Три пусковые установки ЗРК Patriot и РЛС AN/MPQ-65: ВС РФ продолжают уничтожать ПВО Украины

Пока европейские страны определяются, кто и сколько передаст Украине зенитных установок, Россия продолжает уничтожать столь дефицитные комплексы. Как сообщает Минобороны в своей ежедневной сводке, за прошедшие сутки противник потерял пусковые установки американского ЗРК Patriot.

По данным военных, наши уничтожили еще три пусковые установки ЗРК Patriot и многофункциональную РЛС AN/MPQ-65. Где и при каких обстоятельствах — информации нет, Минобороны традиционно ее не дает. Профильные российские каналы тоже пока не дают никакой информации. С большой вероятностью, все три пусковые установки были уничтожены сегодня ночью во время группового удара по Украине, а где именно, гадать можно долго.

Уничтожены три пусковые установки зенитного ракетного комплекса «Patriot» и многофункциональная радиолокационная станция AN/MPQ-65 производства США,

— сообщает Минобороны.

Стоит отметить, что, согласно последним данным Минобороны, с 13 июля и по сегодняшний день ВС РФ собрали «богатый урожай» украинских ЗРК. Так, 13 июля сообщалось об уничтожении двух пусковых установок и РЛС ЗРК Patriot, 15 июля уничтожена немецкая ЗРС IRIS-T, 16 июля — советская ЗРС С-300ПС и вот сегодня сразу три пусковые установки ЗРК Patriot. И все это на фоне рыданий Зеленского о нехватке зенитных систем.

Comments

[AdAstra]

Вопрос, почему тогда не летаем над Вна и не роняем на них просто "чугуний" без всяких с кабрирования нурами, умпк и тд., при таких успехах?

[Fisherman]

паматушта....даже пары оставшихся систем Пэтриот (не считая других систем) хватит чтобы уронить несколько дорогущих крыльев и вертух. Оно того не стоит. Дешевых Герней им в голову!

[Бородач]

Цитата: Fisherman

паматушта....даже пары оставшихся систем Пэтриот (не считая других систем) хватит чтобы уронить несколько дорогущих крыльев и вертух. Оно того не стоит. Дешевых Герней им в голову!

УМПК для ФАБ тоже не очень дорого стоит, но резко повышает точность, эффективность. Чугуний эффективно можно применять только во время ковровых бомбардировок городов, где не нужна точность. Опять же сбереженияе ресурсов самолётов требует ФАБов с УМПК. СВО показала, что применение высокоточного оружия эффективнее, чем лунные пейзажи чугуния.

[AdAstra]

А ну да, чего это я, лучше же ведь каждый раз поражать одни и те же аэродромы, заводы, нпз разовыми прилетами, чем раз и навсегда превратить их в лунный пейзаж чугунием. Так ведь и СВО может быстро кончиться, а тут ещё не всех русских и других коренных мордву, чувашей и т.д. приезжими из бывшей советских СА и Кавказа заменили. Ага, понимаю.

[Уарабей]

Казалось бы - при чем тут приезжие? Но методичка - обязывает.

[a.s.zzz888]

Уарабей
(Александр)
+2
Вчера, 17:12
Новый
Казалось бы - при чем тут приезжие? Но методичка - обязывает. laughing

.
В отношении статьи - так отлично прилетело, что немчура ещё обещает пять штук таких суперпупер)) установок

[AdAstra]

Ой, ну простите извините, что не указал конкретные географические точки, я думал тут все понятливые. В следующий раз буду разжевывать как прокурорам и судьям, чтоб точно понимали.

[dimon642]

Вы другим объясните почему одни русские убивают других русских ,чтобы потом заселить других

[molyr]

расшифруйте свой посыл, во первых кому вы вопрос задаете? Во вторых "при таких успехах" это как?

[Уарабей]

Тут же дело - потужно набросы набрасывать, а не что-то расшифровывать))

[AdAstra]

Да куда нам уж до Вас Непогрешимых. Набросом как не зацепило? Если зацепило, то уж простите.

[Уарабей]

Я в курсе
........................

[topol717]

На передовой много ПЗРК, так что вертушкам в любом случае надо прятаться.
А самолетам высоко забираться. А если высоко, то зачем просто так бросать чугуний и делать лунный пейзаж? лучше уж с крылышками и точно в цель. УМПК это совсем не дорогие игрушки.

[Лимон]

Хорошая новость! Пошла утилизация ПВО 404 как на конвейре. Это радует.

[frruc]

три пусковые установки ЗРК Patriot и многофункциональную РЛС AN/MPQ-65.

Хороший улов, ночь удалась.

[dzvero]

Пошла утилизация ПВО 404 как на конвейре.

Значит, подобрали ключик к шкатулке и теперь распотрошат содержимое. Кстати, устроенный погром намекает, что комплексов уже нечем прикрывать.

[oleg-nekrasov-19]

Амеры, дайте Зеленскому еще "Патриотов" , немцы все оплатят . У немцев вообще судьба тяжелая , смотрю , вместо снижения налогов на сумму 5 лярдов евро , Мерц решил эти 5 лярдов потратить на "супер ПВО" от США.

