такие обсуждения конструктивно и без эмоций.
457 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +2
    2 августа 2025 06:16
    "Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий?"

    Без всякого сомнения ВДВ как никогда актуальны и нужны в наше время, что показала успешная и героическая операция под Гостомелем. ВДВ крайне нужны даже в эпоху господства беспилотников в небе для захвата плацдарма в тылу врага и его удержания до подхода основных сил.Десантная операция будет вносить панику и способствовать дезорганизации врага, ведь без физического контроля территории невозможно одержать победы, несмотря ни на какие технологии и оружие. Поздравляю крылатую пехоту с 95-м юбилеем и желаю Победы над врагом!
    1. +15
      2 августа 2025 09:19
      Без всякого сомнения ВДВ как никогда актуальны и нужны в наше время, что показала успешная и героическая операция под Гостомелем.

      На счёт успешной лично я бы так не сказал. Если всё так успешно, почему после 2022 года не применяют ВДВ по назначению? Что мешает например высадить десант на Славянск или Краматорск и как Вы говорите: "для захвата плацдарма в тылу врага и его удержания до подхода основных сил.", внести, как Вы сказали, панику и дезорганизацию?
      1. +4
        2 августа 2025 10:41
        "Что мешает например высадить десант на Славянск или Краматорск и как Вы говорите: "для захвата плацдарма в тылу врага и его удержания?"

        Не захвачено полностью господство в воздухе и не подавлена пво, поэтому во избежание высоких потерь такой задачи командование сейчас не ставит. ВДВ сейчас лучше использовать в общевойсковой операции с другими подразделениями при глубоких охватах фортеций бандеровцев и их уничтожения, а вот когда противник будет разромлен и деморализован окончательно, тогда и придет время морских, речных и воздушных десантов.
        1. +15
          2 августа 2025 11:03
          Не захвачено полностью господство в воздухе и не подавлена пво

          ВДВ сейчас лучше использовать в общевойсковой операции с другими подразделениями

          Это я понимаю и знаю. Тогда вопрос зачем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ род войск с отдельными видами вооружений. Может логичнее в составе крупных соединений иметь такие войска, которые будут им непосредственно подчиняться. ВДВ утратили своё значение так же как конница в их классическом месте на поле боя.
          1. -12
            2 августа 2025 11:17
            "Тогда вопрос зачем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ род войск с отдельными видами вооружений?"

            Давайте дождемся окончания войны и только после окончания будем делать окончательные выводы по этому вопросу.
            1. +21
              2 августа 2025 11:51
              Если решать проблемы и делать выводы ПОСЛЕ окончания войны, а не в ходе неё, то результаты этой войны будут гарантированно далеки от желаемых.
              1. -9
                2 августа 2025 12:04
                Цитата: УАЗ 452
                Если решать проблемы и делать выводы ПОСЛЕ окончания войны, а не в ходе неё, то результаты этой войны будут гарантированно далеки от желаемых

                Эммм... вы тут говорили намедни, что когда-то носили погоны. Одно дело - менять тактику применения войск во время БД, это норма. И совсем другое - начинать структурную реорганизацию... необходимость которой, в общем, пока неочевидна - ВДВ и в нынешнем своем виде приносят пользу.

                Цитата: УАЗ 452
                то результаты этой войны будут гарантированно далеки от желаемых

                Кем - гарантировано? Вами? Ваше звание, должность и образование, извините?
                1. +5
                  2 августа 2025 12:10
                  Кем - гарантировано? Вами? Ваше звание, должность и образование, извините?

                  Кем? Противником. И своей неспособностью (нежеланием) соответствовать требованиям изменяющейся обстановки. И разъясните свою позицию Верховному главнокомандующему, который на днях объявил о реорганизации бригад морской пехоты в дивизии. Ничего про то, что это планируется только после завершения СВО в его выступлении сказано не было.
                  А анкетировать будете свою супругу. Не извиняю.
                  1. -10
                    2 августа 2025 12:16
                    Цитата: УАЗ 452
                    Цитата: Paranoid62
                    Кем - гарантировано? Вами?

                    Кем? Противником

                    Так вы тут от имени противника вещаете? Забавно.

                    Ну, откуда вам знать, что может/не может противник - вопрос уже лишний. И так понятно, что неоткуда.

                    Цитата: УАЗ 452
                    И разъясните свою позицию Верховному главнокомандующему, который на днях объявил о реорганизации бригад морской пехоты в дивизии

                    Неее... Это ваша прерогатива - разъяснять что-то ВГК laughing

                    Цитата: УАЗ 452
                    А анкетировать будете свою супругу. Не извиняю

                    Отличный ответ. Замечу - складские прапора тоже "носили погоны" yes
                2. 0
                  3 августа 2025 21:58
                  Делать выводы это не значит только «менять организационную структуру», это прежде всего значит как раз менять тактику применения войск. Что и произошло само по себе априори, без ваших занудствований. Факт - ни ОДНО подразделение десанта на сегодня на СВО не воюет как классический десант, все воюют как пехота. Еще какие-то доводы вам нужны? Организационную структуру можно менять и после войны, главное чтобы не забыли это сделать, прикрывшись пустопоржними воплями о том, что «десантники молодцы». Десантники и впрямь молодцы, вот только воюют они как пехота, хорошая качественная пехота. И ни один десантиник в здравом уме вам сейчас не предложит сесть на самолет и провести десант в тыл врага, ибо не идиот )
                  1. -5
                    3 августа 2025 22:00
                    Цитата: newtc7
                    Делать выводы это не значит только «менять организационную структуру»

                    Эммм... читайте внимательно. Мой оппонент предлагал именно это laughing

                    По всему прочему - у меня нет возражений, да, все так и есть.
                3. +1
                  9 августа 2025 20:02
                  ВДВ и в нынешнем своем виде приносят пользу.

                  Например?
                  Штурмуют укрепы на БМД?
                  В которой брони нет, штурмовик в хорошем комплекте СИБЗ с рюкзаком патронов и парой РПГ просто не влезает в десаетный отсек, а машина при этом сложнее и дороже аналогичной БМП.
                  Или может приносят пользу тем, что на подготовку в будущем обычного мотострелка тратят деньги на полёты на самолётах и прыжки с парашютом?
                  Зачем нужны сотни тысяч солдат ВДВ со своей техникой, если используют их как обычную мотопехоту, потому, что простой расчёт ПЗРК или шальная Шилка превратит десант с Ил-76 в мясорубку?
                  Проще уже оставить только ДШБ на вертушках и сделать в рядах мотострелков просто "элитные" части, в которых будут требования и нормативы к подготовке как у ВДВ.
                  А парашютный десант оставить отдельным малочисленным подразделениям ГРУ.
                  1. AMG
                    +1
                    12 августа 2025 12:40
                    В ВДВ СССР/России никогда не было сотни тысяч бойцов, максимум до 70 тыс. .Шальных "Шилок" сейчас почти нет, да она и недостанет ИЛ-76.
                    1. -1
                      13 августа 2025 10:55
                      никогда не было сотни тысяч бойцов, максимум до 70 тыс.

                      Постоянной численности нет.
                      Но я не думаю, что для 50-60 тысяч десантников сделали более 5000 тысяч БМД и БТР-Д только за советские годы.
                      Шальных "Шилок" сейчас почти нет

                      Исчезли все?
                      Возьмите что угодно, хоть ЗУ-23-2 на шишиге.
                      Хоть бесчисленные расчёты стрелков по дронам.
                      Доставать ИЛ-76 желательно, но не критично. Главное достать парашютистов.
                      1. AMG
                        +1
                        13 августа 2025 11:19
                        По числу машин может даже и немного больше, но примерно сходится. Как никак были потери и не только боевые (старение, если первые машины с 1967 года). Специальные КШМ, для зенитчиков, противотанкистов, где экипажи меньше. Всего 7 дивизий, одна учебная, отдельная бригада и полк, училище. На всех хватает.
                      2. AMG
                        0
                        13 августа 2025 11:27
                        А "Шилки" уже наверное все, на покой? Где вы их видели на СВО? "Тунгуски" и то редкость. Разница в количестве произведенных, у них конечно большая, не в пользу последних.
                    2. -1
                      13 августа 2025 11:15
                      Пятьдесят с небольшим тысяч в советское время численность ВДВ составляла. В 1991 году, как ни странно, она выросла до более чем 70 тысяч. В настоящее время личный состав ВДВ чуть больше 40 тысяч.
                      1. AMG
                        +1
                        13 августа 2025 11:23
                        Наверно за счет присоединения десантно-штурмовых частей? А как насчет БРДМ, Владимир Николаевич?
                      2. -1
                        13 августа 2025 13:46
                        «Наверно за счет присоединения десантно-штурмовых частей?» Скорее всего, так и есть. Боевых машин десанта за весь период было выпущено чуть более 3500 единиц. БТР-Д, наверное, несколько сотен. Подчеркиваю, это за весь период. Вы правы, разве это много? Тем более, с началом афганской войны пошли потери машин. У нас в роте в апреле 1980 года на фугасе подорвалась БМД вблизи пакистанской границы, восстановлению она не подлежала; в Кабул утащили одно днище. Позже еще одна с таким же результатом. И это только у нас, а сколько по всему Афганистану? В общей сложности за весь период для ВДВ было выпущено чуть более 4000 боевых машин. А танков, к примеру, в Варшавском договоре было более 50 000 советских плюс 15 000 из Восточной Европы. В одной ГСВГ танков находилось около 6000 единиц, и еще примерно 2000 находились в резерве. Так что количество боевых машин в ВДВ — это капля в море.
                      3. AMG
                        0
                        14 августа 2025 09:31
                        Разрешите повторить вопрос. В советских ВДВ были на вооружении БРДМ-1,2?
                      4. 0
                        14 августа 2025 10:03
                        Я говорю о БТР-Д — многоцелевом гусеничном бронетранспортёре для воздушно-десантных войск, созданном на базе БМД-1, но чуть длиннее. Одна машина в каждой роте. Вот он на фото. БРДМ у нас на вооружении не было.
                      5. AMG
                        0
                        14 августа 2025 11:57
                        Мой вопрос заключался в том, что во времена когда еще не было БМД-1 в войсках могли использовать БРДМ-1, хотя бы в разведывательных подразделениях. По весу она могла быть приспособлена для парашютного десантирования., так как до появления БТР-Д у десантников не было бронетранспортера БТР-Д помнится первый раз показали в фильме "В зоне особого внимания". Сейчас мы знаем , что он производился с 1974 года. Очередной вопрос: "Вы служили в 350 пдп и участвовали Кабульской операции 1979 г.?"
                      6. 0
                        14 августа 2025 12:12
                        Служил в 350 полку и участвовал в Кабульской операции.
                      7. AMG
                        0
                        14 августа 2025 13:47
                        Имею земляка, механика БМД, служившего и участвовавшего там же. Правда не знаю, батальон и роту.
                      8. 0
                        14 августа 2025 15:10
                        А как его зовут? И, быть может, известен его призыв.
                      9. AMG
                        +1
                        14 августа 2025 15:15
                        Кузмин Александр, прослужил около года. Уточню и сообщу. Призывался из Ворошиловграда. Вспоминает ночь, марш по городу с проводником, узкие улочки, хрустящие легковые автомобили., здание Генерального штаба.
                      10. 0
                        14 августа 2025 15:34
                        Наверное, не около года, а год. Если это механик-водитель, то полгода в учебке он должен быть. Призыв, к примеру, осенью 1978 года, осенью 1979 он прослужил год. Или же весенний призыв 1979 года, но в этом случае он перед Афганом только что пришел из учебки.
                      11. AMG
                        0
                        14 августа 2025 20:05
                        Обязательно с ним на днях встречусь и доложу.
                      12. 0
                        14 августа 2025 20:37
                        Если он был в районе генерального штаба, то он должен быть либо из нашего батальона, либо с кем-то из управления полка. Комполка Шпак был на своей "сороке", конечно, но его БМД №500 была в качестве охраны с ним. Зампотех полка, замполит, особист полковой, начальник артиллерии и его помощник: практически всё управление полка находилось в этом районе, поскольку генштаб был главной задачей. Будет интересно узнать, с какой он машины и из какой роты. 3-й батальон давно собран; общаемся и на официальных встречах, и по работе, и в быту. Будем рады, если наш боец окажется.
                      13. AMG
                        +1
                        14 августа 2025 21:42
                        В воскресенье должен быть ответ.
                      14. AMG
                        +1
                        17 августа 2025 20:35
                        Здравия желаю, Владимир Николаевич! Первичная информация не совсем верная. Земляк призвался осенью 1978 года чисто случайно попав в ВДВ даже не выполнив 3 прыжка. Прошел Гайжюнайскую учебку, 3-й батальон, 8-я рота, механик-водитель БМД. В войсках 317 пдп, тоже 3-й батальон и 8 рота. В Кабуле участвовал в штурме армейского корпуса. О событиях рассказывал со слов сослуживцев, фрагментами, поэтому и сложилась искаженная информация. Впредь постараюсь не повторять ошибку.
                      15. 0
                        17 августа 2025 22:04
                        Добрый вечер! Да, центральный армейский корпус — это работа дивизионной разведроты, парашютно-десантной роты 317-го полка и шести бойцов группы "Зенит". Из 3-го батальона 317-го полка у меня много друзей, причем разных призывов. Из нашего полка много машин вместе с экипажами было передано в 56-ю бригаду. А в конце февраля, когда батальон уходил в Кунар, нам на время придали БМД с экипажами из 3-го батальона 317-го полка, которые остались с нами до возвращения в Кабул летом 1980 года.
                      16. 0
                        17 августа 2025 22:18
                        Вот, кстати, 8-я рота 317-го полка, 1980 год, Кандагар. Матушкин, Якушев, Прокушев, Датуашвили, Арсентьев, Мартынов, Головко. Быть может, товарищ кого-то помнит.
                      17. AMG
                        +1
                        18 августа 2025 08:02
                        Спасибо большое! Обязательно передам.
                  2. 0
                    25 августа 2025 17:34
                    Цитата: Английский тарантас
                    ВДВ и в нынешнем своем виде приносят пользу.

                    Например?
                    Штурмуют укрепы на БМД?
                    В которой брони нет, штурмовик в хорошем комплекте СИБЗ с рюкзаком патронов и парой РПГ просто не влезает в десаетный отсек, а машина при этом сложнее и дороже аналогичной БМП.
                    Или может приносят пользу тем, что на подготовку в будущем обычного мотострелка тратят деньги на полёты на самолётах и прыжки с парашютом?
                    Зачем нужны сотни тысяч солдат ВДВ со своей техникой, если используют их как обычную мотопехоту, потому, что простой расчёт ПЗРК или шальная Шилка превратит десант с Ил-76 в мясорубку?
                    Проще уже оставить только ДШБ на вертушках и сделать в рядах мотострелков просто "элитные" части, в которых будут требования и нормативы к подготовке как у ВДВ.
                    А парашютный десант оставить отдельным малочисленным подразделениям ГРУ.

                    привет американцы давно отказались от десантирования с воздуха. посылают свой десант на вертолетах
                    в настоящее время у ИЛ 76 на борту которого будут десантники нет ни одного шанса вернуться на аэродром
                    у десунтуры тоже нет шансов приземлиться на землю живым
                    воздушный десант на парашютах можно сказать ушел в прошлое и займет достойное и почетное место в истории развития русской арми
            2. +3
              2 августа 2025 11:55
              Цитата: vasyliy1
              "Тогда вопрос зачем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ род войск с отдельными видами вооружений?"

              Давайте дождемся окончания войны и только после окончания будем делать окончательные выводы по этому вопросу.

              Поддержу... ломать то легко... а потом... "Что имеем не храним, потерявши плачем"
            3. +8
              2 августа 2025 12:56
              Давайте дождемся окончания войны и только после окончания будем делать окончательные выводы по этому вопросу.

              А смысл ждать? Уже сейчас можно оценить ретроспективно, за все время существования. Еще до эры беспилотников.

              В активе только Крит у немцев пожалуй. После которого сам Гитлер запретил массовые воздушные десанты. wink
              И который также можно было взять с моря при наличии флота нормального. Американцы на Тихом сотни островов взяли.

              Сама концепция применения тупиковая. Все нормальные вырываются из окружения из-за отсутствия снабжения, а ВДВ туда само прыгает! laughing
              1. -3
                2 августа 2025 19:25
                Цитата: Arzt
                а ВДВ туда само прыгает

                За сарказм сошло бы, ИМХО. И девиз у войск подходящий - если не мы, то кто??! laughing
              2. 0
                9 августа 2025 20:08
                В активе только Крит у немцев пожалуй.

                Высадка в Нормандии.
                Именно парашютные десанты не дали немцам скинуть американцев в море и сковали ближайшие к берегу части боем и засадами, пока на берег выползали войска.
                Но это скорее то, чем у нас занимается спецназ ГРУ.
                В итоге не ясно зачем нужна отдельная армия, которая либо воюет как мотострелки, но имея худшую технику и вооружение для этих целей, либо выполняет задачи спецназа ГРУ, не имея подготовки, которой этот спецназ обладает.
            4. +11
              2 августа 2025 15:37
              Цитата: vasyliy1
              "Тогда вопрос зачем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ род войск с отдельными видами вооружений

              Давайте дождемся окончания войны и только после окончания будем делать окончательные выводы по этому вопросу.

              "Необучаемые"
            5. 0
              2 августа 2025 15:56
              в Союзе тоже создали десантно - штурмовые бригады и подчинили Сухопутным войскам и командованию военных округов. И когда после длительного периода решили эти бригады передать в ВДВ, оказалось, что очень мало даже пехотных офицеров и командиров было. Зато много было выходцев из ж/д войск и других тыловых. Десанты - это не обязательно выброска с парашютом, может из вертолета, а морская пехота- высаживаясь на берег тоже десантируется...
              А автор регулярно высказывается по данной теме...
              1. -3
                3 августа 2025 21:53
                Вообще-то, полемика НЕ СОВСЕМ понятная(от слова-совсем)-те, кто СОМНЕВАЕТСЯ в возможностях ВДВ на сегодняшний день: откровенный ДИЛЕТАНТ или-ПРЕДАТЕЛЬ...Хорошо-давайте порассуждаем: а ЗАЧЕМ тогда морская пехота, например?! Раз ВДВ НЕ НУЖНЫ и концепция войн меняется...
                Тогда, простите, вопрос: А КТО будет ЗАНИМАТЬ разгромленную, например, территорию врага любыми средствами: будь то флот или авиация?! Штурмовые группы?! Было бы интересно (вернее-совсем неинтересно! ) увидеть, как штурмовые группы БУДУТ занимать крупные населённые пункты ввиду своей малочисленности-перед "штурмами" ставятся/лись другие задачи, вообще-то...
                И при МОБИЛЬНОСТИ ВДВ и морской пехоты(с учётом десантов как по воздуху, морю и по суше), расскажите-ка мне-КТО ИХ СМОЖЕТ ЗАМЕНИТЬ?! Какие ДРУГИЕ войска?! Может, новобранцы мобилизованные?!
                Когда слушаешь эту чушь о "сомнениях" в эффективности и логики применения ВДВ (и морской пехоты, разумеется! ), расскажите ЭТО америкосам и предложите им расформировать свой Корпус морской пехоты ввиду "нецелесообразности"...
                Вообще...бред какой-то...
                1. 0
                  3 августа 2025 22:06
                  А что десант создан, чтобы занимать территорию уже разгромленного врага? Ой а я то думал, что он создан чтобы побеждать совсем не разгромленного а полностью боеготового врага путем заброски в тыл ) не?
                  По секрету вам скажу, штурмуют крупные населенные пункты на сво - штурмовики, а вот из каких они подразделений - да из любых, в том числе и из десанта. А кто их занимает когда они уже освобождены? Да хоть кто, но это точно не прерогатива десанта и морской пехоты )))
                  1. -3
                    3 августа 2025 22:15
                    Не надо передергивать-"разгромленная" территория-это не значит: освобожденная от ВСЕХ воинских подразделений противника: всегда остаются(при любых "разгромах " вполне себе боеспособные подразделения!), штурмовики-ШТУРМУЮТ! но не ЗАНИМАЮТ!(исключение-деревни и посёлки). И никакие штурмовики НЕ СМОГУТ физически (в силу своей малочисленности) овладеть разбитой в пух и прах артой, авиацией и ракетами БОЛЬШОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ большого населённого пункта а ля Харьков, например...Вот для ТАКИХ случаев и нужен десант(морпехи и т.д.)...
                    1. +2
                      4 августа 2025 19:33
                      Что за чепуху вы несете … это даже комментировать наверное не стоит, просто бред на бреде бредом погоняет. Такой концепции десанта как «идти за штурмовика и занимать то что они отбили» не было никогда не до сво и после не будет. Просто голову подлечить вам надо
                  2. -1
                    3 августа 2025 22:23
                    P.S. Кстати, тактика не НОВАЯ отнюдь-например, фрицы так же поступали при штурмах...Той же Одессы, например...Да много где...
                2. +1
                  4 августа 2025 01:23
                  А КТО будет ЗАНИМАТЬ разгромленную, например, территорию врага любыми средствами


                  Кто угодно, хоть Росгвардия.

                  И при МОБИЛЬНОСТИ ВДВ и морской пехоты(с учётом десантов как по воздуху, морю и по суше)


                  Сами по себе ВДВ и морпехи какой то мобильностью не обладают. Вот с самолетами и десантыми кораблями да. Но есть нюанс.

                  расскажите ЭТО америкосам и предложите им расформировать свой Корпус морской пехоты ввиду "нецелесообразности"...


                  У америкосов крупнейшие десантные операции ВМВ проходили вообще без участия морпехов. В Корейскую войну в Инчхоне высаживались дивизия морпехов и 7-я пехотная дивизия. А если про нынешние времена, то опять же части быстрого реагирования для авиапереброски - это мотопехотные пригады на страйrерах. Для десантно-штурмовых операций на вертолетах есть 101-я дивизия, но так же этим занимаются и морпехи, и горнострелки, и рейнджеры.
            6. +3
              2 августа 2025 18:38
              пока идет(увы не война а только СВО)..тема актуальна...как-только ..так -сразу всё отложат на потом..
            7. +3
              4 августа 2025 14:19
              Цитата: vasyliy1
              Давайте дождемся окончания войны и только после окончания будем делать окончательные выводы по этому вопросу.

              Так мы уже дождались окончания трёх войн и одного принуждения к миру. И каждый раз одно и то же: парашютный десант с техникой не применялся ни разу, но ВДВ всё равно продолжали строиться исходя из его первоочередной необходимости.
              Отродясь такого не бывало, и опять то же самое! ©

              Простой вопрос: наряд сил на парашютную высадку одного пдп с техникой и запасами - 85-90 Ил-76. Сможете найти в ВКС такое количество самолётов ВТА? А прикрыть их?
              1. +3
                4 августа 2025 19:54
                А когда после первой попытки десанта собьют из 90 штук 70-80 на том вопрос с вдв будет решен так сказать по естественным причинам ….
                Десантная операция может сработать против папуасов, также может сработать тактический десант на вертолетах как и было в Гостомеле, но для такого десанта ни отдельный род войск ни уж тем более отдельные виды техники иметь не нужно. Достаточно просто хороших штурмовиков с обычным вооружением и вертолетов ) а с папуасами воевать вообще без разницы как, и без десанта на парашютах можно справиться.

                Что реально имеет смысл так это иметь части быстрого реагирования сплошь из контрактников, которые при необходимости могут погрузить в самолеты и прилететь на какой-нибудь аэродром дружественной страны и там вы прыгнуть а вы грузиться с самолета. И сделать это можно только при условии, что в данный конкретный момент эти самолеты не собьют. Но для такого опять же отдельный род войск и специальная техника не нужны.
          2. -2
            2 августа 2025 16:07
            Цитата: T-100
            Не захвачено полностью господство в воздухе и не подавлена пво

            ВДВ сейчас лучше использовать в общевойсковой операции с другими подразделениями

            Это я понимаю и знаю. Тогда вопрос зачем иметь ОТДЕЛЬНЫЙ род войск с отдельными видами вооружений. Может логичнее в составе крупных соединений иметь такие войска, которые будут им непосредственно подчиняться. ВДВ утратили своё значение так же как конница в их классическом месте на поле боя.

            Развитие беспилотников может внести коррективы в применение ВДВ. Уже сейчас есть дроны для перевозки грузов и раненых. Война Израиля с Ираном и СВО показали, что при большом количестве применяемых дронов любая ПВО бессильна. В будущем дивизию ВДВ можно будет высадить с помощью дронов. Да у десантников тогда не будет тяжёлого вооружения, но с учётом наличия у врага систем ПВО это сейчас сделать нереально. А вот направить 5-10 тысяч дронов с десантниками и боеприпасами в Черниговские леса вполне реально.
            1. +7
              2 августа 2025 18:40
              прям таки как у Хейнлайна..десант на индивидуальных носителях...правда без экзо-скелетов но всё одно...сотня деснтников переносимых тяж дроном за ЛБС и ими-же снабжаемая..это что-то новое в военном деле..
              1. +2
                3 августа 2025 17:29
                Все вполне реально. Потом останется только драконов приручить, чтобы снабжали десять тысяч десантников в Черниговских лесах с воздуха.
              2. -1
                4 августа 2025 08:03
                Цитата: WapentakeLokki
                прям таки как у Хейнлайна..десант на индивидуальных носителях...правда без экзо-скелетов
                ну так и нужных дронов пока "недопилили" а как дроны "допилят" так и экзоскелеты "допилят" ещё и не известно что раньше [media=https://vk.com/video-132621744_456239132] Создаю активный силовой экзоскелет. #5 [Силовая часть]

                ЗЫ, кто знает как нормально видео из вк вставлять?
            2. +1
              3 августа 2025 22:08
              Вы правы, если создадутся дрон для перевозки одного человека, достаточно надежных летающий низко на землей и имеющий нормальную продолжительность полета - это вдохнет новую жизнь в десант. Но тогда десантом станет вся пехота ) тк так летать будут все кому не лень
          3. +2
            2 августа 2025 17:29
            Аэромобильные войска — род войск с отдельным подчинением в составе сухопутных войск вооружённых сил некоторых государств[1][2], либо специально подготовленные формирования в составе сухопутных войск, предназначенные для боевых действий в рамках, так называемых, аэромобильных операций, которые[3] связаны со скрытной переброской значительного количества войск по воздуху и их высадкой.

