Миф о Древнем Азербайджане

168 473 143
Миф о Древнем Азербайджане


Что происходит с Азербайджаном?


Происходит головокружение от успехов. Режим Алиева при поддержке Турции выиграл Вторую Карабахскую войну в 2020 году. В 2023 г. Азербайджан ликвидировал армянский Нагорный Карабах. Армения потерпела тяжелое поражение, погрузилась в кризис, который продолжается до настоящего времени.



Баку дружит с Анкарой и Иерусалимом, заигрывает с коллективным Западом. Во многом Азербайджан стал сферой влияния новой Османской империи, которую строит Эрдоган. Со всеми вытекающими последствиями – пантюркизм, постепенная исламизация.

Экономика благодаря нефтегазовым доходам успешно развивается. Азербайджан стал коридором для параллельного импорта, наживаясь на трудностях РФ. Баку торгует с Киевом нефтью и оружием.

В Баку почувствовали себя региональной державой, особенно на фоне ослабления Ирана и потери позиций РФ в Закавказье. Поэтому Азербайджан продолжает теснить Армению. Азербайджан оказал косвенную поддержку Израилю в ходе его 12-дневной войны с Ираном, предоставив своё воздушное пространство для израильских ВВС, бомбивших персов.

А ещё в РФ есть 1,5 млн. азербайджанская диаспора с двойной лояльностью. Традиционно сильные ОПГ, привычка, выработанная с 1990-2000-х годов, что «всё можно порешать», заплатить.

Возросший уровень национализма, когда у части населения сносит крышу. С учётом, что РФ практически полностью увязла на украинском фронте, то Баку и наглеет. У Баку пять корпусов, под сотню самолетов, более 500 танков, военные связи с Турцией и Израилем. А РФ не может найти 10 корпусов, чтобы закрыть возможный кавказский фронт.

РФ показывает слабость, когда уже 4-й год продолжается украинская кампания. Поэтому бывшие украйны-окраины Российской и Советской империй и наглеют. На Кавказе, на Востоке и в мире вообще уважают только сильных, слабых бьют, грабят и съедают.

Древний «Азербайджан» и «азербайджанцы»


В современном Азербайджане, как и в других постсоветских республиках, сочинили миф о «Древнем Азербайджане». И претендуют на земли исторической Армении. Вспоминают и о древней Албании, что позволяет зариться на земли Северного Кавказа.

Достаточно вспомнить опыт современной Украины, где сочинили «миф об Украине-Руси», «древней истории украинцев» и к чему это в итоге привело (Миф о «европейской Руси-Украине»).

Само слово «Азербайджан» и «азербайджанцы» от персидского названия древнего государства Атропатена. Это историческая область и древнее государство на северо-западе современного Ирана. Примерно соответствует территории Иранского (Западного или Южного) Азербайджана и юго-восточных районов нынешней Азербайджанской Республики (южнее Куры и Аракса).

Означало это слово «владение Атура» (Атропатена), в переводе имя означает «Охраняющий огонь, Хранитель огня». В то время местные жители были огнепоклонниками. Сам Атур – Атропатен – сатрап-правитель Мидии в IV в. до н. э. Сначала он служил Дарию, затем переметнулся к его победителю – Александру Македонскому. После развала империи Македонского создал своё государство.

Позднее Атропатена входила в состав Парфянской и Сасанидской империй, Великой Армении.

Впоследствии название древней области видоизменялось, приняв у персов форму «Адербадаган», у армян — «Атрпатакан», у арабов — «Адербайджан». Уже в исламскую эпоху это название под влиянием арабского языка трансформировалось в современное — «Азербайджан».

При этом древнее население Антропатены изначально состояло из иранских (персидских) и автохтонных (местных) доиранских (видимо, кавказских на востоке и хуррито-урартских, будущих армянских на западе) племен. То есть в массе своей это было индоевропейско-арийское (мидийцы, персы, армяне) население и местные кавказские автохтоны (первоначальное, коренное население).

Говорили на исчезнувших диалектах индоевропейской языковой семьи иранской группы. Так, в раннем средневековье население Атропатены-Азербайджана говорило как на иранском языке aзери, так и на стандартном персидском языке.

Известный арабский историк X века Масуди писал:

«Персы — это народ, населяющий горы Махат и Азербайджан вплоть до Армении и Аррана, Байлекан и Дербент, Рей и Табаристан, Маскат и Шабаран, Джурджан и Абаршахр, то есть Нишапур, Герат и Мерв и другие области в земле Хорасана, Седжистан, Керман, Фарс и Ахваз… Все эти земли были когда-то единым царством с одним царём и одним языком… хотя язык немного отличается… Существуют различные языки, такие как пехлеви, дари, азери и другие персидские языки».

Таким образом, древнее население «страны огня» не имело никакого отношения к истории современного Азербайджана и азербайджанскому этносу. Это чётко показывает язык – индоевропейский, а не тюркский.


Закавказье в II—I веках до н. э.

Албания


Ещё одна прародина современных азербайджанцев, по мнению создателей мифа о «Древнем Азербайджане», это Кавказская Албания. Историческое государственное образование, сложившееся в конце II — середине I веков до н. э. в Восточном Закавказье. Занимало часть территории современных Азербайджана, Грузии и Дагестана.

Однако азербайджанцы — тюрки к кавказским албанцам никакого отношения не имеют. Римские историки описывают их как светловолосых и сероглазых, то есть типичных индоевропейцев (арийцев) той эпохи.

Кроме того, Кавказская Албания, очевидно, также была союзом разных племён и родов. Среди них были представители лезгинской ветви нахско-дагестанской семьи, иранские и армянские племена (индоевропейская языковая семья). Приходили сюда и волны скифов, сарматов, индоевропейцев-ариев из степей Южной России.

Часть Албании входила в состав Великой Армении, приняла христианство.

Только позднее албанские племена сначала были исламизированы и через несколько столетий тюркизировались, войдя в кавказскую часть азербайджанского этноса. Также албанцы участвовали в этногенезе дагестанских народностей, грузин и армян.

Исламизация и тюркская эпоха


В середине VII — в VIII вв. территория Кавказской Албании вошла в сферу Арабского халифата. Господствующей религией становится ислам. Но большая часть населения сохраняла традиционные верования и христианство до XI — XII вв.

С ослаблением Арабского халифата в Закавказье в IX—X веках возникает ряд государственных образований, местных династий.

В середине XI века на территорию Азербайджана из Средней Азии (Туркестана) вторгаются племена тюрок-огузов — сельджуки. Они создают свою империю, включая территорию современного Азербайджана.

С этого времени начинается тюркизация местного иранского (персидского), кавказского и армянского населения. Чаще всего это выражалось в том, что военной, политической элитой становились тюрки, а основная масса населения оставалась прежней. При этом население было исламизировано.

Часто в азербайджанской историографии первым азербайджанским государством называют Государство Ильдегизидов. Государство, которое возникло на обломках империи сельджуков, управляемое тюркской династией Ильдегизидов, существовавшее с 1136 по 1225 годы на северо-западе Ирана и охватывавшее также часть Аррана (область в современном Азербайджане).

Само слово «Азербайджан», как выше уже и отмечалось, долгое время имело географическое значение, обозначая исторический регион.

В дальнейшем регион входил в Монгольскую империю Хулагидов, имевшей иранский Азербайджан своей основной базой и столицу в Тебризе. Затем тюркские династии в XIV–XV вв. создали образования Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу, которые были вытеснены из Туркестана монголами и вели борьбу друг с другом. Закончилась эта борьба победой уже Османской империи.

В дальнейшем регион был полем боя между двумя региональными державами – Турцией и Персией. В самой Персии, как в историческом Азербайджане, правили тюркские династии. В частности, династия Сефевидов, хотя её основатель Исмаил I, видимо, не был тюрком.

Стоит отметить, что в этот период между турками-османами и кавказскими тюрками особой культурной и языковой разницы не было. Однако в Османской империи возобладал суннизм, а в Персии – шиизм. Это привело к ряду кровавых религиозных турецко-персидских войн, когда целые области Кавказа были полностью вырезаны, опустошены.

Именно в тот период появляется слово, из которого возникло современное «азербайджанец» — «аджеми» (от турецкого «аджам»). Но также не был этноним. Это турецкое слово обозначало всех жителей Персии, исповедующих шиизм, а не суннизм.

В «Манифесте» царя Петра I, опубликованного в 1722 году в Астрахани перед его Персидским походом, отмечаются четыре народности Закавказья и Ирана: «персы, аджеми, армяне и грузины», где под аджеми подразумеваются тюрки.


Оружие и броня воинов держав Кара-Коюнлу и Ак-Коюнлу в Музее истории Азербайджана

От «кавказских татар» до современных азербайджанцев


После ряда войн с Персией и Турцией Россия присоединила к себе земли современных Грузии, Армении и Азербайджана. В документах XIX века местное мусульманское тюркское население называли «кавказскими азербайджанскими татарами», «адербейджанами персидскими и кавказскими».