[severok1979]

согласно последним данным Минобороны, с 13 июля и по сегодняшний день ВС РФ собрали «богатый урожай» украинских ЗРК. Так, 13 июля сообщалось об уничтожении двух пусковых установок и РЛС ЗРК Patriot, 15 июля уничтожена немецкая ЗРС IRIS-T, 16 июля — советская ЗРС С-300ПС и вот сегодня сразу три пусковые установки ЗРК Patriot

ВСУ и ГУР тоже много чего заявляют, но в подтверждение кидают либо спутниковый снимок, либо видео с БПЛА или дрона-камикадзе, либо наши дурачки что-то наснимают.
А у МО РФ только на Искандеры ОК относительно регулярно появляется. Либо на видео УМПК какие-то постройки разваливают с подписью поражен ПВД/штаб/склад/опорник.

[Hagen]

Цитата: severok1979

Либо на видео УМПК какие-то постройки разваливают с подписью поражен ПВД/штаб/склад/опорник.

Если такая тяга к правдивой информации,то подпишите контракт, будете видеть все своими глазами. Все ведь просто... Касаета всех, не удовлетворенных брифингом из МО.

[severok1979]

Не бросайтесь пустыми словами про контракт и прочие варианты личного участия. Мне что, заключить контракт на должность начальника Главного управления Генерального штаба Вооруженных Сил Российской Федерации вместо адмирала Костюкова и получить доступ ко всем данным военной разведки?!))) Вы в себе?

[Hagen]

Цитата: severok1979

Не бросайтесь пустыми словами про контракт и прочие варианты личного участия.

Во-первых, не надо тут никому указывать, что можно тут делать. Можете лишь предложить. Во-вторых, до тех пор пока вы лично в деле не участвуете, вам никто не обязан выкладывать полную правдивую информацию. Пользуйтесь тем, что дают и благодарите тех, кто участвует, что вас ещё не мобилизовали против вашей воли. В том числе и руководство, которое в интересах дела не все вам доносит из того, что вам хотелось бы. Потому как от вашей осведомленности результат дела не зависит. И судя по тому, что вам эти прописные истины приходится отдельно пояснять, становится ясно, что до поста начальника гу гш ВС РФ вам очень не близко.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

имею полное право задавать важные для меня вопросы

Вам уже ответили, и совершенно правильно: для получения желаемой вами информации у вас допуск не тот. Не понимаю, что вы тут бьётесь против очевидного-то?

[severok1979]

Странно, когда выкладывают объективный контроль, к примеру, ударов Искандерами и Ланцетами - никто от меня никаких уровней допуска не требует. Когда противник выкладывают объективный контроль своих ударов - тоже никто от меня никаких уровней допуска не требует. Может, дело не в уровне допуска или допускать-то и не к чему?

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

когда выкладывают объективный контроль, к примеру, ударов Искандерами и Ланцетами - никто от меня никаких уровней допуска не требует

Видите ли... я о том, что то, что выложить, а что нет - решаете не вы, а МО. И это правильно.

Цитата: severok1979

Может, дело не в уровне допуска или допускать-то и не к чему?

А вот ваши фантомные боли на эту тему - МО совершенно точно не волнуют. И это тоже - правильно.

Цитата: severok1979

Странно

Ничего странного, вот совершенно

[severok1979]

Цитата: Paranoid62

я о том, что то, что выложить, а что нет - решаете не вы, а МО

А я о том, что в данном случае МО РФ выкладывать нечего - так понятно?

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

А я о том, что в данном случае МО РФ выкладывать нечего

Это только ваше мнение, и ничего более. Мнение обиженного обывателя, которого обошли вниманием, и не показали красивую картинку. МО переживет, не сомневайтесь.

[severok1979]

Абсолютно то же самое можно утверждать и о вашем мнении - банальное обывательское самоуспокоение в духе "подтверждение есть, но МО РФ нам мудро не показало".

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Абсолютно то же самое можно утверждать и о вашем мнении - банальное обывательское самоуспокоение

Гм.

Когда 18 марта 2022 года ВКС РФ атаковали Кинжалом 136-й центр обеспечения ракетами и боеприпасами - видео было в сети. Следовательно, техническая возможность фиксации результатов существует.

То, что сейчас производится такой же объективный контроль - у меня лично сомнений не вызывает. То есть - у МО эта информация, несомненно, есть. В чем сомнения?

[severok1979]

Цитата: Paranoid62

В чем сомнения?

А в чём уверенность? Случаи качественного ОК со стороны ВС РФ я и без вас приводил.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

А в чём уверенность?

В том, что вам его, без веских к тому причин, не покажут. А причин таких у МО нет

[severok1979]

Цитата: Paranoid62

вам его, без веских к тому причин, не покажут. А причин таких у МО нет

Ага, до этого МО РФ неоднократно выкладывало ОК на удары по вражеским ЗРК, а сейчас нет. Ах, да у вас наготове же ответ - тогда у МО РФ были причины выкладывать, а сейчас - нет. Это называется чувство ложной осведомленности)))

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Ах, да у вас наготове же ответ - тогда у МО РФ были причины выкладывать, а сейчас - нет

Предложите свой вариант, с интересом послушаю

[severok1979]

Так я и предложил - нетути ОК, но громкую заяву эффектно бросить ооочень хочется)))

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

нетути ОК

А куда делся?

