Сколько русских воевало на стороне Гитлера?

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?Как утверждают некоторые, во время Великой Отечественной миллион советских граждан пошёл сражаться под трёхцветным флагом. Иногда говорится даже о двух миллионах русских, сражавшихся против большевистского режима, но тут, вероятно, считают и 700 тысяч эммигрантов. Цифры эти приводят не просто так - они идут аргументом к утверждению, что Великая Отечественная – суть Вторая гражданская война русского народа против ненавистного Сталина. Что тут можно сказать?

Если действительно было так, что миллион русских встал под трёхцветные знамёна и не на жизнь, а на смерть бился против Красной армии за свободную Россию, плечом к плечу со своими немецкими союзниками, то нам не осталось бы ничего иного, как признать, что да, Великая Отечественная действительно стала для русского народа Второй гражданской. Но так ли это было?

Чтобы разобраться, так или не так, следует ответить на несколько вопросов: сколько всё-таки их было, кто они были, как они попали на службу, как и с кем они сражались и что же ими двигало?


Итак:

КОГО СЧИТАТЬ?

Сотрудничество советских граждан с оккупантами проходило в разных формах, как по степени добровольности, так и по степени вовлечённости в вооружённую борьбу - от прибалтийских добровольцев-эсэсовцев, яростно сражавшихся под Нарвой, до насильно угоняемых в Германию «остарбайтеров». Полагаю, что последних даже самые упертые антисталинисты не смогут не покривив душой зачислить в ряды борцов с большевитским режимом. Обычно, в эти ряды зачисляют тех, кто получал пайку от немецкого военного или полицейского ведомства, либо держал в руках оружие полученное из рук немцев или про-немецкого местного самоуправления.

То есть по максимуму в потенциальные борцы с большевиками попадают:
иностранные воинские части вермахта и СС;
восточные охранные батальоны;
строительные части вермахта;
вспомогательный персонал вермахта, они же «наши иваны» или Hiwi (Hilfswilliger: «добровольные помощники»);
вспомогательные полицейские части («шума» - Schutzmannshaften);
погранохрана;
«помощники ПВО», мобилизованные в Германию по линии молодёжных организаций;

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?СКОЛЬКО ИХ БЫЛО?

Точных цифр мы, вероятно, никогда не узнаем, поскольку толком их никто не считал, но некоторые оценки нам доступны. Оценку снизу можно получить из архивов бывшего НКВД - до марта 1946 года в органы было передано 283,000 «власовцев» и прочих коллаборантов в форме. Оценку сверху можно вероятно взять из работ Дробязко, которыe служaт основным источником цифр для поборников версии «Второй гражданской». По его вычислениям (метод которых он, к сожалению, не раскрывает) через вермахт, СС и различные про-немецкие военнизированные и полицейские формирования за годы войны прошло:
250,000 украинцев
70,000 белоруссов
70,000 казаков
150,000 латышей
90,000 эстонцев
50,000 литовцев
70,000 среднеазиатов
12,000 волжских татар
10,000 крымских татар
7,000 калмыков
40,000 азербайджанцев
25,000 грузин
20,000 армян
30,000 северо-кавказских народностей

Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?КТО ОНИ БЫЛИ?

Hiwi и солдат строительных батальонов трудно считать бойцами гражданской войны. Конечно, их труд освобождал для фронта немецких солдат, но ровно в той же мере это относится и к «остарбайтерам». Иногда hiwi получали оружие и сражались вместе с немцами, но такие случаи в журналах боевых действий частей описываются скорее как курьёз, чем как массовое явление. Интересно посчитать сколько же было тех, кто реально держал в руках оружие.

Количество hiwi в конце войны Дробязко даёт около 675,000, если добавить строительные части и учесть убыль в ходе войны, то думаю мы не сильно ошибёмся, предположив, что эта категория охватывает около 700-750,000 человек из общего количества 1,2 млн. Это согласуется и с долей небоевых среди кавказских народов, в расчёте представленном штабом восточных войск в конце войны. По нему, из общего количества 102,000 кавказцев прошедших через вермахт и СС, 55,000 служило в легионах, люфтваффе и СС и 47,000 в hiwi и строительных частях. Надо учесть, что доля кавказцев, зачисленных в боевые части, была выше, чем доля славян.

Итак, из 1,2 млн. носивших немецкую форму только 450-500 тыс. делало это, держа в руках оружие. Давайте теперь попробуем посчитать раскладку действительно боевых частей восточных народов.

Азиатских батальонов (кавказцев, турок и татар) было сформировано 75 штук (80,000 человек). С учётом 10 крымских полицейских батальонов (8,700), калмыков и особых частей выходит примерно 110,000 «боевых» азиатов из общей суммы 215,000. Это вполне бьет с раскладкой отдельно по кавказцам.

Прибалтика одарила немцев 93-мя полицейскими батальонами (позднее частью сведены в полки), общей численностью 33,000 человек. Кроме того, было сформировано 12 погранполков (30,000), частью укомплектованных за счёт полицейских батальонов, затем были созданы три дивизии СС (15, 19 и 20) и два добровольческих полка, через которые, вероятно, прошло около 70,000 человек. На их формирование частью были обращены полицейские и пограничные полки и батальоны. С учётом поглощения одних частей другими, всего через боевые части прошло около 100,000 прибалтов.

В Белоруссии было сформировано 20 полицейских батальонов (5,000), из которых 9 считались украинскими. После введения в марте 1944 г. мобилизации, полицейские батальоны вошли в состав армии Белорусской Центральной Рады. Всего в Белорусской краёвой обороны (БКА) было 34 батальона, 20,000 человек. Отступив в 1944 г. вместе с немецкими войсками, эти батальоны были сведены в СС-бригаду Зиглинга. Затем, на базе бригады, с добавлением украинских «полицаев», остатков бригады Каминского и даже казаков, была развёрнута 30-я дивизия СС, впоследствии использованная для укомплектования 1-й власовской дивизии.

Галиция когда-то входила в состав Австро-Венгерской империи и рассматривалась как потенциально германская территория. Она была отделена от Украины, включена в состав Рейха, как часть генерал-губернаторства Варшавского и поставлена в очередь на онемечивание. На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек.

На остальной Украине было сформировано 53 полицейских батальона (25,000). Известно, что небольшая часть из них вошла в состав 30-й дивизии СС, судьба остальных мне неведома. После образования в марте 1945 украинского аналога КОНР - Украинского Национального Комитета - галицийская 14-я дивизия СС была переименована в 1-ю украинскую и началось формирование 2-й. Её формировали из добровольцев украинской национальности набранных из разных вспомогательных формирований, набрали около 2,000 человек.

Из русских, белорусов и украинцев было сформировано около 90 охранных «остбатальонов», через которые прошло примерно 80,000 человек, включая сюда переформированную в пять охранных батальонов «Русскую Национальную Народную Армию». Из других русских боевых формирований можно вспомнить 3-тысячную 1-ю русскую национальную бригаду СС Гиля (Родионова), перешедшую на сторону партизан, примерно 6-тысячную «Русскую Национальную Армию» Смысловского и армию Каминского («Русская Освободительная Народная Армия»), возникшую как силы самообороны т.н. Локотской республики. Максимальные оценки числа людей прошедших через армию Каминского достигают 20,000. После 1943 года, войска Каминского отступают вместе с немецкой армией и в 1944 г. предпринимается попытка переформировать их в 29-ю дивизию СС. По ряду причин перeформирование отменили, а личный состав был передан на доукомплектование 30-й дивизии СС. В начале 1945 создаются вооруженные силы Комитета Освобождения Народов России (власовская армия). Первая дивизия армии формируется из «остбатальонов» и остатков 30-й дивизии СС. Вторая дивизия формируется из «остбатальонов», и частью из добровольцев-военнопленных. Численность власовцев перед концом войны оценивается в 40,000 человек, из которых около 30,000 составляли бывшие эсэсовцы и остбатальонцы. Всего в вермахте и СС с оружием в руках воевало в разное время около 120,000 русских.

Казаки, по подсчётам Дробязко, выставили 70,000 человек, примем эту цифру.

КАК ОНИ ПОПАЛИ НА СЛУЖБУ?

Первоначально восточные части комплектовались добровольцами из числа военнопленных и местного населения. С лета 1942 принцип вербовки местного населения меняется с добровольного на добровольно-принудительный - альтернативой добровольному поступлению в полицию становится принудительный угон в Германию, «остарбайтером». К осени 1942 начинается уже ничем неприкрытая принудиловка. Дробязко в своей диссертации рассказывает про облавы на мужиков в районе Шeпетовки: пойманым предлагался выбор между поступлением в полицию или отправкой в лагерь. С 1943 вводится обязательная воинская служба в разных «самооборонах» рейхскомиссариата «Остланд». В Прибалтике через мобилизацию с 1943 комплектовались части СС и погранохрана.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?КАК И С КЕМ ОНИ СРАЖАЛИСЬ?

Изначально славянские восточные части были созданы для несения охранной службы. В этом качестве они должны были заменить охранные батальоны вермахта, которые как пылесосом высасывались из тыловой зоны потребностями фронта. Сперва солдаты остбатальонов охраняли склады и железные дороги, но по мере усложнения обстановки стали привлекаться и к антипартизанским операциям. Вовлечение остбатальонов в борьбу с партизанами способствовало их разложению. Если в 1942 году количество перешедших на сторону партизан «остбатальонщиков» было относительно невелико (хотя и в этом году немцы из-за массовых перебёгов вынуждены были расформировать РННА), то в 1943 г. в партизаны убежало 14 тыс. (а это очень и очень немало, при средней численности восточных частей в 1943 г. около 65,000 человек). Наблюдать дальнейшее разложение остбатальонов у немцев не было никаких сил, и в октябре 1943 года оставшиеся восточные части отправили во Францию и в Данию (разоружив при этом 5-6 тыс. добровольцев, как ненадежных). Там они были включены в качестве 3-х или 4-х батальонов в полки немецких дивизий.

Славянские восточные батальоны, за редким исключением, не использовались в боях на восточном фронте. В отличие от них значительное количество азиатских остбатальонов было задействовано в первой линии наступающих немецких войск во время битвы за Кавказ. Результаты боев были противоречивы - некоторые показали себя неплохо, другие - наоборот, оказались заражены дезертирскими настроениями и дали большой процент перебежчиков. К началу 1944 года большинство азиатских батальонов тоже оказалось на Западном валу. Оставшиеся на Востоке были сведены в Восточно-Тюркское и Кавказское соединения СС и были задействованы в подавлении Варшавского и Словацкого восстаний.

Всего к моменту вторжения союзников во Франции, Бельгии и Нидерландах было собрано 72 славянских, азиатских и казачьих батальона общей численностью около 70 тыс.ч. Вобщем и в целом остбатальоны в боях с союзниками показали себя слабо (с отдельными исключениями). Из почти 8,5 тыс. безвозвратных потерь, 8 тыс. составили пропавшие без вести, то есть в большинстве своём дезертиры и перебежчики. После этого оставшиеся батальоны были разоружены и привлечены к фортификационным работам на линии Зигфрида. Впоследствии их использовали для формирования частей власовской армии.

В 1943 были выведены с востока и казачьи части. Наиболее боеспособное соединение немецких казачьих войск - сформированная летом 1943 1-я казачья дивизия фон Панвица отправилась в Югославию, заниматься партизанами Тито. Там постепенно собрали всех казаков, развернув дивизию в корпус. Дивизия приняла участие в боях на Восточном фронте в 1945 году, сражаясь, в основном, против болгар.

Прибалтика дала наибольшее количество войск на фронт - кроме трёх дивизий СС в боях принимали участие отдельные полицейские полки и батальоны. 20-я эстонская дивизия СС была разгромлена под Нарвой, но впоследствии восстанволена и успела прнинять участие в последних боях войны. Латвийские 15-я и 19-я дивизии СС летом 1944 г. попали под удар Красной армии и удара не выдержали. Сообщается о больших масштабах дезертирства и потере боеспособности. В результате 15-ю дивизия, передав свой наиболее надёжный состав 19-й, была отведена в тыл для использования на строительстве укреплений. Второй раз она была использована в боях в январе 1945, в Восточной Пруссии, после чего опять была отведена в тыл. Ей удалось сдаться американцам. 19-я оставалась до конца войны в Курляндии.

Белорусские полицаи и свежемобилизованные в БКА в 1944 г. были собраны в 30-й дивизии СС. После формирования, дивизия в сентябре 1944 г. была переброшена во Францию, где приняла участие в боях с союзниками. Понесла большие потери главным образом от дезертирства. Белорусы пачками перебегали к союзникам и продолжали войну в польских частях. В декабре дивизию расформировали, а оставшийся личный состав передали на укомплектование 1-й власовской дивизии.

Галицийская 14-я дивизия СС едва понюхав пороху, попала в окружение под Бродами и почти полностью уничтожена. Хотя её удалось быстро восстановить, участия в боях на фронте она больше не принимала. Один её полк был задействован на подавлении Словацкого восстания, после чего она отправилась в Югославию воевать с пратизанами Тито. Так как от Югославии недалеко до Австрии, дивизии удалось сдаться англичанам.

Вооружённые силы КОНР были сформированы в начале 1945 года. Хотя 1-я дивизия власовцев была укомплектована практически целиком ветеранами-карателями, многие из которых уже побывали на фронте, Власов парил мозги Гитлеру требуя больше времени на подготовку. В конце концов, дивизию всё же удалось выпереть на Одерский фронт, где она приняла участие в одной атаке против советских войск 13 апреля. Уже на следующий день, командир дивизии генерал-майор Буняченко, игнорируя протесты своего немецкого непосредственного начальника увёл дивизию с фронта и пошёл на соединение с остальными частями армии Власова в Чехию. Второй бой власовская армия провела уже против своего союзника, атаковав 5 мая немецкие войска в Праге.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?


ЧТО ЖЕ ИМИ ДВИГАЛО?

Движущие мотивы были совершенно различны.

Во-первых, среди восточных войск можно выделить национал-сепаратистов, которые сражались за создание своего национального государства или по крайней мере привилегированной провинции Рейха. Сюда относятся прибалты, азиатские легионеры и галичане. Создание частей такого рода имеет долгую традицию - вспомнить хотя бы Чехословацкий корпус или Польский легион в Первую Мировую. Эти сражались бы против центральной власти, кто бы ни сидел в Москве - царь, генсек или всенародно избранный президент.

Во-вторых, были идейные и упорные противники режима. Сюда можно отнести казаков (хотя отчасти их мотивы были национал-сепаратисткими), часть личного состава остбатальонов, значительную часть офицерского корпуса войск КОНР.

В-третьих можно назвать оппортунистов, делавших ставку на победителя, тех кто присоединился к Рейху во время побед вермахта, но удрал в партизаны после поражения под Курском и продолжал удирать при первой возможности. Эти, вероятно, составляли значительную часть остбатальонов и местной полиции. Были такие и с той стороны фронта, что видно по изменение количества перебежчиков к немцам в 1942-44 гг.:
1942 79,769
1943 26,108
1944 9,207

В-четвёртых это были люди, надеявшиеся вырваться из лагеря и при удобной возможности перейти к своим. Сколько таких было - сказать трудно, но иногда набиралось на целый батальон.

И, наконец, пятая категория - люди которым хотелось вернее выжить. Сюда попадает основная часть hiwi и рабочих строительных частей, получавших в таком качестве намного более питательную пайку, чем в лагере.

Сколько русских воевало на стороне Гитлера?И ЧТО ЖЕ В ИТОГЕ ПОЛУЧАЕТСЯ?

А получается картина, совсем не похожая на те, что рисуются пламенным антикоммунистам. Вместо одного (а то и двух) миллионов русских, сплотивишихся под трёхцветным флагом в борьбе против постылого сталинского режима наблюдается весьма разношёрстая (и явно не добивающая до миллиона) компания прибалтов, азиатов, галичан и славян сражавшихся каждый за свое. И в основном не со сталинским режимом, а с партизанами (причём не только русскими, но и с югославскими, словацкими, французскими, польскими), западными союзниками, а то и вообще с немцами. Не очень похоже на гражданскую войну, не так ли? Ну, разве что назвать этими словами борьбу партизанов с полицаями, но полицаи боролись уж никак не под трёхцветным флагом, но со свастикой на рукаве.

Ради справедливости следует заметить, что до конца 1944, до момента формирования КОНР и его вооружённых сил, немцы не предоставляли возможности русским антикоммунистам бороться за национальную идею, за Россию без коммунистов. Можно допустить, что разреши они это раньше, «под трёхцветным флагом» сплотилось бы побольше народу, тем более что противников большевиков в стране ещё оставлаось предостаточно. Но это «бы» и к тому же ещё бабушка надвое сказала. А в реальной истории никаких «миллионов под трёхцветным флагом» не наблюдалось.
Автор: Игорь Куртуков


Мнение редакции "Военного обозрения" может не совпадать с точкой зрения авторов публикаций

CtrlEnter
Если вы заметили ошибку в тексте, выделите текст с ошибкой и нажмите Ctrl+Enter
Читайте также
Загрузка...
Комментарии 115
  1. urich 25 июля 2012 07:51
    Как-то раньше об этом у нас мало говорили... Сейчас вот изредка попадаются такие материалы... Вот все цифру погибших во второй мировой посчитать не можем, сначала 20 млн, потом 27 млн, так до сих пор точно никто и не знает сколько всего нашего народа полегло в той войне. Но чем больше начинаешь вникать в тему, тем больше вопросов, а потери среди этих предателей куда считать? К советским гражданам? Вроде бы в этом случае начинаешь скорбить по погибшим, отдавать им дань уважения, тогда это, наверно, не правильно. Но при любом раскладе это были советские граждане!
    При любом раскладе миллион предателей это много, очень много. Тем весомее Победа, которую добыли наши деды, не сломавшись и пройдя через все трудности той войны.
    Не дай бог война, мне кажется, что этот миллион предателей сейчас очень быстро насобирается. Хотя хотелось бы ошибиться
    1. ник 1 и 2 25 июля 2012 10:06
      Это говорит лишь о том , что человек в экстремальной ситуации ведет себя непредсказуемо! Героев не много и часто, они и сами не знают о том что им суждено в героях оказаться! Чаще человек, просто - слаб! Но в мирной жизни он хорохорится и даже задирается! Свист пуль взрывы которые все меняют внутри и близость смерти становится такой явной, что не все, точнее , далеко не все к этому привыкают быстро, и , часто . в штанах . почему то, мокро!
      Эта статья напоминание - ВОЙНА, ой как, не игрушки!
      Если ты пришел на БОЛОТНУЮ и видишь "симпатичные" лица - подумай хорошо : а в ту ли ты компанию пришел? Ну кто то "от рождения иуда!" а ТЫ -?
      Вам по ПУТИ ?
      Миллион ПРЕДАТЕЛЕЙ -? НЕТ, НЕТ и НЕТ ! ЧЕЛОВЕК , он просто - живое существо! И смерть - противоестественна. А - БОРЕЦ - это не каждому дается ЛЕГКО! Это надо тренировать! Приучать! Выращивать!
      ( возьмем боксера - учат его учат, бьет он - много побил - ГЕРОЙ! - но вот он сам получил сильный нокаут и ВСЕ - не выходит больше на ринг = не может себя превозмочь! )
      КАЗАКИ - регулярно на военных учениях (были во всяком случае) и среди них случались - СЛАБЫЕ!
      Так что - НИ О ЧЕМ ЭТО НЕ ГОВОРИТ ! И зачислять ИХ в ПРЕДАТЕЛИ мне как то не хочется! Во всяком случае ТЕХ , кто в конце концов -ВЫЖИЛ и ПРОЯВИЛ себя !
      ник 1 и 2
      1. Rikoshet 25 июля 2012 15:14
        Хороший комментарий, даже добавить нечего!
        А то некоторые ..... да мы бы,,,,, да они ,,,,,,, .а потом ой, и обгадились!
        Господь Бог- Судия и перед Ним одним ответ держать
        Rikoshet
      2. пришпек 25 июля 2012 22:32
        Цитата: ник 1 и 2
        Если ты пришел на БОЛОТНУЮ и видишь "симпатичные" лица - подумай хорошо : а в ту ли ты компанию пришел? Ну кто то "от рождения иуда!" а ТЫ -?