До революции название «азербайджанцы» ещё не устоялось, чаще всего говорили о «татарах» и «персах». У них не было ни единого государства, чаще всего тюрки и мусульмане были подданными Персии. Не было и единого самоназвания. Само слово «азербайджанец» — экзоэтноним, то есть слово, не употребляющееся местным населением, а данное извне.

Только развал Российской империи привёл к созданию азербайджанской государственности. Сначала в 1918 году в ходе турецкой интервенции была создана Азербайджанская демократическая республика. В 1920 г. Красная Армия вошла в Баку, была создана Азербайджанская ССР. Местный язык с 1918 по 1936 г. официально считался тюркским.

Так большевиками была создана азербайджанская государственность. В 1936 г. Азербайджан вошёл в СССР на правах союзной республики. Азербайджанские тюрки стали официально называться азербайджанцами, их национальный язык получил название азербайджанского. Тогда же решением советского правительства азербайджанская письменность была переведена с латиницы на кириллицу. После 1991 года язык снова перевели на латиницу на основе турецкого ее варианта.

В результате Азербайджан как государство тюрков-азербайджанцев появилось только в 1918 году в результате катастрофы, погубившей Российскую империю, и турецкой интервенции. Большевики сохранили эту государственность и выпестовали её.

Сами азербайджанцы как самостоятельный этнос выделились из тюркоязычной массы не ранее начала XX века. По своему этногенезу – это синтез местных (автохтоны) кавказских, индоевропейских (персы и армяне) племен, плюс пришельцы тюрки.

Это подтверждают и генетические исследования. Так, исследование Y-хромосомы 2018 года показало доминирование в азербайджанском генофонде переднеазиатских гаплогрупп (55%), которые были принесены в регион, в котором протекал этногенез азербайджанцев, ещё в период его первичного заселения в мезолите и неолите.

Также в данном исследовании авторы обнаружили в геноме азербайджанцев до 20% восточноевропейских генетических линий. Это показывает активные контакты кавказского региона с древним населением Восточной Европы (к примеру, со скифами). Также есть центральноазиатские генетические линии (18%) — средневековая тюркская миграция и небольшой процент южноазиатские (6%).

А миф о «Древнем Азербайджане» и «азербайджанцах» — это уже проявление современной политики, когда для молодых этносов создают исторические и политические мифы. К чему это приводит, можно увидеть на примере гитлеровской Германии или «древней Украины-Руси».


«Молодой знатный татарин». Рисунок В. Верещагина. Шуша, 1865
143 комментария
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +14
    23 июля 2025 04:46
    В Иране до сих пор ставят России в укор отторжение от Ирана во время правления Каджарской династии северного Азербайджана. От себя добавлю, что при определенных условиях, например, при ослаблении власти Алиева, современный Азербайджан снова может быть присоединен обратно к Ирану, тем более, что там его и считают своей территорией. Вот тогда и придет конец выдуманной истории Азербайджана и будет написана история другая wink
    1. +7
      23 июля 2025 05:31
      Цитата: Голландец Михель
      современный Азербайджан снова может быть присоединен обратно к Ирану

      Очень сомневаюсь, учитывая то что современный Южный Азербайджан мало общего с персами имеет... ещё и Северный присоединить? Это же как курды в Турции...
      1. -5
        23 июля 2025 12:06
        О каких ещё 10 корпусах против Азербайджана пишет автор? what
        Там 1-2 корпусов и Ахмата хватит, чтобы закрыть фронт от побережья Каспия до Главного Кавказского хребта, заминировать этот участок сплошными минными полями. 500 Гераней за ночь за одну неделю уничтожат все нефтегазовые платформы Азербайджана. И да, Азербайджан - не братская страна, поэтому Баку можно бомбить, как сектор Газа, под нуль. 500 танков через горы не пройдут. А чеченцы такой ужас наведут среди азербайджанских захистников, что они бросят всю бронетехнику, как грузины в 2008 году, и ломанутся на иранскую границу.
        Если Россия против Азербайджана проведёт жёсткую операцию, как Израиль против Ирана, Азербайджан через 12 дней выбросит белый флаг, а потом лет 5-10 будет восстанавливать свою нефтегазовую отрасль.
        1. +11
          23 июля 2025 12:29
          Да, только всё это возможно лишь при одном развитии событий... Почему мы всё это на Украине не делаем? НПЗ, тяговые подстанции, мосты через Днепр, подстанции 700 кВ... ???
          Где???
          Очередная "странная война"?
          1. -6
            23 июля 2025 12:32
            Цитата: AllX_VahhaB
            Да, только всё это возможно лишь при одном развитии событий... Почему мы всё это на Украине не делаем? НПЗ, тяговые подстанции, мосты через Днепр, подстанции 700 кВ... ???
            Где???
            Очередная "странная война"?

            Для этого нужна политическая воля и Фаберже, как у Нетаньяху.
            1. +13
              23 июля 2025 14:01
              У Нетаньяху "фаберже" находятся за океаном. Не было бы Штатов, не было бы никакого Израэля...
          2. +4
            23 июля 2025 19:24
            Вы не в курсе, что именно из-за ударов по 2-м оставшимся на Украине НПЗ, Алиев так возбудился?
        2. Комментарий был удален.
        3. +13
          23 июля 2025 19:29
          Там 1-2 корпусов и Ахмата хватит, чтобы закрыть фронт от побережья Каспия до Главного Кавказского хребта, заминировать этот участок сплошными минными полями.

          Простите конечно но "Ахмату " была поручена в своё время охрана границы в Курской области результат известен.Вы предлагаете "столкнуть лбами" единоверцев?
          1. +3
            23 июля 2025 21:03
            Это было бы правильно, но мы ведь не англосаксы,не умеем. Да и стратегия у нас другая - леопольдовщина.
          2. +7
            23 июля 2025 21:06
            да....там вера - понятие относительное...относительно того чтобы грабить соседей их вера молчит в их массах. Почему бы русским и не использовать метод "прокси", как в Российской Империи? Хватит этих "наций"...есть национальные группы в раках единой русской нации!
          3. 0
            24 июля 2025 09:08
            Чеченцы - сунниты, азерботы - шииты. Может и единоверцы, но представители каждого из этих течений считают других еретиками.
          4. -1
            11 сентября 2025 16:57
            Цитата: частное лицо
            Простите конечно но "Ахмату " была поручена


            Вы о каком именно "Ахмате" говорите? Они есть разные. Так 8 августа 2024 г. в Курскую область для участия в боях против ВСУ прибыли бойцы ЧВК «Вагнер» и спецназ «Ахмат».
            До них там был СОБР «Ахмат». Что есть несколько разные подразделения. Так вот об СПН «Ахмат» ни кто ничего плохого сказать не может. Это боевое подразделение, которое неоднократно доказывало свою боеспособность. Так добровольцы "АИД" от спн «Ахмат» участвовали в операции "Поток"(Труба)
            1. -2
              11 сентября 2025 17:40
              Вы о каком именно "Ахмате" говорите? Они есть разные.

              Я про тот "Ахмат" про который говорил военнослужащий срочной службы которого спросили где был "Ахмат" ?
              1. -1
                12 сентября 2025 19:44
                Вы говорите, не тот военнослужащий. Я разговариваю с Вами. Он со мной не говорит. Так о каком именно подразделении «Ахмат» говориты Вы?
        4. 0
          23 июля 2025 21:01
          Вижу Вы серьёзно участвовали в подготовке плана СВО в 2021- начале 2022 года.
          1. +3
            24 июля 2025 09:12
            Там по ходу план не разрабатывали, а курили. Расчет был на блицкриг и встречу наших колонн с цветами. Только Нарышкин имел свое мнение, но на фоне общего шапкозакидательства его не услышали или не захотели слушать.
        5. +1
          27 июля 2025 10:09
          "500 Гераней уничтожат..."...да-да, что-то с Украиной так не получается, 3 года "медленно спускаемся с горы"( я не сомневаюсь, что "поимеем все стадо", но очень уж долго и больно это происходит)))... а ещё помним 94-й: "взять Грозный за сутки, одной дивизией ВДВ..." А ещё раньше (39-й): "воевать на чужой территории".. Я бы не был так оптимистичен... Сколько можно недооценивать противника? Слишком дорого это нам обходится...
        6. Там 1-2 корпусов и Ахмата хватит, чтобы закрыть фронт от побережья Каспия до Главного Кавказского хребта,


          Бравые чеченские парни себя на сво во всей красе показали. Им кроме ишака ничего нельзя доверить. Понтов попой жуй, а толку ноль!
      2. +2
        23 июля 2025 19:28
        Цитата: AllX_VahhaB
        Очень сомневаюсь, учитывая то что современный Южный Азербайджан мало общего с персами имеет... ещё и Северный присоединить?