Цитата: severok1979

громкую заяву эффектно бросить ооочень хочется

Зачем?

[severok1979]

А вот эти вопросы точно не ко мне. Вы же не смогли пояснить, почему в одном случае у МО РФ есть причины выкладывать ОК, а в другом, точно таком же, случае - причин уже нет.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

А вот эти вопросы точно не ко мне

К вам, к вам. Вы утверждали - вам и доказывать:

Цитата: severok1979

нетути ОК

Как же так? Про возможность делать съемки - мы с вами обсудили, возможность такая была еще в 22-м... когда с беспилотниками теми же было, ну, не очень. А теперь вдруг возможность пропала? Куда, зачем?

Или просто МО положило на объективный контроль?

Цитата: severok1979

громкую заяву эффектно бросить ооочень хочется

Зачем? Перед вами похвалиться? Для рапортовать наверх есть другие форматы, гм, сообщений

Валяйте, выкручивайтесь

[severok1979]

Цитата: Paranoid62

Валяйте, выкручивайтесь

А давайте без "валяйте"?
Вы же надули щёки и уверенно пояснили, что ОК "без веских к тому причин, не покажут. А причин таких у МО нет".
Вот и поделитесь источником уверенности. Почему МО РФ в схожих ситуациях поступает прямо противоположным образом с демонстрацией ОК, если вас не устраивает моё объяснение о том, что в данном конкретном случае (как и в некоторых других) у МО РФ ни объективного контроля, ни других убедительных подтверждений нет.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

в данном конкретном случае (как и в некоторых других) у МО РФ ни объективного контроля, ни других убедительных подтверждений нет

Еще раз - почему вы решили, что у МО этих данных нет? Всегда вот были, а щас вот нет? Доказывать вам, что они есть - я не обязан, утверждение доказывает утверждающий, по классике.

И да, вообще - я первый спросил

[Владислав_В]

Я извиняюсь, что влазию в дискуссию. Но по мне так всё очевидно.Так где стоит такое дорогое ПВО работает мощный РЭБ .Так что птички там не летают.А установки уничтожены противорадиолокационной ракетой.

[Paranoid62]

Цитата: Владислав_В

Я извиняюсь, что влазию в дискуссию

Приветствую. Не влазийте пока. Мне тоже все очевидно, и речь тут не о том уже немного.

[Hagen]

Цитата: severok1979

Точняк, мол хавай молча повышение цен, дефицит, пустые ни к чему не обязывающие обещания, вранье, смотри как убивают твоих соотечественников в тылу и на ЛБС, и вообще радуйся, что тебя не отловили и не нарядили в камуфляжный макинтош.

А зачем вы тогда голосуете за Путина и ЕР, если видите только дефицит и прочие неудобства? Имеете право задавать вопросы? Задавайте... Вот обязанностей отвечать на эти вопросы не совсем умным людям у властей как-то нет. Вам я идти никуда не посоветую, вы и так там всю дорогу. Причем по своей же воле.

[severok1979]

Голосую, чтоб персонажи, подобные вам, не ездили мне по ушам, и не втирали дичь, что мне "никто не обязан выкладывать полную правдивую информацию" и упрекать меня, что "вы лично в деле не участвуете". И вот эта ваша ботва про "пользуйтесь тем, что дают и благодарите" мне не нужна - я пользуюсь тем, что могу себе позволить на заработанные мной же средства. А вот вы, вероятно, привыкли помалкивать в обмен на чьи-то подачки. Ещё раз, персонально для вас - хотите с умным видом верить в ничем не подтвержденные заявки на уничтоженные Пэтриоты, так верьте, только не грузите меня ахинеей, что я должен эту брехню безропотно хавать и ещё кому-то быть при этом благодарным.

[Hagen]

Цитата: severok1979

Голосую, чтоб персонажи, подобные вам, не ездили мне по ушам, и не втирали дичь, что мне "никто не обязан выкладывать полную правдивую информацию" и упрекать меня, что "вы лично в деле не участвуете"

Когда нет аргументов, недалекие собеседники тут же переходят на обсуждение личностей тех кто "загоняет" их в риторический угол. Хотите оправдать свое сидение на диване вместо активности? Да ради Бога, сидите. Я ведь вам ничего не предлагаю и не определяю что вы должны. Просто по факту это так есть независимо от моей или вашей воли. Вы выбираете кого-то, а ваше любопытство никто из избранных удовлетворять не собирается. Я что ли в этом виноват? Вы, и только вы. Это вы не хотите понять свое место в пищевой цепи. Пытаетесь сесть за стол, когда ваше место определено вашими избранниками, и оно совсем не там, пока вы не заслужите иного.

