Член СПЧ при президенте РФ призвал ввести визовый режим с Азербайджаном

31 104 142
Член СПЧ при президенте РФ призвал ввести визовый режим с Азербайджаном

Член Совета по правам человека при президенте России Кирилл Кабанов выступил с резкой критикой действий Азербайджана после того, как президент республики Ильхам Алиев сделал очередной выпад в сторону России.

Напомним, что инцидент произошел на Шушинском медиафоруме, где украинская журналистка Елена Курбанова вручила Алиеву шевроны ВСУ. Азербайджанский лидер, приняв подарок, заявил: «Продолжайте так же».



Ранее Алиев дал «совет» Украине «не мириться с оккупацией».

Эта ситуация вызвала резкую критику в России, где расценили жест как демонстрацию поддержки Киева на фоне продолжающегося конфликта.

В свою очередь, Кабанов назвал заявления о партнерстве с Азербайджаном «сказками» и призвал к немедленным ответным действиям. По его словам, только жесткая реакция способна отбить у «недругов» желание продолжать подобные провокации.

В своём ТГ-канале российский правозащитник написал, что Москве следует перейти к более решительным мерам, включая введение визового режима с Азербайджаном.

Хотя официальных заявлений от российских властей пока не последовало, предложение члена СПЧ отражает нарастающее напряжение в отношениях между Москвой и Баку.

При этом слова Алиева на Шушинском форуме являются далеко не первым выпадом в адрес РФ за последние дни. Ранее он заявил, что Азербайджан готовит досье для подачи в международные суды по факту падения пассажирского самолета AZAL в декабре 2024 года. Баку обвиняет в крушении лайнера Россию.
142 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +66
    Вчера, 15:43
    Давно пора закрыть свободный въезд из стран, которые сотрудничают с явными врагами России.
    1. +13
      Вчера, 15:45
      Было бы хорошо, но не введут. Слишком много союзов по которым безвизовый режим не только с Азербайджаном но и с другими государствами Кавказа и Средней Азии.
      1. +28
        Вчера, 16:02
        Цитата: Венд
        Слишком много союзов по которым безвизовый режим не только с Азербайджаном но и с другими государствами Кавказа и Средней Азии.

        С Азербайджаном у нас никаких союзов нет. Ни военных, ни политических. Только экономические " проекты". В своё время с Грузией ввели визовый режим из-за пересечений чеченскими боевиками через номинальную границу в Панкисском ущелье. Ну и плюсом санкции против их товаров и закрытие авиасообщения.
        1. +27
          Вчера, 16:20
          В своём ТГ-канале российский правозащитник написал, что Москве следует перейти к более решительным мерам, включая введение визового режима с Азербайджаном.
          Непонятно почему это до сих пор не сделано... Да и пора наводить порядок в национальных диаспорах проживающих на территории России, очищая их о криминалитета и принуждая жить по российским, а не по собственным законам... Всех кто не подчинятся высылать на историческую родину...
          1. +27
            Вчера, 16:35
            Цитата: Lev_Russia
            пора наводить порядок в национальных диаспорах

            Иностранные диаспоры уже давно превратились в мафию связанную со спецслужбами своих стран, которых курирует великобритания и США. Естественно, главной движущей силой этой мафии являются деньги. И если не перекрыть финансовые операции диаспор со своими кураторами за рубежом, то подрывная деятельность и теракты ни когда не прекратятся.
            1. В начале 90ых и в Беларуси было такое! Но Батька не либераст и не наивный и быстро им всем "закрыл рот". hi
              1. 0
                Вчера, 20:41
                Да помню я этих "восточных гостей" на рынках, в 90-е. Вечно какие то разборки, иногда с поножовщиной. Сейчас я на рынках их вообще не вижу. Видно платить налоги, как все остальные торговцы, они не очень то любят.
                1. 0
                  Сегодня, 20:52
                  На Комаровке в Минске хватает за прилавками на открытом рынке, особенно в рядах с арбузами и дынями. Только непонятно что за народ. Точно не армяне и, вроде, на азербайджанцев не похожи.
            2. 0
              Сегодня, 14:45
              Иностранные диаспоры уже давно превратились в мафию связанную со спецслужбами своих стран, которых курирует великобритания и США.
              Я вам больше скажу, все диаспоры напрямую платят гос. чиновникам РФ. Поэтому с ними ничего и не делают и покрывают их ЛЮБЫЕ преступления.
              1. -1
                Сегодня, 15:02
                Цитата: AKuzenka
                платят гос. чиновникам РФ

                Мафия она и в Африке мафия. Но когда коррупция и воровство становятся идеологией государства, то становится очень страшно.
                Скоро 1-е сентября и опять конкурсы на экономические, юридические, академии гос.управления будут самые большие, как и стоимость обучения на этих факультетах. При этом зарплаты чиновников и гос.служащих самые маленькие, за исключением конечно московских.
          2. Тут надо гибко подходить. В некоторых исламских странах принято отрубать конечности у тех, кого уличили в воровстве. В этом случае, если подобную практику задействовать, то многие наши "братья" из Средней Азии рискуют отправиться домой не только без рук, но и без ног.
          3. +4
            Вчера, 16:51
            Цитата: Lev_Russia
            В своём ТГ-канале российский правозащитник написал, что Москве следует перейти к более решительным мерам, включая введение визового режима с Азербайджаном.
            Непонятно почему это до сих пор не сделано... Да и пора наводить порядок в национальных диаспорах проживающих на территории России, очищая их о криминалитета и принуждая жить по российским, а не по собственным законам... Всех кто не подчинятся высылать на историческую родину...

            Напомню вам - что введение визового режима устанавливает ограничения для ВНОВЬ въезжающих и не касается лиц законно находящихся на территории РФ.
            Также обращаю внимание на то - что велик риск получения данными лицами ударными темпами российского гражданства
          4. +5
            Вчера, 16:59
            Непонятно почему это до сих пор не сделано...
            - "...бизнес, ничего личного..." (с)
            там(в Азербайджане) уже давно "еврейское лобби" верховодит, а остальные буйные возвеличились в самопознании и дружбе с "дальними соседями".
        2. 0
          Сегодня, 09:45
          Цитата: Аскольд65
          Цитата: Венд
          Слишком много союзов по которым безвизовый режим не только с Азербайджаном но и с другими государствами Кавказа и Средней Азии.

