Мегаполисы как тормоз индустриализации

9 635 297
Мегаполисы как тормоз индустриализации


Население как трудовой ресурс


Настоящий текст написан в качестве ответа на статью Дмитрия Верхотурова «Рост населения нам не по карману», которая, в свою очередь, была написана в качестве ответа на статью «Производство «человейников» убивает Россию».




Малоэтажная застройка — это не обязательно деревня

Как можно понять уже из названия обеих статей, изначально они были посвящены взаимосвязи роста мегаполисов и снижения рождаемости и, соответственно, дезурбанизации как способа её повышения.

Однако мне бы хотелось написать развёрнутый ответ на озвученный Дмитрием Верхотуровым тезис: рост населения нам потому «не по карману», что не по карману малоэтажное жильё. Неявно предполагается, что мегаполисы хоть и влияют отрицательно на рождаемость, но всё же по уровню материальных затрат менее требовательны, нежели малоэтажная застройка.

Тема демографического кризиса, ставшая чрезвычайно злободневной в последние годы, сколь остра, столь и сложна, равно как и вопросы жизни в городе и вне его, поэтому хотелось бы избежать пространных отступлений и перейти прямо к делу. Однако, прежде чем переходить к рассмотрению затрат на различные типы застройки, рассмотрим вопрос под другим углом: не где соотечественники могли бы жить, а где они могли бы работать.

Последнее важно по двум причинам. Во-первых, в общем и целом (есть исключения) люди, как правило, живут там, где есть работа. С достаточной зарплатой. Это тут же ставит под вопрос радикальные антимегаполисные концепции наподобие «всех в деревню» и «каждому поместье по 30 га или хотя бы по 30 соток». Можно, конечно, нарезать сибирские просторы на поместья и раздать их каждому гражданину, но где гражданин будет работать? Принудить всех к землепашеству, как в средневековье, — не выход, а ежедневные разъезды на личном автомобиле уже сами по себе съедят немало ресурсов как на сами авто (с закупками, а тем более производством которых проблемы только обостряются), так и на дорожную инфраструктуру — притом, что в отличие от американских пригородов (где и участки отнюдь не по 30 соток) дороги в нашем климате живут хуже.

Во-вторых, с советских времён существует такое понятие, как градообразующее предприятие. А это не просто предприятие, которое вносит решающий вклад в экономику города, но ещё и вписано в коммунальную инфраструктуру – например, если производственный процесс образует большое количество отработанного пара, то его разумно использовать для отопления. А пренебрежение такой возможностью представляется чем-то расточительным.

Вопрос о промышленности


Когда начинаешь разбираться в вопросах строительства человейников, то сразу обнаруживаешь, что весь пресловутый «высокий уровень жизни» в них базируется во многом за счёт различных механизмов перераспределения национального богатства из провинции в мегаполисы, явных и скрытых.

Например, благодаря фокусам с налогообложением и концентрацией финансового капитала в крупных банках, зарегистрированных, понятное дело, где.

И когда задаёшься вопросом: а что вообще оправдывает существование мегаполисов? – то сразу же появляется аргумент «от промышленности». Большие города важны – ведь в них промышленность, а это базис научного прогресса и уровня жизни. В больших городах живут рабочие, которых нужно обеспечивать приличным уровнем жизни в первую очередь, и при любой оказии приходить им на помощь. Если жители села Гадюкино часок помёрзнут на остановке из-за того, что автобус не пришёл, то это мелочь, а если случится транспортный коллапс в Москве – то пострадает вся страна.

Вот только эти воззрения устарели лет на 50. Большие города так же испытывают деиндустриализацию, как и малые, на что даже влияют дополнительные факторы, как-то: стоимость земли (выгоднее застроить советскую промзону дорогим жильём), экологические требования (никто уже не хочет дышать промышленным смогом, а ведь есть и шумовое, и вибрационное загрязнение) и автоматизация производства (колонны пролетариев, строем шагающие в цеха, порядком поуменьшились даже там, где цеха продолжают работать).


Деиндустриализация Москвы - ЗИЛ отдан под жилую застройку. Источник фото

Вот и получается, что необходимость иметь миллионы рабочих рук, проживающих в огромных кварталах неподалёку от огромных промзон, — это артефакт 20 века. И выходит, что люди концентрируются в «человейниках» не потому, что ищут работу на заводе, чтобы уехать из деревни (как в середине прошлого века и ранее), а наоборот — потому, что на фоне общей деградации промышленности большие города выглядят этакими оазисами, в которые люди просто бегут в расчёте как минимум на работу в сфере обслуживания.

И чтобы не быть голословным, вот данные на примере Москвы: в промышленности заняты 725 тысяч человек. Немало, конечно, но это не более 10% трудоспособного населения города.
Выходит, не стоит рассчитывать на кратное увеличение числа рабочих за счёт жителей мегаполисов.

Более того, бытие определяет сознание, и вот современные гуманитарии уже отвергают индустрию как базис экономики, ругают «казарменные порядки», продвигают псевдонаучные идеи «постиндустриальной экономики» и т. д. и т. п. Современный средний класс уже и не рассматривает работу на заводе как предпочтительный вид деятельности.

Большие города – уже не локомотив индустрии, а препятствие на пути её развития!

Отсюда делаем закономерный вывод: снижение рождаемости — результат в том числе и деиндустриализации (хотя тут картина сложная, но мы сейчас не об этом — если кто-то будет мне напоминать, что именно индустриальная урбанизация была первотолчком демографического перехода). Экономика со слабой индустрией не даст достаточно прибавочного продукта для обеспечения роста населения, да и просто не нуждается в нём, потому что не нуждается в кадрах. Во всяком случае, в кадрах квалифицированных и образованных, которые невозможно заменить трудовыми мигрантами из бедных стран. Верно и обратное: без реиндустриализации невозможно преодоление демографического кризиса.

Это, конечно, не означает, что 90% населения нужно запихнуть на заводы, но именно промышленность создаёт материальные ценности, а занятые в промышленности люди – первичный платёжеспособный спрос в достаточном количестве для нормального функционирования всей остальной экономики. А с учётом текущей внешнеполитической обстановки импортозамещение – уже не прихоть, а необходимость, без которой не преодолеть влияние экономических санкций.

Экономика за пределами мегаполисов – землепашество или индустрия?


Однако вывод о необходимости реиндустриализации наталкивается на распространённое среди городских обывателей представление о том, что загородная жизнь – это обязательно «деревня», и ускоренное развитие провинции – это обязательно «архаизация», возврат чуть ли не к сохе и лаптям.

Так вот, это очередная ложная дихотомия родом, очередной ментальный рудимент хрущёвских времён, когда подобные воззрения ещё более-менее соответствовали исторической обстановке. Исход из «человейников» должен стать локомотивом развития индустрии, так же, как в 30-е годы им был исход из деревни. Да! Парадокс, но если не воспроизводить устоявшиеся шаблоны, то современный резервуар трудовых ресурсов – как раз мегаполисы, а не полуживая деревня.

Судьба классической деревни в 21 веке — отдельный интересный вопрос, но мы его отложим на потом. Загородное жильё нужно рассматривать в контексте реиндустриализации и никак иначе. И действительно, многие заводы, построенные в постсоветскую эпоху (как правило, на деньги иностранных инвесторов), расположены не в городской черте, в частности, по причине меньшей стоимости земли. Соответственно, привязка предприятия к коммунальной инфраструктуре тоже уже не обязательна, да и не все современные предприятия в принципе могут эту роль играть.

В качестве типичного примера можно назвать завод по производству йогуртов компании Danone в Чеховском районе.

Конечно, можно спросить: а что мешает строить заводы в крупных городах, как раньше было? Много что мешает, хотя бы то, что многие промышленные площадки в крупных городах уже застроены жилыми домами, а транспортные пути уже перегружены перевозкой пассажиров. А само наличие рабочей силы, как мы видели, само по себе не означает готовности работать в промышленности.

Это, конечно, никак не означает, что в больших городах не будет сохраняться (и строиться вновь) предприятия. Однако дихотомия «заводы в городе, колхозы в деревне» уже не является безальтернативной. Но верно и обратное – для реиндустриализации никакие «загородные усадьбы» как массовый тип жилья тоже не подходят. Нужны компактные посёлки и небольшие города, привязанные к той же инфраструктуре, к которой привязаны промышленные предприятия, и ныне существующие, и будущие.

Вот ещё одна иллюстрация моих слов. Вот, например, сообщение о планах создания новых рабочих мест в Москве.

«...столица уже получила 23… объекта, где создали около 21 тыс. рабочих мест. Так, в районах Молжаниновский, Силино, Внуково и Южное Бутово появились промышленные технопарки».

Однако достаточно бросить взгляд на карту, чтобы увидеть, что все эти объекты находятся за МКАДом, а Силино — и вовсе в зеленоградском эксклаве, и к Москве относятся только формально.

Вопрос об инфраструктуре


На размещение промышленных предприятий влияют многие факторы. Ресурсоёмкие предприятия, очевидно, располагаются ближе к источникам сырья, судостроительные – вблизи водных путей и т.д.

Если же не рассматривать эти специфические отрасли, то очевидно, что промышленные объекты в целом логично строить (или поощрять строить, если оставаться в рамках капиталистической экономики) там, где есть рабочая сила, свободная земля, транспортные линии с высокой пропускной способностью и, главное, энергия. Именно энергия — ключевой фактор.

А первым в современной истории подходящим источником энергии был каменный уголь.

Именно поэтому с начала промышленного переворота и вплоть примерно до 70-х годов прошлого века индустрия концентрировалась в крупных городах, являвшихся одновременно и транспортными узлами. Для завоза большого количества угля требовались водные пути или огромное количество железнодорожных составов; силовые машины, работавшие на угле с высокой отдачей, были большими и сложными; тепловая энергия передавалась с теплоносителем – горячим паром или водой, единые электросети только формировались. Добавим и то, что старые промышленные здания строились из кирпича или бетона, что также ограничивало выбор мест их строительства, а многие современные – это просто быстровозводимые каркасные металлоконструкции вроде ангаров.

В настоящее время роль угля как в коммунальном хозяйстве, так и в промышленности существенно упала. Причина — не только экологические, но и экономические факторы. На первое место вышел газ. О преимуществах для промышленности газа перед углём подробно писал тот же Дмитрий Верхотуров в статье "Газовая подоплека Афганской войны".

Доля угля в генерации электроэнергии также была существенно меньше, чем газа (13% против 47% в 2023 году), планируется, что доля газа будет расти и далее.

А значит, современные предприятия уже не обязательно должны находиться поблизости от крупной ТЭЦ. Достаточно расположения поблизости от газовой магистрали. Газ, сжигаемый в целях отопления, можно направлять непосредственно в отопительные приборы предприятия, а также напрямую в жилые дома или в котельные, которым не обязательно иметь циклопические размеры.

Газ, сжигаемый в электростанциях, приводит в действие турбину напрямую. И хотя остаточное тепло газа используется также и для получения пара, очевидно, что пара в этом случае будет получаться существенно меньше, чем при сжигании угля. При этом появляются и более компактное оборудование, способное работать на газу.

Поэтому нужда в обязательной привязке жилых кварталов теплотрассами к предприятию или большой ТЭЦ тоже отсутствует.

С другой стороны, газ – это тоже ресурс конечный. Весьма вероятна ситуация, при которой доля угля в генерации снова вырастет.

Так вот, возвращение угля в мегаполисы крайне маловероятно (по упоминавшимся экологическим причинам), тогда как малые населённые пункты вполне можно располагать в стороне от теплоэлектростанций так, чтобы минимизировать воздействие вредных выбросов. Это касается, кстати, выбросов вообще. Но и это ещё не всё. Малые населённые пункты вполне могут при этом употреблять ещё и местные ресурсы, доставлять которые в мегаполисы совершенно невыгодно, а использовать в крупной промышленности и вовсе абсурдно, как-то: торф, бурый уголь, отходы лесной промышленности и т. д.

В завершение коснёмся снабжения. Если привязывать развитие провинции к развитию именно индустрии (а не архаичного землепашества), то загрузка железных и автомобильных дорог промышленным сырьём и продукцией немедленно закроет вопрос о якобы дороговизне провинциальных путей сообщения – все они будут окупаться.

Вывод


Как видим, строительство малоэтажного жилья в небольших населённых пунктах – это не только не «дорого и архаично», как многие думают. Это, напротив, лучший путь для преодоления не только демографического, но и экономического кризиса. В следующий раз постараемся рассмотреть затраты на собственно строительство малоэтажных и частных домов и доказать, что мнение об их дороговизне – тоже миф.
297 комментариев
Информация
Уважаемый читатель, чтобы оставлять комментарии к публикации, необходимо авторизоваться.
  1. +5
    Вчера, 05:08
    Производственные цеха будут выноситься за город...по крайней мере я вижу это в моем городе...а территории бывших заводов активно застраиваются торговыми центрами и жилыми домами...так например сейчас сделали с заводом "Станкоэлектропривод"
    То что от него осталось, это небольшой кусок территории...непонятно чем он сейчас занимается. what
    Главная беда что резко увеличилась нагрузка на дороги и общественный транспорт...по утрам и вечерам бесконечные пробки...дороги не расширяются и эта проблема для города пока нерешаема.
    Скученность и уплотнение населения имеют свои минусы.
  2. +6
    Вчера, 05:18
    Из столицы вывели почти все предприятия, застраивается жильем каждый кусочек бывших промзон. Непонятно кто все это покупает, но строить не перестают. Город уже катастрофически перенаселен, думаю наступет момент когда народ начнет уезжать, я бы лично купил бы свой дом, ибо места уже очень мало вообще для всего. Но вот вопрос где там работать. Короче замкнутый круг.
    1. -10
      Вчера, 07:19
      Итак, вот я москвич, которому работать видимо негде, беру телефон, открываю HH, вбиваю:
      Инженер - 19к вакансий, Слесарь - 2к вакансий, Водитель - 6к вакансий, Механик - 2.8к вакансий. Давайте разбавим... продавец - 15к вакансий. Всего по Москве - 208к вакансий... ну да, вы правы, выбрать абсолютно не из чего.
      1. +5
        Вчера, 07:24
        Почитайте внимательно, я купил бы дом! В городе свой дом не построить, в столице, лучше уточню чтоб понял каждый!, значит он может стоять где то далеко от города, ибо в близи уже все застроено. А где там далеко есть работа позволяющая содержать не только дом, но все остальное, не потеряв тот уровень жизни который есть сейчас? Ездить по много часов до работы? А жить то когда?
        1. -6
          Вчера, 08:05
          Суть Русской цивилизации есть большевизм.

          Цитата: Вадим С
          Почитайте внимательно, я купил бы дом! В городе свой дом не построить

          Берите пример с олигархов. В городе они работают, а в доме (за городом) они живут. Мы - не олигархи, но их пример можно и нужно использовать во благо себя и своей семьи.

          Для управления регионом нужны административные центры. Для более эффективного производства нужны заводы рядом с ресурсами и люди.

          Как это совместить? Примеры есть и это вахтовый метод. Неделю работаешь - неделю отдыхаешь. Для проживания в местах работы достаточно строить модульные конструкции - общежития. Выработали ресурсы - перенесли производство и "рабочие общежития" в другое место.
          1. +12
            Вчера, 08:21
            Примеры есть и это вахтовый метод. Неделю работаешь - неделю отдыхаешь.
            Семьи тоже с собой таскать вахтовым методом?
            1. -7
              Вчера, 08:31
              Большевизм – есть суть Русской цивилизации.

              Цитата: 3x3zsave
              Семьи тоже с собой таскать вахтовым методом?

              Семьи живут дома!

              Дома должны быть "родовыми гнёздами", где с детьми сидят дедушки и бабушки, а не чужие тёти и дяди которым по большому счёту на плевать на наших детей. У мамы с папой "развязаны руки" и они могут работать там, где захотят.

              ps
              Неделя воздержания не повредит, а только увеличит рождаемость.
              1. +9
                Вчера, 08:51
                Отлично!
                Для реализации Вашего гениального социального проекта нужно осуществление только двух пунктов:
                1. Пенсия бабушек и дедушек должна быть на уровне зарплаты детей или дети должны зарабатывать на содержание родителей. Пока картина обратная.
                2. На месте вахтовой работы занятость мужчин и женшин должна быть представлена в равных долях. Пока картина обратная, причем во всем мире.
                1. -6
                  Вчера, 08:58
                  Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…

                  Цитата: 3x3zsave
                  Пенсия бабушек и дедушек должна быть на уровне зарплаты детей или дети должны зарабатывать на содержание родителей.

                  "Родовое гнезда" - это не дача. Оно обустраивается и расширяется (при необходимости) поколениями. Минимум каждому роду по гектару земли. При желании на этом гектаре можно выращивать не только зелень и картошку.

                  Цитата: 3x3zsave
                  2. На месте вахтовой работы занятость мужчин и женшин должна быть представлена в равных долях.

                  Не тащите к нам дурной пример с Запада. Нам нужны профессионалы, а не квоты на кого бы то ни было.
                  1. +8
                    Вчера, 10:14
                    Цитата: Boris55
                    Минимум каждому роду по гектару земли. При желании на этом гектаре можно выращивать не только зелень и картошку.

                    Ну, предположим, у вас четыре гектара заросшей всем подряд поляны...
                    1.Что там будете выращивать? (кому сейчас нужна ваша картошка, ни одна торговая сеть её не возьмет)
                    2. Кто будет заниматься полем, если мужчины где-то на вахте?
                    3. Чем обрабатывать? Для ручного труда уже неподъёмно, нужна техника, а она стоит как "крыло истребителя"...
                    В общем, хрустобулочные фантазии продолжают процветать... Это в прошлые века феодальные семьи жили в больших родовых поместьях, на своих гектарах, но они либо безбожно эксплуатировали сотни рабов/крепостных, либо были состоятельными рантье...
                    Цитата: Boris55
                    Нам нужны профессионалы

                    Скоро их привезут в любом необходимом для эффективных менеджеров количестве...
                    1. -4
                      Вчера, 10:19
                      Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                      Цитата: Doccor18
                      1.Что там будете выращивать?

                      Что душа пожелает. Ни чего не пожелает, то и ни чего не надо. И не 4 га, а по одному на род. За пару поколений обустроить 1 га вполне по силам. Хоть поле для гольфа, хоть поле для клубники.
                      1. +6
                        Вчера, 10:24
                        Цитата: Boris55
                        Хоть поле для гольфа,

                        laughing
                        Вы себе представляете сколько стоит обустроить настоящее поле для гольфа?
                        Не, ну если у вас контрольный пакет акций какого-нибудь комбината или нефтяной компании, то вопросов нет, можно и в родовые гнезда поиграть, гольфом заняться...
                      2. -2
                        Вчера, 10:28
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: Doccor18
                        Вы себе представляете сколько стоит обустроить настоящее поле для гольфа?

                        Меня это не интересует. Лично я бы завёл пчёл, коровку...Внукам на пользу.

                        Кстати. Нет желания жить в одном доме со стариками - постройте на участке два дома.
                      3. +9
                        Вчера, 10:31
                        Да это утопия, среднестатистический человек, который вкалывает на постоянке и денег на садовника не имеет, этот гектар будет воспринимать как обузу и в итоге просто сдаст кому-нибудь.
                      4. +3
                        Вчера, 10:33
                        Цитата: Boris55
                        постройте на участке два дома.

                        Можно хоть целый посёлок на четырех гектарах отстроить fellow , только "где деньги Зин?" request
                      5. -3
                        Вчера, 10:36
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: Doccor18
                        "где деньги Зин?"

                        Сейчас много предложений по готовым домам. Цена от 1-го миллиона и выше. Гектар в Подмосковье - 100 т.р. +++ ....
                        Вполне по силам - в стоимость машины укладываемся.
                        Ипотека значительно дороже.
                      6. +6
                        Вчера, 10:42
                        Я не знаю, что там входит в пакет "готовый дом от 1 млн.", но реально отстроить дом под ключ хотя бы метров 100-150, с подводом всех коммуникациий - это удовольствие вряд ли меньше пяти миллионов встанет (скорее больше, с учетом местности, региона). Это ещё не говорим от подъезных путях. Глину месить месяцев по шесть в год сильно напряжет. А кто будет в ваше поместье шоссе прокладывать?
                      7. -2
                        Вчера, 11:32
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: Doccor18
                        это удовольствие вряд ли меньше пяти миллионов встанет (скорее больше

                        А сколько будет стоить ипотека на квартиру по площади хотя бы вполовину меньше дома?

                        В общем, при желании каждый сможет осуществить свою мечту уже сегодня и не дожидаясь милости от власти.

                        Вопрос к власти - в организации труда.

                        Всем спасибо за общение. Пока. hi
                      8. +6
                        Вчера, 11:35
                        Цитата: Boris55
                        при желании каждый сможет осуществить свою мечту уже сегодня

                        Прекрасный тост!
                        drinks
                        Очень жаль, что с реальностью он имеет мало общего...
                      9. +5
                        Вчера, 14:07
                        Гектар в Подмосковье - 100 т.р.

                        Это схема по продаже лопухам якобы в виде мест в будущих коттеджных посёлках Подмосковья земель сельхозназначения. Которые покупаются по 15-20 тысяч рублей за гектар (так как никому не нужны) и впариваются с огромной наценкой. При том, что никаких коттеджных поселков на землях сельхозназначения быть не может. Законом запрещено. Но лопухи об этом узнают несколько позже wassat
                        Сотка нормальной земли в Подмосковье со статусом ИЖС от 1 млн километрах в 10 от МКАД и от 300 тысяч вглубь области.
                      10. +4
                        Вчера, 11:28
                        Коровку нынче тоже содержать дорогое удовольствие,одной травкой она сыта не будет
                2. +5
                  Вчера, 09:06
                  Наоборот, для вахтового метода нужен патриархат, при котором женщины возятся с детьми, а по вечерам, надевши платочки, сидят у окна с вязанием и тоскуют по законному супругу laughing
                  1. +6
                    Вчера, 10:21
                    Цитата: Evil Eye
                    для вахтового метода нужен патриархат

                    Да, нужен, только вот недельного графика ещё ни разу не видел, 30/30, 45/15, 60/30 - это практически повсюду. И какое будущее у такой семьи, где мужик вечно где-то в разъездах рубль добывает, а женщина
                    Цитата: Evil Eye
                    возятся с детьми, а по вечерам, надевши платочки, сидят у окна с вязанием и тоскуют

                    Как правило, прочность таких семейных отношений крайне невелика.
                    1. +2
                      Вчера, 10:59
                      >>недельного графика ещё ни разу не видел

                      Для патриархата это нормально, мужЫк полгода в военном походе, а верная жена его ждёт и полгода, и год, и пять laughing

                      >> прочность таких семейных отношений крайне невелика

                      Это одна из очевидных причин того, почему большинство граждан не любят вахтовую работу. Не знаю, может быть, "традиционные ценности" могли бы помочь smile
              2. +6
                Вчера, 09:11
                Это как раз пример того, почему то, что работало 50 лет назад и даже 30 лет назад, сейчас не работает.
                Современные старики с внучатами особо уже и не сидят. И молодые семьи хотят большей независимости от стариков, и старики - у кого есть возможность - хотят на пенсии вести активную жизнь и вознаградить себя за лишения.
                Это при условии, что у детей и родителей вообще нормальные отношения.
                Так что этот вариант - он вообще-то для бедных. Или же нужны совсем другие нормы жизни, в которых родителям неприлично воспитывать детей самим. А это очень странно.
                1. -3
                  Вчера, 09:19
                  Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…

                  Цитата: Evil Eye
                  Это как раз пример того, почему то, что работало 50 лет назад и даже 30 лет назад, сейчас не работает.

                  А что изменилось? Изменилась концепция жизни устройства общества.
                  Почему, если один раз получилось изменить, то это нельзя возродить?
                  Можно и нужно. иначе господствующая концепция индивидуализма и идеология ЕР - человек-человеку волк, разрушит Россию.