            Отличительной чертой аэромобильных частей является их способность собственными силами оперативно перемещаться по фронту боевых действий и в его глубину, используя транспортные и многоцелевые вертолёты в качестве средства манёвра и воздушной разведки, а ударные вертолеты как средство огневой поддержки. Такая тактика позволяет эффективно вести наступательные боевые действия в труднодоступной местности, в тылах противника и в отрыве от своих основных сил.

            К аэромобильным войскам также относятся воздушно-штурмовые подразделения и десантно-штурмовые части[4][5]. Как правило, аэромобильные войска входят в состав сил быстрого реагирования[4][5].

            давайте еще и от авиации откажемся как от отдельного рода войск и подчиним сухопутным командирам, как было в начале великой отечественной
            1. AMG
              +1
              12 августа 2025 12:32
              Это цитата из какого -то учебника? Так для общего развития?
              1. 0
                14 августа 2025 01:07
                нет, википедия понадергала отовсюду
      2. +5
        2 августа 2025 12:18
        Если всё так успешно, почему после 2022 года не применяют ВДВ по назначению?


        Может потому что катастрофическая нехватка людей на фронте, когда по факту у нас гвозди забивали микроскопом? Когда все элитные части и подразделения сточили в боях
      3. +6
        2 августа 2025 12:54
        Цитата: T-100
        На счёт успешной лично я бы так не сказал.

        Сама десантная операция была проведена просто блестяще - прорыв большой группы вертолётов с десантом под прикрытием вертолётов ударных , высадка в Гостомеле , захват аэродрома , зачистка окрестностей и удержание до подхода главных сил , которые тоже не подкачали , всё было проведено на высочайшем уровне . И дальнейшее развитие наступления с охватом Киева .
        Прогадило ВПР , которое выделило для СВО непозволительно мизерный наряд сил . Вся ставка была сделана на панику противника , бегство его руководства из страны и на отказ ВСУ упорно сопротивляться . Если бы во втором эшелоне было бы хотя бы столько , сколько в первом , на данном направлении (30 тыс.) , всё под Киевом могло бы сложиться совсем иначе . Но по военному минимуму и даже в расчёте на внезапность группировка войск на киевском направлении должна была быть не менее 100 тыс. , а оптимум - 150 тыс. штыков со всем полагающимся оснащением . Вот тогда в тех условиях можно было расчитывать на успех .
        Но враг принял вызов и стал оказывать отчаянное и весьма организованное сопротивление , проводя Мобилизацию с 1-го дня конфликта .
        Всё . Блиц-Криг не удался . Сил для оного нужно было по минимуму 350 , а оптимум - 500 тыс. А было 160 тыс. включая корпуса республик Донбасса . Но успеху под Киевом в первые дни и недели конфликта мы обязаны именно десанту на Гостомель , проведённому просто блестяще .
        Цитата: T-100
        почему после 2022 года не применяют ВДВ по назначению?

        Потому что нет таких задач в текущем конфликте . ВС РФ с начала осени 2022 г. перешли в стратегическую оборону и по сей день воюют исходя из этой стратегической линии - активная оборона и ползучее продвижение . На большее нет ни выделенных сил , ни придумано пока средств для подавления ударных БПЛА над полем боя для успешного проведения масштабных наступательных операций на широком фронте , с глубоким прорывом и развитием наступления по тылам вражеских группировок . Силы и средства для этого есть , а возможности реализации ПОКА нет .
        К тому же и задействованная группировка в СВО ограничена необходимым минимумом для ползучего наступления . В то время как укрепляются границы с НАТО , разворачиваются и проходят боевое слаживание новые соединения , наращивается численность ВКС , производство всех видов БП , АСП , КР , ГЗР , ударных беспилотников , идёт их накапливание . Перед нами весь блок НАТО и войска готовятся для противостояния с ним . А в\на б\У наступление осуществляется штурмовиками по принципу малых штурмовых и разведывательно-диверсионных групп . Это не тактика общевойскового боя по классическим уставам , это больше свойственно ВДВ , МП и ССО , но теперь в гораздо большем масштабе . И тактические методики и наработки боевой подготовки ВДВ здесь как никогда к месту .
        Парашютных десантов (массовых) больше уже не будет , это технически невозможно по целому ряду причин . А вот ВДВ как Аэромобильные силы , как бригады и дивизии десантно-штурмовые для высадки с вертолётов и быстроходных плавсредств на плацдармах , используя фактор внезапности или фактор истощения ПВО противника , будут ещё весьма востребованы . ВДВ останутся крылатой пехотой , но уже как правило без парашютов .
        Цитата: T-100
        высадить десант на Славянск или Краматорск и как Вы говорите: "для захвата плацдарма в тылу врага и его удержания до подхода основных сил.", внести, как Вы сказали, панику и дезорганизацию?

        Не читайте фантастику на ночь . Изучайте опыт реального боевого применения аэромобильных сил специального назначения .
        1. +5
          2 августа 2025 14:07
          Цитата: bayard
          Парашютных десантов (массовых) больше уже не будет , это технически невозможно по целому ряду причин . А вот ВДВ как Аэромобильные силы , как бригады и дивизии десантно-штурмовые для высадки с вертолётов и быстроходных плавсредств на плацдармах , используя фактор внезапности или фактор истощения ПВО противника , будут ещё весьма востребованы

          Именно. И это по факту уже признается появлением в составе ВДВ танковых подразделений. В связи с отказом от массового парашютного десантирования должно измениться и вооружение ВДВ. Ведь выглядит довольно странно , когда самые отборные солдаты России получают вооружение с заниженными для выполнения требований парашютного десантирования характеристиками , хотя на практике ВДВ приходиться использовать без парашютов , и уже настолько часто , что эту гипотетическую возможность можно смело считать крайне маловероятной и не являющейся основным предназначением ВДВ.
          Это не значит , что надо все расформировать , как предлагают некоторые. Действительно , парашютный десант не является единственно возможным , даже с воздуха. Да и славные традиции - не пустой звук. У западных буржуев не зря многие бронетанковые полки и дивизии сохранили свои прежние , заслуженные кавалерийские наименования. Но техника должна соответствовать своему времени , и ВДВ придется с этим считаться , чтобы не нести неоправданные потери.
          1. +2
            2 августа 2025 14:45
            Цитата: старпом Лом
            должно измениться и вооружение ВДВ. Ведь выглядит довольно странно , когда самые отборные солдаты России получают вооружение с заниженными для выполнения требований парашютного десантирования характеристиками ,

            Да , от этой порочной практике придётся уходить , оставив в составе соединений ВДВ не более 20% парашютно-десантируемой техники . Да и то потому что она уже есть . На вооружении ВДВ должна быть путь и плавающая , но достаточно хорошо защищённая бронетехника для пехоты . Разумеется на базе БМП-3\3М . Вот только БТР и БМП должны быть переднемоторными , а именно выполненные по компановойчной схеме "Драгун" и "Манул" . С удобной для спешивания кормовой аппарелью , достаточно вместительным боевым отделением и необитаемым БМ . Причём я оставил бы даже в производстве классическую БМП-3 (но с бортовыми экранами от "Курганца") , но не в качестве машины пехоты , а в качестве Машины Огневой Поддержки Пехоты и лёгкого танка одновременно . С сохранением опции принять в себя пехоту на поле боя для эвакуации , но не более . Новая БМП и БТР на её базе должен быть в облике БМП-3М "Манул" с боевым модулем от "Курганца" , а БТР должен иметь лёгкий БМ от БТР-82А ... и их должно быть МНОГО . Именно таких БТР . И именно плавающих . И именно для ВДВ , МП ВМФ и авангардных подразделений и частей в танковых и мотострелковых соединениях . Тогда тактические вертолётные десанты после качественного подавления противника и изоляции района высадки при помощи FPV и пр. высокоточных средств у наведением от БПЛА над полем боя , вот тогда такие вертолётные десанты будут очень эффективны при высадке в ближний тыл противника для обеспечения стремительного прорыва главных сил и соединения с десантом . Для захвата плацдармов и развития успеха при форсировании рект и пр. водоёмов , когда после захвата плацдарма вертолётным десантом основная техника идёт на плацдарм вплавь и развивает успех , расширяет и углубляет плацдарм , пока понтонные мосты не обеспечат переброску тяжелой бронетехники и тяжелых штурмовых подразделений .
            СВО открыла очень многие перспективы для характера будущих войн . И боевые уставы точно придётся переписывать , править или просто писать заново .
            1. +1
              3 августа 2025 22:34
              Абсолютно согласен с Вами, уважаемый bayard! Вы достаточно чётко развернули тему о КОНЦЕПЦИИ РАЗВИТИЯ ВДВ и морской пехоты в свете развития НЫНЕШНИХ событий. А..."ликвидировать", "переподчинить"...Надеюсь, у ВГК и ГШ МО хватит ума, чтобы всё Вами описанное претворить в жизнь...А вам-плюс...
          2. -3
            2 августа 2025 17:45
            танки у вдв появились потому что их используют как обычную мотопехоту
            так и вижу, как из горящего ил-76 летчики выпрыгивают с парашютами, а сотня десантников без парашютов летят вместе с самолетом к земле)))
            я что-то не видел, чтобы любой вертолет сравнялся бы с ил-76 по скорости и дальности полета
            если вдв надо быстро перебросить в другой конец страны на тысячи или десятки тысяч километров, какой вертолет такое осилит и сколько времени он будет тошнить с дозаправками???
            вот американцы делают конвертопланы которые имеют приличную скорость и дальность полета, у нас ничего подобного нет и не будет
            если вдв и морпехов приходится использовать как обычную мотопехоту, может дело не в них, а в этой самой мотопехоте, которая сильно не дотягивает до уровня элиты
            1. +1
              3 августа 2025 17:35
              А, может, в реальной нехватке самой мотопехоты?
              1. -4
                3 августа 2025 20:50
                нехватка мотопехоты на протяжении всей сво???
            2. 0
              4 августа 2025 14:29
              Цитата: bushmaster
              я что-то не видел, чтобы любой вертолет сравнялся бы с ил-76 по скорости и дальности полета
              если вдв надо быстро перебросить в другой конец страны на тысячи или десятки тысяч километров, какой вертолет такое осилит и сколько времени он будет тошнить с дозаправками???

              Так против аэромобильности ВДВ никто не выступает. Возможность авиапереброски и посадочного десантирования должна быть оставлена. Призывают отказаться от 100% парашютного десантирования техники - всё равно этим уже полвека в боевых условиях никто не пользуется.
              Отказ от парашютного десантирования - это возможность увеличить габариты и массу техники, которые будут определяться грузовой кабиной самолёта, а не прокрустовым ложем максимальных МГХ техники для парашютно-десантной платформы.
              1. 0
                5 августа 2025 21:57
                Работы по созданию боевой машины десанта третьего поколения были начаты параллельно с разработкой боевой машины пехоты БМП-3. Однако, результаты разработки показали, что масса БМП-3 со средствами десантирования значительно превысит 20 тонн, таким образом самолёт Ил-76М сможет поднять на борт только одну боевую машину. Поэтому в начале 1980-х годов были открыты работы по созданию облика боевой машины десанта. В ходе проектирования рассматривались два варианта БМД-3. Первый предполагал машину с комплексом вооружения из 100-мм орудия 2А70 спаренного с 30-мм малокалиберной автоматической пушкой 2А72. Расчётная масса такой БМД составляла 18 тонн. Второй вариант предполагал использование боевого модуля с 30-мм автоматической пушкой 2А42, аналогичного установленному на БМП-2. Таким образом загрузка самолёта Ил-76М составляла либо 2 БМД массой 18 тонн, либо 3 БМД массой 12,5 тонн. Проведённые впоследствии научно-исследовательские работы доказали, что при втором варианте задачи БМД выполняются намного эффективнее.

                можете в ил-76 перевозить хоть Т-34-85, но в количестве ОДНА штука, а бмд делают такими легкими, чтобы как можно больше их запихнуть в один самолет, даже без учета средств десантирования
                хотите таскать обычные пехотные бмп или даже обт, берите ан-124 руслан
                1. +1
                  6 августа 2025 11:20
                  Цитата: bushmaster
                  можете в ил-76 перевозить хоть Т-34-85, но в количестве ОДНА штука, а бмд делают такими легкими, чтобы как можно больше их запихнуть в один самолет, даже без учета средств десантирования

                  Не-а. БМД делают не под самолёт, а под парашютно-десантную платформу. Которая имеет гораздо более жёсткие ограничения по МГХ. Плюс она сама добавляет тонну-полторы массы и дополнительную высоту, так что приходится извращаться с изменяемым клиренсом (а это тоже допмасса БМД).
                  Помните пляски вокруг "Спрута", который в грузовую кабину лез спокойно, но не проходил по массе для десантирования на обычной платформе? wink

                  Убираем парашютное десантирование - тут же у техники появляются "свободные" тонна-полторы массы и 0,3-0,5 м высоты
                  1. 0
                    9 августа 2025 08:02
                    и что дальше???
                    тонна полторы, что с этим делать, тонким слоем размазать по всей бмд
                    и при этом своим войскам выбросить их где угодно не можем
                    а в чем тогда смысл специально спроектированной под самолет бмд, которую нельзя сбрасывать с парашютом
                    с тем же успехом вместо бмд можно запихнуть три бмп-2 возможно, только вопрос, а где посадить ил-76 и сколько бмп будут тошнить до своих войск, высаженных допустим вертолетами
                    1. -1
                      11 августа 2025 11:02
                      Цитата: bushmaster
                      и при этом своим войскам выбросить их где угодно не можем

                      Где Вы собираетесь воевать так, что на помощь пехоте нужно выбрасывать с парашютами технику? И не проще ли те силы, которые будут брошены на завоевание господства в воздухе и подавление ПВО противника под этот десант, задействовать для поддержки этой пехоты с воздуха?
                      Просто напомню: один вдп для своей выброски требует 85-90 Ил-76. И эту армаду нужно будет провести к линии фронта.
                      Цитата: bushmaster
                      а в чем тогда смысл специально спроектированной под самолет бмд, которую нельзя сбрасывать с парашютом

                      А ни в чём. Эту машину создали под концепцию, которая на практике более чем за полвека ни разу не применялась. Потому что массовая парашютная выброска десанта с техникой требует, чтобы ПВО противника куда-то испарилось... в общем, это из той вселенной, где "одна СБЧ на батальон и ОТР/РМД/РСД по тылам".
                      А ещё на эту выброску ещё где-то нужно найти ВТА. Потому что, как только появляется техника, так наряд сил на выброску резко возрастает. Даже могучий СССР со всей своей ВТА и ГА мог поднять чуть больше одной вдд.
                      1. +1
                        11 августа 2025 22:19
                        да где угодно воевать, вертолеты доставили пехоту, а ил-76 сбросил им технику
                        да вкс рф уже не потянут такую высадку
                        вспоминаем натовские операции, что они там жестко противостояли какой-то пво, или быть может задавили пво в самом начале а потом делали что хотели
                        ну так такие высадки только ссср и сша могли себе позволить, куда там россии

                        почему когда отечественные вдв могут рассчитывать на бронированный гусеничный танк, а натовские вдв только на автомобили, то это плохо?
                      2. 0
                        12 августа 2025 10:47
                        Цитата: bushmaster
                        да где угодно воевать, вертолеты доставили пехоту, а ил-76 сбросил им технику

                        Отлично. Десант собрал по лесам и полям высаженную технику, отстрелял БК - и всё.
                        Цитата: bushmaster
                        почему когда отечественные вдв могут рассчитывать на бронированный гусеничный танк, а натовские вдв только на автомобили, то это плохо?

                        Да потому что отечественный десант будет воевать не с натовскими ВДВ! И даже не с ландвером и прочими территориалами, подо что он рассчитывался раньше.Он будет воевать с мотопехотой противника, у которой есть и броня, и полноценная артиллерия.
                        Массированных десантов в тыл не будет - нечем бросать, нечем прикрывать. У ВДВ осталась одна задача - усиление своей пехоты. И противник у них и у сухопутных войск будет один - танковые и моторизованные соединения противника первого эшелона.
                      3. 0
                        14 августа 2025 01:38
                        если к тому времени не подтянулись свои с тылами, то тогда воздушный мост с грузами
                        отечественный десант должен воевать прежде всего с мобильными группами нато и по типу мобильных групп нато, как всу в 23-ом и в курске, мобильные отряды на мрапах и пикапах, без танков и без ничего, которые несутся вперед, чтобы занять как можно больше территорий
                        броня и полноценная артиллерия, это если есть нормальная линия фронта, а если ее нет и отдельные отряды танков с пехотой на разном расстоянии друг от друга, как было в 22-ом до мобилизации, то о чем тут можно говорить
                        в том же курске, где граница была не очень-то то и прикрыта, можно найти кучу мест, где можно залететь и засесть в разных поселках, или быть может даже занять небольшой город
                        что мешает собственным танковым и моторизованным соединениям потом сменить десант на занятых позициях?
            3. AMG
              +1
              12 августа 2025 12:52
              А зачем нам конвертопланы?. Машина дорогая, капризная. У американцев используется, в основном, в корпусе морской пехоты.
              1. +1
                14 августа 2025 00:56
                потому что конвертоплан летит дальше и быстрее, чем вертолет
                1. AMG
                  0
                  14 августа 2025 09:28
                  Ну и что? Будем соревноваться с американцами в скорости и дальности? Зачем?
                  1. 0
                    17 августа 2025 11:11
                    соревноваться не будем потому что не потянем такой проект
        2. +1
          3 августа 2025 17:34
          Да неужто под Гостомелем все так вышло из-за "мизерного наряда сил"? А не потому ли, что кое-кто им приказал остановиться, пока готовились к недопереговорам?
          Всего 3,5 года прошло, не у всех такая короткая память на жесты доброй воли.
          1. +5
            3 августа 2025 18:07
            Цитата: Kreta25
            Да неужто под Гостомелем все так вышло из-за "мизерного наряда сил"?

            Не под Гостомелем , а под Киевом . Гостомель как раз взяли сразу , чем и обусловили успех быстрого прорыва главных сил к Киеву .
            А под Киевом у нас бла группировка в 30 тыс.
            У противника только гарнизон Киева насчитывал 30 тыс. штыков , не считая спецподразделений МВД , СБУ , Мобилизацию (которая за 3 недели дала 70 тыс. добровольцев) и переброску войск с других внутренних районов б\У и даже прибытие контингента "добровольцев" из за рубежа (Европы , США) .

            Цитата: Kreta25
            А не потому ли, что кое-кто им приказал остановиться, пока готовились к недопереговорам?

            Переговоры киевскому режиму предложили буквально на второй день СВО , начались они в Белоруссии , затем продолжили в Стамбуле . И в ходе этих переговорах ситуация на фронтах менялась , и под Киевом точно не в нашу пользу . К моменту отвода наших войск из под Киева против уже поредевшей нашей группировки , не получавшей подкреплений (ибо их просто не было) действовала уже примерно 150-тысячная группировка противника противника , которая уже подрезала нам фланги . А в тылу наших войск , в тех же Сумах и пр. городах , которые мы не просто не зачистили , но даже в них не входили (войск для этого не было) уже во всю шла мобилизация и вооружение мобилизованного контингента . В тылу у наших войск шла мобилизация войск противника , получая с нетронутых нашими войсками складов вооружения . В таких условиях только максимально быстрый отвод войск от Киева позволил избежать окружения и разгрома . Просто Шойгу и кто-то ещё в верхах решил что можно вести войну без Армии , мобилизации недостающего контингента и нормального снабжения .
            Цитата: Kreta25
            Всего 3,5 года прошло, не у всех такая короткая память на жесты доброй воли.

            Я на этой войне с 2014 г. , в отличие от некоторых фантазёров без знаний военного дела , реальной расстановки сил , с рассеянным взглядом через репортажи караул-блогеров . Какой нафиг "жест доброй воли" , когда из за недостатка топлива бросали полностью исправную технику . А топлива и БК не было из за того , что маршруты следования из РФ не контролировались нашими войсками . Ни блок-постов , ни патрулей , ни контроля населённых пунктов . Армия на полных газах проскочила сначала к Киеву , а затем ещё более стремительно оттуда выскочила , чтобы избежать окружения . У нас , старых советских офицеров, волосы на голове шевелились от дичи происходящего . Только мужество и профессионализм бойцов и командиров низового звена не позволили случиться катастрофе . Шойга войска до осени не ротировал . И резервы не готовил . Может одним своим портретом хотел всех врагов победить .
            Для власти это был способ прикрыть свой позор - назвать экстренную ретировку из под Киева "жестом доброй воли" . Иначе мы её там потеряли бы . Всю без остатка .
            Численность СВ ВС РФ на февраль 2022 г. была вместе со срочниками (!!) аж 280 тыс. Со штабными , тыловыми т пр. вспомогательными . У РФ практически не было тогда сухопутной армии , лишь "потешные полки" . И никакого подготовленного резерва .
            А вот сейчас численность СВ только контрактниками превышает 1,5 млн. Не говоря уже о выросших численно ВДВ и МП ВМФ .
            1. +2
              4 августа 2025 11:09
              Согласен с вами. Ни для кого не было секретом что численность сухопутных войск неуклонно снижалась под мантры про "компактную армию, небольшие силы спецопераций и прочие бэтэлион тэктикал групп"...вся эта чепуха с треском провалилась в 2022...
      4. +1
        2 августа 2025 21:25
        Цитата: T-100
        "для захвата плацдарма в тылу врага и его удержания до подхода основных сил."

        Отсутствие возможности
        подхода основных сил.

        Основные силы и тогда, и, увы, сейчас - не способны на подобные операции.
        Высокомобильные специальные (у нас называют воздушно-десантными ВДВ) - что отних осталось обученного - еще на многое способны, но, увы.
      5. +3
        3 августа 2025 08:52
        Цитата: T-100
        На счёт успешной лично я бы так не сказал.

        В просчетах командования я бы ВДВ не винил.
        Цитата: T-100
        Если всё так успешно, почему после 2022 года не применяют ВДВ по назначению?

        Вот когда командование будет способно спланировать грамотную операцию, тогда и будет возможно применение по назначению. К стати ВДВ это не только парашютные десантирования, там много задач и целей со своей спецификой и все го лишь одна из них и очень нужная, это время реагирования на угрозу (угрозы тоже разные) Сказать, что отлично подготовленные боевые подразделения не нужны, это какой то маразм.
      6. AMG
        +1
        5 августа 2025 10:52
        А как вы представляете десант на Славянск или Краматорск? Прыжок с парашютом на город или посадка вертолета на крышу дома?
    2. +9
      2 августа 2025 09:42
      Цитата: vasyliy1
      Без всякого сомнения ВДВ как никогда актуальны и нужны в наше время

      Учитывая статистику, начиная со 2 МВ, то совсем не актуальны, что в прошлом, что в настоящем. Гостомель, это скорее ДШБ, вот они действительно актуальны, а десант, особенно парашютный, путь в никуда.
      1. -3
        2 августа 2025 09:45
        Воздушно-десантные войска – род войск Вооруженных Сил РФ, являющийся резервом Верховного главнокомандующего.
        1. +5
          2 августа 2025 10:11
          И что из этого значит?""""
          1. -1
            2 августа 2025 16:08
            Вроде бы пропусков точек и запятых нет. Что там непонятно?
            1. +4
              2 августа 2025 17:09
              Ну резерв они и что из этого значит? А остальные войска, что тогда?
              1. -7
                2 августа 2025 17:12
                Цитата: AdAstra
                Ну резерв они и что из этого значит? А остальные войска, что тогда?

                А с этим вопросом - к прокурору. Он добавит, по привычке laughing
                1. +3
                  2 августа 2025 17:15
                  С прокурором смеяться, как в той шутке про букву "р" в слове "лопата"? Вы бы не пили крепкие спиртные напитки в такую жару или закусывали бы побольше.
                  1. -6
                    2 августа 2025 17:17
                    Цитата: AdAstra
                    Вы бы не пили крепкие спиртные напитки в такую жару или закусывали бы побольше

                    Удивитесь - вааще не пью.. диета, 1800 кКал/день, сбалансированная, и 10000 шагов в день. Чтоб вам так жыть laughing
                    1. +1
                      2 августа 2025 17:19
                      Ну прям удивили, аж, ага. Тоже не пью "вина" и 30000 шагов в день.
                      1. -4
                        2 августа 2025 17:20
                        Цитата: AdAstra
                        30000 шагов в день

                        Ну, на столько, да если еще и в рабочий, у меня тупо времени нет.
        2. -2
          2 августа 2025 10:42
          Цитата: Владимир_Кузнецов
          Воздушно-десантные войска – род войск Вооруженных Сил РФ, являющийся резервом Верховного главнокомандующего.
          По сути ВДВ это "наконечник" копья в руках Верховного командующего.
          ВДВ на практике в первых рядах вступают в боевые действия.
          Даже самый крепкий и острозаточенный наконечник бесполезен без крепкого древка и твёрдой руки.
          Обычная пехота - древко копья, на которое приходится основное напряжение сил в войне.
        3. +6
          2 августа 2025 11:13
          ВДВ в настоящее время нуждаются в реорганизации: организационно-штатной, технической и т.д., исходя из задач, которые ставятся перед ними командованием в настоящее время. Десантирование парашютным способом себя исчерпало, техника и вооружение нужны совершенно другие. Остаются традиции и самый высокий уровень подготовки, который нужно корректировать исходя из целей и задач современного применения данного вида вооружённых сил. Всех десантников - с Праздником!
      2. AMG
        +1
        5 августа 2025 10:57
        Пока существуют вооруженные силы ВДВ нужны в определенном количестве. Во время военных действий наверняка возникнет и возможность и необходимость их применения, тем или иным способом.
    3. +6
      2 августа 2025 13:27
      что показала успешная и героическая операция под Гостомелем.