          С Азербайджаном у нас никаких союзов нет. Ни военных, ни политических. Только экономические " проекты". В своё время с Грузией ввели визовый режим из-за пересечений чеченскими боевиками через номинальную границу в Панкисском ущелье. Ну и плюсом санкции против их товаров и закрытие авиасообщения.

          Азербайджан — член Содружества Независимых Государств (СНГ), а согласно статьям договора: содействие гражданам государств-членов в свободном общении, контактах и передвижении в Содружестве.
          Развитие взаимовыгодного экономического и научно-технического сотрудничества, расширение интеграционных процессов.
          Духовное единение их народов, которое основывается на уважении их самобытности, тесное сотрудничество в сохранении культурных ценностей и культурного обмена.
          Формирование общего экономического пространства на базе рыночных отношений и свободного перемещения товаров, услуг, капиталов и рабочей силы
          И ТД, в итоге для России это выливается в большие проблемы.
      2. +6
        Вчера, 16:22
        А разве у нас есть, что-то подобия Шенгена с Беларусью или Казахстаном?Любой кто не законно пересёк границу попадает под уголовную ответственность, только я бы ещё ввёл штраф,так примерно от 10к$ и число желающих резко сократится.
        1. +1
          Вчера, 16:30
          Цитата: ГГВ
          А разве у нас есть, что-то подобия Шенгена с Беларусью или Казахстаном?Любой кто не законно пересёк границу попадает под уголовную ответственност
          Визовый въезд это сначала надо падать документы, там рассказать куда поедешь, что будешь делать и на что жить. И тебе могут отказать без объяснения причин. А то что сейчас есть, это на въезде отметился что заехал через КПП. И 90 дней можешь по стране кататься и учувствовать в теневой экономике.
          При том что проблем с гражданами Белоруссии и Казахстана я не припомню.
          1. -1
            Вчера, 20:02
            Я ответил комраду"венд",на его комментарий:что у нас много с кем ещё безвиз,и некоторые нетовари́щи могут попадать к нам через такие страны.Поэтому повторю:все кто попадают так к нам страну,попадают под действие УК РФ. Соответственно это не граждане Казахстана и Белоруссии,транзитчики через эти страны.
      3. 0
        Вчера, 18:29
        введение визового режима с Азербайджаном.

        Лично я не против. Думаю, хуже от этого не станет.
    2. +26
      Вчера, 16:14
      Не только безвиз отметить, ещё надо отменять двойное гражданство и диаспоры поставить вне закона.Если считаете себя азербайджанцами,то есть посольство и консульства,а все остальные организации не законны.
      1. +8
        Вчера, 17:14
        Цитата: ГГВ
        ещё надо отменять двойное гражданство

        Для этого, нужно опять менять переписанную по "просьбам трудящихся" Конституцию РФ. wink
        Статья 62 Конституции Российской Федерации гласит:
        Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

        Так что "трудящиеся" будут против. lol
        1. Думаю, что многие чиновники и биснесмены имеют и роусское и какое нибудь западное... sad
    3. +12
      Вчера, 17:17
      Да и с азиатскими республиками нужно вводить визовый режим. Только Белоруссия - союзное государство. Пора очищать страну от всех душманов, талибов и прочей нечисти.
      1. +8
        Вчера, 18:34
        И молдаван заодно. Пусть для начала Санду отправят в тартарары, прежде чем ехать на заработки в Россию
      2. -2
        Вчера, 20:54
        Да тут уже хрен поймёшь, что твориться на Российско-Беларусской границе. Раньше был только пограничный контроль с российской стороны. С беларусской небыло совсем. Потом появился ещё и таможенный контроль при въезде в Россию. Счас говорят, что уже и пограничный и таможенный контроль и при въезде в Беларусь из России. Знакомые ехали в турпоездку в Питер и простояли 12 часов на российской границе. Один день туристической программы накрылся. Все это связывают с вступлением в силу некоего закона о взаимном признании виз. И это некий скачек вперёд, типа Шенгена. Незнаю куда там скачек. Я думал поехать в Питер на День ВМФ.Там есть однокашники, сослуживцы. Но 9 часов в дороге, да ещё застрять на границе на столько же-сдохну я там. Так что не в этом году, точно.
        1. +2
          Вчера, 22:40
          Цитата: Lako
          Да тут уже хрен поймёшь, что твориться на Российско-Беларусской границе. Раньше был только пограничный контроль с российской стороны. С беларусской небыло совсем. Потом появился ещё и таможенный контроль при въезде в Россию. Счас говорят, что уже и пограничный и таможенный контроль и при въезде в Беларусь из России. Знакомые ехали в турпоездку в Питер и простояли 12 часов на российской границе. Один день туристической программы накрылся. Все это связывают с вступлением в силу некоего закона о взаимном признании виз. И это некий скачек вперёд, типа Шенгена. Незнаю куда там скачек. Я думал поехать в Питер на День ВМФ.Там есть однокашники, сослуживцы. Но 9 часов в дороге, да ещё застрять на границе на столько же-сдохну я там. Так что не в этом году, точно.

          Это всё из-за чубатых скакунов. Взрывчатку и дроны таскают через границу украинские диверсанты.
  2. +14
    Вчера, 15:45
    Вопрос... хотя, а о чем спрашивать то?
    Когда всяких разных, зазнавшихся, зарвавшихся начнут мочить в сортирах?
    Так что ли?
    1. +13
      Вчера, 16:06
      Приветствую Виктор hi! Поведение Москвы такое, как будто Алиев должен одуматься. У него было время. Не одумался, а продолжает усиливать конфликт.
      1. +1
        Вчера, 16:09
        Привет Дмитрий soldier
        Так то, пока в основном словесная перепалка...
        До его дойдёт, вообще, фиг её знает.
        1. +9
          Вчера, 16:45
          Словесная, говорите? А наши-то туристы и др побитые сидят request И Москва не оскорбляет, не угрожает recourse
          1. +1
            Вчера, 18:12
            Так туристы или релоканты?
            С Азербайджан ... имеет то, что может продать другим! Не самодостаточен, но и не нищий попрошайка.
            Т.е. самомнение у их руководства и так завышено, да и подогревают оное разные друзья советчики!
            Т.е. грабли перед ними лежат, наготове, осталось попрыгать и в лоб получить!
            1. +1
              Вчера, 19:45
              Там и те и другие есть. Граждане России.
              АР во многом ведёт себя подобно укре. Жаль ,конечно. Но сам Алиев выбрал сознательно. Посмотрим что как
        2. +2
          Вчера, 19:59
          Цитата: rocket757
          Привет Дмитрий soldier
          Так то, пока в основном словесная перепалка...
          До его дойдёт, вообще, фиг её знает.