                  Господствующая концепция убивает Русский дух.
                  1. +5
                    Вчера, 09:53
                    Я что-то не припомню ни одного примера того, чтобы дети воспитывались НЕ родителями, а исключительно дедами-бабками. Разве что у зулусов или масаев.
                    А раз такого не было - то как это можно возродить? То, чего и не было?
                    1. -3
                      Вчера, 10:13
                      Здесь русский дух, здесь Русью пахнет…

                      Цитата: Evil Eye
                      Я что-то не припомню ни одного примера того, чтобы дети воспитывались НЕ родителями, а исключительно дедами-бабками.

                      Клара Целкин боролась за равенство между полами. После революции, гражданской войны, когда мужское население было по выбито, необходимость в трудовых ресурсах была жизненно необходима. Поэтому женский труд был востребован. Поскольку шла индустриализация страны, то строились заводы и одновременно рядом многоэтажные дома (оптимизация), куда в основном вселялись молодые рабочие силы. Место для дедушек и бабушек в них уже не было. Потребовалось строительство ясель и дет.садов....

                      Мы - не Зулусы. Мы - Русские. В нашем генофонде есть гены семьи, в широком понимании этого слова.
                      1. +7
                        Вчера, 10:14
                        Ну вот женщин загнали на рабочие места, они рожать и перестали.
                        А воспитывать всех детишек круглосуточно в детских садах и яслях тоже как-то не получилось, всё равно семья нужна.
                      2. -1
                        Вчера, 10:24
                        Суть Русской цивилизации есть большевизм.

                        Цитата: Evil Eye
                        всё равно семья нужна.

                        Женщинам, родивших трёх и более детей и находящиеся на её иждивении, назначается пенсия в независимости от возраста.
                      3. +4
                        Вчера, 10:32
                        Получим гулящих баб, рожающих хз от кого.
                2. +3
                  Вчера, 10:19
                  И молодые семьи хотят большей независимости от стариков, и старики - у кого есть возможность - хотят на пенсии вести активную жизнь и вознаградить себя за лишения.

                  это - в целом ошибочная позиция, хотя широко обсуждаемая, но открываем Ивана Тургенева "Отцы и дети" - те же проблемы но с оттенками крепостничества...
                  1. +4
                    Вчера, 10:29
                    Ну блин, конечно не стоит разрывать связь поколений, но в целом особенно на неё рассчитывать тоже не стоит.

                    Это при Хрущёве и Брежневе так было - пожилые люди - в целом носители сельской ментальности, особых интересов не имеют, могут раньше выйти на пенсию по вредности, и т.д. и т.п.. А сейчас всё очень по-разному.
          2. 0
            Вчера, 09:05
            Вахтовый метод - это как раз тот случай, когда люди живут не там, где работают. Лично я думаю, что у вахта в будущем будет более распространена, чем сейчас, но всё же большинству людей этот вариант не подходит по разным причинам. В т.ч. и с т.з необходимости повышения рождаемости.

            А вот с административными центрами не всё так просто. Москва, например, хотя и является географическим и транспортным центром Московской области, не является её административным центром (ха), так что даже эта функция больших городов под вопросом. С другой стороны, практика постоянных укрупнений, когда все вопросы какого-нибудь села (которое формально уже и не село) решаются в райцентре - тоже мягко говоря вызывает вопросы. И это в цифровую эпоху. У нас цифровизация всякий раз работает через одно место.
            1. -2
              Вчера, 09:12
              В.В.Путин мой президент. Он есть большевик!

              Цитата: Evil Eye
              Вахтовый метод - это как раз тот случай,...
              ... большинству людей этот вариант не подходит ...

              Я не предлагаю бросаться из одной крайности в другую. У людей должен быть выбор.
              У "Вадим С" возникло желание иметь свой дом и работать в городе. Я предложил, как это можно устроить.
              1. +1
                Вчера, 09:54
                Можно, но всё же не стоит этот вариант рассматривать как основной.
            2. +5
              Вчера, 10:30
              Цитата: Evil Eye
              Вахтовый метод - это как раз тот случай, когда люди живут не там, где работают. Лично я думаю, что у вахта в будущем будет более распространена, чем сейчас, но всё же большинству людей этот вариант не подходит по разным причинам

              Считаю вахту утопией, а не решением проблемы занятости, лишь как временная мера (вечное затыкание дыр), которая не приведет ни к чему хорошему: развал и без того непрочных современных семей, ещё более масштабную демографическую катастрофу местного населения.
              1. 0
                Вчера, 10:37
                Смотря что за вахта, но я поэтому в целом и не предлагаю такой вариант, так что считаем, что большинство россиян должно жить в пределах доступности своего рабочего места, с разумными затратами времени на разъезды wink
          3. 0
            Вчера, 11:57
            Цитата: Boris55
            Берите пример с олигархов

            Ваш кумир же четко сказал, что их нет.
          4. 0
            Сегодня, 06:24
            Примеры есть и это вахтовый метод. Неделю работаешь - неделю отдыхаешь.

            Борис, вы сами то работали вахтовым способом, хотя бы полгода?
            Или вы только теоретик?
        2. +1
          Вчера, 08:21
          Хех. ) Извиняюсь. Но с другой стороны - как вели мысль (вывели все предприятия, город перенаселен, где там работать) так я ее и уловил winked
          1. 0
            Вчера, 08:37
            Суть Русской цивилизации есть большевизм.

            Цитата: Inженегр
            вывели все предприятия, город перенаселен, где там работать

            Эти муравейники ни кому не нужны, кроме торгашей - оптимизация по получению доходов. Москва - это ~70-80 % сфера услуг муравейника.
          2. +3
            Вчера, 09:14
            В промышленности занято не более 10% населения. Этого мало, нафига остальные 90% пасутся на московском пятачке?

            С др. стороны, то, о чём вы пишете - "Инженер - 19к вакансий, Слесарь - 2к вакансий, Водитель - 6к вакансий, Механик - 2.8к вакансий. " - как раз говорит о том, что средний горожанин работать руками особо уже и не хочет. К хорошему быстро привыкаешь. А стране тогда зачем нужны эти заповедники высокого уровня жизни, в смысле, потребления?
            1. 0
              Вчера, 12:08
              как раз говорит о том, что средний горожанин работать руками особо уже и не хочет

              Ну может и не хочет, но где тут связь? Что продавцов больше вакансий, чем слесарей? )
              Этого мало, нафига остальные 90% пасутся на московском пятачке?.

              Москва это, как минимум, столица - а значит куча бюрократов. Ну помимо этого еще можно вспомнить про количество высших учебных заведений в Москве, про богатую историю города, а соотв и про занятых в туристической отрасли. Да и опять же думаю, что если покопаться в методиках этой статистики, то и соотношение может быть другое... вот например самозанятый дядя Ваня, что слесарит в гараже - он в какой области?
              1. 0
                Вчера, 12:44
                А почему высшие учебные заведения должны торчать именно в Москве? Особенно с учётом того, что застройщики и у них норовят землю отжать, как у Тимирязвеки?

                А гараж где проще поставить - посреди бетонных джунглей с ультрадорогой землёй или там, где места побольше свободного?
                1. 0
                  Вчера, 12:49
                  Ну потому в условном Усть-Илимске не наберется нужное количество абитуриентов... в Москве же ну вот повезло со статусом столицы, это потянуло жителей, это потянуло учебные заведения...

                  Гараж в плане заработка проще поставить там, где к тебе будут клиенты приходить. В поле с клиентами напряженно.
                  1. +3
                    Вчера, 13:23
                    Я извиняюся, в Мск тоже не одни москвичи учатся. Вообще, общаги для студентов потому и существуют, что студенты как бы со всей страны съезжаются, а потом в теории должны обратно разъезжаться (а не обсиживать окрестности универа и не валить за рубеж "в нормальную страну".

                    "В поле с клиентами напряженно."

                    Я там картинку вставлял в текст, под ней подписано, что малоэтажная застройка - это не обязательно деревня laughing
                    1. 0
                      Вчера, 14:25
                      Ну, когда я учился 80% группы, а то и потока были москвичи...

                      Ну ладно, перефразирую в каком-нибудь Можайске места дофига, а вот клиентов чуть больше, чем в поле.
      2. +1
        Вчера, 22:36
        Проблема в другом, многие москвичи не рассматривают эти самые 208к вообще как вариант для работы, по причине более высокого уровня жизни и наличия пассивных источников дохода. 208к - вакансий, половина из них - обслуживающий персонал высокого уровня жизни москвичей. Они в свою очередь едут в Москву за более качественной медициной, и наличия большого количества рекреационных объектов.
        1. 0
          Сегодня, 16:13
          Цитата: Amin_Vivec
          208к вообще как вариант для работы

          Эти вакансии надо еще пересмотреть и внезапно может выясниться что там работа за еду и условия работы мягко говоря не очень. Поэтому туда и приезжие ценные незаменимые специалисты могут идти крайне неохотно.
    2. +2
      Вчера, 09:00
      О чём и речь. Изначально крупные города были, как правило, промышленными центрами, а теперь земля в них дорожает - её выгоднее застроить, но тогда теряется и смысл самих мегаполистов, и качество жизни в них тоже постепенно падает. Для собственников земли, конечно, это всё выгодно, а для народа в целом - нет.
  3. +6
    Вчера, 05:22
    У меня в городе раньше был запрет на строительство домов выше 10 этажей, сейчас этот запрет сняли и тыкают дома в 25 этажей, а инфраструктуру не строят совсем, в принципе всю область загоняют в два города, на счет продумывания градостроительства речи даже не идет, в итоге как в сказке, чем дальше, тем страшнее...
    1. +4
      Вчера, 09:16
      Так отсюда и вся якобы дешевизна городского строительства - просто к существующей инфраструктуре лепят жилые дома в количестве, на которое она не рассчитана.
      1. +2
        Вчера, 10:36
        Так отсюда и вся якобы дешевизна городского строительства - просто к существующей инфраструктуре лепят жилые дома в количестве, на которое она не рассчитана.

        прежде чем начать проектирование - идет согласование параметров будущего строительства...
        уже на этом этапе все "согласователи", т.е. ЖКХ (водопровод и канализация), электрики, газовики - проверяют наличие свободные мощностей под будущую стройку - "дают или не дают" - свое согласие с этим...
        отсюда вопрос: кому дают и за что...
        а потом ответ - жилье построили , например - "каналья" столько г..вна уже не сможет пропустить и на этапе ввода в эксплуатацию этого жилья - отрицательный ответ - люди купили и даже переехали в жилье - а его - не сдать...
        1. +1
          Вчера, 10:38
          Да полно таких фокусов, но всё проглатывается, т.к. застройщики, конечно, хотят бабла, власти не хотят очередной недострой со слепыми окнами, а граждане купят всё, что им предложат - лишь бы денег хватало. Граждан больше волнует дороговизна.
          1. +2
            Вчера, 10:42
            Граждан больше волнует дороговизна.

            да уж...
            сначала покупают жилье, без подъезда к нему, без мест хранения авто для жильцов, без школы, поликлиники рядом - а потом возмущаются...чему?
            что еще вчера хвалились как дешево купили строящееся жилье??
            разговор бесконечен на эту тему, но все что происходит в строительстве жилья, в ЖКХ это как в басне про "вершки и корешки"...
            1. 0
              Вчера, 10:53
              Да я поэтому и говорю, что в первую очередь надо смотреть, где люди будут работать. У нас страна большая, а люди жмутся к Мск - почему? Потому что индустрия полуживая, работать негде, всё "нерентабельно", а жить натуральным хозяйством в деревне сегодня могут только энтузиасты или сектанты.
              1. 0
                Вчера, 11:02
                У нас страна большая, а люди жмутся к Мск - почему?

                ну, потому , что "рыба ищет - где глубже, а человек - где лучше"...
                за одну и ту же работу в Мск платят заметно, заметно больше...
                и это, самое главное - сегодня все измеряется в количестве рублей...
  4. +3
    Вчера, 06:21
    А значит, современные предприятия уже не обязательно должны находиться поблизости от крупной ТЭЦ. Достаточно расположения поблизости от газовой магистрали. Газ, сжигаемый в целях отопления, можно направлять непосредственно в отопительные приборы предприятия, а также напрямую в жилые дома или в котельные, которым не обязательно иметь циклопические размеры.

    Газ, сжигаемый в электростанциях, приводит в действие турбину напрямую. И хотя остаточное тепло газа используется также и для получения пара, очевидно, что пара в этом случае будет получаться существенно меньше, чем при сжигании угля. При этом появляются и более компактное оборудование, способное работать на газу.

    Поэтому нужда в обязательной привязке жилых кварталов теплотрассами к предприятию или большой ТЭЦ тоже отсутствует.

    Коллеги, тут или я что-то не понимаю в современной тепло-электрогенерации, либо автор.
    1. +3
      Вчера, 07:25
      Цитата: 3x3zsave
      тут или я что-то не понимаю в современной тепло-электрогенерации, либо автор.

      Автор имеет ввиду газотурбинные установки ТЭС, ТЭЦ, где ГТУ это турбореактивный двигатель, реактивная струя которого вращает ротор генератора. Парового котла может не быть вообще, но он может и быть-уже использованные выхлопные газы нагревают паровой котел вращающий второй генератор
      1. +1
        Вчера, 07:31
        Хорошо, Андрей, с электрогенерацией разобрались. А как быть с теплогенерацией?
        1. +3
          Вчера, 08:32
          Валенки и три шерстяных свитера на члена семьи.
          Вот и вся теплогенерация!
          1. +2
            Вчера, 08:53
            Можно еще все газовые конфорки на плите зажечь, при наличии таковой
            1. +1
              Вчера, 08:58
              Так газ ещё провести надо.
              Есть много мест, где это "нецелесообразно" для "газовиков".
              Кто будет оплачивать затраты на газификацию?
              Вот и остаются валенки да шерстяные свитера!
              В "европах" так ведь делают?
              Делают.
              Экономят?
              Экономят!
              А то ходят в "человейниках" некоторые в одних трусах при морозах на улице в -25!
          2. 0
            Вчера, 09:19
            Ну конечно приятнее ходить в 30-градусный мороз по квартире в трусах и майке и в ванну набирать сразу кипяток, но топливо, оно, знаете ли, не бесплатное. Рано или поздно свитерочки и валенки россиян догонят.
            1. +4
              Вчера, 09:32
              Каждой деревну мусорный полигон!!!
              Как вы собираетесь организовывать работу коммунальных служб?
              Каковы расчёты денежных сборов за сбор мусора, расчистку дорог, освещение улиц, подачу воды, газа, электроэнергии, канализации?
              1. -1
                Вчера, 09:58
                >>Каждой деревну мусорный полигон

                Да, каждому деревну мусорный полигон. Дальше что?

                >>Как вы собираетесь организовывать работу коммунальных служб?

                Легко. В следующий раз напишу. А вы пока подумайте, откуда в больших городах берётся вода и электричество. Неужели вода из крана, а электричество из розетки? А туда как попадает? А г...но из-под горожан куда девается? laughing
                1. +2
                  Вчера, 10:15
                  Вот сколько Вы предложите построить "говноуловителей" в виде Станций Аэрации - Очистных Сооружений хочется узнать?
                  На каждую деревню и село по собственной "говноочистке"?
                  Или один "спецобъект" на энное колличество сёл и деревень?
                  1. +1
                    Вчера, 10:18
                    Ну конечно, поля аэрации религия запрещает делать, всё должно быть, как у белых людей из Москвы и Питера laughing
                    1. +2
                      Вчера, 10:39
                      Предлагаете людям вдыхать "сладкий запах отечества и внутренних миров людей" и не скулить от того, что вонь эта "глаза режет"?
                      1. 0
                        Вчера, 10:55
                        Да, предлагаю чувствительные носики поморщить, ничего страшного не случится.

                        Видите, как быстро выяснилось, что проблемы упираются не в себестоимость, а в привычку к комфорту, ага.
                      2. +2
                        Вчера, 11:03
                        Тогда может и полей аэрационных нет нужды делать.
                        Как при Царях - Благодетелях - ходить по нужде в огород или коровник/свинарник (если, кто заведёт от нужлы малой).
                        Этак народ быстрее к вони собственной привыкнет.
                        И воду вообще в дома проводить нет нужды - вёдрами пущай из рек да прудов таскают!
                        А заодно газ и электроэнергию "отменим" - лучина есть, лампы керосиновые, свечки!

                        Красота!!!

                        Правы были русские цари, что держали народишко в чёрном теле.
                        А большевики/коммунисты - разбаловали лентяев да пьяниц отдельными сартирами/ванными да светом электрическим!

                        Загнать всех обратно в землянки да двухэтажные деревянные бараки!
                      3. +1
                        Вчера, 11:16
                        >> Тогда может и полей аэрационных нет нужды делать.

                        Прямо как в домах "без удобств", которые до сих пор кое-где на продажу выставляют? Интересно, как там люди жили по сравнению с москвичами первого сорта?

                        >> Как при Царях - Благодетелях - ходить по нужде в огород

                        Отлично до абсурда довели, поздравляю

                        Я только сам себя могу процитировать: «вывод о необходимости реиндустриализации наталкивается на распространённое среди городских обывателей представление о том, что загородная жизнь – это обязательно «деревня», и ускоренное развитие провинции – это обязательно «архаизация», возврат чуть ли не к сохе и лаптям.»
                        Я тоже так могу – давайте всё население запихнём в одну Москву, где всегда горячая вода и доставка суши за 20 минут, посмотрим, что получится?

                        >> И воду вообще в дома проводить нет нужды - вёдрами пущай из рек да прудов таскают!
                        А заодно газ и электроэнергию "отменим" - лучина есть, лампы керосиновые, свечки!

                        Так откуда вода берётся в городе, вы так и не ответили. Простой же вопрос laughing В кране материализуется? А газ – это возобновляемый ресурс или нет? Когда газ закончится, то чего все эти ваши лозунги будут стоить? На Юпитер будете за газом летать?


                        >> А большевики/коммунисты - разбаловали лентяев да пьяниц отдельными сартирами/ванными да светом электрическим! Загнать всех обратно в землянки да двухэтажные деревянные бараки!

                        Ну да, прямо поголовно всех коммунисты успели обеспечить отдельными квартирами с отдельными сортирами, не было ни сталинских бараков, в которых до сих пор люди живут, ни коммуналок, ни частного сектора, в котором люди как-то крутились сами и говно сами вычерпывали из отстойников ведёрком, и домов без инфраструктуры тоже не были и никто титан не топил и на керогазе не готовил.
                        Да вы сказочник laughing laughing laughing
                      4. 0
                        Вчера, 11:33
                        *совершенно спокойно* между прочим, во многих дачных и частных домах стоят индивидуальные отстойники, и ничего.


                        И из этих отстойников НИКОГДА не откачивается то, что в них сливается?
                        Шутить изволите?

                        Ассенизаторов ещё не причислили к исчезнувшей профессии!

                        В общагах и коммуналках нет света, воды и газа?

                        В нашем городке коммуналок небыло - общаги и подселение, бараки.

                        Но дома строились. От 5-ти до 10-ти этажек.
                        Рассиляли бараки и общаги.
                        При коммунистах.
                        В каждом новом спальном районе 2 школы и 2 или 3 детсада.

                        Лично я помню только газовую колонку в квартире.

                        Их ведь стали ставить в новостройках - нечего тянуть ГВС в новый дом!

                        Или ставят теплообменники в тепловых узлах, но с ними никто работать нежелает.
                        Хорошим спецам за их обслуживание и ремонт платить надо, а "денег нет"!

                        Так, что сказки или не сказки, а люди из бараков и общаг в квартиры при коммунистах переселялись!
                        Покрайней мере в нашем городке!
                      5. +2
                        Вчера, 12:55
                        >> И из этих отстойников НИКОГДА не откачивается то, что в них сливается?

                        А вы шустрый, сразу ответ написали, а я ведь едва коммент отправил, так сразу решил его отредактировать, чтобы не путать индивидуальные септики, куда раз в год приезжает большая красивая оранжевая машина (и чо? кто-то умер от этого?), и туалЭты типа «сортир», которые можно периодически просто прикапывать. Кстати, а как в советские годы гуано граждане откачивали, кому не повезло в квартиру въехать? Ведёрком, правда же?

                        >> В общагах и коммуналках нет света, воды и газа?

                        Не-не-не, не надо с темы соскакивать, вы сами сначала написали про ОТДЕЛЬНЫЕ сортиры и ванные, а теперь непринуждённо заменяете ОТДЕЛЬНЫЕ на ванные вообще, ага, ванна на этаже – это круто, конечно, и почему-то никаких шуточек с вашей стороны про банный день раз в месяц не слышно.

                        >> В нашем городке коммуналок небыло - общаги и подселение, бараки.

                        Упс, уже как-то далековато от отдельных квартир, да?

                        >> Но дома строились. От 5-ти до 10-ти этажек.

                        Пятиэтажки без лифта, конечно?

                        >> Лично я помню только газовую колонку в квартире.

                        А мои родители помнят квартиру с титаном и электроплиткой. Правда, это было не в Москве и даже не к западу от Урала, но всё-таки.

                        >> Так, что сказки или не сказки, а люди из бараков и общаг в квартиры при коммунистах переселялись!
                        По крайней мере в нашем городке!

                        Переселялись, но полностью так и не переселились. Во всяком случае за пределами вашего благополучного городка.
                      6. +1
                        Вчера, 16:47
                        Пятиэтажки без лифта, конечно?


                        Не баренья.
                        Ноги есть... и руки!
                        Вы ведь предлагаете наслаждаться ароматами "полей с гуано".

                        По поводу переселения - забываете про 1941 - 1945 года.
                        Сколько жилья сгорело... сколько народу переместилось...
                        И требовалось разбитой экономике страны и заводы восстанавливать и жильё быстровозводимое строить.
                        Да из местных стройматериаллов!
                        Вы пошукайте в интернете проекты домов в два этажа да на восемь квартир.
                        Был такой послевоенный.
                        Строили из местных ресурсов.

                        А мои родители помнят квартиру с титаном и электроплиткой. Правда, это было не в Москве и даже не к западу от Урала, но всё-таки.

                        Голод послевоенный Ваши родители помнили?
                        Мои помнят. Когда получай буханку хлеба, как военный паёк, её надо было прятать.
                        Или Хрущёвкий налог на деревья и крупнорогатый скот?
                        Тогда мои родители жили в "частно секторе" одной из союзных республик.
                        И кирасинки были и примус.
                        Я этого не видел!

                        Упс, уже как-то далековато от отдельных квартир, да?

                        Повезло МНЕ жизнь свою начать в отдельной квартире на 1-ом этаже 5-ой "хрущёвки"!
                        Мать получила!
                        Отец за всё время работы получал только грамоты ща подписью разных министров СССР.
                        Но о соседних общагах бывать приходилось - однокласники там жили.
                        Но многи жили и в отдельных квартирах!
                        Про виды жилья это я от матери слыхал - работала в коммунальном хозяйстве города.
                        Потом сам работал с 1996 го по 2008 год.
                        И капитальные ремонты в общагах разного типа делал (которые на балансе города).

                        Так, что жилья повидал.
                        Как и жильцов!
                        А с людьми работать то ещё "удовольствие"!
                      7. 0
                        Вчера, 18:17
                        >> Ноги есть... и руки!
                        Вы ведь предлагаете наслаждаться ароматами "полей с гуано".

                        Ну да, чувствительные носики молодёжи важнее, чем подъём на 5 этаж маломобильного человека. Мамашки с маленькими детьми, например, или негнущейся бабульки.

                        >> забываете про 1941 - 1945 года.

                        Какое отношение имеют военные годы к тому, что получилось в 80е годы и позднее? Это всё разговоры из серии "а у зато вас н...ров вешают", и опять же, военные тяготы несла вся страна, а сливки удалось снять меньшинству везунчиков, остальные же получили шиш с маслом, особенно жители настоящих деревень.

                        >> Повезло МНЕ жизнь свою начать в отдельной квартире на 1-ом этаже 5-ой "хрущёвки"!