      А зачем туда был высажен десант? Тактически да, операция была успешной, но стратегически - провал.
      1. Комментарий был удален.
    4. 0
      3 августа 2025 20:15
      И сколько из общего состава из непосредственно прошедших через трубу было десантников?
    5. -3
      3 августа 2025 21:51
      Как раз Гостомель то и показал, что с десантом в нынешнем веке - все. Полетели бы на самолетах - не долетел бы ни один, слава богу не послушали генерала и сели на вертолеты.
      А отсутствие десантных операций после этого - яркий показатель «успешности» и «эффективности». Ваш комментарий похож на размышления паркетного ИИ, или робота первого поколения. Из тех кто сейчас на фронте желающих сесть на самолет и полететь в тыл врага будет ровно ноль, ибо не идиоты и не самоубийцы.
  2. +3
    2 августа 2025 06:25
    Нужны ли ВДВ в том составе, что и сейчас - дивизионном? Трудно сказать. Тут нужно быть современным военным теоретиком, обладающим всей полнотой информации, включая секретную.
    Нужны ли вообще ВДВ? Чтобы ответить на этот вопрос, вовсе не нужно быть гением военной мысли. Разумеется нужны. Пока будут ставиться диверсионно-разведывательные и иные сложнейшие задачи на переднем крае и в тылу противника в интересах вооруженных сил.
    1. +6
      2 августа 2025 07:34
      И что же такого они совершили как десантники? Может они десантировались в тыл и захватили плацдарм? Они действовали как хорошо тренированная пехота. ВДВ ныне анахронизм, их техника слаба, ПВО исключает возможность десантирования. Ограничения техники по десантированию, а для БМП по плавучести, это зло, приводящая к потерям из-за слабости бронирования. Назовите хотя бы одну реальную военную операцию в которой десант участвовал как десант, а не пехота?
      Нужны силы быстрого реагирования, диверсионные, но это не вид ВС, а спецчасти.
      1. -7
        2 августа 2025 08:25
        Да, десантировались в тыл и захватили плацдарм. А вы что же, никогда не слышали о десанте в Гостомеле? И для справки, воздушно-десантные войска — это не вид войск, а отдельный род войск ВС Российской Федерации.
        1. +9
          2 августа 2025 08:56
          В Гостомеле был парашютный десант? И кроме Гостомеля еще какие-то десантные операции были за 3.5 года СВО. Операции, которые подтверждают необходимость существования ВДВ?
          1. -9
            2 августа 2025 08:58
            Статью для начала прочитайте, только не по диагонали, а полностью, и этот вопрос исчезнет.
            1. AMG
              +2
              2 августа 2025 23:35
              Уважаемый Владимир Николаевич! Вопрос по статье: "Против кого были нацелены 105-я и 104-я дивизии ВДВ?
              1. -3
                3 августа 2025 07:53
                Предполагаю, что на Средний Восток были нацелены.
              2. AMG
                0
                10 августа 2025 17:04
                Владимир Николаевич! Вовремя Вашей службы были на вооружении БРДМ-1 или 2, в версиях разведывательных или носителей ПТУРС? Были они оснащены для парашютного десантирования?
          2. -2
            2 августа 2025 12:22
            А десанты только парашютными бывают разве?
            Да были наряду с Гостомельским, был ещё на юге Украины Николаевский десант, но в силу того, что он был неудачен, о нём мало вспоминают
        2. +9
          2 августа 2025 09:06
          "А вы что же, никогда не слышали о десанте в Гостомеле?" И кто сейчас в Гостомеле?
        3. AMG
          +9
          2 августа 2025 09:12
          Упомянутая Вами операция соответствует действиям десантно-штурмовым подразделениям СА, которые входили в состав Сухопутных войск и были представлены бригадами окружного подчинения и батальонами армейского. Похоже в настоящий момент они не существуют?
        4. +9
          2 августа 2025 12:08
          Цитата: Владимир_Кузнецов
          Да, десантировались в тыл и захватили плацдарм. А вы что же, никогда не слышали о десанте в Гостомеле?

          Безумный план устроить в 2022 году в начале СВО аналог операции "Дунай" в Чехословакии. В итоге десантники встряли в Гостомеле и принять Ил-76 аэродром не смог.
        5. -1
          3 августа 2025 17:21
          "А вы что же, никогда не слышали о десанте в Гостомеле?" - вы не понимаете разницы между десантной и воздушно-десантной операцией. А взялись про ВДВ писать.
          1. -1
            3 августа 2025 17:47
            Я потому и нахожусь на сайте, чтобы меня научили умные люди.
            1. -1
              3 августа 2025 17:49
              Начните с малого - способы десантирования. Видно, тут у вас явный пробел.
              1. -1
                3 августа 2025 17:52
                Читайте комментарий на эту тему, заполняйте свои пробелы.
                1. -1
                  3 августа 2025 17:56
                  Пробелы у вас. Если не понимаете чем ВДВ отличается от других.
                  1. -1
                    3 августа 2025 18:09
                    Воздушно-десантные войска — отдельный род войск Вооружённых Сил Российской Федерации и являются резервом Верховного Главнокомандующего. Напрасно стараетесь, троллинг на меня не действует.
                    1. -1
                      3 августа 2025 18:13
                      Ну вот вы и слились. И такие люди рассуждают - нужно ли нам ВДВ. Выглядит смешно.
                      1. +1
                        3 августа 2025 18:16
                        Наверное, всё же не нужно, нужны. Число множественное. Интеллект у вас, конечно, зашкаливает, но грамотность страдает.
                      2. -1
                        3 августа 2025 18:27
                        Ооо пошло знакомое - когда слился по теме, вспоминается тут же грамматика. laughing
                        " Интеллект у вас, конечно, зашкаливает, " - нужно больше запятых. laughing И этот человек учит других грамотности.
                      3. 0
                        3 августа 2025 18:32
                        Напротив, я учусь. Хочу узнать более подробно про морпехов: почему же им запретили прыгать с парашютом?
                      4. 0
                        3 августа 2025 18:36
                        Вы собрались с корабля прыгать с парашютом? Ну хотя судя по вашим комментам , это как раз для вас.
                      5. -1
                        3 августа 2025 18:37
                        Все, теперь понял. Наконец-то дошло до меня... С корабля же нельзя прыгать...
                      6. -1
                        3 августа 2025 18:40
                        Да неужели!! До "гуру ВДВ" дошло, что с корабля неудобно прыгать с парашютом. Ну это явный прогресс для вас.
                      7. AMG
                        0
                        3 августа 2025 22:25
                        Неуместное словоблудие, на фоне абсолютного непонимания обсуждаемой темы. Проступает явное отсутствие опыта воинской службы.
                      8. -1
                        4 августа 2025 18:03
                        "непонимания обсуждаемой темы." -не подскажите, какую тему обсуждаем?
                      9. AMG
                        -1
                        4 августа 2025 18:14
                        Смотри заглавие выше, и еще выше.
                      10. -1
                        4 августа 2025 18:20
                        Вот сам смотри. Если влез не понимая о чем разговор, проходи мимо.
                      11. AMG
                        0
                        3 августа 2025 22:13
                        Разведка морской пехоты Балтийского флота в начале 80-х годов прыгала с парашютами с Ан-26, боец умудрился взять с собой фотоаппарат и показывал снимки.
                      12. -1
                        4 августа 2025 18:05
                        Вы это к чему? Видно "вошли" в разговор, но не поняли его смысла.
      2. +12
        2 августа 2025 08:57
        Цитата: Виктор Сергеев
        Назовите хотя бы одну реальную военную операцию в которой десант участвовал как десант, а не пехота?
        Нужны силы быстрого реагирования, диверсионные, но это не вид ВС, а спецчасти.

        Действительно, автор сам признает, что парашютное десантирование - это экзотика для ВДВ, применялась только на учениях. ИМХО, надо всю мотопехоту подтягивать по уровню подготовки до вдвшников, првда, без ломания стен руками и битья бутылок о голову. laughing
        1. -3
          2 августа 2025 18:14
          То есть вы утверждаете, что пехота отстаёт от уровня подготовки воздушно-десантных войск?
          1. +3
            2 августа 2025 18:25
            Цитата: Владимир_Кузнецов
            То есть вы утверждаете, что пехота отстаёт от уровня подготовки воздушно-десантных войск?

            Ну, раз ВДВ у нас позиционируются, как ЭЛИТНЫЕ войска, то это подразумевается. Не из-за одной же формы!
            1. -5
              2 августа 2025 18:28
              То есть, сами вы понятия не имеете, так это или нет?
              1. +2
                2 августа 2025 18:29
                Цитата: Владимир_Кузнецов
                То есть, сами вы понятия не имеете, так это или нет?

                А вы?
                Неинтересная дискуссия получается у нас.
          2. AMG
            +1
            2 августа 2025 23:43
            Думается что действительно отстает. Более тщательный отбор по физическим данным. А что Вы скажите про национальный состав ВДВ в советское время?
            1. +1
              3 августа 2025 08:02
              Основная масса личного состава ВДВ в советское время — это русские, украинцы, белоруссы. Также были призывники из Чувашии и Татарской республики. Из Средней Азии могло быть по несколько человек в полку. Офицерский состав — это русские и украинцы.
              1. AMG
                +1
                3 августа 2025 15:42
                Ветераны подтверждают, вспоминают немного грузин. Генерал А.Лебедь в своей книге называет литовцев, тоже немного. Тенденция.
                1. +1
                  3 августа 2025 17:16
                  У нас в батальоне был один грузин — Георгий Иванов. Как ни странно, фамилия его была русская. Призыв осень 1979, то есть перед Афгано




                  У нас в батальоне был один грузин — Георгий Иванов. Как ни странно, фамилия его была русская. Несколько литовцев было в полку, но перед Афганом они ушли на дембель. В учебке у нас во взводе сержант был литовец — Паша Сточкус.
                  1. AMG
                    +1
                    3 августа 2025 22:18
                    Спасибо за ответы! Значить данные сходятся. Если не секрет, сообщите этапы Вашей службы.
                    1. -1
                      3 августа 2025 22:54
                      Вы можете на моей страничке почитать опубликованные статьи: эти очерки и эссе описывают этапы службы, начиная с учебной дивизии. А если у вас будет желание и время прочитать книгу, то вот ссылка. Там более подробно описано. https://proza.ru/2024/08/29/1051
                      1. AMG
                        +1
                        3 августа 2025 23:21
                        Спасибо! Проза открылась.
      3. +3
        2 августа 2025 08:57
        В РФ уже уничтожили пограничные войска. Теперь у некоторых реформаторский зуд для уничтожения ВДВ? В принципе,ВДВ и есть те самые силы быстрого реагирования.
        1. +1
          4 августа 2025 14:37
          Цитата: Grencer81
          В РФ уже уничтожили пограничные войска. Теперь у некоторых реформаторский зуд для уничтожения ВДВ?

          Не уничтожения, а приведения в соответствие с текущей реальностью. В которой ВДВ более полувека готовятся к тому, чем сами не пользуются ни на одной из войн.
          Против аэромобильности и посадочного десантирования никто не выступает. Против оставления части ВДВ в парашютно-десантном варианте, для захвата тех же площадок посадочного десантирования - тоже.
          Но вот всем очень хотелось бы знать - зачем поголовно вооружать ВДВ именно парашютно-десантируемой техникой, если для такого десантирования нет технической и тактической возможности, а сами ВДВ уже давно применяются как войска качественного усиления сухопутных сил?
      4. +3
        2 августа 2025 09:56
        Цитата: Виктор Сергеев
        Может они десантировались в тыл и захватили плацдарм?
        Вы прям как англичане: они считали, что десант может быть только морской (и просрали Крит), а вы - что только парашютный.
      5. +1
        2 августа 2025 10:10
        Цитата: Виктор Сергеев
        Нужны силы быстрого реагирования, диверсионные, но это не вид ВС, а спецчасти.

        И написал выше, что сами по себе войска, подготовленные для сложных точечных операций, в том числе в глубоком тылу противника, не потеряли и не потеряют актуальности. А вопросы их организационной структуры должны решать люди в высшей степени компетентные, с учетом всей имеющейся информации/статистики - останутся ли они отдельным родом войск с дивизиями или в соединения тактического уровня ССО...
        1. +2
          2 августа 2025 11:59
          дп легкую пехоту можно иметь ту что и вертолетами можно перебросить и самолетом посадочным способом перевезти а именно парашютистов наверно дивизии ни к чему очень штучные специалисты но несомненно иметь парашютно десантные пару полков просто необходимо )да и легкую пехоту не в том смысле что ботанов в очках с дистрофией а типа родезийской
      6. AMG
        +1
        5 августа 2025 11:21
        В последнее время многих завораживают названия-ПВО и ПЗРК. Создается впечатления что они буквально под каждым деревом и отменяют все остальные вооружения. Многие забыли, а может и не знали, как в самом начале два украинский вертолета используя складки местности проникли вглубь территории и сожгли небольшую нефтебазу. Или когда вертолеты совершили несколько полетов в окруженную "Азовсталь" для эвакуации кого-то. Вооруженная борьба, кроме всего дело творческое. Пару лет назад кто-бы мог подумать что пригодятся мотоциклы, а где-то и дельтопланы. Настанет время и ВДВ могут пригодиться по прямому назначению.
  3. -5
    2 августа 2025 06:28
    Могильщики ВДВ не понимают, что ВДВ — эта та же пехота, крылатая, но пехота. А после десантирования, не важно каким способом, они ведут обычный общевойсковой бой в тылу противника.
    1. +17
      2 августа 2025 07:36
      Только вот у пехоты танки, тяжелая артиллерия, вооружение, а у ВДВ слабая бесполезная техника, уступающая даже БМП. Зачем пехоте десантироваться? Предел: доставка самолетом на аэродром, в своем глубоком тылу. Общевойсковой бой ведет пехота с мощным вооружением. ПВО, в том числе ПЗРК, могильщики ВДВ.
      1. -3
        2 августа 2025 08:38
        Уже несколько лет как частям ВДВ приданы танки и крупнокалиберная артиллерия наряду со штатными Д-30. Плюс собирались придать и вертолетные подразделения. А БМД и БМП мало чем отличаются по защищенности и вооружению.
        1. +6
          2 августа 2025 08:52
          Т.е. они превращаются в мотострелков?
        2. +8
          2 августа 2025 09:25
          приданы танки и крупнокалиберная артиллерия

          А что по десантированию оных? На сколько я знаю никак. Дак тогда это десант или пехота?
          1. -7
            2 августа 2025 09:49
            Когда надо-десант, когда необходимо-сверх мобильная и сверх эффективная пехота. А тяжелую технику можно доставлять посадочным способом самолетами на ближайшие к зоне БД аэродромы.
            1. +7
              2 августа 2025 10:14
              А Вы понимаете что в вашем тексте взаимоисключающие предложения.
              1) Когда надо-десант, когда необходимо-сверх мобильная и сверх эффективная пехота. 2)....тяжелую технику...на ближайшие к зоне БД аэродромы.
              Пока тяжёлая техника из ближайшего аэродрома дойдёт до зоны БД, там топлива останется с гулькин нос и все помрут дожидаясь её, если десант встретится с тяжёлой огневой поддержкой врага.
              Как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.
              Как отдельный род войск ВДВ уже исчерпали себя. Мобильные соединения нужны для каждого крупного объединения войск и непосредственно в их составе.
              Всё это вокруг ВДВ мне напоминает как в прошлом держались многие за конницу и их место на поле боя. Тоже ведь мобильная пехота и что в итоге: микроскопическое использование и на специфических направлениях и не более. Так постепенно и вымерли.
              1. +2
                2 августа 2025 17:59
                это не вдв исчерпали себя, это армия россии до уровня советской не дотягивает
                по нормальному, это должна быть буря в пустыне или ирак 2003-го, когда авиация разбомбила все что только можно, все подавила
                и потом пошли десанты, которые перед наступающими сухопутными частями, захватывают разные стратегические и тактические объекты
                то что сейчас происходит на украине это уровень первой мировой, естественно какие десанты, какое завоевание превосходства в воздухе, о чем тут можно говорить
                реально российские вдв можно было применять где-нибудь в сирии, где вкс рф могли бы контролировать воздушное пространство и тогда парашютами, вертолетами и чем угодно можно устраивать местным чебурекам окружения разных масштабов
              2. -1
                3 августа 2025 19:29
                Вы про Гастомель слышали? Обычно, десант забрасывается на расчетную глубину, выполняет задачу и занимает оборону, ожидая подхода основных сил прорыва с тяжелой техникой. Все это просчитывается заранее и синхронизируется по времени по крайней мере на этапе планирования. А использовать десантников в качестве пожарной команды-либо глупость, либо либо провал планирования. Но при нынешнем состоянии самореформирующейся Армии возможны любые чудеса. И про "крестики" поаккуратней. А ВДВ -один из ключевых столпов, на которых держатся ВС РФ.
              3. 0
                4 августа 2025 14:45
                Цитата: T-100
                Пока тяжёлая техника из ближайшего аэродрома дойдёт до зоны БД, там топлива останется с гулькин нос и все помрут дожидаясь её, если десант встретится с тяжёлой огневой поддержкой врага.

                А если десантироваться парашютным способом рядом с линией фронта, то пока остатки десанта, не покоцанные ПВО противника, соберутся - все помрут дожидаясь. А потом помрёт и сам десант, имея лишь десантируемые запасы.
                Цитата: T-100
                Как отдельный род войск ВДВ уже исчерпали себя.

                Не-а. ВДВ - это аэромобильный резерв ГК, используемый для усиления отдельных направлений.
                И за счёт отказа от поголовного парашютного десантирования можно будет усилить как технику, так и штаты. Чтобы не получалось как раньше: прибыл десант на поддержку мотострелков - а его самого поддерживать и усиливать надо, потому что у него ни артиллерии, ни ПВО нормальной нет.
                Цитата: T-100
                Тоже ведь мобильная пехота и что в итоге: микроскопическое использование и на специфических направлениях и не более.

                Ну я бы не назвал конно-механизированные группы (по довоенным меркам - полнокровный корпус... бронекавалерийский smile ) и регулярное применение кавалерии на внешних обводах "котлов" микроскопическим использованием.
            2. 0
              3 августа 2025 17:52
              "когда необходимо-сверх мобильная и сверх эффективная пехота"...А если необходимо прям сразу без паузы? Бросили тяжелую технику и побежали, чтобы помобильнее было?
      2. +5
        2 августа 2025 10:16
        Цитата: Виктор Сергеев
        Только вот у пехоты танки, тяжелая артиллерия, вооружение, а у ВДВ слабая бесполезная техника

        Видимо, в будущем мы более не увидим массированных десантов от полка и выше, которые так красиво показаны в обучающих советских фильмах. Но сами по себе разведывательно-диверсионные рейды и тактические десанты будут всё также проводиться. Что до техники, вряд ли она останется без изменений, с учетом новых вызовов и изменений в ведении боевых действий.
      3. 0
        2 августа 2025 12:25
        Ну доставьте самолётами танки, тяжёлые арт.системы и ЗРК уровня Бук, Тор, С-300В. При чём оперативно
      4. AMG
        0
        4 августа 2025 18:16
        Радиус и высоту действия ПЗРК помните?
      5. AMG
        +1
        7 августа 2025 17:40
        ВДВ не создавались для боя в чистом поле с общевойсковыми соединениями. Они предназначались для действий в тылу противника на значительной глубине для захвата важных объектов, препятствованию подхода резервов к линии фронта и т.д. По вооружению их техника сравнима, возьмите например БМД-2 и БМП-2. На вооружении имели ПТРС и ПЗРК, даже РСЗО БМ-21В и т. д.
      6. AMG
        +1
        12 августа 2025 13:00
        А вы сравнивали вооружение БМП и БМД? Разве у ВДВ не такие же ПТУРС и ПЗРК? Когда вы видели по телевизору общевойсковой бой?
  4. +3
    2 августа 2025 06:29
    С распадом Советского Союза и Варшавского договора необходимость в таких масштабных операциях исчезла: сегодня перед ВДВ стоят совершенно новые вызовы.

    Никуда она не исчезла, РФ входит в период Холодной войны 2.0, за спиной наших противников будут страны НАТО с США во главе, т.е. они получат поддержку просто за готовность воевать с русскими. ВС РФ относительно СА стали слабее, осуществить стратегическую ВДО в рамках фронтовой наступательной операции в/на Украине не представляется возможным.
    1. -4
      2 августа 2025 07:38
      Фронтальные операции возможны, но нужно использовать регулярные ВС. Да, будут потери, сначала, зато потом глубокий прорыв без возможности противника организовать оборону.
      1. +3
        2 августа 2025 16:11
        Да, будут потери, сначала, зато потом глубокий прорыв без возможности противника организовать оборону.

        А если не будет? Ничего страшного, бабы ещё нарожают?
      2. 0
        3 августа 2025 07:00
        Фронтальные операции возможны, но нужно использовать регулярные ВС.

        На начало СВО две большие проблемы, даже три.
        1. Только регулярными ВС воевать не получится, содержать такую армию РФ не по карману, мы приходим к армии аналогичной советской обр.80-тых годов из кадровых, кадрированных и кадра соединений.
        2. Нет средств защиты бронетехники от ПТРК 3-го поколения.
        3. Не могли обнулить спутниковую связь через Старлинк.
        4. Сейчас добавилась 4-я проблема, техника выбита, нужны средства защиты(массовые, серийные) от ФПВ-дронов.
  5. -8
    2 августа 2025 06:56
    На одной из встреч в день ВДВ сын Василия Филипповича, генерал-полковник Виталий Васильевич Маргелов, рассказал о реакции командующего ВДВ на расшифровку аббревиатуры ВДВ его бойцами. Виталий Васильевич сказал: «Когда он впервые услышал расшифровку — "войска дяди Васи", то сказал: "Вот дураки, что придумали". (Дураки Василий Филиппович обозначил другим словом, написать не могу, не пропустят. Прим. автора.) Что придумали? При чем здесь дядя Вася? ВДВ — это войска для войны. Это должен быть самый мобильный, самый боеспособный и самый дерзкий род войск!» И, как вы знаете, продолжил Виталий Васильевич, именно такие войска были созданы.
    1. +12
      2 августа 2025 07:40
      Это было давным давно. С появлением зенитных ракет, ПЗРК ВДВ превратились в анахронизм, пехоту, которая с дуру (требование по десантированию) использует слабую технику, имеющую ограничения по весу, бронированию и вооружению.
      1. 0
        2 августа 2025 18:16
        американцы с нато нападают на всякие государства с 90-х, ираки, ливии, югославии там всякие, по их самолетам и вертолетам шмаляют всякими зенитными вещами и ничего, продолжают летать и бомбить, бомбить, бомбить
        а где, где завоевание господства в воздухе над украиной???
        если авиация неспособна этого обеспечить, то о каких воздушных десантах может идти речь

        американцы разработали легкий танк весом с т-72а и не могут его принять на вооружение потому что он слишком тяжелый

        наши вдв могут рассчитывать на бмд с огневой мощью бмп, которых в ил-76 из-за массы напихивают штуки три-четыре, а на что могут рассчитывать американцы, на хамви, в лучшем случае на страйкер с пулеметом, с его массой в 18т, или больше
        чем тяжелее техника тем меньше штук их может взять самолет, поэтому от бмп-3 отказались, слишком тяжелая
    2. +6
      2 августа 2025 13:54
      Цитата: Владимир_Кузнецов
      Это должен быть самый мобильный, самый боеспособный и самый дерзкий род войск!» И, как вы знаете, продолжил Виталий Васильевич, именно такие войска были созданы

      Бредить планами массовых (с задействованием целых соединений) парашютных высадок в глубоком тылу противника - в условиях, когда дальность тяжелых зенитных ракет уже достигла нескольких сотен километров (и даже вполне себе "наклепали" - и наши, и НАТО - средств доставки ядерных боеприпасов такого класса) - это надо было додуматься...
      По сути, реализация на практике задумок Маргелова была совершенно невозможной. Тем не менее, под напором "Бати" в СССР сколотили отдельные Воздушно-десантные войска, создали множество видов специальной боевой техники (уступающей всем другим по всем параметром, но пригодной для выброски с парашютом), наклепали этой техники дикое количество и... НИКОГДА И НИГДЕ (кроме как на учениях) не использовали по прямому назначению.
      Вот также, в свое время, польская кавалерия страшно гордилась (вплоть до 1939 года) превосходно поставленным обучением фехтовальным навыкам с саблями и пиками.
      1. -6
        2 августа 2025 14:18
        Опять парашюты покоя не дают...
        1. 0
          3 августа 2025 17:32
          Они только парашютами от других и отличаются, больше ничем. Тогда и не стоило городить вашу писанину конкретно про ВДВ, если не понимаете такого ключевого понятия - способ десантирования.
          1. 0
            3 августа 2025 17:55
            Про способы десантирования еще раз написать? А в чем проблема, с первого раза не усвоили материал?
            1. 0
              3 августа 2025 17:58
              И какой способ десантирования отличает ВДВ от других? laughing Про парашют не пишите, а то они вас нервируют.
              1. 0
                3 августа 2025 18:09
                Воздушно-десантные войска — отдельный род войск Вооружённых Сил Российской Федерации и являются резервом Верховного Главнокомандующего.
                1. 0
                  3 августа 2025 18:11
                  Про способ десантирования который отличает ВДВ от других, я так и не услышал. Вместо этого унылая копипаста. Что и требовалось доказать. laughing
                  1. 0
                    3 августа 2025 18:14
                    Троллинг, троллинг... так я от вас хочу услышать ответ. А быть может, вами статья на эту тему написана? Заодно и про морпехов узнать бы: почему-же они не прыгают с парашютом?
                    1. 0
                      3 августа 2025 18:21
                      Ну так по теме десантирования вы всё? Ответа так и не будет.