        28 мая 1918 года — дата провозглашения Азербайджанской Демократической Республики (АДР).
        Это произошло после распада Российской империи, когда на территории Восточного Закавказья была создана первая в истории государственность, населённая азербайджанцами. До 1918 года у азербайджанцев не существовало собственной государственности. [i][/i]
        1. -3
          24 июля 2025 01:05
          А фраза: "26 бакинских комиссаров" вам ни о чём не говорит?
          1. +1
            24 июля 2025 09:14
            Вроде все эти 26 были армянами по национальности. Точнее было их 27 и 27-й уцелел и впоследствии служил "от Ильича до Ильича".
    2. +6
      23 июля 2025 05:54
      При определенных условиях, к примеру падении режима аятолл, Алиев может захотеть "восстановить территориальную целостность Азербайджана", ессно под эгидой Баку. И плевать что такого государства в такой конфигурации никогда не было, найдутся историки, которые за соразмерную плату напишут политкорректную историю, и еще археологические находки где надо найдут и как надо интерпретируют.
      1. +4
        23 июля 2025 06:02
        Цитата: Наган
        Алиев может захотеть "восстановить территориальную целостность Азербайджана", ессно под эгидой Баку


        Очень даже возможно, коллега. Да если этого захотят янки, то в Совбезе ООН они представят живого наследника Сефевидов, который лично засвидетельствует все новейшие «исторические изыскания Баку»! wassat
      2. +1
        23 июля 2025 06:47
        Цитата: Наган
        При определенных условиях, к примеру падении режима аятолл, Алиев может захотеть "восстановить территориальную целостность Азербайджана"
        Вряд ли. Слишком долго они жили в разных государствах и перестали понимать друг друга. Я имею в виду не язык, а непонимание ментальное...
        1. +6
          23 июля 2025 21:07
          Ну это как повернуть. Англосаксы, при нашей бездарной политике на Украине, прекрасно с эти справились всего за четверть века.
          1. -3
            26 июля 2025 01:26
            Цитата: golen
            Англосаксы, при нашей бездарной политике на Украине, прекрасно с эти справились всего за четверть века.

            А они с нуля что ли начали? До этого не было ни Бандеры, ни Петлюры, ни Шашкевича, ни Вагилевича, ни Головацкого... Украинскому национализму уже больше двухсот лет...
      3. +6
        23 июля 2025 07:22
        Думаю - у элит южного иранского Азербайджана есть своё видение под чьим руководством они должны объединяться. И очень сомнительно что это видение включает клан Алиевых... Эта гопа - им зачем?
        1. 0
          23 июля 2025 07:57
          Большевики сохранили эту государственность и выпестовали её.

          Ждал, ждал этого... как всегда у господ виноваты большевики, даже спустя 100 лет.
          переднеазиатских гаплогрупп (55%),

          Среднеазиатских вообще-то. В русской географии нет "Передней Азии", а только Средняя Азия.
          1. 0
            23 июля 2025 08:40
            Цитата: Гражданский
            л, ждал этого... как всегда у господ виноваты большевики, даже спустя 100 лет.

            А кто насоздавал НИКОГДА ранее не существовашие "государства", придуммал им древние благородные истории и вбил им в голову эту бредятину?

            Достаточно вспомнить опыт современной Украины, где сочинили «миф об Украине-Руси», «древней истории украинцев»

            а кто пригласил нациста Грушевского, выдумавшего этот бред, в СССР проповедовать эту дичь?
            1. +9
              23 июля 2025 09:20
              А кто насоздавал НИКОГДА ранее не существовашие "государства", придумал им древние благородные истории и вбил им в голову эту бредятину?

              А нет тот кто объявил о какой-то "независимости" 12 июня 1991 года? Запретил КПСС и подписал Беловежские соглашения?
              1. -1
                23 июля 2025 11:15
                Цитата: Гражданский
                А нет тот кто объявил о какой-то "независимости"

                нет, тот,придумал и создал около 100 лет назад никогда не существовашие ранее т.н. "государства" БССР, КазССР, КФССР, КирССР, ЭССР и пр., для чего разорвал на части русские земли и русский народ.

                Вас кто дал право отрезать русские Одессу, Витебск, Могилев, Петропавловск и пр от России?
                1. -1
                  24 июля 2025 23:23
                  вы закусывайте хоть иногда, а то совсем на человека перестали походить! Эк вас корёжит, смотрите не захлебнитесь,болезный, а то ещё вашу нелепую самогибель тоже Ленину приписать захотят.
              2. +8
                23 июля 2025 12:00
                Цитата: Гражданский
                А нет тот кто объявил о какой-то "независимости" 12 июня 1991 года? Запретил КПСС и подписал Беловежские соглашения?

                Хе-хе-хе... так двое из троих подписантов Беловежья - это как раз коммунисты, плоть от плоти КПСС. Один - заведующий отделом агитации и пропаганды и член Политбюро ЦК КПУ. Второй дошёл по партийной лестнице аж до поста первого секретаря МГК КПСС, секретаря ЦК КПСС и кандидата в члены Политбюро.
                Советский Союз разваливали под мудрым руководством партии родной - самыми активными участниками развала были выпестованные партией кадры.
                1. -2
                  23 июля 2025 13:12
                  Цитата: Alexey RA
                  Цитата: Гражданский
                  А нет тот кто объявил о какой-то "независимости" 12 июня 1991 года? Запретил КПСС и подписал Беловежские соглашения?

                  Хе-хе-хе... так двое из троих подписантов Беловежья - это как раз коммунисты, плоть от плоти КПСС. Один - заведующий отделом агитации и пропаганды и член Политбюро ЦК КПУ. Второй дошёл по партийной лестнице аж до поста первого секретаря МГК КПСС, секретаря ЦК КПСС и кандидата в члены Политбюро.
                  Советский Союз разваливали под мудрым руководством партии родной - самыми активными участниками развала были выпестованные партией кадры.

                  Ну и как успехи? В строительстве вашего капитализма? Вы перестроечное поколение сами с радостью поддержали роспуск СССР, палец о палец не ударив для сохранения Советской Родины. Скоро вам пенсии окончательно отменят, посмотрим как запоете laughing
                  1. +7
                    23 июля 2025 17:08
                    Цитата: Гражданский
                    Ну и как успехи? В строительстве вашего капитализма?

                    То есть, против тезиса о развале ССР и построении капитализма силами членов КПСС Вы ничего не имеете. smile
                    Цитата: Гражданский
                    Вы перестроечное поколение сами с радостью поддержали роспуск СССР, палец о палец не ударив для сохранения Советской Родины.

                    Советская Родина тогда уже померла. Растащенная барами из партхозруководства, построившими для себя личный коммунизм, да ворьём из торговли и распределения.
                    Одним - спецдачи и спецраспределители, другим - дефицит и уважение. А советскому народу уже с начала 80-х - пустеющие полки, талоны и колбасные электрички.
                    "Правды" нет. "Советская Россия" вся продана. Остался "Труд" за три копейки.
                    1. 0
                      26 июля 2025 01:53
                      Цитата: Alexey RA
                      Одним - спецдачи и спецраспределители

                      На фоне сегодняшних яхт, дворцов и миллионов гектар земли в частной собственности... эти спецдачи выглядят особенно впечатляюще! wassat
                      1. -1
                        28 июля 2025 12:49
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        На фоне сегодняшних яхт, дворцов и миллионов гектар земли в частной собственности... эти спецдачи выглядят особенно впечатляюще!