[severok1979]

Если усмотрели прямой переход на личности, могу взять свои слова обратно. В остальном, в своих упрёках я как раз и самоограничиваюсь допустимыми рамками статуса "с дивана", и не лезу в профессиональные военные дела и, боже упаси, не требую от кого-то обсуждать их со мной "на равных". Но ещё раз, последние заявки на Пэтриот пока ещё ничем не подтверждены.

[Hagen]

Цитата: severok1979

в своих упрёках я как раз и самоограничиваюсь допустимыми рамками статуса "с дивана"

Я ведь совсем не просто так упомянул об участии, не для троллинга. Мы сегодня присутствуем при рукотворной смене элит. Поэтому, если хотите быть услышанным руководством, надо обратить его внимание на себя. Это несколько непривычно, но так уж складывается обстановка, что "просто зрителей" оттирают на галерку и ведут общение с теми, кто доказал свою способность предлагать и тут же организовывать реализацию предложенного. На мой взгляд вполне рабочая схема.

[severok1979]

Да причём здесь рукотворная смена элит?! Бездоказательные утверждения любую элиту дискредитируют.

[Hagen]

Цитата: severok1979

Да причём здесь рукотворная смена элит?! Бездоказательные утверждения любую элиту дискредитируют.

Вы меня не поняли... Наверное плохо пояснял... Ну да ладно.

[Владислав_В]

Цитата: Hagen

Пользуйтесь тем, что дают и благодарите тех, кто участвует, что вас ещё не мобилизовали против вашей воли. В том числе и руководство, которое в интересах дела не все вам доносит из того, что вам хотелось бы.

Наконец я слышу речь не мальчика, но мужа.Уважаю

[dimon642]

И много контрактников видят уничтожение ЗРК Пэтриот.

[Hagen]

Цитата: dimon642

И много контрактников видят уничтожение ЗРК Пэтриот.

Им это не интересно. Они в реальном деле, а не маются безделием на диване. Или вам кто-то из них пожаловался, что не всему в ВО или на "Звезде" можно доверять? А вот те, кому положено это знать по должности, знают с достаточной достоверностью. А когда необходимо, то и видят.

[dimon642]

Если доживут до наших лет и будет диван и безделье

[frruc]

severok1979
наши дурачки что-то наснимают.
А у МО РФ только на Искандеры ОК.... какие-то постройки разваливают с подписью поражен ПВД/штаб/склад/опорник.

Хммм, ну если Вы не такой дурачек и владеете информацией, то поведуйте ее нам незнающим. Вопрос, А зачем тогда xoxлы просят доп. вооружения и ЗРК в частности, куда они деваются, А ?

[severok1979]

А когда хитрый и жадный украинец чего-то у кого-то не просил и не требовал? Они и томагавки, и ядерную бомбу не постесняются потребовать. Почему наши авиабомберы тупо не заваливают УМПК и чугунием промзоны вокруг Киева, Днепра, Запорожья, а вместо этого предпочитаем издалека гераньками и ракетами работать? Из-за крайней слабости свидомого ПВО, да?

[frruc]

severok1979
Они и томагавки, и ядерную бомбу не постесняются потребовать.

Вполне логично.

тупо не заваливают УМПК и чугунием промзоны вокруг Киева,

Потому что дальность полета бомбы УПМК составляет 70-80 км. А сбросить ее надо на расстоянии 30 км от ЛБС, чтобы самолету не попасть под огонь ЗРК. "Искандерами" и "Кинжалами" очень дорого , поэтому в глубину долбят "Геранями".

[severok1979]

Цитата: frruc

дальность полета бомбы УПМК составляет 70-80 км. А сбросить ее надо на расстоянии 30 км от ЛБС, чтобы самолету не попасть под огонь ЗРК

Вот вы сами и ответили. Нет никаких критичных неустранимых проблем в укроПВО. Хотя, некоторым так хочется верить в это укронытьё и повсюду его подсовывать с непонятными целями.

[frruc]

severok1979
Нет никаких критичных неустранимых проблем в укроПВО.

Проблемы везде есть и у нас в том числе. Нет сплошного зонтика защиты от средств воздушного нападения. Поэтому действовать стоит осмотрительно и продуманно.

[rosomaha]

А почему нам не являют крупн хорошие фото разбитых пэтриотов с близк расстояния? Как были когда то фото наших разбитых компл-в ПВО. И вообще зачем при объект контроле удара дроны наши дают общую картинку-мол пролетел..с это ПУ, САУ и тп..потом общий план и там большой бум-вот пойми что там бумкнуло. Поймал цель..пусть держит крупн план по не будет поражения, а потом ещё дым рассеятся чтобы посм крупн планом на разбитые цели и самое главное подыхающих свинорылов (без блюра). Нафиг вообще блюрить...вон в 2014г погибших по цент ТВ показывали...лужи крови и всё остальное. А теперь что..политкорректность? Злость, гнев и агрессию нужно возгонять..для направления ненависти на врагов России

[частное лицо]

А почему нам не являют крупн хорошие фото разбитых пэтриотов с близк расстояния?

Ну раньше смеялись над какелами что мол батарейка на телефоне села ну сегодня наверное садятся у нас батареи на БПЛА . Ну а что как вариант, последствия прилёта "Орешника " по Юж-машу до сихпор не увидели.