          Посмотрите на Украину: до чего дошло. yes
          Надо сразу жёстко по рукам бить. angry
          И экономические санкции, жёсткие. wink
          1. +3
            Вчера, 20:08
            Цитата: Бородач
            ...... Посмотрите на Украину: до чего дошло. yes
            Надо сразу жёстко по рукам бить. angry
            И экономические санкции, жёсткие. wink

            Я-то с Вами согласен. Но посмотрите что ---- по прежнему сверху у нас повторы о хороших отношениях с АР. И Алиев повторяет свои наезды. Я думаю, он смеётся на надежды о хороших отношениях и поэтому ещё ведёт себя ещё " круче"
          2. 0
            Сегодня, 10:00
            Будем посмотрет, что дальше будет...
      2. +3
        Вчера, 16:13
        Цитата: Reptiloid
        Не одумался, а продолжает усиливать конфликт.

        А с чего ему одумываться?
        1. +4
          Вчера, 16:47
          Наверное, эти планы давно были у Алиева.
          1. +3
            Вчера, 17:49
            Ильхам Алиев показал служение и зависимость к двум господам, что он взбесившаяся марионетка Лондона и паршивая овца из вассалов Анкары. Разрастание конфликта между Россией и Азербайджаном в не интересах Турции, который может испортить ключевую роль нейтралитета Анкары.
            1. +1
              Вчера, 19:28
              Тут ещё просто потребительское отношение к России. И клевета на РФ, русских. Это выгодно ему самому
              1. +2
                Вчера, 23:22
                Как обычно и Ильхаму Алиеву удалось застать врасплох и обмануть нашу самую доверчивую в мире власть. Когда и где возникнет ещё следующий очаг угрозы России??? Как и кто отвечает за внешнюю политику страны???
                1. 0
                  Вчера, 23:35
                  Цитата: Николай Иванов_5
                  Николай Иванов_5

                  Забавно. На сайте также присутствуют:

                  Николай Иванов_4, регистрация 29.01.2019, комментариев 423
                  Николай Иванов_3, регистрация 22.01.2017, комментариев 0
                  Николай Иванов_2, регистрация 29.09.2017, комментариев 1

                  Вот интересно, к чему бы это? winked
                  1. +1
                    Вчера, 23:39
                    Зачем мне показывать информацию о регистрации других участников форума??? Пробовал создать свой профиль, а имя было уже занято.
                  2. +1
                    Вчера, 23:54
                    Хочу добавить Paranoid был здесь.Но ---- laughing Вы это не он.
                    Даже с иоим имеем были два чела. tongue но не долго request
                    1. 0
                      Вчера, 23:56
                      Цитата: Reptiloid
                      Вы это не он

                      Да, я - не он. И мы были знакомы, потому и ник.
    2. +1
      Вчера, 18:40
      rocket757
      всяких разных, зазнавшихся, зарвавшихся начнут мочить в сортирах?

      Пока что, это "всякие разные" у нас занимаются рэкетом, наркотой, грабежом и убийствами. Попробуйте приехать в Баку и привлечь к себе внимание, там на вас быстро управу найдут и поместят куда следует.
      1. -1
        Вчера, 18:49
        И такое есть, увы!
        Страна у нас большая, люди разные ...
        И ещё, бардак с, разных редисок среди тех, кто ДОЛЖЕН ПОРЯДОК ОБЕСПЕЧИВАТЬ ...увы, увы!
        Впрочем, а где не так??? Всякие мелкие, моноэтнические образования не в счёт, потому как мы НЕ МЕЛКИЕ и народов разных у нас проживает МНОГО!
        Кстати, тоже самое с не гражданами в других странах, если их там много!
        В общем, так уж есть и изменений ожидать ... в общем, фиг ее знает.
        1. +4
          Вчера, 18:51
          rocket757
          И ещё, бардак с, разных редисок среди тех, кто ДОЛЖЕН ПОРЯДОК

          Имя этому бардаку- КОРРУПЦИЯ и БЕЗНАКАЗАННОСТЬ.
  3. +23
    Вчера, 15:45
    А почему только с азерами?С нашими "среднеазиатскими друзьями" тоже пора.
    1. +1
      Вчера, 16:16
      С нашими "среднеазиатскими друзьями" тоже пора.

      А кто тогда будет строить загородные особняки нашим "толстосумам" ? lol
      1. +10
        Вчера, 16:28
        Цитата: частное лицо
        А кто тогда будет строить загородные особняки нашим "толстосумам" ?

        Приглашённые по контракту через визовый центр. С мед. страховкой и транспортным ваучером на авиаперелёт. Или под гарантии принимающей стороны, в том числе обязательной информацией с размещением иностранцев по месту проживания ( временная регистрация).
    2. +2
      Вчера, 18:33
      И молдаван не забыть. А то Санду отжигает, а ее дорогие соплеменники в России деньгу рубят
    3. +1
      Вчера, 19:09
      Цитата: Пионер1984
      А почему только с азерами?С нашими "среднеазиатскими друзьями" тоже пора.

      С кого-то надо начинать. Глядишь пример положительно на остальных скажется.
  4. +13
    Вчера, 15:49
    Что-же такого наобещали бриташке алибабе, что он на путь нарколыги решил нацелиться?
    1. +3
      Вчера, 15:57
      "Что-же такого наобещали бриташке алибабе"

      Зангезурский коридор и турецкие базы в Азербайджане. И не алибабе, а себе. А это уран,золото, молибден и ещё ништяков на триллионы британских рублей.
      1. 0
        Вчера, 16:00
        Это понятно, но интерес в том, что - лично алибаба, будет иметь с этого и на что он готов пойти дальше))
        1. +6
          Вчера, 16:02
          Лично? Пожизненную власть или пока не надоест хозяевам. А что бы не надоесть, вот и исполняет на любой вкус
        2. +1
          Вчера, 16:43
          Цитата: Уарабей
          Это понятно, но интерес в том, что - лично алибаба, будет иметь с этого и на что он готов пойти дальше))

          Кукуха просто так не едет, коли Алиев решился на бодалово с Москвой значит что посулили ему место смотрящего по Каспию и, наверное, возвращение Эриванского ханства в "родную" гавань. Или пора звать санитаров. В любом случае нам надо поскорее заканчивать с зачисткой свинарника и заниматься азиатами, ибо дики и подвержены тлетворному влиянию Запада.
    2. -5
      Вчера, 16:19
      Что-же такого наобещали бриташке алибабе,

      А может турецкий султан пообещал назначить "любимой женой" ?
      1. +1
        Вчера, 16:20
        Вполне. Но мне видится что это британцы воду мутят. Уж очень они однообразно в этом плане действуют. Но могу и ошибаться, конечно.)
    3. +6
      Вчера, 17:55
      Цитата: Уарабей
      Что-же такого наобещали бриташке алибабе, что он на путь нарколыги решил нацелиться?