        Здравствуйте Николай. Скажите, ну причём здесь Болотная площадь? Вы там были? Откуда вы знаете, что кто то от рождения иуда? Не судите людей, которых вы не знаете. Как гражданин своей Родины я имею ПРАВО сказать власти о том, что я не согласен с её действиями. И сказать это не на кухне, а на улице, вместе с теми людьми которые думают так же как я. ЭТО МОЁ КОНСТИТУЦИОННОЕ ПРАВО. А у вас называть меня иудой, даже если у меня "симпатичное" лицо, права нет. Извините что не в тему, если есть приличные возражения пишите в личку
        пришпек
        1. AKuzenka 26 июля 2012 12:07
          Надо всегда головой думать! А если не получается, то используйте детективный метод. Задайте впорос - кому выгодно и что получится после того или иного действия. И получаете всегда однозначный ответ! А насчёт народа, большинству проще поверить зомбоящику и продажным СМИ, чем самому додуматься до побудительных мотивов.
    2. Нейтральный 25 июля 2012 11:59
      Прощу прощения, может и не в тему, но уж больно "за душу берет"

      24 июля 1942 года для Ростова-на-Дону стал днем страшной трагедии, о котором напоминает памятник на Братском кладбище города и мемориальная доска на стенах дома №27 по улице Ульяновская.

      При отступлении из Ростова-на-Дону силы Красной армии находились под интенсивным огнем немецкой артиллерии, в связи с чем множество советских воинов было ранено, контужено и погребено под обломками зданий. Под свой страх и риск пятеро 11-12 летних пионеров Ваня Зятин, Коля Кизим, Игорь Нейгоф, Витя Проценко и Коля Сидоренко подобрали на улицах и откопали под обломками зданий до 40 раненых бойцов Красной Армии и спрятали их на чердаке своего дома.
      В течение двух недель ребятам удалось ухаживать за ранеными красноармейцами, но вскоре на улице нашелся предатель, который сдал маленьких героев немецким оккупационным властям.
      Ранним утром 24 июля 1942 года во двор дома №27 по Ульяновской улице и прибежали немцы и при обыске нашли 40 раненных бойцов РККА. После казни бойцов Красной Армии (их сбрасывали с чердака дома и добивали штыками) гестаповцы выстроили всех жителей дома и заявили, что если не будут выданы ответственные за укрывательство, все жители дома также будут казнены.
      Понимая всю ответственность, и не желая смерти невиновных людей, советские пионеры вышли из строя и взяли всю вину на себя, причем Игорь Нейгоф с гордостью подчеркнул, что он – еврей.

      Этот случай оставил след в творчестве Владимира Высоцкого, впечатленного подвигом советских пионеров и потрясенного этой трагедией.

      Песня великого барда «Баллада о борьбе» написана в память о ней.

      Средь оплывших свечей и вечерних молитв,
      Средь военных трофеев и мирных костров,
      Жили книжные дети, не знавшие битв,
      Изнывая от детских своих катастроф.
      Детям вечно досаден их возраст и быт,
      И дрались мы до ссадин, до смертных обид,
      Но одежды латали нам матери в срок,
      Мы же книги глотали, пьянея от строк.
      Липли волосы нам на вспотевшие лбы,
      И сосало под ложечкой сладко от фраз.
      И кружил наши головы запах борьбы,
      Со страниц пожелтевших слетая на нас.
      И пытались постичь мы, не знавшие войн,
      За воинственный клич принимавшие вой,
      Тайну слова, приказ, положенье границ...
      Нейтральный
      1. Александр 1958 25 июля 2012 15:52
        Для gatto nero
        Добрый день!
        Совсем недавно при обсуждении статьи "Советское наследие- похоронить или использовать" вы высказали такую мысль..
        Всякая коммунячья шушера стреляла в немцев из-за угла, а когда немцы говорили-ты застрелил, выходи или всю деревню расстреляем. Ни разу из этих храбрых комуняк не вышел. Страшно было...
        Мне кажется что после прочтения предыдущего поста у вас есть все основания чтобы поменять свое мнение о советских людях..
        Можете не отвечать, а просто подумайте , хватило бы духу лично у вас- спрятать раненых красноармейцев и потом стать за это к стенке?
        Александр 1958
        Александр 1958
    3. gusev_sa 25 июля 2012 20:13
      Не надо спекулировать, данные о наших потерях хорошо известны,если, конечно, не заниматься выдумками на пустом месте.

      Автор статьи просто запутался в трех соснах.
      Во-первых, Дробязко - это не источник,это мягко говоря.
      Во-вторых, т.н. "хиви" - это просто расконвоированные военнопленные, использовавшиеся на хозяйственных работах.
      Показательно ,что их, как правило,не привлекали к уголовной ответственности,потому что служба в "хиви" не рассматривалась как измена Родине.
      Собственно русских предателей , с оружием воевавших, было две власовские дивизии. Почему автор не смог сформулировать этот простой вывод - не понятно.
    4. OdinPlys 26 июля 2012 06:11
      Цитата: urich
      Не дай бог война, мне кажется, что этот миллион предателей сейчас очень быстро насобирается. Хотя хотелось бы ошибиться


      К сожалению...думаю что вы не ошибаеьесь...и лучше их уничтожить...заранее...как это сделал Сталин...он уже в 37-м начал приближать Победу...
      OdinPlys
    5. rexby63 26 июля 2012 22:16
      У героев, павших в ту Войну, не было детей. А те высер.и, которые воевали за фрицев, остались живы и расплодились благополучно. И в настоящее время, благодаря мягкотелости "кровожадного" Сталина, мы имеем не миллион ублю..ков, а гораздо больше
    6. drapushka 15 апреля 2015 02:56
      Русских воевало около миллиона , но статья подробно описывает всех подряд но только не русских . Вот же методы "мирного герцога" кремля работают на славу
      drapushka
      1. Scraptor 15 апреля 2015 03:09
        Не более 310,000 при любом раскладе, в статье это написано но ты ее нечетал

        давно от проктолога? bully
  2. urich 25 июля 2012 08:27
    Упс, заглянул в википедию, достал данные переписи населения за 1939 год. Латышей 114476 чел. По данным статьи, на стороне фашистов воевало 150000 чел. Это либо абсолютно все латыши 100% проживавшие в СССР плюс еще около 35000 откуда-то появившихся, перебежали, либо данные все-таки не точны. Литовцев такая же хрень. Даже если сейчас критиковать перепись населения 1939 года, то общую картинку все равно можно представить. Ну не верю я, что 100% до последнего человека в прибалтийских республиках перешло к немцам!
    Прокол у гражданина Дробязко! не корректно его исследование!
    1. Братец Сарыч 25 июля 2012 08:54
      У вас данные переписи какие-то паленые...
      Братец Сарыч
      1. Братец Сарыч 26 июля 2012 09:16
        Вот интересно - и кто это наминусовал столько? Человек взял данные переписи, которая проводилась до расширения Союза, но начал на их основе делать какие-то выводы и задавать какие-то вопросы - на это и обращается внимание, только и всего...
        Братец Сарыч
    2. Леонид СК 25 июля 2012 09:06
      Уважаемый, Латвия, Литва, Эстония, вошли в состав СССР после переписи 1939 г.
      Леонид СК
      1. urich 25 июля 2012 09:43
        Вы правы, спасибо за уточнение. Но даже при этом раскладе разница между перебежавшими и общим числом народа в прибалтийских республиках настораживает
        1. Scraptor 15 апреля 2015 03:13
          вы "не поняли" - прибалтийские республки в состав СССР еще не входили. это количество красных лятишей Лацыса проживавших в РСФСР, УССР, ЗСФСР и Ср.Азии, laughing
          Да ничего настораживающего - Курляндский котел капитулировал позже Берлина.
    3. Каа 25 июля 2012 12:23
      Цитата: urich
      По данным статьи, на стороне фашистов воевало 150000 чел. Это либо абсолютно все латыши 100% проживавшие в СССР плюс еще около 35000 откуда-то появившихся, перебежали, либо данные все-таки не точны.

      По данным переписи 1920 года в Латвии жили 1,6 млн. человек, из них латыши - 73%. Далее доля латышей с каждой новой переписью росла, достигнув в 1935 году 75,5%. Если же брать Латвию в современных границах, то латыши в 1935 году составляли 77%, русские - 8,8%, немцы - 3,3%, евреи - 4,9%. http://www.demoscope.ru/weekly/033/evro01.php
      Точнее нужно с цифрами, коллега. Ну а учитывая нынешнее отношение латышей к русским - ничего удивительного
    4. AKuzenka 26 июля 2012 12:12
      Коллега! Википе....дия!!! Она создана для засерания мозгов. Там нет (не нашёл, хотя искал) правдивых сведений о самых элементарных и общеизвестных вещах. Всё знания извращены и оболганы. Не верьте рупору запада, он говорит то, что только ему выгодно, но не правду.
      1. rexby63 28 июля 2012 15:16
        По поводу википедии полностью согласен
    5. rexby63 28 июля 2012 15:15
      Уважаемый, головой подумайте. Сейчас латышей больше 3 млн. , они что, кролики? Такая же петрушка с чухонцами и литовцами, Прежде чем огульно обвинять автора статьи , научитесь использовать голову по прямому назначению
  3. Прохор 25 июля 2012 08:29
    Трудно осуждать людей, попавших в этот гнилой сброд под угрозой концлагеря или с немецким стволом меж лопаток.... Это мы сейчас, на тёплом стульчике все герои.
    Вот которые "идейные" среди них были, особенно прибалты и "самостийщики" - те просто откровенная мразь, не случайно их Красная Армия уничтожала моментально!
    Прохор
  4. Братец Сарыч 25 июля 2012 08:52
    Что-то какая-то мутная статья - типа для русских служба у немцев несчитово, а для инородцев - считается?
    Вообще. на мой взгляд, тем более, чем сложная, множество спекуляций было и численность ту похоже даже сами немцы не знали, особенно если учесть, что происходили постоянные переформирования, так что один и тот же человек может чуть не десяток раз посчитан
    Братец Сарыч
  5. Манагер 25 июля 2012 10:20
    250,000 украинцев
    70,000 белоруссов
    70,000 казаков
    150,000 латышей
    90,000 эстонцев
    50,000 литовцев
    70,000 среднеазиатов
    12,000 волжских татар
    10,000 крымских татар
    7,000 калмыков
    40,000 азербайджанцев
    25,000 грузин
    20,000 армян
    30,000 северо-кавказских народностей

    И где они тут НАЦИОНАЛЬНОСТь -РУССКИЙ увидили?
    Может те народы котторые тут перечислили и воевали на стороне рейха , а вот Русские единственная национальность которая дала отпор?
    1. Славян И. 25 июля 2012 15:19
      РОА, РОНА, полицаи и подносившие патроны недовольные сов. властью и просто те кто хотел выжить.

      P.S. А кубанские казаки уже что-ли к русским не относятся?
      Славян И.
      1. sribnuu 25 июля 2012 15:37
        Легендарный Русский - генерал Власов.
        sribnuu
        1. Rikoshet 25 июля 2012 15:56
          Легендарный вукраинец-Мазэпа!! Слава Мазэпе-героям слава!

          Власов конечно был Сталинский прихвостень, но много сделал исправить эти грехи молодости-но опять не так как хотелось бы, а как -то бестолково и грязновато
          Rikoshet
      2. Luka Radishev 15 мая 2015 22:47
        Так ведь сами казака (в большинстве) не хотят причислять себя к русским.
        1. Scraptor 16 мая 2015 01:39
          не знаю, не слышал...
    2. Rikoshet 25 июля 2012 15:21
      А первые три группы в этом списке вы за тундрюков принимаете?
      Или ту же песню комуняк и католическо-польско-антирусских прихвостней поддерживаете, и у же по-русски "в украине" говорите вместо на?
      По-моему это уже прописная истина , что только только тундрюки с антирусской политической ориентацией называют себя вукраинцами ( точно ориентация-у некоторых сексуальная , у других украинская)
      Вукраинцами не рождяются-ими становятся!
      Rikoshet
    3. StarkSA 25 июля 2012 15:24
      Русский - состояние души а не национальность, можете меня теперь запинать
      StarkSA
    4. Харон 25 июля 2012 20:58
      Читай лучше.
      Харон
    5. Alexis 6 мая 2014 21:08
      Умный как утка
      Alexis
  6. sribnuu 25 июля 2012 10:36
    (Внимательно читай)

    Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек. Есть, конечно, и другие расчёты, дающие меньшую суммарную численность, но не будем мелочиться, возьмём за основу дальнейших рассуждений оценку сверху им.Дробязко.
    sribnuu
    1. Манагер 25 июля 2012 11:44
      Национальность Русский где тут написана в описании народов????
    2. Манагер 25 июля 2012 13:05
      Цитата: sribnuu
      Так как общая численность всех бывших советских граждан, носивших немецкую и про-немецкую форму, им оценивается в 1,2 миллионa, то на долю русских (исключая казаков) остаётся около 310,000 человек.


      Что за бред Сивой Кобылы? Почему он именно определил в остаток Русских???
      Туда могли попасть кто угодно! И цифры абсолютно не точные. Автор не располагает конкретными фактами.
      Это все равно что "Было 10 конфет - 7 сожрали Армяне , Кавказцы , Украинцы , Белорусы ,Казаки , Грузины , - Соответственно остальные сожрали Русские!"

      Перепись населения в то время почти не велась! По крайней мере точная! Ибо Революция , 1 Мировая итд. Вот это факт!

      Так что считаю если уж Автор точно напутал с Русскими следовательно и со всеми остальными!
      1. Rikoshet 25 июля 2012 15:42
        ПРо конфеты-это классно! надо будет запомнить!
        Ложки то нашлись , а остаточек то остался!
        Rikoshet
  7. Бек 25 июля 2012 11:12
    Автор статьи не утверждает свои цифры категорично. И это правильно. Точных цифр никто сегодня не даст. Но тенденция правильная.Статья показательна и поучительна для великошовинистов. Уж как они драли глотки, что за фашизм, против Красной Армии, дрались только прибалты, украинцы, среднеазиаты и другие народы. И слушать не хотели, что эти народы дрались не за фашисткую идеологию, фашисткая идеология стала всем ясна только в конце войны, а против коммунистической оккупации. Которая была меньшим злом по сравнению с оккупацией немецкими войсками. Ещё раз повторяю за фашисткую идеологию они не сражались. Фашисткая идеология и их относила к недочеловекам.