                        Ну вот вам повезло, а кому-то не повезло.
                      8. +1
                        Вчера, 18:50
                        1) Переживаете за мамочек с колясками и пенсионеров с болезнями опорно-двигательного аппарата - это хорошо!
                        Как они будут добираться до больницы или поликлиники?
                        Каким транспортом?
                        Автобус, трамвай?
                        Где Вы предлагаете их распологать?
                        2) Негров оставте в стороне от разговора.
                        Я всего лишь напомнил, что после Великой Отечественной довоенные промышленные центры страны лежали в руинах. Были разрушены заводы и жильё, где некогда продивали работавшие на этих заводах люди.
                        И опять требовалось делать выбор, куда направлять ресурсы в первую очередь.
                        И жильё оказалось не на первом месте в том выборе. Но жильё всё равно начинали строить.
                        Хрущёвки, конечно можно критиковать с пеной у рта, но люди получали комфортное по тем временам жильё.

                        Некоторые тут пишут, что подъезды в советских домах были исписанеыми, с разбитыми стёклами и незакрывающимися дверьми.
                        Было и такое, а было и по другому.
                        И многое зависело от коммунальщиков.
                        Вовремя застеклить разбитые фрамуги, починить входные двери и навесить новые пружины.

                        3) С колокольни бывшего электрика коммунальных служб города спрошу -
                        "Как Вы предпологаете работать коммунальщикам (слесарям-сантехникам, электрикам) в ваших малоэтажных посёлках?
                        Или всё, что касается внутридомовых сетей должны делать сами жильцы?"
                      9. 0
                        Вчера, 19:26
                        >> Как они будут добираться до больницы или поликлиники?
                        Каким транспортом?
                        Автобус, трамвай?

                        Автобусом, а что? Как и сейчас.

                        >> после Великой Отечественной довоенные промышленные центры страны лежали в руинах. Были разрушены заводы и жильё, где некогда продивали работавшие на этих заводах люди.
                        И опять требовалось делать выбор, куда направлять ресурсы в первую очередь.

                        К 70м годам уже более-менее отстроились, пора было бы уже возвращать долги всей стране, а вместо этого появилась порочная практика строительства «витрин социализма» с известно каким результатом.


                        >> многое зависело от коммунальщиков.
                        Вовремя застеклить разбитые фрамуги, починить входные двери и навесить новые пружины.

                        Вопрос в другом, если граждане регулярно портят общественное имущество, значит, есть какая-то проблема в общественном устройстве. Например, граждане не ценят общественное имущество, а чем чаще за ними менять побитые окна, тем меньше будут ценить.

                        >> С колокольни бывшего электрика коммунальных служб города спрошу -
                        "Как Вы предпологаете работать коммунальщикам (слесарям-сантехникам, электрикам) в ваших малоэтажных посёлках?
                        Или всё, что касается внутридомовых сетей должны делать сами

                        Как будто вы не знаете laughing
                        Вдоль улиц идут столбы (как правило бетонные, но я застал деревянные на бетонных шпалах, а раньше и просто в землю вкапывали), на въезде стоят трансформаторы, и к каждому дому провода
                        А что конкретно про сантехников вас интересует? Как трубы прокладываются?
                      10. +1
                        Вчера, 19:52
                        Вы не поняли!
                        Обслуживание внутридомовых сетей коммунальной организацией предусмотрено или для этого есть рукастый хозяин или рукастая хозяйка - многодетная мать?
                        И будут лепить "кто в лес, кто по дрова"!
                      11. 0
                        Вчера, 19:54
                        У нас сейчас капитализм, есть электрики, которые этим занимаются без опасения получить срок за "нетрудовые доходы".
                        Хоть какие-то преимущества есть у капитализма.
                      12. +1
                        Вчера, 20:01
                        Значит Вы предпологаете работу различных шабашников без лицензий и прочих документов?
                        Я вас не очень понимаю - Вы предлагаете расселять людей по малоэтажным деревням, но не продумываете систему обслуживания домов в этих деревнях.

                        Вот и транспорт Вы указываете - автобусы.
                        Почему не скоростные трамваи?
                        Или электрички РЖД?

                        Слабовато продуман проект.
                      13. 0
                        Вчера, 20:02
                        До транспорта дойдём.
                        Автобусы везде можно пустить, а электрички не везде.

                        У нас вообще-то лицензии выдаются, заключаются договора подряда, что вас не устраивает? Шабашники были как раз в ту эпоху, когда это всё осуждалось как "пережитки классового строя", а людям, не пробившимся в хрущёвку, предлагалось крутиться самим как-нибудь.
                      14. +1
                        Вчера, 20:09
                        Вот так и пишите - коммуналка будет на подряде.
                        УАЗ-Буханка и бригада пьяных слесарей и электриков drinks
                        До сих пор многие "рукастые" люди работают без всяких лицензий!

                        Помимо "хрущёвок" были и "брежневки".
                      15. 0
                        Вчера, 20:22
                        Почему вы этот налог называете хрущёвским? Его и при Сталине платили. Как раз при Маленкове, а затем при Хрущёве налогообложение сельских жителей резко снизили.
                      16. 0
                        Сегодня, 14:16
                        При Маленкове, а потом и при Хрущёве налоги стали взымать с гектара независимо от дохода, а при Сталине взымался в зависимости от доходности культуры.
                2. +2
                  Вчера, 10:18
                  А вы пока подумайте, откуда в больших городах берётся вода и электричество. Неужели вода из крана, а электричество из розетки? А туда как попадает? А г...но из-под горожан куда девается?
                  Алексею как раз не нужно об этом думать. Он в "коммуналке" областного центра несколько лет проработал. Причем руками, а не бумажки перекладывал.
                  1. +2
                    Вчера, 10:36
                    Спасибо Антон за поддержку!
                    Я конечно понимаю, что Автору хочется жить "в одноэтажной Америке, но на земле России".
                    Но какими финансами это субсидировать?
                    И забывается то, что есть в России места с болотистой местность да вечной мерзлотой.
                    Как поступит Автор с городами построенными на Крайнем Севере или острове Сахалин?
                    Эвакуирует в Краснодарский край?
                    1. +1
                      Вчера, 10:47
                      Как поступит Автор с городами построенными на Крайнем Севере или острове Сахалин?
                      Эвакуирует в Краснодарский край?

                      Они сами оттуда эвакуируются. Сам знаешь, откуда я родом.
                      1. 0
                        Вчера, 10:53
                        Да уж...
                        Как в США или Канаде - только вахтовый метод работы на местных предприятих!
                        Вахтовый метод для всех - от "клининга" в виде уборщицы до начальника смены/цеха!
                        А ещё кабак, бордель и батальон/полк охраны общественного порядка со следаками в составе.
                        Наработают...
                      2. +1
                        Вчера, 11:28
                        кабак, бордель
                        Это можно совместить.
                    2. +1
                      Вчера, 10:49
                      Ну если вы работали в коммуналке - то ответьте на вопрос всё-таки, поля аэрации религия запрещает делать? А вода откуда берётся? laughing
                      Простые же вопросы.

                      >> в России места с болотистой местность да вечной мерзлотой.

                      А вам так хочется всю территорию застроит в шахматном порядке? Я вроде написал, что жильё надо строить сообразно объектам промышленности. В тундре какие объекты промышленности? Если там есть какое-нибудь месторождение, то скорее всего при Советах уже понастроили. А если не понастроили - то сообразят как жилые многоэтажки на сваях воткнуть, особенно если работать в тундре всё-таки на вахте.
                      А в болотистой местности я и так живу, хе, по Павелецкой железной дороге едешь, там отличные места порой попадаются, слева болото, справа болото, между ними только дороги проложены...

                      Но если вас это так интересует, то пообщайтесь с духом Лаврентия Берии, он расскажет, как болота осушать laughing

                      >> Как поступит Автор с городами построенными на Крайнем Севере или острове Сахалин?

                      Можно с маленькой, спасибо. Зависит от состояния жилого фонда. Если он сильно изношен - то сокращаться, если в удовлетворительном состоянии - то как раньше, ресурсы завозить морем и по воздуху. Больше уделять внимания местным ресурсам, больше сберегающих технологий. Поскольку Севморпуть и ресурсы на шельфе в будущем будут очень перспективными, то экономически это всё окупится, а кто считает, что не окупится - пусть посмотрит на места расположения наших стратегических подлодок.

                      Только это всё специфические случаи, которые к вопросу обеспечения жильём большей части населения России имеют такое же отношение, как антарктические и марсианские станции к городскому ЖКХ laughing
                      1. 0
                        Вчера, 11:15
                        А вода откуда берётся?
                        Простые же вопросы.


                        Незнаю откуда берётся вода там, где Вы живёте.
                        А нашем городе население снабжается благодаря подземным скважинам!
                        Вода у нас очень жёсткая.

                        И станция аэрации имеется.

                        По поводу утилизации городских фекалий и отходов птицеводства и животноводства - наверняка есть нормативы и указания, что и, где распологать.
                        Не станете ведь Вы делать полигон на пшеничном поле?
                        Или заливать дерьмом ближайшие овраги?

                        Как с этим обстоят дела в одноэтажных европах и канадах?
                      2. +2
                        Вчера, 11:20
                        >> А нашем городе население снабжается благодаря подземным скважинам!

                        А что будет, если 10 миллионов рыл разместить на компактной территории и снабжать их водой из скважин, рассказать? Про просадку, например, про карстовые провалы посреди улиц? winked

                        Ну а за пределами миллионников, очевидно, скважину сделать невозможно, только старинный колодезь с ручным воротом? laughing
                      3. 0
                        Вчера, 11:39
                        У нас нет мильёну...
                        Хвает скважин.

                        Ненравится быть одним из 10 миллионов - поезжайте в ...
                        Как там пели в "Летучем корабле" -
                        "Забава:
                        Маленький домик, русская печка,
                        Пол деревянный, лавка и свечка,
                        Котик-мурлыка, муж работящий:
                        Вот оно — счастье. Нет его слаще.

                        Ваня:
                        Старенький домик, русская печка,
                        Пол деревянный, лавка и свечка
                        И ребятишек в доме орава.
                        Вот оно — счастье! Правда, Забава?"
                      4. +2
                        Вчера, 12:57
                        Ну вот вы и подошли к делению людей на сорта: первый сорт - кому повезло влезть в число 10 миллионов москвичей, и все остальные - второго сорта, которым хрен.
                        Заметьте, это вы хрен предлагаете с лаптями и печкой, а не я.
                      5. +2
                        Вчера, 16:49
                        Так Вы хаете мегаполисы.
                        Мол в мегаполисе рождаемости нет от того, что всё нитак и не эдак.
                        Молодняк не размножается и работать не желает!

                        Вы по професси, кто (если не гостайна)?
                        Архитектор или строитель?
                  2. +1
                    Сегодня, 12:25
                    Цитата: 3x3zsave
                    А вы пока подумайте, откуда в больших городах берётся вода и электричество. Неужели вода из крана, а электричество из розетки? А туда как попадает? А г...но из-под горожан куда девается?.....

                    Здравствуйте, Антон! hi долгое время я думал, что мусоропровод работает, как канализация laughing lol А Вы сами, Антон, знаете ли, откуда в городе берутся продукты? wink это Вам вопрос от моей мамы. У неё какие-то сообщения Вам. Надо ли
        2. 0
          Вчера, 09:17
          Либо газ в каждый дом, либо котельная на каждый посёлок.
  5. +1
    Вчера, 06:26
    Если мыслить по государственному,то Да.Но многие мыслят корпоративно Только в пользу себя.Сейчас ливни затапливают города.Восстановить ливневки.Но на это потребуется много денег.Потому что ливневки -это не только решетка на асфальте,но и подземные коммуникации.Но беда в том,что эта работа малозаметная.И ее не сразу оценят. За границей бывает,что промышленные филиалы расположены в сельской местности.Правда это делается толь ко с одной целью.По их мнению сельские люди не так расположены к забастовкам..
    1. +2
      Вчера, 06:44
      Цитата: Николай Малюгин
      За границей бывает,что промышленные филиалы расположены в сельской местности.Правда это делается толь ко с одной целью.По их мнению сельские люди не так расположены к забастовкам
      Это делается для того, чтобы платить меньше налогов wink
    2. +1
      Вчера, 09:22
      А у меня рядом с домом ливневка системы "два оврага и бетонная труба между ними", очень недорого. И канава laughing

      А это вообще основная проблема некачественных управленческих решений - долговременный результат не очевиден и обывателем замечается только когда настанет совсем звиздец.
      Тут только демократия может помочь, других долговременных решений не существует.
      Другой вопрос, что понимать под "демократией"
  6. +3
    Вчера, 07:36
    1) автор забывает о площади населенных пунктов. 100 семей - это 1 многоэтажка в городе и 6 га в одноэтажках- БЕЗ учета дорог и прочего. Живой пример - г. Ершов Саратовской области - 17 000 населения на площади в 21 кв. км
    То есть когда зимой выпадает снег - чистить его начинают с магистральных улиц, а до окраины доходят в обед или к вечеру. Держать излишки техники - для зимы- нецелесообразно - она может тупо не потребоваться год-два, и где потом искать на нее водителей...
    И так во всем
    2) старение населения - в городе внутри дома ( тех же 100 семей)умер человек, дети продали квартиру. Новому работнику - тоже самое расстояние до работы как и старому. А в малоэтажке - умер он 1 на улице , а остальные пенсионеры, а рабочие нужны сейчас - и начинается стройка на краю поселка. И получиться центральное ядро поселка старики а молодежь на окраине и она все дальше и дальше. Мини Москва....
    3)Ну и затраты на свой дом многократно выше чем на многоэтажку. Мне в предыдущей статье в комментах привели стоимость замены крыши в Краснодарском крае ч частном секторе - 600 000. Это хоть капельку соотносимо с воем о "С нас дерут аж 5 шкур - мы аж 500 руб платим за капремонт!!!!" (с)?????!!! Прямо сейчас в 3 этажке наискосок меняют крышу на трехэтажке - где граждане выли и не платили аж 240 бешенных денег за капремонт......
    А мне пришлось менять крышу за 200 000 и никого не волнует - есть они у меня или нет.
    И так по всем позициям- многоэтажки не волнует - есть бензотример или нет, а меня администрация может оштрафовать за некошенную возле дома траву- поэтому "яловая , но телись"(с) - иди коси траву.
    1. 0
      Вчера, 08:35
      И получиться центральное ядро поселка старики а молодежь на окраине и она все дальше и дальше. Мини Москва....

      Вот, кстати, это крайне правильная тема, она даже не про старение, а про мобильность населения. Допустим открылось в том же Ершове предприятие... типа и профиль мой и зарплата устраивает, но квартирный вопрос точно удержит дома.
      Можно пофантазировать, что в другой вселенной, с другим социальным устройством, когда люди внутри страны не делятся на своих и не своих и соответственно дело тоже общее... в ней бы предприятию принадлежало пару домом поблизости, в которых и предоставляли бы квартиры своим работникам, пока те работают. Но это фантазии )
      1. +1
        Вчера, 09:22
        Цитата: Inженегр
        . в ней бы предприятию принадлежало пару домом поблизости, в которых и предоставляли бы квартиры своим работникам, пока те работают. Но это фантазии )

        Это называется вагончики, бытовки и общага - что вполне практикуется в Москве для вахтовиков. Только желающих жить в общаге постоянно - ну очень немного
        1. 0
          Вчера, 10:09
          Не вахта, а для постоянной работы. И не общага и уж тем более не вагончики, а полноценные квартиры. Понятное дело, что в общаге жить никто не хочет )
          1. 0
            Вчера, 10:13
            А чтобы были полноценные квартиры, нужно, чтобы рядом с предприятием целый микрорайон был, верно?
            1. +1
              Вчера, 10:18
              Я вот почитал комменты к этой тематике - это я такой избалованный, что варианты работы с дорогой час+ даже не рассматривал или таких все-таки много? )
              Вот чтобы это временное условие сохранялось - да, скорей всего нужен микрорайон с домами по 10-20 этажей, нужно же чтобы еще и магазины под боком и до поликлиники за 10 минут дойти если плохо, а не час тащиться... и школы и детсады т.д. и т.п.
              1. +1
                Вчера, 10:23
                А магазины-поликлиники-стадионы-библиотеки и т.д. тоже за счёт предприятия или за счёт бюджета?
                В СССР так было - какому-нибудь предприятию поручали строить какой-нибудь объект за свой счёт. Не все объекты были за госсчёт. Капиталисты так же будут делать или снова попытаемся в тотальное огосударствление по хрущёвскому сценарию?
                Я, конечно, не сомневаюсь, что капиталист может вложиться в поликлинику или стадион - но только для того, чтобы ещё бабла поднять. А на деторождении бабла особо не поднимешь.
                1. +1
                  Вчера, 10:28
                  Капиталисты так же будут делать или снова попытаемся в тотальное огосударствление по хрущёвскому сценарию?

                  Так я с самого начала сказал, что это только фантазии из другой вселенной, где другое социальное устройство.)
                  1. 0
                    Вчера, 10:34
                    В этой другой вселенной деньги уже отменили?
                    Потому что в реальном СССР, к примеру, который был в нашей вселенной, деньги так никуда и не делись, и в итоге социальная нагрузка ложилась на предприятия, что приводило к делением граждан на сорта (кто в каком предприятии работает), а сами предприятия - к технологическому застою.
                    1. +1
                      Вчера, 11:38
                      что приводило к делением граждан на сорта (кто в каком предприятии работает), а сами предприятия - к технологическому застою

                      Ну да, люди не равны в своих возможностях.
                      К технологическому застою привела командно-административная экономика СССР. Ну а что еще ожидать, если почти полностью обрубили обратные связи от населения.
                      1. 0
                        Вчера, 12:59
                        Таки вы определитесь, вы хотите общество без частной собственности и денег, или общество без командно-административной экономики. Как ваши благие пожелания в одном совместить, не могу понять laughing
                        Не могу понять, отец, кто он, где же он, потец? smile
                      2. 0
                        Вчера, 13:09
                        Ну для начала узнайте чем частная собственность отличается от личной собственности. Личную собственность и деньги (для удобства) оставить можно - частную по возможности надо убирать.
                        Совмещается принципами пешей демократии - если народ не берет жигули, а берет волгу, то вот ЭТО сигнал в плановый отдел о перераспределении ресурсов на волгу, а не командная воля директора из Тольятти.
                      3. 0
                        Вчера, 13:22
                        Ой, это всё очень далеко нас уводит от текущей темы и при этом сразу встаёт вопрос "а почему СССР пошёл другим путём". Это всё граничит с утопией, так что мне не особо хочется доказывать, почему в том виде, в каком вы описываете, это работать не будет.
                      4. 0
                        Вчера, 14:19
                        Ну в капитализме остаться не получится, а решение его противоречий это либо фашизм, либо коммунизм. Выбор за вами...
                      5. -1
                        Вчера, 15:15
                        "Капитализм" - понятие растяжимое, в 19 веке капитализм был с деревней и церковью, а сейчас - с онлифансщицами и пьянками в церквях.
                      6. +1
                        Вчера, 15:47
                        Капитализм это понятие вполне конкретное - про частную собственность на средства производства, про конкуренцию и главное про деньги

                        А уж с куртизанками или с онлифанщицами это вообще никакого отношения не имеет к делу.
                      7. 0
                        Вчера, 22:06
                        Цитата: Evil Eye
                        "Капитализм" - понятие растяжимое, в 19 веке капитализм был с деревней и церковью, а сейчас - с онлифансщицами и пьянками в церквях.

                        Содержание то не поменялось особо. Хотя конечно до империализма доросли, да.
          2. +3
            Вчера, 12:06
            Цитата: Inженегр
            Не вахта, а для постоянной работы. И не общага и уж тем более не вагончики, а полноценные квартиры. Понятное дело, что в общаге жить никто не хочет )

            А кто захочет жить в "ВЕДОМСТВЕННОЙ" квартире??!! Завтра завод реорганизовали или с мастером поругались - и вас под зад ногой?
            Но даже если не поругались и не сократили - пенсия подошла и вас
            Цитата: Inженегр
            пока belay те работают.
            под зад опять же.
            Ну то есть общага на большой срок, и то - возможно.....
            1. +1
              Вчера, 12:17
              Ну может тот, кто не хочет 30 лет копить на собачью конуру в 15-20 метров? )
              под зад опять же.

              Если в наших реалиях - да. Потому и говорю, про другое социальное устройство. Вот подошла пенсия - государство выделяет квартиру поближе к больнице, чем к заводу. Или вариант 5 (10, 15) лет отработал - новая квартира в собственность... в конце-концов вон их сколько щас стоит пустых.
              1. +3
                Вчера, 12:35
                Цитата: Inженегр
                Ну может тот, кто не хочет 30 лет копить на собачью конуру в 15-20 метров? )
                под зад опять же.

                Если в наших реалиях - да. Потому и говорю, про другое социальное устройство. Вот подошла пенсия - государство выделяет квартиру поближе к больнице, чем к заводу. Или вариант 5 (10, 15) лет отработал - новая квартира в собственность... в конце-концов вон их сколько щас стоит пустых.

                И в итоге возле завода живут пенсионеры- а рабочие живут далеко.
                В СССР именно поэтому жилмассив ЗИЛа расползался по Москве - как тараканы в коммуналке. И так было вокруг любого завода СССР.
                И да, до 10-15 лет - когда жилье завод отдаст в собственность- рабочего можно иметь будет во все щели - он никуда не убежит. А потом он будет иметь завод - играя на "Да я уволюсь сей секунд!!". И заводу придётся регулярно строить новые дома - опять же пример ЗИЛа
                1. +1
                  Вчера, 13:02
                  Вы упустили один ключевой момент - "поближе к больнице, чем к заводу."
                  То есть это ДРУГАЯ квартира, а квартиры в домах рядом с работой - только для работающих на этой работе. А решение о строительство домов или там их ремонт лучше спускать на уровень трудовых коллективов, которые там и живут. Выполняете план - вот решайте куда вложить КОЛЛЕКТИВНУЮ премию - в новые хаты или каждому по жигули, а может так работали фигово, что хватит только на шоколадку. )

                  Работник может убежать на другое предприятие. Стаж общий, обеспечение жилплощадью государственное. Ну и опять же если мы воспринимаем квартиру ближе к нашей реальности, как блин альфа и омегу, что бывает раз в жизни, то после получения - пусть играет, заслужил.
                  1. +1
                    Вчера, 17:04
                    Цитата: Inженегр
                    Вы упустили один ключевой момент - "поближе к больнице, чем к заводу."
                    То есть это ДРУГАЯ квартира, а квартиры в домах рядом с работой - только для работающих на этой работе.
                    - вы в военных городках не жили? "Нафига там что то делать - мы через 3 года отсюда все равно уедем!!" (с)
                    Подход будет как в советских многоэтажках, - окна побиты, двери не закрываются, стены исписаны, в лифте нассано. "Оно ж ничье!!" (с)

                    Цитата: Inженегр
                    . А решение о строительство домов или там их ремонт лучше спускать на уровень трудовых коллективов, которые там и живут. Выполняете план - вот решайте куда вложить КОЛЛЕКТИВНУЮ премию - в новые хаты или каждому по жигули,

                    Поэтому срок эксплуатации хрущевок еще при СССР продляли.
                    Вы всерьез верите что когда у трудового коллектива будет стоять вопрос - или Жигули или ремонт крыши - кто-то (кроме жильцов последнего этажа!!!) выбрал бы крышу?.

                    Цитата: Inженегр
                    Работник может убежать на другое предприятие. Стаж общий, обеспечение жилплощадью государственное.

                    Ага. А там своя очередь на улучшение - " И с буя ли мы чужаку без году неделя наши квартиры отдадим??!! (С)
                    И в общагу его поджопником - даже если у него 30 лет стажа.
                    А заводы все разные - где то очередь как у родственницы с 1972 и комнатой в общаге - не дождалась в итоге
                    1. +1
                      Вчера, 17:55
                      В военных городках не жил. А вот причину исписанных подъездов и зассаных лифтов видел не раз. И она отнюдь не в "этож ничье", ибо.... назовем этих существ маргиналами - разломают как свое так и чужое. И да, за порчу надо наказывать, а не поощрять фразами "да в военных городках всегда так было".