      Просто Ильхамчик, окрылённый поддержкой Турции в войне за Карабах, вдруг почувствовал себя центральным кавказским Буратиной на которого вот вот прольётся золотой дождь поскольку у него в руках находится "золотой ключик" от глобального проекта "Юг-Север" и почему то возомнил, что теперь к нему должны обращаться с поклоном, а то и биться челом о ступеньки, мол позвольте нам ваше недовысочество через вашу территорию свои контейнеры таскать. К тому же, смекнув про то, что заручившись поддержкой матрасов он сможет воспарить орлом и даже претендовать на северную часть Ирана. Однако он не учёл одну деталь, что в этом проекте помимо России и Ирана так же кровно заинтересованы Китай, Индия, Пакистан и ряд других регионалов, которые абсолютно не заинтересованы в контроле США над грузопотоком по этому маршруту и, почти наверняка, эти страны будут прорабатывать маршрут исключающий из логистики Азербайджан и тогда Ильхамчик в роли стрелочника будет принимать поезда из Турции и Грузии.
      Не понимаю логики Алиева, когда он, в инициативном порядке перечеркнув добрососедские отношения на многие десятилетия вперёд вдруг начал грызть вполне себе щедрую российскую руку, ради того, что бы его по плечику похлопывала вечно просящая подаяния рука украины. Это то же самое, что поменять Камаз на мопед Карпаты. request
    4. +2
      Вчера, 18:39
      Ну, если учесть, что наверняка алиев с компанией держит свои откаты за нефть в британских офшорах, то для сговорчивости достаточно обещать, что у него будет доступ хотябы к части этих нефтяных счетов. Наивные азербайжанские "бизнесмены думали что на счетах в британии лежат их деньги, а это британские деньги, за часть которых Алиев со товарищи будут прыгать так высоко, как им укажут из лондонского сити
    5. Может членство в Нато и в Гейропе laughing laughing laughing
  5. +20
    Вчера, 15:57
    Эта ситуация вызвала резкую критику в России, где расценили жест как демонстрацию поддержки Киева на фоне продолжающегося конфликта


    Но вот в Кремле, другая позиция. Глашатай самого высокого уровня огласил мнение, что у РФ и Баку "прочная основа" отношений, просто "сложный период"...Просто диагноз "семейного психотерапевта"....
    Алиев после таких официальных заявлений будет ждать от Кремля алмазы с извинениями...
    1. +15
      Вчера, 16:01
      Я вот смотрю на кремлёвские заявления и посещает мысль о том что они живут в параллельной реальности...
      1. 0
        Вчера, 16:22
        Да просто не хотят свары с азербайджанцами внутри страны. Сейчас западу только это и нужно.
      2. ...и предатель Горбачёв и сволочь-алкаш Ельцин там жили... winked
      3. -1
        Вчера, 22:10
        Цитата: Лешак
        Я вот смотрю на кремлёвские заявления и посещает мысль о том что они живут в параллельной реальности...

        Напрашиваются параллели с Байденом
      4. +2
        Вчера, 22:45
        Цитата: Лешак
        Я вот смотрю на кремлёвские заявления и посещает мысль о том что они живут в параллельной реальности...

        Правительство на другой планете живёт. (С) Киндзадза.
  6. +6
    Вчера, 15:59
    Напомним, что инцидент произошел на Шушинском медиафоруме, где украинская журналистка Елена Курбанова

    так там присутствовали и наши "государевы люди" - с какой целью - непонятно...
    почему о них - ни слова?
    1. +5
      Вчера, 16:04
      Вы о Маркове? Хоть он, вроде, уже и не депутат, но тоже возник такой вопрос. Свои конюшни надо вычищать, да поактивнее
      1. +6
        Вчера, 16:06
        Вы о Маркове?

        да, о нем и о Гусмане...
        1. +4
          Вчера, 16:35
          А в отношении этого из братьев Гусманов надо чётко знать, откуда они с братом, но те, кто уже в 60-е мог смотреть телевизор, должны помнить, что другой из Гусманов выступал за команду КВН из Баку, так, что это скорее ещё один диаспорный скреп в политикуме России...
      2. ...Свои конюшни надо вычищать...прежде всего конюшню минобороны! am
      3. +1
        Вчера, 22:46
        Цитата: Сибирь55
        Вы о Маркове? Хоть он, вроде, уже и не депутат, но тоже возник такой вопрос. Свои конюшни надо вычищать, да поактивнее

        Марков уже начал отмазки лепить, как он больше всех-всех любит Верховного.
  7. +7
    Вчера, 16:02
    Неприятно об этом говорить, но катализатором начала обострения явилось изначальное враньё по поводу сбития самолёта. В то время, когда любой, кто имеет доступ к интернету мог видеть изрешечённый поражающими элементами ракеты ераплан, или то, что от него осталось, официальные заявления со стороны России были о столкновениях с птицей и другой мутотой. Потом вроде как непонятно заявили о "внешнем воздействии"...
    Сейчас же, в ответ на откровенное хамство и русофобию мы выслушиваем, извините, травоядно-соплежуйские заявления Пескова.
    Обидно, очень обидно. Статус и место России в мире такого не заслужили. am
    1. +11
      Вчера, 16:30
      Цитата: Fachmann
      изначальное враньё по поводу сбития самолёта.