    Теперь показано (я это знал и ранее), что больше всего на стороне немецких войск, я подчеркиваю не фашистов, а войск, сражались русские. И это никак не говорит, что они сражались за фашизм. У них были совсем другие мотивы, но не мотивы истребления славянских народов.
    Бек
    1. Александр 1958 25 июля 2012 12:25
      Добрый день! Для Бек
      Ваше утверждение...
      Теперь показано (я это знал и ранее), что больше всего на стороне немецких войск, я подчеркиваю не фашистов, а войск, сражались русские. И это никак не говорит, что они сражались за фашизм. У них были совсем другие мотивы, но не мотивы истребления славянских народов..... Если я вас правильно понял, то вы считаете что для советского солдата, которого убила пуля немецкого фашиста , что-то меняется , если в него попала пуля власовца который сражался "за Россию без Сталина"? А для партизан и мирного населения на оккупированных территориях тоже была разница кто их вешает -немецкие фашисты или наши соотечественники? По воспоминаниям моей матери , когда они прятались при отступлении немцев из Днепродзержинска, то они больше боялись встретиться с полицаями, чем с немцами.
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
      1. Бек 25 июля 2012 14:54
        Александру.
        Я имел в виду не это. Конечно умереть хоть от какой пули разницы нет. Я имел в виду великошовинистов кторые на прошлых страницах сайта захлебывались понося не русские народы в пособничестве немецким войскам. Я имел в виду, что все люди. И у них было много мотивов борьбы с Красной Армией, но не мотивов насаждения фашисткой идеологии.
        Бек
        1. Александр 1958 25 июля 2012 16:33
          Может быть я и не понял ньюансов, но как по мне, то вы подошли к проблеме не с той стороны.. На мой взгляд нельзя оправдать сотрудничество с гитлеровцами и тем более, воевать рядом с ними НИЧЕМ! То, что великошовинисты поносят не русские народы , это может и меньшая , но это одна крайность, тем более, что к сожалению для этого есть основания. Плохо то, что вы, на мой взгляд, впадаете в другую крайность- пытаетесь оправдать этих людей! Если они боролись за свободу- то какие к ним могут быть претензии... Ну, вырезали чеченцы русских в 90-х, так чеченцы же боролись за свободу! Им можно! А вот Сталину не захотел подойти к проблеме формально.. Дезертировал? Воевал на стороне фашистов? К стенке! По законам военного времени! Переселение конечно было не поездкой к морю, но жертвы при этом были гораздо меньше , чем если бы их судили по законам военного времени. А по поводу....И у них было много мотивов борьбы с Красной Армией, но не мотивов насаждения фашисткой идеологии.... Шла война и нужно было победить всех , кто в тебя стреляет. Кто не с нами - тот против нас! Да и думаю, что вы не будете спорить , что в случае победы гитлеровцев,то судьбы всех этих борцов за идеи освобождения от сталинизма, от гнета русских или еще чего не вызывает сомнений- были бы все рабами или были бы уничтожены. Как вариант - их уничтожили бы позже..
          С ув. Александр 1958
          Александр 1958
          1. Бек 25 июля 2012 18:25
            Александру.
            Что-то у нас диалог какой-то путанный. Что недосказываем, что-то недопонимаем. Попрубую просто выложить свою точку зрения. Чтобы не было спекуляций. Мой отец, умер 10 лет назад, был капитаном командиром батареи 76 мм пушек. Воевал в 39 армии. Прошел Прибалтику брал Кенигсберг. Завершил войну в Манчжурии.
            Я вижу проблему в следующем. Человеческая ипостась несмотря на времена остается почти без измений. Герои и трусы были во все времена будут и в будущем. Но СССР отдельный случай. Нам ещё повезло, что победили. Коммунисты все делали чтобы мы не победили и не военном плане, а в человеческом факторе. Уничтожение цвета славного офицерского корпуса России. Ликвидация казачества как русского сословия. Миллионные концлагеря 20-30 годов и подросшие к 40 годам сироты от родителей находящихся в концлагерях. Миллионные расстрелы. Миллионые раскулачивания. Голодомор всего населения СССР. После такого любая другая страна не смогла бы выстоять в воине. СССР выстоял. И как теперь относится к тем кто увидел в немецкой армии, конечно не все поголовно, возможность скинуть коммунистическую власть. Я повторяю те люди боролись не за фашизм, а против Сталина. Сущность фашизма стала ясна только в 1944 году когда советские войска взяли Майданек. Конечно это плохо что так случилось, что столько наших людей воевало против, но кто виноват. Что простой казак из корпуса генерала Панивица знал теорию Розенберга или ему говорили что после подеды немцев его сделают рабом. Конечно он этого не знал Он знал что половину его станицы выслали в Сибирь. От второй половины, половина полегла в боях с коммунистами за Тихий Дон. Также и страны Балтии не знали замыслов Розенберга. В немецких войсках они видели меньшее зло в борьбе с коммунистической оккупацией. И в статье правильно говорится что ВОВ в какой-то мере стал продолжением гражданской войны. Таких людей как казаки я виню рассудком, но не не могу винить сердцем.
            Я никогда не отрицал, что какая-то часть народов бывшего СССР, большая и меньшая, не в этом суть, участвовала в войне на другой стороне. Я выступаю против великошовинистов которые забыв о армии Власова, о казаках Панивица, полицейских силах с пеной у рта обрушивают всю вину на прибалтов, украинцев, среднеазитов. Типа того что не было бы их и предательства не было бы. И это только русский народ был без предателей.
            Я осуждаю Власова и я знаю, за что его осуждаю, потоиу, что я знаю его политическую платформу. Крикуны не зная кричат больше всех. И потом вся германская армия это не гестапо и СС. Там просто люди воевавшую за свою страну. И были люди высоких идеалов. тот же командующий корпусом казаков генерал Панивиц. Союзники передали, по раним договоренностям всех казаков СССР. Панивиц заявил я воевал с казаками и хочу разделить их судьбу. Он сам перешел в руки НКВД и был расстрелян.
            Еще раз говорю воевать на стороне врага плохо, но в такой массовости виновато само государство
            Бек
            1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:29
              Поставил минус именно за это:
              Коммунисты все делали чтобы мы не победили и не военном плане, а в человеческом факторе. Уничтожение цвета славного офицерского корпуса России. Ликвидация казачества как русского сословия. Миллионные концлагеря 20-30 годов и подросшие к 40 годам сироты от родителей находящихся в концлагерях. Миллионные расстрелы. Миллионые раскулачивания. Голодомор всего населения СССР.
              Глупости все это - не так все было...
              Братец Сарыч
            2. Aleksys2 25 июля 2012 18:31
              Бек.
              Да у Вас батенька маразм уже.
            3. Александр 1958 25 июля 2012 20:16
              Еще раз, добрый день!
              Поддерживаю вас в осуждении великорусских шовинистов! К сожалению, это поддерживается Путиным( мы победили бы и без Украины).. Ну добавил бы уже и Белорусию , Грузию и другие советские республик, чего там мелочится.. Но я не могу понятьть почему вас это не устраивает?Ваша позиция сформирована официальной российской пропагандой. Ее основные моменты-
              - Россия победила бы и сама
              - победили не благодаря советскому строю , а вопреки ему
              - и перешедшие на сторону немцев это тоже наши герои, которые стреляли исключительно в плохих большевиков, а если кого-то и убили , то это только рикошетом
              - сама война была результатом преступлений Сталина и режима Если бы не они войны могло и не быть
              - все народы СССР только и ждали когда их освободит доблестная германская армия, как написал loc.berjenari gjl под флагом свободной и дружественной Германии.
              Могу только с сожалением констатировать эффективность Ельцинско-Путинской пропаганды в Казахстане Она не доработала в вашем лице только в одном пункте касающегося великорусского шовинизма. Скажите , а ваш отец тоже считал , что было так как сказано в перечисленном списке или он имел свое мнение которое отличается от вашего?
              С ув. Александр 1958
              Александр 1958
            4. ник 1 и 2 25 июля 2012 21:14
              БЕКу
              На Ваше --) Александру
              Очень Вы ловко насочиняли. Я с 1945г. - Вы, учтите - не было СМИ -! В газетах - ВСЕ = как надо КПСС ! Было "бабское радио" -( б.р.) . Внешне - все ХОРОШО ! Бабы - брешут ! Вот - основная ИНФО ! Вы только на денек другой отключите у себя ТВ ! А здесь - С РОЖДЕНИЯ - ВЕЛИКИЙ СТАЛИН ! Партейцы - ИДЕМ К КОММУНИЗМУ ! ------ (((((( - ВСЕ! Б,Р, - немцы = ужо ......! --- под Москвой ! и т.д. Власов - ? Да кто о нем знал ? Если - Б,Р, = сказывают один генерал целую АРМИЮ сдал Гитлеру ! --- ((( Аль правда ? Да - брешут БАБЫ ! Но это же не ТВ ! Ну какой это охват ? Ну это же ----((( после дождичка в четверг ! Событие и ИНФО !

              Вам ЭТО понятно!
              А страна жила !!!!!! И ХОРОШО себя ощущала ! Счастливо!
              Вы, сегодня, про Корею скажите - ПЛОХО ? А про Кубу ? А про Беларусь ? = Так это вот с ТВ , с РАДИО с Прессой ! в 2012г. А тогда = Кого там расстреляли - кто знал ? Не те цифры! Вранье это!

              ГЛУПОСТИ ВСЕ ЭТО ( БРЕХНЯ ) - Предателей на город было 1-2 ! И то - были , многие, под контролем партизан ! И их - оставляли! И многие из них - ГЕРОИ !
              Что касается - либо смерть сейчас либо ФОРМА СС! Читайте мои посты здесь . Повторюсь - НЕНАВИСТЬ ТАКАЯ ВЫЗРЕЛА ЧТО КАК УГОДНО В ЧЕРВЯ ПРЕВРАЩУСЬ - НО ОТОМЩУ ГАДАМ ! Пусть меня ПРЕДАТЕЛЕМ свои считают ! Читать надо участников ВОВ ! А мне и побеседовать не раз случилось. Однажды на Сапун горе - беседовали, приехал ГЕРОЙ - поговорили! Да! все не так КАК ВЕЛЕЛИ ГОВОРИТЬ В КГБ! Но совсем не так как ВЫ ТУТ ПРИДУМЫВАЕТЕ !
              А ВЫ ,,,,,,, насочиняли...

              А что же Вы с дерьмом СВОЮ страну мешаете ?
              ник 1 и 2
              1. Бек 26 июля 2012 08:42
                Нику.
                Вы со стороны смотрели на то, что написали. Отвлекитесь посмотрите на свое писанное. если вы понимаете свои мысли то их и надо писать ясно. Вы же написали свои мысли вполовину и то в беспорядке. Я не понял сути вашего поста.
                Бек
                1. ник 1 и 2 26 июля 2012 12:25
                  Спасибо , УВАЖАЕМЫЙ - БЕК !
                  Вы меня - ЛЕГОНЬКО лягнули!
                  Я не А. Чехов, и не Н. Гоголь - УВЫ ! Не верю что Вы ни чего не поняли! Но, видимо, у Вас в натуре так БЕСЕДОВАТЬ !

                  Скажу иначе : ( образно) авторитеты пришли к единому мнению - О войне 1812года ни кто ни когда не сказал ЛУЧШЕ И ПОЛНЕЕ чем Л. Н. Толстой. ( а попыток было много).
                  аналогично : О войне - ВОВ - УЖЕ СКАЗАНО МНОГО - Участниками ВОВ, и СКАЗАНО - БОЛЬШИМИ ПИСАТЕЛЯМИ ( прошедшими от и до) много раз встречавшимися и сопоставлявшими свои ВЫВОДЫ и знания , и только после ЭТОЙ СВЕРКИ - написавшие свои МЕМУАРЫ и т.п.
                  И не смотря на то что = была ПРАВКА ( политическая), тем не менее - читая их МОЖНО ПОЛНОСТЬЮ ПОНЯТЬ ВСЕ ПРОИСХОДЯЩЕЕ на ВОВ !


                  А здесь - пьяный бред сивой кобылы ( и Вы в том числе ) - несут!
                  Как ? Теперь понятно?
                  ник 1 и 2
                  1. Бек 26 июля 2012 17:14
                    Нику.
                    Твое последнее ко мне пришло, но в комментах его нет. Поэтому отвечаю здась.
                    Моя позиция такая.
                    1. Все перешедшие на ту сторону воевали не за фашизм. За исключением малости служивших в концлагерях, в зондеркомандах и т.п. У большинства были другие мотивы, которые я описал в других постах.
                    2. Народы Балтии и правобережной Украины считаться предателями не могут. Они боролись за свою независимость попранную в 40 году. Это малые страны и противостоять в 40 военной машине СССР, ни физически, не технически не могли. К тому надо учитывать их настроения. В 18 году они получили независимость от Рос.империи. В 40 снова попали в оккупацию. Пришли немцы которые народами Балтии считались меньшим злом и они решили использовать это в своих интересах. Прибалты тоже сражались не за фашисткую идеологию. И им по сути дела было не так важно какое оружие им дадут и какую форму оденут. И в форме строительных частей вермахта, они сражались бы с не меньшим упорством. Для сравнения если бы в 1300 годах объединенное литовско-украинско-польское войско под командованием католических литовских князей вторглось бы в Московию и начало гнать золотоордынцев, московиты встречали бы их с цветами. А золотоордынцы называли бы московитов предателями.
                    3. Я не согласен с великошовинистами которую освещают только предательство инородцев, умалчивая о русских. Во всех народах мира есть нестойкие, у которых больше, у которых меньше, но у всех. По великошовинстам многие сражения были проиграны в результате не стойкости и предательства инородцев. Как будто в 41 году западные армии генерала Павлова состояли сплошь из инородцев. Или окруженная под Киевом 800 тысячная группировка советских воийск.

                    Вот эти три мои позиции. На 100 процентов уверен великошовинистам это не понутру. Но это моя точка зрения. Я также уверен, что они начнут плеваться. Я этого делать не буду. У каждого своя манера диалога.
                    Бек
                    1. ник 1 и 2 26 июля 2012 22:09
                      Беку
                      У меня принципиальной не согласности нет! Более того есть даже свое оправдание тому!
                      На то ВРЕМЯ (те года) так сложилось по генофонду. Считаю что есть определенная цикличность - СИЛЬНЫЕ - мужики рождаются -СЛАБЫЕ! СИЛЬНЫЕ (родовитые) - бабы рождаются - СЛАБЫЕ !
                      И тому подтверждение находим в поговорке : что то мальчиков много рождаются? Ой , бабы это = К войне ! Надо запасать соль,крупы. ----)))) Вот так ! И видимо к ВОВ поспели не СИЛЬНЫЕ мальчики !
                      И все же - повторюсь, - ТАНКИ, следом НЕМЧУРА с автомата строчит - часто пьяные и обколотые - шли как на параде = действовало ОЧЕНЬ СИЛЬНО! Надо учесть что ИНФО для большинства не доходило! Ни кто им разъяснения не давал не учил. И уж ПОТОМ и сейчас , подыскиваем , платформу - отчего они переметнулись? ЖИТЬ ХОТЕЛИ --- !!!!!!!!!!! Вот ОТЧЕГО!
                      Вот БЫЛ я около Белого ДОма , когда его расстреливали ! И когда над головами толпы (человек 400 - 600 было) очередь - все на брюхо падали !!!!!!!! страшно!!!! жить то хотся! ( я конечно скромно умолчу - я то не падал)
                      не в этом вопрос. Одного такого ( поймавшего пульку ) несли - почему то сняли с него штаны ( и трусы) он цеплял голым задом об осфальт и головкой члена - периодически! Это картина освежала и приводила в трезвость рассудок.
                      А ВОВ это не только пульки и оглушительные взрывы, но и разорванные тела, и много крови = мгновенно!!
                      Если кому не понятно - сходите на скотобойню !!!! Ну пусть при вас убьют и разделают КОРОВУ !!!! ( всего то ) ГАРАНТИРУЮ = СИЛЬНЫЕ ПЕРЕЖИВАНИЯ !!!

                      НЕт народа ОСОБЕННОГО! У всех бывают циклы на СИЛЬНЫХ И СЛАБЫХ мужиков! Еще надо учесть = выкосила гражданская война ЛУЧШИЙ генофонд! Тех кто мог дать СИЛЬНЫХ МУЖЧИН ! = НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ!
                      И тем " больны" все республики бывшего СССР и по сей день это сказывается! Слабые мужики дали потомство - слабое потомство дает новых слабых! Ведь на моей памяти поколения с 33года ! Народ мельчает!
                      Я с 45года - малец - видел как играючи мешки с зерном, с мукой - ЛЕТАЛИ !!!
                      Они залезали под брюхо коню и поднимали !!! Все пробовали !!! Один точно - ПОДНЯЛ! Убедительно! Не зря - подкову разогну! И разгибали! После к-ф "ТАРЗАН" - все как один пошли с ветки на ветку перепрыгивать! И перепрыгивали ! Удальцы!
                      А - следующие поколения ( резко меньше человек во первых) а второе - меньше ростом, силенка - не та! , а дальше еще мельче - мужички и слабее - вовсе.
                      А нынешнее - все больше попадают - узколицие, низкорослые , а высокие - без мышечной массы, ( дистрофики в наше даже время называли). Девки - очень много таких = с узким тазом, ( крупного мальчика ей не родить).
                      Однозначно = народ измельчал! И это последствия войн!
                      Так что все - закономерно! У всех народов возможны периоды СИЛЬНОГО мужика и СЛАБОГО ! Нет народа ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ГЕРОИЧЕСКОГО !
                      ник 1 и 2
                2. Бек 26 июля 2012 13:08
                  Нику .
                  Теперь понял. В основном согласен. Но для того и существуют люди, чтобы были разные мнения на одно и тоже. И как следствие существует общение, чтобы люди могли высказать ВНЯТНО свои мнения и найти точки соприкосновения. В нашем случае есть ВОВ и общий её зод ясен всем. Идут различия в моментах. Моя общая точка зрения. Герои и трусы существовали всегда. Русский народ как основополагающий понес самые большие жертвы. И если сейчас обсуждаем людей сражавшихся на той стороне. То надо выяснить причины этого. Я еще раз повторю, кто там был из-за трусости, кто-то из-за пайки, но большинство имело другие мотивы. Но не мотивы становления фашисткой идеологии на всем пространстве. Мотивы от личного мщения до неприятия коммунистической системы как государственной а Росси и как первой оккупационной силы, которая заменилась другой оккупационной силой, суть которой тогда никто не знал.
                  Сугубо по теме. Люди Прибалтики сражались , в своей сути, против оккупации их в 40 году. Да с помощью других. Но кто тогда знал фвшисткую идеологию. Другие народы сражавшиеся на стороне противника имели свои мотивы я уже говорил о них. И я выступаю против великошовинистов которые усматривают большое зло в предавших инородцах, чем в предавших русских. Все они предали. Как и почему я писал в других коментах. Но кричать о предательстве инородцев и умалчивать о своих некоретно.
                  Бек
            5. MI-AS-72 25 июля 2012 22:48
              «И потом вся германская армия это не гестапо и СС. Там просто люди воевавшую за свою страну. И были люди высоких идеалов. тот же командующий корпусом казаков генерал Панивиц».
              Это ты про убийц, это ты про тех, кто положил 27 млн, наших соотечественников. За какую свою страну на нашей земле сражались фашисты.
              Думал, что ты — умный, но оказыается — первое не подтвердилось.
              Противно, что из-за таких озлобышей потакающих якобы правде, сочиненной на Западе против нас и внедренной в наши средства массовой информации растиражированной такими недоумками под никами, даже у нас в России есть, кто верит, что патриотизм и самопожертвование русского народа – это большевистская пропаганда.
              MI-AS-72
      2. Николай С. 26 июля 2012 06:48
        Справедливости ради именно РОА Власова в боевых действиях против Красной Амии и народов России участия не принимала - Гитлер оружие не доверял, т.к. первая же вооружённая бригада Гиля (Родионова) перешла на нашу сторону и до конца войны воевала против гитлеровцев. Только в 1945 её вооружили, но там тоже "боевой путь" довольно быстро закончился на стороне восставших чехов.