                      когда у трудового коллектива будет стоять вопрос

                      Ну я и не говорил, что все прям гладко должно быть в общей идиллии и без споров.
                      И да, ремонт крыши будет волновать как минимум 3 верхних этажа, а если такие ливни, как сейчас, то и крыс в подвале )))
                      А там своя очередь на улучшение

                      Какая очередь? Появилась очередь - пропала премия у планового отдела ))
                      И опять же обеспечение личной жилплощадью - государственное, а не производственное.
                      1. 0
                        Вчера, 18:35
                        Цитата: Inженегр
                        И она отнюдь не в "этож ничье", ибо.... назовем этих существ маргиналами - разломают как свое так и чужое. И да, за порчу надо наказывать, а не поощрять фразами "да в военных городках всегда так было".

                        Вот прямо сейчас гора подъезда где не писают- в то же время я видел в советские времена всего 2 таких подъезда.
                        Отчего в советские времена - по вашей логике - везде жили маргиналы - потому что везде были битые окна, а потом они куда-то делись и даже в старых домах окна целые и дверь на 2 петлях висит а не на одной и лампочки не воруют?
                        Цитата: Inженегр
                        Какая очередь?
                        обыкновенная, жилищная....
                        Не слыхали в советские времена?

                        А уж про качество советского жилья молчу.... Сейчас строят не шедевр а уж какие корки тогда мочили- уууу....
                        Сейчас если сделать потолки 2.2 высотой или плиты положить домиком с перепадом в 9 см - в жизни никто такую квартиру не купит, а тогда ордер в зубы и не гавкай.
                      2. +1
                        Вчера, 18:48
                        Некоторые люди склонны представлять советский строй в очень приукрашенном виде.
                        А другие - наоборот, в сильно очернённом.
                        И вообще, у нас эмоции превалируют над рассудком, к сожалению.
                      3. +2
                        Вчера, 20:20
                        Цитата: Evil Eye
                        Некоторые люди склонны представлять советский строй в очень приукрашенном виде.
                        А другие - наоборот, в сильно очернённом.
                        И вообще, у нас эмоции превалируют над рассудком, к сожалению.

                        Если бы вы создали опрос "Советский подъезд -это..." - слова " уютный", "чистый", "комфортный" не набрали бы там и 1% вместе. А на словами "цветы в советском подъезде" - ржали бы все 100%.
                        И это нифига не "очернение" - это реализм. Я привожу только достоверные факты - которые видели все жившие в СССР
                        В советские времена ВСЕ целые стекла и дверь на 2 петлях я видел только в Москве - во всей остальной стране было обыденностью дыры в окнах и прочее. А сейчас у нас- в опе мира!!!- женщины выгоняют мужей курить или на балкон или на улицу- не дают курить в подъезде. "Вонять будет!!" и "Цветы в подъезде пропадут!" belay
                        Возможно, срабатывает "это мое!!" и "эффект битых окон" Нью-Йорка - когда стекление битых окон снизило уличную преступность в два раза....
                      4. +2
                        Вчера, 21:36
                        Если бы вы создали опрос "Советский подъезд -это..." - слова " уютный", "чистый", "комфортный" не набрали бы там и 1% вместе.
                        Здесь вынужден осадить Вас, коллега. Подъезд моего советского детства был чистым, уютным и комфортным.
                      5. +2
                        Вчера, 23:00
                        Цитата: 3x3zsave
                        Здесь вынужден осадить Вас, коллега. Подъезд моего советского детства был чистым, уютным и комфортным.

                        Город Москва/возможно Ленинград и НЕ заводские районы?
                        И дети,включая вас - были деликатны и скромны и не писали на стенках ничего. И мужики не курили в подъездах возле раздолбанного мусоропровода.
                        Пепельницы из консервных банок не висели на перилах
                        И стекла никто не бил
                        Эталонный дом. Может Прибалтика- там я не был?
                      6. 0
                        Вчера, 23:41
                        Ну пепельницы из консервов - это какая-никакая а культура всё-таки ))
                      7. +1
                        Сегодня, 06:21
                        Город Москва/возможно Ленинград и НЕ заводские районы?
                        Г. Полярные Зори, Мурманская обл., обычная хрущовка, восьмидесятые.
                      8. +2
                        Сегодня, 06:16
                        Цитата: 3x3zsave
                        Здесь вынужден осадить Вас, коллега. Подъезд моего советского детства был чистым, уютным и комфортным.

                        Возможно это был тот самый 1%??!
                        Цитата: свой1970
                        слова " уютный", "чистый", "комфортный" не набрали бы там 1% вместе.
                      9. 0
                        Вчера, 19:00
                        потому что везде были битые окна

                        Ну "везде" это, прям скажем, смелое утверждение для человека хоть и старше меня, но не настолько, чтоб к ~18 годам прям везде побывать. В Москве, например, это уже примета 90х. Ну да ладно... так вы считаете, что щас отсутствие граффити это в основном потому, что квартиры в собственности?

                        обыкновенная, жилищная....
                        Не слыхали в советские времена?

                        Слыхал, была. Я как бы не про советские времена говорю и уж тем более не про то, что вот надо 1-1 все так же сделать.
                      10. +2
                        Вчера, 20:32
                        Цитата: Inженегр
                        В Москве

                        Оговорил отдельно
                        Цитата: свой1970
                        В советские времена ВСЕ целые стекла и дверь на 2 петлях я видел только в Москве -


                        Цитата: Inженегр
                        ~18 годам прям везде побывать

                        Саратов, Москва, Ленинград, Курск, Свердловск, Горький, Ашхабад, Волгоград, Рязань, Калинин
                        И мелкие- Энгельс, Балаково, Вольск, Сызрань, Пугачев,Ряжск, Кирсанов, Серпухов,Мары
                        Все - до 1991г
                        В 1991- Пятигорск, Кисловодск, Элиста, Ставрополь.
                        1992- Дубна, Дмитров, Кимры.
                        И это то что вспомнил

                        Цитата: Inженегр
                        Я как бы не про советские времена говорю и уж тем более не про то, что вот надо 1-1 все так же сделать.

                        "Советские времена" в жилье - хоть и тяжело но реализуемы. Вы предлагаете более сложный вариант - фиксации рабочих к заводу
                      11. 0
                        Вчера, 20:43
                        Саратов, Москва, Ленинград, Курск, Свердловск, Горький, Ашхабад, Волгоград, Рязань, Калинин
                        И мелкие- Энгельс, Балаково, Вольск, Сызрань, Пугачев,Ряжск, Кирсанов, Серпухов,Мары

                        Неплохо... уговорили ) Но так все-таки почему сейчас не так? Ну и до кучи, почему тогда в Москве было иначе?

                        "Советские времена" в жилье - хоть и тяжело но реализуемы. Вы предлагаете более сложный вариант - фиксации рабочих к заводу

                        Ниче не понял. Что реализуемо? Какую еще фиксацию? Я как бы про прямо противоположное писал. Откуда взяли?
                      12. +2
                        Вчера, 23:06
                        Цитата: Inженегр
                        Какую еще фиксацию? Я как бы про прямо противоположное писал. Откуда взяли?

                        Фиксация работяг к заводу отсрочкой предоставления жилья - 10 лет отработаешь- получишь, отработаешь 9 и разругаешься с начальством - на другом заводе попадаешь в общагу и конец очереди.
                        Это жестче приковывало народ к заводу чем ипотека - ипотеку продал и уехал, а с 5-10 годами ожидания не уедешь...
                      13. 0
                        Сегодня, 06:19
                        отработаешь 9 и разругаешься с начальством - на другом заводе попадаешь в общагу и конец очереди.

                        Ну то есть дальще первого сообщения нашей переписки вы не читали, я мог это даже не писать? ) Там всякое про общий стаж, гос. обеспечение...
                      14. +2
                        Сегодня, 07:30
                        Цитата: Inженегр
                        Там всякое про общий стаж, гос. обеспечение...

                        Мы обсудили советский вариант обеспечения - реализацию которого мы видели.
                        А теперь по вашему предложениям
                        - общий стаж для получения государственного жилья.
                        Здорово, но как обычно гора нюансов.
                        Навскидку первый - свежий заводик - как автор хотел- и у всех рабочих жилья нет. Они все сидят в одной общаге и у них стаж - к примеру 7 лет. И тут заявляется слесарь со стажем 30 лет. И получается что ему государство обязано в первую очередь дать жилье да еще и в собственность . В том первом доме который еще строится... Ладно, дали квартиру - а он ее получил и забухал потому как алкаш пропойца. Выгнали с завода - вы в общаге ждете следующего дома.
                        С учетом того что государство при СССР строило ударными темпами - но близко не успевало обеспечивать - вы ждать можете долго.
                        А есть еще и без стажа люди - уголовники, домохозяйки, нынешнее поколение( у них стажа ноль официального!!). С ними что делать?
                        А еще вы забыли пенсионеров и просто людей в аварийном фонде.

                        В общем если научаться дома строить за неделю и со стоимостью 1 квм в 89 руб 69коп feel - ваша идея воплотима. Нет - значит фантазия.
                      15. +1
                        Сегодня, 08:16
                        Мы обсудили советский вариант обеспечения - реализацию которого мы видели.

                        Не мы - его обсуждали исключительно вы )
                        В общем если научаться дома строить за неделю и со стоимостью 1 квм в 89 руб 69коп feel - ваша идея воплотима. Нет - значит фантазия.

                        Тут кажется под каждой такой темой идет рассказ о тысячах пустых квартир в человейниках, которые, блин, уже построены на поколение вперед.)
                        А в остальном я уже говорил - если у какого-то плановика человеку "внезапно" исполняется 30 лет стажа, то лишать премии и понижать за профнепригодность.
                      16. +2
                        Сегодня, 11:09
                        Цитата: Inженегр
                        Тут кажется под каждой такой темой идет рассказ о тысячах пустых квартир в человейниках, которые, блин, уже построены на поколение вперед.)

                        А они где построены? Ах в Москве и Питере...... Не ну че, вывезем туда остатки раз там
                        Цитата: Inженегр
                        на поколение вперед
                        и закроем оставшиеся пустые города.
                        И да, я читал - что у нас обеспеченность при темпах строительства 2018 года не менее чем на 16 лет.То есть риск того что ваши рабочие будут ждать 16 лет - крайне велик.

                        Цитата: Inженегр
                        если у какого-то плановика человеку "внезапно" исполняется 30 лет стажа, то лишать премии и понижать за профнепригодность.

                        Хм если человек переехал в другое место и пришел на завод первый день -а у него стаж работы 30 - вы за что плановика премии лишать собрались?!!
                        Квартиру свою (!!) он в другом городе продал или даже пусть сдал заводу обратно - а здесь у него ничего нет. И чего дальше кроме общаги? Или вы ему сразу квартиру и опять в собственность - потому что стаж 30 лет? А он ее опять продаст и дальше поедет?
                        Вы предлагаете "плановику" иметь резервный фонд- а при чем здесь плановик,- если строит государство, если оно на другом заводе срочно в связи с расширением дома клепает??

                        Слишком много тонких и уязвимых мест в предложенной вами схеме.
                        Старая армейская мудрость "Если есть солдат срочник - просчитывай самый поганый вариант, хороший точно рассыпется!! "(С)
                        Вы исходите из высокой морали, честности , ума и порядочности - всех лиц в вашей схеме, а они в реальности могут такого навертеть- земля вздрогнет.
                      17. 0
                        Сегодня, 12:00
                        пришел на завод первый день -а у него стаж работы 30 - вы за что плановика премии лишать собрались?!!

                        Угу. Плановая экономика на то и плановая, что открытие новых вакансий означает расширение производства и о таком как-бы заранее известно. Если же это движение рабочей силы, то да - квартиру заводу А вернул, у завода Б арендовал. А в освобожденную заехал сменивший сотрудник.
                        Ну и да, конечно, на случай всяких эксцессов надо иметь некий резервный фонд.

                        Старая армейская мудрость "Если есть солдат срочник - просчитывай самый поганый вариант, хороший точно рассыпется!! "(С)

                        Ага. У срочников же такая офигенная мотивация все делать самым лучшим образом, а не гаситься. )))
                      18. +2
                        Сегодня, 12:20
                        Цитата: Inженегр
                        Если же это движение рабочей силы, то да - квартиру заводу А вернул, у завода Б арендовал. А в освобожденную заехал сменивший сотрудник.

                        lol lol а кто-то обещал... lol lol
                        Цитата: Inженегр
                        Или вариант 5 (10, 15) лет отработал - новая квартира в собственность

                        Но я знаю - что "обещать не значит жениться "(с).

                        И еще нюанс laughing laughing
                        Цитата: Inженегр
                        квартиру заводу А вернул, у завода Б арендовал.
                        здесь был разговор за крышу дома
                        Цитата: Inженегр
                        их ремонт лучше спускать на уровень трудовых коллективов, которые там и живут. Выполняете план - вот решайте куда вложить КОЛЛЕКТИВНУЮ премию - в новые хаты или каждому по жигули, а может так работали фигово, что хватит только на шоколадку. )

                        Догадайтесь с одного раза что лучше - иметь свой Жигуль или отремонтировать крышу в съёмной хате( которая от первого до предпоследнего этажа ни в одно место не брякала)??!!!
                        Да народ хором скажет "Шоколадку..мммм... т.е.... Жигуль!!! "

                        И таких дыр в вашем предложении вагон. Они не реализуемы.
                        Советский вариант имел потенциал по куче причин, в том числе и потому что он фиксировал рабочих у предприятия- ваш вариант даже фиксации рабочих не даёт.
                      19. 0
                        Сегодня, 13:17
                        а кто-то обещал...

                        И где противоречие? Или вы опять начали считать, что съемная квартира от предприятия и личная квартира от государства это одна и та же?
                        Или никогда и не прекращали? ))

                        Догадайтесь с одного раза что лучше

                        На самом деле тут в принципе не совсем верно поставлен вопрос - допустим ремонт той же крыши это все-таки необходимость. Так что здесь обращение в комиссию (предвидя претензии - стороннюю комиссию). Постановление, что требует ремонта - выделение части средств из коллективной премии завода. Саму премию опять же можно делить: условно 50% идет строго на технические нужды - ремонт крыши ведомственного дома, станков, закупка новой униформы. А остальные 50% на личные нужды работников - вот тут уже личные жигули или личная путевка в Сочи... совсем другое кино, согласитесь.

                        Зы. На самом деле согласен, что подводных камней много, причем самый, с моей точки зрения, важный вы даже не назвали. )
                        Ззы. А еще сложнее выразить столь обширную тему и не превратить пост в портянку. Например фразу про жигули и путевку в Сочи по хорошему следовало бы написать, как "вложить премию в расширение производства жигулей, строительство санаториев в Сочи или в благоустройство парка у дома" на покупку все-таки зарплата есть. Но мне, по правде страшно представить сколько придется объяснять суть уже этой, гораздо более сложной концепции, если мы два дня про простые квартиры и мобильность населения переписываемся. ))
                      20. +1
                        Сегодня, 13:45
                        Цитата: Inженегр
                        И где противоречие? Или вы опять начали считать, что съемная квартира от предприятия и личная квартира от государства это одна и та же?
                        Или никогда и не прекращали? ))

                        Стоп. То есть вы предлагаете не одну квартиру от государства возле завода в собственность после достижения стажа - - а две( вторая ведомственная от завода на период работы на нем)?
                        Увеличить необходимого к постройке жилья в 2 раза?
                      21. 0
                        Сегодня, 14:15
                        Стоп.

                        Цитата: Inженегр
                        Ну то есть дальще первого сообщения нашей переписки вы не читали, я мог это даже не писать? )

                        Цитата: Inженегр
                        То есть это ДРУГАЯ квартира, а квартиры в домах рядом с работой - только для работающих на этой работе.

                        Здрасте, я все время писал что ваш вариант не фиксирует рабочих

                        Цитата: свой1970
                        Вы предлагаете более сложный вариант - фиксации рабочих к заводу


                        Прикольно. ) Не ответ, а олицетворение фразы "я же говорил" )
                      22. +1
                        Сегодня, 19:19
                        Признаю свою вину - не понял сразу что вы рабочему даёте сразу 2 квартиры.

                        Здорово, спустя 10 лет в семье будет 2 хаты - которые сдавать можно а если детей трое то еще через 10-15 лет - 5 квартир
                        Сдающихся или пустых - по настроению....
                        А еще через 30 полгорода занято пустыми квартирами
                      23. 0
                        Сегодня, 20:12
                        которые сдавать можно

                        Вот мне просто интересно - а кому вы собрались сдавать квартиру в условиях, когда крышей над головой обеспечивает государство? winked
                      24. +1
                        Сегодня, 20:25
                        Цитата: Inженегр
                        которые сдавать можно

                        Вот мне просто интересно - а кому вы собрались сдавать квартиру в условиях, когда крышей над головой обеспечивает государство? winked

                        Людей БЕЗ стажа - сейчас процентов 60 без стажа вчерную или в серую. Навскидку....
                        Вы квартиры дайте - я вам через час жильцов найду. Даже если у всех квартиры будут....
                      25. 0
                        Сегодня, 20:48
                        Анекдот знаете?
                        - Братишь, я ранен, не вывезу... добей, прошу.
                        - Не могу. Патроны кончились.
                        - А ты у меня... купи.

                        Сейчас-то найдете, без сомнений. Но ведь речь не про сейчас и даже не про то, чтоб всем просто выдать по квартире и успокоиться на этом. Это маленький срез из другого социального устройства.
                        И если уж на то пошло, то квартира, которую сдают за ради выгоды - это не личная,а частная собственность. А вот от частной собственности в этом другом социальном устройстве придется отходить максимально.
                      26. +1
                        Сегодня, 20:59
                        Цитата: Inженегр
                        И если уж на то пошло, то квартира, которую сдают за ради выгоды - это не личная,а частная собственность. А вот от частной собственности в этом другом социальном устройстве придется отходить максимально.

                        То есть невзирая на стаж - отбираем заслуженную квартиру??!!
                        На основании слуха "Он из нее выгоду получает!!"??!!
                        А дальше - "все у кого 2 собственные квартиры - отобрать, они их точно сдают"!!И сразу свободные площади появяться lol lol

                        Цитата: Inженегр
                        Это просто маленький срез из другого социального устройства.

                        2 раза в 20 веке был передел собственности у нас в стране. Каждый раз примерно 7 лет крови и бардака. Проблема в том что в этот раз - пользуясь развалом армии - отберут ЯО. В прошлый раз они клювом прощелкали- в этот раз они не лопухнуться...
                      27. 0
                        Сегодня, 21:20
                        То есть невзирая на стаж - отбираем заслуженную квартиру??!!

                        Я как бы уже намекнул, что банально условия такие, что фиг кому сдадите - нет потребности, ее государство закрывает. ) А если вдруг удалось, то хороший обратный сигнал, что вот здесь активней строить ( или обратить внимание на качество, короче разобраться). Так что зачем отбирать в данном случае? Но вообще по ситуации.
                        2 раза в 20 веке был передел собственности у нас в стране

                        Угу... два раза в 20м и уже раза 3 в 21м веке. А насчет бардака - у нас что, все хорошо в стране и в мире и с каждым днем все хорошее?
                      28. 0
                        Сегодня, 21:32
                        Цитата: Inженегр
                        Так что зачем отбирать в данном случае? Но вообще по ситуации.

                        Самый худший вариант- "на усмотрение, по ситуации..." . Праздник для взяточников.....
                        Цитата: Inженегр
                        Угу... два раза в 20м и уже раза 3 в 21м веке.
                        в 21 веке - это не передел, это мелкая дележка

                        Цитата: Inженегр
                        А насчет бардака - у нас что, все хорошо в стране и в мире и с каждым днем все хорошее?
                        ну скажем все таки сейчас не 1919 и не 1993.
                        А в мире да- у политиков крыши унесло. Раньше не меньше гадили друг другу - но соблюдали договоренности и политес.
                        А сейчас...
                        Мне иногда кажется что если бы СССР в момент Жаланашколя и Даманского положил бы по Пекину с десяток ЯО - был бы жив и мир сейчас был бы более адекватен
                      29. 0
                        Сегодня, 21:48
                        Вы как бы сами только что говорили про полгорода пустых квартир, а теперь вон праздник взяточничества оказывается...

                        Да действительно... Давайте сожжем пару миллионов мирных людей в ядерном пекле просто потому что... А потому что показалось. Вы бы это... мысли в порядок привели, мистер адекватность.
                      30. +1
                        Сегодня, 21:57
                        Цитата: Inженегр
                        Вы как бы сами только что говорили про полгорода пустых квартир, а теперь вон праздник взяточничества оказывается..

                        Вы сами написали про "можем и отобрать". Неопределенность - база взяточничества.

                        Цитата: Inженегр
                        Давайте сожжем пару миллионов мирных людей в ядерном пекле просто потому что...

                        Желательно больше. Потому что Китай враг не меньший чем США - для России. Причем в отличии от США - грачаший с РФ.
                        Когда Россия еще больше обезлюдиет на ДВ - Китай просто займет эти территории.
                        Поэтому китайцев мне не жалко
                      31. 0
                        Сегодня, 13:22
                        ЗЗы.
                        ваш вариант даже фиксации рабочих не даёт.

                        А ведь кто-то совсем недавно утверждал прямо противоположное... Ну ладно, хоть тут разобрались )
                      32. 0
                        Сегодня, 13:47
                        Цитата: Inженегр
                        ЗЗы.
                        ваш вариант даже фиксации рабочих не даёт.

                        А ведь кто-то совсем недавно утверждал прямо противоположное... Ну ладно, хоть тут разобрались )

                        Здрасте, я все время писал что ваш вариант не фиксирует рабочих
                      33. 0
                        Сегодня, 10:38
                        Мы обсудили советский вариант обеспечения

                        "Советских вариантов обеспечения" было, на самом деле, больше, чем один. Система пробовала варианты. Что нормально для системы, которая имеет потенциал стать лучше. Мою первую квартиру я получил в 86 году. От градообразующего предприятия, которое шефствовало над поселком. 9-этажные дома. Только 2- и 3х комнатные квартиры (53 и 71 квадрата), никаких однушек. Хочешь получить квартиру быстро - записывайся ее строить. И мы после 5 дней работы на предприятии 2 дня выходных вкалывали на стройке, помогая строителям. Вкалывали не за страх, а за совесть. Полтора года, и мы с женой и ребенком получили двушку.Те, кто имел более одного ребенка, получали трешки. И мы считали это справедливым (хотя понимали, что появится вскорости второй ребенок, так быстро мы в трешку не переберемся, и надо будет опять пройти этап "трудовых семидневок"). Через три года меня забрали в Подмосковье, моя квартира перешла другой семье с ребенком (а многочисленные друзья до сих пор в том доме так и живут). Думаете я рвал на голове волосы, что вот я полтора года вкалывал, а теперь кто-то другой тут будет жить? Да ни капельки. Я переезжал тоже не на пустое место.
                        Частные случаи проблем с жильем в СССР, из которых сформирована теперь общая картина - это всегда почти 100% проблема городов с населением в сотни тысяч и выше человек населения. Тогда тоже "все хотели жить в Москве". Правда разница в инфраструктуре между Москвой тогда и моим первым городом проживания в 80-е была гораздо ниже, чем таковая стала теперь.
                        В СССР (и я знаю это не по слухам) после научных изысканий пришли к понимаю, что для максимального комфорта городской жизни населенные пункты не должны иметь население более 60 тысяч человек.
                        А по поводу "обоссанных и разрисованных подъездов", так простите, но засилье этого началось в 90-е. Может потому, что "своей" стала только квартира, а вот подъезд это же не мое "не приватизированное". Кстати, у нас были и цветочки на подоконниках, и занавесочки на окнах, и полы женщины на площадках сами по очереди мыли. А потому с попытками залетных вандалов разбирались быстро даже в 90-е.
                      34. 0
                        Сегодня, 10:48
                        Цитата: Гнусный скептик
                        А по поводу "обоссанных и разрисованных подъездов", так простите, но засилье этого началось в 90-е.