      Вообще-то о столкновении с птицами первым сообщил экипаж самолета. В целом же, в этом событии есть 3 момента. Во-первых, атака укров на аэропорт в Грозном была проведена конкретно на этот рейс, не удивлюсь, если это было согласовано с Азербайджаном, а может и дроны запускались не с Украины, а откуда-то поближе. Во-вторых, после введения плана "ковер" самолет дважды пытался сесть, и лишь после того, как по нему прилетело, ушел. В-третьих, неясно поведение пилотов: Видимо, они посчитали, что повреждения незначительны и отказались лететь на предложенные запасные аэродромы, не стали возвращаться в Баку, а полетели через Каспийское море (!). Ясно, что если бы случилось что-то с самолетом над морем, погибли бы все. Перелетев через море, самолет поманеврировал недалеко от аэропорта Актау и сел очень неудачно - кто в этом виноват? Вопросы есть - все ответы мы пока не знаем - может это была грандиозная провокация, типа как в свое время с корейским Боингом.
      1. +1
        Вчера, 16:36
        Уважаемый Павел,
        история трагедии известна в подробностях.
        А когда явно видны дыры, россыпью, то:
        "Если на клетке слона прочьтёшь надпись "буйвол", не верь глазам своим..."
        Козьма Прутков
        1. +4
          Вчера, 17:02
          Цитата: Fachmann
          история трагедии известна в подробностях.

          Известна в подробностях внешняя сторона истории: что и как было. Неизвестно почему это было: почему самолет не полетел на предложенные запасные аэродромы, что и почему (главное, почему) случилось около Актау, что показали черные ящики
      2. -2
        Вчера, 17:07
        Цитата: pyagomail.ru
        В-третьих, неясно поведение пилотов: Видимо, они посчитали, что повреждения незначительны и отказались лететь на предложенные запасные аэродромы, не стали возвращаться в Баку, а полетели через Каспийское море

        На предложенных аэропортах были либо неблагоприятные погодные условия или рельеф местности ( горы). У самолёта были перебиты элементы управления и экипаж управлял машиной только на разнотяге двигателей. Поворот налево -- добавляешь правым и наоборот. Либо только вниз сбавляя обороты, теряя при этом высоту без возможности набора. Поэтому КВС (вероятно, как считают авиаэксперты пилотировавшие иностранные аэробусы) принял решение лететь в Казахстан, где была степь и более-менее подходящие погодные условия.
        1. +3
          Вчера, 17:19
          Цитата: Аскольд65
          У самолёта были перебиты элементы управления и экипаж управлял машиной только на разнотяге двигателей.

          В значительно более трудном случае - отказали оба двигателя - наши пилоты посадили такой же самолет на кукурузное поле, и при этом никто не погиб. Можно было сделать что-то подобное азербайджанским пилотам? Я не знаю, а вы знаете?
          1. -3
            Вчера, 17:42
            Цитата: pyagomail.ru
            В значительно более трудном случае - отказали оба двигателя - наши пилоты посадили такой же самолет на кукурузное поле, и при этом никто не погиб.

            Значит сажали при планировании, управляя рулями на ровное вспаханное поле и при ( возможно) хороших погодных условиях. Разные ситуации....
            Цитата: pyagomail.ru
            Можно было сделать что-то подобное азербайджанским пилотам? Я не знаю, а вы знаете?

            Я вам написал " разбор полёта" от командира воздушного судна ( на ютубе есть анализ этого злосчастного рейса) с большим опытом и налётом на различных самолётах. В том числе и " Боингов". Он, как говорится, снимал шляпу перед профессионализмом командира.
          2. Этому св...Алиеву дело не в этом самолете!
            Он хочет быть по ближе Гейропе и ЭрдоАдольфу!!!
    2. +11
      Вчера, 16:36
      За ероплан заплатить, но с формулировкой "помощь родственникам". Границу на замок. Организовать туры "желающих" посетить историческую родину. Закупки плодоовощной переключить на персов, паков и индусов. Протереть мониторы и смотреть майдан в Баку. bully
      1. +11
        Вчера, 16:39
        hi При реальном желании можно как в восточной сказке, 1001 средство найти, чтобы на долгие годы запомнили, что на Россию нельзя заднюю лапу поднимать! drinks
      2. -3
        Вчера, 20:58
        Цитата: isv000
        За ероплан заплатить

        А они за наш вертолет заплатили? И родственникам убитых помогли?
        1. -1
          Вчера, 23:23
          Цитата: Stas157
          Цитата: isv000
          За ероплан заплатить

          А они за наш вертолет заплатили? И родственникам убитых помогли?

          Да.
    3. +2
      Вчера, 16:43
      Цитата: Fachmann
      Неприятно об этом говорить, но катализатором начала обострения явилось изначальное враньё по поводу сбития самолёта. В то время, когда любой, кто имеет доступ к интернету мог видеть изрешечённый поражающими элементами ракеты ераплан, или то, что от него осталось, официальные заявления со стороны России были о столкновениях с птицей и другой мутотой.

      Это не враньё, а опубликованная информация с переговоров экипажа ( она в открытом доступе в интернете и разобрана авиаэкспертами поминутно). Изображения изрешечённого "ераплана" появились позже. Это трагическая случайность при отражении атаки украинских беспилотников на аэропорт Грозного. Непонятна такая истерика Баку до выяснения ВСЕХ обстоятельств инцидента. Прослеживается чёткая причинно-следственная связь этой трагедии, но Алиев пожелал заработать политические дивиденды с непонятной целью.
      1. 0
        Вчера, 16:46
        Сергей hi,
        то, что это непреднамеренное трагическое событие, это понятно.
        "Изображения изрешечённого "ераплана" появились позже", да уже в тот же день, но позже.
        Я тогда об этом же написална сайте, так меня заминусовали всласть...
        1. -2
          Вчера, 16:56
          Вы некорректно написали что:
          .....официальные заявления со стороны России были о столкновениях с птицей и другой мутотой. Потом вроде как непонятно заявили о "внешнем воздействии"...

          Эти заявления были не " мутотой", а опубликованная информация для СМИ о переговорах между КВС и диспетчера. Сами по себе отверстия в конструкции самолёта ни о чём не говорят ДО ИЗУЧЕНИЯ экспертами. Только инсинуации и прочие предположения, на основании которых посыпались обвинения. request
  8. +12
    Вчера, 16:05
    Начинайте, други мои, с личных санкций против азербайджанских помидор.
    Кушайте краснодарские!
    1. +6
      Вчера, 16:14
      Начинайте, други мои, с личных санкций против азербайджанских помидор.
      Кушайте краснодарские!