                      И чем же ВДВ отличаются от других. laughing
                      1. 0
                        3 августа 2025 18:30
                        Постарайтесь структурировать фразы более логично и завершенно. И про морпехов не забудьте рассказать. Я жду.
                      2. -1
                        3 августа 2025 18:34
                        Жду я - когда вы сможете родить под какой же способ десантирования созданы ВДВ. Вот когда ответите на мой вопрос, который я задал вам раньше, потом получите ответ и про морпехов. Так что дерзайте - под какой способ десантирования создавались ВДВ?
                      3. 0
                        3 августа 2025 18:35
                        Так чем морпехи от ВДВ отличаются и почему у них запрет на прыжки с парашютом?
                      4. -1
                        3 августа 2025 18:38
                        Морпехи десантируются с кораблей, ВДВ с самолетов.

                        А теперь расскажите, какой основной вид десантирования ВДВ и морпехов у вас? laughing
                      5. 0
                        3 августа 2025 18:40
                        У нас нет никакого вида десантирования ВДВ и морпехов, живем в квартире. А у вас какой?
                      6. 0
                        3 августа 2025 18:51
                        У вас -да нет. laughing Вы же "одарённый" автор, у которого что бы выйти из вертолёта стоящего на земле, нужно быть десантником, не меньше. Как нам тут Владимир про Гостомель рассказывал - только ВДВ так смогут десантироваться.
                      7. -1
                        3 августа 2025 19:44
                        Что это за вертолет, стоящий на земле? Речь же шла о морпехах, которым нельзя совершать прыжки с парашютом.
                      8. 0
                        3 августа 2025 19:50
                        "Что это за вертолет, стоящий на земле?" -есть вертолёт, есть земля. Он на ней стоит. Выйти из него на землю -могут только ВДВ. Вот ваш пример операции ВДВ, которую могут сделать только они.
                        "Речь же шла о морпехах, которым нельзя совершать прыжки с парашютом." - да, с десантных кораблей прыгать с парашютом запрещено. Но вы можете, вам уже не повредит.
                      9. -1
                        3 августа 2025 19:54
                        Может, это из вашей статьи о стоящем вертолёте? У меня такого точно нет. А по поводу прыжков с кораблей вы, видимо, уже прыгали. Вообще на эту тему вам стоило бы написать хорошую статью, поскольку пока о вас знает только семья, а так весь интернет будет в курсе могучего интеллекта.
                      10. 0
                        3 августа 2025 20:36
                        "У меня такого точно нет. Может, это из вашей статьи о стоящем вертолёте? " - это из ваших криков про Гостомель. Мол - пример операции ВДВ. Когда вам напихали минусов и спросили - что сложного выйти из вертолёта, вы начали растекаться мозгом и уплывать в другие темы.

                        "А по поводу прыжков с кораблей вы, видимо, уже прыгали." -нет вы. Это ваши слова - "Собеседник уверяет меня, что этого не бывает в принципе. Не заточены, по его словам, морпехи под это." Это у вас морпехи заточены под прыжки с парашютом. Но т.к. в их ментальных способностях я уверен, вероятно проблема в ваших - так что вы и прыгали. Именно после этого и не можете понять предназначение ВДВ.

                        "поскольку пока о вас знает только семья," - оооо!! Человек с аватаркой ВДВ семью начинает приплетать. Очень достойно, когда по теме сказать нечего. Сразу чувствуется - "честь и совесть". laughing
                      11. -2
                        3 августа 2025 21:25
                        Криков с моей стороны никаких не было. Зачем вы пытаетесь за меня додумать что-то? Посмеиваться над операцией в Гостомеле, вообще-то, если мягко сказать, некрасиво. Хотя это иначе называется. А с семьей не поняли смысла? Бывает. Ну давайте дальше про морпехов: почему они не прыгают с парашютом? Потому что с корабля нельзя. Мысль глубокая, вспоминается "Вождь краснокожих": "Почему ветер дует? Потому что деревья качаются".
                      12. -1
                        4 августа 2025 18:18
                        "Криков с моей стороны никаких не было." -как же не было, было. Причем очень громко. Когда вас попросили в комментах привести пример высадки ВДВ - вы привели Гостомель, когда вам указали на то, что из севшего вертолёта может десантироваться любой, из вас потекла известная субстанция. Вот и всё. И про Гостомель это не я у вас первый спросил, в ответ от вас - слив.

                        " Посмеиваться над операцией в Гостомеле, вообще-то, если мягко сказать, некрасиво." - пример смеха давайте, а то вы обычный балабол.

                        "А с семьей не поняли смысла? Бывает." - сразу чувствуется "боец". Сначала нагадит, а потом - не поняли смысла. Вы уж тогда не обижайтесь когда и вы слова про вашу семью не поймёте.

                        "Ну давайте дальше про морпехов: почему они не прыгают с парашютом?" - прыгают да ещё как. Я то об этом не знал. Я думал ВДВ прыгают. А оказывается морпехи. А если учесть что они ещё и с моря десантируются, то ваше ВДВ превращается в бесполезную вещь, зачем они нужны, если есть морпехи.
                        Отлично - итогом беседы стало то, что тут в большинстве комментов и сказано - ВДВ ненужный рудимент. laughing Вы это подтвердили. good
                      13. -2
                        4 августа 2025 18:29
                        Нет, любезный, с тобой не будет более никакого разговора после слов о Гостомеле.
                      14. -1
                        4 августа 2025 18:34
                        А ты "автор" и есть балабол. Пример моих слов где как ты на чирикал - "Посмеиваться над операцией в Гостомеле, вообще-то, если мягко сказать, некрасиво."
                        Ну жду где я посмеивался.
                      15. +1
                        4 августа 2025 19:11
                        когда вам указали на то, что из севшего вертолёта может десантироваться любой, из вас потекла известная субстанция.

                        Вы совершенно правы, высадиться сможет любой, вопрос в эффективности этого десанта. В тактическом воздушном десанте мотострелкам придется оставить в недесантируемой группе свои боевые машины и то расчет потребности вертолетов для высадки мотострелкового батальона без средств усиления включает 17 Ми-8, 15 Ми-6(10 штук на хранении на 2013 год) и до 8 Ми-26(33 у армии и 10 у Росгвардии).
                      16. -1
                        4 августа 2025 19:31
                        " высадиться сможет любой, вопрос в эффективности этого десанта." - всё началось с того, что автора попросили привести примеры ( не я просил) действий ВДВ. Автор привел в пример Гостомель. Когда ему сказали что там могли высадится в принципе любые подразделения, т.к. выброса с парашютами не было, а из стоящих на земле машин выйти могут любые подразделения, он на всех обиделся. Понеслись от него комменты типа - "Ваш комментарий говорит лишь об очень сильной обиде на десантников, более ни о чем". Детский сад.

                        Мой же спор был на тему - в чем уникальность ВДВ. Я утверждал что в том, что они могут высаживаться с воздуха и что они под это заточены. Но автор и вы, говорите что это не их уникальное свойство. Ну ладно, пусть будет так. И видимо правы многие комментаторы, что ВДВ в нынешние время, это рудимент.
                      17. +1
                        4 августа 2025 19:50
                        Понеслись от него комменты типа - "

                        Но сейчас с вами разговариваю я, в том числе и о Гостомеле?
                        Но автор и вы, говорите что это не их уникальное свойство.

                        А при чем тут уникальность? Каким образом несколько батальонов и рот заменит 5 дивизий и отдельные бригады?
                        Суть ВДВ в ориентации на воздушный десант, как воздушным, так и посадочным способом, реализовать это можно по разному. Вот и все
                      18. -2
                        4 августа 2025 20:04
                        А при чем тут уникальность? - в этом - "Суть ВДВ в ориентации на воздушный десант," - я об этом и говорил. Но даже в этом они оказались по вашим словам не уникальны.

                        "Каким образом несколько батальонов и рот заменит 5 дивизий и отдельные бригады?" - т.е. все таки ВДВ уникальны и заменить их нечем. А уникальность получается в их количестве, а не в способе десантирования.
                      19. +1
                        4 августа 2025 20:14
                        А уникальность получается в их количестве, а не в способе десантирования.

                        Не в количестве, а в соотношении качество/количество. И да, заменить их нечем. Просто ещё не было ситуаций, когда бы приперло. Например грузины терактом блокируют Рокский тоннель в 2008, пришлось бы ломиться по Военно-Грузинской дороге и параллельно высаживать десант.
                      20. -2
                        4 августа 2025 20:28
                        "Не в количестве, а в соотношении качество/количество." это и есть количество. Или вы тоже считаете что только ВДВ качественные, а все остальные так себе.
                        "И да, заменить их нечем." - создайте вместо них морпехов, ничего не изменится в минус. Зато в плюс пойдет работа с побережьем.
                        " Просто ещё не было ситуаций, когда бы приперло" - была, тот самый Гостомель. И вообще начало СВО. Но увы, ВДВ как воздушный десант, там не мог работать. И так будет в нынешней ситуации - везде. Времена когда можно было кого-то в больших количествах сбрасывать с самолетов прошли, сейчас и просто перевозить в близи лбс опасно.

                        "пришлось бы ломиться по Военно-Грузинской дороге и параллельно высаживать десант." - но опять не пришлось это делать. А сейчас этим бы занимались ССО, а не ВДВ.
                        Всё это и приводит к тому, что "ориентация на воздушный десант" не работает. А остальное и другие могут.
                      21. +1
                        4 августа 2025 20:40
                        Или вы тоже считаете что только ВДВ качественные, а все остальные так себе.

                        Ориентация на воздушный десант подразумевает не только воздушно - десантную подготовку, но и орг-штатные отличия, это может быть как сейчас - специальная техника - БМД/САО, так и пешие роты/батальоны, большие по численности, с носимым тяжёлым вооружением и техникой типа "Крака" в десантируемой группе, для перевозки вертолетами Ми-8.
                        Зато в плюс пойдет работа с побережьем.

                        Только воюет РФ уже 5 раз по крупному и все на суше.
                        но опять не пришлось это делать

                        Потому, что грузинская верхушка саботировала конфликт, им предлагали повзрывать тоннели, в том числе и в Абхазию.
                        А сейчас этим бы занимались ССО, а не ВДВ.

                        Ошибка, СпН не предназначены для общевойскового боя, у них основное это разведка, наведение ВТО, отчасти диверсии. Для рейдов нужны условия.
                      22. -2
                        4 августа 2025 20:51
                        "но и орг-штатные отличия, это может быть как сейчас - специальная техника " - прямо про морпехов рассказываете.

                        "пешие роты/батальоны, большие по численности, с носимым тяжёлым вооружением и техникой типа "Крака" в десантируемой группе, для перевозки вертолетами Ми-8" - это и мотострелки могут и не хуже чем ВДВ.

                        "Только воюет РФ уже 5 раз по крупному и все на суше." - да вот не только. На украинское побережье Черного моря, как раз морпехи и нужны были. Но нет нужного количества.
                        "Потому, что грузинская верхушка " - без разницы что там было. Факт - ВДВ не работали там.

                        "Ошибка, СпН не предназначены для общевойскового боя," - "Например грузины терактом блокируют Рокский тоннель" - с терроризмом именно ССО работают, а не ВДВ.
                        "Для рейдов нужны условия." - нет, нужно тренироваться под эти условия. ССО вообще везде работают и на Украине и за границей. Так что они то к любым рейдам готовы.
                      23. +1
                        4 августа 2025 21:05
                        это и мотострелки могут и не хуже чем ВДВ.

                        Не могут, у мотострелков броне или автомобильная техника в основе, для перевозки УАЗ-469, Газ-66 нужны отсутствующие Ми-6 или немногочисленные Ми-26.
                        Но нет нужного количества.

                        Нужного количества чего? Современных ТЩ, средств защиты от ПКР? Самолётов - заправщиков, для работы ВВС на большом удалении от аэродромов под нужды десанта?
                        с терроризмом именно ССО работают, а не ВДВ.

                        Война 08.08.08 - конфликт высокой интенсивности, а не борьба с НВФ.
                        нет, нужно тренироваться под эти условия.

                        И где вы в Южной Осетии условия для тактики "бей - беги" увидели?
                        Факт - ВДВ не работали там.

                        Работали, просто приехали по ж/д. Ну так противник учел недостатки и новый наш противник рассматривает свою страну как ресурс для войны, а не дом где будет жить.
                  2. AMG
                    +1
                    5 августа 2025 10:41
                    Если не услышал, то значить просто не дано. Значить проблема не только со слухом.
        2. 0
          4 августа 2025 14:52
          Цитата: Владимир_Кузнецов
          Опять парашюты покоя не дают...

          Ну так а что поделать, если парашюты превратились в подобие кавалерийских пик - вещь статусная, красиво смотрится на показухах, но в бою ни разу за полвека не применялась.
          Как только ВДВ доходят до войны - так тут же либо посадочное десантирование, либо вообще перевозка по ж/д.
          Лучший пример ВДВ на войне - это 345-й огв пдп в Афганистане, который под влиянием реальных боевых задач за год мутировал в лёгкий мотострелковый полк на сухопутных БТР и БМП, да ещё и с Т-62 и Д-30.
      2. +3
        2 августа 2025 15:23
        Вот также, в свое время, польская кавалерия страшно гордилась (вплоть до 1939 года) превосходно поставленным обучением фехтовальным навыкам с саблями и пиками.

        good good good good good good good good good good
      3. 0
        2 августа 2025 18:31
        страшные зенитные ракеты, почему-то американцев и нато они не остановили, но не суть
        предлагаю вместе с вдв отказаться и от авиации, тоже мало полезный род войск, только дорогостоящие ресурсы переводит, надо наклепать больше танчиков с мангалами

        а кому уступают наши бмд???
        что противник может противопоставить десанту, высаженному в тылу, небронированные пикапы, самоходные гаубицы, может мрапы?
        или что танки и бмп, не находятся на линии фронта, а штабы охраняют и тыл в целом???
        с другой стороны, а на что могут рассчитывать вдв других стран???
        высадили десант и они на своих попрыгали в нужном направлении, или скинули им для мобильности хамви и гелендвагены всякие, что это сравнится с гусеничной машиной с автопушкой?
        1. +1
          2 августа 2025 20:25
          Ещё как могут что то предоставить!!!
          Начиная от того что в тыловых частях может быть пехота с гранатомётами и крупнокалиберными пулемётами. Заканчивая тем, что для купирования угроз, противник может в ближнем тылу держать мобильные силы с БТР и БМП на которых будут автоматические пушки 25-30 мм с ПТРК.
          Ещё в тылу может спокойно прилететь FPV. Ему даже может потребуется меньше времени на подлёт. Или просто дрон патрулирующий участок фронта, заметит над своей территории прорыв и оперативно сообщит авиации, что бы она под зонтом своего ПВО нанесла удары по десанту.
          Сейчас не 40-е или 50-е года. Что бы не встретить серьёзную пехоту противника, нужно высаживаться в сотнях км от линии фронта (что бы противник не задействовал части с линии боевого соприкосновения). Но тогда десантники окажутся в глубоком тылу, где снабжать их невозможно, а рядовая пехота в жизни не будет способна создать резкий прорыв обороны так глубоко в территории противника что бы соединиться с десантом. И это всё ещё при условии, что противник увидев прорыв нашего десанта, по каким то причинам НЕ ЗАХОЧЕТ направить в зону десантирования свою авиацию для купирования прорыва.

          Вы можете сказать "но если мы дошли до использования ВДВ, то значит мы достигли господства в воздухе и подавили ПВО противника, и десанту ничего не угрожает". И я тут же могу спросить "так если достигнуто полное господство в воздухе, зачем тогда массовый десант?". Одно дело когда в ближний тыл противника отправляют ДРГ для диверсии, в другое дело массовый десант. Вот зачем он нужен. Ведь если мы полностью владеем воздухом, то своя пехота, при поддержке своей авиации, без проблем начинает прорываться и давить противника. Пехота идёт тула где с воздуха противник слаб, и как только обнаруживается сопротивления ,по наводке той же пехоты, авиации наносит точечные удары, и так постепенно можно за день проходить под десяток км.

          И не надо утрировать про
          предлагаю вместе с вдв отказаться и от авиации, тоже мало полезный род войск
          никто и НИКОГДА не предлагал отказаться от авиации. Все вопросы касались только отдельных классов техники - штурмовиков. Так что ваш пример вообще не попал. А по поводу того что
          а кому уступают наши бмд???
          - они уступают почти всему что выше бронеавтомобиля. А если на бронеавтомобиле крупнокалиберный пулемёт или ПТРК - то даже условный "тигр" или гантрак из "Урала" становиться опасным для БМД. Какой смысл создавать отдельный класс техники способной десантироваться парашютом и плавать, но броня которого может быть пробита крупнокалиберным пулемётом, простейшей одноразовой реактивной гранатой, обычным миномётом и т.д. При том что БМД не всегда несёт на себе серьёзное вооружение. Так может быть тогда, хотя бы заменить крупные и слабозащищённые БМД на багги? Защиты нет вообще, но быстрее и мобильнее. Из-за меньшего размера - мене заметные. А из-за меньшего веса и габаритов, их можно сбросить в большем кол-ве (тем самым рассредоточив солдат для меньшего поражения другими средствами). При этом высадив много багги, можно добиться результата, когда вся десантная группа будет на колёсах, да ещё с небольшим запасом (что бы в случае потери части техники, десантники могли пересесть на другие багги). Следовательно будет высокая мобильность из-за отсутствия пеших солдат, все будут на багги. И самое главное, такую технику при десантировании с воздуха (если уж не в терпёж делать именно воздушный десант) можно сбрасывать и с более легкой авиации, а так же вертолётов. Тем самым освободив тяжёлые транспортные самолёты для более важной задачи снабжения войск или быстрой дислокации сил на большие расстояния.
          1. +1
            2 августа 2025 22:37
            контранаступление всу в 23-ом году и наступление в курске, какое сопротивление мобильным группам на пикапах и мрапах с пулеметами, птрк и пзрк, оказали в российском тылу?
            почему из-за каких-то мобильных групп пришлось уйти от киева и с других мест
            почему так быстро и много территории захватили в курской области
            неужели не везде есть пехота с танками, бмп и бтрами, как так-то???
            если даже на границе с украиной могут быть такие дыры, то что говорить про всю остальную государственную границу российской федерации???
            чем собираетесь ловить мобильные группы, созданные и обученные по натовским стандартам которые поедут выносить местное пво и прочие обьекты

            можно полностью владеть господством в воздухе, но пока на земле не ступила нога солдата, территория не считается занятой
            авиация на украине скидывает фаб-500 чуть ли не сотнями, дроны постоянно охотятся на технику, что снабжает фронт, который внезапно не хочет обрушаться в тот же момент, идет постепенное выдавливание и только
            почему, когда в судже высадился трубопроводный десант, оборона сразу посыпалась, почему для штурмов используют всякие мотоциклы, чтобы просто доехать и зацепиться за какую-то точку
            вдв должны в тылу противника занимать села и дороги, чтобы оборона на фронте сразу сыпалась, а поддерживать десант можно чем угодно и артиллерией, и фабами и даже искандерами, главное целеуказание давать

            а почему не отказаться от авиации, если пво ее похоронило???
            летает над своей территорией только бомбы с высоты пускает
            тут та же логика как и с вдв, вкс рф должны как авиация нато провести воздушное наступление и вырезать все, что смеет по самолетам стрелять, все это было в ираке, ливии и югославии
            если вкс рф оказались неспособны забороть пво соседа, следовательно нет смысла содержать такой очень и очень дорогостоящий род войск, который не способен выполнить поставленные перед ним задачи

            мне вот интересно, а сколько бронеавтомобилей и багги ездят с 30мм автопушкой, или даже 100мм гранатометом, причем с суо, стабилизатором, тепловизором и т.д.
            с каких пор колесо превзошло гусеницу по проходимости?
            таскать багги вертолетами еще куда ни шло, но в самолет много не запихнешь, на друг друга их не сложишь, все должны стоять в ряд на грузовой палубе, следовательно нужно не количество а качество, более крупный бронеавтомобиль
            на вооружении вдв других стран багги, что-то не замечены, если и таскают то всякие армейские автомобили
      4. AMG
        0
        3 августа 2025 22:38
        НИКОГДА и НИГДЕ потому что против СССР имеющего такие вооруженные силы никто не отважился бы напасть. На поход СА в Чехословакию в 1968 году Запад ответил только газетной шумихой.
      5. AMG
        +1
        12 августа 2025 13:19
        Кто сейчас бредит массовыми десантами, кто вам такое сказал? Даже в советское время ВТА могла поднять 1,5 или 2 десантные дивизии, а сейчас наверное один полк с трудом. Развитие ВДВ с конца 60-х годов было оправдано, и не сколько желаниями В.Ф. Маргелова ,а возможностями страны. По оснащенности и подготовке они были намного сильнее аналогичных соединений НАТО. В том то и дело, что военная мощь СССР не допустила реализации сценария 3-й мировой войны. Сравнение с польской кавалерией здесь крайне неуместно.
  6. +6
    2 августа 2025 07:29
    Нане бессмысленный и бесполезный род войск. Обычная пехота, которая иногда прыгает с самолета, имеет десантируемую технику, которая вряд ли будет использоваться по назначению. Зато ВДВ не обладает тяжелой техникой, что делает их смертниками при столкновении с регулярной пехотой. Максимум ВДВ это войска быстрой переброски, самолетами в тылу своих войск, а потом длительные марши к фронту.
    Сейчас ВДВ выполняет роль обычной пехоты в зоне СВО, как собственно и морпехи, но эти хотя бы реально нужны, находятся на кораблях и выполняют специфические задачи.
    1. +9
      2 августа 2025 08:44
      Согласен. Тупо штурмовой вид войск, который может быстро прийти и что-то там сделать, дождаться пехоты и убраться
      Такой массированный временный спецназ что ли.
      Против регулярной пехоты они не потянут. Размолотят их в пыль. При всём уважении к ребятам из Рязани. :)
      Прыжки с парашютом массовые - в прошлом.
      Быстрые перегруппировки и выгрузка ЧЕРЕЗ НАЗЕМНУЮ ОПЕРАЦИЮ в составе полка или дивизии - это да. Вот это и есть их природа.
      Надо в Монголии какой-то сменить начальство - вот тут они пригодятся. 12 часов и псковская дивизия в Улан-Баторе.
      1. -4
        2 августа 2025 15:02
        Так всё же, Псковская дивизия через 12 часов будет в Улан-Баторе, а не Кантемировская или Таманская.
        1. 0
          2 августа 2025 17:30
          Цитата: Владимир_Кузнецов
          Так всё же, Псковская дивизия

          Верно. Разгонять ВДВ - глупость. Высокомобильные войска необходимы , но надо пересмотреть методы обеспечения этой мобильности в соответствии с реалиями современности, и постепенно привести в соответствие им вооружение. Мы не так богаты , как СССР , чтобы по хрущевски за пару лет порезать всю старую технику. Более того , она еще может послужить , если понадобиться высадить срочно несколько полков в Африке, пока там еще не все купили по дешевке современное управляемое вооружение у бандеровских бизнесменов в погонах.
    2. -3
      2 августа 2025 15:00
      Морская пехота не на кораблях находится, а в казармах.
    3. 0
      2 августа 2025 18:43
      а придать десантникам танковые части для усиления вам религия не позволяет???
      можно придать даже бмп и бтры, которые будут возить десантников, сформировали такую бтг и пошли воевать, в чем проблема
      это что за регулярная пехота всу на тяжелой технике, а вот эти все пикапы, мрапы, м113, и просто советские бмп и бтры всякие, это не строевые части всу, а кто это???