                        Сравнивать нужно сравнимое. И спецдачи, спецраспределители и прочие "спецы-" нужно сравнивать не с нынешними дворцами, а с жизнью простого народа тогда.
                        Чем же кормить мне семью, чем кормить детей? Сегодня ходила на рынок и видела на рынке спекулянты продавали хозяйственное мыло 1 руб. кусок и я не могла купить. Это в наше-то время, когда как вот уже 30 лет нет войны, куда же это все делось? Нет никакой рыбы, хек, камбала, треска - это вообще дефицит. Бывает иногда минтай, но и это редко. А о шоколадных конфетах вообще речи нет, их даже не бывает. Перебои с мукой. Объясните пожалуйста, что же это творится только в одном нашем городе или еще есть где-то такое же положение? Стояла в очередь за колбасой, была 60 и купила 1 кг. на мою-то семью, больше не дали.
                        Горком партии что-то не очень беспокоит положение в городе, у нас его так и называют «Белый дом». Да и где же он будет беспокоиться, когда там коммунисты отовариваются отдельно в своем буфете, вечером, чтобы народ не обратил внимания. Там даже сторожу живется хорошо, приносит домой по четыре палки копченой колбасы, и сгущенного молока. Они нужды не видят, что им нужно, им привезут в буфет на машине, они купят, а как быть простому народу.
                        © Анонимное письмо жительницы города Чусового в редакцию газеты «Правда» о безобразном снабжении города продуктами питания и товарами первой необходимости. Март 1980 г.
                        Да, это анонимка. Но вот письма трудовых коллективов того же времени:
                        В связи с создавшимися затруднениями в обеспечении продуктами, во многих областях и районах СССР практикуется выдача таких продуктов как мясо, масло, яйца, колбасы по талонам, которые выдаются ЖКО или домоуправлениями ежемесячно. Просим рассмотреть на сессии и внедрить такую систему торговли у нас в Красновишерске.
                        Решение данного вопроса просим сообщить нашему коллективу и выслать в профком прииска «Уралалмаз».
                        © Письмо работников прииска «Уралалмаз» председателю Красновишерского райисполкома Л.В. Леонтьеву с просьбой ввести продовольственные талоны. Ноябрь 1978 г.
                        Мы, рабочие Уральского химического завода, не можем ничего купить в наших магазинах. Совершенно нечем кормить семью. Неужели в наше время нельзя как-то наладить дело с питанием. Мы требуем улучшить снабжение продуктов питания и обязательно ввести талоны на получение мясных и молочных, как это введено в городах: Свердловске, Н. Тагиле, Кизеле, Губахе, Горьком, Ижевске и других. Только тогда мы сможем после работы еще как-то купить продукты. Мы удивлены, как в магазинах выполняют план, когда почти ничего в продовольственных магазинах мы не видим на прилавках.
                        © Письмо рабочих Уральского химического завода в ЦК КПСС и местные партийные органы с просьбой о введении продовольственных талонов. Май 1979 г.
                      2. +2
                        28 июля 2025 19:04
                        Эти письма в Огоньке Коротича публиковали.
                      3. 0
                        29 июля 2025 12:30
                        Цитата: Chack Wessel
                        Эти письма в Огоньке Коротича публиковали.

                        Эти письма лежат в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области.
                      4. +1
                        30 июля 2025 18:24
                        Цитата: Alexey RA
                        Эти письма лежат в Государственном общественно-политическом архиве Пермской области.

                        ....Впервые слышу о таком архиве.
                      5. -2
                        29 июля 2025 02:09
                        А лично вы СССР не застали?
                      6. +1
                        29 июля 2025 12:37
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        А лично вы СССР не застали?

                        Застал. Причём в более-менее сознательном возрасте - помню как начиналась пятилетка пышных похорон.
                        И помню своё удивление, когда в 1983 г. из города высшей категории снабжения приехал с родителями в Кировск (Апатиты) - а там мясо только по прописке. Или когда родственники в Твери рассказывали, что ездят закупаться в Москву.
                        Помню ещё как мать рассказывала про командировку во Владимир, где в мясном отделе была только продавщица: "Мяса нет, когда будет - не знаю".
                      7. +1
                        29 июля 2025 13:39
                        Ну мы примерно одного возраста... Не знаю что там за города "высшей категории снабжения" я тогда, по малолетству видимо, ни о чём подобном не слышал. Жил я в провинциальном областном центре, городе Семипалатинске в Восточном Казахстане. В конце Брежнего в дефиците была разве что колбаса, докторская... а вот Сервилат на прилавках помню - он почти 6 рублей стоил, а это дорого, его и не покупали особо. Мясо да, на витрине только кости и суповые наборы, так как всё нормальное мясо уходило через магазинского мясника-рубщика по знакомству. Блат это было как валюта. Ещё помню витрины с говяжьими головами - с ободранной кожей и выпученными глазами - яркое воспоминание детства))) куры были в мазанах - "спортивные" и синюшные, шутили, что они умерли своей смертью... Когда в городе построили утиную фабрику, ещё утки появились в продаже, но их "выбрасывали" если понимаете о чём я. Плохо было с овощами и фруктами, вот это да, в коопторге одна гниль наполовину с землёй... Так что либо на рынке, либо на собственной даче горбаться. А вот с рыбой проблем никаких не было, в каждом универмаге и гастрономе - минтай за копейки (он считался для малоимущих алкашей), камбала, хек, килька, мойка - мороженная в брикетах, селёдка - завались! Про штабеля консервов - хоть рыбных, хоть тушёнки, промолчу... Ну возможно потому что у нас был самый крупный в Азии мясокомбинат... А в магазине Океан, так вообще как в сегодняшнем супермаркете - самообслуживание, тележки... но там только рыба... Молочка и хлеб... Не знаю кто там в очереди с утра стоял... В моём городе было два гормолзавода - старый и новый большой... А в доме булочная - каждое утро свежий хлеб и молоко - хочешь в бутылках, хочешь на розлив в бидон, кефир, ряженка и т.д.... И самое сейчас невероятное))) Огромный брикет НАСТОЯЩЕГО 100% СЛИВОЧНОГО МАСЛА laughing Отрезают тебе от него кусман под пол кило, заворачивают в серую бумагу и на весы... Помните его запах? Не спрея, а НАСТОЯЩЕГО сливочного масла безо всяких добавок? Про свежий, каждое утро, хлеб из муки первого сорта из той же булочной говорить не буду. Такой сейчас только в часныз пекарнях или кулинариях есть по 300 рублей булка. А в сетевых супермаркетах хлебный продукт не пойми из чего, который в то время даже алкаши на закуску бы не взяли wassat Так что с продуктами, до Перестройки, в моём провинциальном городе на 300 000 жителей особых проблем не было, даже у малоимущих...
                        Это мой личный опыт... Возможно в других местах было по разному...
                      8. 0
                        31 июля 2025 10:30
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Не знаю что там за города "высшей категории снабжения" я тогда, по малолетству видимо, ни о чём подобном не слышал.

                        Ленинград.
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Мясо да, на витрине только кости и суповые наборы, так как всё нормальное мясо уходило через магазинского мясника-рубщика по знакомству.

                        И об этом тоже писали в ЦК:
                        Мы удивлены, как в магазинах выполняют план, когда почти ничего в продовольственных магазинах мы не видим на прилавках. В наш Кировский район поступает мясо, а в продаже мы его не видим, потому что на прилавках его не бывает.

                        Но реально дело было не только в рубщиках. Мало того, что фонды не пересматривались десятилетиями, так они ещё отчасти были бумажными - снабжение было меньше фондов.
                        Система продажи мяса населению по талонам была введена в феврале 1977 г. В зависимости от ресурсов устанавливаются нормы
                        продажи мяса и птицы.
                        За 1979 год при фонде мяса 453 тонны продали населению 240 тонн; 60 тонн для инвалидов войны и больных сахарным диабетом; 153 тонны израсходовано на соцбытовые учреждения. В январе феврале при лимите мяса 80 тонн продажа по талонам составила 70 тонн по 0,5 кг на человека в месяц.
                        Масла животного за 1979 год продано населению 265 тонн при фонде 337 тонн. В январе маслом не торговали из-за отсутствия ресурсов. В феврале-марте продали по талонам 30 тонн при лимите 37 тонн по 200 гр. на человека в месяц.
                        © Письмо заместителя начальника Управления торговли Пермского облисполкома И.Н. Волкова в Пермский обком КПСС о результатах проверки Чусовского торга. 11 апреля 1980 г.
                      9. +1
                        31 июля 2025 10:43
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        А вот с рыбой проблем никаких не было, в каждом универмаге и гастрономе - минтай за копейки (он считался для малоимущих алкашей), камбала, хек, килька, мойка - мороженная в брикетах, селёдка - завались!

                        Минтай и мороженый морской окунь с головами. Эволюцию "нормальной рыбы" я уже описывал:
                        Треска - рыба, хек- для кошек. Через несколько лет: хек - рыба, минтай - для кошек. Ещё через несколько лет: минтай - рыба. Ещё через пару лет рыбой стала всякая нототения, а минтай ушёл в категорию "трески во времена хека".
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        А в доме булочная - каждое утро свежий хлеб и молоко - хочешь в бутылках, хочешь на розлив в бидон, кефир, ряженка и т.д....

                        Один универсам на квартал (в квартале 15 домов по 9-12 этажей на 5-15 подъездов). И то через несколько лет после вселения. А до этого - либо "мини-магазин в квартире" (реально, квартира на первом этаже, переоборудованная под магазин), либо чапай километр до ближайшего нормального магазина.
                        Цитата: AllX_VahhaB
                        Огромный брикет НАСТОЯЩЕГО 100% СЛИВОЧНОГО МАСЛА

                        Это если повезло и привезли масло по 3-60. Но чаще всего лежало масло по 3-50 - которое при резке крошилось и слезилось, при жарке - скворчало и плевалось, а при взбивании разделялось на фракции. Спред в чистом виде, но под названием "масло сливочное".
                2. -1
                  26 июля 2025 01:50
                  Цитата: Alexey RA
                  Советский Союз разваливали под мудрым руководством партии родной - самыми активными участниками развала были выпестованные партией кадры.