      а где их можно купить? если даже в магазинах - из азера...
      я уже не говорю про "людей на местах" торгующих без кассового аппарата...
      вся торговля "зеленью" построена через них, вся!
      и не ФАС ни другие государевы люди не напряглись по поводу монополизации рынка...
      типа "команды" не было, а какая м.б. команда если почти все прописано в законе...
      1. +9
        Вчера, 17:15
        Ау нас в Белоруси азеров заставили поставить и кассовые аппараты, и с недавних пор терминалы для оплаты картами, т.е. оплачивая налоги. По крайней мере в моём городе так. И ни какой войны.
        1. -2
          Вчера, 19:37
          Ну просто у Бацьки нет однокурсников и друзей азерботской национальности. А у нашего - есть. Фамилия - Рагимов.
      2. Надо возродить брошенные русские села !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И создать хорошие условия для крестьян!!!!
  9. +13
    Вчера, 16:05
    Кирилл Кабанов выступил с резкой критикой действий Азербайджана после того, как президент республики Ильхам Алиев сделал очередной выпад в сторону России.

    Все дети высокопоставленных родителей на проверку оказываются gnidami, Гайдары те и другие, Чеаловы, Собчаки, Алиевы....
    Список можно продолжать и продолжать.
    Переедали в детстве, наверное.
  10. еще запретить двойное гражданство!!!
    1. Это очень не устроило бы болвану Пескову по семейным причинам!!!
      1. за то очень бы устроило Страну
  11. -3
    Вчера, 16:11
    Не введут визовый режим, пока идет СВО. Мы же не в вакууме живем и часть санкционных товаров идет через эти страны, рубить сук, на котором сидим, никто не будет. Это просто глупо. Создавать самим себе проблемы
    1. Не надо врать, через Азербайджан ничего или мало что идет. Это полностью враждебное государство все последние десятилетия.
      1. -1
        Вчера, 19:38
        Ну разве что азербайджанскую Кока-колу видел в Пятерочках.
        1. Я и этого не видел. Кола если и есть, то из Казахстана и то без сахара. Пусть сами её пьют.
          1. -2
            Вчера, 19:42
            И казахстанская есть, и узбекская, и грузинская. И баклажановая.
      2. 0
        Сегодня, 12:00
        Я просто знаю, что кое что идет, но об этом не принято говорить вслух, будет больно.
  12. +8
    Вчера, 16:13
    Доиграется Алиев...Будет, как с грузинскими "ворами" после 08 года.
    Кода теx вышвырнули из РФ, а те в Грузии бучу подняли....
    Тем более, что у самого Алиева есть денежные интересы в России...
  13. +8
    Вчера, 16:27
    А кое-кто из наших элиток чуть ли не в любви признавался этому крысенышу буквально вчера. Директор ТАСС и какой-то дипломат.
  14. +10
    Вчера, 16:31
    Какие визы?! Граница должна работать в одном режиме - туда дуй, обратно - корнеплод!
    Товарооборот помножить на ноль, всякий транзит на стоп машина!
  15. +10
    Вчера, 16:39
    Какой визовый режим? По хорошему, надо разрывать дипломатические отношения. Текущая позиция, выглядит жалко. Вот какие мы благородные, с криминалом боремся, а Алиев плохой и не понимает, что на самом деле его любят. Как то странно иметь торговые отношения, со страной, руководство которой, откровенно поддерживает нацистов. Алиев же не мальчик, прекрасно знает историю и это его осознанный выбор.
  16. +6
    Вчера, 16:41
    визовый режим с Азербайджаном
    И выселить на историческую родину всех его представителей. Ещё бы и армян отправить назад wink
    1. В этом вопросе следует подходить творчески. Армяне, всё-таки, христиане, и поддержали нас в самый тяжелый период Первой Мировой Войны.
      А вот Азербайджан, в крайне тяжелый для нас момент, встал на сторону врагов и это надо учитывать.
      1. +7
        Вчера, 17:00
        Цитата: СергейАлександрович
        Армяне, всё-таки, христиане, и поддержали нас в самый тяжелый период Первой Мировой Войны
        Они не нас поддерживали, а свои дела пытались решить. Кстати, цыгане тоже христиане wink
        1. Да неужели? Резня армян в 1915-ом году и была связана с тем, что они нас поддержали в Первую Мировую. Не надо пытаться искажать историю в угоду сиюминутным интересам, это дорого потом обходится.
          1. +5
            Вчера, 17:40
            Цитата: СергейАлександрович
            они нас поддержали в Первую Мировую

            Кого они ещё иогли поддержать, будучи в составе Российской империи?
            1. Не все армяне тогда находились на территории Российской Империи и именно это следует помнить и ценить, как и поддержку и сопротивление сербов, особенно в 1941-ом году.
              А вот поддержку от азербайджанцев вообще не припоминаю в новейшей истории.
              1. +1
                Вчера, 18:22
                Мы их ценим и помним. Но на расстоянии. Ибо теперь это другая страна.
                1. Очень даже ценю стремление любить их на расстоянии, но и прошлого забывать нельзя, чтобы не запутаться.
          2. +8
            Вчера, 18:31
            Цитата: СергейАлександрович
            Резня армян в 1915-ом году и была связана с тем, что они нас поддержали в Первую Мировую
            Резня армян была потому что они предали государство, где проживали. Точно так же как и они передали нас. А ещё раньше Византию. Это у них в крови. Не надо их никого защищать, иначе счдут нам на шею
            1. +3
              Вчера, 18:32
              Цитата: Голландец Михель
              Не надо их никого защищать, иначе счдут нам на шею