      морпехи, которые находятся на кораблях в степях запорожья???
      1. +2
        4 августа 2025 15:00
        Цитата: bushmaster
        а придать десантникам танковые части для усиления вам религия не позволяет???
        можно придать даже бмп и бтры, которые будут возить десантников, сформировали такую бтг и пошли воевать, в чем проблема

        Придавать будем из состава тех частей, которые есть на месте? То есть, прибывшие на усиление десантники по факту будут ослаблять мотострелков и танкистов, растаскивая для своего усиления их технику? wink
        И это я ещё не говорю, какую технику обычно отдают на сторону.
        И третий вопрос - а как будет десант взаимодействовать с этими приданными частями, если у них самих ничего этого нет? По той же ПВО проще включить ПВО пдп / вдд в местную систему, чем пытаться управлять "Буками" или "Торами" с помощью КП, рассчитанного и обученного максимум на "Стрелы-10". Про артиллерию ВДВ я и не говорю... жалкое зрелище, душераздирающее зрелище ©.
        1. 0
          5 августа 2025 22:07
          зачем что-то там растаскивать, если можно использовать подразделения, которые понесли потери и у них есть некомплект личного состава и с ними составить бтг, или просто усилить существующее подразделение создав просто мобильную группу из разных подразделений
          1. 0
            6 августа 2025 11:12
            Цитата: bushmaster
            зачем что-то там растаскивать, если можно использовать подразделения, которые понесли потери и у них есть некомплект личного состава и с ними составить бтг

            У ВДВ главная проблема - артиллерия и ПВО. Можно хоть "Арматами" их набить, но гаубицы Д-30 и ПЗРК на уровне дивизии не лечатся ничем.
            У кого отбирать артиллерию будем? wink
            Цитата: bushmaster
            или просто усилить существующее подразделение создав просто мобильную группу из разных подразделений

            О, шикарно. Раздёргать дивизию побатальонно, создав сводные группы из подразделений на разных типах техники, с разными штатами уже на уровне отделения и с разной подготовкой.
            1. +1
              9 августа 2025 08:31
              да у кого хочешь артиллерию и средства пво бери и придавай десантникам
              еще во вторую мировую формировали боевые группы и отряды из танков, самоходок, пехоты и артиллерии, что у нас, что у нациков (Кampfgruppe)
              а сейчас 2025 год на дворе, а что это, а как это

              а что не так, тем более, что это дивизия вдв, которая должна вести бои в отрыве от своих сил
              на уровне отделения???? какая бурная фантазия дробить части до отделений
              1. 0
                11 августа 2025 10:40
                Цитата: bushmaster
                да у кого хочешь артиллерию и средства пво бери и придавай десантникам

                "У кого хочешь" отнять не получится - на месте есть только те, кого ВДВ прибыли усиливать. Вот у них и будут отнимать артиллерию, танки и ПВО.
                В резулттае получается парадокс. Формально ВДВ прибывают для быстрого усиления соединения сухопутных войск, действующих на данном направлении. А фактически - они их ослабляют, отнимая у них для себя средства усиления.
                Цитата: bushmaster
                на уровне отделения???? какая бурная фантазия дробить части до отделений

                Читаем внимательно:
                Цитата: Alexey RA
                создав сводные группы из подразделений на разных типах техники, с разными штатами уже на уровне отделения

                Штаты у пехоты и ВДВ разные уже на уровне отделения. Шта-ты.
                Цитата: bushmaster
                еще во вторую мировую формировали боевые группы и отряды из танков, самоходок, пехоты и артиллерии, что у нас, что у нациков (Кampfgruppe)
                а сейчас 2025 год на дворе, а что это, а как это

                Вы понимаете разницу между формированием тактической группы из состава одного соединения и отбиранием частей соединения сухопутных войск в пользу дяди в голубом берете?
                Мы Вас прибыли усиливать, поэтому отдавайте нам артиллерию, танки и ПВО... вот только обращаться с ними мы не умеем, потому что в первый раз их видим и наши штаты под командование ими не рассчитаны.
                1. +1
                  11 августа 2025 22:38
                  как вдв может кого-то ослаблять, если собирается воевать вместо понесшей потери мотопехоты, которую отвели в тыл, следовательно на десантников, которые пойдут на штурмы, будут действовать те средства усиления, которые до этого работали на мотопехоту
                  да наплевать на штаты, что в первый раз в отечественной истории воюет сборная солянка из разных частей разной степени боеспособности и тем более с неполными штатами наверняка
                  как используют вдв на сво, как мотопехоту для штурмов, которой придают танки, артиллерию и т.д., потому что, что, не хватает пехоты для штурмов, а все остальное в более лучшем состоянии
                  а зачем десантникам вместо полноценного подразделения, брать только технику из этого подразделения и все, в чем смысл?
      2. AMG
        +1
        12 августа 2025 12:24
        А то что у десантников есть свои БМД (боевая машина десанта) и БТР-Д, даже САУ "Нона" с 120 мм орудием, вы не знаете?
        1. 0
          14 августа 2025 01:15
          и как это мешает взаимодействию с танками, артиллерией и пво сухопутчиков?
          https://www.youtube.com/watch?v=ZjnbrlaaggE
          или что-то, или кто-то ограничивает количество техники на один квадратный километр?
    4. 0
      2 августа 2025 20:29
      ВДВ ещё сильно губит то, что для неё есть отдельная линейка техники. Внутри себя, они конечно молодцы, сделали грамотную и полную унификацию когда разные единицы техники построены на единой платформе. Но сама платформа в ВДВ, НЕ ТАКАЯ ЖЕ как в сухопутных частях. И даже если получиться провести десант в идеальных условиях, возникнет проблема. Как только группа десанта встретилась с основными силами пехоты они либо начинают сражаться вместе с ними без возможности использовать их комплектующие для поддержания своей техники. Либо вынуждены уходить в тыл и готовиться к другой десантной операции, тем самым оставляя пехоту без своей поддержки.
  7. +1
    2 августа 2025 08:24
    Да у нас уже ничего не нужно. Танки, самолёты, и т.д. и т.п. Я уж подумал опять Роман Скоморохов...
  8. +4
    2 августа 2025 08:37
    Цитата: Владимир_Кузнецов
    Да, десантировались в тыл и захватили плацдарм. А вы что же, никогда не слышали о десанте в Гостомеле? И для справки, воздушно-десантные войска — это не вид войск, а отдельный род войск ВС Российской Федерации.

    Задача десанта была - подготовить впп для ил-76. Она не выполнена
    Не рискнули повторить аэропорт Луганск 2014
  9. +8
    2 августа 2025 08:38
    что показала успешная и героическая операция под Гостомелем

    Подскажите, пожалуйста, чем закончилась эта операция.
    Без всякого сомнения в героизме десантников. Они герои, да.
  10. +8
    2 августа 2025 08:52
    А для вертолетного десанта в Гостомеле обязательно нужны ВДВ? Мотострелки на такое неспособны видимо? И как же американцы во Вьетнаме обходились без ВДВ. Подобные статьи являются хорошим маркером того, что начинаются дискуссии о целесообразности существования такого дорого рода войск с дорогущей техникой как ВДВ.
    1. 0
      2 августа 2025 09:00
      А флот то,флот то насколько дорогая "игрушка", не так ли? Интересно, а насколько дороже техника одной бригады ВДВ техники одной бригады МСВ?
    2. -6
      2 августа 2025 09:06
      Можно ли в вертолетном десанте вместо подразделений ВДВ задействовать подразделения мотострелков? Наверное, можно. А зачем? Разве у них нет своих задач?
      1. +8
        2 августа 2025 09:31
        Это и есть одна из задач мотострелковых войск — участие в воздушных десантах, единственно посадочным способом. Мотострелковые войска аэротранспортабельны до батальона включительно.
        1. AMG
          0
          4 августа 2025 09:55
          Никогда таких задач не ставилось, это все теория и ваше желание. Для действий в составе вертолетных десантов создавались десантно -штурмовые части, которые постоянно тренировались в физическом и морально-психологическом отношении. Посадить в вертолет необученных солдат и после одного часа полета посмотреть сколько из них будет способно воевать. Это только в кино сидя в вертолете можно улыбаться и весело разговаривать. Сами когда-нибудь летали на МИ-8? После ВОВ тоже решили от морской пехоты отказаться, мол мотострелки ее заменят. А потом на одном из учений посмотрели как необученные войска грузятся на корабли, швартуют технику, а затем еще переход морем, высадка на необорудованное побережье... Качку хорошо переносите? И после 7 лет а 1963 году решили возродить в морскую пехоту. Для серьезных действий людей надо готовить, тренировать. А то так можно договориться, что если школьника научить разбирать автомат Калашникова, он уже будет настоящий солдат.
          1. 0
            5 августа 2025 21:01
            Есть масса вещей которые я не могу подтвердить своим личным опытом. Например, существование Путина или Австралия Но они существуют, хоть я их и не видел. И что дальше? К чему этот спич?
            Мотострелковый батальон в тактическом воздушном десанте существует в уставах и учебниках. Применялся в Афганистане и САР.
            1. AMG
              +1
              11 августа 2025 08:23
              В уставах и учебниках было, по началу так и представлялось, как возможный вариант. Но потом все таки пришли к созданию десантно-штурмовых частей, со специально обученным личным составом. Как думаете, десантированию из зависшего вертолета или по тросу, бойцов нужно готовить или так сойдет? А на вертолете все таки не летали, сразу чувствуется.
    3. +3
      2 августа 2025 09:22
      Я про то и говорю, что неуместны сейчас ВДВ.
      Их надо переформировать в штурмовые группы или что-то в этом роде.
      Которые будут готовы к высадке НЕ ЧЕРЕЗ ПАРАШЮТНОЕ ДЕСАНТИРОВАНИЕ в течение 48 часов в любой точке шарика.
      Короче надо ВДВ превратить в экспедиционный корпус. Но без тягомотины типа "развернём через месяц". С танками, блекджеком и шлюхами. Всё там, где надо.
      1. -9
        2 августа 2025 09:32
        Вам с этим вопросом о переформировании нужно обратиться в Генеральный штаб и представить свои соображения. Но вот по парашюту: что же вам, всем критикам ВДВ, дался этот парашют?
        1. 0
          2 августа 2025 09:41
          Вам с этим вопросом о переформатировании нужно обратиться в Генеральный штаб и представить свои соображения

          Срал я на этот ГШ и его соображения. Зачем меня все туда посылают? Разве там принимаются решения? Если да - то этот ГШ надо расстрелять в полном составе. А если нет - расстрелять дважды, ибо зачем он нужен?

          по парашюту: что же вам, всем критикам ВДВ, дался этот парашют?

          У меня 30 прыжков с парашютом. Без инструкторов. Я каждый раз после прыжка могу сказать только одно - НЕ БЕРИТЕ В ПРЫЖОК ОРУЖИЕ. Падаешь, раскрываешься, отползаешь. Всегда одно и то же.
          Теперь понятно?
          Да, прыжки важны, да, для конкретных каких-то там спец-операций они нужны, но массово - не губите людей. Прилетели, выгрузили быстро полк на аэродроме, улетели, всё.
          Не губите личный состав
          1. -9
            2 августа 2025 09:48
            Прыжки с парашютом — это прежде всего психологическая подготовка и одно из средств доставки личного состава.
            1. +7
              2 августа 2025 09:51
              Ну да.
              Если психология, то ок. Средство доставки персонала - уже спорно.
              Я бы лично не хотел висеть под куполом на линии БС.
              А Вы?
              1. -5
                2 августа 2025 16:13
                Это зависит от того, какой приказ будет. Если прикажут висеть, будем висеть.
            2. +4
              2 августа 2025 15:17
              Прыжки с парашютом — это прежде всего психологическая подготовка и одно из средств доставки личного состава.
              А других методов психологической подготовки и средств доставки ЛС разве не существует, менее затратных и более эффективных?
              1. -6
                2 августа 2025 16:18
                Бывает посадочный способ десантирования. Не знаю, почему критики ВДВ так зациклились на парашютном десантировании. Психологическая подготовка, конечно, включает не только прыжки с парашютом, но, к примеру, и обкатку танками. Это тоже входит в методику подготовки бойцов, наряду с парашютно-десантной подготовкой.
                1. +1
                  2 августа 2025 16:23
                  но, к примеру, и обкатку танками.
                  Обкатка танками входила в программу обучения курсантов Оренбургского высшего зенитного ракетного училища (военный институт) (ОВЗРУ (ВИ)) им. Г.К. Орджоникидзе. (1936 - 2008). Как видно, ещё в 2008 году нам кадры ПВОшников вдруг оказались не нужны.
                  1. -5
                    2 августа 2025 16:31
                    "...ещё в 2008 году кадры ПВОшников оказались нам не нужны". А теперь дошла очередь до ВДВ?
                    1. +2
                      2 августа 2025 16:34
                      Вы сарказм понимаете, или нет? Я к тому, что обкатка танками - стандартное упражнение в военных учебных заведениях СССР. Ну а кто назначил Маршала Табуреткина, который начал реформу ВС, надеюсь, знаете.
                      1. -6
                        2 августа 2025 16:40
                        Я понимаю, что пишут комментаторы. А смысл комментариев критиков ВДВ таков: воздушно-десантные войска с момента своего создания и до настоящего времени являются абсолютно бесполезным родом войск (критики его не родом войск называют, а видом), который съедает все их деньги и не даёт нормально развиваться настоящим войскам, не потешным, коими ВДВ являются. Да и никаких операций за 95 лет своего существования они не осуществили; все за них делают пехота, танкисты и артиллеристы. Ну и в этом роде все остальные комментарии.
                      2. -1
                        2 августа 2025 16:56
                        Ну и в этом роде все остальные комментарии.
                        Выделяйте главное в этой куче комментов, часто неумных. Главное - из-за пиара (величественные воздушные десанты) у основной массы впечатление, что ВДВ - это парашюты, в том числе и с бронетехникой, которой дюралевая броня. Реально ВДВ - это инструмент, которым надо умело пользоваться. Только и всего.
                      3. -1
                        2 августа 2025 17:50
                        Цитата: Владимир_Кузнецов
                        А смысл комментариев - и никаких операций за 95 лет своего существования они не осуществили; все за них делают пехота

                        ВДВ осуществили множество боевых операций , о них не знают только те, кто совершенно этим не интересовался. В упрек ставится даже не им, а военному руководству , что осуществляли они эти операции без парашютного десантирования , но с оружием , ослабленным требованиями по наличию такой возможности. И что используя такое вооружение , ВДВ действовали менее эффективно ,чем могли бы , и несли потерь больше , чем могли бы понести с более тяжелым вооружением , отказ от использования которого в ВДВ оказался неоправданным.
                      4. 0
                        3 августа 2025 18:42
                        до настоящего времени являются абсолютно бесполезным родом войск

                        Не в этом дело, просто пехота у нас традиционно пасынок в плане боевой подготовки, комплектования и оснащения, при этом она "царица полей" в конфликтах последних десятилетий основное действующее лицо.
                  2. AMG
                    +1
                    11 августа 2025 08:27
                    Скорее всего это инициатива местного начальства, для повышения психологической устойчивости.
                2. 0
                  3 августа 2025 17:45
                  "Не знаю, почему критики ВДВ так зациклились на парашютном десантировании. " - потому что именно для такого десантирования они и создавались как род войск - для десантирования с помощью парашютов. Так же как морская пехота создана конкретно для десантирования с воды на сушу.
                  1. +1
                    3 августа 2025 17:51
                    Вот те раз! А взялись меня учить. Парашютная выброска — это один из способов десантирования, помимо посадочного и комбинированного. Также и морпехи высаживаются не только с воды на сушу.
                    1. -2
                      3 августа 2025 17:55
                      "Парашютная выброска — это один из способов десантирования," -именно этот способ и отличает ВДВ от остальных. Но вы видимо не в курсе
                      "Также и морпехи высаживаются не только с воды на сушу." - это их основная задача и они именно под это заточены. Это для вас тоже тайна видимо.
                      А теперь напрягите свой "мозг" и подумайте почему морская пехота не прыгает с парашютами, а вдв не имеет в совем арсенале кораблей. laughing
                      Хотя судя по вашим ответам, вам это очень сложно.
                      1. -1
                        3 августа 2025 18:03
                        "...подумайте, почему морская пехота не прыгает с парашютами..." Честно говоря, вы загнали меня в угол своим интеллектом, даже не знаю, что и ответить. И правда, почему морская пехота не прыгает, как вы говорите, с парашютами? Я бы, конечно, сказал несколько иначе: не совершают парашютных прыжков. Но что с меня взять? Так может, просветите меня: почему же морпехи с парашютом не прыгают?
                      2. -1
                        3 августа 2025 18:09
                        "почему же морпехи с парашютом не прыгают?" - может потому что это не их задача? А задача именно ВДВ? Вам видимо такое в голову не приходило.

                        "вы загнали меня в угол своим интеллектом" - бывает . Упростим задачу то бы соответствовать вашему интеллекту - почему лётчики не "пилотируют" танки? сможете осилить сами или тоже помощь нужна будет.. winked
                      3. 0
                        3 августа 2025 18:12
                        Это не интеллект, а интеллектище, вот мне повезло с умным человеком повстречаться. Но я все же не понял, почему морпехи не совершают прыжки с парашютом?
                      4. +1
                        3 августа 2025 18:10
                        А теперь напрягите свой "мозг" и подумайте почему морская пехота не прыгает с парашютами

                        Вообще-то прыгает wink
                      5. 0
                        3 августа 2025 18:18
                        Нет, wink С таким же успехом можно сказать что и ССО и ГРУ прыгают, а значит они тоже ВДВ.
                        Основная задача ВДВ - десант с воздуха, морпехи - с воды. Вам это тоже сложно понять?
                      6. 0
                        3 августа 2025 18:27
                        Вам это тоже сложно понять?

                        Однако в морской пехоте есть подразделения основной задачей которых является воздушное десантирование, парашютным или посадочным способом, например 47 отдельный десантно-штурмовой батальон 155 отдельной бригады морской пехоты ТОФ.
                      7. 0
                        3 августа 2025 18:31
                        Вы не поверите в ССО и ГРУ тоже есть. Теперь вам вопрос - они ВДВ? А ещё ССО и ГРУ могут и с воды десантироваться - они морпехи?

                        Вы правда не понимаете, в чём отличие ВДВ от других?
                      8. +1
                        3 августа 2025 18:38
                        А ещё ССО и ГРУ могут и с воды десантироваться - они морпехи?

                        Так и в морской пехоте разведывательные подразделения и части есть, но я про них не упоминал. Десантно-штурмовые роты и батальоны предназначены для ведения общевойскового боя, при этом используют воздушное десантирование как способ доставки, ровно как ВДВ.
                      9. -1
                        3 августа 2025 18:43
                        Так вы на вопрос не ответили - ССО и ГРУ морпехи или ВДВ? Они же и с моря могут и с воздуха.
                      10. +1
                        3 августа 2025 18:49
                        Они же и с моря могут и с воздуха.

                        Они разведчики или диверсанты, в конфликте высокой интенсивности чаще ведут разведку наблюдением, десантно-штурмовые подразделения морской пехоты предназначены для общевойскового боя, как ВДВ или пехота.
                      11. 0
                        3 августа 2025 18:59
                        Вот видите - они и не ВДВ и не морпехи. Хотя и с парашютами прыгают и с моря "выходят". Так что ваши ссылки на группы морпехов прыгающих с парашютами, немного не в тему. Основная задача морпехов десантирование с воды. ВДВ с воздуха при помощи парашютов. Или у вас как-то по другому, как у "автора" сего опуса. laughing
                      12. +1
                        3 августа 2025 19:26
                        Вот видите - они и не ВДВ и не морпехи.

                        laughing Эти подразделения и части входят в состав морской пехоты, военнослужащие носят форму морской пехоты и морские звания, более того, их создавали для высадки воздушных десантов в ходе проведения десантов морских.
                      13. 0
                        3 августа 2025 19:29
                        Вы уже теряетесь в комментах - я говорил о ССО и ГРУ. Или у вас они уже входят в состав морской пехоты? laughing
                      14. -1
                        3 августа 2025 19:31
                        "их создавали для высадки воздушных десантов в ходе проведения десантов морских." - вот видите, основной десант - морской. Как неожиданно оказалось. laughing
                      15. +1
                        3 августа 2025 19:46
                        вот видите, основной десант - морской.

                        Ну и что? Почему одно должно другому мешать?
                        Вы уже теряетесь в комментах - я говорил о ССО и ГРУ

                        Пишите точнее. Еще раз, это разведка, в составе отдельных разведывательных батальонов танковых(мотострелковых) дивизий тоже есть/были резведывательно-десантные роты, хотя основное предназначение дивизий - общевойсковой бой.
                      16. 0
                        3 августа 2025 20:21
                        "Ну и что? Почему одно должно другому мешать? " - ничего не мешает. Есть морская десантная операция. Высадка с моря. С вероятностью 0.Х процента в ней может быть будет высадка с парашютом. Хотя маловероятно. Смотрим учения морпехов, парашютов там не видно.

                        Так это вы пишите точнее, каждый ваш коммент это одно предложение. Разделяйте смысловые понятия.

                        "в составе отдельных разведывательных батальонов танковых(мотострелковых) дивизий тоже есть/были резведывательно-десантные роты," - и они прыгают с парашютами? laughing Сразу отвечю - нет, у них нет своей авиации, как у ВДВ. Так же они не высаживаются с моря, ибо у них нет своих кораблей как у морпехов. Вот об этом и речь - каждый заточен под своё. ВДВ - парашюты, морпехи - корабли, а ваши слова, что там мол есть ещё и " разведка и повара с медиками", к делу общей направленности не относятся.
                      17. +1
                        3 августа 2025 20:35
                        Смотрим учения морпехов, парашютов там не видно.

                        30 секунд поиска.
                        https://zvezdaweekly.ru/news/2022231314-zeIET.html
                        и они прыгают с парашютами?

                        А почему должна быть именно своя авиация? Морпехи прыгают с бортов морской авиации, тех же Ми-8 и Ан-26.
                      18. -1
                        3 августа 2025 21:05
                        "30 секунд поиска." - это не серьёзно. Маленькая группка людей прыгает с парашютом. С вертолёта. Так в любом клубе прыгают и даже больше. Сравните с учениями и высадкой ВДВ.
                        И посмотрите как выглядит высадка морпехов с воды - их основное предназначение . Кстати можете ещё рассказать, что у морпехов есть повара и водители.


                        "А почему должна быть именно своя авиация?" - "межведомственные проблемы согласованности". Странно что вы не слышали.

                        Ну так что вы хотите мне доказать? Что морпехи так же десантируются как ВДВ? Нет. Я вам ещё раз повторю - морпехи десантируются с воды, ВДВ с воздуха. То что у морпехов есть 3 человека прыгающих с парашютом, не отменяет их основного предназанчения.
                      19. +1
                        4 августа 2025 17:11
                        Маленькая группка людей прыгает с парашютом.

                        Рота.
                        "межведомственные проблемы согласованности".

                        Морская авиация.
                        Что морпехи так же десантируются как ВДВ? Нет.

                        Именно, что десантируются посадочным или парашютным способом и их не три человека, как вы утрируете. В бригадах из двух общевойсковых батальонов один - десантно - штурмовой, кроме 61 бригады СФ, там +2 кадрированных батальона, в 177 отдельном полку морской пехоты по десантно-штурмовой роте в каждом батальоне.
                      20. -1
                        4 августа 2025 18:31
                        Отлично! Вы тоже убедили меня( как и автор) в том, что ВДВ не нужная вещь. Ведь куда угодно могут десантироваться и морпехи! Именно об этом - что ВДВ не нужны, тут большинство комментариев. И вы это ещё раз подтвердили. hi
                      21. +1
                        4 августа 2025 19:39
                        Отлично! Вы тоже убедили меня

                        Вы что-то путаете laughing Вас никто ни в чем не убеждал.
                      22. 0
                        4 августа 2025 19:41
                        Ну значит случайно получилось. yes
                      23. 0
                        3 августа 2025 18:35
                        Собеседник уверяет меня, что этого не бывает в принципе. Не заточены, по его словам, морпехи под это.
                      24. +2
                        3 августа 2025 18:46
                        "Не заточены, по его словам, морпехи под это." - а оказывается морпехи заточены под выброску с самолетов. Сколько у "автора" можно интересного узнать. laughing
                      25. -1
                        3 августа 2025 19:48
                        То есть морпехи всё же совершают прыжки с парашютом? Что ж, вы вводите меня в заблуждение? Значит, можно, наверное, с высокого корабля?
                3. +1
                  5 августа 2025 11:33
                  Цитата: Владимир_Кузнецов
                  Бывает посадочный способ десантирования. Не знаю, почему критики ВДВ так зациклились на парашютном десантировании.

                  Потому что ради этого мифического парашютного десантирования ВДВ обзавелись линейкой собственной техники, уступающей по защите общевойсковой. Также ради него штаты ВДВ урезаны настолько, что по прибытии "на усиление" их самих приходится усиливать.
                  Зачем разрабатывать, ставить на вооружение и комплектовать подразделения ослабленной техникой, главная особенность которой в боевых условиях никогда за полвека не использовалась? Зачем ради этого же ослаблять вооружение воздушно-десантных соединений настолько, что артиллерия и ПВО дивизии находятся на уровне батальона? А главное - где найти технику для выброски всей той мощи, которая у нас сейчас в ВДВ?