[nik-mazur]

Цитата: частное лицо

последствия прилёта "Орешника " по Юж-машу до сихпор не увидели

Что там внутри, естественно, никто не покажет.
А вот фотки со спутников были, но рассерженных турбопатриотов и всепросральщиков они не удовлетворили – а чо, там же не видно ничего, кроме нескольких дырок (в отличие от фоток американских ударов по Ирану, где было видно целых шесть дырок).

[Tresh]

А почему нам не являют крупн хорошие фото разбитых пэтриотов с близк расстояния?

Кому надо - являют и кто надо всё видят. А ты хто?
Вот скажи, почему тарасикам не разрешают являть? Им же проще и они ближе, чтобы хорошие фото сделать? А вот не разрешают и все. А нам зачем? Ты еще мал, а кто из наших постарше, то и смотреть не будут: какая разница? Главное, что не работает, даже если крупных планов нет.
Интерес имеешь? Так чего проще, поезжай в Москву. Там несколько площадок с техникой есть. Только пэтриотов нет. До сблеву насмотреться сможешь и все самым крупным планом. Или тебе надо в Москву через Шереметьево попадать? Тогда да? Не все это могут делать. Бывает.
Но потерпи. Когда ВСУк перебьют - много чего можно будет увидеть. Всему свое время.

[nik-mazur]

Цитата: rosomaha

А почему нам не являют крупн хорошие фото разбитых пэтриотов с близк расстояния

Стесняюсь спросить, а вы кто, что бы военные вам что-то показывали?

[Damien_C]

At this rate Russian high level bombers will soon be over Ukraine on a daily basis because all the high level systems will have been destroyed

[senima56]

"Три пусковые установки ЗРК Patriot и РЛС AN/MPQ-65: ВС РФ продолжают уничтожать..." Это хорошая новость! Ждём новых сообщений об уничтоженных ЗРК Patriot!

[Миша Прохоренко]

У мальчиков сарказм бьёт через край.А что дороже жизнь человека или железяка.Пусть ещё туда прилетит ещё пара тройка ракет чем погибнет человек.

[Krilion]

я могу понять причины, по которым укропские власти скрывают обстоятельства потери установок ПВО.. но не могу понять причин, почему аналогичную информацию скрывает российское МО.. возникает обоснованный вопрос: а был ли мальчик???...

[RnD]

Если "знаем" что три установки три, почему нет данных, где? Почему нет видео доказухи, до удара наш разведчик висел над местом для видео фиксации , висел ведь , иначе зачем лупить по макетам, нужно было удостовериться что это реальные установки .Ну и покажите народу. А может и не народу, а Мерцу скажем, а то ведь почему европейцы дают свои патриоты при том что их "уничтожают", значит не верят нам что мы их уничтожаем, а верят зелебенскому который их уверил в обратном

[severok1979]

Цитата: Paranoid62

почему вы решили, что у МО этих данных нет?

Потому и решил, что когда данные есть, их пусть с задержкой, но предъявляют, и до этого МО РФ так и поступало, причём конкретно в отношении заявок на поражение ЗРК.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Или МО РФ выложит ОК конкретно к этой заявке на Пэтриот (как делало это раньше и когда ОК был), либо если не выложит ОК, и если МО РФ не объяснит причин отсутствия ОК (а так и будет), то значит ОК нет

То есть - если вы чего-то не видели, то этого нет, я вас правильно понял? Это, ЕМНИС, солипсизьм называется

[severok1979]

Нет, умничка, я вам не про атомы рассказываю, а про факт наличия, и про факт отсутствия. И наличие ОК я вполне допускаю, только вот ОК может подтверждать не только результат, но и отсутствие результата. Так что вот вам и ещё одно объяснение отсутствие ОК - он был, но зафиксировал промах. Т.е. вот вам уже два вполне логичных объяснения почему заявка на уничтожение батареи Пэтриот - неподтвержденное фуфло.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

вот вам уже два вполне логичных объяснения почему заявка на уничтожение батареи Пэтриот - неподтвержденное фуфло

Ну надо ж так обидеться на то, что вам картинку не показали

Все, прощаюсь... эта сказка про белого бычка начинает уже надоедать. Пока

[severok1979]

Уже? А из всей логики, вижу, что успели выучить только общее правило про бремя доказывания. Подозревал, что сольетесь, но не ожидал, что так быстро и неумно.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Уже?

Ага

Цитата: severok1979

из всей логики, вижу, что успели выучить только общее правило про бремя доказывания

Нет. Но дискутировать с человеком, не знающим даже одного этого правила - ИМХО глуповато.

Цитата: severok1979

Подозревал, что сольетесь, но не ожидал, что так быстро и неумно

Ну, уже как есть

[severok1979]

Вы и дискуссия? Не смешите. От вас ни единого аргумента или контрдовода. Одни вопросы. На все из них я ответил исчерпывающе. Забрасывать вопросами - это дешевый полемический приемчик, который против меня не работает.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

От вас ни единого аргумента или контрдовода. Одни вопросы

Видите ли, до контрдоводов с вашим "то, что мне не показали (МО) - не существует" вы пока не дотянули.