                        Вам из советских фильмов картинку поискать- разрисованного подъезда? Из Фитиля и Крокодила- про пьющих в подъезде?
                        Это началось давным давно , задолго до 1990х.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Может потому, что "своей" стала только квартира, а вот подъезд это же не мое "не приватизированное".

                        Если бы это было так то в небольших городах все оставалось бы также как и тогда - но нет, чище и окна целые.
                        Цитата: Гнусный скептик
                        полы женщины на площадках сами по очереди мыли.

                        - мыли, не спорю. Потому что за 60 рублей мыть полы очереди не стояло в уборщицы...

                        Цитата: Гнусный скептик
                        Думаете я рвал на голове волосы, что вот я полтора года вкалывал, а теперь кто-то другой тут будет жить? Да ни капельки. Я переезжал тоже не на пустое место.
                        ну полы вздутые, розетки выпадающие и прочие прелести от бывших владельцев жилья я тоже видел.
                      35. 0
                        Сегодня, 11:17
                        Вам из советских фильмов картинку поискать- разрисованного подъезда? Из Фитиля и Крокодила- про пьющих в подъезде?
                        Это началось давным давно , задолго до 1990х.

                        А я где написал, что этого не было? Я лишь сравнил с тем, что было в 90-е.
                        Если бы это было так то в небольших городах все оставалось бы также как и тогда - но нет, чище и окна целые.

                        "Чище и окна целые" преимущественно в застройке новых микрорайонов. Исключительно потому, что вы оплачиваете УК ежемесячно исправление всех тех косяков, которые появляются. Ну и плюс камеры в лифтах и на лестничных клетках. В старой еще советской застройке, где жилье не покупается, а переходит по наследству, и где процент маргиналов выше, все эти "прелести" никуда не делись. Даже в Москве. Где ГБУ Жилищник даже такое жилье обхаживает.
                        А про маленькие городки Московской, Рязанской, Владимирской, Ростовской областей я могу говорить уверенно - не верю, ибо сам вижу другое. Будем считать, что это в вашей области случилось маленькое чудо.
                        P.S. Вообще бессмысленно обсуждать пристрастия вандалов, сейчас малолетки с большей радостью пройдутся с гвоздем вдоль ряда припаркованных под человейником машин, например.
                        Потому что за 60 рублей мыть полы очереди не стояло в уборщицы...

                        Да, не возили из УзССР уборщиц. Согласен.
                        ну полы вздутые, розетки выпадающие и прочие прелести от бывших владельцев жилья я тоже видел.

                        И что? Я жил в СССР. Знаю проблемы строительной отрасли и качества. Причем не только в СССР, но и в ПНР. Даже знаю причины проблем. От знакомого прораба, Марка Овшиевича. Точнее по результатам знакомства пришел к пониманию, что "Марки Овшиевичи" и были одной из проблем wassat . И это не про национальность, ни в коем случае.
                        Но к обсуждаемой теме проблемы человейников качество жилья не относится совершенно. Как ни крути.
                      36. 0
                        Сегодня, 11:30
                        Цитата: Гнусный скептик
                        Но к обсуждаемой теме проблемы человейников качество жилья не относится совершенно. Как ни крути.

                        Напрямую относиться - в предложенной оппонентом схеме - быстро всем жилье - это возможно но при упрощениии удишивлении этого жилья. Стройбат построит.
                        Я - хоть убейте - остаюсь на позиции что кардинально поднять рождаемость в 2-3 раза могут исключительно плохие условия существования + лишение женщин прав.
                        А все вспомогательные способы, мат капитал, жилье бесплатное молодежи, налог на бездетность и т.п - изменят цифру( условно!) с 1,8 на 1,9 - не более.

                        Пробовать надо обязательно - но это не даст большого прироста, а нам надо не менее 3 в идеале
                      37. 0
                        Сегодня, 10:52
                        "Частные случаи проблем с жильем в СССР, из которых сформирована теперь общая картина - это всегда почти 100% проблема городов с населением в сотни тысяч и выше человек населения. Тогда тоже "все хотели жить в Москве""

                        Вот я про это и говорю, а ведь "сделать как в Москве" - это заведомый идиотизм, потому что с одной стороны некоторые вещи действительно можно сделать только в большом городе (типа концентрации культурных объектов), а с другой - люди живут в маленьких городах и за городом например для большего личного пространства, а если их целенаправленно засовывать в квартиры, лишь бы "как в Москве", то получится ерунда.
      2. 0
        Вчера, 09:41
        Ну ок, допустим, что работники имеют служебное жилье, пока работают, а кто рожать будет?
        1. 0
          Вчера, 10:13
          Так я не про рожать, я про мобильность тех, кто есть.
          Хотя, если вдуматься, что проблема жилплощади для семьи чуть ли не основная, то может и рожать скажется.
          1. 0
            Вчера, 10:17
            Не, давайте про рожать.
            Мобильность - это хорошо, если юнитов производит какое-нибудь здание, но мы не в компьютерной игре, у нас здания сами по себе не рожают.
            Ну или если юниты приезжают из деревни и становятся бездетными мобильными рабочими. Но тогда нужна деревня, а если своя деревня закончится - то какая-нибудь афганская деревня.
            Или же рабочий, допустим, лет до 40 мобильный и зарабатывает деньги (и ходит по бабам), а потом денег накапливает и заводит семью. Но тогда всё равно он в этот момент перестаёт быть мобильным.
            Или всю семью за собой возить?
            1. 0
              Вчера, 10:22
              А рожать это сколько? Чтоб в среднем по 2 или по 3 ребенка? Тут вот на ютубе демограф есть один, Ракша... иногент с недавних пор - так вот с его слов такого больше не будет. Ну либо будет, но тогда мы откатываем социальную сферу в эпоху феодализма.
              1. 0
                Вчера, 11:05
                Как минимум двое на семью, оптимально 3-4.

                >> такого больше не будет ... либо будет, но тогда мы откатываем социальную сферу в эпоху феодализма

                Одно другому не мешает. Сначала рожать по 2-3 больше не будут, а потом приедут африканские товарищи, у которых другой взгляд на права человека, и будут рожать по 10 человек.
                Правда, демографы утверждают, что и африканские товарищи будут рожать меньше - но во 1х, до этого надо дожить, а во 2х, в таком случае население будет везде одинаково стареть, а рожать будут совсем упоротные сектанты, вроде мормонов старого образца.

                На самом деле это всё результат социальных условностей. До СВО так же считалось, что нельзя отечественных производителей поддерживать - а то иностранные инвесторы обидятся на такую дискриминацию. Сейчас инвесторы разбежались и быстро выяснилось, что отечественного производителя не только можно, но и нужно поддерживать. С "производителями детей" будет точно так же.
                1. +1
                  Вчера, 11:46
                  приедут африканские товарищи, у которых другой взгляд на права человека, и будут рожать по 10 человек

                  Приехавшие африканские товарищи может один раз и родят по 10, а вот их дети уже будут такими же горожанами и в плане взглядов и в плане количества детей.

                  До СВО так же считалось

                  Задолго до СВО, ближе к ПМВ, считалось, что только последние два часа 12 часового рабочего дня приносят прибыль фабриканту и 8 часовой день это крах и разорение - мало ли какую хрень придумают, чтоб прикрыть грабеж и эксплуатацию.
                  1. 0
                    Вчера, 13:01
                    Я же говорю, если перестанут рожать даже африканские африканцы, то размножаться останутся одни только религиозные фанатики, и через 200 лет мы плавно вернёмся в феодализм совершенно естественным путём.

                    >> считалось, что только последние два часа 12 часового рабочего дня приносят прибыль фабриканту

                    Ну вот и все эти "никто больше не будет рожать", "никто не будет жить за МКАДом" - из той же серии.
                    1. 0
                      Вчера, 13:15
                      Ну вот и все эти "никто больше не будет рожать", "никто не будет жить за МКАДом" - из той же серии

                      У тезиса про 12часовй день за спиной была только болтовня, а у этих тезисов объективная практика. Для того, чтобы опровергнуть первое нужна лишь воля, для того, чтобы опровергнуть второе - нужно изменить существующие условия... причем, в случае рождаемости, еще не известно как изменить.
                      1. 0
                        Вчера, 13:44
                        Да всё известно, просто немного неполиткорректно обсуждать. Если говорить только про пряники, то вот: с каждым ребёнком в семье врубать налоговые льготы, субсидировать покупку многместных авто и расширение жилплощади, а кто, наоборот, живёт один в трёхкомнатке (и не в Воркуте), пусть с повышающим коэффициентом платит.

                        Усё просто.
                      2. 0
                        Вчера, 14:34
                        пусть с повышающим коэффициентом платит.

                        Вот, то, что могут ввести налог на бездетность, причем на всех, прям начиная с возраста половой зрелости это да, это могут. А остальное это в нашей реальности или тоже фантазии про другое социальное устройство? )

                        Но так-то да, тот же Ракша говорил, что материально стимулирование да, работает, подстегивает рождение вторых+ детей. Но опять же это не означает автоматом, что будет 3-4 ребенка...

                        Блин, у нас с вами тут 3 диалога и как-то действительно нить темы теряется напрочь...
                      3. 0
                        Вчера, 15:10
                        Лучше тогда здесь завязать.
                        Налог на бездетность - это другое, это людей только озлобит. А вот коэффициенты на существующие налоги будут восприниматься не как налоги, а как льготы, так-то.
                      4. 0
                        Вчера, 14:42
                        Боюсь слишком просто. В результате чего будет очень много подводных камней, которые не факт что будут решаться.
                        Да и общество может само по себе не принять условия такой игры
                      5. +1
                        Вчера, 15:10
                        А таких идеальных решений, которые однажды применяются, а потом без пересмотра работают, не бывают. Для этого и обратные связи нужны.
                2. -1
                  Вчера, 20:40
                  Цитата: Evil Eye
                  Сначала рожать по 2-3 больше не будут, а потом приедут африканские товарищи, у которых другой взгляд на права человека, и будут рожать по 10 человек.

                  У нас в двух райцентрах живет много чеченцев и дагестанцев - переехавших в 1960-70 годы к нам.Живут строго отдельно- друг от друга..
                  В начале было 4-5детей потом 3-4, потом 2, сейчас до первого мальчика, но 3 это уже прям много- много и для них.
            2. -1
              Вчера, 22:11
              Цитата: Evil Eye
              Не, давайте про рожать.

              Если про рожать, то там столько всего надо сделать, что ваш капитализм не потянет никогда. Поэтому о рождаемости в рамках капитализма говорить довольно бессмысленно.
              1. -1
                Вчера, 22:26
                Цитата: IS-80_RVGK2
                Цитата: Evil Eye
                Не, давайте про рожать.

                Если про рожать, то там столько всего надо сделать, что ваш капитализм не потянет никогда. Поэтому о рождаемости в рамках капитализма говорить довольно бессмысленно.

                При социализме рождаемость в РСФСР видимо перла в гору. - аж пришлось налог на бездетность вводить
                1. -1
                  Вчера, 23:31
                  Цитата: свой1970
                  При социализме рождаемость в РСФСР видимо перла в гору. - аж пришлось налог на бездетность вводить

                  А надо было индусов завозить. Не додумались, клятые комуняки до таких капиталистических инноваций.
                  1. -1
                    Сегодня, 06:12
                    Цитата: IS-80_RVGK2
                    Цитата: свой1970
                    При социализме рождаемость в РСФСР видимо перла в гору. - аж пришлось налог на бездетность вводить

                    А надо было индусов завозить. Не додумались, клятые комуняки до таких капиталистических инноваций.

                    Ну курдов и корейцев с вьетнамцами сумели завезти- а до Индии далековато им было
                    1. -1
                      Сегодня, 15:52
                      Цитата: свой1970
                      Ну курдов и корейцев с вьетнамцами сумели завезти- а до Индии далековато им было

                      Но теперь то запануем избавившись от тяжкого совкового наследия. Догоним Южную Корею с ее СКР 0,72. И будем бить рекорды по ввозу негров и индусов. Так победимЪ!
                      1. -1
                        Сегодня, 17:37
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Цитата: свой1970
                        Ну курдов и корейцев с вьетнамцами сумели завезти- а до Индии далековато им было

                        Но теперь то запануем избавившись от тяжкого совкового наследия. Догоним Южную Корею с ее СКР 0,72. И будем бить рекорды по ввозу негров и индусов. Так победимЪ!

                        Так теже самые
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        комуняки
                        у власти... Курдов завезли- и индусов завезут...
                      2. 0
                        Сегодня, 17:41
                        Цитата: свой1970
                        у власти... Курдов завезли- и индусов завезут...

                        Комуняк нет. Есть капиталяки. Которые в теории как они нам рассказывали должны быть лучше комуняк. Но на практике получаем медианную зарплату на уровне работы за еду, недоступную ипотеку и ввоз незаменимых ценных специалистов.
                      3. -1
                        Сегодня, 17:55
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        Комуняк нет. Есть капиталяки.

                        Ну значит их полные идиоты в партию принимали в 1972-1974.
                        А тех псевдокоммунистов которые Союз развалили ( МСГ, Яковлев, Шеварнадзе и прочих) - их какие-то педерасты еще при Сталине в партию принимали в 1944-52..
                        Они сами себе на шею гадов в партию напринимали - а потом глазками хлопают и ноют "Проклятые капиталяки!!!"
                        И все им виноваты - что они страну в унитаз спустили и власть отдали сами...
                      4. 0
                        Сегодня, 18:01
                        Цитата: свой1970
                        Ну значит

                        Так че там когда обещанное капиталяками светлое будущее настанет? А то пока на горизонте только экономический кризис и третья мировая война.
                      5. 0
                        Сегодня, 19:10
                        Цитата: IS-80_RVGK2
                        третья мировая война.

                        Пффф, ТМВ как была в светлом будущем всю Холодную войну - так и есть.
                        И кризис экономический само собой..
                        Единственное отличие - доктор Чарльз Хайдер помер.
                  2. 0
                    Сегодня, 10:29
                    Между прочим, надо было бы. И индусов, и китайцев (пока с Мао не разосрались). Другой вопрос, куда завозить, по какой модели, на пмж или нет, как это отразилось бы на идеологии. Партия не могла всем советским гражданам нормальные условия жизни обеспечить (с учётом возросших стандартов), а тут лишние люди, которых можно десятками миллионов завозить.
                    1. 0
                      Сегодня, 15:53
                      Цитата: Evil Eye
                      Между прочим, надо было бы.

                      Цитата: Evil Eye
                      а тут лишние люди

                      Так надо или не надо?
    2. 0
      Вчера, 09:40
      >> автор забывает о площади населенных пунктов. 100 семей - это 1 многоэтажка в городе

      Каких одноэтажек и каких многоэтажек? =D
      В пятиэтажке сколько квартир?

      >> 6 га в одноэтажках-

      Мы же в Сингапуре живём, у нас земля дорогая!

      >> когда зимой выпадает снег - чистить его начинают с магистральных улиц, а до окраины доходят в обед или к вечеру.

      Ну так это результат того, что вся страна живёт по централизованному принципу, когда налоги платят все, а тратятся они от центра к окраинам. Решение какое – всем жить в центре на магистральных улицах?

      >> а остальные пенсионеры

      Логику не понял. Почему все пенсионеры? Потому что работы нет и все разъехались, может поэтому?

      >> Прямо сейчас в 3 этажке наискосок меняют крышу на трехэтажке - где граждане выли и не платили аж 240 бешенных денег за капремонт

      Так это ещё в советские годы так было – у кого частное жильё, тот сам за себя. Это всё законодательные фокусы, которые к затратам не имеют отношения; если квартира дешевле дома потому, что в многоквартирном доме ремонт сделали за счёт бюджета – то это не дешевизна строительства.
      1. +3
        Вчера, 11:55
        Цитата: Evil Eye
        Мы же в Сингапуре живём, у нас земля дорогая!

        Прямо сейчас домс газом и водой в 15 км от нашего города стоит 250 000. Но желающих жить - нету....

        Цитата: Evil Eye
        Ну так это результат того, что вся страна живёт по централизованному принципу, когда налоги платят все, а тратятся они от центра к окраинам. Решение какое – всем жить в центре на магистральных улицах

        В городе почищенная улица освобождает 50 многоэтажек - в городке 50 домов. После чего пара тысяч человек могут идти на работу против 100 человек в городке.

        Цитата: Evil Eye
        Логику не понял. Почему все пенсионеры?
        потому что вот прямо сейчас на моей улице все пенсионеры - дома построены в 1950-1960. То есть хоть упрись - но домики построенные молодежью будут в концах улиц. А потом следующие молодёжь будет строить еще дальше - удлиняя значительно всю инфраструктуру
        Умирают они по очереди и каждый следующий - удлиняет расстояние новому покупателю дома до работы. А в многоэтажке - даже если все умрут- новым жильцам будет одно и тоже расстояние до работы.
        И этот цикл повторяться с каждым поколением автоматически - Москва начала раздуваться еще в 1950 из-за этого- ее припер частный сектор- который из-за этого начали сносить ударно.

        Цитата: Evil Eye
        Так это ещё в советские годы так было – у кого частное жильё, тот сам за себя.

        Э вот этот подарок вы хотите одеть на шею молодежи: денег особо у вас нет, работы особо нет, инфраструктура - к вечеру снегоочиститель доедет, маршрутки не ходят из-за 5 человек, на выездах пробки( и не в Москве а в колхозе с 5 000 частных домов) - но вы держитесь!!!
        И молодежь радостно кинется плодиться от такого счастья.....
        1. 0
          Вчера, 13:05
          >> Прямо сейчас домс газом и водой в 15 км от нашего города стоит 250 000. Но желающих жить - нету....

          Люди зажрались, лям за машину готовы выложить, а землю не берут.
          С другой стороны – а что там с общественным транспортом? А дом в каком состоянии, надо ли перестраивать?


          >> В городе почищенная улица освобождает 50 многоэтажек - в городке 50 домов. После чего пара тысяч человек могут идти на работу против 100 человек в городке.

          Вопрос на засыпку –а снег куда девается? =D

          >> потому что вот прямо сейчас на моей улице все пенсионеры - дома построены в 1950-1960.

          Они все бездетные?

          >> Э вот этот подарок вы хотите одеть на шею молодежи: денег особо у вас нет, работы особо нет

          Я вроде текст начал с того, что на первое место поставил рабочие места, не? laughing
          1. +1
            Вчера, 17:11
            Цитата: Evil Eye
            Вопрос на засыпку –а снег куда девается? =D
            какое отношение имеет снег к вопросу о том что на километре улице в Москве живет 5 000 человек - а у нас на том же километре улицы частного сектора100? Трактору что так километр что так. Только в Москве 10 тракторов на эту улицу потому что 5000 человек а у нас 2 трактора на весь город.

            Цитата: Evil Eye
            Они все бездетные?

            Дети отдельно живут в своих домах - в концах улиц

            Цитата: Evil Eye
            Я вроде текст начал с того, что на первое место поставил рабочие места, не?
            начали. Что откуда то возьмётся производство ...
            Причем желательно прибыльное - чтоб зп были, и не сильно грязное.
            А также абсолютно не требовательное к квалификации рабочих как миниму первые пять лет
  7. +3
    Вчера, 07:49
    строительство малоэтажных и частных домов и доказать, что мнение об их дороговизне – тоже миф

    Факт, что это недешево, но стоимость инфраструктуры может увеличить затраты кратно.

    Кроме того, вся жизнь теперь на колесах-за хлебом, садик, школа, работа
    1. +2
      Вчера, 08:14
      Факт, что это недешево, но стоимость инфраструктуры может увеличить затраты кратно.

      так о какой инфраструктуре речь?
      дороги? - да, на момент раздачи/продажи участков - их наметили(бульдозер снял верхний слой земли) и где то даже "оканавили", но содержание - на самих жителях - сами подсыпаем камнем и есть мысли купить старый грейдер для очистки дороги зимой;
      вода, канализация - каждый сам;
      остается энергия: электрики ставят сети с горем попалам, а с газовиками все сложнее, а по сему отопление у всех электрическое, у многих поставлен твердотопливный котел - на дровах...
      а что еще можно "подпихнуть" под инфраструктуру?
      1. +1
        Вчера, 09:26
        Цитата: Дедок
        Факт, что это недешево, но стоимость инфраструктуры может увеличить затраты кратно.

        так о какой инфраструктуре речь?
        дороги? - да, на момент раздачи/продажи участков - их наметили(бульдозер снял верхний слой земли) и где то даже "оканавили", но содержание - на самих жителях - сами подсыпаем камнем и есть мысли купить старый грейдер для очистки дороги зимой;
        вода, канализация - каждый сам;
        остается энергия: электрики ставят сети с горем попалам, а с газовиками все сложнее, а по сему отопление у всех электрическое, у многих поставлен твердотопливный котел - на дровах...
        а что еще можно "подпихнуть" под инфраструктуру?

        А завтра - вам 60 и кто будет рулить грейдером? Содержать и заправлять его?
        Разговор идет о поселках не менее чем в 10 000 населения - меньше даже мараться и затевать что-то не стоит...

        З. Ы сильно подозреваю что у вас СНТ lol lol - иначе вы мордовали бы власти покупкой грейдера, а не собирались покупать его сами....
        1. +1
          Вчера, 09:27
          А завтра - вам 60 и кто будет рулить грейдером?

          так уже давно, а "рулить" хоть бульдозером, хоть экскаватором - без проблем...
          1. +1
            Вчера, 09:38
            Цитата: Дедок
            А завтра - вам 60 и кто будет рулить грейдером?

            так уже давно, а "рулить" хоть бульдозером, хоть экскаватором - без проблем...

            Тяпнет вас завтра хондроз и все - а вы предлагаете все завязать на конкретного человека и его состояние здоровья и души
      2. -1
        Вчера, 09:36
        Цитата: Дедок
        а что еще можно "подпихнуть" под инфраструктуру?

        так Вы её составляющие и перечислили и стоимость их очень немалая+стоимость эксплуатации.
        1. 0
          Вчера, 09:38
          так Вы её составляющие и перечислили

          если здараво - то да, перечислил...
          но "у нас" кругом - умельцы - подпихнут все что в голову им придет...
    2. 0
      Вчера, 09:44
      Жизнь на колёсах (как двусмысленно прозвучало-то, а, да вы мастер каламбура!) - это результат перекосов в инфраструктуре.
      А у нас сейчас авторынок мягко говоря в глубоком кризисе - и что дальше? Не всякая семья сможет позволить себе автомобиль. А когда нефть закончится?
      1. 0
        Вчера, 11:54
        Когда нефть закончится, нам помогут ученые немцы: Бергиус, Фишер и Тропш laughing
        1. +1
          Вчера, 13:09
          Уголь не получится добывать в таких же объёмах, что и нефть, тем более с учётом потерь при переработке, про это ещё 15 лет назад писали, могу статью подкинуть, у нас все ходы записаны.

          Плюс усложнение транспортировки - сначала уголь до перерабатывающего завода, потом до потребителя.

          Опять же, угля-то много, но вот качество у него разное.
  8. +2
    Вчера, 08:08
    На размещение промышленных предприятий влияют многие факторы. Ресурсоёмкие предприятия, очевидно, располагаются ближе к источникам сырья, судостроительные – вблизи водных путей и т.д.

    Если же не рассматривать эти специфические отрасли, то очевидно, что промышленные объекты в целом логично строить (или поощрять строить, если оставаться в рамках капиталистической экономики) там, где есть рабочая сила, свободная земля, транспортные линии с высокой пропускной способностью и, главное, энергия. Именно энергия — ключевой фактор.