                  Против аэромобильности никто из вменяемых критиков ВДВ не выступает. Но при этом неплохо бы усилить вооружение ВДВ - ценой отказа от поголовного парашютного десантирования. Да, против небольшого количества парашютно-десантных подразделений никто из вменяемых критиков ВДВ тоже не выступает.
                  1. -1
                    5 августа 2025 12:13
                    «Против аэромобильности никто из вменяемых критиков ВДВ не выступает». Вменяемых — ключевое слово. Но по комментариям видно, что очень большая часть «экспертов», если не бОльшая, относится к противоположной категории.
          2. 0
            2 августа 2025 17:58
            Да, прыжки важны, да, для конкретных каких-то там спец-операций они нужны, но массово - не губите людей. Прилетели, выгрузили быстро полк на аэродроме, улетели, всё.
            Не губите личный состав


            Личный состав не будет загублен, если обеспечивающие эту высадку, рода и виды войск, смогут поддержать десант и плотно взаимодействовать. И при условии, если этот десант используется тогда, когда требует этого обстановка. У ов вышло в Ираке, чем мы хуже!?
            1. +1
              2 августа 2025 20:04
              О, так если высадка будет обеспечена, то и на парашютиках можно спуститься.
              хехе. Проблема-то как раз в том и состоит, что при нынешней ПВО, когда у буквально каждого может быть ПЗРК, не получится обеспечить высадку на парашютиках. Дай Бог по-афгански садиться взлетать. И то стрёмновато.
              1. 0
                2 августа 2025 22:54
                А как вы думали...само собой любой десантной операции потребуется поддержка и тщательное планирование.
                Да не у каждого и не везде и не всегда могут на пути следования оказаться расчёты ПЗРК.
                В этом всём есть много ЕСЛИ, вы всё равно всё не предусмотрите, таким макаром можете смело и тактические вертолётные десанты отменять...вертушки и вовсе всем, чем только можно поразить возможно.
                Никто НЕ говорит, что для ВДВ единственный вариант вступления в бой должно быть исключительно парашютное десантирование. Но исключать из программы обучения думаю не стоит, ситуации разные бывают.
                Как по мне при пересмотре ОШС ВДВ, следует в составе каждого десантно-штурмового полка дивизий, оставить по одному парашютно-десантному батальону. Тоже самое и с ОДШБр...в каждой бригаде по одной ПДБ, остальное это ДШБ.
                Но тут тоже вопрос, вопросов...так как все практически, судя по комментам хотят видеть в ВДВ, элитную штурмовую пехоту с тяжёлым вооружением(спрашивается, а чем они собственно будут отличаться от мотострелков?), забывая по сути про главную специфику данного рода войск, это их мобильность и самое главное оперативность реагирования. И вот тут то и надо понять, чем мы хотим "напитать" в плане техники и вооружения, этот род войск? А также следует задать вопрос касательно оперативности постройки новых военно-транспортных самолётов
          3. +2
            2 августа 2025 19:48
            - Как бэ - да! Но! На Крите это не прошло... А ведь там десант был комбинированным: Как парашютным, так и посадочным способом: Парашютисты, планеристы, транспортная авиация (горные егеря). "Маркет гарден" - комбинированная высадка, Нормандия - комбинированная высадка. И все это - без большого успеха...
          4. AMG
            0
            4 августа 2025 00:50
            Как это прыжки без инструктора? Прям со школьной скамьи сам сложил парашют, залез в первый попавшийся самолет и айда? Как это прыжки без оружия, откуда такой пацифизм? Игра "Зарница"? Прилетели-улетели. А если нет аэродрома, а есть чистое поле возле моста или железнодорожного узла. К кому обращены последние слова? Может армия совсем не нужна?
    4. -2
      2 августа 2025 18:47
      мотострелков обучают взаимодействию с танками, бмп и бтрами, а не с вертолетом, для этого есть люди со специальной десантной подготовкой
      скажешь мотострелку полезать в вертолет, он тебе пальцем у виска покрутит
      1. AMG
        +1
        9 августа 2025 15:29
        Сразу видно полнейшее отсутствие представления о воинской службы. Любой военнослужащий получив такой приказ беспрекословно его выполнит. Армия это не детский сад.
        1. 0
          9 августа 2025 23:54
          приказать можно все что угодно
          но это не отменяет целесообразности применения бойцов согласно их вус
          1. AMG
            +1
            11 августа 2025 08:37
            В бою в ВУС не смотрят, там одно целесообразность -победа.
            1. 0
              11 августа 2025 22:42
              если в бою на вус уже не смотрят, следовательно подразделение разгромлено и это просто толпа людей с разными специальностями, которые пока еще живы и не в плену
              о какой победе в такой ситуации может идти речь
              1. AMG
                +1
                12 августа 2025 10:49
                Что-то вы мудрено рассуждаете. ВУС ставите в ранге выше военного билета. Получается, например, в обороне командир в критический момент, не может связиста или повара с автоматом поставить в цепь? Тогда это не армия, тогда все или в плену или мертвы. А победа это когда все и атаку отбили и высоту взяли У вас хоть этот самый ВУС есть?
                1. 0
                  14 августа 2025 01:24
                  если дошло до критических моментов, то бойцам можно поручить что-то простое, это не значит, что можно кого угодно отправить разминировать минное поле, управлять танком, или сделать десантником
                  атаку отбили и высоту взяли, это обычная пехотная задача, здесь и без вертолета можно обойтись
                  1. AMG
                    0
                    14 августа 2025 09:20
                    А где тут про любимый вами ВУС?
                    1. 0
                      17 августа 2025 11:12
                      здесь про ваш любимый приказ, который работает с чем-то простым
    5. +2
      2 августа 2025 20:13
      Американцы во Вьетнаме задействовали десант тоже. Который был аналогом наших ВДВ.
      И действовал примерно так же. Например, в долине Йа-Дранг. Прилетели, дали кому надо по попе, улетели.
      Но в целом, что в Йа-Дранг, что в Гостомеле десант не может сказать о чистой победе. Потому как в итоге поле боя осталось за теми, кому они шли надрать задницу.
      При всём моём огромном уважении к десанту.
    6. AMG
      +1
      4 августа 2025 18:26
      А как американцы вертолеты применяли во Вьетнаме, где, как и когда найдите в материалах о той войне. Потрудитесь.
  11. +6
    2 августа 2025 08:56
    Нужны , не нужны ?
    О чем спор ? Сможете Вы скрытно ( в современных условиях ) накопить значимое количество десантных аэропланов на одном участке фронта с десантируемыми. ? Ясно что нет . Сможете при современном уровне преодолеть с гарантией вражеское ПВО ? Ясно что нет .
    Тогда речь должна идти только о наличии аэромобильных войсках .
    1. -2
      2 августа 2025 18:41
      А к кому это обращение: сможете ли вы при современном уровне с гарантией преодолеть вражеское ПВО? Десант не занимается подавлением ПВО противника. При десантировании подразделений Воздушно-десантных войск или Морской пехоты создается коридор в противовоздушной обороне врага, который сохраняется вплоть до завершения высадки десанта. В задачи десанта не входит пробивать этот коридор с подавлением средств ПВО противника; этим занимаются те, кто обеспечивает операцию.
  12. +3
    2 августа 2025 09:10
    Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий?

    Статья - пример постоянной погони журналистов-журналюг за красным словцом, за которым стоит совершенно другой смысл и содержание. Тольки это такая проблема у всех журналюг с логикой, то ли намеренное противопоставления основного тезиса, вынесенного в заголовок, содержанию... Чему учат на журналистском факультете, не понятно...
    Статья - история подвигов ВДВ, и хорошая история, что, естественно, радует. Но причем здесь Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий? - ни слова вообще об этом... Вот и догадывайся: нужны ли вообще ВДВ!???
  13. +4
    2 августа 2025 09:24
    Тактика ВДВ — это обычный общевойсковой бой в тылу противника.

    Чтобы эту тактику реализовать нужно доставить в тыл противника бойцов с БК и пр., а также вооружения которое на себе не особо унесешь. При современном уровне средств ПВО эта задача крайне усложнилась.
    Плюсом к этому идут современные средства воздушной разведки, которые легко снимают маскировку с практически любой войсковой операции.
    Поэтому ИМХО, пока эти проблемы не решены будущее ВДВ весьма туманно.
    1. +3
      2 августа 2025 09:49
      Тактика ВДВ — это обычный общевойсковой бой в тылу противника.

      Если это тактика ВДВ то я что-то пропустил видимо.
      Их тактика - удар и уход. Никаких общевойсковых действий ВДВ вести не могут в связи с тем, что у них тупо нет тяжёлого вооружения.
      Тот, кто ждёт от десанта "общевойскового боя" - неумный человек. Калашами и пулемётиками против танков не сработаешь в долгую. Быстрый штурм, да, без вопросов, но потом тебя сомнут. Любой нормальный полк пехоты перемолотит любой полк ВДВ в лёгкую. Конечно же при прочих равных. Просто потому что вооружение разное. А героизм десанта можно засунуть в задницу. Он против брони не поможет.
      1. -4
        2 августа 2025 10:00
        Ваш комментарий говорит лишь об очень сильной обиде на десантников, более ни о чем. "Дискуссию о необходимости ВДВ в современном мире можно и нужно вести, принимая во внимание новые технологии и меняющуюся природу конфликтов. Однако важно проводить такие обсуждения конструктивно и без эмоций".
        1. +4
          2 августа 2025 10:05
          Ээээ... мне нет дела до десантников и тем более у меня нет вообще никакой обиды ни на них ни на любую другую структуру.
          Я не о том, что надо ликвидировать десант. Конечно нет.
          Я говорю лишь о том, что их способ действия должен быть пересмотрен. Массовые высадки куполов в стиле учений восьмидесятых годов - вот это бред.
          Быстрые переброски, готовность 24 часа, операции в любой точке мира - вот это должно быть их назначением. А не прыжки тысячами с самолетиков.
          1. 0
            2 августа 2025 10:10
            Цитата: Denis812
            Ээээ...

            ... ммма. Вам не кажется, что вы воюете с ветряными мельницами? Никто, в здравом уме, и не собирается сейчас играться в массовые парашютные десанты. А танковые батальоны в ВДВ появились в 1919-м (КАРЛ!!!) году.

            Не, если это писательский зуд - продолжайте, конечно. Но пишете вы вещи совершенно очевидные, и с экспрессией, достойной лучшего применения. ИМХО.
            1. +2
              2 августа 2025 10:14
              Да Вы что. Посмотрите учения ВДВ последние. Радостные прыжки.
              https://www.youtube.com/watch?v=IOmTg8_oraw

              Я буду очень рад, если всё это деза и соответствующий генерал уже лежит под шконкой и стирает во рту носки сокамерников. Но вот как бы нет.
              1. -6
                2 августа 2025 10:16
                Цитата: Denis812
                Да Вы что

                Мы в порядке yes

                Цитата: Denis812
                Посмотрите учения ВДВ последние. Радостные прыжки

                Пробуем отличить учения от реального применения. Много думаем, и лишь затем - что-то пишем.
                1. +4
                  2 августа 2025 10:18
                  То есть учения это что-то, что не надо потом применять. Это уже преступная халатность. Зачем тренировать то, что потом применять не будем?
                  Нецелевое использование средств получается. Где же наша доблестная прокуратура.
                  1. -3
                    2 августа 2025 10:27
                    Цитата: Denis812
                    То есть учения это что-то, что не надо потом применять

                    Ээээ... laughing

                    Ну, отчасти, наверное, по-привычке. Программу БП пока еще не поменяли, вероятно. Затем - а вдруг пригодится? Никто не умеет, а у нас есть winked
                    1. +1
                      2 августа 2025 10:33
                      аааа... ну это да, армия это очень консервативная штука :)
                      Я помню, когда мы с ПСО-1 уходили, мне инструктор по огневой в роте говорил, что "придёт зима, попросишь снега".
                      А сам за зиму настрелял около 20 абу-злодеев где-то. Злодей :)
          2. -4
            2 августа 2025 10:12
            А кто призывает к прыжкам "тысячами с самолетиков"?
            1. +3
              2 августа 2025 10:16
              Не знаю. Наверное те, кто исповедует способ использования ВДВ как прыгулек с самолетиков. Тот, кто вместо строительства транспортников снабжает ВДВ парашутиками.
          3. 0
            2 августа 2025 18:54
            а где вы видели парашютные высадки на сво?
            вертолетные десанты были
            высадка с парашютом с самолета это для операций, за пределами дальности полета вертолета, либо про доставку техники, которую ми-8 не утащит
            на аэродром разрушенный крылатыми и прочими ракетами, ил-76 не сядет, поэтому будете прыгать с парашютом
      2. AMG
        0
        7 августа 2025 18:08
        Вы когда-нибудь сравнивали штаты полка ВДВ и МСП ( желательно не российского, а например турецкого, греческого или голландского). и что такое "нормальный" полк. Где солдат стреляет 10 патронов в месяц и раз в год бросает боевую гранату? И обязательно в глубоком вражеском тылу десантник должен столкнутся с танком. А вооружение действительно разное.
      3. AMG
        +1
        11 августа 2025 08:45
        А что такое "нормальный полк"? А что у полка ВДВ нет БМД с пушками и ПТУРС, САУ Нона, Д-30 и т.д.? Ну прямо компания мальчиков для битья.
  14. +3
    2 августа 2025 10:14
    Госпидя ! Что за дребедень тут месят ? Десантник это или не десантник... кто имеет право именоваться десантником... Переливание туфты из "пустого в порожнее" ! Зачем это мне объяснять , когда я слышал "с детства" о Морских Десантах , Десанте на Малую землю, о Десантировании мотострелков с БТР перед траншеями противника , о Десантировании спецназовцев с крытых фур на городских улицах центра города...и т.д. , и т.п. ! Понятия Десанта, Десентирования Многолики и Разнообразны ! Или зачем "делить" понятия "воздушно-десантные подразделения" и "десантно-штурмовые подразделения" ? И высадку десантно-штурмовых подразделений с вертолётов вправе назвать воздушным десантом ! И в составе ВДВ есть (по крайней мере,были!) десантно-штурмовые батальоны ! И при чём тут :парашютист-не парашютист ? В годы 2МВ широко планировалось и практиковалось применение для воздушного десантирования Планеров ! В морской пехоте есть спецназ ,обучаемый прыжкам на парашюте ! Но они не обзываются "воздушными десантниками" ! Парашют-это средство ,а не признак "профессии" ! И ещё к теме нужны ли ВДВ... Существует концепция 21 века -"сверхдальняя " переброска специально подготовленных войск на стратосферных авиатранспортниках ( на высоте св. 80 км ! ) для выполнения стратегических задач ! И после этого рассуждать : нужны или не нужны ВДВ ? Да,для того ,чтобы сохранить свою "актуальность" (востребованность) ВДВ придётся ,скорее всего,измениться ! Будет более широко практиковаться десантирование с вертолётов( в т.ч. и со специально разработанных в рамках новой концепции воздушного десантирования !)... может появятся "наземные" экранопланы (воздушные платформы) ,вооружённые средствами ПВО самообороны и "кое-какими" ударными вооружениями... ! Всё равно будут нужны войска,имеющие право заявить : А кто кроме нас?"
    1. Комментарий был удален.
      1. -2
        2 августа 2025 19:08
        какая куча куполов от горящих самолетов, если по вашему мнению вдв не должны уметь прыгать с парашютом, то есть если ил-76 куда-то перевозит личный состав и его поразят, летчики с парашютами могут выпрыгнуть а люди в грузовом отсеке упадут вместе с самолетом, потому что парашюты им не положены и их этому никто не обучал

        а когда пехота подойдет и где она?
        вот всу провели наступление в курске, впереди мобильные группы, не на танках, не на бмп, не на бтрах, а на мрапах и пикапах, чтобы как можно дальше продвинуться вглубь российской территории
        когда там пехота подошла, сколько времени всу с суджи выбивали, а???
        тоже самое контрнаступление всу в 23-ом, что там было? мобильные группы на мрапах, пикапах и прочем, которые рассекали по российским тылам, и все, российская армия ушла от киева и прочих мест, почему нормальная пехота не уделала каких-то украинцев на пикапах с птрк, пзрк и пулеметами у себя в тылу????
        1. 0
          11 августа 2025 11:27
          то есть если ил-76 куда-то перевозит личный состав и его поразят, летчики с парашютами могут выпрыгнуть а люди в грузовом отсеке упадут вместе с самолетом, потому что парашюты им не положены и их этому никто не обучал

          Отличный комментарий.
          Жаль только, что летчики транспортников не прыгают с парашютом, если их самолёт поразят. Достаточно вспомнить поражение 76го укроПВО в прошлом году.
          Как технически лётчики будут прыгать? Через что?
          Но даже если забыть про лётчиков - попала в Ил76 ракета - КАК будет десант прыгать?
          Мирно построятся и будут спокойно по рампе спускаться?

          Вы были хотя бы в кукурузнике? Хотя бы с него прыгали? А представьте ракета прилетела, всё, самолёт кранты, он не летит, а пикируют разные обломки к земле, кто и куда и как там прыгать будет?
          Вы о чём?
          1. 0
            11 августа 2025 22:06
            В передней части фюзеляжа расположены два люка, за кабиной штурмана по левой стороне люк аварийного покидания самолёта экипажем, и верхний эксплуатационный люк для выхода на поверхность фюзеляжа и крыла.
            есть рампа, есть два бортовых люка в грузовом отсеке
            если в кукурузник прилетит зенитная ракета то наверное кранты в силу размеров самолета
            зенитные ракеты имеют осколочную бч, которая огромный корпус ил-76 не разрушит
            но не суть главное что нельзя вдв обучать работать с парашютом, летчиков надо, а десантников нет
            1. -1
              12 августа 2025 14:07
              Да, поэтому, наверное, лётчики Ила, который вёз укропленных просто сидели и разбились, зная, что у них куча вариантов покинуть самолёт. :)
              Прилетает зенитная ракета - всё. До свидания. Это на истребителе можно дёрнуть ручку, на грузовике пиши пропало.
              но не суть главное что нельзя вдв обучать работать с парашютом, летчиков надо, а десантников нет

              Конечно надо обучать десант прыгать. Просто то, что это им пригодится - очень вряд ли.
              1. -1
                14 августа 2025 00:54
                на самолете предусмотрен люк, чтобы экипаж мог выпрыгнуть с парашютом, почему экипаж не смог с ним выпрыгнуть, или пытался посадить самолет, потому что в грузовом отсеке люди, это уже другой вопрос
                парашютная высадка это или про отсутствие сопротивления противника, или высадка своих войск у себя в тылу, перед наступающим противником в месте прорыва
                1. 0
                  14 августа 2025 06:49
                  Давайте расскажите мне, как в ходе боевых действий при поражении Ил-76 ракетой экипаж бодро выбрался из самолёта через люк.
                  Есть примеры?
                  Если есть - супер. Я не претендую на всезнайкость :)
                  1. 0
                    17 августа 2025 11:21
                    ил-76 редко поражался, но сам факт, что у экипажа есть люк чтобы выпрыгнуть с парашютом прямо из кабины
                    1. 0
                      18 августа 2025 06:57
                      То есть ответ на мой вопрос, выпрыгивал ли экипаж через люк - нет.
                      Возможность есть и у стюардессы свалиться из самолёта с 10К и выжить. Вопрос только в том, сколько таких случаев мировая история знает - ответ - единицы. Несмотря на то, что борта грохаются каждый год.
    2. 0
      2 августа 2025 15:13
      Существует концепция 21 века -"сверхдальняя " переброска специально подготовленных войск на стратосферных авиатранспортниках ( на высоте св. 80 км ! ) для выполнения стратегических задач !
      Владимир, вот с этого места, пжлст, подробнее.
      1. 0
        2 августа 2025 18:56
        Цитата: Авиатор_
        вот с этого места, пжлст, подробнее.

        А чё тут подробнее ?! Я уже шибко многого и не помню ! В кратце суть такова ...Концепция эта штатовская... американцы привыкли появляться в разных точках Земли "мгновенно и неожиданно" ! И возможности были , и стран "третьих" в мире было немало ! Но ситуация стала "понемногу" меняться" ! "Третьи" страны всё более стали претендовать на роль "вторых" и ,даже, "первых" ! Возникли потенциальные угрозы со стороны этих стран на запрет пролётов американской транспортной авиации через воздушное пространство ,а то и угрозы воздействия ПВО ! Стали настойчивее требования соблюдать (уважать) Международное Право !А американцы привыкли шастать по миру "быстро и неожиданно" ! Вот и пришла кому-то из "власть имущих и милитаризованных " американцев идея (концепция) переброски войск на высоте св. 80 км над воздушными суверенными пространствами любых стран , ибо на этой высоте Международное Право(МП) на запрет (разрешение) пролёта летательных аппаратов не действует ! В рамках этой концепции должны быть разработаны специальные стратосферные транспортные средства ! Гиперзвуковые суб.орбитальные летательные аппараты ли, "транспортные" ракеты ли - всё это должно определиться в процессе разработки ,НИОКР положений концепции ! Ну МП Америку особо не "смущало" ; а вот "мгновенность реагирования" плюс фига любой ПВО американских военных привлекали весьма ! P.S. Ну вот в общих чертах ,как-то так !
        1. -1
          2 августа 2025 19:10
          Оно, конечно, с точки зрения юристов, может, и так, но ЛА, летающий на высоте 80 км да с громадным грузом - пусть эти юристы и разрабатывают. И сами летают. Ибо с технической точки зрения это требует охуллиарда денег и лет 20 работы с непонятным результатом.
    3. Комментарий был удален.
  15. +3
    2 августа 2025 10:30
    Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий?

    Ответ дает поле боя, на СВО морская пехота показала себя получше десанта. Возможно, разобравшись в этом, получим ответ.
    1. 0
      2 августа 2025 16:27
      морская пехота показала себя получше десанта

      Где её использовали по назначению? Это такая же пехота как ВДВ, просто с танками и другим тяжёлым вооружением.
      Проще говоря, дать ВДВ более тяжелую бронетехнику и у вас будет то же самое - Мотострелки.
      Вопрос, зачем они нужны в условиях СВО, когда есть мотопехота?
      1. +1
        2 августа 2025 19:37
        Цитата: Ermak_415
        Проще говоря, дать ВДВ более тяжелую бронетехнику и у вас будет то же самое - Мотострелки.
        Вопрос, зачем они нужны в условиях СВО, когда есть мотопехота?

        А может "фиг вы угадали" ? Что такое "воздушно-десантные войска" ? Это общее ("сборное") понятие ! Понятие формирования ,куда "входят" артиллерийские подразделения ,бронетанковые подразделения и пехота (десантно-штурмовые батальоны) ,перебрасываемые с помощью авиасредств ! Уберите танки,артиллерию ...что останется ? Пехота ! Десантно-штурмовые батальоны ! Велиты,гоплиты, фузилёры, егеря ,стрелки,мотострелки ,Пехота !
  16. +7
    2 августа 2025 10:39
    ВДВ на данный момент выполняет задачи мотопехоты и сил специальных операций . А вот задач , которые доктринально прописаны для них как рода войск , нет или они страшно рискованные .
    Для задач мотопехоты ВДВ не обеспеченны должным образом тяжёлой , крупнокалиберной бронетехникой и тыловыми службами . Для задач сил специальных операций ВДВ избыточны по количеству и требуют дополнительной специализации по целям и задачам .
    По идее развития этот славный род войск должен разделиться и войти в состав указанных войск , но это в ближайшие годы не произойдёт , так как у ВДВ крепкое лобби .
    1. -1
      2 августа 2025 10:43
      Трам парам - 100% попадание. ВДВ делают то, что они не должны делать.
      Полностью согласен.
      Занимаются прислугой пехоты, делают штурмовые вещи и так далее.
      Утырки в ГШ и их коллеги меньшие утырки в штабах поменьше - не понимают, что ВДВ не для этого.
      А уродливые твари из местных комментаторов вообще не врубаются в тему.
    2. -2
      2 августа 2025 16:34
      "ВДВ на данный момент выполняет задачи мотопехоты..." Значит, пехота не справляется со своими задачами, если их выполняет ВДВ?
      1. +6
        2 августа 2025 19:51
        Да верно , мотопехота вообще всегда в загоне на вторых ролях , но на войне от неё всегда больше всех требуют . А после войны первую сокращают .
      2. +4
        3 августа 2025 00:08
        Или для ВДВ нет задач, соответствующих их концепции применения, не будут же они в тылу прохлаждаться, раз по профилю не нужны
        1. -2
          3 августа 2025 08:08
          Так все просто, оказывается.
    3. AMG
      +1
      9 августа 2025 14:18
      Тяжелая, крупнокалиберная бронетехника... Это просто класс! Можно не продолжать.
  17. +10
    2 августа 2025 10:54
    Выскажу крамольную, наверное, для многих мысль:
    ВДВ в существующем виде - анахронизм. Развитие ЗРК (и ПЗРК в том числе) сделало десантные операции в тылу противника с использованием парашютного десантирования л/с и техники с самолетов ВТА невозможными.
    Даже если предположить, что гипотетический десант высадится, без средств ПВО, тяжелой техники, РЭБ, жизнь его будет измеряться днями, если не часами, он будет уничтожен дронами, как говорится, в одни ворота.
    Скажу больше, героическая, без сомнения, Гостомельская операция в 2025 году уже была бы невозможна - десант уничтожили бы те же дроны, которых в 2022 г. не было.
    Видится, что в настоящее время ВДВ должны быть преобразованы в ДШВ, с тяжелой техникой, ПВО и т п., а для десантных диверсионных операций можно оставить одну бригаду, допустим 45-ю.
    1. +1
      2 августа 2025 19:35
      27 марта 2003 года
      Около одной тысячи американских десантников высадились с воздуха в северном Ираке и заняли аэродром на подконтрольной курдам территории. Об этом сообщил журналистам в Риме представитель Южно-европейской оперативно-тактической группировки сухопутных сил США подполковник Томас Коллинз.

      По его словам, в контролируемые курдами северные районы Ирака было выброшено подразделение воздушных десантников, базирующееся в Виченце (Италия). Коллинз отказался назвать точное место высадки американских войск.
      Войска 173-й воздушно-десантной бригады США высадились с целью расчистить плацдарм для дальнейшей переброски в этот район сил антииракской коалиции. Это первая высадка американских сил в этом регионе, подчеркивает CNN.