        В-принципе, тогда в 1945м в РОА формально включили и воевавшую и выросшую в тому времени до размеров корпуса дивизию казаков-белоэмигрантов фон Панвица. Кстати, и по этому случаю "автор" как обычно соврал, существенно преувеличив численность казачьих войск. Но даже белоэмигранты на восточном фронте вызвали у Гитлера сомнения в лояльности и через полгода пребывания были отправлены на Балканы.
    2. darkman70 25 июля 2012 21:55
      А в процентном соотношении к количеству народов СССР не сравнивали?
      Сравните, будет интересно, борец с великорусским шовинизмом.
      Кстати, можете ещё почитать мемуары гитлеровских генералов, где очень часто признаётся, что народ, не только не поддался антикоммунизму, но даже наоборот. А ведь Гитлер очень на это надеялся.
      И ещё. Если в части славяне составляли меньше 50%. то её отправляли на переформирование.
    3. Николай С. 26 июля 2012 06:34
      "Автор" написал, что цифры считаны другим "автором" "по-максимуму" "неизвестным методом". Т.е. и сам прямым текстом указал, что написал враньё. То, что в этом вранье характерно (показано у меня на примере в комментарии ниже) - численность русских коллаборационистов явно преувеличивается и их роль максимально очерняется, численность нерусских - преуменьшается и обеляется также явно. Т.е. налицо статья из раздела антирусской пропаганды и информационной войны, а не труд, претендующий хотя бы на минимальную объективность.
    4. ник 1 и 2 26 июля 2012 16:09
      Уважаемый Бек!
      Складывается впечатление что здесь преднамеренно разжигаются страсти!
      Вот как не комент так часть верно, а другая - чушь!
      И у Вас такое есть !
      Что ЭТО ?
      Искусственно поддержание состояния противоречия? Поддержание в посетителях желания = поправить , возразить, опровергнуть?

      Т.е. часть авторов комментов - подсадные ???????

      Т. е. - ЭТО - искусственная буза?????????????
      ник 1 и 2
  8. suharev-52 25 июля 2012 12:41
    Статье плюс. Это попытка, из тех немногих, разобраться. А то в последнее время в угаре , так называемой "десталинизации", одним из исполнителей которой является ДАМ, слишком уж некорректные цифры муссируются по ТВ и в прессе. Делая страшное лицо называют цифры в 10-ки миллионов противников Сталина. А тут видна попытка автора всё же разобраться в данном вопросе. С уважением.
  9. tan0472 25 июля 2012 12:53
    Как бы ты не ненавидел коммунистов - преступно становиться на сторону оккупанта. Согласен с автором статьи, что ВОВ - частично продолжение гражданской войны.
    1. Бек 25 июля 2012 15:00
      Тану.
      Согласен предавать родину нельзя. Но кто первый предал? Тот кто расскулачил твою семью. Тот кто рвсстерял твоих родителей. Тот который отдал тебя в детдом, перед этим оправив твоих родителей в концлагерь. Тот кто морил страну голодом. Я не говорю, что все, но большинство воевало не за немцев, а против Сталина.
      Бек
      1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:30
        И вновь вам от меня за это минус - именно за это...
        Братец Сарыч
      2. Николай С. 26 июля 2012 13:08
        Ваши слова очень похожи на иезуитство и фарисейство. Пример. Мой прадед по материнской линии в империи строил церкви своей артелью. Иудеобольшевики представить себе не могли, что при такой деятельности он не наворовал себе много золота. Поэтому отобрали абсолютно всё и выбросили семью с детьми на улицу. Есть семейная легенда, почем не отправили всех в Сибирь. Поэтому вернувшийся через фронт после эвакуации колхозного скота дед выглядел для РОНА заслуженным человеком. А к службе в Красной Армии после ранения на Финской он был не годен. Получил должностёнку старосты. Это что-то типа председателя колхоза. РОНА, как известно, занималась хозяйством - колхозы, местная промышленность, ну и соблюдение порядка на самоуправляемой территории. Рейх - это тот же совок. Колхоз выполнил план, акт сдачи-приёмки подписали, обоз за околицу выехал - дальше не твои проблемы. Поэтому там же партизаны это всё принимают. Аусвайсы нужным людям и т.п. Короче, к моменту прорыва Курской дуги дед с такими замашками оказался видным подпольщиком и плотно сидел в гестаповской тюрьме. При бегстве гестаповцы попробовали забросать камеры гранатами, но "хата" дела заломала эту команду. А так никто никого не сдал, Краснодона у нас не вышло, да и Фадеева не нашлось. И их таких было много, и не только в нашей местности. Так что несколько десятков тысяч с учёта русских калоборационистов можно смело вычитать.

        Мораль тут в чём: мы-русские о отличие от вас Родину с иудеобольшевиками, с кем либо ещё не путаем и знаем, что защищать Русь надо всегда в любом случае. Иудеобольшевики пришли и уйдут, а наша Русь тысячелетия стояла и тысячелетия стоять будет. Как ваша пропаганда ни старайся.
  10. Trapper7 25 июля 2012 12:55
    И все равно, мне необычайно горько читать данную статистику. И в мильентыщтыщ раз горше читать про казаков, перешедших на службу Вермахту.
    1. Rikoshet 25 июля 2012 15:29
      А про то как Орджоникидзе с подачки Вована Первого пацанов чеченских вооружал и поощрял вырезать целые страницы не горько? ИЛи это "дела минувших дней" и никак не относятся к ВОВ?
      Правильно тут кто-то выше заметил,а кто раскулачивал семьи? А кто стучал на зажиточного соседа и вилы в бок его корове втыкал? Все кто взял на себя грех покрывательства и неосуждения геноцида русских в революцию и антирусской войны-тот должен держать ответ!
      Так и те кто голосовал за Ельцина и Вована Второго путь не плачутся о тяжёлой судьбе-все заплатят за " моя хата с краю" , за "кто если не он?"
      Rikoshet
      1. ник 1 и 2 25 июля 2012 21:28
        Рекошет у !

        А случись война Вы и там "ляпните" ?
        Провокаторские речи!

        Все что было - было не в той обстановке и ситуации и СОВСЕМ ДРУГИЕ ЛЮДИ
        ( иногда и нелюди) .
        Но ведь и сегодня кого то --- ( из человеков ) на земле = СЬЕЛИ !
        Что же ВЫ МОЛЧИТЕ ?????
        ник 1 и 2
    2. Капитан Врунгель 25 июля 2012 16:18
      Эта статистика показывает количество предателей воевавших на стороне захватчиков против своего отечества. А предатель национальности не имеет. Для любой национальности он предатель, отброс общества. Война была Отечественная и воевали не за строй, не за Сталина, воевали за свое Отечество против фашистских захватчиков. И ни что не может оправдать предателей, воевавших против своего Отечества, против своего Народа. Нет ни одной нации чистой. В любой есть отбросы, шваль. Убедился лично в ДРА. Нам сдавали их предатели за афгани, нас сдавали наши предатели за рубли.
      Капитан Врунгель
      1. Trapper7 25 июля 2012 16:39
        Капитан Врунгель,
        Да никто их и не оправдывает. Просто ведь действительно ни в одной из предшествующих войн (кроме Гражданской) не было такого количества перебежчиков и изменников. И пусть в статье радостно говорят: "смотрите, их было не два миллиона а всего двести тысяч", но раньше и такого не было. И по-моему тут нужно говорить "целых __ тысяч"... Вот что печалит. И посмотреть сегодня - случись война, как все повернется?
        1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:34
          Количество перебежчиков и изменников зависит от метода подсчета!
          А как тогда Первую мировую считать? Считай вся армия предала своего царя - от солдатов до полных генералов, командующих фронтами...
          И вся страна расползлась по кускам...
          Братец Сарыч
  11. lexx-30 25 июля 2012 13:34
    Статья интересная, однако прибалтов и заподенцов считать гражданами СССР можно только условно т.к. стали токовыми 1939г., а 310тыс. русских и 70тыс.казаков в абсолютных цифрах выглядит конечно внушительно по сравнению с другими этносами ,но это всего 0,38% процентов от 100 мил. учитывая что казаки это в основном дети эмигрантов (т.е. не граждане СССР)Поэтому говорить о второй гражданской нету оснований
    lexx-30
  12. Drapper 25 июля 2012 13:39
    http://www.politkniga.ru/index.php?productID=1575 в этой книге, всё как то вопреки автору, с документами и фактами, а не с потолка цифры штамповать.
    Drapper
  13. Вялик 25 июля 2012 13:40
    Отец прошедший три года войны рассказывал что самое сильное сопротивление оказывали,они их всех называли власовцы,как раз солдаты бывшие когда-то советскими.Их старались не брать в плен.А моя мама находившаяся в под Керчью в оккупации рассказывала что самые страшные были румыны и словаки с мадьярами.Они грабили забирая последнее,чего кстати немцы не делали.В их деревне немецкий врач лечил детвору и взрослых.
    1. loc.bejenari 25 июля 2012 15:01
      румыны и словаки может и промышляли банальным гоп стопом -но они то не устраивали массовых репрессий в отношении мирного населения на оккупированных территориях в отличие от немцев (правда в Транснистрии репрессии к евреям были -этого увы не скрыть)
      а сопротивлялись власовцы именно потому -что их в плен не брали
      смысл бросать оружие -если тебя растрелляют
      loc.bejenari
      1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:38
        На оккупированных территориях особенно зверствовали как раз нацформирования из изменников! Эти склонности не на пустом месте возникают, они всегда присутствуют в людях, так что это по всей видимости это результат недоработок НКВД в предвоенные годы больше надо было сажать...
        Братец Сарыч
        1. Вялик 27 июля 2012 12:12
          А не кто не задавал себе вопрос,а почему так много уцелело всяких недобитков в частности на Украине?Почему это НКВД не перестреляло их всех тем более что большинство было взято с оружием в руках?Зато теперь они как пел Трофим ..."теперь они в порядке и почёте,гребут лавэ из мутного пруда". И с какой "гордостью" теперь рассказывают как они боролись со своим народом и что-то я не слышал что бы они покаялись за тех людей которых они убивали,хотя бы за своих сограждан украинцев.
      2. Вялик 27 июля 2012 12:04
        Их не брали в плен потому,что они предатели.Человек предавший однажды предаст и второй.
    2. Rikoshet 25 июля 2012 15:39
      А ещё один хороший дяденька картины рисовал классные -Эдиком Шикельгрубером звали, а одын хорочий чэловек- вообщэ дэтэй лубил, и талантливы полководец и управленец был
      Rikoshet
  14. Манагер 25 июля 2012 13:40
    Что за бред Сивой Кобылы? Почему он именно определил в остаток Русских???
    Туда могли попасть кто угодно! И цифры абсолютно не точные. Автор не располагает конкретными фактами.
    Это все равно что "Было 10 конфет - 7 сожрали Армяне , Кавказцы , Украинцы , Белорусы ,Казаки , Грузины , - Соответственно остальные сожрали Русские!"

    Перепись населения в то время почти не велась! По крайней мере точная! Ибо Революция , 1 Мировая итд. Вот это факт!

    Так что считаю если уж Автор точно напутал с Русскими следовательно и со всеми остальными!
    1. Drapper 25 июля 2012 13:54
      И бред то что автор выводит в отдельный этнос Белорусов.
      Drapper
      1. Бек 25 июля 2012 15:10
        Драперу.
        Правильно глаголешь. Никакие белоруссы не энос. Так себе подвид десятой крови русского народа. Надо запретить их национальнцую одежду, их язык, их историю. Придусали эти белорусы себе черт знает что.
        Бек
    2. Бек 25 июля 2012 15:05
      Манагеру.
      Поддерживаю тебя. Цифры не точные, а точных цифр ты нигде в данное время и не найдешь. Это приблизительно. А точно это то, что Против Сталина воевали только инородцы и не одного русского. И в армии Власова служили одни только азиаты. И в казачьих частях генерала Панивица гарцевали на конях только кавказцы.
      Бек
      1. Манагер 25 июля 2012 16:27
        Цитата: Бек

        Манагеру.
        Поддерживаю тебя. Цифры не точные, а точных цифр ты нигде в данное время и не найдешь. Это приблизительно. А точно это то, что Против Сталина воевали только инородцы и не одного русского. И в армии Власова служили одни только азиаты. И в казачьих частях генерала Панивица гарцевали на конях только кавказцы.


        Я совсем не утверждаю что там Не было Русских. Просто количества которые предоставил автор .....Скажем так я бы постеснялся бы выкладывать. Ведь этот список реально задевает все перечисленные народы. Касаемо Русских меня просто возмутил тот факт мол - все всем народам присвоил количество , а все что осталось это полюбас Русские! Меня это возмущает! А куча клоунов тут уже минусы понатыкали. Да и бог с ними это их право! Просто перед тем что бы что то писать или коментировать нужно головой думать а не жопой или частью мозга отвечающего за минусы!

        Говоря со своими дедами и прадедами много вы слышали про предателей?
        А тут автор почти треть населения каждого народа в предатели определил!
        Минус громадный автору!!!!
  15. loc.bejenari 25 июля 2012 15:14
    давайте не лепить ярлыки к людям -предатель
    сейчас -сидя в тепле вам -форумным бойцам-не понять тех людей которые прошли ужас плена и что бы вырваться из голодной смерти записывались в хиви
    люди просто хотели жить а то что они попали в плен -в первую очередь виновато их бездарное руководство (вспомните например катастрофу в Крыму и Севастополе)
    а называть население прибалтики или западной Украины записавшееся в ваффен СС предателями только по факту того что эти территории входили год в состав СССР (а за этот год наши как раз там наворотили делов озлобив против себя население -до этого встречавшее их цветами) некорректно
    люди записывались туда бороться именно с большевиками а не с их братьями с восточной Украины
    даже сами немецкие генералы признавали -что если бы не идиотская расовая политика Гитлера то минимум половину пленных 1941 года можно было бы призвать в национальные части и направить на борьбу с большевизмом (почти дословно цитирую) под флагом свободной и дружественной Германии России без большевистского ярма
    в 1941 году армии в окружении разбегались не от потерянного управления а от нежелания основной массы солдат воевать за чуждый им режим
    loc.bejenari
    1. Бек 25 июля 2012 15:22
      Лог.беянари.
      Наконец-то здравомыслящий комент. Привествую.
      Бек
      1. Роман Дмитриев 25 июля 2012 16:11
        loc.bejenari , это сжигая, вешая и забивая палками на смерть белорусов, украинцев, русских, цыган, поляков и евреев они боролись против большевиков?
        Цитата: loc.bejenar
        в 1941 году армии в окружении разбегались не от потерянного управления а от нежелания основной массы солдат воевать за чуждый им режим
        Не пишите ерунды. Благодаря тому, что солдаты держались в окружении, немцы не оказались в Москве в октябре.
        1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:44
          Не увидел ваш пост сразу...
          Братец Сарыч
    2. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:43
      Сразу видно по постам бендеровца недобитого! Не к хиви тут основная претензия, а к тем, кто в каратели пошел и зверствовал, жег заживо, кишки выматывал в буквальном смысле этого слова...
      И в чем вина детей, женщин, стариков, которых просто уничтожали - они все были большевиками? Не надо под свои зверства идейную базу подводить...
      Братец Сарыч
    3. Александр 1958 25 июля 2012 19:14
      Добрый день!
      У вас какой-то раздрай в рассуждениях . ! В вашем посте присутствуют два противоречащих друг другу обьяснения одного факта..
      ...люди просто хотели жить а то что они попали в плен -в первую очередь виновато их бездарное руководство (вспомните например катастрофу в Крыму и Севастополе)...
      .. в 1941 году армии в окружении разбегались не от потерянного управления а от нежелания основной массы солдат воевать за чуждый им режим...
      Почему вы отказываете людям жившим, сражавшимся и умиравшим в то время в праве делать все это"За Родину, За Сталина, за советскую власть"?