                  Так ещё в 1953 году в высшем руководстве Партии произошёл контрреволюционный переворот и к власти пришли оппортунисты, которые и начали разваливать страну. Это ещё хорошо, что прочности сталинского здания хватило на несколько десятилетий...
              3. +1
                24 июля 2025 10:39
                А Вы молодец yes Так их булкохрустов good
            2. 0
              24 июля 2025 09:27
              а кто пригласил нациста Грушевского, выдумавшего этот бред, в СССР проповедовать эту дичь?

              Большевики и пригласили, в рамках кампании по украинизации.
            3. -1
              26 июля 2025 01:43
              Цитата: Ольгович
              А кто насоздавал НИКОГДА ранее не существовашие "государства", придуммал им древние благородные истории и вбил им в голову эту бредятину?

              А вы не в курсе про реально существующие государство на территории РИ? При чём достаточно древние... Например Бухарское, Хивинское и Кокандское ханства? На территорию которых даже нельзя было възжать неверным, то есть русским кроме чиновников. Вот такое вот государственное единообразие. После ФЕВРАЛЬСКОЙ революции РИ стала сыпаться как карточный домик! И если бы не большевики, всё перестало бы существовать как единое пространство ещё в начале прошлого века. А большевики сохранили единое государство единственно возможным способом. При чём сделали его на порядок более единообразным чем при РИ. Для примера: Ташкент 1920 года и Ташкент 1933 год разберётесь где какой:
              1. 0
                16 сентября 2025 13:25
                от 1933 года лучше. хотя девчонки какие то грустные :)
        2. +1
          23 июля 2025 09:01
          hi вообще вопрос--- хотят ли иранские азербайджанцы стать одним народом с Турцией? Ведь было объявлено один народ --- 2 страны
          Цитата: paul3390
          ..... очень сомнительно что это видение включает клан Алиевых... Эта гопа - им зачем?
          Все действия Алиева под руководством султана, в первую очередь. А султан думает больше всего о себе и возрождении своей Империи
          1. +2
            23 июля 2025 12:01
            Цитата: Reptiloid
            вообще вопрос--- хотят ли иранские азербайджанцы стать одним народом с Турцией? Ведь было объявлено один народ --- 2 страны

            Это пока что. А затем всё пойдёт по накатанной колее: Один народ, одно государство, один вождь! smile
            1. 0
              23 июля 2025 12:11
              один вождь
              По-моему, Алиева всё равно в этом случае задвинут laughing Хоть султан, хоть Аятолла laughing напрасно он не понимает.
              к пуговице пришить пальто

              Этот вариант бывал неоднократно уже в истории. Приносил часто ущербы и другие неприятности таким желающим.
              1. 0
                23 июля 2025 12:22
                Цитата: Reptiloid
                один вождь
                По-моему, Алиева всё равно в этом случае задвинут laughing Хоть султан, хоть Аятолла laughing

                Ну да, придётся пойти по стопам Артура Зейсс-Инкварта. В лучшем случае - будет представителем султана / аятоллы на подведомственных ему территориях.
                1. -1
                  23 июля 2025 12:35
                  Сейчас-то он просто раздулся от важности ---- русских, СССР, РИ, обличает.Представитель султана? Не знаю. wink с такой манией величия recourse будет ли султан держать такого рядом ..вместо президенства, руководить областью ---- унизительно ему ........ кто знает, может Ростов его приютит?. lol
            2. -2
              23 июля 2025 13:48
              Цитата: Alexey RA
              Это пока что. А затем всё пойдёт по накатанной колее: Один народ, одно государство, один вождь!

              Так никто не помешает опять прибежать за помощью к России. Алиев это тот же Лукашенко. Даже усы имеются. laughing
        3. 0
          23 июля 2025 16:16
          Клан Алиевых родом из Нахичевани и в Баку всегда существуют свои внутренние противоречия.
          1. 0
            24 июля 2025 09:28
            А кстати, какие там еще кланы есть, кроме нахичеванского?
      4. +1
        23 июля 2025 09:57
        Не присоединит. Население резко увеличится а благосостояние его упадет. Нет у Алиева столько нефти и газа.
      5. 0
        14 сентября 2025 11:39
        Алиев так то курд что в Персии есть не камильфотно совсем.
    3. +1
      23 июля 2025 09:11
      Цитата: Голландец Михель
      ...... тогда и придет конец выдуманной истории Азербайджана и будет написана история другая wink

      Само по себе ничего не сделается. Тем более сейчас, Азербайджан, как и стала укра, становится орудием, инструментом против РФ.США, Турция, англичанка этот инструмент создали для своих целей. Напряжённость у границ РФ, особенно, когда СВО, вытеснение РФ из Кавказа.
    4. 0
      23 июля 2025 10:33
      Это не реально. Не позволит Турция. Израиль тоже. Да и в самом Азербайджане, пока нефть течет, а ее вроде еще на 30 лет как минимум, силы найдутся. В отличии от Турции, Армении и Грузии, у Азербайджана нет своей древней истории. Этот этнос выделился относительно недавно, что роднит его с плясунами. Вот и те, и другие придумывают всякие придумки о своем древнем происхождении и своей исключительности. Нам надо продолжать поддерживать связи с Арменией и Ираном - это гарантия и нашей безопасности. Впрочем, места для маневра у Азербайджана - немного. С севера - Россия, больше не друг, с запада - Армения, никогда не друг, с юга - Иран, точно не друг. И с востока Каспий - а его в военном смысле контролируем мы /авиация и флот/. Особо не поборзеешь. Кстати, автору: диаспора в России меньше миллиона, из них почти 150 тыс дагестанских азербайджанцев. И она вообще не растет, даже сокращается. Никаких 1,5 миллиона просто нет.
    5. -1
      24 июля 2025 22:17
      Скорей, Азербайджан присоединит территории Ирана.
  2. +11
    23 июля 2025 04:58
    Считаю,что данная статья совершенно не проясняет вопрос-Кто же выкопал Каспийское море!?. . . request
    1. +2
      23 июля 2025 05:06
      Цитата: андрей мартов
      Кто же выкопал Каспийское море!?
      Догадайтесь с трёх раз wink wink
      1. +1
        23 июля 2025 06:02
        ....там сотрудничество было - древние шумеро-укры + древние азербайджанцы. wassat
        последние под руководством укров и выкопали.
      2. 0
        28 июля 2025 19:10
        Полагаю что это был человек с фамилией на букву «П».
    2. +2
      23 июля 2025 12:02
      Цитата: андрей мартов
      Считаю,что данная статья совершенно не проясняет вопрос-Кто же выкопал Каспийское море!?. . . request

      Кто выкопал - неясно. Но абсолютно точно, что делалось это под мудрым руководством Туркменбаши. laughing
    3. 0
      24 июля 2025 09:30
      В советское время ответили бы обтекаемо и политкорректно: советский народ.
      Думаю, сейчас айсберги, туркмены и казахи не смогут договориться на тему правильного ответа на этот вопрос. Да и у персов, думаю, на этот счет свое мнение имеется.
  3. -3
    23 июля 2025 05:07
    Дмитрий Песков выразил надежду, что разногласия между Россией и Азербайджаном по вопросу Украины не станут препятствием для двусторонних отношений.
    1. +12
      23 июля 2025 05:14
      Помню что устроили азербаджанцы после взятия Степанакерта по России и Москве.
      Я тогда подумал, а моя ли это страна вообще.
      Гонки со стрельбой...перекрытые улицы в городах,танцы на проезжей части и спальных микрорайона ночью, размахивание флагами Азербайджана возле домов местных жителей...хамство к жильцам за попытки сделать замечания.
      Это что за поведение такое азербаджанской диаспоры на чужой земле и в чужой стране am ...после этого моё уважение к Азербаджану и Алиеву конкретно резко упало.
      Так ведут себя оккупанты, а не желанные гости в России. hi
      Даже возле Кремля был случай со стрельбой...тьфу противно... как будто в душу плюнули.
      1. -2
        23 июля 2025 10:00
        Цитата: Тот же ЛЕХА
        Гонки со стрельбой...перекрытые улицы в городах,танцы на проезжей части и спальных микрорайона ночью, размахивание флагами Азербайджана возле домов местных жителей...хамство к жильцам за попытки сделать замечания.