Цитата: severok1979

Одни вопросы. На все из них я ответил исчерпывающе

Ни на один. А когда поняли, что попали - попытались на меня стрелки перевести. Когда поняли, что и с этим облом - начали хвалить себя, и поносить меня, соответственно.

Все это я уже неоднократно видел, не вы первый

[severok1979]

до контрдоводов с вашим "то, что мне не показали (МО) - не существует" вы пока не дотянули

Зато вы "дотянули" до аналитики, уровня:

То, что сейчас производится такой же объективный контроль - у меня лично сомнений не вызывает. То есть - у МО эта информация, несомненно, есть

Ага, "лично сомнений не вызывает" и "несомненно есть" - вот уровень дискуссии, который пытается задать самозванный гуру логики. Но когда гуру логики тыкают носом в его же махровый субъективизм, то он начинает дуться и утверждать на каком-то селюковском диалекте, что его кто-то якобы "поносит")))

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Зато вы "дотянули" до аналитики, уровня:
То, что сейчас производится такой же объективный контроль - у меня лично сомнений не вызывает. То есть - у МО эта информация, несомненно, есть

Ага, "лично сомнений не вызывает" и "несомненно есть" - вот уровень дискуссии, который пытается задать самозванный гуру логики

Хм. А теперь - правильный ответ:

Цитата: Paranoid62

Цитата: severok1979

Абсолютно то же самое можно утверждать и о вашем мнении - банальное обывательское самоуспокоение

Гм.

Когда 18 марта 2022 года ВКС РФ атаковали Кинжалом 136-й центр обеспечения ракетами и боеприпасами - видео было в сети. Следовательно, техническая возможность фиксации результатов существует.

То, что сейчас производится такой же объективный контроль - у меня лично сомнений не вызывает. То есть - у МО эта информация, несомненно, есть. В чем сомнения?

Вы просто удалили часть комментария с обоснованием дальнейшего. Прием известный, хотя и не слишком почтенный... пока не удивили, продолжайте

[severok1979]

Продолжаю, но исключительно по просьбе из зала. Техническую возможность ОК я никогда не отрицал и без вас такие примеры приводил. Как и приводил неоспоримый факт того, что данные ОК, подтверждающие уничтожение 3 ПУ и одной РЛС, МО РФ не обнародовало. И даже привел целых два объяснения данного печального факта: либо в данном конкретном случае ОК не было, либо ОК был, но показал околонулевой результат. Да, и это не "обида, что мне не показали картинку" - я взрослый человек и понимаю, что "картинки" либо нет, либо она ничего, кроме неудачной попытки уничтожения ЗРК не подтверждает.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

я взрослый человек и понимаю, что "картинки" либо нет, либо она ничего, кроме неудачной попытки уничтожения ЗРК не подтверждает...

... либо просто кто-то где-то решил, что вам её показывать необязательно. Вполне имеют право так поступить, кстати.

Рондо. Кольцо. Любимая форма, с детства, с музыкалки

[severok1979]

Ну так предъявите ссылку на это решение либо поделитесь инсайдом, почему до этого ОК на поражение вражеских ЗРК предъявляли всем без исключений, а непредъявлять в данном случае решили персонально мне))) Или снова будут ваши "сомнений не вызывает" и "несомненно, есть"?!)))

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

почему до этого ОК на поражение вражеских ЗРК предъявляли всем без исключений

Хм. Уточнение:

Цитата: severok1979

... когда данные есть, их пусть с задержкой, но предъявляют, и до этого МО РФ так и поступало, причём конкретно в отношении заявок на поражение ЗРК...

В переводе: раньше МО всегда предъявляло ролик на каждое заявленное поражение ЗРК. А вот теперь вдруг перестало.

Я не ошибся в переводе вашего утверждения?

[severok1979]

Ошибся. МО РФ раньше всегда в предъявляло ОК на каждый достоверно уничтоженный/пораженный ЗРК противника, либо появлялось косвенное подтверждение заявки МО РФ от противника. В данном случае пока ещё ничего подобного нет.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

МО РФ раньше всегда в предъявляло ОК на каждый достоверно уничтоженный/пораженный ЗРК противника, либо появлялось косвенное подтверждение заявки МО РФ от противника

Ну, не совсем то, что было до того... но ладно - принято.

Цитата: severok1979

В данном случае пока ещё ничего подобного нет

Мне нравится это "пока еще". Почти слив, осталось децл... Ну, так ждите, пока появится подтверждение - что ж шум-то подымать?

[severok1979]

Слова

пока ещё

означают не более, чем моё снисходительное отношение к вашей вере в то, что ОК уничтожения есть, но МО РФ вдруг решило его не показывать. Однако на сегодняшний день заявка МО РФ на уничтожение сразу батареи ЗРК Пэтриот остается ничем не подтвержденным фуфлом.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

на сегодняшний день заявка МО РФ на унмчтожение сразу батареи ЗРК Пэтриот остается ничем не подтвержденным фуфлом

Понятно. Исходя из вышесказанного, ваша позиция может быть изложена, как (варианты):

1. Раньше МО все показывало, и я верил. Сегодня не показало - не верю, и
2. В то, что мне не показали - не верю, поскольку его не существует.