    Для любителей есть масса специальной литературы:
    Поляков Н.Х. Основы проектирования планировки и застройки городов. 1965
    Данциг Дж., Саати Т. Компактный город. Проект организации городской среды. 1977.
    Ефремов И.С., Кобозев В.М., Юдин В.А. Теория городских пассажирских перевозок. 1980.
    Черепанов В.А. Транспорт в планировке городов. 1970
    Юдин В.А., Самойлов Д.С. Городской транспорт. 1975

    и т.д.
  9. 0
    Вчера, 08:23
    Бестолковая статья! Ни о чем! Можно согласиться только с одним - и мегаполисах есть множество проблем и в деревнях ( малоэтажных)... И решение демографического вопроса не в строительстве предприятий! Решение в головах людей! Вот над чем надо думать!
  10. 0
    Вчера, 08:57
    Ну… Решение которое устроит всех наверное ни одна из этих статей боюсь не способна придумать. И вопрос не в том, что авторы некомпетентны, а скорее в том, что каждое из решений несёт за собой массу трудностей, о чём и упоминает автор.
    К сожалению или счастью технический прогресс не стоит на месте и тем же предприятиям не нужно столько рабочих рук - оборудование стало программируемым и даже автоматизированным. А развитие ИИ сейчас очень сильно бъёт по сфере услуг.

    Так что я лично пока не вижу вектора развития. Ну разве что выпускать старые модели станков, которые будут устанавливать в пригородные заводы (чтобы люди не тратили по 3 часа на дорогу в одну сторону) и упрощение ИИ до «умного справочника», который подробно объяснит шаги, но не сделает их за тебя
    1. +1
      Вчера, 09:48
      Я б... с этим автоматизированным б... оборудованием познакомился на одном предприятии, если б... к каждому участку не приставить пяток рукастых мужиков, то восстание машин случится намного раньше, чем в Терминаторе.

      Кстати, что у нас с чипами для автоматики? Свои производим или нам продадут?

      А ИИ жрёт энергии как не в себя
      https://topwar.ru/268074-paradoks-ii-chem-jekonomichnee-stanovitsja-tehnologija-tem-blizhe-mirovoj-jenergeticheskij-krizis.html?ysclid=mdh134fkwl76324485

      Энергии, которая скоро станет очень дефицитной.
      1. +3
        Вчера, 09:57
        если б... к каждому участку не приставить пяток рукастых мужиков,

        не помню год, но это была вторая очередь запуска КамАЗа...
        гостинница, номера двухкомнатные, в соседней комнате жили наладчики станков (кажется ивановские), ситуация такова: у них в команде был мужичок - ну если в нем было 1,5 метра роста то и этого много, но не думаю...
        так вот этот мужичок постоянно был "на кочерге" и спал в номер, т.е все с утра на работу, а он в койке...
        так как номер был один ко мне часто заходили по каким то вопросам, в общем я не выдержал и задал свой вопрос - почему тотмужичок пьян всегда и всегда в номере...
        ответ меня поразил - когда у них что то пойдет не так( надо сдавать работу или показывать ее работу заказчику) - т.е. оборудование не работает - так вот этого мужичка засовывают в это оборудование и он ручками что то там переключает...
      2. 0
        Вчера, 14:13
        1) Тут согласен, не идеал. Но я в целом про технологию как таковую - ткацкий станок заменил прядильщиц не сразу и не полностью, но сделал массовым многие вещи. Сейчас тоже самое.
        2) Про чипы не понял вопрос. Я ведь не призываю ничего не делать или ничего не строить. Но строить нужно здесь и сейчас без учёта расселения всех в частные дома.
        3) Про дефицит энергии не хочется говорить, так как всё это на уровне статистики.
        Да и вопрос - а что проще обеспечить: электричеством ИИ или группу людей всем необходимым (в том числе и электричеством)?
        1. 0
          Вчера, 15:13
          Электричеством ИИ проще обеспечить атомным реактором, а во всех остальных случаях - наоборот.
  11. 0
    Вчера, 09:12
    Есть общие биологические законы.
    Так, когда-то простейшие первичные живые клетки прокариоты захапали себе в качестве симбиотов другие - ставшие ядром и прочими митахондриями, став эукариотами. Кто не в курсе - мы именно эукариоты - можете гордиться, и рассказывать знакомым.
    Потом эти одиночно блаженствующие клетки стали сбиваться в сгустки, где по очереди могли выполнять роль внешних или внутренних, что привело к их специализации, и образовании тканей и превращению этих клеточных колоний уже в единый многоклеточный организм.
    Мы - многоклеточные, опять можете гордиться достижениями эволюции! Это ведь и наши достижения, как впрочем и и сине-зеленой водоросли или любого червячка.
    Далее мы разделяемся на мир растений, грибов и бегающих-плавающих-летающих живых организмов. Мы - последние, обладающие всесредностью и мобильностью, живущие в ускоренном, по сравнению с другими классами, времени. А это - преимущество, опять можем гордиться!
    Затем, неясно когда и почему, возникло разделение полов, их стало два! Не пять, не три, и не десять, как считают некоторые прокариоты! Что позволило на порядок быстрее искать и находить эволюционные ответы на любые вызовы (женский отвечает за преемственность, а мужской, экспериментальный - за поиск и изменчивость). Оперативно реагируя на инфекции, изменения климата, вплоть до смены среды обитания, выигрывать конкуренцию у других видов на своей поляне.
    Мы- наследники этих чемпионов, выигравших все и у всех, включая ракоскорпионов и тиранозавров. Гордимся!
    Далее переходим к усложнению, появлению разума. Его несколько разновидностей, как например распределенно-коллективный, у муравьев, термитов или пчел. Или индивидуальный, с передачей опыта, как у высших животных, в частности , млекопитающих, к тому же еще и теплокровных, всепогодных.
    Опять гордимся!
    Но вот на более сложном уровне, некоторые "умные" живут индивидуально, или парами - кошачьи, некоторые птицы, а другие становятся способны к коллективным действиям с развитой коммуникацией: волки, шакалы, дельфины, лошади, слоны, и, конечно же, приматы.
    Из которых, последние, приспособили свои конечности, привычные к хватанию за ветки к хватанию орудий труда, для радикального усиления своих возможностей, вплоть до овладения огнем, чего больше, кроме нескольких видов (неондертальны, кроманьонцы) не осилил никто! А это новый энергетический уровень!
    Гордимся, это опять-таки мы!
    И вот уже структуризация на новом уровне: умные, умелые, всеядные и всепогодные существа небольшими родами-семействами борются за выживание с окружающей средой, микробами и вирусами, махайродами и пещерными медведями, осваивают ремесла и технологии, при этом взаимодействуя друг с другом, перенимая друг у друга как генетические наработки, так и технологические, попутно развиваются и коммуникационные навыки, от простых языковых систем придя к письменности. И вот ведь какая штука: чем крупенее агломерации этих родов, племен и протогосударств, тем интенсивнее обмен генетикой, информацией, технологиями, товарами, и можно сказать, наукой и искусством.
    Что приводит опять таки к выигрышу экономическому, территориальному, а то и экзистенциальному (жить - или не жить, вот в чем теперь вопрос!)
    Мы опять таки, потомки уцелевших и приспособившихся, и на протяжении дальнейшей истории (да, кстати, появилась она - История!) генератором идей, технологий и науки с культурой стали города ( роль кочевников отрицать нельзя, но вот кроме Яссы Чингисхана каких-то достижений они не внесли, а вот разрушили много чего).
    Ну и вот - теперь мегаполисы, со своими плюсами, минусами, но как фактор они выросли буквально за последний век на порядок. Причем ускорились и видоизменились коммуникации, а также и биологический обмен признаками, наработанными в разных географически уголках планеты, вирусами и микробами, идеями и бреднями.
    Видимо, процесс объективный, и неотвратимый, все вопросы снабжения и транспорта так или иначе решаются, есть подземное метро, появляются трехмерные развязки и дороги...
    Но, назад - все в деревню уже не получится, кто желает - пожалуйста! Кто решил стать однополым, -пусть их, тупиковый путь - тоже путь, хоть в прокариоты пусть идут, или водную среду осваивают, как осьминоги.
    Но магистральный путь человечества таков, каков есть, и никакие мыслители и пророки изменить его не могут, могут только показать пути в правильном направлении, поскольку тот же мегаполис требует от человека все более специфических умений, да и психологической устойчивости.
    Но, зато он и выдает на -гора все быстрее и все больше, как плохого, так и хорошего, одно будет уходить, другое - внедряться! Независимо от наших желаний и хотений.
    Решим стать "аграрной державой" - так на наше место придут соседи и все равно построят мегаполисы, будут потреблять все больше энергии и использовать ее в своих целях.
    И их потомки будут потомками чемпионов, а нас тогда просто не будет. Эволюция - штука кому добрая, а кому иначе... И на удачный образец порой может потратить тысячу неудачных.
    1. 0
      Вчера, 09:52
      Вы тут целое эссе написали по биологии, но надо знать, что
      1) Прямые аналогии между живой природой и социальной жизнью невозможны
      2) Простейших всё равно по-прежнему намного больше (по массе, не говоря про количество), чем многоклеточных, а высокоорганизованных организмов меньше, чем простых.
      3) Эволюция - это не только движение от простого к сложному, но и движение в тупики. Вот и мегаполисы - это такой тупик.
      1. +3
        Вчера, 10:24
        По третьему пункту - вопросик у меня возник: а Вы - кто, боюсь даже подумать? Чтобы давать такие космические оценки? Не узнаю Вас в гриме.
        Насчет насекомых, простейших и прочий там криль или грибов - согласен, их намного больше. Аксиома. И песка из оксида кремния намного больше, чем золота или палладия.
        Почему аналогии невозможны - мне тоже не понятно, среди научных методов есть и анализ и синтез, индукция и дедукция.
        1. 0
          Вчера, 10:35
          *скромно* да я обычный гений, прямо как Игорь Северянин.

          Потому что прямые аналогии - это не анализ и не синтез, это магическое мышление. Не обижайтесь.
          1. +1
            Вчера, 10:36
            А-а,обычный...
            Я думал - необычный. Ошибся.
        2. +3
          Вчера, 10:59
          Почему аналогии невозможны - мне тоже не понятно

          Недавно приводил здесь ссылку из учебного пособия А.А. Иванова и А.Ф. Кузнецова («Логика», издательство МГУ):

          Аналогия сама по себе не служит аргументом в научном рассуждении. Для обоснования какого-то утверждения недостаточно простого сравнения явлений или предметов. Требуется также выявление существенной связи между этими явлениями и предметами


          Любят здесь на сайте приводить аналогии в политэкономической жизни между разными странами, не утруждая себя научным анализом. И глубоко убеждены при этом , что они "научно" что то доказали, а по существу - демагоги.
          1. 0
            Вчера, 12:19
            Цитата: october
            И глубоко убеждены при этом , что они "научно" что то доказали, а по существу - демагоги.

            Даже в условиях лаборатории трудно что-то научно доказать, что говорить об обычных комментах на популярном сайте. Хайп ради хайпа, да просто серьезных комментариев не более 1%.
  12. +1
    Вчера, 11:03
    Насчет тех кто будет работать в этих технопарках.
    Расстояния измеряются временем, затраченным на его преодоление.
    До 1,5 часа дороги на работу это нормально, 2 часа это край, если больше то лучше сменить работу.
    Где живут потенциальные работники технопарков? Смотрим на карту транспорта и считаем. Пересадка это лишнее напряжение. я сам еду на работу с 4 пересадками, это тяжеловато. Личный авто? Ну во первых напряжение за рулем, сами знаете в каком состоянии после пробок ты приезжаешь на работу, да и большого выигрыша по времени нет. разве что график работы нестандартный.
    1. 0
      Вчера, 11:25
      Можно и по 2 часа ездить, если работа посменная, а в транспорте можно комфортно спать.
      Ну в любом случае, если в технопарках будут работать только жители окраин, то опять же как источник рабочей силы для промки Москва не годится ))
      1. +1
        Вчера, 11:27
        Вы сами на работу по 2 часа ездили с кучей пересадок? Имею в виду нормальный 8-часовой рабочий день.
        в транспорте можно комфортно спать

        А поподробнее можно как Вы себе представляете это процесс? Кемарить вполглаза да, хотя бы для того чтобы свою остановку не пропустить.
        1. 0
          Вчера, 11:28
          Будильник на смартфоне ставить. Или транспорт корпоративный.
          1. +2
            Вчера, 11:31
            Все, вопросов больше нет, знания у Вас явно теоретические. Занимайтесь теорией и дальше, успехов.
            1. -2
              Вчера, 13:09
              Я так 15 лет мотаюсь, умник.
  13. +1
    Вчера, 11:12
    Цитата: october
    Недавно приводил здесь ссылку из учебного пособия А.А. Иванова и А.Ф. Кузнецова

    Еще раз: два существа одного пола не могут родить что-то годное. Даже если это Маркс и Энгельс. Увы.
    Законы биологической эволюции работают, как и закон всемирного тяготения, не взирая на чьи-то мнения.
    А аналогии, если бы были бессмысленны - они бы не плодились в нашем сознании.
    А они - помогают выжить, и оставить потомство. К примеру, если вас долбануло в одной розетке на 220, если вы схватите за оголенный провод, долбанет и в соседней такой же, или не такой же по цвету, фирме-производителе, в другой комнате, в другом доме, городе, стране.
    Если вы это будет проверять только на личном опыте - вы не оставите потомства, а выживет тот, кто все-таки аналогиями пользоваться сумеет.
  14. +2
    Вчера, 11:44
    Половина проблем которые многие заметили в комментариях - вытекают из того что автором не были разделены города и мегаполисы. А по факту это две разные структуры.
    Города нужны, ведь город это место дислокации главных общественных организаций (школы, поликлиники, училища, общественные места отдыха и т.д.).
    Другими словами город - это место, где для жизни человека есть ВСЁ, и технически родившись в городе можно там прожить всю жизнь.
    Мегаполис - это уже разросшийся город переросток который по уровню экономического развития сравним с целыми регионами и фактически является страной в стране. Мегаполис, чисто физически не может существовать только на промышленности. Мегаполис формируется там где есть условия для привлечения максимум населения и реализации любого их дела. Потому очень часто, серьёзный пласт экономики мегаполиса строится на сфере услуг, развлечений и малого бизнеса. При этом часто, мегаполисы ещё и становяться уникальными центрами некоторых социальных сфер - например кинематографа. В итоге получается что в мегаполисе кроме необходимого для жизни - много и всего того что не нужно всём. К тому же мегаполисы, ещё и всегда являются политическими центрами стран.

    И можно сделать сложную (почти невозможную) вещь - распределить населения по компактным но полностью обеспеченым городам с развитой инфраструктурой и транспортным сообщением между собой. В такой стране как Россия, хочешь того или нет, но несколько мегаполисов всё равно остануться. Но просто нужно провести тенденцию того, что бы у нас имеющиеся мегаполисы не росли дальше.

    Я вырос в небольшом шахтëрском городке, в пик развития (в советские времена) население у нас было 350 тыс. И это был полностью самостоятельный город где было всё необходимое для жизни. И при этом он не был перегружен. Конечно в постсоветские времена город начал приходить в упадок. Многие шахты и заводы закрывались. Осталось только несколько самых прибыльных. В итоге молодое рабочее население либо переезжает в крупные города где всё ещё можно было найти работу, либо оставалось внутри перебегая с одной халтурной подработки на другую, постепенно ещё и спиваясь. В итоге под период уже моего собственного детства - это был город пенсионеров что росли своих внуков, пока родители все работали где то в других городах. Но некоторые преимущества города оставались - наличие и поликлиник, школ, концертных залов, крупных парков и т.д.

    На этом фоне была видна скудность деревенской жизни, и при этом - перегруженность такого крупного мегаполиса как Москва, в которую переехал более 10 лет назад.
    1. 0
      Вчера, 12:34
      Цитата: Усатый Кок
      автором не были разделены города и мегаполисы

      Мы являемся свидетелями постепенного умирания первых и безграничный расцвет вторых. Все идет именно к перетягиванию существующего в стране населения в 20 мегаполисов.
      Цитата: Усатый Кок
      На этом фоне была видна скудность деревенской жизни, и при этом - перегруженность такого крупного мегаполиса

      Скудность деревни перешла на скудность поселков и городов районного значения. И в 90% случаях эта скудность есть следствие отсутствие работы. Люди терпят страшные лишения в мегаполисах, проживая на съеме и вдали от семьи, но вынуждены продолжать. Пока не начнется реиндустриализация малых городов, мегаполисы и дальше будут пухнуть, гипертрофировать и смердить.
      1. 0
        Вчера, 13:26
        Мы являемся свидетелями умирания национальной индустрии, что и является причиной бегства населения из провинции в островки стабильности с населением от миллиона и выше.

        А не смерти городов.
        1. 0
          Вчера, 13:29
          Цитата: Evil Eye
          Мы являемся свидетелями умирания национальной индустрии

          Цитата: Evil Eye
          А не смерти городов.

          Так одно из другого вытекает. Деградация местной промышленности приводит к смерти населенных пунктов менее 100 тыс. и медленному угасанию менее 500 тыс., но безудержному всасыванию всего в мегаполисы.
          1. 0
            Вчера, 13:42
            Именно про это я и написал. Вот только сами мегаполисы не самодостаточны и могут существовать только в парадигме сырьевой экономики - нефтегаз вывезли - импорт завезли. А в постсанкционной реальности мегаполисы резко становятся избыточными.
            1. 0
              Вчера, 14:12
              Цитата: Evil Eye
              А в постсанкционной реальности мегаполисы резко становятся избыточными.

              Они всегда избыточны. Они уязвимы. Они не могут быть ядром нации.
    2. +1
      Вчера, 13:41
      >> автором не были разделены города и мегаполисы. А по факту это две разные структуры.

      Автор пишет на этот сайт первый раз и не может объять необъятное в одном тексте. Небольшие города я упоминал и в следующий раз упомяну подробнее, но это не снимает основного вопроса (можно ли малоэтажным жильём решить жилищную проблему, как и демографическую, или слишком дорого). Если человек живёт в однокомнатке на малозагруженной улице с хорошим озеленением, это, конечно, приятнее, чем в «человейнике», но в плане личного пространства не сильно помогает.

      >> Города нужны

      Я не говорил, что города не нужны, я не Дугин, не Стерлигов, не Пол Пот и не Папа Римский времён гвельфов и гибеллинов.

      >> Мегаполис … фактически является страной в стране.

      Организм внутри организма, как паразит.

      >> Мегаполис формируется там где есть условия для привлечения максимум населения и реализации любого их дела.

      Но при этом властям приходится целенаправленно создавать рабочие места, вот как те собянинские технопарки на льготном налоговом режиме..

      >> мегаполисы ещё и становяться уникальными центрами некоторых социальных сфер - например кинематографа.

      Оооо, про современный российский кинематограф Женя Бэдкомидиан уже не первый год ролики снимает ))))

      >> мегаполисы, ещё и всегда являются политическими центрами стран.

      А почему бы не последовать примеру других странах и не перевести администрацию в специально построенные города? Там, как Вашингтон, который даже не миллионник, Канберра…

      >> несколько мегаполисов всё равно останутся.

      Да никто не собирается мегаполисы сносить, мы же не красные кхмеры.

      >> в постсоветские времена город начал приходить в упадок. Многие шахты и заводы закрывались.

      Я про это и пишу – рост мегаполисов есть симптом упадка экономики.
      1. +1
        Вчера, 20:49
        Вашингтон составная часть огромного мегалополиса Босваш, конгломерата мегаполисов и обычных городов. Где на территории 146 тыс. кв. км. проживает почти 55 миллионов человек и сосредоточена четверть промышленных предприятий США.
        1. 0
          Вчера, 21:48
          Босниваш - это не мегаполис, не надо подменять понятия. Это агломерация.
          1. 0
            Вчера, 22:07
            Если это выглядит как мегаполис, живет как мегаполис, работает как мегаполис, то что это, как не мегаполис?
            1. 0
              Вчера, 23:15
              Что именно "живёт как мегаполис", цепочка городов, растянувшаяся на 10 штатов? Ну давайте всю Московскую область административно припишем к Москве и объявим одним огромным мегаполисом, давайте всю Африку объявим мегаполисом - такая же логика.
            2. 0
              Вчера, 23:32
              Вот так выглядит застройка в "мегаполисе", ух е_ть, звезданутся можно, а я-то думал, нахрена столько людей прутся в мегаполисы? Оказывается, чтобы жить в своём фанерном домике и бербекю делать на заднем дворе, кто бы мог подумать.

              https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=-77.078995%2C38.787287&source=serp_navig&z=19
              Рядом с речкой, на другом берегу Капитолий.
            3. 0
              Вчера, 23:37
              А вот посевернее, поближе к Балтимору.
              https://yandex.ru/maps/?l=sat&ll=-76.852743%2C39.062538&source=serp_navig&z=16

              Я, кажется, понял, как надо посёлки рекламировать молодёжи, надо их (посёлки) объявить горизонтальными небоскрёбами в условных мегаполисах. Узкоколейные чугунки назовём "горизонтальными лифтами", улицы - этажами и так далее, ух, заживём laughing
  15. 0
    Вчера, 12:00
    Так а работать то где будут в небольших населённых пунктах? Это и есть главный вопрос!
    1. 0
      Вчера, 13:13
      В промке, в сельском хозяйстве, я же написал. Предугадывая дальнейшие вопросы:
      1) Нет, завод в каждой деревне не поставить, но в пределах транспортной доступности вполне можно, даже с меньшими затратами на езду, чем в Мск. Особенно если посёлки строить с нуля и сразу вдоль дорог и железных дорог.
      2) То, что где-то там в США в сельхозе заняты 2% населения и на эти цифры и надо ориентироваться - очередная псевдонаучная ересь.
  16. +2
    Вчера, 12:05
    Как видим, строительство малоэтажного жилья в небольших населённых пунктах – это не только не «дорого и архаично»

    Ну так давайте и сравним. Возьмем квартиру и дом одинаковой площади и посчитаем. Сначала затраты на строительство самого помещения. Дом дороже. Потом коммуналку. Тут дом выигрывает, но стоит учитывать, что многое придется делать самому хозяину, за домом ведь следить нужно. Переходим к самому главному - коммуникации, дороги. И куда дешевле и проще их кинуть, в целом поселке к каждому дому или к одной высотке?
    По поводу "архаичности" тут каждый для себя сам решит, дело вкуса. Кому-то нравится на лифте спуститься в магазин и сразу купить всё необходимое, а кому-то важен свой сад.
    Это, напротив, лучший путь для преодоления не только демографического

    И как это решит проблему рождаемости? Люди имеющие дом захотят больше детей чем люди имеющие квартиры? Я категорически не согласен с тем, что наличие жилплощади вообще влияет на рождаемость. У нас половина молодых разводится через год после свадьбы. Т.е. они погорячились с выбором супругов. Что им мешает так же погорячиться по поводу детей? Может простое не желание рожать. Адекватные пары, которые относятся к брагу со всей ответственностью, они и рожают двоих и более. Остальные живут только эгоистическими идеями.
    но и экономического кризиса.

    С этим стоит согласиться. Массовое строительство всегда шло на пользу экономике.
    В следующий раз постараемся рассмотреть затраты на собственно строительство малоэтажных и частных домов и доказать, что мнение об их дороговизне – тоже миф.

    Вот с большим удовольствием почитаю, если будет полный перечень не только на один дом, но на весь поселок с коммуникациями и прочим. Мы же о экономике, рождаемости и в целом о стране говорим. Прям желаю увидеть, что там автор понараспишет.
    1. -2
      Вчера, 13:50
      >> Дом дороже.

      Какой дом, из чего построенный? ))

      >> коммуникации, дороги. И куда дешевле и проще их кинуть, в целом поселке к каждому дому или к одной высотке?

      Про это будет 2 часть, но раз вы спрашиваете – в посёлке дешевле, потому как в посёлке можно сделать грунтовки, так-то laughing

      >> И как это решит проблему рождаемости? Люди имеющие дом захотят больше детей чем люди имеющие квартиры?

      Люди, имеющие дом, по крайней мере в случае желания завести детей не будут оное откладывать «потому что негде жить». А почему у многих нет желания заводить детей даже при наличии физических возможностей – другой вопрос.
      1. 0
        Вчера, 15:47
        Какой дом, из чего построенный?