        А это в каких городах? Что то у нас в Екб. я такого не припомню...
      2. +1
        24 июля 2025 22:30
        азербайджанецы (= турки) - это ненавистники русских. Биологическая несовместимость.
    2. +1
      24 июля 2025 09:35
      Усатый таракан, интересно, сам эту пургу несет, али осударево слово глаголет?
      1. -1
        24 июля 2025 16:33
        Пресс секретарь для того и нужен - чтобы озвучивать Великие мысли Великого человека...и при этом чтоб всегда можно было свалить на него все, если что то не так пойдет.
  4. 0
    23 июля 2025 05:47
    Древние aзepы случайно Каспийское море не выкопали? Ах нет? Значит этому историческому открытию еще предстоит быть сделаным.
    1. 0
      23 июля 2025 06:03
      там древние шумеро-укры были прорарабами пока азербайджанцы копали.....
    2. -3
      23 июля 2025 11:56
      Цитата: Наган
      Древние aзepы случайно Каспийское море не выкопали?

      Его выкопали персы laughing
    3. -1
      24 июля 2025 09:37
      Казахи и туркмены с этим выводом, думаю, не согласятся.
  5. +2
    23 июля 2025 05:47
    Беда с нашей убогой пропагандой... Всегда направлена внутрь, а не вовне... Особенно, как посмотришь ТВ, как эксперты пытаются убедить себя и друг друга... И здесь такое... Убедить себя в собственном величии wink
  6. -1
    23 июля 2025 05:55
    Статья правильная . Особенно учтено то , что именно большевиками подложена мина с этими социалистическими республиками в составе Союза не только обеспечивали тыл предателям Горбачёву и Ельцину на " местах" при развале Союза , но и окружили "минным полем" русофобии территорию современной России . Но поскольку идея Ельцина из некогда единых Романовской Империи и Империи СССР сотворить составную часть многополярного мироустройства сегодня есть идея и российской власти , то любой Азербайджан или там Казахстан на упрёки России про мифы и догмы про Великий Азербайджан или там Великий Казахстан , они России ответят , что их полюс многополярности не обязательно должен совпадать с полюсом России . И водят Россия их за ручку во всякие там в организации начиная ООН , как равноценных и равнозначных с Россией .
    Между прочем , отца нынешнего Алиева в Москву в Кремль из Азербайджана перетащил Андропов , тот самый Андропов , который в Кремль во власть приволок и Горбачёва . Так Гейдар Алиев был обеими руками за Горбачёва . К чему я про это ? А к тому , что очень скоро выяснилось , что при Алиеве в Азербайджане приписки и коррупция есть ещё похлеще , чем при Рашидове в Узбекистане .Но Алиев успел вовремя выскочить из кремлёвской власти и бегом обратно в Азербайджан пенсионером ... а тут и конец СССР подоспел вовремя . Так что если говорим что сегодня кланы -диаспоры в России свирепствует , то идею об необходимости что бы организованные диаспоры были в РСФСР , эту идею рекомендовал ещё отец нынешнего Алиева , Гейдар Алиев . Естественно , кроме организованной диаспоры русских ...
    Если кто то мне скажет , что в Российской Империи не было национальных республик а были губернии и всё равно Империя рухнула , я отвечу , что её развалила именно либерастная Дума и бесхребетный колективный Николай Второй , ну словно зеркала либерастного Съезда Народных Депутатов с коллективным Горбачёвым -Ельциным во главе ... И мы хотим , что после второй катастрофы за один век, те кого Россия в своём составе научила опорожнятся сняв штаны и сидя , что бы они не создали мифы про себя "великих"?
    1. +2
      23 июля 2025 06:56
      Опять на большевиков стрелки переводите? Так Восточную Армению и Северный Азербайджан присоелинила Российская империя, а не СССР. Это ведь не "исконно русские земли".
    2. +3
      23 июля 2025 07:30
      Думаю,что развал СССР начался с Андропова,а Горбачев завершил начатое.
      1. 0
        24 июля 2025 09:39
        Глубже копайте: все началось со взятия Хрущевым верха над Берией и Маленковым, а затем и свержения остальной сталинской гвардии.
    3. -2
      24 июля 2025 17:25
      Не именно большевиками, а конкретно товарищем Сталиным. Вся эта херня с нацобразованиямим - это его работа. Как бы я не ценил, что он сделал для Родины, этот его косяк перекрывает все
  7. +6
    23 июля 2025 06:59
    Клан Алиева - это выходцы из Нахичевани, а там проживает много этнических курдов. Существует даже мнение, что Гейдар Алиев, отец сегодняшнего президента Алиева, по происхождению курд. Правда, все это исходит от армян, которые заинтересованы в этой версии, но они размахивают советскими газетами еще 30-х годов прошлого века, где писали про деда нынешнего Алиева, что он первый курд с высшим образованием...
  8. +2
    23 июля 2025 07:31
    Что такое Азербайджан ,можно понять,посмотрев фильм "Не бойся,я с тобой."
    1. +1
      24 июля 2025 09:41
      Да в принципе весь Кавказ и Закавказье в этом фильме показаны.
  9. +2
    23 июля 2025 08:16
    Закавказье гарант потерял для страны полностью. Впрочем я не прям таки рыдаю. С 1991 был уверен, что реальных интересов у нас там нет. Ну кроме нахмуривания бровей, выдаивания из страны последних денег, болтологии о геополитике. Отвалились окончательно и ладно. Выслать обратно все диаспоры, всё прикрыть, гореинвестиции постараться забрать. И пусть там что хотят то и делают. Торговлю и связи теперь только при общей выгоде и утром деньги-вечером стулья.
    1. +5
      23 июля 2025 10:56
      Цитата: Антоний
      Впрочем я не прям таки рыдаю
      И я тоже. Вот только стену бы там повыше построить. И пограничные заставы wink
      1. +3
        23 июля 2025 12:03
        Цитата: Голландец Михель
        Вот только стену бы там повыше построить. И пограничные заставы

      2. +1
        24 июля 2025 02:18
        Только вряд ли поможет,нагрузят на ослов золота побольше и пролезут эти торгаши,сколько наших власть предержащих у них на подкормке одному богу ведомо,шкур продажных у нас в верхах всех уровней всегда хватало.
    2. -4
      23 июля 2025 15:19
      Интересов у нас там полно, одна перевозка наркотиков с фруктовыми фурами чего стоит. Куча народу с этого кормится и это не только диаспоры, но и господа в погонах и пиджаках.
  10. Комментарий был удален.
  11. -2
    23 июля 2025 09:01
    Цитата: Юрась_Беларусь
    Опять на большевиков стрелки переводите? Так Восточную Армению и Северный Азербайджан присоелинила Российская империя, а не СССР. Это ведь не "исконно русские земли".

    Я ясно на русском языке написал , про губительный по последствиям модель государства устроенного большевиками , с республиками в составе этого государства , да ещё и со своими республиканскими парламентами . А то что присоединяла Российская Империя имели статус губерний , та же Бакинская губерния . Эриванская губерния ,Тифлисская губерния и т. д и безо всяких там местных парламентов .
    А почему развалилась империя при таком государственном устройстве простоявшая столько столетий , я ясно написал , что Николай Второй и Дума в России в то время были как зеркало друг другу с Съездом Народных Депутатов и Горбачёвым ,при Горбачёве . Можно и наоборот .
    1. +4
      23 июля 2025 10:04
      А почему развалилась империя при таком государственном устройстве...

      Печально, что судьба империи зависит от одного человека, который слепой волей случая оказался на престоле. Немного такая империя стоит :((....
      1. 0
        24 июля 2025 09:43
        К сожалению, других Гинденбургов тогда в резерве не было.
        Некоторые имеют мнение, что великий князь Николай Николаевич Младший мог быть более годным самодержцем, чем его двоюродный племяша - Царь-Тряпка. Правда у него с предпоследним императором были натянутые отношения: в свое время Александру III пришлось наложить арест на имущество своего дяди Николая Николаевича Старшего, из-за мотовства последнего.
        1. 0
          24 июля 2025 16:53
          Одна из проблем престолонаследия состоит в том, что если нет чётких и однозначных правил- как -то "старший сын- наследник", то это приводит к междоусобице между наследниками рано или поздно, вопрос только времени. А если есть чёткие правила- то приводит к тому, что на троне рано или поздно окажется неподходящая личность.
    2. +5
      23 июля 2025 11:36
      А я ясно написал, что ни Армения ни Азербайджан не являлись "исконно русскими". Называйте их "губерниями", но это никак не отменяет того, что это в РИ эти территории были всего лишь "инородческим" буфером, обеспечивающим безопасность южных границ Российской империи от посягательств османов и персов. Короче говоря, только формирование советских республик уничтожило этническое неравноправие среди народов самодержавной империи. И оно же позволило выбить козыри из рук местных националистов - армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов. Убийство советской власти как раз и вернуло везде национальные и фашистские группировки к власти.
      1. 0
        24 июля 2025 09:52
        И оно же позволило выбить козыри из рук местных националистов - армянских дашнаков и азербайджанских мусаватистов

        Выбить козыри можно было и без нарезания национальных республик. Достаточно было провести массовые расстрелы.
    3. -4
      23 июля 2025 12:03
      Цитата: север 2
      .... губительный по последствиям модель государства устроенного большевиками , с республиками в составе этого государства , да ещё и со своими республиканскими парламентами . ......