Что выберете?

[severok1979]

Ничего не выбираю. Заявки МО РФ на уничтожение ЗРК, которые оказывались достоверными, подтверждались/сопровождались данными ОК либо иными данными. Заявки МО РФ на уничтожение ЗРК, которые оказывались фуфлом, НЕ подтверждались/сопровождались данными ОК либо иными данными.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Ничего не выбираю

Ну, как же так? Поскольку, вспоминаем:

1. МО не обязано что-то вам доказывать, и
2. Высказываемое вами есть только лишь ваше, сугубо личное, мнение, ваше

Цитата: severok1979

Заявки МО РФ на уничтожение ЗРК, которые оказывались достоверными, подтверждались/сопровождались данными ОК либо иными данными. Заявки МО РФ на уничтожение ЗРК, которые оказывались фуфлом, НЕ подтверждались/сопровождались данными ОК либо иными данными

эквивалентно варианту 2:

Цитата: Paranoid62

2. В то, что мне не показали - не верю, поскольку его не существует

Что, собственно, и требовалось доказать. Возражения, дополнения?

[severok1979]

Ахинея. Где я писал про обязанности МО РФ мне что-то показывать и вопросы веры - это сугубо ваш нарратив. Я указал на неоспоримый факт, что конкретная заявка МО РФ на уничтожение целого дивизиона Пэтриот не подтверждена ни ОК, ни другими подтверждениями и, соответственно, является фуфлом, ровно до тех пор пока не будет подтверждена. Всё. Точка.

[Paranoid62]

И снова - столь любимая мною форма рондо

Цитата: severok1979

Я указал на неоспоримый факт, что конкретная заявка МО РФ на уничтожение целого дивизиона Пэтриот не подтверждена ни ОК, ни другими подтверждениями...

Неоспоримым является лишь то, что вы такого подтверждения - не видели. Для более сильного утверждения у вас просто нет оснований.

Цитата: severok1979

... и, соответственно, является фуфлом, ровно до тех пор пока не будет подтверждена

В переводе на правильный - "и до тех пор, пока мне такое подтверждение не покажут, я буду считать информацию фуфлом".

Об этом я уже говорил, ваша позиция -

Цитата: Paranoid62

2. В то, что мне не показали - я не верю, поскольку его не существует

Мы снова вернулись на тот же круг, что скажете?

[severok1979]

Вы не понимаете, что значит "верить" (в светском значении).
Верить - значит бездоказательно принимать за истину.
Судья - только принимает/не принимает доказательства, на основе которых делает выводы, только идиот может сказать, что судья верит/не верит в чью-то правоту/неправоту.
Поэтому больше не навязывайте мне проблему моего личного неверия - я на это в своих утверждениях не ссылался,.
А вот вы, по всей видимости, верите, что у МО РФ есть положительные данные ОК, и верите, что у МО РФ есть причины не обнародовать положительные данные ОК. Соответственно, свою веру вы проецируете на меня, но со знаком минус, конвертируя свою веру в моё неверие.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Судья - только принимает/не принимает доказательства, на основе которых делает выводы, только идиот может сказать, что судья верит/не верит в чью-то правоту/неправоту

Гм. То есть вы, оказывается, судья. Самоназначенный

Возвращаемся обратно, все та же форма рондо:

Цитата: Paranoid62

1. МО не обязано что-то вам доказывать

Найдите три разницы. С судьей

[severok1979]

Я МО РФ не вменял доказывание в обязанность, тем более, лично передо мной. Я исходно допускал иные источники, подтверждающие заявку МО РФ. И признал заявку неподтвержденной, т.е. не имеющей познавательной ценности, т.е. не подтверждающей факт события.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Я МО РФ не вменял доказывание в обязанность, тем более, лично передо мной

Я не я, и шляпа не моя. Понятно. А теперь - снова на исходную:

Цитата: severok1979

я о том, что в данном случае МО РФ выкладывать нечего - так понятно?

Куда уж понятнее. То, что лично вы не видели - не существует.

Вы вертеться не устали еще?

[severok1979]

Это вы устали - начинаете повторяться. До этого МО РФ спокойно, и не раз, выкладывало ОК на свои заявки на уничтожение ЗРК. К этой заявке МО Р Ф подтверждение ОК не выложило. Далее вы начинаете утверждать, что ОК есть, но МО РФ не захотело выкладывать ибо вдруг вспомнило, что необязано. Я так понял, что верите в существование данных ОК по принципу, раз показывали раньше, то значит могут, но не хотят показать в этот раз.

[Paranoid62]

Вы снова отвечаете о том, о чем вас спрашивают. Прискорбно.

Цитата: severok1979

я о том, что в данном случае МО РФ выкладывать нечего - так понятно?

Куда уж понятнее. То, что лично вы не видели - не существует.