              Разве они ещё не там?
            2. Вообще-то, геноцид армян состоялся на территории Турции. Так что совсем не понимаю ваших устремлений и занятой позиции.
              1. +1
                Вчера, 20:57
                И ещё немного на тему "геноцида". Как вы полагаете, "геноцид" армян в 1915-1918 г.г. в Османской империи и геноцид (его называют холокост) евреев в Рейхе - это одно и то же или всё таки между этими геноцидами есть существенные отличия ?
            3. Тебя сильно занесло мнимый "Голландец" думаю, тебе это сильно аукнется.
              Не тебе рассуждать якобы о передательстве армян. Как бы тебе на заработать на статью, за такие слова.
              Клевета, да на целый народ, далеко не всегда благодарное дело.
          3. -2
            Вчера, 19:22
            Да неужели. Прямо таки и поддержали ? Вообще-то армян, равно как и греков между прочим, турецкие власти просто выселяли из прифронтовой полосы. Да, выселение было довольно кровавым. Но если встать на вашу точку зрения, то вы тогда должны признать, что в Первую Мировую войну нас поддержали польские евреи и евреи из других западных прифронтовых губерний, а также прибалтийские немцы. Ведь мы за 4 месяца до начала выселения из прифронтовой полосы армян и греков в Турции, а именно в январе 1915 года, начали не менее массовое выселение из прифронтовой полосы евреев и прибалтийских немцев.
            И по отзывам евреев, выселение довольно кровавое.
            Вот, что об этом писали сами евреи.
            https://shperk.livejournal.com/191225.html
            Более того, это выселение вызвало массовый поток добровольных беженцев славянских национальностей, а также частично литовцев. Само собой, что наши тыловые губернии не были готовы к наплаву такой огромной массы беженцев. Как считается, из 6 миллионов депортируемых беженцев до конца войны дожила лишь половина
            Не надо пытаться искажать историю в угоду сиюминутным интересам, это дорого потом обходится.
            1. То есть, вы отрицаете геноцид армян в Турции в 1915-ом году? Именно так это выглядит. Жестко заняли сторону Турции и Азербайджана.
              И хоть обминуситесь, сторонники Турции и Азербайджана, мою позицию это не изменит.
              1. +6
                Вчера, 20:50
                Цитата: СергейАлександрович
                И хоть обминуситесь, сторонники Турции и Азербайджана, мою позицию это не изменит.
                Ну во-первых минусуют мой ответ, а не ваш. Вы-вторых то, что вы сразу спрыгнули с темы и перешли к навешиванию ярлыков показывает, что вы сами понимает слабость своей аргументации. Тут нет сторонников Турции и Азербайджана. А есть сторонники истины ( с одной стороны) и почитатели фантазий ( с другой). Вы заявили, что
                Цитата: СергейАлександрович
                они нас поддержали в Первую Мировую.
                Ну так и что ? Вместо того, чтобы показать конкретно, где, когда и каким образом армяне якобы поддержали нас в Первую Мировую, вы сменили тему и стали навешивать ярлыки. negative
                О так называемом "геноциде". Согласно определению этого термина, данного известным русофобом Рафаэлем Лемкиным, часть работ которого запрещена на территории Российской Федерации, геноцид армян турками разумеется был. Равно как был геноцид турок армянами. Равно как был геноцид армян курдами. Равно как был геноцид курдов армянами. Равно как в период Первой Мировой были десятки иных геноцидов. Вы определение-то термина геноцид почитайте повнимательнее.
                И вернёмся к нам. Я так понимаю, что вы в своём угаре должны потребовать признать, что в 1915 году был геноцид евреев и прибалтийских немцев нами ( русскими) так ?
              2. Цитата: СергейАлександрович
                И хоть обминуситесь, сторонники Турции и Азербайджана, мою позицию это не изменит.