      а не пробовали подавить пво и захватить превосходство в воздухе???
      1. +1
        3 августа 2025 10:47
        И какое было противодействие этой высадке?
        Кто-нибудь атаковал район высадки? Может пуски ПЗРК были по самолетам?
        Не было ничего.
        Так к чему этот сюжет двадцатилетней давности?
        Есть опыт СВО уже, когда планировавшаяся высадка с парашютами (слава Богу!!!) была отменена, а героический, без сомнения, десант в Гостомеле задачу по обеспечению посадки ВТА на аэродром не выполнил, да и не мог выполнить.
        1. 0
          3 августа 2025 12:28
          Это сюжет 45 летней давности. По итогам операции 103-я гвардейская воздушно-десантная дивизия была награждена орденом Ленина.
        2. -1
          3 августа 2025 15:50
          так в тылу выбрасывают десант с тем расчетом, чтобы никто не помешал высадке
          это пример реального десанта, эффекта внезапности нет и при этом есть места в тылу противника, где практически никого, кто мог бы помешать и пво по всем правилам подавлено
          с парашютом выбрасывают, если вертолету не долететь или слишком далеко лететь
          гастомель слишком авантюрная операция, киев это почти 3 млн населения, столица, а значит и пво и много военных частей вокруг
          харьков и то проще было бы взять
    2. AMG
      +1
      11 августа 2025 08:49
      Совету изучить раздел : "Техника и вооружение воздушно- десантных войск СССР и России"
  18. -2
    2 августа 2025 11:26
    Прыжок с парашютом это тест на бесстрашие, самообладание. Боевая подготовка, например марш бросок в ПВО в технических войсках 6 км, пехоте 10 км, ВДВ 25 км. Стрельба за время службы Стройбат 3 патрона за два года, пехота 250 патронов, в охране и обороне РВСН свыше 5000 патронов, в ВДВ, в морской пехоте не помню но не меньше. Плюс в ВДВ и морской пехоте навыки рукопашного боя. Вот почему нужны ВДВ с высочайшим боевым духом для борьбы с превосходящими силами противника. С праздником сынки, братья, товарищи по оружию!
    1. 0
      2 августа 2025 12:43
      Я бы сюда добавил ещё отбор, например мой отец призван в ВДВ в первой половине 1980х, имея за плечами КМС по гиревому и множество походов и сплавов (а как иначе, на Урале ведь рос) и по его рассказам все его сослуживцы были +/- аналогично подготовлены. Т.е. их психологическая и физическая подготовка была выше среднего и принять марш-броски и рукапашку они были готовы на ура.
      А уже когда призывался я и мои друзья (вторая половина нулевых) в ВДВ брали по принципу ростом повыше и без явных изъянов по здоровью. И сам знаю пару более чем случайных людей там отслуживших.
      И чтоб были
      ВДВ с высочайшим боевым духом для борьбы с превосходящими силами противника.

      нужно что-то менять в воспитании подрастающего поколения и делать с демографией.

      в остальном ВДВ (хоть и в трансформированном виде) нужны, ведь это если угодно бренд Советской/Российской Армии!
      "Отступать в бою назад их не научили..."

      С Праздником!
    2. +1
      2 августа 2025 21:09
      А что мешает таки же нормы (или хотя бы просто приближенные) подготовки и обучения проводить и в пехотных частях? До СВО уж очень часто некоторые призывники жаловались на то что за целый год им мало что дали. Физ. упражнениями занимались, что неплохо, ну и в теории пару раз рассказали о чём то ещё. Зато маршировали и в карауле ходили часто.
      Вот ЧТО мешает всем попавшим в армию, проводить регулярные занятия по стрельбе, оказанию первой помощи, с расширенной физ-подготовкой, базовыми саперно-инженерными навыками, обучение с использованием тяжелого вооружения и т.д. и т.п.
      Один знакомый попав в армию, первые пол года просто по расписанию ходил на физ-ру и постоянные построения. Первый раз автомат показали в начале второй половины службы. Дале отстрелять зачётные 3 патрона и опять толком его не использовали. Это ему ещё повезло что за несколько месяцев до окончания службы, начались внеплановые учения. Он тогда впервые попала на полигон и увидел со стороны (потому что его части дали задачу "прикрытия тыла") как действуют разные рода войск между собой. Учения прошли - и опять в части муштровали. И то вопрос, а безопасно ли с таким низким уровнем подготовки, отправлять солдат на учения.
      И вот вопрос - если бы у нас в армии действительно ГОТОВИЛИ солдат, то может быть и необходимости в ВДВ как в средстве усиления стало бы поменьше?
      Если реформировать ВДВ в силы быстрого реагирования, когда они при приказе, в течении часа могут выдвинуться в любую точку мира и там выполнить задачу - то это будет отличное решение. Но идею строить их вокруг парашютного десанта (именно выстраивать - ведь бронетехника ВДВ до сих пор создаётся под это условие, из-за которого их бронетехника не обеспечивает им должны уровень защиты и мобильности на земле).
      Буду собственные аэродромы и самолёты, будут отрабатывать на учениях возможность десантироваться самолётами и вертолётами, будут в их составе отдельно парашютно-диверсионные силы которые малыми ДРГ будут забрасываться в тыл. Пусть всё это будет. Но в рамках использовании единой номенклатуры техники с пехотой, с собственными танковыми и артиллерийскими частями, и без попыток десантировать кого то парашютным способом крупнее группы в 20 человек. Силы быстрого реагирования - да
      ВДВ с авиадесантируемой техникой со слабым бронированием и недостаточным вооружением в тылу противника - нет
      1. -1
        2 августа 2025 21:41
        "Что мешает проводить такие же нормы (или хотя бы просто приближённые) подготовки и обучения и в пехотных частях?" Этот вопрос нужно задать общевойсковым начальникам. Что касается ВДВ, то в советское время была примерно такая подготовка. https://topwar.ru/261466-na-sluzhbu-v-vojska-djadi-vasi-gajzhjunajskaja-uchebka.html На службу в "войска дяди Васи". Гайжюнайская учебка.
      2. 0
        3 августа 2025 12:38
        А что мешает таки же нормы (или хотя бы просто приближенные) подготовки и обучения проводить и в пехотных частях?

        Традиции, лень командиров, слабое физическое здоровье самих новобранцев, указы, приказы, распоряжения, что действуют в войсках
        Вот ЧТО мешает всем попавшим в армию, проводить регулярные занятия по стрельбе

        Специализация. Я, например, служил в войсках МЧС и со стрельбами у нас было более чем скромно, кстати строевой тоже особо задрачивали, а вот физо было очень много
        оказанию первой помощи

        этого тоже было много)
        базовыми саперно-инженерными навыками

        А для этого у нас была инженерно-саперная рота, которая жила своей жизнью и своим уставом и очень удивляло наличие в ней... бурятов

        Это я сейчас не к тому, чтоб рассказать, как было у нас или где-то, а как пример о том, что каждый нужен на своем месте и для выполнения своих задач.
        1. -1
          3 августа 2025 13:20
          "...как пример того, что каждый нужен на своем месте и для выполнения своих задач". Именно это я и говорю. Но мне в ответ: нет, вы никто, звать вас никак, мы всегда и во все времена делали всю работу за вас. Честно говоря, на мой взгляд, подобная логика — это предмет для изучения психологами и психиатрами.
          1. 0
            3 августа 2025 14:25
            Владимир_Кузнецов, не расстраивайтесь, многие для этого сюда и заходят)
  19. +4
    2 августа 2025 11:54
    Когда-то советское руководство в лице товарища Хрущёва увлеклось ракетостроением. И понеслось... Работы над новыми системами в артиллерии были приостановлены в пользу ракетных технологий. Проекты в области авиации закрывались под воздействием появления новых типов ракетного вооружения. В танкостроении начались эксперименты с ракетными танками. Ракеты начали активно внедряться и на флот: на надводных кораблях артиллерийские орудия стали заменяться ракетными системами, а вместо линкоров и авианосцев большую популярность обрели подводные лодки. Справедливости ради нужно сказать, что увлечение ракетами было общемировой тенденцией, и не только советское руководство страдало этим.

    Обязательно надо куснуть Хрущева. Да будьте вы уже объективны ребята, если бы ни Никита Сергеевич, не было бы сейчас ни Кинжалов, ни Искандеров ни АПЛ. Сидели бы наши бойцы под горой с "новыми системами в артиллерии" laughing
    Экспериментыв танкостроении привели к Градам и Торнадо, появился, наконец нормальный танк Т-55, а что до линкоров, так туда им и дорога.
    Более 1800 кораблей ПОСТРОЕНО при Хрущеве, вы это не забывайте! РАКЕТНЫХ.

    P.S. Гагарина, ИМХО, тоже не было бы. Все бы ушло на войну, как при Сталине. Точнее был, но после Шеппарда. yes
    1. -2
      2 августа 2025 18:25
      Если бы не Сталин, то не было бы ни Гагарина, ни ракет, ни страны, в которой мы живем.
      1. -4
        3 августа 2025 09:47
        Если бы не Сталин, то не было бы ни Гагарина, ни ракет, ни страны, в которой мы живем.

        Были бы и горазно быстрее. Королев запустил свою первую ракету в 1936-м, а через 2 года ему уже ломали челюсь в одиночке. wink
        1. +1
          3 августа 2025 10:34
          Вам про челюсти не надоело рассказывать? Сам Королев об этом никогда не говорил, в его деле тоже нет таких сведений. А сидел он за растрату. "В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
          В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем." Но к чему в комментариях к данной статье ваш антисоветизм, от злобы заходитесь?
          1. -1
            3 августа 2025 13:31
            Вам про челюсти не надоело рассказывать? Сам Королев об этом никогда не говорил, в его деле тоже нет таких сведений. А сидел он за растрату. "В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи, Королёв с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.
            В результате этого испытания четырех построенных Королёвым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем." Но к чему в комментариях к данной статье ваш антисоветизм, от злобы заходитесь?

            Нет антисоветизма. Просто Сталин - это не про социализм, а про неофеодализм. yes
            О чем Ленин и предупреждал. hi
            А Хрущев уже распустил удавку, жить стало можно слегка. laughing При этом умел смотреть в будущее в отличие от авральщика Джугашвили, который все время бил по хвостам.

            Лучшее же время, безусловно - Брежнев. Потом опять у реформаторов ручки зачесались... fool
            1. 0
              3 августа 2025 14:12
              Из троцкистов, стало быть? Раз восторги по Хрущёву? Я большевик и сталинист, хотя никогда ни в какой партии не состоял и не состою. Только вот к теме статьи это никакого отношения не имеет.
              1. -1
                3 августа 2025 16:28
                Из троцкистов, стало быть? Раз восторги по Хрущёву? Я большевик и сталинист, хотя никогда ни в какой партии не состоял и не состою. Только вот к теме статьи это никакого отношения не имеет.

                Всех троцкистов Иосиф вычистил. Хрущев не троцкист не "интернационалист" ленинист и не "грузин-защитник нацменшинств", а сам по себе. Он - за русский народ, потому, что сам из народа. yes
  20. +4
    2 августа 2025 11:57
    Вроде и своих шишек набили (3 крайне неудачных десанта в ВОВ, до войны успешно десантировались только на стремительно сваливающих до исхода срока советского ультиматума румын в 1940, 1 раз отлично удалось высадить 300 человек принять японскую капитуляцию, все остальные десанты на дальнем востоке в 1945 были делом рук пехоты, затем Венгрия и Чехословакия, что совсем не смешно даже, ну и кабульский десант при непротивлении противника, ещё не знающего, что он противник, также блестяще спасли лидера Казахстана, непонятно правда зачем, все остальное время от Халкин-гола по Донбасс ВДВ воюют в основном как пехота, Гостомель во-первых вертолеты, во-вторых - итог какой, это так выглядит успех?) и мировой опыт тоже доступен к ознакомлению (немцы лихо садятся на планерах прямо на головы голландцам, ну ладно засчитаем; затем берут Крит, потеряв половину десантников и решают закрутить краник; американцы смотрят на это и думают - эврика, вот так надо, организуют целую армию ВДВ и в итоге в Нормандии целый генерал командует 11 бойцами, потому что у летчиков не очень получилось попасть в зону высадки ну и венец всего - крупнейшая высадка всей истории человечества, емнип 30 тыс солдат высаживаются технически в тылу врага, в ....1000 метрах от своих окопов).

    Я не эксперт, но разве практика не критерий истины? Успешно высаживаются там, где сопротивления нет (американцы на севере Ирака в 2003, там иракцев не было вообще, курды уже захватили ближайшую базу и город,вроде это и был последний повремени парашютный десант; французы ещё несколько раз успешно курощали борцов за свободу в Африке), а если сопротивление есть, то даже если удастся все провернуть, потери от трети и выше гарантированы. А раз так, стоит ли огород городить? ДШВ вот наверно зря дали ВДВ съесть, толку больше бы было если бы все было ровно наоборот. По-моему нужность ВДВ не только в эпоху высоких технологий, но в эпоху ВМВ вообще не очевидна.
    1. -3
      2 августа 2025 14:47
      А что вы знаете о Кабульской операции и что означает непротивление противника? ДШВ — это тоже интересная аббревиатура: десантно-штурмовые войска? Таких войск никогда не было. Были десантно-штурмовые бригады окружного подчинения. Но разве они не десантники?
      1. +5
        2 августа 2025 15:45
        Цитата: Владимир_Кузнецов
        Но разве они не десантники?

        Формально, они были армейские подразделения и не входили в ВДВ
        1. -2
          2 августа 2025 15:47
          Да я знаю, какое у них было подчинение. От этого десантниками они не перестают быть.
      2. +3
        2 августа 2025 16:50
        А что вы знаете о Кабульской операции и что означает непротивление противника?

        Отсутствие сопротивления и означает. Советские десантники не просто так прилетели, а по договоренности 2 сторон. Афганцы ввод войск долго у Брежнева выпрашивали и сопротивляться не думали, союзники же летят.
        Но разве они не десантники?

        Десантники, но в статье же о ВДВ. Если это намек, что можно иметь десантников без всяких отдельных епархий, где они варятся в собственном соку в плену фантазий о действиях в тылу врага, то разве я спорю. Вроде все так и делают после ВМВ, хотя Маргелов не один такой был, много где десантная мафия рулила. Американцам вроде своего Маргелова, генерала Гэвина пришлось из армии вообще убрать и сплавить послом куда-то (вроде во Францию). Потому что этот реально героический дядька просто подрывал боеспособность ВС США в общем своими безумными идеями.

        По-моему жизнь уже все расставила по своим местам - против папуасов норм, полицейскую операцию по-быстрому провести - отлично, есть противник с ПВО - всё, расходимся, о десантах можно забыть. Возникает правда вопрос, если против сильного противника высадить десант это ненаучная фантастика, а против противника слабого в принципе именно ВДВ вообще не обязательно для успеха, то зачем тогда а) отдельность б) в таких количествах
        1. -4
          2 августа 2025 17:33
          "Отсутствие сопротивления и означает. Советские десантники не просто так прилетели, а по договоренности двух сторон". Это всё, что известно о тех событиях из интернета? А откуда появились убитые и раненые солдаты и офицеры? По неосторожности друг друга постреляли? Что касается ВДВ, то позицию критиков я понял, можно не повторяться.
    2. +1
      2 августа 2025 19:51
      наши сухопутные войска передвигаются по железной дороге, либо по автомобильным дорогам, с самолетами у нас работают всякие воздушно-десантные дивизии
      у нас что появились высокоскоростные поезда способные перебрасывать за пару часов части хотя бы на сотни километров?
      или появились какие-то сверхскоростные танковые тягачи, или просто бортовые камазы, которые по автомагистрали выжимают хотя бы за 200км/ч?

      вот украинцы в курске и в 23-ем использовали мобильные группы по тылам российской армии, при чем это была просто пехота на пикапах и мрапах
      почему это стало проблемой для российской армии, просто какие-то люди в тылу...
  21. +1
    2 августа 2025 12:53
    По применению техники, я не эксперт, но ниже в комментариях много говорится о ВДВ и вертолетах, о том, что может и пехота, а ВДВ они не по профилю, но если не ошибаюсь части ВДВ в Могоче, Магдагачи и Улан-Удэ изначально были заточены по вертолетный десант?
    1. +1
      2 августа 2025 14:53
      Совершенно верно. Непонятно, почему вертолёты не по профилю ВДВ?
  22. +7
    2 августа 2025 13:36
    Автор откровенно лукавит. Советские ВДВ планировалось применять именно посредством десантирования с парашютом как лс так и технику. И огромные средства вкладывались в это. На ко ляд было создавать БМД1-4, БТРД и иже с ними если не было ни одной возможности реализовать их возможности? В ВДВ вкладывают огромные средства на возможности которые абсолютно не нужны. В этом беда.
    1. 0
      2 августа 2025 20:02
      десантирование с парашютом, если невозможно посадить самолет, либо аэродром еще надо захватить, чтобы самолеты на впп не растреляли

      Работы по созданию боевой машины десанта третьего поколения были начаты параллельно с разработкой боевой машины пехоты БМП-3. Однако, результаты разработки показали, что масса БМП-3 со средствами десантирования значительно превысит 20 тонн, таким образом самолёт Ил-76М сможет поднять на борт только одну боевую машину.
      Таким образом загрузка самолёта Ил-76М составляла либо 2 БМД массой 18 тонн, либо 3 БМД массой 12,5 тонн. Проведённые впоследствии научно-исследовательские работы доказали, что при втором варианте задачи БМД выполняются намного эффективнее.

      запихнуть в самолет самую крутую одну бронемашину массой до 40тонн или несколько бмд
    2. -2
      2 августа 2025 22:13
      Советские ВДВ планировалось применять посредством парашютного, посадочного и комбинированного десантирования.
      1. 0
        3 августа 2025 05:10
        Цитата: Владимир_Кузнецов
        Советские ВДВ планировалось применять посредством парашютного, посадочного и комбинированного десантирования.

        Ну да. Но какая схема требует самого дорогого оборудования?
        1. -1
          3 августа 2025 08:10
          И танк дорогое удовольствие, и корабль, и самолет.
          1. +1
            3 августа 2025 12:49
            Цитата: Владимир_Кузнецов
            И танк дорогое удовольствие, и корабль, и самолет.

            Несомненно. Но это оправдано ибо применение перечисленного присутствует. Теперь скажите сколько БМД было десантировано в тыл врага за всё время их существования?
            1. 0
              3 августа 2025 13:16
              Дивизия в полном составе в декабре 1979 года из Белоруссии в Афганистан. Встречный вопрос: присутствует, это что? Флот громит врага, авиация подавила ПВО противника, а танковые соединения наносят мощные удары?
              1. +1
                3 августа 2025 16:22
                Цитата: Владимир_Кузнецов
                Дивизия в полном составе в декабре 1979 года из Белоруссии в Афганистан.

                Их сбрасывали с воздуха на парашютах?
                1. 0
                  3 августа 2025 17:17
                  Дивизия десантировалась посадочным способом.
                  1. -2
                    4 августа 2025 09:22
                    Цитата: Владимир_Кузнецов
                    Дивизия десантировалась посадочным способом.

                    Владимир Николаевич, вопрос то в том, что государство выделяло огромные средства на технику чьи ТТХ соответствовали десантированию парашютным образом, но по своему прямому назначению никогда не применялась. ВДВ вполне могло использовать общевойсковую технику которая вполне могла быть переброшена ВТА.
                    1. 0
                      4 августа 2025 09:39
                      Делалось всё правильно, страну возглавляли фронтовики, и они прекрасно осознавали опасность, исходящую от противника. В статье я говорю о том, для чего это делалось. "...мир был разделён на два блока – НАТО и Варшавский договор. Дивизии ВДВ располагались по периметру Советского Союза: их основная цель при объявлении войны заключалась в дестабилизации коммуникаций и логистики врага, что могло оказать значительное влияние на ход военных операций. Эти задачи были важны и остро необходимы в условиях противостояния двух мировых блоков.

                      В центре Европы находилась огромная группа советских войск — ГСВГ с танковыми соединениями и мотострелковыми дивизиями. С началом войны эта группировка должна была нанести противнику мощнейший удар и дойти, если потребуется, до Ла-Манша. Но сразу войска не могут этого сделать: им необходимо время для того, чтобы привести в боевую готовность свои подразделения и выступить навстречу противнику. В стране проводится мобилизация, а кадрированные полки и дивизии укомплектовываются личным составом. В этот момент происходит выброска воздушно-десантных дивизий в тыл врага с задачей резать коммуникации и нарушать логистику войск противника. Действия десантников направлены на создание хаоса и ослабление боеспособности врага. Даже если бы «соколы Маргелова» сумели выполнить лишь половину из того, что им было приказано, это уже было бы хорошо. Они выиграли время и дали возможность привести в боевую готовность те части, которые должны были идти на прорыв.

                      С распадом Советского Союза и Варшавского договора необходимость в таких масштабных операциях исчезла: сегодня перед ВДВ стоят совершенно новые вызовы". Необходимость в масштабных операциях исчезла, но опасность осталась.
                      1. 0
                        4 августа 2025 12:39
                        Цитата: Владимир_Кузнецов
                        сегодня перед ВДВ стоят совершенно новые вызовы

                        Сегодня высадить десант с техникой парашютным способом нереально. Вероятный противник насыщен средствами ПВО, а противотанковые средства эволюционировали в размерах, стали миниатюрными. Сегодня каждый боец оснащен противотанковым вооружением такой силы, что соразмерно ПТ артиллерии уровня 1945 года. Т.е. если во времена ВМВ высадив в тыл противника бронированную машину типа БМД вероятность встречи с ПТ орудием была мизерная и такая боевая машина являлась бы мощнейшим прикрытием десанта против которой у тыловых подразделений не было бы шансов, то сегодня это только обуза требующая отвлечения и так скромных ресурсов.
                      2. 0
                        4 августа 2025 13:38
                        Поговорку слышали: "На дворе кол, на колу висит мочало, начинай сначала"? Вот так и здесь, в комментариях: по кругу об одном и том же бесконечно.
  23. +3
    2 августа 2025 14:34
    По поводу Гостомеля. Выброс массового парашютного десанта на голову боеготового Киевского гарнизона не мог быть ничем иным кроме преступления, уже на уровне замысла. Что-же касается посадочного десанта на Гостомель, то любой психически здоровый человек мог бы вспомнить не только про возможное применение по аэродрому украинской артиллерии, весьма опасной для садящегося Ил-76 даже при банальнейшем разбросе осколков по ВПП. Но и про длину посадочной глиссады военно-транспортных самолетов, высотность ПЗРК и принципиально достижимые размеры района обороны 200 "гостомельских богатырей".
    В связи с фактической невозможностью успешных парашютных десантов против хоть сколько нибудь достойного противника, и их банальной ненужности против тапочников, полагал бы необходимым их реформировать.
    ВДВ с парашютным десантированием это наследие малограмотных кадров. Первоконник А.А. Гречко с его двумя классами церковно-приходской школы руководил ВС СССР до 1976 года. В.Ф. Маргелов, с советской уже начальной школой командовал ВДВ СССР до 1979. Ну а Язов, последний министр обороны СССР, сумел достичь таких вершин с не многим отличающейся по уровню знаний от маргеловской начальной школы колхозной семилеткой конца 30х.
    1. 0
      2 августа 2025 15:42
      О, как! Маршал Гречко, генерал армии Маргелов и маршал Язов — малограмотные кадры с образованием в виде церковно-приходской школы, а в лучшем случае с колхозной семилеткой 30-х годов? Однако...
    2. AMG
      0
      4 августа 2025 13:21
      А кто вам сказал, что в Гостомеле планировался посадочный десант? От него до границы по прямой 80 км, а по дороге 120 км. Слабовато с логикой. Вы читали документы ГШ? У вас лишь хорошо получается плевать в советское прошлое. Добавлю-в бессильной злобе. Ну не было у советских военачальников филологического образования, как у вас ( а может его и нет). Но со своей задачей они отлично справились..И воевали в Отечественной войне и затем создали такие вооруженные силы, которые обеспечили мирную жизнь всей стране.
      1. -2
        4 августа 2025 21:08
        Цитата: AMG
        А кто вам сказал, что в Гостомеле планировался посадочный десант?