Рондо, форма рондо

[severok1979]

Отвечаю - ваша проблема не в моих ответах, а в вашем мышлении, которое вы без вариантов признаете единственно верным, причем для всех.
Мы оба признаем, что у МО РФ есть средства ОК при ударах по ЗРК, мы оба признаем, что МО РФ неоднократно ранее подтверждало данными ОК заявки на уничтожение ЗРК. Но вот очередную заявку на уничтожение ЗРК МО РФ данными ОК не подтвердило. Я выдвинул утверждение, что данных ОК на уничтожение у МО РФ к данной заявке нет. Вы выдвинули контрутверждение, что ОК есть, но МО РФ решило в этот раз его не показывать. Только вот с меня навязчиво требуете доказывания моего утверждения, даже навязываете устраивающие вас варианты ответа. Зато собственное контрутверждение вы доказать не в состоянии судя по тому, как вы неоднократно от этого уклоняетесь. Веруете, что есть данные ОК?

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

... Я выдвинул утверждение... Вы выдвинули контрутверждение...

Ценю ваше трудолюбие и настойчивость. Но все немного не так, точнее - не в этом дело. Ваше утверждение:

Цитата: severok1979

на сегодняшний день заявка МО РФ на уничтожение сразу батареи ЗРК Пэтриот остается ничем не подтвержденным фуфлом

То есть МО врёт, если по-простому. Поскольку подтверждения вы не видели.

Мое утверждение: то, что данные объективного контроля не обнародованы, может объясняться массой других причин, помимо указанной вами. Следовательно, ваш вывод необоснован.

Вроде все просто же, нет?

[severok1979]

Проще простого - вы верите, что ОК, подтверждающий уничтожение ЗРК есть, и вас почему-то корежит, что существует обратное утверждение, отличное от вашего.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

Проще простого - вы верите, что ОК, подтверждающий уничтожение ЗРК есть

И снова - не в этом дело. Вы считаете, что непоказ вам ролика объективного контроля - достаточное основание для утверждения, что МО врёт, и ЗРК до сих пор жив и здоров. Я считаю, что этого основания маловато, поскольку:

- отчетом вам и прочему пиплу МО не обязано, и
- причин для непоказа может быть много, и самых разнообразных

Вот и всё. Как итог - ваше утверждение ложно. Всё просто.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

логично докажите ошибочность моего суждения

Не суждения, а утверждения.

Еще раз, специально для вас: доказывать в споре - обязанность того, кто утверждает. Ваше утверждение - вам и доказывать. Бремя доказательства лежит на утверждающим

Гуглите, много нового узнаете.

[severok1979]

А я с вами и не спорю - мне это не нужно. Так что если вы утверждаете, что В логику, в отличии от, я неплохо умею, то продемонстрируйте логичность этого собственно утверждения, опровергнув с помощью логики моё якобы нелогичное утверждение. Или, по-вашему, опровержение не должно быть логичным и можно только требовать? Так вы не в том положении.

[Paranoid62]

Цитата: severok1979

... В логику... продемонстрируйте логичность... с помощью логики... нелогичное утверждение... быть логичным...

Ок, я вас услышал. Еще увидимся

[Huggi]

Про ОК и почему его надо выкладывать:
1. Начало СВО, наше МО заявило, что всё уничтожено, враг бежит. Потом оказалось что нет, последствия до сих пор расхлёбываем.
2. Крейсер Москва утонул из-за курящих матросов. А потом фотки с дырками от поражения чем-то.
3. Курская область защищена и враг не пройдет, проходят максимум ДРГ на погранпосты. А потом оказалось что ДРГ в сводках - это пара тыщ человек и общевойсковая операция украинцев на территоии РФ.

Так что кто следит и переживает, имеет право логично спросить, а правда всё так, как заявлено? А то потом выйдет обосрамс, который еще больше ударил по населению, которому не пофигу. Ей богу, иногда лучше было бы молчать, чем гнать враньё, а потом в СМИ читать что всё наоборот.
Так что победы надо подтверждать ОК чтобы оф.сводкам верили. А то на пустое место и враньё придет враг и нарисует более убедительную картинку. И никакие "да вы все глупые и у МО все схвачено" не сработает. Словам уже научили не верить, и не только в сводках с фронта, а целом.

[severok1979]

Цитата: Paranoid62

И снова - не в этом дело

Именно в этом дело.
Заявка МО РФ вообще ничем не подтверждена, а не только данными ОК.
Во-вторых, когда МО РФ к предыдущим заявкам выкладывало ОК, перечисленные вами условия (- отчетом вам и прочему пиплу МО не обязано, и
- причин для непоказа может быть много, и самых разнообразных) тоже могли вполне себе действовать, но, тем не менее никакого влияния на обнародование ОК они не оказали, следовательно вывод - решающего значения для размещения/неразмещения ОК они не имели. А что имело решающее значение? Правильно, всё тот же ОК, но не сам по себе, а подтверждающий уничтожение ЗРК. Так что, ложно именно ваше утверждение - озвученные вами причины могли быть, но как раз их и маловато, чтоб опровергнуть моё утверждение.