      Могу ошибаться, но мне кажется, что вы так говорите потому , что не можете представить себе как это умереть за власть, за лидера.. И я могу вас понять, если иметь ввиду теперешнюю власть в Украине и в роли лидера - Януковича или любого другого из наших президентов. Но тогда было другое время, и другие лидеры, и другая власть, и другие люди И хоть я вырываю ваши слова из контекста , но тем не менее...сейчас -сидя в тепле вам -форумным бойцам-не понять тех людей ... Может и вы тоже не понимаете этих людей!?
      Не могу пройти мимо вашего утверждения
      ....даже сами немецкие генералы признавали -что если бы не идиотская расовая политика Гитлера то минимум половину пленных 1941 года можно было бы призвать в национальные части и направить на борьбу с большевизмом (почти дословно цитирую) под флагом свободной и дружественной Германии России без большевистского ярма...
      Суть нацизма- превосходство одной рассы над другой и именно поэтому Гитлер не хотел видеть союзников в народах СССР, а советские люди чувствовали это нутром... Да и увидели, что им светит... под флагом свободной дружественной Германии..
      Я могу ошибаться, но по моему ваши взгляды сформировались в горбачевско-кравчуковское время. Само по себе это не хорошо и не плохо, но тогда были одни возможности разобраться в нашей истории и настоящем, а сейчас возможности получения информации совершенно другие . И этим надо пользоваться, иначе и дальше будете искать истину под флагом свободной и дружественной Германии..
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
      1. loc.bejenari 25 июля 2012 23:00
        как самому адекватному из написавших мне постараюсь подробно ответить
        про форумных троллей лучше не вспоминать
        поверьте -с кем из фронтовиков я не общался (а это были именно фронтовики а не герои Магадана ) никто из них не воевал за Сталина и советскую власть
        воевали за Родину и за свои семьи -но не за вождей
        по поводу того что именно идиотская расовая политика явилась одной из причиной поражения вермахта -так это очевидно -в начале войны население занятых вермахтом территорий видело в немцах в худшем случае новых хозяев на свою шею -более ничего
        так же и армии которые попали в окружение -им абсолютно не было никакого желания воевать дальше
        посудите сами -в киевский котел попало 600 000 со всем вооружением и складами а окружившие их войска составляли максимум 50000 человек
        соотношение 1 к 10
        матчасть в полном порядке
        склады забиты боеприпасами
        кто кого должен был окружить
        и почему все окруженные армии растаяли в течении недели
        куда они делись -если из окружения выходили разрозненные части
        почему люди просто тупо разошлись или массово сдались в плен
        подумайте над этом
        и вспомните -как в окружении в том же 41 воевали немцы под Демянском
        а потом люди поняли -что на смену одному захребетнику пришел другой -только более страшный -который не только последний кусок хлеба отберет и загонит в лагерь каждого сотого а который может сжечь всю деревню или загнать в газенваген соседей
        только после того как люди это поняли -у них изменилось отношение к захватчикам
        loc.bejenari
        1. Александр 1958 26 июля 2012 11:37
          Добрый день!
          Это конечно ваше право, но вы избирательно относитесь к фактам и выбираете только те которые вас устраивают, те же которые трудно опровергнуть либо замалчиваются либо делаете выводы которые просто не могут проистекать из фактов...
          1- я обратил ваше внимание на то что у вас в одном сообщении по поводу одного факта два взаимосключающих мнения
          ...люди просто хотели жить а то что они попали в плен -в первую очередь виновато их бездарное руководство ..
          .... в 1941 году армии в окружении разбегались не от потерянного управления а от нежелания основной массы солдат воевать за чуждый им режим...
          Так вы все таки определитесь с причинами неудач и отстаивайте одну точку зрения , а не две взаимоисключающие...
          Где вы" накопали" данные о том что 50000 немцев окружили 600000 советских войск?
          -..матчасть в полном порядке
          склады забиты боеприпасами... Это говорит , о том что как минимум часть своих обязанностей "Бездарное" руководство все таки выполнило.
          ...и вспомните -как в окружении в том же 41 воевали немцы под Демянском..
          воевали хорошо! Вам я предлагаю вспомнить не только то, как наши попали в котел под Вязьмой, но и то что солдаты продолжали сражаться в окружении оттягивая на себя значительные силы немцев. Недавно на форуме было выложено письмо погибшего танкиста который вместе со своими товарищами не бросил танк , а и в окружении сражался до последнего вздоха... Также поступали и гарнизоны многих дотов в Киевском УРе. И не вина этих героев , в том, что Сталин запретил оставлять Киев и вся киевская группировка попала в котел.
          -..воевали за Родину и за свои семьи -но не за вождей...
          Родина= Советская власть= Сталин. Если бы хотели воевать только за свои семьи- воевали бы только по своим хуторам и селам.
          Если бы хотели воевать за Родину без Сталина или без коммунистов, то было бы массовое партизанское движение под этими лозунгами Ничего этого в массовом порядке не было. Зато были партизанские объединения Сабурова , Федорова, Ковпака и др. То , что в принципе возможно было организовать людей на борьбу под другими лозунгами подтверждает пример западной Украины. Люди пошли воевать под другими лозунгами. Правда они воевали против большевиков. Я что-то не слышал о их громких победах над немцами, а вот поляков они резали по-серьезному, как впрочем и поляки...
          Вы постоянно хотите найти подтверждения тезисам официальной пропаганды как в России так и на Украине которе я привел выше для Бек, повторюсь..
          -- Россия победила бы и сама
          - победили не благодаря советскому строю , а вопреки ему
          - и перешедшие на сторону немцев это тоже наши герои, которые стреляли исключительно в плохих большевиков, а если кого-то и убили , то это только рикошетом
          - сама война была результатом преступлений Сталина и режима Если бы не они войны могло и не быть
          - все народы СССР только и ждали когда их освободит доблестная германская армия, как написал loc.berjenari gjl под флагом свободной и дружественной Германии. ...
          Может быть за исключением первого все справедливо для Украины.
          Теперешние элиты Украины и России как огня боятся сравнений с теми временами т.к. крыть им нечем. За двадцать лет могут похвастаться только количеством наворованного и уничтоженного потенциала СССР и советской власти, а случись война никто эту власть защищать не пойдет...
          С ув. Александр 1958
          Александр 1958
          1. ник 1 и 2 26 июля 2012 14:56
            Александр 1958
            За исключением = САМА победила - ОЙ ли ! Лет через еще 5 а то и 10.
            Строй не причем - противоречите себе.
            Стрелять только В "МЕЧЕННЫХ" = такое не возможно на войне! Это не комп. игры.
            сама война была..... ---((((( если бы до сих пор был президентом М. Горбачев - было бы другому???? или Б. Ельцин - ??? НЕТ! У США - меняются президенты а политика и поведение = ???? Есть разница ???
            ТО-ТО -ЖЕ !
            - все народы СССР только и ждали ..... ---(((( какая ЧУШЬ !!!!!!!!
            -не пойдет защищать власть - ???? ДУРЬ !!!! Власть ни когда не защищают !
            Назовите ПРИМЕР защиты власти или вождя ! Дурь ! Ни кто ни когда на это не шел!
            1.Всегда спасали свою шкуру
            2. всегда защищали свои дома , землю, семью -т.е. РОДИНУ!
            3. всегда защищали свою ЖИЗНЬ - придет враг ПЕРВЫМ ДЕЛОМ МУЖИКУ -СМЕРТЬ! Это же - ПРОПИСНАЯ ИСТИНА! О чем ВЫ?

            Да! и прочтите - комменты - есть на форуме СОВЕРШЕННО ПРАВИЛЬНЫЙ И ТОЧНЫЙ ОТВЕТ НА СТАТЬЮ!
            Не гоняйте - порожняк!
            ник 1 и 2
            1. Александр 1958 26 июля 2012 18:54
              Добрый день!
              Вы невнимательно читаете текст. Я привел список утверждений тиражируемых властью и на Украине и в России с которыми я не согласен и которые , на мой взгляд, противоречят реальным событиям или трактуют их ..
              С ув. Александр 1958
              Александр 1958
              1. loc.bejenari 26 июля 2012 21:12
                добавлю еще
                есть такое понятие как настрел
                он свидетельствует об интенсивности боя и о том был ли он там вообще
                грубо говоря -если в окопе полно гильз -там был бой
                если есть укупорки от мин и допники к ним -стояла минометная батарея и вела огонь
                есть фарфоровые колпачки от немецких колотушек -был ближний бой
                все
                есть простые археологические свидетельства -было что то или нет
                по тому же южному фасу Киура -там на половине траншей практически нет настрела -то есть наши войска просто сбежали
                loc.bejenari
                1. ник 1 и 2 26 июля 2012 23:14
                  loc.bejenari (1) UA Сегодня, 21:12 ↑
                  Юрий - у вас кстати = - 4494 с чего бы ЭТо ?

                  А вариант - ПРИКАЗ ОТОЙТИ - почему не рассматриваете ?????????????

                  Прискакал связной или телефон зазвонил, немцы прорвались с фланга = отходить на другие рубежи !!!!!!!!!

                  Почему - крайность = сбежали!
                  ник 1 и 2
                  1. loc.bejenari 27 июля 2012 02:46
                    специально вам отвечу -как раз там приказа отступать никакого не было
                    заполнение окопов не выдержало артподготовки и драпануло на 8 километров
                    это есть все в сводках боя-официальном документе
                    зато есть места -где кроме большого количества русских винтовочных гильз -полно перед окопами остатков РПГ 33 -это значит что шел ближний бой с перекидыванием гранат
                    все очень просто
                    то что в земле -все рассказывает про бой
                    кстати -насчет санитарок -бинты очень часто сохраняются на поднятых бойцах
                    обувь -всегда -если только население не обмародерило
                    loc.bejenari
          2. loc.bejenari 26 июля 2012 21:06
            lза сколько развалилась вяземская группировка и сколько держались немці в котле под Демянском
            есть там разница -правда
            по киевским дотам -я вірос на южной окраине и все эти места прекрасно знаю
            так вот -если вы имеете в виду распропагандированные 205 и 132 доты -то это всего лишь плод фантазии фронтовых корреспондентов которым надо было обелить полный провал Баграмяна
            на 132 доте 4 (ЧЕТЫРЕ) пулевые отметины от к98
            по героическому эпосу он вел бой целый день и положил сотни НФЗ
            да гарнизон погиб страшной смертью -но то описание что было везде не соответствует действительности
            про 205 -там вообще -реально -гарнизон просто отсиживался незамеченный НФЗ которые практически были у него на крыше
            а в это время мимо него бегала и умирала дивизия в бессмысленных атаках на Юровку
            зато про 203 дот -который стоял до последнего и немцы взорвали с гарнизоном укрывшимся в подвальном этаже -у нас ни слова
            и гарнизон подняли только в 90х
            а еще есть такое понятие как сброс (кто копал -знает)
            это когда войска тупо выбрасывают в ямку или окоп амуницию и оружие и идут сдаваться
            так вся киевщина за Днепром -раньше были сплошные сбросы
            это свидетельствует лишь об одном -что войска просто не хотели воевать и при первой возможности бросали оружие и разбегались
            пусть приводят какие угодно умные доводы и мемуары -я сам попадал на сбросы и прекрасно знаю о чем они свидетельствуют
            надеюсь я вам ответил
            loc.bejenari
            1. ник 1 и 2 26 июля 2012 23:37
              loc.bejenari (1)

              И опять МИМО !
              А есть еще такое понятие как "рукопашный бой" когда шла команда = ПРИГОТОВИТСЯ К РУКОПАШНОМУ ! " и каждый боец понимал = лишняя одежда это СМЕРТЬ ! Без одежды, без амуниции - шанс одолеть!

              Мимо ????
              И второй вариант - РАНЕНИЕ - санитарка все снимала срезала и тащила бойца на себе = все только бы - мешало ей дотащить.
              Как? Опять мимо !
              Так что = Брехня !
              Друг мой - немчура действительно ХОРОШИЙ вояка ( в то время ). А что такое "ТАНКОВЫЙ КЛИН" - это изобретение немцев - ГЕНИАЛЬНО !
              Устоять против НЕМЦЕВ - было чрезвычайно ТРУДНО !
              А если бы ВСЕ ДЕЛАЛИ "СБРОСЫ" для того чтоб сдаться ТО = фашисты бы через две недели были бы у реки УРАЛ !
              Так что не надо на НАШИХ ОТЦОВ - помои лить!
              P.S. -----((((( Ваш то воевал ? или сброс сделал ?
              ник 1 и 2
              1. loc.bejenari 27 июля 2012 02:40
                поверьте -я не один год занимаюсь раскопками
                и что означают находки я прекрасно знаю
                по ним легко воссоздать всю картину боя
                еще раз обьясню -сброс под Березанью -это в яме 5 противогазов +5 касок + 5 мосинских дудок +рпг
                никакая медсестра тут ни причем
                бойцы сбросили амуницию и пошли по домам
                про рукопашную - забудьте
                это исключение из правил
                loc.bejenari
                1. loc.bejenari 27 июля 2012 03:28
                  ну и если интересно -на счет моих дедов
                  папин отец призван в 44 был ранен под Кенигсбергом миной взорвавшейся в кроне дерева
                  мамин -погиб в марте 43 в Харькове -командир 172 бригады НКВД по охране тыла
                  ГСС посмертно
                  я помню своих дедов
                  но мне не нравится когда продолжается ложь и про непобедимый вермахт и про доблестную Красную Армию
                  loc.bejenari
                  1. ник 1 и 2 27 июля 2012 10:14
                    loc.bejenari ВСЕМ
                    Прочитал Ваши ответы. Трудно говорит с человеком - о ЧЕСТИ! Но , память - ОБЯЗЫВАЕТ! Не сразу найдешь что сказать - ОДНАКО - попробую вот так сказать : слушая рассказы ГЕРОЕВ ВОВ - вспоминаю такую реплику : ((( Да бегали, да и сам порывался - в штанах было МОКРО - на волосок был от = драпануть!
                    (бывало - здесь шли какие то обоснования того что помогло выдержать = то ли какой то бравый на много старше боец - поддержал своим поведением - потом погиб, то ли - еще что то...) Потом - привыкали! Очень трудно было выдержать первые наскоки фрицев!
                    Я думаю (уверен) - если бы наши ОТЦЫ были живы то ОНИ СИЛЬНО БЫ РУГАЛИСЬ и порывались бы с кого то приспустить ШТАНЫ ...!
                    Тот кто не раз в штаны наложил и ЧУДОМ ВЫСТОЯЛ - не осуждал ТЕХ кто НЕ ВЫДЕРЖАЛ! Все! СЛЫШИТЕ = ВСЕ в начале ОЧЕНЬ ДРОЖАЛИ ! Я знал ОСОБЫХ людей - разведку! Они все (те кого я знал) были худые как мальчишки в 70 лет, небывалой уверенности, очень КРЕПКИЕ на руку! Вот как их ВОСПИТАЛИ - не знаю! Я не встретил НИ одного бойца ВОВ кто бы говорил - ДА Я ДА Я ! Напротив - все ОЧЕНЬ сдержаны были !
                    А фрицы - бегали ? Еще как! А то что фрицев "кормили" наркотиками - это же уже доказано!
                    -----(((((( я помню своих дедов
                    но мне не нравится когда продолжается ложь и про непобедимый вермахт и про доблестную Красную Армию -----)))))
                    Вам ЧТО не ТАК! Что не устраивает?
                    Наши отцы криво ухмыльнулись бы и сказали УХ ТЫ - ГЕРОЙ ! НАШЕЛСЯ !
                    ПОСМОТРЕТЬ БЫ НА ТЕБЯ В ТОЙ МЯСОРУБКЕ!

                    Не был в том ужасе - НЕ СУДИ ТЕХ КТО В ЭТОМ ПОБЫВАЛ !

                    Каждого вернувшегося с ВОВ "натаскивали" что он должен рассказывать о СВОЕМ БОЕВОМ ПУТИ ! ЭТО НЕ ЛОЖЬ ! Это НОРМАЛЬНАЯ ЗАБОТА о том чтобы БЫЛО КОМУ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ!

                    Если рассказывать в подробностях что происходило на ВОВ то ЗАЩИТНИКИ умрут от страха еще в военкомате!

                    А ВЫ чего добиваетесь! Какую такую ПРАВДУ ВАМ НАДО ?????
                    В ЭТОМ случае - ПРАВДУ лучше НЕ вскрывать! Для неподготовленных УМОВ она ГУБИТЕЛЬНА !
                    Вопрос о том КАК воспитать молодых , чтобы ОНИ (не дай бог) не ДРАПАЛИ .... это другая тема.
                    ник 1 и 2
                    1. ник 1 и 2 27 июля 2012 10:44
                      Вот ПРИМЕР того как все не просто : "Владислав Челах отказался от признательных показаний
                      После месяца, проведенного под присмотром психиатров, Владислав Челах кардинально поменял свои показания." = вот здесь, И ТО , не могут понять - КТО?
                      Ну ка , раскопайте ЗДЕСЬ!

                      А Вы - я копатель - все ясно - не хотели ВОЕВАТЬ!

                      Как в анекдоте : Как думаешь, Петка , Анка - по гуливает ! Уверен -ДА! Отчего так? А я видел - она селедку ела!
                      --- Ну и что ? - Раз ест селедку , значит пьет воду! - Ну и что ? - Раз пьет Воду - значит писает! А раз есть чем писать = ЗНАЧИТ ГУЛЯЕТ !!!!
                      Так и ВЫ - фляги вместе.... в куче амм.. = значит драпанули ......... ХА!
                      ник 1 и 2
                    2. ник 1 и 2 27 июля 2012 12:04
                      Вот ПРИМЕР того как все не просто : "Владислав Челах отказался от признательных показаний
                      После месяца, проведенного под присмотром психиатров, Владислав Челах кардинально поменял свои показания." = вот здесь, И ТО , не могут понять - КТО?

                      А Вы - я копатель - все ясно - ТРУСЫ, не хотели ВОЕВАТЬ!
                      Ну ка , раскопайте ЗДЕСЬ!
                      ник 1 и 2
                  2. ник 1 и 2 27 июля 2012 12:22
                    Внук хренов правильных дедов!
                    Если только хоть одного погибшего ПРАВИЛЬНО - оскверните .....! яиц лишу!

                    Война это еще и жизнь! А в жизни в туалет надо ? если снарядом блиндаж завалило с раненными - выкопать надо ? если пожрать привезли - разнести по окопам - надо ? Да мало ли ...? А тут внезапный удар и до СВОЕГО окопа не добежали а ВЫ ИХ В - (((((бойцы сбросили амуницию и пошли по домам)))))

                    КУДА КУДА ????? А хтож их там ждеть???
                    К-о-п-а-т-е-ль! Надо еще и читателем стать!
                    Археологи - хреновы!
                    ник 1 и 2
                    1. loc.bejenari 27 июля 2012 13:18
                      я вам не хамил поэтому не надо хамить мне
                      а пытался вам что то обьяснить
                      если вы про войну судите по мемуарам Жукова -то это ваша проблема
                      а фантазии -дело конечно интересное -мой совет -зайдите сюда
                      http://reibert.info/forum/
                      почитайте-поймете тогда о чем я пишу
                      loc.bejenari
                      1. ник 1 и 2 27 июля 2012 16:07
                        loc.bejenari
                        Юрий !
                        Вы меня посылаете на форум со свастикой ? Вы внук ГСС или героя РЕЙХА ?
                        Почему я должен читать кого то - если я беседовал и не однажды ( тет-а- тет с клятвой что не сдам КГБ ) с действительными участниками ВОВ ? Не те заученные речи что они рассказывали на политинформации ( я повторяюсь).
                        Они знали кто мой отец и знали меня и знали что у меня как в могиле!
                        Вам дед рассказывал = правду ? Если нет то ЭТО ВАШИ ПРОБЛЕМЫ ! Черпайте ЕЕ из форумов РЕЙХА и с благодарностью вспоминайте деда! Или Вы его не застали ? Но , черт возьми, памятью деда ГСС - опомнитесь!
                        Не болтайте того чего не знаете! А чужие (((фантазии)))) - дело совсем не ПРАВИЛЬНО пересказывать!
                        Нам ТАКОЕ НЕ НАДО ! Ваш сын (правнук ГСС ) - станет ПРЕДАТЕЛЕМ !
                        Вам ЭТО надо ???