        Если сравнивать, то давайте аналогичные материалы брать. Правда многоэтажки из дерева перестали делать, но всё равно.
        в посёлке дешевле, потому как в посёлке можно сделать грунтовки,

        т.е. вы заведомо предлагаете в поселке хуже условия создать? а почему? Может тогда к ним газ не тянуть, водопровод - колодец с ведром, отопление - печка, туалет - дырка в землю. Условия для жизни в пределах квадратных метров создайте одинаковые.
        не будут оное откладывать «потому что негде жить».

        А до этого они на улице были? А как же старая русская крепостная семья, жившая тремя поколениями одновременно в одном доме? Только в союзе стали выдавать своё жилье всем молодым. До этого рожали мало что ли?
        А почему у многих нет желания заводить детей

        Это не другой вопрос, это основной вопрос.
        1. -2
          Вчера, 16:13
          >> Если сравнивать, то давайте аналогичные материалы брать.

          Ну уж нет. Пардон. Преимущества малоэтажного жилья как раз в том, что его можно строить из других материалов

          >> вы заведомо предлагаете в поселке хуже условия создать? а почему?

          Я всю жизнь прожил на улице без асфальта (только 3 года назад проложили) и ничего, никто от этого не развалился.

          Но, конечно, можно поставить вопрос так: жильё с плохими дорогами – это плохие условия, не годится, а отсутствие жилья с хорошими дорогами – это хорошие условия. Граждане смогут спать прямо в автомобилях (как Ван Дамм на заре карьеры) или в трейлерах.

          >> Условия для жизни в пределах квадратных метров создайте одинаковые.

          Доставка суши в течение 15 минут, метрополитен в каждую деревню и стадион на 80 тысяч мест, как Лужники, а то на сельском стадионе будут играть одни только дворовые команды, а это не зрелищно.

          Но с другой стороны, жители частного сектора совершенно подлым образом могут устраивать шашлыки на улице, поэтому ради того, чтобы условия были одинаковые, нужно приусадебные участки запретить, леса опутать колючей проволокой (а то горожане получат минус за расходы на парки), пруды специально загадить (чтобы все одинаково ходили в бассейны) и т.д.

          >> А до этого они на улице были?

          Отличная шутка, действительно, вот растут двое детишек в детской комнате на двухъярусной кровати – и что им мешает обоим по достижении 18 лет в эту же комнату жён приволочь и ещё троих детей наклепать? По ярусу, значит, на семью.

          >> А как же старая русская крепостная семья, жившая тремя поколениями одновременно в одном доме? Только в союзе стали выдавать своё жилье всем молодым. До этого рожали мало что ли?

          Так вы сторонник патриархата типа «семеро по лавкам, детство босоногое, лапти и печка, лавка и свечка»? А к чему тогда шуточки были про туалеты с дыркой в земле, вы этот образ жизни пропагандируете или наоборот?
          1. 0
            Вчера, 18:13
            Преимущества малоэтажного жилья

            Ну тогда можно мазанку поставить laughing
            Я всю жизнь прожил ... и ничего, никто от этого не развалился.

            Подождите, хочется поэтапно разобраться. Вы предлагаете строить частные домовладения, не создавая полностью современную инфраструктуру, которой может похвастаться мегаполис. Т.е. дома из дешевых материалов, минимум коммуникация, отсутствие дороги с асфальтовым покрытием и прочее. И это будет локомотивом демографии и экономического роста. Я вас правильно понял?
            По ярусу, значит, на семью.

            Уж точно я не буду предлагать сразу дом молодой семье, которая через год, с большой вероятностью, разведется.
            Так вы сторонник патриархата типа

            Типа так жили в начале ХХ века. И рожали много.
            А к чему тогда шуточки

            Это не "шуточки". Это процесс удешевления строительства частного домовладения. Не пойму, где вы там пропаганду увидели.
            Вы поинтересуйтесь строительством поселков на юге Оренбургской области и севере Казахской ССР в период поднятия целины. Вам будет интересно. Показательный пример. Поселки строились с современной инфраструктурой, с кирпичными домами и большими придомовыми участками. Больницы, ФАПы, школы, детсады и асфальтовые дороги. СССР в это денег вбухал очень много, много было переселенцев, и это дало огромные результаты. Я из семьи этих самых переселенцев и могу это утверждать со всей уверенностью и ответственностью.
            И я сомневаюсь, что между тем, что вы предлагаете и всеми благами мегаполиса(в том числе и доставка за 30 минут), молодые выберут ваш вариант.
            1. -2
              Вчера, 18:45
              >> Ну тогда можно мазанку поставить

              И что вас смешит? Можно этот вариант рассмотреть наряду с прочими. И если смотреть на вещи рационально, то мазанки появились совсем в других природных условиях, где с одной стороны, не было достаточно древесины, а с другой, в целом теплее.

              >> Вы предлагаете строить частные домовладения, не создавая полностью современную инфраструктуру, которой может похвастаться мегаполис.

              Абсолютли. Я предлагаю развивать такие варианты, которые могут поднять уровень жизни всем россиянам (а потенциально – и не только россиянам), а не такие, которые реализованы для 25% жителей мегаполисов и дальше не масштабируются.

              >> дома из дешевых материалов, минимум коммуникация, отсутствие дороги с асфальтовым покрытием и прочее. И это будет локомотивом демографии и экономического роста. Я вас правильно понял?

              Абсолютли!

              >> я не буду предлагать сразу дом молодой семье, которая через год, с большой вероятностью, разведется.

              И в чём проблема-то?

              >> Типа так жили в начале ХХ века. И рожали много.

              Так вы за такой образ жизни для широких масс или против?

              >> Вы поинтересуйтесь строительством поселков на юге Оренбургской области и севере Казахской ССР в период поднятия целины.

              Это, конечно, хорошо, что помимо «ликвидации неперспективных деревень» блага пришли и куда-то ещё (помимо городов). Жаль, что в СССР люди жили и за пределами юга Оренбургской области и севера Казахстана.

              >> я сомневаюсь, что между тем, что вы предлагаете и всеми благами мегаполиса(в том числе и доставка за 30 минут), молодые выберут ваш

              А вы считаете, что вся молодёжь давно в Москве и Питере и за Мкдом никого моложе 30 нет? )) И что каждое очередное поколение, достигающее совершеннолетия, тут же срывается и едет в мегаполисы, где их, конечно, ждут с распростёртыми объятьями?
              1. +3
                Вчера, 19:22
                Так вы за такой образ жизни для широких масс или против?

                Такой образ жизни себя изжил. Он попросту не актуален, и не по причине архаичности. Появились блага, которые делают нашу жизнь лучше. И по этой причине в предполагаемые вами поселки люди не поедут, но поедут в мегаполис. Дело не в том, что вы предлагаете плохую вещь (я так не считаю), дело в том, что вы предлагаете сравнимо плохую вещь. Сейчас комфортный быт включает в себя не только наличие квадратных метров. Есть инфраструктура. И да, она включает в себя доставку. И этими благами хочет пользоваться каждый. Вы же преподносите свою идею, как и локомотивом всего, так и поднять уровень жизни желаете. Но при этом не планируете даже асфальтовой дороги. К тому в сравнение приводите Москву. Простите, но я сомневаюсь, что вы жили в современных человейниках от ПИКа или А101 в этой самой Москве. Возможно это лично вас не привлекает жилье в этом улье, но уровень жизни там высокий и созданы все условия. Да, такое не везде. Но постепенно это делается. Так же как и поселки строятся, но современные, а не какие вы предлагаете.
                которые могут поднять уровень жизни всем россиянам

                Да как отсутствие дорог способно поднять уровень жизни? В условиях крайнего севера эта грунтовка превратится в американские горки и к вам просто скорая не доедет. Был в поселке Кодино Архангельской области, инфраструктуры просто нет, так оттуда все бегут при первых возможностях. И бегут в большой город.
                И что каждое очередное поколение, достигающее совершеннолетия, тут же срывается и едет в мегаполисы,

                В большинстве да. И так на самом деле обстоит дело. Бегут именно от ужасных условий к благам цивилизации. Вы вкурсе, что даже в союзе, молодым прям запрещали уезжать из деревни. Выдавали плохие характеристики, чтоб в вуз не поступили, не выдавали документы и т.п. Именно за благами бежит человек. Если бы предлагали создавать современные поселки, то я бы с вами согласился, что это подымет уровень жизни. Но тогда не нужно говорить, что это дешево. А вы предлагаете именно дешевые.
                А вы считаете, что вся молодёжь давно в Москве

                В Москву едет очень много молодежи из-за уровня жизни и перспектив.
                И в чём проблема-то?

                Проблема в воспитании и жизненных ориентирах нынешнего поколения. Семья, дети у них не в приоритете, это мешает жить для себя. В этом проблема.
                1. -2
                  Вчера, 19:52
                  >> Такой образ жизни себя изжил. Он попросту не актуален, и не по причине архаичности.

                  Я что-то совсем запутался: вы считаете, что крестьянский патриархальный образ жизни «себя изжил», но при этом хвалите патриархальную семью. Или это такая ирония с ашей стороны?

                  >> Появились блага, которые делают нашу жизнь лучше.

                  Да не поедут. Уже сейчас в мегаполисах то теплотрассу прорвёт, то с уборкой снега всю зиму проблемы, то ставка по ипотечным кредитам, то недобросовестные застройщики, то такие же управляющие компании. Люди ехали в мегаполисы, пока там было проще работу найти, а это было, пока нефть шла, условно говоря «по сто» и в обратную сторону импорт неограниченный, убивающий местное производство, а так больше не будет, и политика поддержки «витрины капитализма» в мегаполисах едет просто по инерции. Рано или поздно государство это осознает. Хотя уже сейчас, например, люди, которые на заводах работают в провинции, зарабатывают тысяч по сто и не считают это большой зарплатой.

                  А кому так уровень жизни был нужен, уже все релоцировались. Довольны, правда, далеко не все.

                  >> в предполагаемые вами поселки люди не поедут, но поедут в мегаполис.

                  Все 140 миллионов?

                  >> Да, такое не везде. Но постепенно это делается.

                  По-сте-пен-но. Если люди ждут, пока инфраструктуру постепенно в Мск построят, то и в провинции это не будет проблемой.

                  >> Да как отсутствие дорог способно поднять уровень жизни?

                  А вы какую альтернативу предлагаете? Лучше хорошая, но не существующая дорога, чем плохая существующая? Лучше хорошая дорога и отсутствие жилья? )))

                  >> В условиях крайнего севера

                  Вот людей тянет то Крайний Север обсуждать, то Сахалин, то Воркуту laughing

                  >> в поселке Кодино Архангельской области, инфраструктуры просто нет

                  Начните с того, что там и работы нет, градообразующее предприятие не выжило.

                  >> В большинстве да.

                  Вы же понимаете, что преувеличиваете, или мне в статистику зарыться?

                  >> Вы в курсе, что даже в союзе, молодым прям запрещали уезжать из деревни. Выдавали плохие характеристики, чтоб в вуз не поступили, не выдавали документы и т.п.

                  В курсе. Кто бы мог подумать, что «витрины социализма» строились в том числе на том, что туда всех не пускали, какая неожиданность.

                  >> Именно за благами бежит человек.

                  Если вы не заметили, я предлагаю провинцию РАЗВИВАТЬ, как раз для того, чтобы люди оттуда не бежали, как угорелые.

                  >> Если бы предлагали создавать современные поселки

                  А я и предлагаю.
                  Без асфальтовых дорог.
                  Это не главное.

                  >> Семья, дети у них не в приоритете, это мешает жить для себя. В этом проблема.

                  И что вы в качестве альтернативы предлагаете, религиозную мораль и стращание геенной огненной? Молодёжь в большинстве своём уже атеисты. Да и верующие тоже особо не женятся.
                  1. +1
                    Сегодня, 08:33
                    при этом хвалите патриархальную семью.

                    Выдаете желаемое за действительное. Это был противовес вашим словам. Внимательнее повторно изучите диалог.
                    сейчас в мегаполисах то теплотрассу прорвёт, то с уборкой снега всю зиму проблемы

                    В сельской местности лучше. Не чему прорывать, а снег могут и сами домовладельцы убрать.
                    Хотя уже сейчас, например, люди, которые на заводах работают в провинции, зарабатывают тысяч по сто и не считают это большой зарплатой.

                    Это в нормальных поселках. А не в тех, которые предлагаете строить вы.
                    Вот людей тянет то Крайний Север обсуждать, то Сахалин, то Воркуту
                    Вы сами замахнулись поднять уровень жизни всех россиян.
                    Начните с того, что там и работы нет, градообразующее предприятие не выжило.

                    Возвращаемся к вашей статье. Не вы ли там доказывали, что это не главное? Мало того, что вы предлагаете всем устроится на вашем уровне жизни, вы же там без асфальта всю жизнь жили. Так еще и утверждаете, что даст толчок к развитию. Смешно.
                    Кто бы мог подумать,

                    Дело не в витрине, а в том, что молодые в основной массе старались бежать из колхоза в город. У вас скудные познания.
                    я предлагаю провинцию РАЗВИВАТЬ,

                    Без асфальтовых дорог.

                    мне в статистику зарыться?

                    Вы со статистикой ознакомьтесь и сравните сколько молодых уехали в город и сколько из города в ТАКУЮ провинцию. Может тогда поймете, что вы чушь несете.
                    Это не главное.

                    А что по вашему главное? Возможность жарить шашлыки на заднем дворе и чинить подвеску авто перед домом? Кажется я понял, вы просто хотите поместить молодых людей в неблагоприятные условия, что бы единственным их развлечением был интим с партнером.
                    И что вы в качестве альтернативы предлагаете

                    Именно реставрация базовых ценностей семьи, воспитание молодежи, повышение их ответственности, изменения части законов в семейном кодексе. Все плюшки в виде жилплощади, машины и земельного участка только после рождения детей.
                    1. -1
                      Сегодня, 11:48
                      >> Это был противовес вашим словам.

                      В таком случае вы просто троллите.

                      >> В сельской местности лучше. Не чему прорывать, а снег могут и сами домовладельцы убрать.

                      :facepalm: вроде бы и написал, что одноэтажная застройка – это не обязательно деревня, и картинку вставил, а у народа всё равно шаблон – или ульи от горизонта до горизонта, или дом деревянный, лапти и печка.

                      >> Это в нормальных поселках. А не в тех, которые предлагаете строить вы.

                      Я предлагаю строить там, где будут построены заводы. У нас вроде зп платят исходя из выработки, а не исходя из цветовой дифференциации штанов и мест проживания.

                      >> Вы сами замахнулись поднять уровень жизни всех россиян.

                      Я пишу про всех в целом, про основную массу, и отдельно оговариваю, что исключения с особыми условиями есть исключения.

                      >> Не вы ли там доказывали, что это не главное?

                      Японамать, я доказывал, что главное – это взаимосвязь промышленности и мест проживания, и что промышленность не обязательно должна располагаться на Красной площади, а вы в качестве опровержения моей идеи показываете посёлок, в котором умерла промышленность и приписываете мне утверждение, что якобы градообразующее предприятие – не главное. Оно не главное только в том смысле, что не обязательно коммунальные сети прямо к предприятию подключать.

                      >> Так еще и утверждаете, что даст толчок к развитию. Смешно.

                      Странно, а как вообще промышленный переворот ДО появления асфальтрованных дорог смог произойти? Загадка прям.

                      >> Дело не в витрине, а в том, что молодые в основной массе старались бежать из колхоза в город. У вас скудные познания.

                      Потому что в городе уровень жизни лучше, а почему? Конечно, это не связано ни с приоритеным снабжением, ни с тем, что в советских условиях нельзя было свободно купить автомобиль, ни с тем, что нельзя было свободно нанять рабочих и даже своими силами нельзя было просто так построится, потому что были разные ограничения на площадь и этажность, и стройматериалы так просто достать было нельзя, и сельхозтехнику, хотя руками в земле все копались, – но конечно же, это никакого отношения к привлекательности городской жизни не имеет. Просто так само собой получилось. У вас скудное понимание причинно-следственных связей.

                      >> Без асфальтовых дорог.

                      Это не главное.

                      >> Вы со статистикой ознакомьтесь и сравните сколько молодых уехали в город и сколько из города в ТАКУЮ провинцию.

                      В такую, которую я придумал и которую в натуре ещё никто не построил? Ну да, никто ещё не уехал.
                      А сколько человек просто остаются там, где родились? Судя по вашим словам, ровно ноль, и каждый год миллион 18-летних оболтусов переездает в Мск и Питер на всё готовенькое. Или нет?

                      >> вы просто хотите поместить молодых людей в неблагоприятные условия

                      В благоприятные. Вы без асфальта жить не можете? ))))

                      >> единственным их развлечением был интим с партнером.

                      А чо бы и нет ))

                      >> Все плюшки в виде жилплощади, машины и земельного участка только после рождения детей.

                      А жилплощадь у вас из воздуха получается или как?
                      1. +1
                        Сегодня, 12:58
                        вроде бы и написал, что одноэтажная застройка – это не обязательно деревня, и картинку вставил, а у народа всё равно шаблон – или ульи от горизонта до горизонта, или дом деревянный, лапти и печка.

                        Уважаемый, так вы дешевые дома строить собираетесь или таунхаусы, как вы на картинке представили?
                      2. -1
                        Сегодня, 12:59
                        Что значит "или"? Одно другому не мешает )
                      3. +1
                        Сегодня, 14:04
                        Вы собрались строить дешевые таунхаусы?! belay
                        С минимумом коммуникаций. С не развитой и не современной инфраструктурой. Хорошо, ознакомимся с вашей следующей статьей, что именно вы там предложите. Сейчас я не могу представить "дешевый" поселок, который был предпочтительнее улья мегаполиса с его благами, для молодого поколения.
                        Следующий момент.
                        Странно, а как вообще промышленный переворот ДО появления асфальтрованных дорог смог произойти?

                        Появление дорог как раз является следствием индустриализации.
                        Это не главное.

                        Это один из главных инфраструктурных и коммуникационных объектов. Определяющий в том числе красоту и развитие поселка.
                        Потому что в городе уровень жизни лучше, а почему?

                        А потому, что он был лучше. Это уже исторический факт. Постоянно горячая вода, магазин с большим ассортиментом, хороший общественный транспорт. Тут не нужно ни каких причинно-следственных связей искать. Достаточно спросить у людей, которые переехали. И я спрашивал.
                        Вы со статистикой ознакомьтесь

                        Ознакомьтесь тогда со статистикой, сколько людей переехали из ПГТ в город и наоборот.
                        Судя по вашим словам, ровно ноль, и каждый год миллион 18-летних оболтусов переездает в Мск и Питер на всё готовенькое. Или нет?

                        Вы опять превираете. Я не писал, что все поголовно. В основном да, многие стремятся уехать в город. И да, в Москву и Питер приезжает очень много молодых. Кто поступать, кто уже работать. В попытках там зацепиться за лучший уровень жизни. Этот вопрос даже Матвиенко подымала в попытках запретить такое. Их конечно не миллион, но число значительное. Опять же, вы угрожали в статистику зарыться. Заройтесь и уточните.
                        А чо бы и нет ))

                        Это всё объясняет.
                        А жилплощадь у вас из воздуха получается или как?

                        Она должна быть современной и комфортной. И достичь её можно легко. Вместо арендных платежей у строительных компаний забирать определенный процент вводимых в строй квадратных метров. Как раз под цели выдачи молодым. И это в том числе частные домовладения.
                      4. -2
                        Сегодня, 14:55
                        Вы собрались строить дешевые таунхаусы?! belay


                        yes

                        был предпочтительнее улья мегаполиса с его благами, для молодого поколения.


                        Вы забыли дописать "без семьи и детей, живущие на съёмных хатах в складчину или в ипотечных студиях" laughing

                        Появление дорог как раз является следствием индустриализации.


                        Дык следствием. Построим заводы по производству станков, потом заводых группы А и военные заводы, а где-то на четвёртой пятилетке и до асфальтирования дойдёт winked

                        А потому, что он был лучше. Это уже исторический факт.


                        Потому что потому, я вас понял.

                        Кто поступать, кто уже работать


                        А кто поступил и отучился - опять работать, с этого и надо начинать: кто где будет работать. А где москвичи работают?

                        Вместо арендных платежей у строительных компаний забирать определенный процент вводимых в строй квадратных метров.


                        То есть обложить застройщиков натуральным налогом, я вас правильно понял? Хочешь ты, Иван Иванович из АО "Рога и Копыта" построить ЖК - изволь определённый процент передать государству на социальные нужды. Верно?
                      5. +1
                        Сегодня, 15:22
                        Вы забыли дописать

                        Вы не учитываете новые веяния у молодежи. Которые не откладывают на квартиру, которую купят потом. А покупают чашечку кофе себе сейчас.
                        где-то на четвёртой пятилетке и до асфальтирования дойдёт

                        Это вы так планируете свой поселок развивать?
                        Потому что потому, я вас понял.

                        У вас с восприятием большие проблемы. Там все корректно описано.
                        А кто поступил и отучился

                        Тот и старается остаться в большом городе работать. У кого не получается, тот едет в деревню обратно.
                        А где москвичи работают?

                        Там же, в Москве.
                        То есть обложить застройщиков натуральным налогом,

                        Т.е. заменить арендные платежи на часть квадратных метров. Мне не вольно хочется вас еще раз упрекнуть, что вы невнимательно читаете.
                      6. -1
                        Сегодня, 15:40
                        >>>> А где москвичи работают?

                        >> Там же, в Москве.

                        Где - в смысле, в каких сферах?

                        >> Т.е. заменить арендные платежи на часть квадратных метров.

                        Арендные платежи за что? Что именно застройщики арендуют у государства? Или у муниципалитетов?
                      7. +1
                        Сегодня, 16:02
                        Где - в смысле, в каких сферах?

                        В любых. От продавцов в магнитах, до топ менеджеров в госкорпорациях.
                        Арендные платежи за что?

                        Вы придумали целый идеальный и дешевый поселок, но даже не знаете про аренду земли застройщиком.
                      8. -1
                        Сегодня, 16:28
                        10 миллионов топ-менеджеров и продавцов? laughing
                        По вашему, собственник земли - это всегда государство? )))
                      9. +1
                        Сегодня, 16:53
                        10 миллионов топ-менеджеров и продавцов?

                        Вы скудны на разум. И опять невнимательно читаете.
                        По вашему, собственник земли - это всегда государство? )))
                        Это к чему вопрос?
          2. +1
            Вчера, 18:30
            Но это всё не отменяет того, что я хочу почитать следующую статью. Мне интересно, что вы предлагаете.
  17. 0
    Вчера, 13:35
    Отсюда делаем закономерный вывод: снижение рождаемости — результат в том числе и деиндустриализации (хотя тут картина сложная, но мы сейчас не об этом — если кто-то будет мне напоминать, что именно индустриальная урбанизация была первотолчком демографического перехода).


    Исходя из такой логики такая страна как Бангладеш должна быть сверхиндустриализована. Так же как и Нигерия. Там же рекордная демография. Однако почему то эти страны не радуют остальной мир своим экспортом промышленных товаров.

    Явная попытка натянуть сову на глобус.
    На самом деле урбанизация ведет к снижению рождаемости. Самая низкая рождаемость - как раз в мегаполисах, крупных промышленных центрах.
    Что касается "демографического перехода", он был вызван прорывом в аграрном секторе.
    И этот переход оказался крайне неравномерным.
    В начале 20 века в Европе проживало четвертая часть человечества. Сейчас - менее 10%. Получается весь 20 век в Европе шла деиндустриализация?

    Что назывется, "бьет по глазам адреналин..." или иные вещества lol
    1. 0
      Вчера, 13:56
      >> Исходя из такой логики такая страна как Бангладеш должна быть сверхиндустриализована.

      C логикой у вас проблемы, если деиндустриализация ведёт к вымиранию, то обратное утверждение не обязательно верно. Хотя то, что вы понаписали про Бангладеш - это не "обратное", а вообще перпендикулярное. И да, почему-то годиков этак с 70х прошлого века индустрия стала уплывать из развитых стран в страны с дешёвой рабочей силой, как-то в Китай и Индию. А сейчас вот многими пророчат на роль очередной "мастерской мира" Пакистан. Совпадение? Не думаю.