      Да, это была модель ВИЛенина и др большевиков, которые предполагали Мировую Революцию. С надеждой, что ,видя такое устройство государства, другие революционные страны безбоязненно вступят в нашу страну. Непонятно ,почему, когда при Сталине уже отказались от этой идеи, государственное устройство не изменили. И ещё долгие годы продолжали мифологию, удобную "братьям". Про их историю, искусство, культуру, науку, самобытность .... Огромные дотации. А без этих дотаций при самостоятельности и пошло вранье о величии былом и клевета на русских
      1. -4
        23 июля 2025 15:08
        Цитата: Reptiloid
        Непонятно ,почему, когда при Сталине уже отказались от этой идеи, государственное устройство не изменили.

        Потому что это опять бы вернуло почву под ноги местных националистов.
        1. 0
          23 июля 2025 15:24
          Вы так говорите как будто в СССР не было армянского терроризма и бомб в метро от всех этих кто говорил что они под оккупацией Союза.
          1. -4
            23 июля 2025 15:28
            Цитата: Totor5
            Вы так говорите как будто в СССР не было армянского терроризма и бомб в метро от всех этих кто говорил что они под оккупацией Союза.

            А в этом случае было бы еще хуже. Как же вы все не поймете, что только таким способом можно было собрать разваливавшуюся страну. Со временем бы надобность в таком делении отпала по мере развития советской экономики. И тогда состоялся бы безболезненный переход. Но не получилось, к сожалению.
            1. -3
              23 июля 2025 17:37
              Это Советская утопия - что можно разрушить самоидентификацию народа и всех причесать под одну гребенку. Создать новый народ - Советский народ, который не помнит кто он по крови. Получилось разве что с Украиной, где из русских слепили укра. С талышами в Азербайджане не проканало, хотя их аналогично лишали возможности обучения на родном языке и в документах записывали азербайджанцами вплоть до 1980х годов.
              1. -3
                23 июля 2025 18:16
                Цитата: Totor5
                Это Советская утопия

                Это не советская утопия, это банальная логика функционирования человеческого общества. Дело тут не в причесывании, а в необходимости идентифицировать себя с каким-то народом. Всю историю человечества этносы и народы появлялись, исчезали и снова появлялись. На заре человечества вообще никаких народов не было. И никто по этому поводу истерик не закатывал.
                1. -1
                  23 июля 2025 22:45
                  Значит для вас без разницы - ваша национальность, ваш язык, ваша религия, ваши предки? Ведь именно это мы наблюдаем на Украине.

                  Если бы тот кто пришел к власти сказал что я отныне больше не русский...а нечто иное..и стал бы обучать моих детей говорить на не моем языке, а мой язык запретил - я был бы всеми фибрами души против этой власти.

                  Но Украинцы по сути продали и своих предков и своих детей ради некой выдуманной идеи, неудивительно что когда все искусственное отпало - выход они нашли только в ультра нацизме.

                  Если человек не готов отстаивать свою историю и свою идентичность, то да - такие нации растворяются. Как растворилась выдуманная нация Советский человек, ибо все искусственное - не жизнеспособно.
                  1. -3
                    24 июля 2025 18:24
                    Цитата: Totor5
                    Значит для вас без разницы - ваша национальность, ваш язык, ваша религия, ваши предки? Ведь именно это мы наблюдаем на Украине.

                    Если бы тот кто пришел к власти сказал что я отныне больше не русский...а нечто иное..и стал бы обучать моих детей говорить на не моем языке, а мой язык запретил - я был бы всеми фибрами души против этой власти.

                    Но Украинцы по сути продали и своих предков и своих детей ради некой выдуманной идеи, неудивительно что когда все искусственное отпало - выход они нашли только в ультра нацизме.

                    Если человек не готов отстаивать свою историю и свою идентичность, то да - такие нации растворяются. Как растворилась выдуманная нация Советский человек, ибо все искусственное - не жизнеспособно.

                    Если вы не понимаете, что история человечества это непрерывный процесс развития и изменений, то очень жаль. Речь не о том чтобы что-то там забывать, а о том чтобы жить сегодняшним днем, а не вчерашним. Вы же сегодня на лошади на работу не ездите, не причисляете себя к какому-то племени, на пергаменте, папирусе или березовой коре не пишете. И лечитесь не заговорами, а в больнице.
                    1. -1
                      25 июля 2025 03:03
                      Без корней и дерево не растет..
                      Я знаю историю своей семьи как минимум за несколько столетий и история для меня непрерывна. Поэтому для меня Родина - это и Россия и СССР, и Российская Империя и Русь.
                      Но у каждого свое понимание, кого то устраивает жить как перекати поле без Родины, без предков и без идеалов. Укры тому пример.
                      1. -2
                        25 июля 2025 15:59
                        Цитата: Totor5
                        без Родины, без предков и без идеалов

                        Вы к своим предкам которые в каменном веке жили с такими же претензиями подходите? А то там знаете ли было не особо до идеалов, там бы ночь пережить чтоб тебя медвед не сожрал, Родины не было вообще, не считать же за таковую всю Африку целиком, а о предках были довольно смутные воспоминания ибо летописей не велось. Я вроде старался понятно объяснять, а вы мне опять про свои ценности застрявшие в районе 19 века. И то с большой натяжкой что 19. Еще начните православие, самодержавие и народность пропагандировать.
                      2. -1
                        26 июля 2025 02:42
                        Объяснять человеку без Родины что такое Родина, это как объяснять сироте что такое родители. Это - или есть, или нет.
                      3. -2
                        27 июля 2025 15:28
                        Цитата: Totor5
                        Объяснять человеку без Родины что такое Родина, это как объяснять сироте что такое родители. Это - или есть, или нет.

                        То есть возразить по сути вам нечего? Вы не можете в научный взгляд на мир, зато можете в полумертвые, практически изжившие себя, стереотипы.
                      4. -2
                        27 июля 2025 20:12
                        Ну если понятия Родина и Родители, для вас это практически изжившие себя стереотипы, то что тут можно еще сказать.
                      5. 0
                        28 июля 2025 09:01
                        Цитата: Totor5
                        Ну если понятия Родина и Родители, для вас это практически изжившие себя стереотипы, то что тут можно еще сказать.

                        В том плане в каком понимаешь ты, да изжившие. Потому что у тебя взгляд на мир зашоренного ретрограда. Чем и пользуется власть олигархии манипулируя такими как ты.
        2. -1
          24 июля 2025 09:54
          Думаю, у НКВД хватило бы сил навести порядок. К тому же значительная часть нациков уже была к тому времени отправлена в последний путь в подвал здания ВКВС.
          1. -1
            24 июля 2025 18:15
            Цитата: Metallurg_2
            Думаю, у НКВД хватило бы сил навести порядок. К тому же значительная часть нациков уже была к тому времени отправлена в последний путь в подвал здания ВКВС.