                Потаму что сам из шаурмян!
                ВСЕХ ! вас недругов России, вышвырнем вон !
              3. +1
                Сегодня, 04:09
                Цитата: СергейАлександрович
                То есть, вы отрицаете геноцид армян в Турции в 1915-ом году?
                Ты загляни хотя бы в Википедию и прочитай (если, конечно, умеешь) что такое "геноцид". Потом будешь умничать здесь
            2. +1
              Сегодня, 04:06
              Цитата: Seal
              Но если встать на вашу точку зрения
              Зачем вы с ним спорите? Это либераст, думающий не своей головой, а телевизором
              1. +2
                Сегодня, 16:17
                Цитата: Голландец Михель
                Зачем вы с ним спорите?
                Добрый день ! С одной стороны вы безусловно правы.
                Но с другой стороны вы понимаете, что то, что единожды попало Интернет - остается там навсегда. И мне бы очень не хотелось, чтобы какие-то студенты или аспиранты в 22 веке, исследующие темы Интернет-общения в первой половине 21 века, в своих работах написали бы, что: "Поскольку комментарии ника "Сергей Александрович" остались без ответа, то следует предположить, что участники обсуждения с его точкой зрения согласились".
                Впрочем, я все таки надеюсь, что если даже ему не отвечать, то потомки всё равно поймут, что его демагогическая патетика и навешивание ярлыков свидетельствует лишь об отсутствии у него фактов и аргументов. Ибо навешивать такие ярлыки при обсуждении события более чем столетней давности, как
                Жестко заняли сторону Турции и Азербайджана. И хоть обминуситесь, сторонники Турции и Азербайджана, мою позицию это не изменит.
                - это всё равно, что, к примеру, какой-нибудь "бдительный гражданин" в период Великой Отечественной войны на академика Е.Тарле навесил бы ярлык, что мол "Академик Е. Тарле - сторонник Третьего Рейха, и кто-бы мне что-либо иное не говорил, своего мнения я не изменю !!!" на том основании, что академик Тарле, описывая события более, чем столетней (по отношению к периоду Великой Отечественной войны) давности, положительно оценивал действия Пруссии в период 1813-1815 г.г. в нашей совместной войне с наполеоновской Францией.
  17. +2
    Вчера, 17:50
    У нас какая-то заторможенная реакция, постфактум, хотя эти факты имели место много лет, но на них, почему то, никто внимания не обращал, хотя людей ответственных за это пруд пруди. Хоть Украина, хоть взяточники из мо, пашинян, список можно продолжить. Спрашивается почему.
  18. Одним словом - сволочь этот Алиев!!! Подлзизывается Гейропе!
  19. -1
    Вчера, 19:10
    Цитата: Аскольд65
    С Азербайджаном у нас никаких союзов нет. Ни военных, ни политических.
    Не совсем так. Вот тут почитайте.
    http://www.kremlin.ru/supplement/5777
  20. +1
    Вчера, 19:18
    Пока у ВВП будет в друзьях азербайджанская гниль, порядка в стране не будет.
  21. +2
    Вчера, 19:37
    Хорошая инициатива.Поддерживаю!
  22. 0
    Вчера, 23:44
    Такое ощущение, что нашим МИДом тоже азерская диаспора рулит.
  23. -2
    Сегодня, 05:12
    Ну ничего, Ладим Ладимыч в Баку Коран поцелует в очередной раз, и все станет нормально.
  24. -1
    Сегодня, 07:18
    А не проще взять пример с евреев и просто прихлопнуть таракана?
  25. 0
    Сегодня, 08:13
    Может просто перестать покупать у них помидоры ?
  26. 0
    Сегодня, 09:09
    А что, еще не ввели?! Вот это да...
  27. 0
    Сегодня, 11:51
    Очередной говнюк вылупился. Как давно говорят - прикрыть переводы в Азербайджан и разобраться с законностью азеровского бизнеса на нашей территории. Да и рынки почистить не мешало бы. И диаспоры ликвидировать - как рассадники криминала. Много вопросов накопилось к этим "друзьям".
  28. -1
    Сегодня, 14:28
    Face of rat, behavior of a rat , actions of a rat
  29. -1
    Сегодня, 14:47
    Просматривая центральные ТВ каналы, отмечаю что ни слова-полслова про эту проблему никто и никак. Поразительная свобода слова!!! Стоит подать команду "ФАС" и из высокопоставленных кабинетов - начнут шпарить с утра до вечера эту тематику. "Позор Виктору Перестукину, и слава великому математику" шахматисту
  30. +1
    Сегодня, 16:24
    Цитата: Голландец Михель
    Они не нас поддерживали, а свои дела пытались решить.
    Абсолютно справедливое замечание. Я хотел бы немного поделиться тем, что нашел.
    Как правило в качестве "помощи нам" называют восстания армян, вызванных их переселением. Лично по моему мнению эти восстания "помощью для нас" являются не больше, чем, например, польское восстание в Варшаве, начавшееся 01.08.1944 года или восстание в Праге 05.05.1945 г.
    Даже то знаменитое восстание в Ване (Ванская оборона). С одной стороны оно конечно, нам в помощь. Но вот оценка участника событий полковника Фёдора Ивановича Елисеева
    https://militera.lib.ru/memo/russian/eliseev_fi/02.html
    После полудня появился армянин лазутчик из самого Вана с известием, что город в руках восставших. Турецкий гарнизон отошел на юг, но все время держит город под обстрелом. Силы армян иссякают. Нужна срочная помощь.
    Внешний вид его был интересным. Одет он был во все турецкое, военное, защитного цвета. На ногах обмотки. Легкие постолы. Голова обвязана башлыком защитного же цвета, как носят его наши мингрельцы. Красивый тонкий профиль лица, пышные усы в стороны. У нас было некоторое разочарование — значит, боя из-за Вана не будет...
    То есть никакой согласованности у армян с нашим командованием насчет восстания в Ване не было. Турки оставили Ван лишь в связи с появлением вблизи Вана наших войск. У офицеров даже некоторое разочарование от того, что из Вана турки ушли без боя.
    Кстати, далее не менее интересно. По всем данным в Ване был голод, болезни, разрушения, вот например
    «…казаки, бывшие на разведке, увидели вдруг страшное зрелище: четыре ребенка, истощенные и исхудалые, совершенно голые, сидели на корточках вокруг разлагающегося трупа лошади и, вырывая клочья гнилья, жадно пожирали их. При виде казаков трое из них убежали с необычайной быстротой в поля, и найти их не удалось. Только одна маленькая девочка, осталась, продолжая свой отвратительный пир, и была взята…»
    И в то же время полковник Елисеев ( в то время еще хорунжий), пишет.
    В городе полная темнота. Освещения никакого. Улицы узки и кривы, едем словно в лабиринте. Наконец нашли штаб нашей Закаспийской казачьей бригады. В нем — ни души. Дежурный писарь доложил, что все господа офицеры отряда приглашены на ужин городским головой, и советует ехать туда. Беру одного из полковых ординарцев, знающего туда дорогу, и еду...
    Мы у большого двухэтажного дома. По широкой лестнице поднимаюсь вверх. Открыв двухстворчатую дверь, вхожу в громадную залу, в которой за двумя длинными столами, покрытыми белыми скатертями с сервировкой, сидело до ста человек господ офицеров всего нашего отряда.
    Со дня выступления из Мерва в августе прошлого года на войну мы еще ни разу не сидели за столом, накрытым для ужина «по-человечески», то есть накрытым белыми скатертями и с полной сервировкой, почему, увидев все это, да еще в полудикой Турции, я немало был удивлен. Стол накрыт по-восточному. Вначале подали сладкие блюда — финики, запеченные фрукты и что-то мармеладное. И потом уже на громадных круглых медных подносах горы плова из риса и баранины. Все приготовлено очень вкусно. На столе — только местное красное вино. И хотя оно кислое и нам не понравилось, мы пили его с удовольствием и даже бравирующе, так как мы сегодня были герои дня, победители, которых чествуют.

    А далее вишенка на торте.
    1. +2
      Сегодня, 16:28
      Итак, вишенка. Продолжение мемуаров Елисеева, который показал, что на этом банкете не обошлось без политического подтекста.
      После нескольких приветственных фраз по адресу Русской армии и нас, присутствующих, Арам-паша обратился к генералу Николаеву с просьбой дать разрешение послать русскому императору ту телеграмму, которую он сейчас прочтет. Мы невольно насторожились: телеграмма самому русскому царю из далекой Турции и от армян — это было тогда что-то особенное и экстраординарное.
      Вот ее полный текст:
      «В день рождения Вашего Величества, совпадающий с днем вступления Ваших Войск в столицу Армении, желая величия и победы России, мы, представители национальной Армении, просим принять и нас под Ваше покровительство. И пусть в роскошном и многообразном букете цветов Великой Российской Империи маленькой благоухающей фиалкой будет жить автономная Армения».

      Всю телеграмму, по фразам умно и внятно переведенную Дро, офицеры Араратского отряда покрыли дружными долгими и громкими аплодисментами. Генерал Николаев, офицер Генерального штаба, оренбургский казак по рождению, очень добрый и мягкий человек, привстав со стула, произнес:
      — Пожал-луйста, пожалуйста... я разрешаю.

      Вот в чём собака порылась. Армянские вожди не нам помогали. Армянские вожди использовали нас (нашу армию) для того чтобы как можно больше территории на востоке Турции очистить от турок (и курдов) и на первых порах создать там автономную Армению. Для которой уже и столицу подобрали - город Ван.
      Вторым этапом, после победы России над "кровавым османским султанизмом" должно быть образование такой же автономной Восточной Армении со столицей в Эривани. В благодарность за участие армян в достижении победы над Османской империей.
      А третий этап - это опираясь на США с их лозунгом о праве наций на самоопределение - добиться от "кровавого царизма" предоставления независимости армянским автономиям и создание Великой Армении.