                        Ну чем таким Вы можете меня УДИВИТЬ ( на сайте РЕЙХА ) - ?
                        Неужели у Вас на Украине не СЛЫШНО - что развязана небывалая клевета с целью опорочить ПОБЕДИТЕЛЕЙ ? Как будите смотреть в глаза детям потом , когда ЭТА КЛЕВЕТА в очередной раз распадется ?
                        Нам ни кому не приходило в голову искать правду в мемуарах Г. Жукова. и др. ( мы знали - им сказать не позволят)= это чтоб Вы другим такую ахинею не бросали.
                        Спасибо за то что Вы - копатель! ( В наше время - там полегло ЕЩЕ и подростков не мало! Меня не искалечило.)
                        И желаю Вам всего хорошего.
                        Думайте о своих детках.
                        ник 1 и 2
                      2. ник 1 и 2 27 июля 2012 20:08
                        Так не привычно - КРЕСТ у САЙТА ( со слепу, свастика по мерещилась )
                        И все же - ЕСТЬ недоверие ! Кто - хозяин ? Нет подробной ИНФО о АВТОРАХ сайта! Ща много - всяких ....! Замаскированных ! Однако , наших, попросили идеологию - агитацию , записать во "вне закона" ! И наши (умники ) повелись на эту мякину! А нам в паривают! А наши хлопают УШАМИ !

                        И вот и Юрий - вот так ((((( зайдите - поймете тогда о чем я пишу ))))

                        В каком разделе ? ( кстати я уже там бывал с годок назад, прошла ИНФО - типа = вражеский )
                        Вы , Юрий, об этом в курсе ?
                        ник 1 и 2
            2. Александр 1958 27 июля 2012 16:15

              Для loc.bejenari
              Добрый день!
              У вас есть право не отвечать на мои вопросы и не приводить источников своих цифр( 50 000 тысяч окружили 600 000 тысяч), но от этого все ваши рассуждения о сбросах , настрелах и т.п. доказательствах это просто увод обсуждения на уровень стойкости или слабости отдельных подразделений и дотов. Да и вообще вся ваша деятельность по восстановлению исторической правды сводится не к поиску реальной картины, а к поиску доказательств "лжи про доблестную Красную армию."- ваше утверждение. Любой факт вы рассматриваете с точки зрения того подтверждает он вашу теорию о том . что Красная армия была сборищем трусов , паникеров и предателей или нет. Если найдено 5 касок. 5 винтовок 5 противогазов и не найдено гильз- значит все предатели и трусы. А то , что Киевская группировка держалась два с половиной месяца, то этот факт вам не упоминается - ведь он не укладывается в вашу теорию о Красной армии как толпе дезертиров и предателей. Я всегда с уважением относился к людям занимающимся захоронением солдат ВОВ, с целью увековечивания их подвига и отдания должного памяти о них и их героизму, но оказывается можно заниматься тем же, но ставить целью опошлить и замарать память о этих людях и и еще и прикрываться фразами о поисках правды. Читая ваши посты ни разу не видел вашего восхищения героизмом, понимания слабости людей или преклонения перед их подвигом. Думаю у вас есть все основания гордиться вашими дедами, а вот у них думаю было бы другое отношение к тому , что вы делаете и и к вам лично...
              Александр 1958
              Александр 1958
        2. ник 1 и 2 27 июля 2012 18:30
          loc.bejenari
          Хочу вот на это узнать - ОТКУДА ? ( о тут уже Александр 1958 = тоже написал)((((((((( --так же и армии которые попали в окружение -им абсолютно не было никакого желания воевать дальше
          посудите сами -в киевский котел попало 600 000 со всем вооружением и складами а окружившие их войска составляли максимум 50000 человек
          соотношение 1 к 10
          матчасть в полном порядке
          склады забиты боеприпасами
          кто кого должен был окружить --))))))))) Откуда ЭТО ? Что такое 50000 немцев ? - Это - сколько дивизий ! Какое у них вооружение? Без танков - не обходилось. РАСШИФРУЙТЕ
          2. что такое - 600000 в котле ? какие данные о складах и технике и т.д. Сколько складов , на каком расстоянии от войск, было ли горючка у техники ?

          и 3 . вот на днях про Сталинградский котел рассказывали : риск был огромный - наши танки летели преградить путь немцам но, преградив они превратились в МИШЕНЬ ибо горючки ни капли! Бойцы , следом , буквально на руках по снегу передвигали бензовозы . И успели - раньше чем немцы иначе бы ни какого котла бы не было, а был бы , опять , большой урон нашим !

          Возвращаясь к Киеву = да на складах было ( не знаю) А ТЕМ ОН , немец и брал вначале - танковый клин , это - КУЧА ТАНКОВ - вгрызалось в оборону, разрывало , крушило и ОТРЕЗАЛО от основных войск, складов, пр. И-И-И-И = ГЛАВНОЕ = полное отсутствие связи и информации !
          Ведь изобретение "коктейль Молотова", и из гранат делать связки , это не сразу было ( кто может дать справку ) А в первые дни ВОВ ТАНКИ немцев ни кто не умел подбивать, ТАНКИ ШЛИ не встречая сопротивления!
          Об этом как то - ЗАБЫВАЮТ !
          И еще : мало того что фрицы разбомбили мосты, ж/узлы, узлы связи. То еще и были выброшены диверсанты - которые связь старательно разрушали после восстановления! Радиосвязь - тоже организована не сразу.
          Это ( кто понимает) очень значительно усложняло - организацию обороны!
          НЕ надо забывать об ЭТОМ !
          Так что , УВАЖАЕМЫЕ, я остался на своем убеждении! Наши отцы - ГЕРОИ!
          Несмотря на очень хорошо организованную у фрицев - внезапность, коварность, неожиданность . ХИТРОСТЬ, УМ, СИЛУ, МОЩЬ , подготовленность, обученность и НАРКОТУ и шнапс, для солдат - МЫ ВЫСТОЯЛИ И ОДОЛЕЛИ !
          Чего и впредь Вам всем желаю!
          ник 1 и 2
    4. MI-AS-72 25 июля 2012 21:06
      КАК ВОЕВАЛИ НАШИ ДЕДЫ
      «Донские степи, душное лето сорок второго. Силы Степного и Воронежского
      фронтов откатывают к Сталинграду. Сплошное отступление. Бегство. Отец - командир
      саперного взвода, вместе со своей частью идет в хвосте войск. Минируют отход.
      Мимо проходят отставшие, самые обессиленные. Того мужичка, как рассказывал, он
      тогда запомнил.
      Сидит у завалинки загнанный дядька, курит. Взгляд - под ноги. Пилотки нет,
      ремня - тоже. Рядом "Максим". Второго номера - тоже нет. Покурил, встал,
      подцепил пулемет, покатил дальше. Вещмешок на белой спине, до земли клонит. Отец
      говорил, что еще тогда подумал, что не дойти солдатику. Старый уже - за сорок.
      Сломался, говорит, человек. Сразу видно...
      Отступили и саперы. Отойти не успели, слышат - бой в станице. Части
      арьергарда встали. Приказ - назад. Немцы станицу сдают без боя. Входят. На
      центральной площади лежит пехотный батальон. Как шли фрицы строем, так и легли -
      в ряд. Человек полтораста. Что-то небывалое. Тогда, в 42-м, еще не было оружия
      массового поражения. Многие еще подают признаки жизни. Тут же добили...
      Вычислили ситуацию по сектору обстрела. Нашли через пару минут. Лежит тот
      самый - сломавшийся. Немцы его штыками в фаршмак порубили. "Максимка" ствол в
      небо задрал, парит. Брезентовая лента - пустая. Всего-то один короб у мужичка и
      был. А больше и не понадобилось - не успел бы.
      Победители шли себе, охреневшие, как на параде - маршевой колонной по пять,
      или по шесть, как у них там по уставу положено. Дозор протарахтел на
      мотоциклетке - станица свободна! Типа, "рюсськие ы" драпают. Но не все...
      Один устал бежать. Решил Мужик постоять до последней за Русь, за Матушку...
      Лег в палисадничек меж сирени, приложился в рамку прицела на дорогу, повел
      стволом направо-налево. Хорошо... Теперь - ждать.
      Да и ждал, наверное, не долго. Идут красавцы. Ну он и дал - с тридцати-то
      метров! Налево-направо, по строю. Пулеметная пуля в упор человек пять навылет
      прошьет и не поперхнется. Потом опять взад-вперед, по тем, кто с колена, да
      залег озираючись. Потом по земле, по родимой, чтобы не ложились на нее без
      спросу. Вот так и водил из стороны в сторону, пока все двести семьдесят
      патрончиков в них не выплюхал.
      Не знаю, это какое-то озарение, наверное, но я просто видел тогда, как он
      умер. Как в кино. Более того, наверняка знал, что тот Мужик тогда чувствовал и
      ощущал.
      Он потом, отстрелявшись, не вскочил и не побежал... Он перевернулся на спину
      и смотрел в небо. И когда убивали его, не заметил. И боли не чувствовал. Он ушел
      в ослепительную высь над степью... Душа ушла, а тело осталось. И как там фрицы
      над ним глумились, он и не знает.
      Мужик свое - отстоял. На посошок... Не знаю, как по канонам, по мне это -
      Святость» (с)
      СССР поэтому и победил, что таких мужиков было, гораздо больше чем дерьма подобного тебе.
      MI-AS-72
      1. Александр 1958 25 июля 2012 21:19
        Спасибо за рассказ! Аж ,в глазах защипало...
        Александр 1958
    5. ник 1 и 2 25 июля 2012 21:54
      loc.bejenari (1) UA Сегодня, 15:14

      Не согласен! А сейчас ОНИ ( прибалты ) против кого?
      Мне кажется ЭТО народ такой т.е. в народе много ТАКИХ - которым любая не воля, неприемлема!
      Вот Вьетнам - не уступил США? А казалось ! Вот Афганистан ( сейчас жалеет что нашим не уступил) Куба под носом у США - выживает. и т.д.

      А цитировать генерала вермахта - это - единичный случай и НЕ ФАКТ - достоверный! Мало ли кто сказал ?
      К тому же - это уже 24года СССР - т.е помнившим ЦАРИЗМ - около 50 и больше! К тому же там БЫЛ НЭП ! ( многие вознаградились - при НЭП ) Ну если кто из людей этого возраста и подался ЗА ИДЕЮ --- (((( ?????
      ник 1 и 2
    6. Николай С. 27 июля 2012 13:38
      Та шо вы кажете? 80 тыс. ДОБРОВОЛЬЦЕВ, пришедших в дивизию СС "Галичина", при том, что с начала войны существовали многочисленные КАРАТЕЛЬНЫЕ батальоны шуцманшафта, пришли убивать ИМЕННО украинцев. Т.к. в 1943 году никакими большевиками в Галичине и не пахло. А дивизия там и использовалась. Против Красной Армии под Бродами она не простояла и нескольких часов. Как любое соединение предателкй дивизия СС "Галичина" боевого духа не имела, а карателями они были отменными.
  16. Аргонавт 25 июля 2012 16:33
    Пока официально власти РФ будут считать себя правоприемниками коммунистической системы власти, ни о каком объективном освещении истории РОА и сотен тысяч русских людей сражавшихся с большевизмом-коммунизмом и в Гражданскую и во Второй Мировой войнах речи не будет. Правда будет, как эта статья и все предыдущие, искажена и оболгана. Но у тех наших соотечественниках, в которых есть и живет русское нацмональная самосознание, русская (а не интернационал-советская) гордость и достоинство, никогда не забудут героев борьбы за свободк России от коммунистической чумы.
    Слава героям РОА! Слава героям России и Русского Народа!
    Аргонавт
    1. Робинзон 25 июля 2012 17:25
      Держись, друг. Сейчас, за твой комментарий, на тебя навалятся и коммунисты и либералы - ты им красную тряпку подбросил. Но ты прав по существу - большевики много крови и выпили и пролили у русского народа. Этого не забыть...
      Робинзон
      1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:46
        Выписал вам премию в минусах на всю имеющуюся возможность!
        Братец Сарыч
    2. serge 25 июля 2012 18:38
      Поход "против коммунистов" - идеологическая отмазка Гитлера. Это был очередной поход Европы на Восток за "жизненным пространством", материальными ценностями и рабами. В войсках Гитлера воевали не только немцы, а вся Европа. И если в начале войны кто-то из русских питал иллюзии на этот счёт, то после массовых убийств советских пленных в лагерях (не мифическим циклоном в Бухенвальде, а в огороженных проволокой участках русской земли, куда загоняли пленных десятками тысяч и не давали есть) и тотального террора против гражданского населения перейти на сторону немцев или продолжать воевать на их стороне мог только откровенный предатель. Какая там гражданская война и война идеологий! Наш народ боролся за физическое выживание. Геноцид русского народа на оккупированной "освободителями от коммунизма " территории хорошо расписан в книге Александра Дюкова " За что сражались советские люди". Не надо путать Гражданскую 1917 с Отечественной. В Великую Отечественную геноцид на нашей земле устроили не евреи, а немцы. Ответственности с евреев за геноцид в гражданскую и после неё это не снимает, но до самых больших идиётов среди "героев РОА" самое позднее в 1942 году уже должно было дойти, за что и против кого они воюют. Песня же "Коловрата" о "героях РОА" идеологически направлена против нынешнего еврейского засилья во власти и экстраполировать её на Великую Отечественную просто смешно.
      serge
    3. MI-AS-72 25 июля 2012 22:16
      1812 г. НАПОЛЕОН БОНАПАРТ:
      "...Если мой друг Александр не пожелал заключить мир в покоях Кремля, я заставлю его расписаться в своем бессилии на берегах Невы. Но мои условия будут ужасны. Польскую корону я возложу на себя, а для князя Жозефа Понятовского создам Смоленское герцогство. Мы возродим Казанское ханство, а на Дону устроим казачье королевство... Мы раздробим Россию….»
      1925 г. АДОЛЬФ ГИТЛЕР. "Майн кампф" (Моя борьба):
      "Если мы сегодня говорим о новых землях в Европе, мы обращаем свой взор в первую очередь к России. Это громадное государство на Востоке созрело для гибели".
      НУ И ГДЕ ЗЖЕСЬ ПРИДУРОК ЕСТЬ СЛОВО БОЛЬШЕВИК-КОММУНИСТ
      MI-AS-72
    4. Trapper7 26 июля 2012 08:22
      Аргонавт,
      Предательство останется предательством, под каким бы соусом оно не преподносилось. И эти солдаты шли воевать на стороне тех, кто своей целью ставил полное разрушение России и порабощение народа. Воевать против коммунистов? За что? За счастье быть рабом у немецких баронов?
      Нет, Вашей логики мне не понять.
      1. Робинзон 26 июля 2012 15:29
        Трапперу.
        А логика проста: главным оккупнтом России и русского народа, с 1917 года была инородная большевистско-коммунистическая система, а не иноземные захватчики. И многие наши предки сражались с ней, как с главным своим врагом, а с иноземцами русские люди всегда разбирались...
        Робинзон
  17. ник 1 и 2 25 июля 2012 17:53
    Аргонавту
    В библиотеку - друг мой! Там Вы найдете множество книг где - люди прошедшие ВОВ - герои, стали писателями И-И-И-И-И на все эти вопросы уже дали ОТВЕТЫ! Я УВЕРЕН что на этом ФОРУМЕ - нет участников ВОВ ! Даже АФГАНЬ - это другое! Подчас не слабее и все же = ТЫ ЗНАЛ - ЕСТЬ РОДИНА! А на ВОВ, в начале - НЕТ! Когда - полное отсутствие ИНФО - убивало. Короче - много, много книг написано и ОТВЕТЫ ДАНЫ! Очень много было таких - ПУСТЬ МЕНЯ СВОИ ЗАПИШУТ В ПРЕДАТЕЛИ ! ПУСТЬ! НО Я ОТОМЩУ ! Выживу, червем выползу но - отомщу за все! ВОВ ни с чем сравнить нельзя ! ВОВ не зря называют - САМАЯ УЖАСНАЯ, САМАЯ БЕС ЧЕЛОВЕЧНАЯ !
    И вот участники ВОВ , из книг, относились с нескрываемым сочувствием и соболезнованием к ТЕМ ПРЕДАТЕЛЯМ которые не пожалели своего ЧЕСТНОГО ИМЕНИ - приняли ЭТО "звание" но, выжили - выждали момент, И ОТОМСТИЛИ и отомстив - ИСКАЛИ СМЕРТЬ И ПОГИБЛИ но, " не за понюх табаку" !
    ник 1 и 2
    1. Братец Сарыч 25 июля 2012 18:48
      После таких постов обычно следуют пояснения, что написано было в состоянии алкогольного опьянения - как-то до конца не понял глубину вашей мысли...
      Братец Сарыч
      1. Каа 25 июля 2012 23:11
        Цитата: Братец Сарыч
        написано было в состоянии алкогольного опьянения