      >> урбанизация ведет к снижению рождаемости. Самая низкая рождаемость - как раз в мегаполисах, крупных промышленных центрах.

      Урбанизация не равна индустриализации, мегаполисы давно не промышленные центры, писал же про это, алё.

      >> Получается весь 20 век в Европе шла деиндустриализация?

      Перечитайте про утекающую в тёплые бедные страны индустрию.
      1. 0
        Сегодня, 08:19
        С логикой проблемы как раз у вас.
        Мне прекрасно известно, что промышленное производство уже более полувека переносится в страны "третьего мира" и КНР. Исходя из вашего тезиса там должно начаться падение рождаемости.
        Но, напомню, в том же КНР, по сравнению, с 70-ми годами прошлого века население выросло в два раза. Да и в Индии население стало бурно расти именно в этот же период.
        Увы, но факты - вещь упрямая.

        Да неужели? Увы, но многие мегаполисы на планете так и остались крупными промышленными центрами. Западная Европа - это еще не весь мир.

        Утекла индустрия в теплые страны? Ну и как там, просела рождаемость? Где конкретно?
        Если не относить к таким странам Японию и Южную Корею - везде опережающий рост.
        Именно ускорение развития стран "третьего мира", в том числе и промышленности, привело к увеличению демографического прироста.
        Самые высокие темпы роста численности человечества (по официальным данным) - это последние полвека, то есть в период пресловутой "глобализации".
        1. 0
          Сегодня, 10:33
          В КНР рождаемость в итоге упала, в Индии на плато, алё.
          Где "везде", везде падает, пусть пока и не везде уровня воспроизводства, а что население растёт (не путать рост населения с рождаемостью) - так это за счёт снижения смертности.
          Вот блин, надо же такую ересь нести. Если есть что возразить - ищите страну, в которой за последние десятилетия был рост рождаемости (а не населения) - тогда и поговорим. Израиль не предлагать.

          В Третьем Мире конечно мегаполисы ещё остались промышленными центрами, и люди там дышат смогом и пьют что попало, потому что оттудова куда-то ещё капитал пока не может утечь, хотя потихоньку тоже утекает в Африку, но там население к промке пока не приучено.
          1. 0
            Сегодня, 12:59
            В КНР падение рождаемости (весьма относительное) было следствием сознательной госполитики: "одна семья - один ребенок". Причем политику эту китайские власти стали проводить именно из-за взрывного роста рождаемости, вследствие промышленного развития и улучшения качества жизни. Это привело к демографическим перекосам, нехватке молодых женщин.
            Индийское "плато" - на такой высоте, что выше только звезды. По населению Индия вышла на первое место.

            Ну, конечно, рост населения никак не связан с высокой рождаемостью. За счет одной продолжительности жизни население за пару поколений не удвоить, как не старайся.
            И то, что промышленное развитие и, как следствие, развитие в связанных сферах (медицине, например) ведет к снижению детской смертности (за счет чего, в основном и происходит рост средней продолжительности жизни) - это тоже как бы ересь, по вашей логике.

            За последние десятилетия (с учетом снижения детской смертности) рост рождаемости был практически в большинстве т.н. развивающихся стран. У детей, рожденных за последние лет 30, в этих странах наибольшие шансы достигнуть репродуктивного возраста за всю историю существования этих стран.
            Что стало возможным именно за счет их вхождения в индустриальную эру и технического прогресса.
            Именно Африка в самом ближайшем времени станет драйвером роста мировой индустрии. И, по прогнозам западных футурологов, к концу этого столетия не менее половины крупнейших мегаполисов будут расположены именно в Африке. Численность населения некоторых превысит 100 млн человек.
            1. 0
              Сегодня, 13:01
              Так вы мне покажете страну, в которой рождаемость растёт, или нет? )
  18. BAI
    +2
    Вчера, 16:42
    1.
    что вообще оправдывает существование мегаполисов? – то сразу же появляется аргумент «от промышленности

    Никакой промышленности. Пример ликвидаци промышленности в Москве (в частности ЗИЛ, АЗЛК - яркое тому подтверждение). Все в финансовых потоках. Где располагаются структуры, их регулирующие, там все и находится.
    2. Государству не нужно большое скопление людей, которым нечего терять - рабочих, в центрах административно- политического управления.
    Поэтому в региональных центрах будут сосредоточены деньги и офисный планктон, который ими управлять и сам он легко управляется.
    А протестное население - рабочие, будут выжаты на перефирию, где их легко локализовать и изолировать от общегосударственной информационной повестки.
    Шахтёров с касками у дома Правительства больше никто не допустит
    1. 0
      Сегодня, 10:37
      1. А нафига нам нужны специализированные перегруженные населённые пункты, завязанные на финансы, если финансовые организации, обслуживаемые в этих населённых пунктах, никак не способствуют развитию реального сектора, а даже наоборот?
      2. Поэтому государство получает нелояльную молодёжь, средний класс и прочих "креаклов", которых в мегаполисах приучили к западному образу жизни и которые за безвиз готовы побежать на майдан и всё снести до основания.

      У нас, конечно, не так, но опять же, кто наиболее либерально настроен, какие слои населения готовы принимать любые ультиматумы и мириться любой ценой, лишь бы и дальше тушку греть в Турции? Неужели пролетарии?
  19. Прочитал два раза, но так и не понял в чем суть. Весь этот цикл статей можно рассматривать с точки зрения абсолютной сферическовакуумнолошадиной теории, очень напоминающей какую-нибудь игру вроде Сим-Сити. Вот тут вот расчертим зону малоэтажной застройки, тут индустриальную зону, тут бизнес район. А уж как оно реализуется, какая промышленность тут может быть, какой бизнес и чем привлекать будем - это дело десятое, движок игры все сам реализует. При этом о том, что государство щедрой рукой может в любой момент правила игры поменять, так что бизнес этот в момент прогорит - никому не интересно. Ну это так, нелюбителей капитализма тут много, не серчайте, тискайте побольше таких теоретических опусов...
    1. 0
      Сегодня, 07:51
      Прочитал два раза, но так и не понял в чем суть.

      Суть в продвижении идеи что мегаполисы не для всех, надо большую часть население обратно в деревне согнать ( правда инфраструктуры для деревень построить не получиться дорого ), и прикрепить согнанное население к предприятию молодого барина ( ну а платить, зачем у них есть земля пусть сами кормятся и производят ресурсы ), в общем реализация крепостного права в 21 веке
      1. 0
        Сегодня, 10:46
        Как удобно перевирать и свои домыслы оппоненту приписывать.
    2. 0
      Сегодня, 10:41
      Вы хотите, чтобы я в теме малоэтажной застройки объял необъятное? Давайте я начну с истории цивилизации от Моисея и до наших дней, заодно и происхождение человека от обезьяны раскритикуем и проговорим про освоение Луны, а уже в саааамом конце докажем, что одноэтажный деревянный домик дешевле, чем монстр из железобетона laughing
      Как раз люди к тому моменту забудут, с чего всё началось laughing

      Производить нужно всё, что мы не можем свободно завозить, по смешанной (частно-плановой) схеме, а как при этом национальный капитал будет свои интересы защищать - это вообще политика. Но в любом случае надстройка рано или поздно придёт в соответствие с базисом.
      1. 0
        Сегодня, 20:04
        Я просто не понимаю смысла этой статьи. Если она вдогонку к предыдущим тезисам, что пересели население в частные дома с инфраструктурой и демография попрет вверх - то нет, не попрет. Мы имеем пример США, где 50% живет в частных домах и рождаемость постоянно падает (рост населения за счет иммигрантов первого и второго поколений - потом резкий спад). Не нравится США, да там капитализм, нет поддержки семьи - смотрим на Европу. Финляндия, Швеция, Норвегия, Германия - подавляющее большинство живет в малоэтажном (до 5 этажей) жилье. Та же самая история - резкое падение рождаемости, весь прирост засчет мигрантов. При этом и занятость, и социальная поддержка и доходы.

        Все разговоры о том, что пересели население ближе к природе, раскатай там грунтовые дороги, да построй рядом шахту/завод, детский сад, школу, десяток магазинов и начнет народ размножаться - тоже мимо. При СССР так было и рождаемость постоянно падала (везде, кроме Средней Азии).

        Так что нет, не придет надстройка в соответствие с базисом, это вам наврали...
  20. +1
    Сегодня, 05:38
    Берем просто Москву - там стройку жилых домов, торговых центров и предприятий надо прекращать. Вдумайтесь - только по официальной статистики количество жителей в Москве как 1,5 численности жителей ВСЕЙ Белоруссии. В реальности можно еще треть добавить. Берем Оренбург - народу там плюс минус якобы 550.000 населения с 1980 года и не меняется. Есть пустыри вместо одноэтажек, есть 5 этажки под снос - но за 25 лет последних там наклепали столько 16 этажек, столько домов квадратов от 100 и выше - раза в 2 жилплощадей стало больше и все ж заполнены вроде как. Между Нежинским и Беляевским шоссе застроили все, а там еще с 1943 запрет на стройку. Ну не же был Сталин и тогдашние ученый которые сказали что в пойме реки Урал строить не надо - смоет все равно. А застройка только увеличит площадь затопления - плюнули и застроили. Одни теперь кричат бумажка то с разрешением на стройку кто давал ?! Гоните компенсации народу. И там же ремонтируют и не думают переезжать... В целом в нашей маленькой стране город более 100.000 населения не нужен. Дома выше 3 этажей тоже - там и лифты не нужны, и строительные краны и пожарные лестницы лишние. И парковка для лентяев с авто проще сделать. И при упав с 3 этажа больше шанса выжить. А на завод народ должны возить автобусы или жд где можно и километров 10 от места где живут люди. Метан в трубе выгоден как топливо для авто - там переработка не нужна в отличие от нефти. А Кузбасс и восточнее и севернее с их углем - вот вам и угольные электростанции которые и дефицит электричества убрали бы, и теплоцентрали для города, да и теплицы строй и не надо будет переть картошку, огурцы и помидоры черте откуда. Лес не дают вывозить - вот вам водитель лесовоза теперь дальнобойщиком может идти работать. Кто с пилой и топорами работал - у электриков в каждой деревне есть что спиливать под проводами - это тоже вариант. Или сажать деревья вдоль дорог что бы зимой не так ветер мешал на дорогах. Строителей домов переориентировать на склады под овощи и фрукты с которыми у нас теперь дефицит. Типа дорого стало содержать склад пусть магазины у себя хранят... Тупость. Некоторые товары возят черте куда - тоже дурость. Начали со спиртзаводов и сахарных заводов скупив в регионах и позакрывав - теперь некуда пророщенное зерно из за дождей некуда деть, как и подгнившее много чего. Тут анализировать ни кто не хочет в серьез - все отдельными темками выдергивают. Раньше и работа с домом были привязаны или поближе или хотя бы транспорт от предприятия был. Про то что семье из 4 человек надо не меньше 100 кв метров - это бред. Это нужно для гулянок или хранения не нужного. Убрать с прилавков некоторые товары которые всегда были из деревни да с огородов - будет вам и деревня жить. У каждого продукта питания есть срок хранения и возить далее 100 км не все подряд надо. И заграничное нам мало что нужно. При якобы плохих своих тв, магнитофонов, часов, авто - тащили за рубеж едва ли не больше чем у себя оставляли. У нас якобы рынок маленький всего 146 млн. человек - а что все сюда лезут со своим товаром ?! Как они заныли когда их попросили тут у нас бизнес бросить -страшно же убытки такие махом. А наши чудилы - ГАЗПРОМ и медиа свое и банк - нафига оно ему ?! Автоваз вечно на дотациях и у него теперь банк свой есть - на какие шиши ?! Делать надо то что по профилю прописано. Мусорные заводы некому строить которые можно совместить опять же с электрогенерацией некому - только жилье в многоэтажках подавай. Тогда надо прям в одном здании и парковку в подвалах, и сад со школой на 1-2 этаже и магаз внутри же, можно и ресторан туда запихать убрав в каждой квартире и газовую плиту и электрическую - народу ж лень готовить, далеко в магаз ехать. Делайте все в одном здании и все. Я уже не раз в разных местам писал - фантасты показывают как не нужно управлять городом и страной - а чиновники во всех странах это берут как план своей работы... Про поиск запрещенки в интернете даже депутат нашел на что это похоже становится... Не умею я все отдельно по полочками и много писать что за чем и почему. Да видать и много кто не понимает всей сути проблем нынешних везде. Не знаю откуда это - но война и планы покажет куда двигаться и как делать. Память ток у многих коротковата... причем у многих и везде.
    1. 0
      Сегодня, 10:45
      Полностью с вами согласен, дорогой товарищ drinks

      Вот только авто на метан так просто не посадить, метан нужно сжимать, а это довольно опасная операция, газовые станции со сжатым метаном даже поблизости от жилья запрещено располагать, и энергетическая плотность у сжатого метана намного меньше, чем у бензина. Заменить-то можно, но с потерей возможностей.
  21. 0
    Сегодня, 07:47
    Это, напротив, лучший путь для преодоления не только демографического, но и экономического кризиса.

    Ага а дальше возвращения к крепостному праву после деиндустриализации ...
    1. 0
      Сегодня, 10:42
      Оч смешно, к лаптям и печке, я про это и написал - масса сограждан, которые, видимо, за пределы города если и выезжали, то в турпоездки, искренне считают, что за пределами многоэтажной застройки цивилизация заканчивается и начинаются радиоактивные пустоши с мутнатами и зомби.
      1. 0
        Сегодня, 10:46
        А где вы там видели блага цивилизации ? В лучшем случае электричество, если ещё и на 24 часа то вообще праздник. А наличия хоть какого то водопровода мечта...
        Зато да плодиться будут, ибо в одну морду содержать этот ужас не реально, вот только придется туда принудительно переселять
        1. 0
          Сегодня, 10:49
          Япона мать, б...., ну конечно, надо зарыться в глубинку и найти трушную деревню без удобств, ага, а то, что уже 200 лет строят б... пригороды (в т.ч. и для рабочих) с малоэтажной застройкой и всеми удобствами, - это как-то мимо вас прошло., вы, наверное, и про загородные котельные не слыхали, и про газификацию частных домов и водокачку ни разу не видели в жизни.

          Вот в чём-то прав был Пол Пот - надо, надо некоторых потомственных горожан выгнать в деревню на перевоспитание, мозги им прочистить немного.
          1. 0
            Сегодня, 11:02
            Япона мать, б...., ну конечно, надо зарыться в глубинку и найти трушную деревню без удобств

            90-95% деревень у нас именно такие

            наверное, и про загородные котельные не слыхали, и про газификацию частных домов

            О да слыхал, слыхал вот только на деле такое чудо как газификация народ отродясь не видел

            Вот в чём-то прав был Пол Пот - надо, надо некоторых потомственных горожан выгнать в деревню на перевоспитание, мозги им прочистить немного.

            Не страшно что горожане в вас арматурины воткнут и будите как ежик ходить ?

            что уже 200 лет строят б... пригороды (в т.ч. и для рабочих) с малоэтажной застройкой и всеми удобствами

            В Москве может и строят в России вот так эти пригороды выглядят
            1. 0
              Сегодня, 11:51
              Ладно, человеку, который за пределы родного квартала никуда не выезжает, невозможно что-либо доказать.
              1. 0
                Сегодня, 11:52
                Так вы по выезжайте и страну посмотрите, а потом уже свои чудо идеи пишите
                1. 0
                  Сегодня, 11:54
                  Мне не надо никуда ездить, я живу напротив котельной, работающей на газу, т.е. по вашим словам - рядом с чудом наподобие летающей тарелки, которые лапотные сельские соотечественники в глаза не видели, как не видят и еропланы, шайтан-арбы и телящики с трубадурами.
                  1. 0
                    Сегодня, 11:56
                    Мне не надо никуда ездить, я живу напротив котельной, работающей на газу

                    Вот, а если вы наконец выберетесь вы можете посмотреть сколько таких котельных в стране

                    А так живете и думаете что вся страна такая
                    1. 0
                      Сегодня, 12:30
                      Нет, вся страна в Москве живёт, в одном-единственном небоскрёбе восьмикилометровой высоты.
                      1. 0
                        Сегодня, 12:35
                        Нет, вся страна в Москве живёт, в одном-единственном небоскрёбе восьмикилометровой высоты.

                        Прямо вся, а за МКАДом жизни нет, а вы предлагаете населить ? lol
  22. +1
    Сегодня, 10:46
    Может кто-то бывал в городе Видном в подмосковье. Его проектировал архитектор Ефимович, он придерживался концепции город-сад, т.е маловысотные строения с небольшими садовыми участками около дома. Этот городок строили после войны для работников коксогазового завода. очень комфортный поселок, но Хрущев зарубил эту концепцию которую пропагандировали великие русские архитекторы Дубовской, Шехтель
    1. +1
      Сегодня, 10:54
      Хрущёв был прав в том смысле, что надо было гнаться за количеством, а не качеством, но он был неправ в том, что старательно давил альтернативы любым своим проектам. И в области жилья, и в области военного строительства, и в области культуры (буквально бульдозерами давил ))))
      1. +1
        Сегодня, 11:00
        Наши пространства позволяют использовать маловысотное строительство. Оно даже дешевле хрущевок так ка инженерия и коммуникации проще. Не надо подкачивающих насосов, достаточно водонапорной башни, не надо лифтов и главное, зелень кругом.
        В свое время такой поселок-сад построили при строительстве Кузнецкого металлургического завода для иностранных специалистов и Маяковский побывав там написал знаменитое - Здесь будет ГОРОД-САД
  23. 0
    Сегодня, 13:03
    Читая цикл статей , и размышляя по поводу человейников , и мысли мои не в их пользу . К примеру , построили быстровозводимый многоэтажный квартал из нескольких домов , заселили жильцами . Всё вроде хорошо : островки благополучия , счастливые мочки с мужьями и детишками на дорогих машинах подъезжают на дорогих и шикарных машинах на стоянку к новому , красивому дому . У подъездов не собирается алкашня , а , в самих подъездах чистота и уют . Это сейчас . А , что будет лет через 30 - 40 . Те самые молодые счастливые мамочки станут старыми , бедными в прямом смысле , больными старушками . В большинстве старушки станут вдовами т .к. мужья подорвут здоровье работая на износ , испытывая нервные потрясения выплачивая ипотеку , участвуя в СВО по этой же причине . Сами старушки подадут на дотацию за квартплату . Дети съедут от мамы и помочь маме не смогут т.к. сам возьмут новое жильё в ипотеку , и цикл повторится . А , сама старушка уже не будет ставить дорогую машину у дома ( ей она не по карману ) . У подъезда будет собираться алкашня с выпивкой ( замечал , уже сейчас собирается , но пока ещё не в тех масштабах ) . В подъездах будет грязь и обшарпанные стены ( не все смогут вовремя вносить высокую квартплату - это отразится на качестве обслуживания) . В общем это рассадник бедности . Далее : что не говори но всему приходит своё время , и когда-нибудь пусть даже лет через 100 но эти дома станут аварийным жильём . И жильцов в этих домах придётся массово расселять в новое жильё . Это сколько жилья нужно будет строить чтобы расселить всех нуждающихся , плюс молодым семьям по ипотеке тоже нужно жильё . Это же какой бюджет на эти цели нужно будет выделить . А , само ветхое ,аварийное жильё надо будет как то утилизировать . Это сколько денег потребуется на утилизацию . Интересно на сегодняшний день есть ли проекты и сметы по утилизации , чтобы посчитать масштабы бедствия переложенные на будущие поколения . Задаётся мне что современные островки благополучия станут безмолвными памятниками нашей эпохи , пристанищем бомжей и преступников , вселяющих страх и ужас . И никому до их никакого дела не будет , люди будут их стороной обходить .
    1. 0
      Сегодня, 20:04
      Это да, а вот в деревне при таком раскладе, будет... Будет примерно так
      Из плюсов что сносить не надо, сами развалятся
  24. 0
    Сегодня, 13:36
    Ну и чтобы закрыть эту тему (лично для себя).
    1. Именно индустриализация, промышленное и технологическое развитие за последние 150 лет обеспечило улучшение демографических показателей вначале в развитых капстранах, а затем и в мире в целом.
    2. Что касается рождаемости. В долгосрочной перспективе имеет значение не просто рождаемость, как таковая, а с учетом коэффициента, показывающего какой процент рожденных достигает репродуктивного возраста и способен продолжить свой род, произвести следующее поколение. Почему та же Западная Европа имела довольно высокий процент в общей численности человечества в начале 20 века? Там же не было рекордных показателей рождаемости.
    Но... допустим в английской семье 100 лет назад родилось четверо детей. Один умер еще ребенком, но трое стали взрослыми, завели семьи и продолжили род. А в это время в семье негра из Западной Африки родилось 10 детей, но лишь двое дожили до взрослого состояния, чтобы заиметь детей собственных. Так кто будет иметь преимущество в плане демографии?
    Почему же такая ситуация? Не потому ли, что Англия - промышленно развитая страна с передовой современной медициной и инфраструктурой? А в отсталом Занзибаре (где заводов-фабрик нет вовсе) шансов дожить до совершеннолетия - немногим больше, чем в неолите.
    И в той же Англии более всего доступа к благам цивилизации - именно в крупных городах, что естественно.
    3. Падение же рождаемости, ухудшение общих демографических показателей в ряде западных стран в последнее время происходит именно вследствии их деиндустриализации и сознательной политики западных элит. После развала соцлагеря и устранения идеологического конкурента западным элитам уже не нужно было столь старательно поддерживать "классовый мир". Получив преимущество и за счет пресловутой "глобализации" (доступа к дешевым трудовым и сырьевым ресурсам Китая и "Третьего Мира"), западные элиты начали сознательный демонтаж т.н. "социального государства", усиление эксплуатации. Что объяснялось и обеспечением конкурентоспособности и угрозами дальнейшего переноса промышленности в страны, где себестоимость производства ниже.
    Так что не индустриализация, а как раз процессы фактической деиндустриализации в развитых капстранах ухудшили их демографическое состояние. Нужно также добавить и пропаганду политики, которая ведет к такому ухудшению (эрозия традиционных ценностей, навязывание ЛГБТ, махрового индивидуализма и потребительства).
    Но, конечно, во всем виноваты заводы и фабрики, а также - крупные города, с точки зрения некоторых умников. Долой мегаполисы, вернемся в 18 век!
    Правда в 18 веке все человечество было менее 1 млрд, но на подобные мелочи обращать внимания не стоит... laughing
  25. 0
    Сегодня, 14:39
    На счот малоэтажного строительства . Представим , построили такой домик , заселили молодую семью т.е. папу , маму , и двоих - троих детей . Через годик развод и на выхлопе уже в том домике проживает неполная , неблагополучная семья из мамы и двоих - троих детей . А , веть себестоимость такого дома вышше чем квартиры в человейнике , да и средств на его содержание и обслуживание выше , и где их взять бедной мамочке . Как бы для такого жилья нужна крепкая стабильная семья , и где её взять . Да и промышленность от неработающей женщины и двоих - троих детей не выиграет , а , средств будет затрачено немало . Для такого случая советские малосемейки - оптимальный вариант . Для малоэтажного жилья нужна пожде всего крепкая семья , а всё остальное как дополнение . Но крепкая семья в наше время ассоциируется с крепостным правом для женщин , так что такие дела . И в чем выход ?
    1. 0
      Сегодня, 15:41
      А кто инициатор развода?
      1. 0
        Сегодня, 18:00
        По статистики как правило женщины .
        1. 0
          Сегодня, 19:15
          В таком случае нужно прекратить порочную практику, при которой инициатор развода (без уважительной причины) остаётся с детьми. Пусть папа остаётся в домике с 2-3 детьми, а мама едет в общагу и вкалывает на заводе am
          1. 0
            Сегодня, 19:23
            Нам не дано такое право выносить приговор , для этого есть профессиональные судьи , которые руководствуются законом российской федерации.
            1. 0
              Сегодня, 19:24
              Если ставить задачу поднимать рождаемость, то нужно пересматривать и законы, и практику их применения.
  26. 0
    Сегодня, 15:41
    Нужно ещё климат учитывать.