            Нет, не хватило бы. Это долгий процесс.
    4. -2
      23 июля 2025 15:33
      Если бы да кабы, все мы сильны задним умом, легко рассуждать и указывать, когда известно, что было, каждый мнит себя стратегом
  12. +3
    23 июля 2025 11:03
    "После ряда войн с Персией и Турцией Россия присоединила к себе земли современных Грузии, Армении и Азербайджана. В документах XIX века местное мусульманское тюркское население называли «кавказскими азербайджанскими татарами», «адербейджанами персидскими и кавказскими»."- и не слова про Кубу. Фатали-хан Кубинский совсем забыт историками РФ. Про Кубинское, Шекинское, Шушинское, Эриванское, Нахичеванское и Дербентское ханство многие и не знают. Про Ширванское - Шемаханское ханство, спасибо нашему всё - Александру Сергеевичу Пушкину, в сказке узнали... Кайтагское уцмийство и тарковский шамхал, что иногда были в союзе с войсками России, для многих что-то совсем-совсем не известное. И про Талышское ханство не вспоминаем, и про то, что талышей в Азербайджане, со времён распада СССР, пытаются в азербайджанцев записать, как и курдов... А так Азербайджан - самое-самое древнее государство у Каспия, ага...правда Шурагельский султанат, Абхазию, Мингрелию, Гурию и все каспийские ханства на территории нынешнего Азербайджана Персия по Гюлистанскому миру признала землями России. Да и в 1828 году, Россия и Персия подписывая Туркманчайский мирный договор, почему-то вспоминали только Иранский Азербайджан, где тогда стояли войска России. По этому договору к России отошли Эриванское и Нахичеванское ханства...Эривань - похоже прародина азербайджанцев...
    1. +2
      23 июля 2025 14:37
      Ставлю плюсик, соглашусь с написанным вами.
  13. +4
    23 июля 2025 14:13
    Получается,что укроинци и азерботы появились на планете Земля только в к 1918 году благодаря товарищам Ленину,Троцкому и Сталину! Действительно это два очень древних народа с точки зрения пятиклассника бакинской школы.
  14. +4
    23 июля 2025 14:35
    Соглашусь с автором. Учитывая то, что писали СМИ Азерб. во время недавней войны Израиля и Ирана (про вост. Иран, про запад. Иран), они готовы были оттяпать себе кусок от соседа. Там считают, что в Иране проживает около 15-20 млн азербайджанцев, которые мечтают слиться с Азербайджаном, хотя по факту никто и не стремиться к этому. Азербайджанцы сами катаются в Иран на лечение, за техникой и др.товарами, ибо на родине дорого или не умеют. То что азербайджанцы выходцы из Ирана, знало старое поколение, не коренное и звали местных "персами"-(немного иначе). У азерб. самые известные древние поэты с именами на иранский манер-Низами Гянджеви, Физули, Насими, Фирдоуси итд. Письменность раньше была на кириллице, после развала СССР перешли на латиницу. И в чём тут древний Азербайджан, великий и суверенный?
  15. +2
    23 июля 2025 14:56
    А зачем России искать 10 корпусов на Кавказе? В случае нападения Азербайджана, достаточно перекрыть проход вдоль Каспийского моря и вынести им экономику Геранями, ну и естественно выгнать всю диаспору. И фсеее…. На следующий день Алта поедет в иммиграцию.
  16. -1
    23 июля 2025 14:57
    Что то шумеров развелось,в позиции N37 до Пекина не переставить. Украинские шумеры ,они же древние и могучие укры,Черное море выкопали,а азербайджанские что? Неужели Каспий???
  17. -1
    23 июля 2025 16:58
    Эту заразу они у укробендеровцев подхватили. Одни Чёрное море выкопали 2 млн лет назад, а другие горы Кавказа воздвигнул. Гигантомания бьёт через край у одних и у других
    1. 0
      24 июля 2025 09:56
      На самом деле Кавказские горы насыпали из отвалов породы, полученных при копке Черного моря.
      Ну, и на Гималаи маленько осталось...
  18. -2
    23 июля 2025 19:35
    Азербайджан с двух сторон граничит с недружественными государствами, с третьей - Каспий выход из которого контролирует Россия, а с четвертой горы и Армения. Экономика Азербайджана висит на нитке нефтяной трубы, которую легко перекрыть, поэтому читая о завоевательных амбициях Азербайджанской власти, возникает вопрос, кто страдает неадекватностью, автор, или Г.Алиев
  19. +5
    23 июля 2025 20:22
    Цитата: Ольгович
    А кто насоздавал НИКОГДА ранее не существовашие "государства", придуммал им древние благородные истории и вбил им в голову эту бредятину?
    27 мая 1918 года члены мусульманской фракции Закавказского сейма приняли решение провозгласить независимость Азербайджана, объявив себя Временным Национальным советом Азербайджана. Национальный Совет 28 мая 1918 года выпустил «Декларацию Независимости» и провозгласил самостоятельную Азербайджанскую Демократическую Республику (АДР). 4 июня был заключён договор о мире и дружбе между АДР и Турцией, согласно которому Турция обязывалась «оказывать помощь вооружённой силой правительству Азербайджанской Республики.»
    Где ты тут нашёл большевиков?
  20. +3
    23 июля 2025 20:25
    Цитата: Ольгович
    а кто пригласил нациста Грушевского, выдумавшего этот бред, в СССР проповедовать эту дичь?
    А кто его пригласил в Российскую Империю проповедовать эту дичь?
  21. +2
    23 июля 2025 22:27
    Нас никто уже не уважает. Спасибо кому сказать?
    1. +1
      23 июля 2025 22:28
      Цитата: Matsur
      Нас никто уже не уважает

      Вы про вашего носорога? А за что его уважать-то? laughing
  22. +1
    24 июля 2025 07:28
    Цитата: Alexey RA
    так двое из троих подписантов Беловежья - это как раз коммунисты, плоть от плоти КПСС.
    В 1991 году они уже не были коммунистами, даже формально. А Ельцин к тому времени даже запретил компартию на территории РФ!
    Назвать Ельцина в 1991 году коммунистом, это всё равно что назвать Ленина социал-демократом (ведь именно так называлась его первая партия).
    И вообще тогда можно сказать, что большевики - плоть от плоти дворянства: Ленин, Дзержинский, Маленков, Куйбышев, Чичерин и ещё многие - были дворянами.
  23. 0
    24 июля 2025 11:38
    Ни слова о копателях Каспийского моря? Я разочарован.
  24. -3
    24 июля 2025 17:19
    С каких пор Дербент был у персов? Это столица тьмутараканкого княжества славян
    1. +1
      25 июля 2025 00:33
      Столицей Тьмутараканкого княжества была Тьмутаракань. wink
  25. 0
    25 июля 2025 17:43
    Автор, как всегда "в ударе" lol
    Режим Алиева при поддержке Турции выиграл Вторую Карабахскую войну в 2020 году.
    Если уж брать журналистскую систематизацию, то в 2020 году была "Третья Карабахская". "Вторая Карабахская" была в апреле 2016 года ( четырехдневная война). Но на самом деле не было ни Первой Карабахской, ни Второй Карабахской, ни Третьей Карабахской. До сих пор тянется всё та же единственная армяно-азербайджанская война, которую начала Армения в 1992 году. И она до сих пор де-юре не закончена.
    Еще один перл Самсонова
    В современном Азербайджане, как и в других постсоветских республиках, сочинили миф о «Древнем Азербайджане».
    Интересно, в каких-таких еще постсоветских республиках сочинили миф о "Древнем Азербайджане" ? И главное зачем ??? Зачем к примеру такой постсоветской республике ..ну как допустим Эстонии, сочинять миф о "Древнем Азербайджане" ??? request
    Ну и наконец
    претендуют на земли исторической Армении.
    А, что, Древняя история Армении разве более достоверная, чем миф о Древней Истории Азербайджана ? На самом деле ничуть не достовернее. Только сочинённая уже довольно давно и поэтому в умах многих историков закостеневшая в виде "исторического факта".
    Никаких подлинных документальных свидетельств о "Древней Армении" нет. Самый древний документ на армянском языке, хранящийся в Армянском Национальном историческом музее датирован 1609 годом. Нашей эры, разумеется.
    То есть фантазерам-азербайджанцам есть с кого брать пример. Но армяне в лучшем положении. Их фантазии сочинены давно. И, как я уже говорил, в умах историков считаются "историческими фактами". А это значит, что каждый профессиональный историк вцепится в горло любому, кто потребует документальных доказательств истории Древней Армении... да и не только, а доказательств Древней истории любого государства, для которого она была сочинена 200-400 лет тому назад.
  26. 0
    25 июля 2025 17:47
    Цитата: Смысл_Жизни
    В 1991 году они уже не были коммунистами, даже формально. А Ельцин к тому времени даже запретил компартию на территории РФ!
    А, что, территория Беловежской пущи - тоже территория РФ ?
  27. 0
    25 июля 2025 17:50
    Цитата: Dima68
    Азербайджан с двух сторон граничит с недружественными государствами, с третьей - Каспий выход из которого контролирует Россия, а с четвертой горы и Армения.
    А границы с Грузией у Азербайджана нет ни с одной стороны ?
  28. 0
    25 июля 2025 17:53
    Цитата: Wratch
    Что то шумеров развелось,в позиции N37 до Пекина не переставить. Украинские шумеры ,они же древние и могучие укры,Черное море выкопали,а азербайджанские что? Неужели Каспий???
    Эх, не читали вы исторические опусы Сапармурата Ниязова. Иначе знали бы, кто выкопал Каспийское море lol
    1. 0
      27 июля 2025 12:32
      Чёрное море,копаем дальше,Каспийское...
  29. 0
    27 июля 2025 12:27
    Аджабы,их тюрки называли,что значит-"не арабы"
  30. +1
    27 июля 2025 23:46
    Древний азербайджан? Где бы они были если бы не РИ?
    1. 0
      27 июля 2025 23:48
      Цитата: Aleksandral
      Где бы они были если бы не РИ?

      Ответил бы рифмой на вопрос где, но правила про мат не позволяют.
      1. +1
        27 июля 2025 23:49
        Поддерживаю в пятой точке, под пятой турции!!!!!
  31. -1
    22 августа 2025 19:00
    а путин сейчас с ними целуется, поздравляет эту гопоту