        Какой план поста забористый челу попался, это же надо, вот свезло, так свезло!
    2. Александр 1958 25 июля 2012 19:24
      Сильно сказано! Поддерживаю!
      Александр 1958
    3. Trapper7 26 июля 2012 08:26
      Братец Сарыч, Каа, согласен, тут нет другого объяснения, или пьян, или обкурился.
  18. Николай С. 25 июля 2012 19:02
    Данная статья представляется антирусской пропагандой. Видимо, неслучайно этим проектом забит весь интернет, видимо, неслучайно в якобы немецком слове "Schutzmannshaften" сделана англоязычная ошибка. Полностью всю неправду изобличать лень, т.к. по мне она очевидна. Отмечу пару тенденциозных моментов. A. "На территории Галиции было сформировано 10 полицейских батальонов (5,000), а впоследствии был обьявлен набор добровольцев в войска СС. Как считается, на вербовочные участки явилось 70,000 добровольцев, но столько было не нужно. В итоге, была сформирована одна дивизия СС (14-я) и пять полицейских полков. Полицейские полки по мере нужды расформировывались и направлялись на пополнение дивизии. Полный вклад Галиции в дело победы над сталинизмом можно оценить в 30,000 человек." ***** "Считается", что ДОБРОВОЛЬЦЕВ в дивизию СС "Галичина" явилось 80 тыс. - 61 тыс. в дистрикте Львов и 19 тыс. в дистрикте Краков. В связи с чем штатная численность дивизии была несколько выше обычной - 20 тыс. Но дивизия создавалась в 1943 году. А батальоны "Роланд", "Нахтигаль", полиция, о которых автор почему-то забыл, созданы с самого начала немецкой оккупации. И в понятии "шуцманшафт" акцентировано внимание на слове "вспомогательный", а это не так. В соответствии с приказом рейхсфюрера СС от 6 ноября 1941 г. все сформированные в оккупированных восточных областях (речь идет о рейхскомиссариатах "Остланд" и "Украина") из местного населения охранные и полицейские части были объединены в так называемую "вспомогательную службу полиции порядка" (Schutzmannschaft der Ordnungspolizei, сокр. Schuma - "шума"), весь личный состав которой делился на 4 категории: 1) т. н. "индивидуальная служба" (Schutzmannschaft- Einzeldienst) по охране порядка в городах и сельской местности, именовавшаяся в первом случае охранной полицией (Schutzpolizei), а во втором - жандармерией (Gendarmerie); 2) батальоны вспомогательной полиции или "шума" (Schutzmannschaft- Bataillonen), среди которых выделялись фронтовые, охранные, запасные, а также немногочисленные саперные и строительные; 3) пожарная охрана (Feuerschutzmannschaft) и, наконец, 4) вспомогательная охранная служба (Hilfsschutzmannschaft), представлявшая собой формировавшиеся по особому требованию германских властей команды для выполнения каких-либо хозяйственных работ, охраны лагерей военнопленных и т. д.
    Т.е. части тех же шуми у автора идут отдельными пунктами. Но не отмечено, что военные каратели тоже шуми. Например, 201й батальон шуцманшафта, созданный, на базе "Роланда" и "Нахтигаля" под руководством Побигущего и "героя" Шухевича, сжегший вместе с жителями живьём знаковую как память Хатынь в Белоруссии - это тоже шуми. Численность галицийских ТОЛЬКО батальонов шуми превышает 30 тыс. Т.е. численность служителей гитлеровцам в Галиции заведомо намного больше 50 тыс. Б. РОНА. Хорошо мне известный вопрос. Хотя бы потому, что мой отец и дед непосредственно в тех событиях участвовали. На разных сторонах. Автор, когда лжёт про "АРМИЮ"! Каминского в 20 тыс., хотя бы побеспокоился узнать то, сколько всего было жителей в этих восьми сельских районах до войны, в Брасовском (в котором Локоть), Навлинском, Сузмском, Севском, Комаричском (от которого "Комаринская"), Дмитровском, Дмитриевском, Михайловском? Не в каждом из них были города-райцентры с численностью населения в 7-10тыс. В полностью сельском Михайловском районе построили город Железногорск уже после войны для разработки курской магнитной аномалии. РОНА - это местное самоуправление. Хотя и создавалось оно украинцем Воскобойником и фольксдойчем Каминским. ДОБРОВОЛЬЦЕВ, тем не менее, набрали всего 852 (где-то так на память). Это несмотря на то, что часть районов использовались для ссылки политических противников, как при Грозном и Годунове, что аукнулось формированием отсюда отрядов "Лжедмитриев", так и при большевиках. И несмотря на то, что после поражений Красной Армии в 1941 на Брянщине хватало концлагерей военнопленных. Самоуправление всё, в т.ч. конюхи, водители, старосты, работники редакций и типографий, бухгалтера... и ГРАЖДАНСКАЯ полиция, т.е. менты, составляло численность 12 тыс. Остальных к 852м добровольцам набирали методом мобилизации. Например, гитлеровцы в полицию "призывали" с 16 лет. Поэтому у них для этого остался неохваченый Красной Армией контингент. Поэтому мой отец, когда ему оставался месяц с небольшим до 16ти в 1942 ушёл в партизаны. После стремительного прорыва фронта после сражения на Курской дуге (дуга проходила в т.ч. через Севск). Численность эвакуировавшихся каминцев вместе с членами семей из Севска на хутор Михайловский составила 25 тыс. Дорога проходила через хинельский лес. На станцию хутор Михайловский вышло 3.5 тыс. Что касается "Армии". Гитлеровцы планировали на базе РОНА создать 29 дивизию СС. Полицейские формирования РОНА имели статус бригады. Но уже в хуторе Михайловском вопрос с дивизией исчерпался сам собой. Может быть, Каминский как либо поправил свои "дела" в Лепеле. Но вряд ли настолько, как излагает "автор". Часто можно в интернете встретить брехню в стиле "Каминский- хозяин брянских лесов". Докладываю, указанные районы лесостепные, леса в них практически нет. Они лишь примыкают к Хинельскому лесу в Севском, и к Брянскому в Суземском и Навлинском, и к редколесью в Орловской области. Но туда полицаи и не думали заходить. Все "сражения" заканчивались в окололесных деревнях, которые гитлеровцы в итоге сожгли. Для сравнения: в этих леcах начинали свой боевой путь и сформировались партизанские соединения Ковпака, Наумова, Сабурова, Гудзенко, частично Емлютина, и более мелкие, например ова, в одном из которых воевал мой отец. Можете поинтересоваться численностью в интернете, когда будете читать очередную брехню про предателей. PS. Впрочем, РОНА для местных жителей была скорее благом по сравнению с прямым гитлеровским оккупационным режимом.
  19. Андрей 25 июля 2012 19:53
    Да хватало всякой мрази... но всё-таки очень многие попали туда по принуждению или из-за непонимания ситуации... а с казаками советы сами прокололись из-за их"политики" им просто не куда было деваться потом уже опомнились ...а до того уже многие встали против советов... но я так понимаю многие воевали не конкретно против власти а за свою свободу... казаки всегда были вольными... а с приходом советской власти им практически нож к горлу приставили... вот-так из-за неправильной политики тысячи и десятки тысяч людей погибли... а солдаты они были хорошие... и так повсюду...( националисты Прибалтики, Украины и.т.д. не в счёт уродов всегда у всех хватало... не стоит из-за них весь народ с грязью смешивать...) если бы перед войной провели чистки именно таких "личностей" а не всех подряд и виновных и невиновных... то и проблем было бы меньше... жаль что власть у нас к людям относятся как скоту мол если что бабы ещё нарожают ...
  20. MI-AS-72 25 июля 2012 20:15
    Совершенно секретно.

    Государственный Комитет Обороны
    Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
    Москва Кремль.

    О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

    Государственный Комитет Обороны постановляет:

    1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

    Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

    2. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта (т. Пуркаева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 100.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

    3. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта (т. Ковалева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 35.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

    4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

    5. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии (т. Воронова) в течение двух месяцев (декабрь 1943 г. и январь 1944 г.) выделить из частей Западного и Восточного фронтов ПВО и Московской особой армии ПВО — 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

    6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

    а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта — 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта — 35.000 человек, в войска Закавказского фронта — 30.000 человек, в войска ПВО — 30.000 человек, а всего — 195.000 призывников 1926 года рождения;

    б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.

    7. Обязать НКПС (т. Кагановича) и начальника Тыла Красной Армии (т. Хрулева) перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа Красной Армии тов. Смородинова.

    ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

    Послано т.т. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву — все. Чадаеву — 1. Комвойсками Дальневосточн. фронта — 2, 6а — соот. Комвойсками Забайкальск. фронта — 3, 6а — соот. Комвойсками Закавказск. фронта — 4, 6а — соот. Воронову — 5, 6а — соот.

    Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.

    P.S. К этому приказу есть преамбула, в ней в частности отмечаются причины появления этого приказа:
    1. Не знание русского языка, недостаточное образование, плохая физическая подготовка и низкие морально-психологические качества.
    MI-AS-72
    1. Бек 26 июля 2012 19:53
      МИАСУ. И всем.

      Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

      P.S. К этому приказу есть преамбула, в ней в частности отмечаются причины появления этого приказа:
      1. Не знание русского языка, недостаточное образование, плохая физическая подготовка и низкие морально-психологические качества.

      Это выписки из постановления ГКО. приведенные МИАСом. Я вначале подробно не читал. Теперь прочитал. Миас никак сам не комментирует. Подразумевая КРАСНОРЕЧИВОСТЬ постановления. Мол вот они "чуреки" малообразованные, морально неустойчивые, слабосильные.У меня есть два варианта. 1. Может быть и было такое постановление, но потом отмененное. 2. Это фальшивка. Я склоняюсь ко второму варианту. И вот почему.

      Сейчас в Казахстане остались только ветераны 1943-1945 годов призыва. И что они делали на фронтах если было запрещено призывать их. Летчик-штурмовик, дважды Герой Советского Союза Талгат Бигельдинов призывался в 1942 году. Он первый на Ил-2 сбил Мессершмит. Первым из советским летчиков пролетел с разведзаданием над Берлином в дневное время. Мой отец призывался в 1942 году. К1943 году в звании лейтенанта командовал артеллерийским взводом 76 мм пушек в 39 армии. Что делала 316 стрелковая дивизия сформированная в Алма-Ате, под Москвой в гоябре 1941 года. Зачем комбат
      316 Герой Союза Баурджан Момыш-улы собственоручно, перед бвтвльоном, рассртелял двух казахов побежавших из окопов. За, что сам чуть не был арестован Смершем за самоуправство. И что-это такой неграмотный комбат к концу войны командовал 316 дивизией ставшей под Москвой 8 гвардейской. И, что это писатель Гроссман написавший книгу о Сталинградской эпопее, вдруг написал об одном казахе. Который вел из одного штаба в другой двух военнопленных фашистов. Рядом разорвалась мина казаха красноармейца ранило, он начал истекать кровью. Чтобы фашисты не убежали когда он ослабеет казах убил пленных. И что меня и поражает и смущает он их зарезал как баранов ножом. Но ведь было у него оружие, не мог он конвоировать без винтовки.

      И это только навскидку, по памяти. Точно такое же и у других народов отмеченных в этом "постановлении". Какое государство не будет использовать людской резерв только из-за незнания языка. Хвати месяца, чтобы научить новобранца ключевым командам. Но не буду о других народах
      А как быть с Героями казахстанцами летчиком истребителем Сергеем Луганским из Алматы, с генералом Панфиловым первым командиром 8 гвардейской дивизии, с политруком Клочковым. С Героями автоматчиком Габдулиным, пулеметчицей Маметовой, снайпером Молдагуловой. И все они мои земляки казахстанцы. Я знаю имена русских казахстанцев Героев Союза. А ты МИАС знаешь хоть одного героя не русского, кроме маршалов?

      По числу Героев Союза казахи идут на 6 месте. После русских, украинцев, белоруссов, татаров, евреев. Это по абсолютному числу. Если вывести процент по отношению к численности населения не знаю каково будет отставание от русских.

      И последне, что делал лейтенант Кошкарбаев, командир взвода разведки в Берлине в апреле-мае 1945 года. Его ведь не должны были призывать так как он 1926 года рождения, он неграмотный, морально неустойчивый, физически хилый. А это именно он со своим взводом, прорвался через все этажи рейхстага к его куполу. Почти все погибли. И это Кошкарбаев вместе со своим русским собратом по оружию, своим однополчанином, с которым делил все опасности войны, с красноармейцем Григорием Булатовым первыми водрузили Красное Знамя Победы над рейхстагом. Уже после них другие группы прорыва также водрузили другие знамена.
      Но Кошкарбаев был хилый, неграмотный да к тому же трус и к тому же не грузин. Поэтому Сталин выбрал других, из водрузивших, Сталин выбрал грузина Кантарию и Егорова.

      Есть великошовинисты открыте, наглые, громкие. Ты МИАС тихий, незаметный, творящий из-под тишка. Что ещё сказать. А и сказать нечего. Раздувай МИАС неприятие. Наши руководства как могут идут на сближение, потому как кто ближе соседа может быть. А такие как ты МИАС подкидывают под ноги банановые корки.
      Бек
      1. MI-AS-72 26 июля 2012 20:43
        Иди на х я привёл официальный документ, что написано то написано и выводов никаких не делал. И уж тем более кого-то с кем-то поссорить. Так было и всё. И ещё всех, кто окончил 10 классов, знал русский язык, направляли в военные училища, тех, кто окончил школу с золотой и серебряной медалью направляли в академии, в действующую армию не зависимо от национальности таких ребят не брали, берегли генофонд ("проклятый" Сталин). Да были добровольцы, они попадали на фронт, но это другая история.
        MI-AS-72
        1. Бек 26 июля 2012 21:35
          МИАСУ.
          Ну, вот послал ты меня куда подальше. Такое можно было ожидать. Не думаешь ты головой. Вот вместе с посылом меня в дальние края ты сообщаешь, что все-таки кто закончил 10 классов направляли в военные училища. Ну хотя бы вот и закончил бы свое представление Постановления. И не было бы неприятного ощущения. Ладно все. Хорошо что хоть объяснил чего. Я предполагал что кроме троекратного посыла от тебя ничего не услышу. И то жердочка осталась.
          Бек
      2. Бек 26 июля 2012 21:24
        МИАСу. И Всем.

        Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

        P.S. К этому приказу есть преамбула, в ней в частности отмечаются причины появления этого приказа:
        1. Не знание русского языка, недостаточное образование, плохая физическая подготовка и низкие морально-психологические качества.

        ЭТО выдержки из постановления ГКО приведенные МИАСом. Мое мнение.
        1. Может быть такое постановление и было, но впоследствии отмененное.
        2. Это фальшивка. Я сколоняюсь ко второму. И вот почему.

        Да малограмотные казахи были. Но точно также как были и малограмотные русские. Из малогамотных откуда то взялся летчик-штурмовик, дважды Герой Совесткого Союза Талгат Бигельдинов. Он первым на Ил-2 сбил Мессершмидт. Первым, из советских летчиков, в дневное время пролетел над Берлином с разведзаданием. Зачем трусливых казахстанцев поставили под лобовой удар немцев на Москву зимой 1941 года. 316 мотострелковая дивизия формировавшаяся в Алма-Ате. И чего бы малогромотного казаха Баурджана Момыш-улы поставили командовать батальоном этой дивизии. Да морально неустойчивые казахи были, как и у всех народов. Поэтому Момыш-улы перед строем батальона собственоручно расстрелял двух казахов красноармейцев бросивших окопы. За, что комбата самого чуть не судили Смершем за самоуправство. Под Москвой 316 была переименова в 8 гвардейскую И малограмотный Момыш-улы к концу войны командовал этой дивизией и стал Героем. И зачем это моего неграмотного отца учили в 1942 году в артеллерийском училище и лейтенантом дали командовать в 1943 году артеллийским взводом, а позже батарей в 39 армии генерала Людникова. Зачем писатель Гроссман описавший эпопею Сталинградской битвы описал случай когда один казах вел двух фашистов из одного штаба в другой. Рядом разрвалась мина и казаха ранило. Он начал истекать кровью. Боясь, что когда он ослабнет фашисты сбегут он их убил. Меня до сих пор поражает и смущает, что он зарезал их как баранов, перерезав глотки. А ведь было у него оружие, не мог он конвоировать без винтовки. И это навскидку. По памяти.

        Я знаю имена казахстанцев Героев Союза. Это и генерал Панфилов, первый комдив 8 гвардейской, погибший под Москвой. Это и летчик истребитель, дважды Герой, Сергей Луганский из Алматы. Это политрук Клочков.Это Герои автоматчик Габдулин, пулеметчица Маметова, снайпер Молдагулова. И я горжусь Героями казахстанцами. Я знаю как казахов героев так и русских казахстанцев героев. А ты Миас знаешь хоть одного героя не русского. Кроме маршалов. Или маршалов не русских тоже не знаешь.

        По количеству героев Советского Союза казахи стоят на шестом месте, их 97.
        После русских 7998, украинцев 2021, белоруссов 299, татаров 161, евреев 131. Если свести эти количества к процентному соотношению населения, то неизвестно будет ли какое большое отставание от русских.

        И последнее, что делал казах Кошкарбаев 1926 года рождения в Берлине в апреле- мае 1945 года. Лейтенант Кошкарбаев был командиром разведвзвода 674 полка 150 стрелковой дивизии. И что он там делал, не мог он призываться в 1943 году. 30 апреля он со своим взводом прорвался через все этажи Рейхстага. При этом почти весь взвод погиб. Вместе со своим однополчанином, собратом по оружию, делившимися всеми тяготами войны, русским красноармейцем Григорием Булатовым они, ПЕРВЫМИ водрузили над куполом Рейхстага Знамя Победы. После них уже другие группы прорыва водрузили свои знамена. То, что мы видим в кинохрониках, это постановочное действо. Но неизвестно как призванный, малограмотный, хилый, трусливый казах ко всему ещё был не грузином. Поэтому Сталин выбрал других из водрузивших, а именно грузина Кантарию и русского Егорова.

        Военное поколение воевало вместе, отступало вместе, попадало в плен вместе, гибло вместе,наступало вместе, победило вместе. Теперь же второе, третье, четверотое поколения не нюхавшее пороху делят ОДНУ по сути неделимуюПОБЕДУ. А великошовинисты вообще забирают её себе. Есть шовинисты наглые, громкие, вызывающие. А ты МИАС тихий, незаметный, делающий исподтишка, вот подложил и сам не прокомментировал.

        Руководства наших стран делают все чтобы сблизить наши страны после 90 годов. А ты МИАС тихо подбрасываешь банановые корки под ноги.
        Бек
        1. ник 1 и 2 26 июля 2012 22:59
          Бек
          А вы посмотрите у МИАС = + 2389 , а у Вас = - 1841 с чего бы ЭТО ???
          Может кто то - здесь дергает за ниточки? Кукловоды?
          Не я встречал конечно ( кстати участник ВОВ - ну такой упертый баран = мы к нему как к больному = как видишь уперся - сразу на попятную с ним) ну это было - ВОЗРАСТ ! а здесь МИАС 72 - 72 года рождения = Ми...... - (михалков, минкин, микоян Анатолий Сергеевич ) - 72 года = совсем молодой! Но упертый !!!
          Не я к тому , нельзя относится к бумагам тех времен вот так - однозначно!!!
          То мог быть документ несущий определенный дезинформирующий характер - на пример.
          В то время - делались очень ХИТРЫЕ действия путающие противника!
          Так что , уважаемый БЕК , ЛИБО - ОППОНЕНТ упертый, ЛИБО - документ ДЕЗА!