        На данном фото запечатлена подготовка ранним утром 24 февраля 20 самолетов Ил-76 для парашютной высадки десанта.
        Согласно плана, захваченный аэродром должен был сразу начать принимать самолеты Ил-76 с десантом и техникой по примеру операции «Дунай». Однако, вместо быстрой капитуляции украинских войск вокруг столицы, аэродром попал под постоянные обстрелы артиллерии ВСУ с привлечением 203-мм «Пионов», что сорвало данные планы. Десант начали выгружать на белорусских аэродромах, после чего колонны ВДВ оказались вынуждены догонять сухопутные войска и также своим ходом пробиваться к десанту под Киевом, формируя огромные многокилометровые пробки на немногочисленных дорогах заболоченного севера Киевской области.
        1. AMG
          0
          4 августа 2025 21:56
          Прошу пояснить где сделан снимок? Разве так выглядит загрузка или выгрузка десанта? И зачем надо догонять сухопутные войска если они уже идут на Киев? Повторюсь, что расстояние до Гостомеля около 120 км.
        2. AMG
          0
          4 августа 2025 22:16
          А как по вашему, сухопутные войска с тяжелой техникой подошли все-таки к месту боев и когда?
          1. +2
            7 августа 2025 14:19
            Прочитайте про гостомельский десант. Я устал заниматься ликбезом.

            https://lostarmour.info/news/desant-gostomel-5942

            "Ребята полетели на вертолетах (в операции было задействовано более 200 российских вертолетов) на захват аэродрома. Мы выдвинулись к ним на подкрепление по земле. Группа усиления должна была прибыть к аэродрому вечером 24-го. Но пошло не по плану. Дорога к аэродрому была одна. Двухполоска. А на ней скопилось огромное количество военной техники: КамАЗы, БТРы, бронеавтомобили «Тигры»… где-то уже стояли подбитые украинские танки.
            Из-за постоянных обстрелов со стороны украинской армии и пробок мы добирались до наших четыре дня. Ребята нас ждали. Они улетели туда с маленькими рюкзачками – с сухпайком на сутки, да Б/К (боекомплект) по 600 патронов на каждого. Гранатометы, гранаты, да бутылка воды. Они передавали, что постоянно под обстрелами. Что пошло наступление. Они удерживали аэродром. Хотя силы были неравны – противник в несколько раз превосходил по численности. С семи утра до двенадцати ночи на аэродром со стороны противника летело всё – работали Грады, САУшки, минометы. Наши ребята были уже уставшие, но заряженные. Им нужна была наша поддержка, а мы никак не могли им помочь. И от этого было тяжело."
            1. AMG
              +1
              9 августа 2025 15:20
              При всем уважении с ликбезом у Вас не получится. Еще не скоро будет написана настоящая история начавшаяся 24 февраля 2024 года. С цифрами и фактами, по дням. Сейчас мы просто пользуемся отдельными воспоминаниями участников,
              фрагментами видео и т. д. Только сейчас, через 45 лет, начинает поступать информация, что события в Кабуле не ограничивались штурмом дворца Амина, а был и и штурм Генерального штаба ВС Афганистана, и другие бои в самом городе. Теперь о Гостомеле. Внезапность десанта была достигнута. О боях на границе, в районе Чернобыльской АЭС, никакого упоминания. Хорошая двухполоска, что мешало наладить дорожно-комендантскую службу? Не думаю , что все было так плохо. Видео первых дней показывает беспрепятственное продвижения по Буче колонны десантных БТР-МД. Одна машина брошена, местные жители заглядывают внутрь и удивляются не снятому курсовому пулемету, значить подошла техника. Чем войска оборонялись до конца марта? Артиллерия ВСУ не появилась сразу и что она обстреливала? Аэродромный строения, тонкую цепь залегших десантников, взлетную полосу? Боялись что прилетят самолеты? Было информация, что боялись прилета на аэродром Василькова. ВСУ не за часы и минуты собирало войска. 95 ДШБ пришла из Житомира, 72 механизированная из Белой Церкви. Взорвали мост через реку Ирпень, на ближайшей дороге на Киев. Бои в направлении города Макаров, с целью перерезать Житомирское шоссе? Вообще много неизвестного. Может найдется смельчак, который обобщит все материалы и просветит всех нас. А насчет сухпайка ветеран событий в Чехословакии 1968 года вспоминает. Когда уже была доведена задача бойцы стали извлекать из РД-54 пайки и закладывать патроны. Смысл в чем, с патронами можно везде себе найти провиант.
        3. AMG
          0
          5 августа 2025 09:45
          От Киева до Чернобыльской АЭС наверняка хорошая дорога. И чтобы там "Пионы" делали, если на Украине их около 20 штук.
  24. +4
    2 августа 2025 15:05
    Автор подменяет понятия - парашютный десант и действия ВДВ. Десантирование парашютным способом большого количества войск показано несостоятельность уже в ВОВ, причём в войсках всех стран. Небольшие группы, конечно, так забрасывались и забрасываются. Основной десант в настоящее время - посадочный. Но всё это в тактической глубине, так как без поддержки десантники становятся добровольными окруженцами с известным печальным исходом.
    1. -2
      2 августа 2025 16:02
      Совершенно непонятно, почему критики ВДВ десант связывают именно с парашютным десантированием.
      1. +2
        2 августа 2025 16:19
        Совершенно непонятно, почему критики ВДВ десант связывают именно с парашютным десантированием.
        Этот очень дорогой вид военно-прикладного спорта сильно распиарен, только поэтому. Кстати в рекламных фильмах типа "В зоне особого внимания" используются приёмы, которые в боевой обстановке не прокатят (живот вдруг у захваченного десантника заболит а обычная пехота к нему с участием отнесётся), ну и т. д. В реальной обстановке получит он прикладом по голове и будет сидеть, пахнуть до самого допроса и во время оного.
        1. -2
          2 августа 2025 16:28
          Дорогой вид спорта, и что? Почему вы связываете воздушно-десантные войска именно с парашютным десантированием, если это всего лишь один из способов доставки личного состава? Речь-то у критиков идет в таком плане: нет парашютных прыжков — это не ВДВ. Что за идиотская логика? Почему вы зациклились на этом парашютном десантировании? И пример с фильмом ни к чему. Советский фильм "Крепкий орешек" смотрели? Бывало ли так на фронте?
          1. +4
            2 августа 2025 16:32
            Советский фильм "Крепкий орешек" смотрели? Бывало ли так на фронте?
            Конечно смотрел. Комедия на такую тему, на которую её делать нельзя было. Мой отец, участник войны, вообще плевался. А был ещё более блевотный фильм "Антоша Рыбкин", сделанный во время ВОВ. Это вообще отстой. А насчёт парашютного десантирования - так весь пиар ВДВ на протяжении десятилетий шёл именно вокруг этого, сам Маргелов постарался. Вот и результат.
            1. -1
              2 августа 2025 16:44
              Василий Филиппович Маргелов — молодец! Делал он всё правильно: с 60-70-х годов он занимался тем, что сейчас называют пиаром. Остальные военачальники до этого не дошли, к сожалению, и в результате мы сейчас видим обиженных выходцев из других родов войск.
          2. +3
            2 августа 2025 21:13
            Почему вы связываете воздушно-десантные войска именно с парашютным десантированием


            Потому что все вооружение ВДВ заточено под это самое парашютное десантирование.
            И без этого парашютного десантирования оно в принципе теряет смысл.
            1. -2
              2 августа 2025 21:29
              Вот как? А десантники не знают о том, что есть только парашютный способ десантирования? Мы сумели посадочным способом десантироваться всей дивизией в Кабуле и Баграме в 1979 году. Кстати, в Чехословакии в 1968 году и Венгрии в 1956-м также было.
              1. +3
                2 августа 2025 23:42
                Мы сумели посадочным способом десантироваться всей дивизией в Кабуле и Баграме в 1979 году. Кстати, в Чехословакии в 1968 году и Венгрии в 1956-м также было.


                Для десантирования посадочным способом не нужны ни БМД, ни все машины на ее базе, ни парашютные системы для их десантирования, да и парашютная подготовка л/с впридачу.
                И тут оказывается что с задачей высадки на аэродром с самолета справляется любая пехота.
                1. -1
                  3 августа 2025 07:56
                  Почему этого не происходит? Я о любой пехоте.
                  1. +1
                    3 августа 2025 14:47
                    Почему этого не происходит? Я о любой пехоте.


                    У нас уровень подготовки пехоты - традиционно ниже плинтуса.
                    Отсюда и затыкание всех дыр то десантниками, то спецназами.
                    У тех же амеров войска быстрого реагирования - это бригады на страйкерах, которые обычная мотопехота.
                    1. 0
                      3 августа 2025 14:53
                      Странно это слышать. Меня вторые сутки убеждают в том, что именно пехота выполняет все задачи, а ВДВ — это балласт. И вдруг пехота ниже плинтуса. Какое-то противоречие.
                2. AMG
                  +1
                  4 августа 2025 13:00
                  Хорошо сказано-любая пехота справится. С чем? Ну прилетит, а дальше, шагом-бегом? На чем ехать, тащить пушки, зенитки, ящики с боеприпасами? Значить нужно везти с собой БТРы и хотя бы грузовики или на месте захватывать автобусы и автомашины? Посмотрите документальные кадры с советскими ВДВ в Чехословакии в 1968 году. Облепленные бойцами АСУ-57 -85, и Газ-66. А потом с начала 70-хгодов уже БМД-1, БТРД, пусть даже с легкой броней, но уже с 30 мм пушками и ПТУРС. Где лучше?
                3. AMG
                  +2
                  7 августа 2025 17:11
                  Любая пехота справится... А чем она прилетит, с саперными лопатками и 3 магазинами на бойца? И что после этого будет? В Афганистан прилетела дивизия со всеми своими БРД, артиллерией, противотанковыми средствами и т. д. Так и в Чехословакии 1968. Документальные кадры первых дней. Десантники едут на броне АСУ-85, и открытых АСУ-57.
            2. 0
              3 августа 2025 07:47
              Вообще-то были попытки создавать ,например,тяжёлые("сверхтяжёлые" ) вертолёты и технику( вооружение) под них !
  25. +2
    2 августа 2025 15:26
    А что есть другие варианты? Серьезно?
  26. +6
    2 августа 2025 15:39
    Тот случай, когда комментарии интересней читать, чем статью
    1. -1
      2 августа 2025 16:01
      Точно, как книга с захватывающим сюжетом.
  27. +2
    2 августа 2025 15:43
    ВДВ будущего- это транспортные БПЛА, выпускающие различных роботов - воздушных, наземных которые десантируются и едут по земле, и которые стоят на земле и взрываются в заданный момент и тд. И всем этим управляет ИИ
    1. 0
      2 августа 2025 16:05
      Вполне возможно, что именно так и будет в дальнейшем. Но пока этого нет, и личному составу приходится выполнять поставленные задачи.
  28. +3
    2 августа 2025 16:42
    Цитата: Владимир_Кузнецов
    Можно ли в вертолетном десанте вместо подразделений ВДВ задействовать подразделения мотострелков? Наверное, можно. А зачем? Разве у них нет своих задач?

    Иметь ВДВ для выполнения задач доступных мотострелкам? Не дороговато?
    1. -2
      2 августа 2025 17:44
      А задачи мотострелковых соединений поручим выполнять водолазам? Можно же обучить их?
      1. +2
        2 августа 2025 21:51
        А задачи мотострелковых соединений поручим выполнять водолазам?


        Водолазов пока что не пять дивизий и две бригады.
        1. 0
          2 августа 2025 21:53
          То есть, придется еще добавить бойцов железнодорожных войск?
          1. +3
            2 августа 2025 23:48
            Тут у нас на задачи мотострелковых войск сводные пехотные полки из РВСН отправляют. От хорошей жизни.
            1. -1
              3 августа 2025 08:06
              То есть, мотострелки не справляются и со своими задачами, а критики ВДВ убеждают, что они будут выполнять задачи воздушно-десантных войск.
  29. -1
    2 августа 2025 20:11
    "Нужны ли ВДВ"

    НЕТ! ВДВ - та же пехота.
    Есть необходимость в РВСН, подводном флоте, инженерных, дрыноводных и артиллерийских войсках с миномётами, пушками, самоходками и разумеется в пехоте для ведения неядерных войн
    1. -1
      3 августа 2025 00:29
      Беспилотные надводные и подводные аппараты - структурное подразделение военного флота, то и беспилотные летательные аппараты должны стать структурным подразделением военной авиации. Путин правильно сказал, что беспилотные летательные аппараты тоже авиация, но беспилотная..
  30. +4
    2 августа 2025 20:44
    ВДВ как отдельный род войск не были нужны с самого момента их создания: массовые парашютные десанты даже во время ВОВ были нерезультативны, а после появления у вероятного противника ПЗРК просто обречены еще на этапе десантирования. Десантников во всех вооруженных конфликтах если и десантировали, то малыми группами с вертолетов и без тяжелого вооружения, и то в основном посадочным способом, а в большинстве случаев использовали как элитную пехоту, но при этом из-за отсутствия тяжелого вооружения их приходилось усиливать танками и артиллерией сухопутных войск, что создавало проблемы с управлением войсками. Еще в СССР поняли, что надо прекращать этот бардак, и создали в сухопутных войсках десантно-штурмовые бригады и батальоны, которые решали бы эти задачи, будучи в непосредственном подчинении армий и корпусов. Следующим логичным шагом был бы отказ от концепции больших парашютных десантов и упразднение ВДВ как отдельного рода войск, но не успели, а потом пришел Паша Грачев и все отыграл назад...
    1. -2
      2 августа 2025 22:10
      Откуда же такие познания относительно планов и действий генерала армии Павла Сергеевича Грачева? Неужто он сам рассказал за рюмкой чая? Хороший, кстати, командир был — мой первый комбат.
      1. +1
        2 августа 2025 22:12
        Цитата: Владимир_Кузнецов
        Хороший, кстати, командир был

        Паша Мерседес?
        1. -2
          2 августа 2025 22:19
          Мой командир был Герой Советского Союза Павел Сергеевич Грачев. Правда, в мое время он был всего лишь капитаном.
          1. +1
            2 августа 2025 23:36
            Цитата: Владимир_Кузнецов
            Мой командир был Герой Советского Союза Павел Сергеевич Грачев.

            Ну говорят и Власов был Герой Советского Союза, но это не меняет его сущности, о которой я не нарушая правил про мат говорить не могу.
            1. +1
              3 августа 2025 07:55
              Я не занимаюсь поливанием дерьмом истории своей страны.
      2. -1
        3 августа 2025 14:18
        Это который Грозный одним полком ВДВ собирался брать? Не, я бы с ним на одном гектаре сpать не сел. По итогам афгана Витебскую 103 дивизию перевели в подчинение КГБ. Все шло к упразднению их как рода войск и пересмотру концепции их применения, но тут СССР развалился, и все отыграли назад.
        1. 0
          3 августа 2025 14:49
          Не сомневаюсь, что не сели бы, поскольку к этому гектару вас не подпустили бы и близко. Перевод 103-й дивизии ВДВ в ПВ КГБ СССР был не в связи с упразднением войск, а совсем по другой причине. Это другая история и к теме статьи отношения не имеет.
      3. +1
        4 августа 2025 23:37
        Цитата: Владимир_Кузнецов
        мой первый комбат

        а у меня фамилия такая же и отчество совпадающее. В свое время в военкомате неизменный эффект оказывала. Сразу все такие вежливые становились и интересовались родословной.
        1. 0
          5 августа 2025 08:51
          Наверное, больше беспокоились за свою судьбу — как бы чего ни случилось!
  31. +1
    2 августа 2025 20:48
    02.08.2025. Подразделения Воздушно-десантных войск ведут тяжелейшие бои на сумском направлении в ходе специальной военной операции. Об этом заявил командующий ВДВ генерал-полковник Михаил Теплинский.
    "Две дивизии, две бригады и полк, участвовавшие в освобождении Курской области, ведут сегодня тяжелейшие бои на сумском направлении", - сообщил генерал.
    По словам Теплинского, новороссийская дивизия ВДВ также наступает на запорожском направлении, а Ивановская воздушно-десантная дивизия завершила освобождение Часова Яра в ДНР.
    Генерал-полковник также добавил, что ВДВ стараются идти в ногу со временем, а иногда и опережать его в плане применения инновационных решений - будь то развертывание БПЛА или оснащение войск новым стрелковым оружием.
    Командующий отметил, что за 3,5 года специальной военной операции на десантников пришлось порядка 100 тысяч награждений государственными наградами, а 99 бойцов ВДВ стали Героями России.
  32. -1
    2 августа 2025 22:05
    ВДВ это мобильная пехота.
    А пехота нужна будет всегда.
    Элитная, мобильная, хорошо вооруженная, с тактикой отвечающей современной войне.
    К паращютам есть конечно вопросы, как и к парашютному десантированию.
    А к подготовке вопросов нет.
    Осталось только оснастить вооружением, которые сами десантники закажут, а не тем, которое генералы с эффективными менеджерами будут на вооружение пропихивать.
  33. -2
    2 августа 2025 23:29
    02.08.2025. Президент РФ Владимир Путин поздравил личный состав и ветеранов ВДВ с Днём Воздушно-десантных войск, который отмечается сегодня, 2 августа. Соответствующая телеграмма размещена на сайте Кремля. Глава государства отметил славные ратные традиции, которым продолжает следовать нынешнее поколение военных.
    «Нынешнее поколение солдат и офицеров бережёт и приумножает славные ратные традиции, свято чтит законы крепкого десантного братства, доблестно сражается за правду и справедливость в ходе специальной военной операции, с честью отстаивает наши национальные интересы», — отметил глава государства.
    По убеждению Путина, бойцы легендарной «крылатой пехоты» вписали немало ярких, незабываемых страниц в героическую летопись отчизны. Их мужество, бесстрашие и сила духа, как отметил президент, всегда будут примером подлинного патриотизма, верности присяге и воинскому долгу. Именно эти слова отражают мощный девиз десантников – «Никто, кроме нас», сказал он.
    Президент особо отметил подвиги ветеранов ВДВ, за плечами которых дерзкие и отважные боевые операции в ходе Великой Отечественной войны.
    1. 0
      3 августа 2025 08:13
      Неуважаемый мной минусатор, а чем же тебе не понравилась оценка президента, данная воздушно-десантным войскам?
  34. +3
    2 августа 2025 23:57
    при устоявшейся лбс "элитарии" воюют как обыкновенные общевойсковые подразделения. насколько это рационально, объективно известно лишь гш рф. могу лишь подозревать причины, вызвавшее это непотребство. если погранвойска разогнали насильно, десантура просто стачивается в позиционных боях (бои за "избушки лесника" не её уровень). место вдв в современной войне нужно определять военным теоретикам....если такие имеются в мо рф.
  35. -1
    3 августа 2025 02:30
    Вместо масштабных операций за линией фронта воздушно-десантные войска могут быть использованы для точечных ударов, миротворческих миссий или борьбы с терроризмом. Их мобильность остаётся важным преимуществом, но задачи должны быть пересмотрены с учётом новых реалий.


    Каких миротворческих миссий, каким терроризмом ?!
    ВДВ - это Вашингтон брать.

    Короче, автор сам себе подписал приговор, сказав, что ВДВ не нужны.
    То о чем он говорит - это задача ССО. Это элита. Их не дивизии, а роты.
    А что же с ВДВ?
    Безусловно вопрос назрел. Терять столь эффективный род войск нельзя ни в коем случае. Парашюты видимо придется пока отложить, тяжелой техники добавить и ни в коем случае ИХ не трогать и не оптимизировать.

    А там видно будет.
    1. -1
      3 августа 2025 08:17
      "Каких миротворческих миссий, каким терроризмом ?!" Таких например: в августе 1992 года разведывательная рота 51-го гвардейского парашютно-десантного полка на трёх самолётах Ил-76 высадилась в аэропорту Кабула и обеспечила эвакуацию посольства России из осаждённого Кабула.
      1. +1
        4 августа 2025 00:37
        Можно я самого себя процитирую из предыдущего своего поста.
        - это задача ССО. Это элита. Их не дивизии, а роты.

        Теперь Вас:
        в августе 1992 года разведывательная рота 51-го гвардейского

        Для таких операций не нужны дивизии. Это задача рот ССО.

        Вот если б Вы привели пример успешного десантирования дивизии ВДВ...
        То вопросы бы отпали сами собой.
        Но боюсь во всей РФ не найдется столько транспортников.
        1. -1
          4 августа 2025 08:18
          Выходит так, что кроме ВДВ никто больше не выполняет своих задач? ВДВ и за пехоту действует, так и за ССО, и выполняет все эти задачи на отлично.
      2. +2
        4 августа 2025 00:47
        А по факту, ВДВ сейчас - это легкая гвардейская пехота.
        Причём реально Гвардейская, в смысле и по трубе - запросто пройдут, и высоту удержат без вопросов. Элита.
  36. -3
    3 августа 2025 09:43
    Нет более быстрого способа переброски войск, чем по воздуху. Но для того чтобы перебросить войска посадочным способом нужно чтобы противник:
    а) был очень глуп чтобы не догадаться атаковать "дружественные" аэродромы
    б) очень любезен и добр-предоставил бы свои собственные.
    ВДВ формировались в нынешнем облике в 60-80 годы прошлого века, когда вполне возможны были сценарии нападения Китая на транссиб (из-за этого и строили БАМ), попыток удара/захвата Камчатки (американцы не зря гоняли авианосцы). Помимо этого в рамках холодной войны были многочисленные прокси-конфликты по всему миру. Поэтому ВДВ формировались с опорой на парашютную высадку.
    Сейчас мало что поменялось, вот если бы разработали огромные транспортные конвертопланы с грузоподъёмностью как у ИЛ-76, тогда бы отпала необходимость в специализированной военной техники
  37. +1
    3 августа 2025 20:38
    Нужны ли ВДВ в эпоху высоких технологий?

    По моему Уважаемые это очень глупый вопрос. ВДВ еще как минимум лет 100 будут не просто нужны а необходимы!
    1. 0
      3 августа 2025 21:35
      Конкретно! Вторые сутки меня уверяют, что ВДВ не только не нужны, но и являются балластом для всей армии.
  38. -1
    3 августа 2025 20:58
    Нужны,но под них нужно сформировать очень мощную и качественную базу саппорта ,а также кардинально перевооружить и осовременить методы действия. Это потребовало бы значительных и радикальных перестроек, в процессе которых трудно было бы сказать -было бы отмодернизировано очень глубоко что-то старое или построено что-то принципиально новое..
    Ясно одно - без этих перестроек в современных войнах потенциал ВДВ раскрыт не будет.
  39. 0
    3 августа 2025 21:47
    Спорный вопрос конечно. Нужны, но не такие как сейчас. Как силы быстрого реагирования да, как пехота которая прыгает с самолетов - нет.
  40. -2
    4 августа 2025 13:02
    надо каждого десантника подвесить под дроном, отлично выйдет
  41. +2
    4 августа 2025 23:36
    Я вижу роль ВДВ сейчас больше в виде мобильного резерва для обороны, а не атакующую силу.
    Кроме того, у ВДВ есть неплохие традиции тренировать автономные в действиях части, что полезно в горах и пустошах.
  42. +2
    5 августа 2025 08:02
    Нужны все: ВДВ, танки, орудия, авианосцы и т.д., даже электросамокаты, вопрос только в умении их применять и в организации безупречного взаимодействия.
  43. +1
    7 августа 2025 06:51
    21 декабря 2022 года, на Коллегии Министерства обороны, министр обороны Сергей Шойгу заявил, что дополнительно будут сформированы две десантно-штурмовые дивизии.
    2 августа 2023 года командующий ВДВ генерал-полковник Теплинский заявил о запланированном воссоздании 104-й гвардейской десантно-штурмовой дивизии. Воссоздание запланировано к 1 декабря 2023 года.

    21 декабря 2022 года, на Коллегии Министерства обороны, министр обороны Сергей Шойгу заявил, что существующие бригады Морской пехоты (810-я гв. обрмп, 336-я гв. обрмп, 61-я обрмп, 40-я обрмп, 155-я гв. обрмп) будут развёрнуты в дивизии.

    ВДВ и МП нужны. Некоторые дивизии воссоздаются заново. В связи с этим вопрос по глубинной и диверсионной разведке - будут ли воссозданы бригады спецназа: 67-я обр СпН и 12-я обр СпН? История этих бригад показывает, что они этого заслуживают.
  44. +2
    7 августа 2025 15:13
    Любая дискуссия о ненужности ВДВ - враждебная возня. Так вопрос не стоит, от слова СОВСЕМ. Другое дело - численность, вооружение, тактика применения. Здесь дискуссия неизбежна. Как применять, при каких условиях, в каких объемах. У ВДВ есть особенность - быстро и эффективно зайти туда, куда больше никто. Сейчас остро стоит вопрос с самолетом на смену убитому Ил-112. Есть Ми-8, это 20 человек, есть Ил-76, это 150. Между ними - ничего.
  45. +1
    8 августа 2025 16:59
    ВДВ несомненно нужны, но в измененном виде:

    1. Две парашютно-десантные дивизии (4 ПДП или 12 парашютно-десантных батальонов)
    Этим дивизиям следует передать все имеющиеся (оставшиеся) батальонные комплекты БМД-4 +БТР Ракушка.
    До СВО было выпущено 13 или 14 комплектов.
    Главная задача - быстрое усиление группировки войск на Севере (Арктика) и Дальневосточном регионе.
    2. Сформировать 5-6 легких вертолетно-десантных бригад.
    Главные задачи это разведка и диверсии в тылу врага , а также
    противодиверсионная борьба с ДРГ противника.
    Транспорт: квадроциклы, мототехника.....
  46. -3
    9 августа 2025 11:14
    Спор о нужности или ненужности ВДВ давно разрешён ГШ МО РФ.
    Подразделения ВДВ используются в нынешнем конфликте, как обычная пехота. Поэтому и получил десант и гаубицы, и рсзо, и многое другое, что десанту ни к чему.
    А захват аэродрома могут выполнить и спецназ ГРУ ГШ, и спецназ фсвнг.
    1. AMG
      +2
      11 августа 2025 09:04
      Довожу до вашего сведения, что еще с советских времен на вооружении ВДВ были БМД, БТР-Д, гаубицы Д-30, САУ "НОНА" калибр 120 мм, РСЗО "Град-В", различные ПТУРС, минометы и многое другое. А задача спецназа ГРУ-глубинная разведка, для чего там интенсивно учат иностранные языки. А ФСВНГ, так это вообще подразделение Росгвардии, орган исполнительной власти, грубо говоря борьба с криминалитетом.
  47. +1
    10 августа 2025 16:23
    Войска нужны,это факт, только также необходима и ясная концепция их применения,а не сегодняшнее затыкание дыр...
    1. AMG
      +1
      11 августа 2025 09:07
      Концепция есть, она довольно ясна, но действительность вносит свои коррективы. Остается ждать...
  48. +1
    12 августа 2025 00:15
    Чисто в космос...
    Некоторые тутошние авторы уже исключили перспективу развития танковых войск, авианесущих кораблей, больших надводных судов, штурмовой авиации...теперь добрались и до десантуры.
    А кем и с чем воевать будем, когда конфликты тлеют не только "за бугром", но и вдоль наших огромаднейших по протяженности границ???
    1. +1
      12 августа 2025 08:49
      У большинства «экспертов», противников ВДВ, ответ таков: слишком много денег на войска уходит. То есть «эксперты» ради державы радеют, спать не могут, если деньги из бюджета уходят не туда, куда по их мнению они должны идти. И второй вариант «экспертов» — это убеждённые в том, что ВДВ за 95 лет своего существования нигде не применялись, ни одной задачи не выполнили, и считают, что ВДВ является абсолютно бесполезным родом войск и нужно матушку-пехоту тренировать лучше, а ВДВ упразднить.
      1. +1
        12 августа 2025 23:23
        Такие "'эксперты" попросту не догоняют, что на доведение матушки-пехоты хотя бы до приблизительного уровня подготовки бойцов ВДВ потребуется грошей значительно больше, чем на десантуру и пехоту по отдельности.... ибо у них и задачи "на войну" определены разные, а потому и подготовка к БД абсолютно специфическая. "Плавали - знаем."
  49. 0
    25 августа 2025 17:23
    Да нам уже ничего не нужно, танкии фсе, самолёты, корабли... Нужны только чиппсы и диван.