          А исключительных народов не бывает ( фрицов заставили в этом убедится) !
          ник 1 и 2
          1. Бек 27 июля 2012 00:45
            Нику.
            Я уже говаорил у меня два варианта. Может и был такой документ, но потом он в любом случае был отменен. Не может быть такое государство тупое, чтобы не использовать дополнительные человеческие ресурсы. Это сколько тысяч надо было не призвать с 43 по 45 года. Да и потом у нас, в Казахстане, сейчас только и остались ветераны 43-45 годов призыва. Просто МИАСу надо было, но это только по моему, вставить свою сноску. Мол было такое или, что это? Кто в курсе? Мол я вот слышал, что с 10 классным образованием все равно в учмлища посылали. Вот и все. Тогда у меня лично, лично к МИАСУ такой реакци не было бы. Как мог постарался бы объяснить. Но ничего. Правда послал он меня, но и это бывает, я думал троекратно пошлет. Его порыв к категоричному пошел списываю на молодость. Я так думаю постарше его буду. Я его не послал, ни к чему это.
            А насчет рейтинга так это не по мне. Не за этим я сюда зашел. Плюсы минусы ставить. Если кто-то понравился то я ему просто отписываю.А потом я вижу ситуацию на сайте. Его общий настрой.. Я ввязался в это дело, ну для противовеса какого что ли. Чтобы не получилось - все одобрямс. Я не говорю, что только у меня здравый смысл., он есть у многих кроме оголтелых.
            Здравый смысл у каждого свой, а когда они соединяются получается общий здравый смысл.
            Бек
  21. KonstantM 25 июля 2012 20:33
    Статья явно не понравится Суворову (резуну) и таким как он.
  22. patrianostra 25 июля 2012 22:17
    Будучи пацаном смотрел фильм Они сражались за родину мой дядя который прошол всю войну на передке сказал мне смотри племяш это война какой она была. Деде уже не застал помер старый солдат а он застал Хасан , Халхин гол и финскую дембельнулся в декабре 41 а в июне по новой. А всяким резунам-суворовым ещё забъём осиновый кол в их гнилое сердце через пятую точку.
  23. MI-AS-72 25 июля 2012 23:14
    Для всех тех, кто пытается «оправдать» предателей напоминание про «идеалы» ради которых они сражались
    ПАМЯТКА ГЕРМАНСКОМУ СОЛДАТУ:
    «Для твоей личной славы ты должен убить ровно сто русских....Уничтожив в себе жалость и сострадание, убивай всякого русского, не останавливайся, если перед тобой старик или женщина, девушка или мальчик...Мы поставим на колени весь мир. Ты будешь решать судьбы Англии, России, Америки».
    MI-AS-72
    1. Робинзон 26 июля 2012 15:02
      Не одна сотня, а может и тысяч, таких "памяток германскому солдату" штамповалась и печаталась в пропагандистских отделах и ведомствах коммунистических борзописцев. Неужели можно верить палаческой системе своего народа?
      Робинзон
  24. bukyak 26 июля 2012 12:30
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
    bukyak
  25. bukyak 26 июля 2012 12:30
    http://www.youtube.com/watch?v=FeiX12PXiXQ&feature=related
    bukyak
  26. ds4trr3ed 26 июля 2012 21:21
    Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
    Я вообще случайно его нашла http://xurl.es/poisk
    Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
    И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
    Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта.

    Власти нашей страны уже много натворили, но это уже слишком.
    Я вообще случайно его нашла http://xurl.es/poisk
    Здесь есть информация о каждом из нас, например: родственники, друзья, переписка из соц.сетей.
    И главное это же доступно всем, я вообще сильно испугалась по началу - мало ли какой придурок там будет лазить
    Хорошо, правда, что можно удалить себя из сайта.
    ds4trr3ed
  27. Magadan 27 июля 2012 01:32
    Под каким углом на этот вопрос ни смотри, а вывод один - среди русских была масса предателей, которые стреляли в других русских. О том чтобы немцы стреляли в немцев я не слышал. Печально, но факт - много у нас предателей. Слава Богу и героев много, но тем не менее, приходится вечно ждать удара в спину от "своих".
    1. Николай С. 27 июля 2012 11:02
      Это Вам так вдолбили или Вы сами вдалбливаете? PS. И немцы стреляли в немцев. И у нас было не так много предателей как пытаются пропагандировать, внушать, что стать предателем, это нормально.
    2. Александр 1958 27 июля 2012 16:28
      Добрый день! Привожу текст распоряжения гко , если он не полный дайте ссылку на полный текст с преамбулой.
      Совершенно секретно.

      Государственный Комитет Обороны
      Постановление № ГОКО-4322сс от 13 октября 1943 г.
      Москва Кремль.

      О призыве на военную службу призывников рождения 1926 г.

      Государственный Комитет Обороны постановляет:

      1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей, за исключением рабочих предприятий НК Боеприпасов, НК Вооружения, НК Минометного вооружения, НК Авиационной промышленности, НК Танковой промышленности, НК Угольной промышленности, НК Нефтяной промышленности, НК Черной металлургии, НК Цветной металлургии, НК Электростанций, НК Электропромышленности, НК Тяжелого машиностроения, НК Станкостроения, НК Путей сообщения, НК Морского флота, НК Речного флота и Главсевморпути, имеющих квалификацию 3 разряда и выше.

      Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

      2. Обязать Комвойсками Дальневосточного фронта (т. Пуркаева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 100.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

      3. Обязать Комвойсками Забайкальского фронта (т. Ковалева) в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 35.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

      4. Обязать Комвойсками Закавказского фронта в течение двух месяцев (ноябрь, декабрь 1943 г.) выделить 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

      5. Обязать Командующего Артиллерией Красной Армии (т. Воронова) в течение двух месяцев (декабрь 1943 г. и январь 1944 г.) выделить из частей Западного и Восточного фронтов ПВО и Московской особой армии ПВО - 30.000 чел. обученного рядового и сержантского состава, годного к строевой службе, и передать на пополнение частей действующей армии по указанию начальника Главупраформа Красной Армии.

      6. Обязать начальника Главупраформа т. Смородинова:

      а) взамен высвобождаемого рядового и сержантского состава (пункты 2, 3, 4 и 5) передать до 15 декабря 1943 г.: в войска Дальневосточного фронта - 100.000 человек, в войска Забайкальского фронта - 35.000 человек, в войска Закавказского фронта - 30.000 человек, в войска ПВО - 30.000 человек, а всего - 195.000 призывников 1926 года рождения;

      б) остальных призывников 1926 года рождения сосредоточить в запасных, учебных частях и спецшколах, установив для них шестимесячный срок обучения, запретив кому бы то ни было досрочное использование их на укомплектование частей действующей армии.

      7. Обязать НКПС (т. Кагановича) и начальника Тыла Красной Армии (т. Хрулева) перевезти указанные в настоящем постановлении контингенты в пункты и сроки по заявке начальника Главупраформа Красной Армии тов. Смородинова.

      ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ГОСУДАРСТВЕННОГО КОМИТЕТА ОБОРОНЫ И. СТАЛИН

      Послано т.т. Молотову, Смородинову, Жукову, Кагановичу, Хрулеву - все. Чадаеву - 1. Комвойсками Дальневосточн. фронта - 2, 6а - соот. Комвойсками Забайкальск. фронта - 3, 6а - соот. Комвойсками Закавказск. фронта - 4, 6а - соот. Воронову - 5, 6а - соот.

      Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.163, лл.1-3.
      С ув. Александр 1958
      Александр 1958
    3. MI-AS-72 28 июля 2012 17:30
      Про "Красную капеллу" или прочитайте "Лабиринт" Шелленберга, много интересного узнаите.
      MI-AS-72
  28. Qwerty43 27 июля 2012 06:00
    Вы это видели? Нынешняя власть Путина сделала эту базу данных , где можна найти подробную информацию о каждом жителе на територии бывшего СССР. Я зарегистрировалась, нашла и удалила свои данные, что и всем советую сделать . А то мали ли кто там ищет…
    Qwerty43
  29. schta 27 июля 2012 10:20
    Была еще 13 "проклятая орловская" дивизия СС Бронислава Каминского.
    schta
    1. Николай С. 27 июля 2012 10:59
      Приведите ссылку или другие доказательства того, что Вы сейчас не лжёте.
      1. schta 27 июля 2012 13:20
        29-я feel (хых память память)
        schta
        1. Николай С. 27 июля 2012 13:50
          29 дивизия уже не хорватская как 13я, а итальянская. Планировавшееся немцами формирование дивизии СС с таким номером из гражданской полиции территориального самоуправления РОНА не состоялось, т.к. "кадры" при эвакуации из Севска на Хутор Михайловский разбежались в Хинельском лесу. А новых в Леппеле, достаточных для формирования дивизии, Каминский уже набрать не смог. Поэтому номер и отдали итальянцам.
          Это общеизвестная легко проверяемая информация.
          1. schta 27 июля 2012 17:36
            коля, спасибо за уточнение. держи плюс в репу.
            schta
  30. zstalkerzz 5 октября 2012 10:11
    отличная статья!
    zstalkerzz
  31. Marek Rozny 24 ноября 2012 21:54
    Чтобы расставить все точки над i касательно среднеазиатов, которых якобы не призывали на фронт, а также тех, кто был Туркестанских легионах:
    1) На 1 января 1941 г. население КазССР насчитывало 6,4 млн. человек
    С пер­вых дней на тер­ри­тории Ка­захс­та­на на­чалось фор­ми­рова­ние во­инс­ких час­тей и под­разде­лений. Все­го бы­ло сфор­ми­рова­но 12 стрел­ко­вых, 4 ка­вале­рий­ские ди­визии, семь стрел­ко­вых бри­гад, око­ло 50 от­дель­ных пол­ков и ба­тальонов раз­личных ро­дов вой­ск.
    За го­ды вой­ны в дей­ству­ющую ар­мию бы­ло приз­ва­но 1,4 млн ка­захс­тан­цев (в число призванных не учтены те казахстанцы, которых призвали перед войной, а как известно, уже перед войной в СССР началась активная мобилизация, например, национальный казахский герой Бауржан Момышулы фактически выпадает из списка призванных, поскольку он был повторно призван в армию в 1936 году). Для ра­боты в про­мыш­леннос­ти мо­били­зова­но 670 ты­сяч че­ловек. По­гиб­ли в бо­ях, умер­ли от ран и бо­лез­ней, про­пали без вес­ти и не вер­ну­лись , из пле­на 630 тыс. казахстанцев. Сухие цифры говорят о том, что чуть ли не каждый третий житель КазССР или воевал на фронте, или работал в оборонной промышленности. Только дети и старики КазССР в невоенном остатке.
    2) Касательно якобы "низких" боевых качеств среднеазиатов (а именно казахов) из-за их плохого знания русского языка. Именно казахи и другие казахстанцы (и киргизы) отстояли Москву в самый опасный момент, когда столица была фактически больше никем не прикрыта. Это уже потом подоспели сибиряки на помощь 316-ой дивизии Панфилова и отбросили измотанные немецкие армии от Белокаменной.
    Треть казахстанских подразделений бились и освобождали Ленинград.
    В Ста­линг­рад­е бои вели 5 стрел­ко­вых, 1 ка­вале­рий­ская ди­визия, морс­кая стрел­ко­вая бри­гада, ми­номет­ный полк и от­дель­ный мос­тост­ро­итель­ный ба­тальон, сфор­ми­рован­ные в Ка­захс­та­не.
    И как финальный аккорд - первое красное знамя на рейхстаге было установлено Рахимжаном Кошкарбаевым, что официально признано МО России (Егоров и Кантария, Берест и многие другие наши не менее героические солдаты были позднее Кошкарбаева и Григория Булатова).
    За под­ви­ги в Ве­ликой Оте­чест­вен­ной вой­не око­ло 500 ка­захс­тан­цев бы­ли удос­то­ены зва­ния Ге­роя Со­ветс­ко­го Со­юза, 110 ка­захс­тан­цев (всех национальностей) наг­ражде­ны ор­де­ном Сла­вы трех сте­пеней.

    3) Касательно казахов, служивших в вермахте. Туркестанцы (и волжские тюрки), хоть и очень сильно пострадали от действий советской власти в 20-30 годы, тем не менее, попав в германский Туркестанский легион, не запачкались предательством. Казахи, татары, башкиры, киргизы категорически отказывались идти в бой против своих. Есть только один момент, когда в Сталинграде немцы доложили о том, что "туркестанцы" якобы отчаянно воевали против Красной Армии - на самом деле, этот отчет был написан немецкими офицерами, чтобы приукрасить действительность и оправдать создание легионов из бывших советских солдат. В реальности при первой же возможности туркестанцы и волжские тюрки убивали немецких офицеров и переходили с оружием в руках в полном боевом составе на сторону Красной Армии или партизан. Для тюрка, воспитываемого веками чингизидскими нормами менталитета - предательство своей клятвы - один из самых тяжелейших грехов.
    Marek Rozny
    1. Marek Rozny 24 ноября 2012 21:57
      Степняки, набравшиеся сил после концлагерей в Легионе, не только поворачивали оружие против своего фашистского врага, но и даже снова создавали полноценные коммунистические ячейки в своих батальонах, принадлежащих вермахту! Знаменитый татарский поэт Муса Джалиль был казнен, кстати, за то, что был одним из лидеров большевистской парт.ячейки в одном из подразделений Туркестанского батальона. Явление это было настолько массовым, что немцы буквально схватились за голову, и осознав, кто степняки не будут стрелять в своих сограждан, отправили их на борьбу с югославскими партизанами, надеясь, что там они начнут приносить пользу Германии. Однако и там туркестанцы при первой же возможности уничтожали немцев-офицеров и целыми подразделениями переходили на сторону местных партизан (которые правда охреневали от азиатов в немецкой форме и мягко говоря не доверяли им). Поняв, что и против югославов казахи-татары-башкиры воевать не будут, в 1944 году туркестанцев и кавказцев отправили на Атлантический Вал против американцев. Но и это ничего не изменило, поскольку у большинства туркестанцев отобрали оружие, превратив батальоны по большей степени "рабочие", азиаты просто массово сдавались союзникам.

      Практически ВСЕ туркестанские и татарские батальоны вермахта отметились восстаниями против немцев и переходом на сторону Красной Армии и союзников.
      Однако в статье этот факт подъеб_ули, назвав действия туркестанцев "дезертирством". Типа укор азиатцам, которые почему-то не стали воевать против советских сограждан на стороне Гитлера... Дезертиры, ёпть...

      Кстати, казахи, вырвавшиеся из концлагерей в Туркестанский Легион, четко знали, что их ждет, если они вернутся на Родину. И тем не менее считали, что пусть их лучше свои судят за попадание в плен, чем они запятнают себя реальным предательством. Тем более, что верили, что Родина учтет то, что они продолжили борьбу против оккупантов даже в рядах немецкой армии.
      Кстати, автор идеи о создании подразделений из числа тюркских военнопленных красноармейцев - известнейший казахский буржуазный политик в эмиграции Мустафа Шокай, был также категорически против того, чтобы туркестанцы воевали против Советского Союза. Даже он, человек, который ненавидел советскую власть, не мог допустить мысли о том, чтобы казахи воевали против своих. И немцы, которые долго уговаривали Шокая стать на сторону гитлеровцев в плане вооруженной борьбы, в конце концов отравили Шокая, назначив главным идеологом Туркестана узбека Вали Каюма, который еще до войны оказался предателем (его направил в 30-е годы СССР в Европу на стажировку, но Каюм не оправдал надежд советского государства и банально начал сотрудничать с чужими разведками и отказался возвращаться на Родину).
      Marek Rozny
  32. Marek Rozny 24 ноября 2012 22:25
    Кстати, по-моему, только казахи до сих пор строят памятники погибшим в ВОВ землякам, в том числе и за рубежом. В прошлом году Казахстан построил мемориал в Ржевской области в честь десятков тысяч павших на той земле солдат-казахов, которые якобы не призывались. Это в России могут запросто снести подобные памятники и при этом наезжать на эстонцев.
    Навскидку также отмечу, что недавно в Новгородской и Ленинградской областях казахи приезжали и строили памятники в честь погибших там казахстанских солдат.
    Это государственная политика. Буквально недавно из Украины вернулась делегация Минобороны Казахстана, которая была направлена туда, чтобы найти место гибели 106-ой акмолинской кавдивизии. А простые казахстанцы до сих пор ищут своих пропавших родственников, а когда их находят, то едут в польши-украины-германии на братские могилы, чтобы отдать дань памяти. Чаще всего за счет финподдержки минобороны Казахстана или местной казахской городской администрации. Если родственники хотят, чтобы найденного солдата похоронили на казахской земле, то государство оплачивает международную перевозку останков до последнего места пристанища, а также возмещает все расходы, связанные с похоронами.
    Marek Rozny
  33. Marek Rozny 24 ноября 2012 22:40
    И в конце теперь скажу об этом документе. Документ реальный, однако, как говорится, вырван из контекста. А контекст такой - демографическая ситуация в КЗ с поколениями с 1926 года и позднее - была аховая. С этого периода казахи просто уменьшались численно в результате череды советских "экспериментов" с раскулачиванием, "малым октябрем", голощекиными и проч. Достаточно отметить, что в 1932-1933 годах казахи вообще потеряли почти половину своей численности в результате страшнейшего голода.
    Люди же рожденные до 1926 года были фактически все вычерпаны мобилизацией из КазССР к 1943 году. Обратите внимание, что даже средний возраст солдат, призванных в 1941 году из КазССР в панфиловскую дивизию - был старше 30 лет.
    Сталин просто дал немного оклематься казахской нации, которая потеряла людей в процентном отношении больше чем какая любая другая советская народность, включая и русских. Но ненадолго. Уже в 1944 году казахи 1926 г.р. были полностью призваны на фронт. Указ об этом также есть. Хотя русские нацики довольствуются только одним указом, который свидетельствует якобы о том, что на войне только русские воевали.

    Государственный Комитет Обороны
    Постановление № ГОКО-6786cс от 25 октября 1944 г.
    Москва Кремль.

    О призыве на военную службу призывников, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик

    В целях подготовки обученных резервов для Красной Армии, Государственный Комитет Обороны постановляет:

    1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре месяце 1944 года призвать на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 году, местных национальностей Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик.

    2. От призыва освободить:

    а) ИТР и рабочих, имеющих квалификацию 3 разряда и выше, работающих в промышленных предприятиях всех наркоматов;

    б) работающих в сельском хозяйстве в качестве директоров, инженеров, техников и механиков МТС и МТМ, ст. агрономов и агрономов, ветврачей, ветфельдшеров, зоотехников, бригадиров, комбайнеров, рабочих МТС и МТМ с 5 разряда и выше и трактористов;

    Основание: РГАСПИ, фонд 644, опись 1, д.324, л.118.
    Marek Rozny
    1. Бек 24 ноября 2012 23:06
      Мареку.

      Привет земляк. Лучше поздно чем никогда. Браво. Обстоятельный и аргументированный ответ ура-патриотам.
      Бек
  34. dmb2011 16 мая 2016 11:54
    Ни одного русского в предателях? Любопытный факт.
Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
Картина дня